На Марсе станут яблони цвести, на Байконуре – лишь овец пасти

258
На Марсе станут яблони цвести, на Байконуре – лишь овец пасти

Знаете, больная тема. Мой дед строил этот космодром, так получилось в его жизни, хороший инженер – он и в казахстанской степи инженер. Даже если и не очень у него спрашивали желания строить.

Историческая справка:
Космодром Байконур — первый и крупнейший в мире космодром, расположен на территории Казахстана между городом Казалинск и поселком Джусалы, вблизи поселка Тюратам. Территория космодрома Байконур составляет 6717 км². Космодром Байконур и город с одноименным названием вместе образуют комплекс «Байконур», арендованный Россией у Казахстана на период до 2050 года.



С 4 октября 1957 года по 31 марта 2024 года с космодрома Байконур выполнены 1 540 орбитальных пусков ракет-носителей, на околоземные орбиты и отлетные траектории выведены 1 999 космических аппаратов.


И тучи начали сгущаться над космодромом.


Причем, этих туч так много, что волей-неволей начинаешь понимать – Байконур все. Но рвать волосы и кричать «Юра, прости, мы все протавосили!!!» почему-то не хочется. Очень странные ощущения, если честно. И для того, чтобы четко отделить зраду от перемоги, я постарался разложить все по пунктам и вывалить на стол. А там и разобраться, чего у нас больше.


1. Космодром «только для себя»


«Роскосмос» политически и экономически проиграл схватку за мировой рынок. Цены SpaceX при доставке груза на Falcon Heavy дешевле, чем у конкурентов и ракет NASA, причем, настолько, что NASA отдала свои запуски конторе Маска.

Вот таблица с произведенными пусками (вместе с неудачными) за последние годы, в ней четко все можно посмотреть.


И это, как говорится, верхушка айсберга, а снизу начинают уже догонять такие космические державы, как Индия, Новая Зеландия, Иран и Япония.

И здесь встает финансовый вопрос: а не жирно ли стране, осуществляющей два десятка пусков в год, иметь ТРИ космодрома? Есть Восточный, есть Плесецк. Да, аренда Байконура стоит за такой объект смешные 115 миллионов долларов в год, плюс полтора миллиарда рублей на содержание инфраструктуры. Да, это еще около 20 миллионов долларов, в общем – не деньги с одной стороны. С другой – ну не настолько мы богаты, чтобы так швырять их на ветер сегодня.

Это, кстати, и к «Восточному» относится. Он вроде как не достроен, но если не воровать, как не в себя, там уже можно было бы два космодрома построить.


2. С Байконура нечего запускать


Это практически так. Против древних и ядовитых, как австралийская фауна, «Протонов», казахи бурчали давно. И в этом была правда, гептил – ну простите, действительно страшная архаика. Весь мир практически летает кто на водороде, кто на метане, и только мы такие красавцы – да ладно, насмерть не отравитесь!

Но смертный приговор «Протону» подписан, его наконец-то (после полувековой эксплуатации) убирают в пользу «Ангары». А вот для «Ангары» инфраструктуры на Байконуре нет.

«Союзы»? Ну так себе. Для начала, там для этих ракет остался один стартовый стол, но не беда: в 2022 году было 2 пилотируемых пуска, в 2023-м – один, в 2024-м – один. И запланировано еще два старта.

В общем, российская космонавтика в плане пилотируемых полетов скорее, мертва, чем жива, плюс что будет дальше после того, как в 2028 году МКС придет конец, кому вообще будет нужен этот «союзный» старт, сказать очень сложно. Как бы своей станции мало того, что нет, так еще в обозримом будущем и не предвидится.

Да, еще «Роскосмос» разрабатывает свой многоразовый носитель «Союз-СПГ», проект которого должен быть закончен по странной случайности в этом году, а первый полет совершиться в 2025. Ракету запустят с космодрома «Восточный». Она будет работать на двигателе РД-0169А с использованием метана, а первая ступень — возвращаться для повторных полетов. База старта – «Восточный».

Ну и последний гвоздь в крышку гроба - это запуск ракеты-носителя «Ангары-А5». Опять же с «Восточного».


Вот здесь совсем неприятно для Байконура, потому что действительно, первая страница в истории «Восточного» может стать последней в истории Байконура. В том смысле, что у России вообще не останется ракет-носителей, которые могут стартовать с казахской земли.

Так что вся эта тягомотина с арендой до 2050 года – она может закончиться много раньше. Тратить такие деньги для того «шоб было» - глупо. Если есть современный космодром со всей инфраструктурой, то какой смысл в старом?

Только близость доставки по сравнению с «Восточным», но не стоит забывать, что это территория другого государства со всеми вытекающими отсюда последствиями.


3. Политика Казахстана


Здесь все очень непросто.

Сказать, что Россия пыталась сохранить Байконур в качестве своей стартовой площадки – это не сказать ничего. Байконур – это наше, построенное нами. Советскими, русскими, не важно. Важно, что этот кусок России оказался на не очень дружественной русским территории сегодня. Все эти разговоры о том, что в Казахстане чтят «дружбу народов», это все сказки на казахском. Русских из страны даже не выдавливают, а вытравливают. Словом и делом, и все эти квохтания КазСМИ на эту тему есть чистой воды пропаганда.

Сегодня на Байконуре работают остатки преданных своему делу людей. Молодые специалисты совершенно не горят желанием ехать на работу в страну, где махровым цветом начинает цвести русофобия и национализм. «Телеграмм» в помощь, истинное лицо казахского национализма там можно узреть легко и непринужденно.

Далее. Несмотря на арендные выплаты, Россия пыталась затащить Казахстан на орбиту путем создания ракетно-космического комплекса «Байтерек». Этот проект мурыжат уже 20 лет, с 2004 года. Идея была неплоха: создать вместо ядовитого «Протона» экологически более безопасную ракету и зарабатывать на пусках вместе.


Понятно, что все, что мог дать Казахстан – это деньги. Все остальное должен был сделать «Роскосмос». Адаптировать «Ангару», потом «Зенит», потом «Союз-5», произвести модернизацию пусковых комплексов и так далее. Все длилось очень долго, пока в прошлом году не встало окончательно.

Да, «Роскосмос» действительно сделал очень многое для того, чтобы проект не состоялся. Переносы сдачи эскизного проекта достали казахстанскую сторону, равно как и удорожания проекта в 7 раз. Но и Казахстан не спешил вносить свою сторону денег, мотивируя это разными причинами.

Более того, в 2023 году Казахстан наложил арест на имущество России на космодроме, требуя компенсацию в размере 2 миллиардов рублей в пользу СП «Байтерек» для выполнения работ по оценке воздействия на окружающую среду проекта «Союз-5». В общем все больше похоже на умышленное затягивание Казахстаном процесса с оглядкой на «старших господ».

Здесь вообще все более или менее понятно: в РК Казахстан дико боятся американских санкций против своих предприятий, работающих с Россией. Причем, из этого тайны не делают сами казахстанские политики и чиновники.

Второй неприятный аспект – русофобия и национализм, проникшие и в бизнес. Иметь дело с казахстанскими бизнесменами на низших уровнях (а куда без них в стройках такого размаха) практически невозможно. «Хозяева земли казахстанской» считают, что им должны все без исключения, особенно русские.

Сам Казахстан, естественно, ничего сделать не сможет. Это объяснять надо только казахам, но это номер заранее обреченный.

Директор «Группы оценки рисков», кандидат политических наук Досым Сатпаев (человек на редкость понимающий суть процессов) в интервью Forbes.kz. сказал: «…для Казахстана это будет слишком дорогим удовольствием. Мы не сможем самостоятельно содержать и развивать космическую инфраструктуру».

Это понятно многим. Непонятно только почему этого не понимают в самом Казахстане? Так-то ясно, что строилось не за их деньги, но разве это повод для того, чтобы убить такой комплекс?


Байконур – это не просто абстрактный «космодром». Это действительно научно-технический комплекс, в котором работало огромное количество ученых разных направлений, в Байконуре считали выгодным держать свои филиалы МАИ и МВТУ.

Разрушение началось не вчера, это так. Сегодня комплекс представляет собой картину жесточайшего кризиса: приходят в негодность стартовые столы, закрываются научные разработки, уезжают люди, а работающие уже не живут Байконуром, а приезжают вахтовым методом.

Научный город, построенный для темы «Энергия-Буран» брошен, закрыт, засыпается песком. Степь – это жестоко.

Вся надежда была на какую-то совместную работу. Увы, но три пункта, приведенные выше, напрочь убивают веру в то, что с Байконуром выйдет что-то дельное. Двадцать лет, что тянется проект «Байтерек» показывают, что ситуативно космодром никому не интересен в первую очередь в Казахстане.

Не в обиду будет сказано в адрес казахстанских бизнесменов и политиков, но космос – это удел все-таки развитых стран и есть разница между космическими стартами и разведением баранов. Конечно, с баранами проще. Они более востребованы, чем космические старты, как ни крути. И звезды – это звезды, они, как поется в песне «все ближе, но все так же холодны», а баранина… ну вы поняли.


Казахстану Байконур не нужен. И дело не в том, что на содержание космодрома у РК нет денег. Дело в том, что нет самой идеи и людей, способных ее воплотить в жизнь. Люди и идеи остались в России.

Даже как туристический объект Байконур место сильно так себе: только долететь/доехать из Москвы до Байконура и вернуться обратно – около 50-60 тысяч рублей на человека, плюс стоимость тура (85-100 тысяч рублей) на старт ракеты (грузовые дешевле, но не сильно, где-то на 10 тысяч рублей). Детский билет – 35 тысяч рублей. Дорога на автомобиле выливается в 20-25 тысяч рублей.

В общем, как туризм очень так себе, хотя сам Байконур – это город-музей, исторический концентрат. На каждом шагу памятники и доски, каждый шаг – это шаг в истории освоения космоса. И памятник трудовому подвигу советских людей. Там пахали все, и специалисты, и добровольцы, и солдаты, и заключенные. Последних была просто тьма. Построили. Что там их Канаверал, в таком месте любой построит. А вот если тропиков нет, то и казахстанская степь самое то будет.

Казахам этот памятник ни о чем. У них уже другие ценности, они к незалежности в мозгах полным ходом идут, хотя еще Назарбаев им говорил, что отрываться от русского народа не стоит. Не послушали, убрали. Теперь будем с печалью наблюдать, куда они эволюционируют, учитывая, что русские из Казахстана реально бегут, а инженеры из казахов почему-то не очень получаются.

И России при таких условиях Байконур ни к чему. «Восточный» явно выигрывает, кроме одного параметра – качества. В Советском Союзе строили не как сегодня строят и так не воровали, как воруют в наше время. Потому некоторые опасения насчет успешной и главное, долгой работы космодрома, все-таки имеются.

И для музейного комплекса почти 7 тысяч квадратных километров – это много. Много километров, много истории. А кому она нужна будет завтра, эта история, если мы совсем перестанем летать в космос? Что толку, что мы везде были первыми, если через какое-то время может получиться так, что мы не будем даже последними?

Кто тогда мог предположить, в каком страшном сне, что со 108 стартов в 1982 году мы рухнем до 17 в 2020-м? И что спустя 60 лет наши корабли будут стартовать все на тех же королёвских ракетах?

Мир не стоит на месте. Помню, как многие ухахатывались над Маском. «Вот когда полетит, тогда поговорим». «Вот когда сядет, тогда и поговорим». «Вот когда пристыкуется…». «Вот когда…».

Ну и у нас говорили. Как мы полетим на Луну, как мы полетим на Марс, как у нас в приоритете Венера, как мы построим свою станцию на орбите, как мы построим лунную станцию, какие у нас будут многоразовые корабли…


Очень много было слов. Гигатонны. Дел не было. Если делом можно назвать грохнутую о лунную поверхность межпланетную станцию и наконец-то выпихнутую на орбиту старую развалину модуль «Наука», которую выбросят теперь в 2028 году за ненадобностью, то да, дела были. Ну такие, какие есть. А так – космический извоз.

Когда-то в мире было две супердержавы, которые боролись за первенство в освоении космоса. Советский Союз и Соединенные Штаты. Сегодня мир изменился, и космическая семья значительно увеличилась за счет новых членов. Европа, Бразилия, Япония, Индия, Новая Зеландия (с ума сойти, супердержава!), Китай, Израиль, Иран, Северная Корея, Южная Корея.

Новые ракеты-носители, новые корабли, новые автоматические станции, новые космодромы. Мир не стоит на месте.

Мне будет очень жаль, что на месте первого и крупнейшего в мире космодрома, построенного в том числе и моими предками, будут через какое-то время пасти верблюдов и баранов. А местные жители будут рассказывать детям, как «пришли эти русские, загадили все своими ракетами и ушли». А они теперь из-за них все такие гордые, независимые, но нищие.

А ведь так и будет…
258 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +8
    24 мая 2024 04:48
    Да, еще «Роскосмос» разрабатывает свой многоразовый носитель «Союз-СПГ», проект которого должен быть закончен по странной случайности в этом году, а первый полет совершиться в 2025. Ракету запустят с космодрома «Восточный»

    Для которого тоже нет инфраструктуры на "Восточном".
    1. +44
      24 мая 2024 05:08
      На Марсе станут яблони цвести, на Байконуре – лишь овец пасти

      1. Яблони будут цвести не для нас.
      2. А овцы буду пастись и в Подмосковье,
      1. +58
        24 мая 2024 05:32
        Все эти "обиженные" мамбеты и мастурбеки потом приеду в Россию и заселят подмосковье с мечетями, никабами, вахабитскими бандами. Все как мы любим.
        1. +7
          24 мая 2024 07:52
          «Роскосмос» политически и экономически проиграл схватку за мировой рынок.

          А разве мы на данном витке истории в догоняющих не по технологической причине? Точно дело ТОЛЬКО в политике и экономике?

          И здесь встает финансовый вопрос: а не жирно ли стране, осуществляющей два десятка пусков в год, иметь ТРИ космодрома? Есть Восточный, есть Плесецк. Да, аренда Байконура стоит за такой объект смешные 115 миллионов долларов в год, плюс полтора миллиарда рублей на содержание инфраструктуры. Да, это еще около 20 миллионов долларов, в общем – не деньги с одной стороны. С другой – ну не настолько мы богаты, чтобы так швырять их на ветер сегодня.

          А разве запуски с Байконура не дешевле? Он же находится южнее.

          Но смертный приговор «Протону» подписан, его наконец-то (после полувековой эксплуатации) убирают в пользу «Ангары». А вот для «Ангары» инфраструктуры на Байконуре нет.
          Инфраструктуры нет под новую ракету на Байконуре потому, что Россия не готова вкладывать в не принадлежащий её объект. Россия им владеет и пользуется, но земля не принадлежит России. С другой стороны, никому кроме России этот объект не нужен, так как у всех других участников «космического клуба» есть свои космодромы, и они ещё южнее. Но угрозы для российского владения и пользования заключаются не в конкуренции арендаторов за космодром, а в политической нестабильности отношений с Казахстаном. А тут история такая же, как и с Украиной в свое время. Элитка России была слишком ориентирована на Запад и всё хотел ДРУЖИТЬ… а против нас на территориях бывшего СССР противник разыгрывал сложный гамбит.
          Так что писать само успокоительные речи о том, что «да оно нам и не надо» не стоит. Надо начать трезво смотреть на пока что печальную реальность и упорно менять её в нужную нам сторону. Вроде бы наконец начали это делать без оговорок и расшаркиваний, и то хорошо.
          Пока что, отказ от Байконура — это пример отступления России и это печальный факт.
          1. +6
            24 мая 2024 08:27
            А разве запуски с Байконура не дешевле? Он же находится южнее.

            Не сильно дешевле Восточного, почти так же. Из-за того что в обход Китая все пусковые трассы. Не хотят наши давать обломки в руках шаловливого ксерокопира.
            1. +5
              24 мая 2024 09:38
              Цитата: BlackMokona
              Не хотят наши давать обломки в руках шаловливого ксерокопира.

              Че там копировать,Королевскую ракету 60х годов?Так все чертежи уже давно в Китае
              1. +5
                24 мая 2024 10:08
                Цитата: Kartograf
                Че там копировать,Королевскую ракету 60х годов?Так все чертежи уже давно в Китае

                Новые ракеты если космодром дальше будут использовать и трассы южнее перенесут.
                1. +2
                  24 мая 2024 13:32
                  Почитал, всю статью осилил. Ну Тут как дети в песочнице собрались. 155 миллионов, какие то миллиарды, да о чем Вы? Считать чужие деньги? Все проще кому надо тот и заработает, А мое мнение вот честно ну как и мнение автора, это в реальности далеко второстепенная категория. Так пообсуждать даже посмеяться можно конечно, но не более Спуститесь на землю.
              2. +1
                25 мая 2024 00:06
                от королёвской ракеты 60-х годов в нынешних Союзах разве что размерность да сочетание топливо-окислитель на первой ступени (и самое главное - концепция, несколько упрощающая конструкцию и прилично повышающая повторяемость траекторий. Ракеты Маска последнее "вытягивают" компьютерами)
            2. Qas
              +14
              24 мая 2024 12:06
              У Китая своя (СВОЯ) орбитальная станция летает. Какие мы им ещё секреты не раскрыли за стоимость тонны нефти-газа?
              1. -1
                24 мая 2024 13:08
                Цитата: Qas
                У Китая своя (СВОЯ) орбитальная станция летает. Какие мы им ещё секреты не раскрыли за стоимость тонны нефти-газа?

                Летает и летает. Что не мешает создавать нашим талантливым людям новые секреты
                1. +8
                  24 мая 2024 14:10
                  Талантливые люди, между тем, имеют право негодовать по поводу того, что созданные ими идеи не находят воплощения на практике. Тем более, что в основе этих причин лежат вынужденное официальное недофинансирование, либо безденежье (часто по причине разворовывания, или закамуфлированного распила выделенных средств), чиновное крючкотворство или властное равнодушие по причине полной некомпетентности. Не удивительно, что наши талантливые люди предпочитают искать приложение своим талантам там, где они востребованы и где им не нужно сводить концы с концами. sad
                2. +2
                  24 мая 2024 21:14
                  Все секреты уже проданы. Надо быть реалистами. С этими в Москве не создать ничего, все продадут, украдут.
                3. +1
                  26 мая 2024 11:17
                  Цитата: BlackMokona
                  Что не мешает создавать нашим талантливым людям новые секреты

                  Если бы вы знали,какие конструктора создают Союз-5 например,вы бы заплакали.Нет сейчас конструкторов уровня СССР
          2. +8
            24 мая 2024 09:35
            Цитата: alex-defensor
            А разве запуски с Байконура не дешевле? Он же находится южнее

            Запуски с Морского старта и из Гвианы еще дешеве,и где они?Проблема Роскосмоса,что у него огромные штаты и нет внятного плана.НАСА и Маск просто заказывают комплектующие и собирают ракеты,поэтому у них и штат меньше.Ну и все эти шараханья-от Бурана,Клипера,Байтерека до Федерации,на которые угрохали кучу денег
            1. +9
              24 мая 2024 13:09
              Цитата: Kartograf
              Маск просто заказывают комплектующие

              У Маска самая большая вертикальная интеграция среди всей космической отросли мира. Он как раз всё сам старается делать, без подрядчиков
              1. +1
                25 мая 2024 01:19
                Свидетель Маска подвалил, у Маска больше тысячи субподрядчиков
                1. 0
                  25 мая 2024 08:21
                  Цитата: alexoff
                  Свидетель Маска подвалил, у Маска больше тысячи субподрядчиков

                  Металлургические заводы и кофейные плантации не строит да. Как много чего ещё. Но давайте сравним с ULA его главным конкурентом.
                  У Маска движки свои
                  ULA их покует на стороне
                  У Маска обтекатели свои
                  ULA их покупает на стороне
                  У Маска сборка своя
                  ULA их покупает у своих основателей
                  У Маска ЦУП свой
                  ULA использует государственный
                  И тд.
                  У нас хоть всё государственное если брать Россиию. Но тоже огромная куча фирм, между которыми всю продукцию футболят туда си сюда, в ходе работы
                  1. -1
                    25 мая 2024 13:06
                    Стал больше делать у себя из железок - ну рекордсмен! А что там с лазерными нанометровыми прожигателями ракет из свинцового дождя по технологиям АФАР?
                  2. 0
                    25 мая 2024 21:08
                    Цитата: BlackMokona
                    И тд

                    Просто напишите,сколько у Маска заводов по производству комплектующих.Сборка и цуп это не заводы по производству
                    1. 0
                      26 мая 2024 08:41
                      Цитата: Kartograf
                      Просто напишите,сколько у Маска заводов по производству комплектующих.Сборка и цуп это не заводы по производству

                      Он всегда старался действовать интегрированными заводами. Где всё на месте. От чего двигатели, у него собираются там же где корабли, где обтекатели и сами ракеты. Фактически вынесено у него производство Старшипа потому как совсем другая ракета и терминалов для Старлинка.
          3. +2
            25 мая 2024 00:33
            А я согласен с автором. Арендовать стратегический объект , в который надо вкладывать кучу денег, а потом уйти оттуда изза поменявшейся политики местного падишаха , так себе идея. Всё своё ношу с собой, как говорится, поэтому сворачивать удочки надо отовсюду и притащить в Россию. Пусть те в тех -станах, кто далдонит о том что Россия им ничего не построила, сами сделают если смогут.
          4. +1
            29 мая 2024 17:14
            Alex-defensor, перед уходом с космодрома, необходимо всё там сравнять с землёй, иначе мастурбеки отдадут его американцам. Те живенько найдут ему применение.
        2. -8
          24 мая 2024 11:23
          мастурбеки

          У кого что болит, тот о том и говорит. Так то известны казахи, которые работают в науке и по теме высокой технологии России, например в Ядерном институте Дубне.

          А про тех кто уборщик или курьер, в СПб даже в центре подъезды не убирают месяцами, из-за нехватки уборщиков и жадности российских владетелей ЖКХ. Деньги берут конечно, за уборку.
          1. Qas
            +9
            24 мая 2024 12:08
            И сколько там таких казахов? 1, 2? Или вы не понимаете о чём речь?
          2. +2
            24 мая 2024 13:31
            Цитата: Юлиан_Б
            мастурбеки

            У кого что болит, тот о том и говорит. Так то известны казахи, которые работают в науке и по теме высокой технологии России, например в Ядерном институте Дубне.

            Да бросьте, это переодетые евреи
        3. +3
          24 мая 2024 11:59
          В смысле "заселят"? Давно уже заселили.
        4. +10
          24 мая 2024 13:45
          Калбитов пока что мало переезжает в Россию, по сравнению с туземцами таджикии, киргизии, узбекии... Они долго ещё будут заселять земли, отданные им в советское время. А вот перед нашими бонзами, после уничтожения окраины, возникнет жёстская необходимость разобраться и с калбитами - слишком уж они распоясались... А нам в России и так хорошо не жить - к черным дырам - Москве, Крыму, Кавказу - добавится ещё ядовитая окраина, куда, как в прорву, будут уходить ресурсы российского народа на восстановление и содержание миллионов бандеровцев...
        5. +3
          24 мая 2024 18:21
          Так вроде как уже... заселили и не только подмосковье. Вопросы возникают простые: кто это разрешил, кто это организовал, кому это выгодно? Ответы никому не нужны. Продолжаем доверять и жаловаться...
        6. +1
          24 мая 2024 21:32
          https://dzen.ru/a/Zk-owV86cCXzm3Re
      2. +13
        24 мая 2024 05:35
        Овец пасут уже и в Ленинградской области. Правда, они болеют и дохнут)

        История циклична. К сожалению, деградация наследия СССР скоро перейдет в критическое состояние.

        Но, я верю, пройдет время, будет новый подъем! У нас же замечательная страна!
        1. +6
          24 мая 2024 08:54
          Цитата: Ilya-spb
          Овец пасут уже и в Ленинградской области.


          Овец пасли и пасут бауера и в ФРГ. Но не в бизнесе и промышленности или банковом секторе.
          Просто мухи отдельно, котлеты отдельно.
        2. +6
          24 мая 2024 13:48
          Но, я верю, пройдет время, будет новый подъем! У нас же замечательная страна!

          Будет, когда неуемно расплодившихся крыс и паразитов народ наконец приморит.
      3. +24
        24 мая 2024 05:48
        Цитата: Uncle Lee

        2. А овцы буду пастись и в Подмосковье,

        Будут. Там второй Таджикистон для нас устроили. И подвижки такие, что Россия уже наполовину исламская страна (если нет, то очень скоро будет!). Теперь мы братья с казахами по вере. Овец везде будет много. А зачем нам космодромы, когда у нас овцы есть? Будем ездить в Казахстан перенимать у наших братьев опыт разведения овец на Космодроме.
        1. +14
          24 мая 2024 06:41
          Добавлю. Как специалист из отрасли животноводства. Овец разводить - тоже дело непростое...Вакцинации, стрижки, профилактика гельминтозов, кормление...

          А с космодромом "Восточный" - пусть все получится! Надо просто на государственном уровне признать, что да, потеряли рынок, откатились по технологиям. Догонять будет проще.

          Но надо думать и об опережающих потребности текущего рынка проектах.
          Внимательно слежу за работами в области создания космического корабля с ядерным двигателем. Это будущее.
          1. +7
            24 мая 2024 12:37
            Как специалист из отрасли животноводства.
            Ваше счастье, похоже будущее за вами... sad
          2. +6
            24 мая 2024 14:15
            Не очень то верится, что догонять будет проще. Особенно, когда долго бежал в противоположную сторону, или топтался на одном месте, когда соперники убежали вперед на целый круг, а то и на два. no
        2. +1
          24 мая 2024 12:33
          А зачем нам космодромы, когда у нас овцы есть? Будем ездить в Казахстан перенимать у наших братьев опыт разведения овец на Космодроме.
          И делиться своим sad Только про это никому, в области баранов у нас будет огромная конкуренция ... в отличии от космоса sad smile
      4. +6
        24 мая 2024 11:53
        Отара под моими окнами ходит, 5 км от МКАД. yes
        1. +7
          24 мая 2024 13:27
          Цитата: Галеон
          Отара под моими окнами ходит, 5 км от МКАД. yes

          Да вы счастливец! smile Прекрасно устроились, надеюсь отара ваша? laughing
        2. +10
          24 мая 2024 13:46
          Вот. А скоро и мечеть из окна будете видеть и массовые намзы. И национально-культурную автономию чиноаники организуют. Мне вот интересно, а с кем Россия воевала в чеченские войны и в Сирии, если все эти замечательные бородатые специалисты уже по всей стране? Или это такой хитрый план был? Видно пример Косова не впрок пошёл. Надо на своих ошибках учиться, а не на чужих.
        3. 0
          24 мая 2024 13:59
          Цитата: Галеон
          Отара под моими окнами ходит
    2. +2
      24 мая 2024 09:54
      Может быть ракету будут стриоть с расчётом на совместимость с имеющимися стартовыми столами
    3. 0
      24 мая 2024 13:21
      Зато есть железные гарантии, что никто не помешает работе. Если в политику не умеет руководство, то остаётся развивать своё.
    4. +2
      25 мая 2024 02:00
      «Союз-СПГ», проект которого должен быть закончен по странной случайности в этом году, а первый полет совершиться в 2025. Ракету запустят с космодрома «Восточный»

      Скоморохов явно отстал от жизни, а она не стоит на месте. Союз-СПГ полетит (если полетит) не в 2025-м, а на 10 лет позже -- в 2035-м.
      И, кстати, на гептиле не только мы летаем, как сказано в статье, а еще и китайцы, которых в отсталости сложно упрекнуть. На гептилоподобном топливе работают системы спасения кораблей Драгон и Старлайнер. И если б не казахи, со своими претензиями к экологичности, можно еще лет 20 на гептиле Протону летать с Байконура.
      Новый "Союз-5", про который упоминается в статье, думаю, всё ж полетит через годика 3-5. И Байтерек достроят к тому времени.
      Разделяю пессимизм автора по поводу российской космонавтики. И не только космонавтики. Руководство взяло курс на претворении в жизнь проекта "Страна-бензоколонка", со всеми вытекающими последствиями.
  3. +13
    24 мая 2024 05:03
    Конечно будут цвести, только китайские.
    1. +5
      24 мая 2024 14:19
      Вы знаете, верю! Вполне возможно, что китайские селекционеры к тому времени выведут растения, приспособленные к марсианским пустыням, разреженной атмосфере Красной планеты и безжалостно обрабатывающей её поверхность губительной солнечной радиации. laughing
  4. +40
    24 мая 2024 05:10
    Я человек далекий от космонавтики. Но я в Казахстане прожил 31 год. Казахский народ очень далек от техники и технологий. Во времена СССР в Казахстне нам рассказывали что казахский народ сразу шагнул из феодализма в социализм. Но видимо в результате такого гигантского шага у казахского народа в стороне осталось техническое мышление и технические навыки и эволюция застряла на феодальном уровне. А зачем феодалам космос?
    1. +12
      24 мая 2024 05:26
      А зачем феодалам космос?

      Наверное прозаичной будет другая проблема, а что нужно феодалам для счастья? ….
      1. +15
        24 мая 2024 05:33
        Вассалы уважаемый Коте, вассалы, с чем они прекрасно справляются. Чиновники и народ, вещи несовместимые, особенно в наше время. Правда тв говорит другое..... bully
        1. +23
          24 мая 2024 06:11
          Вассалы уважаемый Коте, вассалы, с чем они прекрасно справляются.

          Вассалы? Это слишком хорошо и высоко надо седеть, а так боюсь, что бедному «казаху» достаточно будет и два-три кишлака с угодьями, барашками, три жены и три тещи в придачу. tongue
          Вообще-то казахи в основном занимаются коневодством. Причем неплохо.
          Теперь по существу. Я знаю несколько этнических казахов, которые работают в правительстве Свердловской области, руководителями и исполнителями в силовых ведомствах, а также с учеными степенями в ВУЗах. Почти все уроженцы Челябинской, Свердловской и Оренбургской областей. Причем крайне недовольны политикой современного Казахстана. Один из профессоров недавно начал процедуру отказа от второго гражданства, что крайне негативно восприняли коллеги с малой родины. Лично знаю семьи, где один сын живет в Казахстане, а второй в России. Причем второй патриот до мозга костей, участник СВО. После последних событий не ездит к брату, хотя раньше даже ремонтировать машину и ТО туда катался. Родители братьев года три назад переехали к младшему к нам. Причина? Нам тут лучше.
          Теперь мое личное мнение. Шовинизм- это глупо, особенно для нашего отечества. Как минимум народ России делить надо на коренных жителей и не коренных. Нельзя мешать в одном котле таджиков и например башкир.
          Где-то так.
          1. +15
            24 мая 2024 07:09
            Цитата: Коте пане Коханка
            Шовинизм- это глупо, особенно для нашего отечества.

            Да что вы такое говорите! Казахи нам братья! А вот мы для казахов, наверно, не очень. Поэтому предлагаю вам съездить в Казахстан и там поговорить на тему шовинизма.
            Пусть перестанут выживать русских и снизят плату за пользование нашим Космодромом.

            Мне еще в 90-х рассказывали неприятные истории про город Ленинск, где жили наши специалисты обслуживающие Байконур. Мол, стучатся в дверь казахи и спрашивают: "А когда вы уедете? Мы вашу квартиру занять хотим!". И так регулярно.
          2. +15
            24 мая 2024 07:10
            И у меня есть знакомые казахи - патриоты РФ, в\сл. Но, бывая в Оренбургской области, вижу, как приграничье заселяется казахами (это нормально бы), но они - не патриоты РФ. Замещают потихоньку местное население.
          3. +7
            24 мая 2024 09:19
            Пан Котэ
            А с каких пор таджики стали жителями России? Не, я всё понимаю, что по факту стали. Ничего не имею против тех, кто во времена СССР приехал, живёт тут десятки лет, у них выросли дети, а то и внуки - это уже наши люди. Но пришлые и их потомки - они временщики, и дети у многих тоже с чуждой психологией.
            Хотя мне кажется, что процесс глобализации детей и наших и "их" - кто вырос у нас и учился в наших школах, уже идет. Они нн только одеваются одинаково - модные тренды одинаковы по всему миру, но и смотрят на жизнь похоже. И их взгляды всё ближе ко взглядам их западных сверстников. Сдаётся мне, что не меньше половины молодёжи стран СНГ, независимо от национальности, с вожделением смотрят на Запад, считая, что там весело и прикольно, и на улицах айфоны прямо с веток свисают
            1. +6
              24 мая 2024 10:01
              А с каких пор таджики стали жителями России?

              Откройте информацию по последней переписи населения Российской Федерации. В графе «таджики» найдете информацию, что таковыми себя считают 350 000 наших соотечественников. Узбеков немного поменьше около 330 000. Есть даже американцы и др. Казахов почти 600 000, башкир 1 500 000, татар около 5 000 000. Вопрос в другом, что нам важнее? Чистота русской крови или что-то другое? Пойти по пути прибалтов и создать институт «неграждан» или привести в норму правовые скрижали, когда работодателю не выгодно нанимать мигранта. Я думаю бороться необходимо не стаджиками, а создавать условия когда русский (и не только) мужик пойдет работать.
              Как минимум требуется обязать индивида получающего гражданство отслужить в армии. Если женщина то на альтернативной или волонтерской службе. Например, медсестрой в больнице или дворником в муниципалитете. Возможно стоит ввести институт поручительства, за «новым членом общества». И самое главное испытательный срок.
              Гражданство в моем понимании - это не только обладание правами, но и ответственность, а также круг обязанностей перед государством. Для меня бесспорным остается вопрос обладания правом по крови и почве. Хотя последнее требует уточнение по временному цензу как минимум.
              Тема дискуссионная и сложная.простого ответа увы нет.
              1. +8
                24 мая 2024 10:49
                Полностью с Вами согласен. "Чистота крови" - путь к краху. Татары с башкирами тоже не всегда "нашими" были. Но пусть сейчас кто-нибудь их "ненашими" обзовет - для них это будет шоком и смертельной обидой. Довелось пообщаться с якутами. Классные ребята! И больших патриотов я не встречал.
                По поводу воинской службы. Но, вообще говоря, если до 30 лет - то обязаны отслужить. Даже если отбросить коррупцию, и то, что покупают "откосы", что делать с теми, "кому за 30"? Они ж должны как-то отдать долг государству, приютившему их?
                Есть еще одна проблема. Диаспоры. Авторитет их диаспор и лидеров этих диаспор, намного важнее, чем мнение "нового" государства. Вот с этим надо что-то делать...
            2. +2
              24 мая 2024 17:57
              Цитата: futurohunter
              Сдаётся мне, что не меньше половины молодёжи стран СНГ, независимо от национальности, с вожделением смотрят на Запад, считая, что там весело и прикольно, и на улицах айфоны прямо с веток свисают

              что то Вы вообще молодежь, за каких то недоумных держите.. у меня знакомый переехал, но перед этим долго размышлял куда именно хочет, смотря сотни источников в Интернет (там все есть - и с плюсами и с минусами), потом учил усиленно язык, а потом поехал.. работает руками, мастером по установке доступа к Интернет.. никаких айфонов висящих и не ждал,а обратно - даже и не думает..
              1. +1
                24 мая 2024 17:59
                Приходится много с подростками общаться.
                Смотря, что считать молодежью... Вашего знакомого они назвали бы "взрослым"))
                1. +1
                  24 мая 2024 18:00
                  Цитата: futurohunter
                  Приходится много с подростками общаться.
                  Смотря, что считать молодежью... Вашего знакомого они назвали бы "взрослым"))

                  а.. ну если Вы про детей, то конечно.. у них всегда все "розовом свете" hi
          4. +4
            24 мая 2024 13:18
            Как минимум народ России делить надо на коренных жителей и не коренных.
            А российских белорусов и украинцев в какую группу определите? request
            1. +2
              24 мая 2024 13:37
              А российских белорусов и украинцев в какую группу определите

              У Вас есть какие-либо сомнения к кому относить белорусов и украинцев проживающих в России?
              1. +4
                24 мая 2024 13:46
                Цитата: Коте пане Коханка
                А российских белорусов и украинцев в какую группу определите

                У Вас есть какие-либо сомнения к кому относить белорусов и украинцев проживающих в России?

                У меня то сомнений нет, конечно, в коренную!
                1. +3
                  24 мая 2024 14:02
                  У меня то сомнений нет, конечно, в коренную!

                  О чем и речь.
                  1. +1
                    24 мая 2024 19:47
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    У меня то сомнений нет, конечно, в коренную!

                    О чем и речь.

                    Если я правильно понял, что вы со мной согласны, я просто счастлив! hi
                2. +2
                  24 мая 2024 15:49

                  У Вас есть какие-либо сомнения к кому относить белорусов и украинцев проживающих в России?

                  У меня то сомнений нет, конечно, в коренную!

                  - а многие считают что к коренным надо относить только тех у кого национальных государств нет....
                  Правда встаёт вопрос с курдами и цыганами belay lol lol
                  1. +6
                    24 мая 2024 18:28
                    Сегодня покупал помидоры у пожилого азербайджанца. Впереди меня стояли ребята в комках с говорящими шевронами и баулами один с костылем. Покупали что поесть в дорогу. Дедок собрал, что они хотели с верху добавил головку чеснока, лимоны и по грозди винограда. Мужики пытались расплатится, он в отрез отказался брать деньги. Вы оттуда, мы отец из госпиталя домой. Не ври старшим я вижу, что оттуда. Денег не возьму, на здоровье мальчики. С богом.
                    Люди разные, просто разные и все. Одни живут сиюминутными интересами, другие - по совести.
                    Боюсь простоволосо ответа на Ваш вопрос у меня нет.
                  2. +2
                    24 мая 2024 21:14
                    Цитата: свой1970

                    У Вас есть какие-либо сомнения к кому относить белорусов и украинцев проживающих в России?

                    У меня то сомнений нет, конечно, в коренную!

                    - а многие считают что к коренным надо относить только тех у кого национальных государств нет....
                    Правда встаёт вопрос с курдами и цыганами belay lol lol

                    Цитата: свой1970

                    У Вас есть какие-либо сомнения к кому относить белорусов и украинцев проживающих в России?

                    У меня то сомнений нет, конечно, в коренную!

                    - а многие считают что к коренным надо относить только тех у кого национальных государств нет....
                    Правда встаёт вопрос с курдами и цыганами belay lol lol

                    А что с курдами не так? smile Я знал двоих аспирантов, очень даже нормальные ребята и кстати, они (вообще все знакомые иностранцы, кроме поляка) раньше нас поняли, что мы идем не туда, пытались предупредить о подлости и мерзостях капитализма, но куда там... fool sad Да, одним из этих воспитателей был вообще колумбиец! laughing
                    С цыганами, вернее, с цыганками, я пересекался только сами понимаете при каких обстоятельствах... Но был же Сличенко и другие прекрасные музыканты и актеры! Просто мне не повезло...
                    бывает.
                    И еще, в 70-80-е среди нацменов в РСФСР в ходу было одергивание "своих": "Не позорь нацию!", помните как в "Мимино" Куравлев Фрунзика? smile Это чистая правда, я неоднократно был свидетелем. Скажете, почему так не поступают сейчас? Думаю, несколько факторов. Во-первых, если исключить рыночных торговцев, к которым остальные проявляли вполне интернациональное презрение, смешанное со стыдом, в РСФСР
                    приезжали...не последние люди. Это военные (с ними все понятно),на учебу и по распределению после окончания ВУЗов (по запросу местных органов). Еще на Всесоюзные Ударные Стройки (ВУКС), к примеру, БАМ, Уренгой-Помары-Ужгород и т.д.
                    Посылали по разнарядке, но абы кого, я думаю, не посылали.
                    Что-то длинно получается, а я сегодня принял на грудь наркомовские ....,если честно, то побольше 100 г smile пойду спать. Если интересно, сообщите, завтра доскажу smile
            2. +3
              24 мая 2024 18:00
              Ну, это автор оговорился)) Я вот, коренно украино-русский)) Родился в России, пардон, СССР. Мама - русская, папа - украинец, хотя мовы не знает
        2. +1
          24 мая 2024 13:11
          Цитата: Alien From
          Вассалы уважаемый Коте, вассалы, с чем они прекрасно справляются. Чиновники и народ, вещи несовместимые, особенно в наше время. Правда тв говорит другое..... bully

          только не просто вассалы, а рабы...
      2. +7
        24 мая 2024 07:01
        «— Чего нам теперь еще не хватает?
        — Банки бодрящего и соленой рыбки, господин капрал!» (с).
        1. +3
          24 мая 2024 15:26
          «— Чего нам теперь еще не хватает?
          — Банки бодрящего и соленой рыбки, господин капрал!» (с)
          Да, — сказал он. — Я из тебя сделал солдата, из разгильдяя © wink
      3. +2
        24 мая 2024 13:52
        Цитата: Коте пане Коханка
        А зачем феодалам космос?

        Наверное прозаичной будет другая проблема, а что нужно феодалам для счастья? ….

        Я могу конкретно сказать про казахских феодалов. У казахов есть такое понятие как бешпармачить. То есть кушать казахское национальное блюдо бешпармак. Так у бОльшей части казахского народа любимое занятие — это ходить друг к другу в гости и бешпармачить. Зачем любителям бешпармачить какой то там космос?
    2. +14
      24 мая 2024 06:48
      Я там 27 лет прожил и полностью подтверждаю Казахский народ очень далек от техники и технологий, за очень редким исключением. У нас на всю группу (горная электромеханика) было два казаха, одного выгнали курсе на третьем, и на производстве (шахта) их было - по пальцам пересчитать. А вот милиция, прокуратура, суды, пожарные, санэпидем станции (казалось бы) и тому подобные организации, вот где подавляющее большинство.
      1. +2
        24 мая 2024 09:20
        полностью подтверждаю Казахский народ очень далек от техники и технологий, за очень редким исключением. У нас на всю группу (горная электромеханика) было два казаха

        А учились вы где, простите?
        Из любопытства посмотрел первые встречные близкие по профилю вузы в Казахстане
        К примеру
        КАЗАХСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ, Институт энергетики и машиностроения им. А. Буркитбаева, директор- Елемесов Касым Коптлеуевич.
        https://satbayev.university/ru/institutes/industrial-engineering
        Там внизу есть список основных преподавателей института. Одиннадцать профессоров, и только один из них- русский.
        Или вот кафедра энергетики оттуда же.
        https://official.satbayev.university/ru/industrial-engineering/kafedra-energetiki
        14 преподавателей и ни одного из них русского- все казахи.
        Не очень-то это согласуется с вашим утверждением.
        1. +1
          24 мая 2024 11:11
          А учились вы где, простите? Это было еще в СССР, Карагандинский горный техникум, годы учёбы 1985-1989г. Разговор шёл о временах СССР вот фраза из поста Во времена СССР в Казахстане нам рассказывали что казахский народ сразу шагнул из феодализма в социализм, на нее и ответ, зачем смотреть то что сейчас? Да и я писал не о полиции, а милиции. Не очень-то далеки от техники, получается. Других сейчас просто не осталось.
          1. 0
            24 мая 2024 15:46
            Разве это не вы писали?
            Казахский народ очень далек от техники и технологий

            Слова "был" в вашей фразе нет. Да и в обсуждаемой статье речь идет о существующем сейчас положении, а не о том, что было тридцать лет назад.
            Ваша альма- матер сейчас называется Карагандинский высший политехнический колледж.
            Смотрим состав преподавателей кафедры энергетических дисциплин, на которой вы когда-то учились.
            https://kvptk.edu.kz/ru/rukovodstvo-kolledzha/kafedry/kafedra-energeticheskih-disciplin
            20 преподавателей, из них- 19 казахов и одна русская.
            Очевидно, что с тех пор, когда вы учились, ситуация поменялась кардинально.
            А судя по статье и обсуждениям, ни автор, ни те кто обсуждает статью, об этом даже не догадываются :((
            hi
            1. +3
              24 мая 2024 19:18
              Примером с преподавателями, вы очень точно подметили, что русскоязычным в Казахстане делать нечего. Уехали русские, украинцы, белорусы, корейцы, немцы, татары, калмыки....больше 100 национальностей, остались казахи и появились новые оралманы. Если смотреть историю, то Казахстан, это территория России.
        2. Комментарий был удален.
        3. +4
          24 мая 2024 13:20
          Не так категорично.
          Быть профессором и числится профессором далеко не одно и то же.
          Да у них и Доцентом-то стать задорого, а уж прохвессором..
          1. +1
            24 мая 2024 13:44
            Цитата: U-58
            Не так категорично.
            Быть профессором и числится профессором далеко не одно и то же.
            Да у них и Доцентом-то стать задорого, а уж прохвессором..

            Не хочется вас огорчать, но в этом РФ ничуть не отстает от Казахстана.
            А уж, если "задорого"... не смею продолжить smile
          2. +1
            24 мая 2024 15:48
            Быть профессором и числится профессором далеко не одно и то же.

            Если вы знакомы со сферой образования, то должны знать, что это общая проблема.
      2. +4
        24 мая 2024 14:01
        А вот милиция, прокуратура, суды, пожарные, санэпидем станции (

        Есть даже такой казахстанский анекдот. Во времена СССР учительница в школе попросила всех третьеклассников прийти на праздник в национальной одежде. Мама казахского школьника узнав о таком задании всплеснула руками:
        -Сынок, где я тебе возьму такую маленькую милиционерскую форму….
    3. 0
      24 мая 2024 09:25
      Казахский народ очень далек от техники и технологий.

      Ниже в ветке я привел ссылки на преподавателей одного из технических вузов в Казахстане, первый попавшийся.
      Институт энергетики и машиностроения- 11 профессоров, 10 из них казахи, один русский.
      Кафедра энергетики того же вуза- 14 преподавателей, все казахи.
      https://official.satbayev.university/ru/industrial-engineering/kafedra-energetiki
      Не очень-то далеки от техники, получается.
      1. +3
        24 мая 2024 12:06
        Обама так то тоже Нобелевский лауреат...
        1. +1
          24 мая 2024 15:55
          Нобелеские премии дают в 5 номинациях, из них в области естественных наук - только три.
      2. +2
        24 мая 2024 17:07
        . Не очень-то далеки от техники, получается.

        Не хотела сегодня комментировать -- усталость от калейдоскопа событий, просто читаю. Но вот, прочитала ваши два комментария, Сергей...
        Значительную часть жизни прожила в Абхазии, и бытовал среди местных такой анекдот.
        Горный абхаз попал на симфонический концерт и два часа наблюдал, как дирижёр "беспорядочно" машет руками.
        -- Это что, работа такая? И за это ему платят? И сколько?... Да вы что! Пойду дирижёром работать.
        И, представьте, брали их в "дирижёры" -- иногда, всё-таки титульная национальность, а работу, естественно, делали русские. В качестве "дирижёров" бывали и грузины, хотя им в научном мышлении не откажешь. Но теперь русских нет, и если Вы найдете в интернете следы каких-нибудь современных научных учереждений на территории Абхазии, скажем, тот же университет, то теперь там сотрудники -- это сплошные "дирижёры". Абхазы сами говорили в своё время, что склонности к техническим наукам у них нет. Да и способности тоже.
        И такие же высказывания в интернете насчёт их собственного технического мышления я находила и у самих казахов. Вы просто не в курсе, что есть так называемые технологичные нации, а есть не технологичные. Технологичными являются, к примеру, японцы и китайцы. Потому что наукой и техникой они занимались с незапамятных времён -- поинтересуйтесь!
        Казахи, либо народы, от которых они произошли, издревле были только кочевыми пастухами. У них даже архитектуры не было. Признать этот факт не означает оскорбить казахов, они сами его признают. И Вы же не будете предъявлять претензии папуасам Новой Гвинеи, а чего это они не разработали теорию относительности и понятия не имеют о принципе спутанности фотонов. Папуасы Вас не поймут. Разные народы находятся на разных ступенях технологического развития, перепрыгнуть через этапы невозможно, через них необходимо исторически пройти, этапы -- длинные, определяются внутренней потребностью самого народа и условиями его существования.
        А казахи... Не было, поздно начинать, но можно "дирижировать".
    4. +1
      24 мая 2024 14:31
      Вы о казахах, а я о наших, советских, русских работягах. Когда - то мне пришлось почти два года трудиться на стройке простым пролетарием - электромонажником, где я хорошо познакомился с рабочей средой, обычными простолюдинами. Помню, как они, в большинстве своём, воспринимали полёты в космос: "Деньги девать некуда! Лучше бы водка дешевая была, да товаров в магазинах завались было! Нафиг нам этот космос, какой от него толк!?" А так, от феодализма, вроде бы, давно прогрессировали, но убеждения никуда не делись? sad
      1. +1
        24 мая 2024 19:24
        Полностью с вами согласен, что водка сегодня в магазине дорогая, особенно хорошая.
      2. +1
        25 мая 2024 12:43
        где я хорошо познакомился с рабочей средой, обычными простолюдинами.
        ++++++
        Неужто нынче в ципсо или где вы там настолько плохо учат?
        П.с. вы видимо граф? Виконт?
        П.с.с. что бы ваш коммент был правдивее начните с:
        "Был я в ...(Вставить любую страну не владеющую космическими технологиями)
        И далее по тексту.
  5. +6
    24 мая 2024 05:19
    Да будем еще посмотреть... Будет ли Казахстан цельным государством в нынешних границах к 2050 году. Есть инение что там может пройти развал на 3 части. И северная часть возможно войдет в состав РФ. Стульев у Казахстана далеко не 2, не 3, и не 5 на которых пытается усидеть одновременно. А так - любое строение еще имеет срок службы. И действительно не каждому старое нужно. Разрушали и забрасывали и не такие объекты.
    1. +9
      24 мая 2024 05:47
      Глупости... Тем более про северную часть... Там сейчас плотное проникновение КНР. А им нужна более-менее стабильность.
      1. +4
        24 мая 2024 07:24
        У КНР своего геморроя скрытого много. Мнение не мое, если что. Экономики стран сыпаться будут. Я ж говорю - будем посмотреть. Главное что бы "грибы" не начали цвести.
        1. +4
          24 мая 2024 09:52
          У Китая может быть сколько угодно геморроя, но и денег у него много, и практически всё производство мира в Китае. Более того, у Китая появляется своя экономическая периферия, куда уже Китай выносит грязные производства.
          На эти Ваши Узбекии и Казахии Китай смотрит, как на сырьевые придатки и рынки сбыта, не более того. Но на них с не меньшим вожделением смотрят и США с Британией. И борьба здесь нешуточная будет разгораться.
          У нас любят пошуметь про западный неоколониализм. Но ведь у Китая не меньший неоколониализм! Пусть китайские бизнесмены не ходят в пробковых шлемах и руки туземцам не отрубают, но всё равно, относятся, как к туземцам. Китайцы с деньгами - всё равно высшая раса. Раньше любили поругать евреев. Но ведь китайцы - это современный аналог евреев прошлого!
          1. +3
            24 мая 2024 10:43
            Евреи это цыгане которым вздумалось строить государство где их веками не любили. В Китае проблем не меньше чем Европе или США. Ждем и смотрим.
      2. +2
        24 мая 2024 15:28
        Тем более про северную часть... Там сейчас плотное проникновение КНР
        Когда придет черный джунгар, рыжий русский тебе станет братом ©
        1. +2
          24 мая 2024 17:04
          Поговорка о калмыках, вообще то... Но, в контексте экспансии(тихой) китайцев очень актуально.
    2. +2
      24 мая 2024 07:31
      "...Есть инение что там может пройти развал на 3 части. И северная часть возможно войдет в состав РФ."
      Китай не позволит России и кусочек оттяпать от Казахстана. И развалится ему тоже не позволит.
      1. +1
        24 мая 2024 07:41
        Мнение Китая там будет до "лампочки" как и на мнение других стран. Поглядим же говорю.
        1. +3
          24 мая 2024 09:36
          Виктор Чужой
          Мнение Китая не будет "до лампочки"! Глупо считать что Китай - это только государство и коммунистическая партия. Китай - это десятки миллионов китайских бизнесменов по всему миру, и китайская мафия, которая их крышует. Вот это реальный Китай, который потихоньку прибирает к рукам богатства этого мира. Все эти ваши елбасы и баши в итоге будут плясать под китайскую дудку, если уже не пляшут
          1. +2
            24 мая 2024 10:34
            Я русский с Южного Урала Оренбуржье. Есть знакомый в Казахстане. Про события в январе спросил у него - как так воинские части сдали и оружейки в полиции ?! А типа за баев воевать не хотели. И мысли нет про присягу стране или хотя бы что захваченное оружие могут применить против их же родственников. Нафига то склады с оружием бросать без охраны ?! А та жа мафия и может начать разборки в Китае. Также как и мексиканские наркокартели в США.
            1. +2
              24 мая 2024 10:53
              В Китае другая мафия, не такая, как в других странах. Крайне лояльная государству (как и в Японии). Если государство скажет, все китайские мафиози скинутся деньгами, или "встанут в ружьё". И там мафия "щипает" только своих. Короче, неразрывная часть китайского социума и китайской экономики
            2. +1
              24 мая 2024 12:57
              Неправда., воинские склады не бросали... Остввили здания и оружейки лишь некоторые отделы МВД и КНБ и то по приказу... И с январём давным-давно всё ясно - провокация власти с последущей потерей контроля и управления...
      2. +1
        24 мая 2024 16:29
        А это какой интерес будет. Если интерес найдется, то позволит на части развалиться, которыми будет легче править из Пекина. Если будет в китайских интересах, то часть земель заберет себе. Уже как - то сообщалось, что поле развала СССР "Казахия" уступила Поднебесной 150 тысяч кв.км своей территории, а это только почин. sad
    3. +2
      24 мая 2024 20:11
      И северная часть возможно войдет в состав РФ

      От такой неприятности власти РК защитили себя переносом столицы.
  6. +10
    24 мая 2024 05:21
    . Не в обиду будет сказано в адрес казахстанских бизнесменов и политиков, но космос – это удел все-таки развитых стран и есть разница между космическими стартами и разведением баранов.

    Все правильно. И в приведенной в статье таблице пусков наглядно видно, кто развивается, а кто загибается.

    . Мне будет очень жаль, что на месте первого и крупнейшего в мире космодрома, построенного в том числе и моими предками, будут через какое-то время пасти верблюдов и баранов.

    Поднимаемся с колен!
  7. +9
    24 мая 2024 05:25
    Оставлять Байконур конечно нужно, тем более, недорого. Насчет использования гептила автор неправ - топливо использовалось и используется не только Россией, но и в европейских и китайских РН. Да и в США вплоть до этого года. Протоны весьма достойный продукт, несмотря на древность и способен решать большинство поставленных задач на сегодня по выведению полезной нагрузки на орбиту (орбиты) Земли и дальше. По стоимости вполне сравнимо с фальконом-9. С Союзами тоже нельзя однозначно согласится, что их время ушло. На самом деле этим старушкам в российской космонавтике пока альтернативы нет - дело не только в уникальной и непревзойденной отработанности процесса использования из-за большого количества пусков и, значит, высокой степени безопасности, но и, в первую очередь, цене. Просто сравните цену ракет семейства Ангара и Союзов и станет понятно, что пока, к сожалению, именно РН семейства Союз могут обеспечивают
  8. +3
    24 мая 2024 05:32
    Оставлять Байконур конечно нужно, тем более, недорого. Насчет использования гептила автор неправ - топливо использовалось и используется не только Россией, но и в европейских и китайских РН. Да и в США вплоть до этого года. Протоны весьма достойный продукт, несмотря на древность и способен решать большинство поставленных задач на сегодня по выведению полезной нагрузки на орбиту (орбиты) Земли и дальше. По стоимости вполне сравнимо с Фальконом-9. С союзами тоже нельзя однозначно согласится, что их время ушло. На самом деле этим старушкам в российской космонавтике пока альтернативы нет - дело не только в уникальной и непревзойденной отработанности процесса использования из-за большого количества пусков и, значит, высокой степени безопасности, но и, в первую очередь, цене. Просто сравните цену ракет семейства Ангара и союзов и станет понятно, что пока, к сожалению, именно РН семейства Союз могут обеспечить дешевую (и безопасную) доставку космонавтов на орбиту. Отказываться от техники только потому, что она давно используется так себе аргумент. Так можно и от колеса отказаться, если утрировать: "уже несколько тысяч лет используем, сколько можно)" Делать и использовать новое нужно конечно, но не в ущерб основной цели - дешевой и безопасной доставки в космос людей и грузов.
    1. +1
      24 мая 2024 06:57
      «Волне сравнимо» значит не вполне?
      И точно не дешевле?
      И кому тогда в мире это надо? (Не забываем про санкции и заморозку переводов)
  9. +14
    24 мая 2024 05:35
    Так случилось, что был хорошо знаком с человеком, отслужившим весь стаж на Байконуре. Уволился в 2003-м, отказавшись от присвоения полковничьего звания и соответствующей должности.
    Он рассказывал такие вещи, о которых в России просто молчали. И о разрухе и разворовывании, и о "нашествии" казахов в город, когда отменили режим, о занятии ими первых этажей брошенных пятиэтажек без воды и света. О разгуле уличной преступности, когда молодежные банды буквально людям прохода не давали. Будучи задержанными российской милицией, эти бандиты по соглашению передавались милиции казахстанской (да, было две милиции в городе), и через час они снова бесчинствовали на улицах.
    И как собрался совет аксакалов, который постановил выдворить маргиналов из города, что стабилизировало обстановку.
    Так вот, все это мне рассказали в 2005- м году, добавив, что хоть космодром в аренде по 2049-й и пуски совершаются, там уже все ясно поняли и почувствовали, что на космодроме поставлен жирный крест.
    И если с поста уйдет Назарбаев (считай, пророчество) , то очень скоро русских там не будет, а вместо домов там появятся юрты.
    1. +3
      24 мая 2024 09:10
      Ездил туда в пару командировок с 2002 по 2006 - могу подписаться под всем, что вам сказали... увы request
      З.Ы. Байкодром космодур lol
    2. 0
      25 мая 2024 10:37
      И если с поста уйдет Назарбаев (считай, пророчество) , то очень скоро русских там не будет, а вместо домов там появятся юрты.
      Подождите, подождите. Это получается, что мы в январе 2022 своими же руками не позволили сторонникам друга России вернуть власть??? request .... .... ....! am
      1. 0
        25 мая 2024 12:17
        Не могу Вам ответить что-либо определенное. За раскладом сил в отношении и в связи с Казахстаном я не очень слежу и ни фига не разбираюсь
  10. +4
    24 мая 2024 05:39
    Скоро будут пробки в космосе, надо будет ждать окна для старта.
  11. 0
    24 мая 2024 05:39
    Куда ни глянь, видно, что какой народ чего достоин, то он и получает. Было бы странно, если бы было иначе.

    Непонятно только какой народ из двух занимает в этом "конкурсе" второе место, украинцы или русские?... Был такой старый анекдот...
    НО это явно не казахи и не киргизы.
    1. +2
      24 мая 2024 07:02
      Сам то понял что написал?
      Или чукча не писатель?
  12. +10
    24 мая 2024 05:42
    Хороший пример нашей космонавтики, это многоразовый корабль "Буран", на примере которого можно проследить взлет, лёгкое скольжение вниз, а затем и стремительное падение не только одной космонавтики, но и всей науки. Поганого Алкаша и его банду ещё долго будет вспоминать матерным словом не одно поколение наших людей
    1. +6
      24 мая 2024 07:25
      А причем тут Алкаш? Ну да, развалил он многое. В том числе и СССР, но в его правление космос еще жил, пусть по большей части по инерции. Даже новые проекты открывали. Да, это не заслуга Алкаша, но российский космос действительно жил и даже пытался создать что-то новое. Та же Ангара родом из середины 90-х. А вот при нынешнем президенте он российский космос сдох окончательно и стал местом ссылки проштрафившихся чиновников (Рогозин, Борисов). Крыша на Байконуре обвалилась не при Алкаше, похоронив "Буран". Тогда же или вроде позже накрылись две почти готовые " Энергии" и массогабаритный макет "Энергии-М". Внятной программы по космосу так и не принято, а работы планируются на "прекрасное далеко". Я не знаю, как остальные, но с учетом моих 66 лет, на российский космос я забил. Одно светлое окошко - Маск. Вот уж никогда не думал, что буду так радоваться за американца. А в 60-е так хорошо начиналось...
      1. +5
        24 мая 2024 07:27
        А причем тут Алкаш?
        Алкаш задал импульс для дальнейшего упадка страны. Не так и мало
      2. 0
        25 мая 2024 13:53
        При алкаше ЕБН, на мой взгляд, наша космонавтика жила по инерции, ЕБНу было не до неё... А дальше поработал ставленник ЕБНа - наш несменяемый гарант (он же - "раб на галерах"). Эти два индивида - близнецы-братья и цели у них одинаковые - переделить и присвоить всё что можно... Косиос для них - дело десятое.
    2. +2
      24 мая 2024 07:48
      Как раз Ельцин ничего плохого для российского космоса не сделал, ибо благодаря советскому наследию Роскосмос вплоть до конца 10-х годов сохранял лидирующий позиции в сфере вывода полезного груза на орбиту. Винить стоит управленцев из космической отрасли, которые непонятно куда направляли сверхдоходы от тех же кресел на Союзах, которые втридорога покупали европейцы и NASA после закрытия программы Шаттлов. За это время вполне себе можно было создать новые, конкурентоспособные РН, а не продолжать выезжать за счёт советского наследия, но управленцы не рассматривали всерьёз выход на рынок частников в лице Маска, который после отжал весь рынок у одноразовых Союзов и аварийного и токсичного Протона. Не желание идти в ногу со временем - главная причина упадка российского космоса. Так же "Ангара" устарела не успев встать на поток. Ни многоразовости, ни водорода, ни метана.
      1. +2
        24 мая 2024 11:47
        Как раз Ельцин ничего плохого для российского космоса не сделал
        Количество пусков сократилось а два раза. Это заслуга Алкаша?
        1. -1
          24 мая 2024 20:07
          После окончание холодной войны количество запусков в принципе сократилось, в том числе и у США.
      2. +1
        24 мая 2024 13:39
        Ну вот перестаньте обзывать Протон токсичным и аварийным.
        1. При штатной эксплуатации Протон не токсичен. Да, требуются специальные и особые меры безопасности при производстве, транспортировке, хранении горючего. И так же и при заправке ракеты.
        Далее, при пуске все сгорает. Неиспользованное горючее дренируется из баков на высотах 42- 45 км и благополучно растворяется в стратосфере.
        А вот упавшую первую ступень ворошить казахским любителям сдачи металлолома не следовало, о чем стотыщкратно доводилось до населения
        2. До 2013-го года надежность Протона превышала надежность Сююза.
        Надо знать факты, а уж потом что-то заявлять.
    3. +1
      24 мая 2024 15:46
      Цитата: Голландец Михель
      Хороший пример нашей космонавтики, это многоразовый корабль "Буран", на примере которого можно проследить взлет, лёгкое скольжение вниз, а затем и стремительное падение не только одной космонавтики, но и всей науки.

      "Буран" - это хороший пример того, как мечты заказчика сталкиваются с жестокой реальностью техники и экономики. Ибо корни этой программы лежат в МО СССР. Которое, получив "рекламные" разведданные об американской программе многоразовых космических кораблей, возжелало странного: орбитальный бомбардировщик со временем подготовки с старту не более часа. А на военном космосе СССР не экономил.
      Впрочем, как показывает опыт США, даже коммерческий шаттл вся равно оказался убыточным - для самоокупаемости количество пусков в год должно было быть выше на порядок.
    4. +2
      24 мая 2024 16:40
      Тем не менее, этого "Заслуженного алкоголика РФ" (те же, ныне ругающие) поначалу готовы были носить на руках, восклицая на "Площади свободной России": "Ельцин! Ельцин! Ура Ельцину! Ух, заживём, Америку за пояс заткнем!". Да и почетный "Музей" оному возвели на государственный кошт, и посещают его некоторые со слезами умиления на глазах. А "Буран" превратился в память, от которой у некоторых тоже в глазах появляются слёзы, но только другие. sad
  13. +8
    24 мая 2024 05:51
    Давно было понятно, что местному населению более предпочтительно овец оприходовать, чем космос осваивать. Потому, собственно, и вкладывались в проекты на собственной территории. Одним словом, прощай, Байконур. Ты останешься у нас в светлой памяти.
  14. +10
    24 мая 2024 05:55
    Потерявши голову
    По волосам не плачут
    (Народная мудрость)

    С распадом СССР Россия потеряла не только Байконур. Поэтому специально выделять его незачем. Вполне достаточно превратить в музей "Гагаринский" стартовый комплекс, "Домик Королева" и еще несколько объектов. И все. Надо вернуть казахам их исторические ценности - право пасти овец там, где захочется, а не участвовать в запуске космических ракет.
    p.s. Как там успешно сгнивает российский стартовый комплекс в Куру во французской Гвиане?
  15. +8
    24 мая 2024 05:57
    Статья отличная, спасибо автору. Единственное, что немного смутило это претензии к казахам, люди как люди. Ну не может бедная страна с населением в 20 миллионов позволить себе космодром, что с них взять-то. А даже, если Казахстану вдруг понадобится два-три пуска в год - дешевле обратиться к Китаю и США.

    Читаю и задумываюсь, на две страны 20 запусков в год.

    Да будь Казахстан близок как Белорусь, даже если по 10 пусков в год на космодром, это всеравно мало.

    В текущих экономических реалиях Байконур просто не нужен. А самое печальное, даже если обе страны решат "спасти" космодром, то будет просто памятник, благоустроенный и ухоженный монумент, причем безжизненный, научной и инженерной мысли тут не будет.

    И так ли уж нужен нам очередной монумент ушедшей эпохи.

    Мне еще почему-то авианосец Кузнецов на ум пришел при чтении, тоже монумент, тоже не очень нужный, и судьбу повторит как у Байконура.
    1. +1
      24 мая 2024 07:00
      Бедная страна? Казахстан?
      ВВП на одного человека, мы на 60 месте, они на 65
      1. +4
        24 мая 2024 07:54
        Цитата: Ivan№One
        ВВП на одного человека, мы на 60 месте, они на 65

        а что, 60е место это шибко богатая?
        1. +1
          30 мая 2024 08:28
          Нет
          Это значит что они почти такие же как мы
          Если они бедные, то и мы бедные
      2. +2
        24 мая 2024 08:47
        И ведь автор этой статьи всерьез считает казахов нищими ) Нет бы сбросить шоры с глаз, да на себя со стороны посмотреть...
    2. 0
      24 мая 2024 12:25
      Мне еще почему-то авианосец Кузнецов на ум пришел при чтении, тоже монумент, тоже не очень нужный, и судьбу повторит как у Байконура.
      Считаете, авианосец тоже казахи прикарманят? request
  16. +19
    24 мая 2024 06:00
    Вообще удивительно как это в СССР при его "неправильном и неэффективном народном хозяйстве,"плохой" национальной политике,ну и вообщем всем плохим; все строилось,развивалось, все оказывалось полезным,всюду находились друзья, но как только стали переходить к "эффективной" рыночной экономике все изменилось как по волшебству,все стало нерентабельным,ненужным, народ стал вымирать,всюду теперь враги и мошенники.
    Просто поразительно это свойство наших "демократов-патриотов" все к чему они прикоснуться превращать в фекалии. И никогда они сами не бывают виноваты,виноваты все вокруг них- казахи,националисты, русские,злое НАТО ( в которое они так просились), в первую очередь,конечно,Ленин,но только не они сами.
    1. +3
      24 мая 2024 15:51
      Цитата: Велизарий
      Вообще удивительно как это в СССР при его "неправильном и неэффективном народном хозяйстве,"плохой" национальной политике,ну и вообщем всем плохим; все строилось,развивалось, все оказывалось полезным,всюду находились друзья

      Угу.. пока СССР этим друзьям платил. И пока не находился кто-то, кто заплатит больше. Помните, чем завершилась для СССР многолетняя дружба с Египтом?

      А расплатой за дружбу и благополучие союзников для СССР стали пустые прилавки конца 70-х и талоны на получение мясных и молочных продуктов в Горьком, Ижевске, Свердловске, Н. Тагиле, Кизеле, Губахе, Горьком, Ижевске и других. И полкило мяса и двести грамм масла в месяц по карточкам в год Олимпиады.
      1. +3
        24 мая 2024 17:14
        "для СССР стали пустые прилавки конца 70-х и талоны на получение мясных и молочных продуктов в Горьком, Ижевске, Свердловске, Н. Тагиле, Кизеле, Губахе, Горьком, Ижевске и других. И полкило мяса и двести грамм масла в месяц по карточкам в год Олимпиады."
        вы цифры не путаете? не на 20 ли лет позже это всё происходило? а если нет, то где тогда жил я в это время?
        1. +1
          25 мая 2024 20:01
          Цитата: ZлоyКот
          вы цифры не путаете? не на 20 ли лет позже это всё происходило?

          Требуем обком, райком партии улучшить снабжение, так как в настоящее время создалось очень трудное положение с питанием. В магазинах нет продуктов первой необходимости: мясных, молочных, овощных, рыбных. В столовой общественного питания тоже нет. В столах заказов тоже ничего нет.
          Мы, рабочие Уральского химического завода, не можем ничего купить в наших магазинах. Совершенно нечем кормить семью. Неужели в наше время нельзя как-то наладить дело с питанием. Мы требуем улучшить снабжение продуктов питания и обязательно ввести талоны на получение мясных и молочных, как это введено в городах: Свердловске, Н. Тагиле, Кизеле, Губахе, Горьком, Ижевске и других. Только тогда мы сможем после работы еще как-то купить продукты.
          © Письмо рабочих Уральского химического завода в ЦК КПСС и местные партийные органы с просьбой о введении продовольственных талонов. Май 1979 г.
          Система продажи мяса населению по талонам была введена в феврале 1977 г. В зависимости от ресурсов устанавливаются нормы продажи мяса и птицы.
          За 1979 год при фонде мяса 453 тонны продали населению 240 тонн; 60 тонн для инвалидов войны и больных сахарным диабетом; 153 тонны израсходовано на соцбытовые учреждения. В январе-феврале при лимите мяса 80 тонн продажа по талонам составила 70 тонн по 0,5 кг на человека в месяц.
          Масла животного за 1979 год продано населению 265 тонн при фонде 337 тонн. В январе маслом не торговали из-за отсутствия ресурсов. В феврале-марте продали по талонам 30 тонн при лимите 37 тонн по 200 гр. на человека в месяц.
          © Письмо заместителя начальника Управления торговли Пермского облисполкома И.Н. Волкова в Пермский обком КПСС о результатах проверки Чусовского торга. 11 апреля 1980 г.
          Цитата: ZлоyКот
          а если нет, то где тогда жил я в это время?

          Вероятно, в городе первой и особой категории снабжения. Потому как, например, во Владимире в конце 70-х на мою мать, зашедшую в мясной отдел, посмотрели как на блаженную: "Мясо? Приезжая что ли? Нет мяса - и не будет".
          А в городе Кировск в 1983 г. продажа мяса была строго по прописке.
          1. -1
            26 мая 2024 10:09
            "Вероятно, в городе первой и особой категории снабжения"
            да нет, в обычном райцентре
            "В магазинах нет продуктов первой необходимости: мясных, молочных, овощных, рыбных. В столовой общественного питания тоже нет"
            с мясом были некоторые напряги, и с колбасой, но всё остальное -валом было в это время. все эти слезницы говорят о том, что орсы и управления торговли не работали, как надо, и не в цк нужно было писать, а в обхс
            "Мы, рабочие Уральского химического завода, не можем ничего купить в наших магазинах. Совершенно нечем кормить семью."
            как то не сильно верится в эти заявления. в 80-е годы, по работе, изъездил весь наш край, бывал в россии, украине, молдавии, но такого не встречал нигде. на украине в те годы жили сытней, чем у нас, в молдавии тоже неплохо, в туле был пару раз на заводах- рабочие писем таких не писали, в столовых был обычный ассортимент, как и везде
            1. +1
              26 мая 2024 13:29
              Цитата: ZлоyКот
              с мясом были некоторые напряги, и с колбасой, но всё остальное -валом было в это время. все эти слезницы говорят о том, что орсы и управления торговли не работали, как надо, и не в цк нужно было писать, а в обхс

              А ОРС отвечает, что всё по плану: какие фонды выделили - такие и распределили.
              В январе маслом не торговали из-за отсутствия ресурсов.

              Цитата: ZлоyКот
              как то не сильно верится в эти заявления. в 80-е годы

              Ну вот Вам ещё одно письмо из тех же краёв:
              ...нет не только мыла, нет вообще никаких стиральных средств, нет стирального порошка, паст. Нечем кормить малышей, нигде не могу купить манной крупы, нет масла сливочного, чтобы положить в кашку. Нет зубной пасты в продаже, зубных щеток. Мяса вообще не было 2 года. Вот недавноь дали нам по талонам немножко 0,500 гр. на 1 человека, так это бывает 1 раз в году. А как-то давали куриц по талонам, так на двоих человек давали по х/2 курочки. Даже костей не привозят, а когда привезут, то не купишь, в очереди и продают то только по 2 кг на человека, а я в очереди была 35 и мне не хватило.
              Так это что же делается. Чем же кормить мне семью, чем кормить детей? Сегодня ходила на рынок и видела на рынке спекулянты продавали хозяйственное мыло 1 руб. кусок и я не могла купить. Это в наше-то время, когда как вот уже 30 лет нет войны, куда же это все делось? Нет никакой рыбы, хек, камбала, треска - это вообще дефицит. Бывает иногда минтай, но и это редко. А о шоколадных конфетах вообще речи нет, их даже не бывает. Перебои с мукой. Объясните пожалуйста, что же это творится только в одном нашем городе или еще есть где-то такое же положение? Стояла в очередь за колбасой, была 60 и купила 1 кг. на мою-то семью, больше не дали.
              Горком партии что-то не очень беспокоит положение в городе, у нас его так и называют «Белый дом». Да и где же он будет беспокоиться, когда там коммунисты отовариваются отдельно в своем буфете, вечером, чтобы народ не обратил внимания. Там даже сторожу живется хорошо, приносит домой по четыре палки копченой колбасы, и сгущенного молока. Они нужды не видят, что им нужно, им привезут в буфет на машине, они купят, а как быть простому народу.

              А вот сухие цифры от секретаря горкома ещё одного города:
              В истекшем пятилетии население города увеличилось на 11,5%, при практически неизменных фондах на мясо и цельномолочную продукцию. В результате потребление на душу населения уменьшилось: мясопродуктов с 53,5 кг в 1975 году до 48,4 кг в 1980 году или на 9,5%, цельномолочной продукции с 133 кг до 128 кг, или на 7,3%. Потребление масла надушу населения в 1980 году составило 5,7 кг против 5,9 кг в 1979 г.
              В январе-феврале 1981 г. к уровню 1980 года на душу населения фонды снижены - по мясу на 5,7%, по молоку на 0,7%.
              Необходимо учесть, что в магазинах города постоянно отовариваются 8-10 тысяч жителей Усольского района. С учетом вышеизложенного, реальное потребление продуктов питания на душу населения является еще ниже.
              © Письмо секретаря Березниковского горкома КПСС Г.Г. Белкина в Пермский обком КПСС об обеспечении трудящихся города Березники продуктами животноводства. 18 февраля 1981 г.
            2. 0
              26 мая 2024 13:38
              И да, знаете как Пермский обком КПСС налаживал снабжение жителей области продуктами? Путём сокращения количества магазинов!
              В настоящее время их первоочередная продажа производится рабочим промышленных предприятий и строек через магазины и отделы заказов, которые имеются на 118 заводах и фабриках. В текущем году в области резко сокращено количество магазинов по продаже продовольственных и промышленных товаров повышенного спроса, в основном торговля ими осуществляется в густонаселенных жилых массивах, а также вблизи крупных промышленных предприятий и строек.
              В результате проведенной работы число магазинов по продаже продуктов животноводства сократилось на 42 процента, по продаже промышленных товаров повышенного спроса на 50 процентов. Например, по городу Перми количество магазинов по продаже масла животного сокращено с 280 до 87, мясопродуктов с 260 до 92.

              То есть, от торговли перешли к распределению по промпредприятиям - раз сигналы шли оттуда, значит решим проблему путём перераспределения фондов "за проходную" и установления лимитов потребления.
              Для более рационального использования поступающих ресурсов и пресечения фактов спекуляции облисполкомом установлены нормы отпуска в одни руки промышленных и продовольственных товаров повышенного спроса.

              © Информация секретаря Пермского обкома КПСС В.А. Петрова в ЦК КПСС о ходе выполнения секретных постановлений ЦК КПСС от 30 декабря 1980 г. и от 9 июня 1981 г., посвященных вопросам торговли. 15 октября 1981 г.

              О чём это говорит? О том, что увеличить фонды невозможно - больше товаров нет. И проблема снабжения населения решается методом "тришкиного кафтана", когда фонды перебрасываются для закрытия наиболее "громких" участков.
              Огромная могучая держава на 60-й год своего существования не может обеспечить своих граждан базовыми товарами, не прибегая к карточкам и иным распределительным механизмам. sad
              1. -1
                27 мая 2024 09:22
                "О чём это говорит?"
                о том, что в пермской области ни обком кпсс, ни облисполком, ни увд не работали. пустили всё на самотёк- как нибудь образуется. оттого и слезницы такие писались. я уверен, что их опубликовали только после 91 года, когда придумывали очень много всяческих фактов. не верю, чтобы в продаже в 1981 году не было мыла, тем более хозяйственного, это больше на 89год похоже. у нас карточки талоны ввели уже перед развалом ссср во времена искусственно созданного дефмцита, тогда да, всё было пожоже , как в перми
                1. 0
                  27 мая 2024 11:15
                  Цитата: ZлоyКот
                  я уверен, что их опубликовали только после 91 года,

                  Было бы странно публиковать эти документы до 1991 года. Когда весь советский народ как один человек неуклонно двигался в светлое будущее. laughing
                  А по факту народ имел карточки, колбасные электрички и битвы за урожай.
                  События 1985-1991 годов - это ведь не результат заговора узкой группы партхозверхушки. Это результат того, что низы уже не могли жить по-старому - когда в крупнейших оборонных центрах страны продовольствие по карточкам, партийные бонзы с трибун втирают про перевыполнение планов, а сойдя с трибуны - едут на служебной машине в спецраспределитель за тем, что простой человек с трудом может достать к празднику.
                  Народ достало враньё о необходимости ударного труда во имя светлого будущего - из уст жирных котов, построивших для себя маленький номенклатурный коммунизм.
                  1. -1
                    27 мая 2024 19:38
                    "События 1985-1991 годов - это ведь не результат заговора узкой группы партхозверхушки"
                    это именно так и было. этих сволочей можно было по пальцам руки пересчитать. и не надо рассказывать про низы и верхи. в 80-е годы народ только начал жить более-менее зажиточно, после всех войн и передряг, получили возможность зарабатывать деньги, и тратить их на нужные вещи. но его, как и всегда-обманули. у нас в крае сёла газифицировались, везде асфальт, строились жилые дома, школы, больницы. строились грэс, заводы, и народ действительно ударно трудился, и битва за урожай- это в самом деле- битва, сутками работали, но и денег получали соответственно. кто бы добровольно променял бы ту жизнь, на эту?
            3. +1
              26 мая 2024 13:46
              А знаете, что во всём этом самое страшное? Народ не просто теряет веру в советскую власть, но уже и заявляет об этом официально. sad
              Мы спрашиваем Вас, почему власти допускают это? Откровенно говоря, у нас теряется вера в честность и слова властей.
              © Письмо рабочих Пермского электротехнического завода в Президиум XIX областной отчетно-выборной партийной конференции о плохом снабжении продовольственными и промышленными товарами. 12 января 1981 г.
              Вот они - истоки 1991 года.
  17. +3
    24 мая 2024 06:03
    Да и плевать. Своё надо развивать. Ничто не вечно.
    Наверное кто-то строил скажем каховскую гэс. Кто-то строил Семипалатинский полигон. Кто-то строил СССР. Время прошло, всё в прошлое ушло. Когда-то Земля станет "снежком" до экватора и память о костях людей будет стёрта километровым льдом. Всё временно и неизбежно уходит. Так что веселимся в нашей "космической песочнице" так как можем и пока можем, а соседи пусть развлекаются в неофеодализм
  18. +4
    24 мая 2024 06:10
    А мне ещё жалко пирамиды. У всего есть свой срок годности. Я конечно не знаю износа оборудования на Байконуре, но любой здравомыслящий и технически подкованные человек знает, что всегда наступает момент, когда выгодней построить что-то новое, чем содержать старое. Это подразумевает как физический, так и моральный износ. Это всё равно, что поддерживать работу лампового ЭВМ, потому что жалко, только вот на ламповом ЭВМ далеко не уедешь.
  19. +3
    24 мая 2024 06:13
    хороший хозяин от старых вещей всегда избавляется. нельзя в одной кофточки ходить десятки лет. и ностальгировать по ушедшим временам незачем.. смотреть нужно вперд , а не вс время оглядываться назад.
    чужая страна, свои законы.... космодром восточный уже функционирует и будет быстро достраиваться под новые компетенции. отдать денежные потоки строительства новому министру обороны и порядок быстро будет восстановлен.
  20. +5
    24 мая 2024 06:22
    А местные жители будут рассказывать детям, как «пришли эти русские, загадили все своими ракетами и ушли».
    Так они уже сегодня об этом рассказывают, а казахские националисты дурным голосом орут о "загаженной территории".
  21. Комментарий был удален.
  22. +4
    24 мая 2024 06:28
    Казахи повыгоняли немцев и русских в 90 е. Решили что они все станут руководителями.
    И что!? Руководить то стало не кем и нечем.
    Специалисты ушли, предприятия развалились.
    Они стали просить русских вернуться!
    Да фиг Вам. Вот чего хотели того добились!
    Теперь добиваются чтобы русские вернулись,.. на танках!
    1. Так у них зарплаты в Долларах платят,у них зарплаты выше чем в России. А кто не имеет образования едут работать в Южнкю Корею,там зарплаты выше чем в России в 3-4 раза выше,много рксских в Южной Кореп на полях гастрабайтерами пашут
    2. +1
      24 мая 2024 16:47
      Скорее всего, к ним "вернутся" не русские, а сыновья Поднебесной. Притом, со своими интересами и законами. Только вот насколько это будет лучше (или хуже) - вопрос риторический, архириторический. winked
    3. +1
      24 мая 2024 19:46
      Цитата: Эльдорадо
      Теперь добиваются чтобы русские вернулись,.. на танках!

      не могли бы объяснить зачем России нужны эти "руководители", чтобы к ним возвращаться? у нас в стране чего то не хватает, что есть у них?
  23. +6
    24 мая 2024 06:30
    Главное в тексте - пункт 2. И хоть автор божится, что не хочет кричать "прости, Юра, мы всё протавосили", он предлагает всё протавосить тихой сапой под прикрытием казахского национализма. Это то же самое как протавосили Украину под прикрытием украинского национализма - мол, они все такие, а нам пачкать руки не надо. Вот и недопачкались до того, что за бесценок продали соседа врагу. Автор заявляет, что бороться с казахским национализмом бесполезно и даже бессмысленно. Вот и предлагается бросить всё: оно и так разваливается. Могу смело утверждать, что после этого Байконур не сгинет - его сдадут в аренду если не США (Маску), то Китаю. А Россия "не будет пачкать руки".
  24. +5
    24 мая 2024 06:33
    ОТношения с Казахстаном стали международными.И они требуют крупных денежных вложений.Но беда в том,что все бывшие республики заболели национализмом.И неважно какой из них важнее-русский, казахский,литовский.Важно то,что это болезнь.И вместо того,чтобы лечить эту болезнь,все холят ее и еще нахваливают. Нам не жалко десяток жизней,положенных в это детище.Да и каких жизней .Ничего не жалко.И от этого становится горько.
    1. С реди русских нацистов больше,пол жизни прожил в Узбекистане.
      1. +1
        24 мая 2024 17:18
        "С реди русских нацистов больше,пол жизни прожил в Узбекистане"
        а что ж убежал оттуда к русским нацистам? за своего не проканал?
  25. +4
    24 мая 2024 06:50
    понял из статьи, что Байконур или на металлолом пойдет или продадут какой-нибудь африканской стране по цене металлолома.
    Ну и то, что наши властители не видят перспектив в русском космосе, потому что пасти овец как и казахам кажется более простым, пока не прочтут требования для овец на пастбище что бы торговать на их рынке ихними деньгами.
    У нас на заводе тоже выступают вожди, и почти все в один голос: "зачем что то делать - денег много купим". Мы уже все улыбки давим, все как один говорят. И все прекрасно понимают, что в итоге купили и не работает и не доделано. И тут главный вождь пришел и начинает с выражения из Книги Алиса в стране чудес: "что бы стоять на месте - надо бежать, а что бы двигаться вперед - надо бежать в два раза быстрее" И начинает рассказывать - купили - не работает , пишут претензию - посылают. Купили - не выходит на заявленные показатели - претензию - кинули. Хотят купить реально рабочую технологию - не продают. И оказалось, только работающим то, что либо сами доводили до ума или сами воплощали в работу, но в этом случае кидали уже тех кто доводил до ума. А от этого всего начался бардак. Мы выслушали, нам всем понравилось. И все как было так и осталось.
  26. +3
    24 мая 2024 06:53
    "Бремя белого человека" - где бы сейчас были Япония, Китай, Индия, Казахстан если бы в эти страны не начали проникать европейская наука, промышленность, культура три века назад? Несколько тысячелетий "самостийного" развития ДО продолжились бы на столько же и ПОСЛЕ. Как Европе потребовалось самой пройти тёмные века и средневековье, так и Казахстан должен вернуться в 14 век улуса Джучи и самостоятельно "барахтаться" как та лягушка в кувшине с молоком...
    1. +1
      24 мая 2024 16:19
      Ну Китай со своим "самостийным развитием" много веков был самой развитой державой мира, и по ввп и по технологиям. Он строил и отправлял гигантские флоты в то время, когда европейцы ещё плавали на утлых лодочках. Это позже уже он скатился из-за консерватизма и изоляции.
  27. +7
    24 мая 2024 07:01
    Да уж, два десятка пусков в год, о Байконуре переживаем, с такими темпами скоро о всей нашей космонавтике будем вспоминать в прошедшем времени.
  28. +5
    24 мая 2024 07:15
    ну не настолько мы богаты,
    Есть же Тимур Иванов, пусть даст денег
  29. -4
    24 мая 2024 07:21
    Соревноваться в запуска не имеет смысла. Не за горами космические запуски на других принципах. В Китае строится рельстрон для запуска космических аппаратов. Так что дни Falcon Heavy сочтены. Надо развивать, то в чем сильны. Орбитальные станции, космические буксиры. Китайцы по ходу хотят заняться космической экспансий. Строят рельстрон, испытывают двигатель Стерлинга в космосу. Испытывают систему охлаждения для космического буксира. Вот что важно. Байконур сейчас ценен только с точки зрения истории. Космодром ценен своей эффективностью. По поводу воровства, воруют везде. И в Штатах, и Германии, и Англии, и Японии. Такова сущность человека. Но как говорил Шарапов - вопрос не в преступниках, а в умении государства решать вопрос с этим. Чем сейчас и занимается. Всё будет хорошо.
    1. +9
      24 мая 2024 07:53
      Цитата: c1881188
      испытывают двигатель Стерлинга в космосу

      Ну разве что в космосУ. Потому что двигатель Стирлинга в космосе, это анекдот)) Меньше читайте желтую прессу, это нездоровая штука...
      1. +1
        24 мая 2024 10:00
        Что не так с двигателем Стирлинга? Его хошь солнцем через линзу Френеля грей, хошь изотопами в РИТЭГ-е. При определенном масштабе это выгоднее гигантских тяжелых СБ.
        1. +3
          24 мая 2024 14:26
          Его хошь солнцем через линзу Френеля грей

          Греть то есть чем, а как охлаждать в вакууме?
          Термодинамика...
          1. 0
            3 июня 2024 16:45
            Проблему холодильника все равно придется решать для любого мощного источника тепла. И не имеет значения, мегаваттный РИТЭГ это или ядерный реактор.
            1. -1
              5 июня 2024 16:58
              Проблему холодильника все равно придется решать для любого мощного источника тепла. И не имеет значения, мегаваттный РИТЭГ это или ядерный реактор.

              Но для РИТЭГа подходит высокотемпературный холодильник, излучающий в мировое пространство.
              1. 0
                6 июня 2024 09:52
                Можно подумать, что для стирлинга не подходит. Вообще-то, в современных проектах мощных источников тока для ионных и плазменных двигателей рассматриваются реакторы и РИТЭГи, где ТЭГ - и есть стирлинг.
                1. 0
                  6 июня 2024 18:58
                  Можно подумать, что для стирлинга не подходит.

                  Не очень.
                  К. п. д. цикла Карно = (Тнагр-Тхол)/Тнагр.
        2. +2
          24 мая 2024 17:23
          "При определенном масштабе это выгоднее гигантских тяжелых СБ."
          главное, к нему можно большой винт, или гребное колесо, как на пароходе, пришпандорить laughing
          1. -1
            3 июня 2024 16:41
            Вы прикалываетесь или совсем не в курсе? Никогда простейший двигатель Стирлинга в варианте линейного эл. генератора со свободным поршнем не видели? Про его КПД в курсе? Про абляционные плазменные двигатели то-же не в курсах?
            1. 0
              3 июня 2024 18:46
              "Никогда простейший двигатель Стирлинга в варианте линейного эл. генератора со свободным поршнем не видели"
              детскую игрушку, или промышленную установку? и кпд, 15 вроде прОцентов, не сильно много
              1. 0
                4 июня 2024 09:41
                Механический КПД в современных промышленных стирлингах для солнечных электростанций за 30%, электрической части (двойное преобразование) >95%. Учитывая "халявность" источника энергии КПД как таковой вообще смысла не имеет. Останавливает только ресурсоемкость и соответственно конечная цена решений. Но в космосе вроде другой счет деньгам?
                1. 0
                  5 июня 2024 19:31
                  "механический КПД в современных промышленных стирлингах для солнечных электростанций за 30%"
                  чо то мало, для механического кпд. процентов 90-95 должен быть, даже у стирлинга.
                  какая может быть электрическая часть у стирлинга? а кпд солнечной батареи от 15 до 25% тоже не айс, хоть и солнце на халяву laughing ну не считая ночь, зиму, осень, дождь и грязь с пылью. а так дак, зашибись
                  "промышленных стирлингах для солнечных электростанций"
                  а что, есть такие- промышленные? более чем в одном экземпляре?
                  "Учитывая "халявность" источника энергии КПД"
                  ну да, кпд может смысла и не имеет, хотя он есть(от 15 до 25 процентов), а вот стоимость квтч значение имеет. и эта стоимость не в пользу сэс
                  1. 0
                    6 июня 2024 09:25
                    Промышленные СЭС на стирлингах существуют чуть-ли не с 70-х годов. Давно темой не интересовался, но вот первая же попытка гугления сразу дала - https://ru.made-in-china.com/co_susandgo/product_Solar-Powered-Stirling-Engine-Generator-25kW-_esrysoesg.html
                    Заказывайте сколько нужно (но минимальная партия от 10 штук) laughing
                    А так-то тема наиболее развита в США, там такого разнокалиберного (от киловатта до мегаватта) полно.

                    ЗЫ: Ну и про "зелень". Утилизация СЭС стирлинга проходит почти без потерь и возврат материалов выше 90%, сравните с теми-же ветряками и СБ laughing А ресурс чуть поболее ветряка будет.
                    1. 0
                      7 июня 2024 18:53
                      существуют чуть-ли не с 70-х годов"
                      где они существуют? ссылку можете дать? только не такую. как предыдущую- там о китайских поделках 200вт мощностью, а о промышленных, на сотни квт?
                      и ещё сэс, и стирлинг- это разные вещи, не может быть "промышленных СЭС на стирлингах". стирлинг, кроме того, весьма тяжёл и объёмен. а по утилизации ничем не отличается от двс, и даже, от паровой машины laughing
      2. +1
        24 мая 2024 21:54
        смотря как смотреть и с какой стороны. И здесь вопрос начинается в описании происходящих процессов - с математики, что бы не получилось как у Эйнштейна, когда что бы он не решал с теорией относительности выходило всё как у Ньютона, пока не познакомился с тензорным анализом итальяшек... А там и понеслось... Может на простом и двигатель Стерлинга, а в реалиях совсем иная штуковина, о которой не думают на Ньютоновской физике и которую озвучивают не школьной алгеброй. Но в идее, летающий аппарат, с внутренним циклом энергообмена был бы очень интересен не только в космосе.
        1. 0
          25 мая 2024 08:16
          Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве
          И хрюкотали зелюки как мюмзики в наве!
          Вы знаете, кто это написал? Советую узнать. А узнав подумать. Крепко подумать над тем, почему он это написал. Физика в коме во многом потому, что физики стали начинать с математики...
  30. +4
    24 мая 2024 07:38
    Большой космос России не по карману.
    1. +2
      24 мая 2024 09:33
      Большой космос России не по карману.
      а средний или малый?
      1. +3
        24 мая 2024 11:25
        Цитата: Disant
        а средний или малый?


        Вполне, тем более, что он часто окупает инвестиции.
        1. 0
          25 мая 2024 10:19
          Вполне, тем более, что он часто окупает инвестиции.
          а можно пример большого российского космоса, который не окупает, и малого-среднего, который окупает.
          и где у вас деление между малыми и большими космосами
  31. +2
    24 мая 2024 07:51
    Цены SpaceX при доставке груза на Falcon Heavy дешевле, чем у конкурентов и ракет NASA, причем, настолько, что NASA отдала свои запуски конторе Маска.
    Дальше всю эту ерунду можно не читать. Цены Маска ниже всех потому, что он, в сговоре с правительством США, устроил жесткий демпинг. Именно правительство США дает ему кучи денег, чтобы давить конкурентов, в первую очередь Роскосмос. Это стало очевидно даже самым ... ну таким, как автор статьи, когда дедушка Байден по старческому маразму отменил эту выплату. Цена у Маска тут же ушла за 45 тысяч зелени за килограмм, все запаниковали... Потом дедушке сделали а-та-та, выплата вернулась, цены снова упали, абсолютно незаконный демпинг продолжился.
    Роскосмос не находит средств, чтобы арендовать Байконур. Видимо у тамошних начальников есть куда девать выплачиваемые им государством средства, да и на борьбу с зеленым принтером по любому их не хватит. Вот и вся тема, сверху до низу.
    Можно добавить еще, что развивать космонавтику некуда. Нет, можно просаживать деньги, но откуда успехи? Химический движитель наших ракет не станет дешевле и мощнее. Маск доработал программы управления движками, что позволило воткнуть их побольше. Это была последняя реальная возможность улучшить хоть что то. Хоть на волосок. Больше из химических ракет ничего выдавить нельзя.
    До тех пор, пока физика не выйдет из комы, и не предложит какое то реальное решение, никакого смысла в "развитии" нет. Компетенции надо только сохранять, в ожидании прорыва. Запускать спутники связи и наблюдения нынешний уровень позволяет. Надо совершенствовать их. Полезные в хозяйстве устройства. Для этой работы Восточного за глаза...
    1. +2
      24 мая 2024 09:41
      Цены Маска ниже всех потому, что он, в сговоре с правительством США, устроил жесткий демпинг. Именно правительство США дает ему кучи денег, чтобы давить конкурентов, в первую очередь Роскосмос.
      я скажу больше - цены у Маска никто не знает - он их не объявлял.
      а Роскосмос никто и не давил - такова суть вещей: это то же самое если бы Россия сделала для Белоруссии военный спутник, а запускать его отдали США - типа они же дешевле цену дали за пуск!
      Для этой работы Восточного за глаза...
      морской старт хотим, но сейчас нельзя - подорвут, как трубы.
      1. +2
        24 мая 2024 09:57
        Морской старт в своё время загнобили, не дав использовать на нём Зениты. Частная инициатива накрылась медным тазом. :((
    2. +3
      24 мая 2024 09:50
      Цитата: михаил3
      Цены Маска ниже всех потому, что он, в сговоре с правительством США, устроил жесткий демпинг

      Что мешало устроить жесткий демпинг России?Думается потому,что там российские менеджеры сидят.Кроме того,сильно повлияла экспансия на Украину,сейчас международные пуски возобновятся неизвестно когда,да и вообще неизвестно,когда страна выйдет из изоляции
      1. +1
        24 мая 2024 19:41
        Цитата: Kartograf
        Что мешало устроить жесткий демпинг России?

        Принтер зеленый. А не оранжевый)
    3. +1
      24 мая 2024 19:59
      Цитата: михаил3
      Цены Маска ниже всех потому, что он, в сговоре с правительством США, устроил жесткий демпинг. Именно правительство США дает ему кучи денег, чтобы давить конкурентов, в первую очередь Роскосмос. Это стало очевидно даже самым ... ну таким, как автор статьи

      ну предположим, что Вы правы..они жестко демпингнули и украли всех клиентов Роскосмоса.. кого кстати- не подскажите? 10 спутников иностранных в год? и для этого миллиарды долларов на демпинг? ну хорошо, пусть так.. цель демпинга? исчезновение Роскосмоса или его поглощение? ни то не другое не выйдет- это не коммерческая структура.. итого смысл демпинга то? как только он кончится- Роскосмос тут же вернет позиции.. тупой какой то демпинг получается.. или сама мысль про демпинг не очень..
      1. 0
        25 мая 2024 08:19
        Вы явно из тех, кто смеется последним. Ну, судя по граду этих остроумных вопросов. Чтобы понять ответы на них, нужно всего лишь сосредоточенно подумать. Недолго) Получаса ПОДУМАТЬ хватит на все)
        1. 0
          25 мая 2024 08:49
          это просто называется Логика и Вы почему то не ответили, вероятно по той же причине-логика требует логичных ответов.. А если вообще, я уверен, что НАСА помогало Маску, но про демпинг Вы явно загнули, он не имеет смысла для них, так как основная масса их запусков-в интересах своих же- ради чего им демпинг устраивать?
          1. 0
            25 мая 2024 13:05
            Я не ответил, потому что мне лень в тысячный раз пережевывать прописные истины. Это страшно скучно...
            1. 0
              25 мая 2024 13:12
              Цитата: михаил3
              Дальше всю эту ерунду можно не читать. Цены Маска ниже всех потому, что он, в сговоре с правительством США, устроил жесткий демпинг. Именно правительство США дает ему кучи денег, чтобы давить конкурентов, в первую очередь Роскосмос. Это стало очевидно даже самым ... ну таким, как автор статьи, когда дедушка Байден по старческому маразму отменил эту выплату. Цена у Маска тут же ушла за 45 тысяч зелени за килограмм, все запаниковали... Потом дедушке сделали а-та-та, выплата вернулась, цены снова упали, абсолютно незаконный демпинг продолжился.
              Роскосмос не находит средств, чтобы арендовать Байконур. Видимо у тамошних начальников есть куда девать выплачиваемые им государством средства, да и на борьбу с зеленым принтером по любому их не хватит. Вот и вся тема, сверху до низу.
              Можно добавить еще, что развивать космонавтику некуда. Нет, можно просаживать деньги, но откуда успехи? Химический движитель наших ракет не станет дешевле и мощнее. Маск доработал программы управления движками, что позволило воткнуть их побольше. Это была последняя реальная возможность улучшить хоть что то. Хоть на волосок. Больше из химических ракет ничего выдавить нельзя.
              До тех пор, пока физика не выйдет из комы, и не предложит какое то реальное решение, никакого смысла в "развитии" нет. Компетенции надо только сохранять, в ожидании прорыва. Запускать спутники связи и наблюдения нынешний уровень позволяет. Надо совершенствовать их. Полезные в хозяйстве устройства. Для этой работы Восточного за глаза...

              т.е. вот эту портянку не лень, а ответить несколько строчек лень? ладно.. всего хорошего, Михаил hi
  32. +2
    24 мая 2024 07:57
    Кто тогда мог предположить, в каком страшном сне, что со 108 стартов в 1982 году мы рухнем до 17 в 2020-м? И что спустя 60 дет наши корабли будут стартовать все на тех же королёвских ракетах?

    Проблема в нежелании развивать что либо или в глупости кремлевских заседателей.
    Государство-бензоколонка с ядерной бомбой,чтобы эту колонку не отобрали- предел их развития,к сожалению.
    1. 0
      24 мая 2024 09:45
      Государство-бензоколонка с ядерной бомбой
      и много таких убогих стран ещё в мире, кроме гегемона естесстно?
  33. +1
    24 мая 2024 08:10
    Цитата: михаил3
    Можно добавить еще, что развивать космонавтику некуда. Нет, можно просаживать деньги, но откуда успехи? Химический движитель наших ракет не станет дешевле и мощнее.


    Да возможны варианты, но кому это надо? Стоило бы реанимировать концепцию "воздушного старта", раз уже гиперзвуковые движки появились.
    Мощнее двигатели создать можно, да и удешевить их производство возможно, хотя бы за счет большей серийности. Просто нужны правильные приоритеты и система подготовки кадров.
    1. +1
      24 мая 2024 19:52
      Цитата: Illanatol
      Стоило бы реанимировать концепцию "воздушного старта"

      Нет, не стоило бы) Даже современная мертвая физика тусклым голосом поясняет, что нет никакой разницы, стартовать с поверхности или с высоты в двадцать километров. Пара процентов экономии топлива при чудовищных затратах на этот старт - даже не смешно. Нужен следующий шаг в познании мира. Но делать его некому - физики оттерты от науки мошенниками.
  34. +3
    24 мая 2024 08:14
    Ну если и оставлять космодром, то нужно спасти "братский народ" от наследия "ненавистного коммунизма" выдрав даже проводку.....
    1. -1
      24 мая 2024 09:47
      Ну все враги коммунистов ,захватившие республики СССР ,отлично справляются с "уничтожением наследия ненавистного коммунизма "-угробили и разграбили почти всё ,что создали и построили советские коммунисты и их сторонники .
      Только вот сами ничего полезного не сделали для своих стран и народов .
    2. +1
      24 мая 2024 17:25
      "выдрав даже проводку....."
      проводку там, наверняка, уже аборигены выдрали
  35. -1
    24 мая 2024 08:19
    Автор КЗ давал 5 % ввп ссср . Значит вкладывал свою лепту в строительство байконура. Почему опустили этот факт
  36. +1
    24 мая 2024 08:33
    Все по делу- но оборот- дешевые цены выдает поколение ЕГЭ.
  37. +5
    24 мая 2024 08:41
    Казахстан - это в совершенно недалеком будущем вторая Украина. Там идут и развиваются вполне успешно точно такие же процессы, какие до этого происходили на Украине... Правда, темпы этих процессов несколько иные по сравнению с тем, как это было на Украине. Восток... Но, рано или поздно, доживем до вопроса о русском языке в Казахстане. Хотелось бы, чтобы это было как можно позже. Но, что это будет, очевидно. Так, что вопрос с Казахстаном - еще тот.
    Единственное, что должно особо волновать, это - судьба русских территорий также когда-то переданных тупоголовыми большевиками не туда...С учетом развития политических процессов в Казахстане вопрос с русскими землями также придется решать.
    1. +1
      24 мая 2024 09:43
      Да ,"тупоголовые большевики " должны были предвидеть ,что вы ,их враги ,не только захватите СССР ,но и поделите его между собой вопреки воле большинства избирателей на референдуме о сохранении СССР ,а потом вину за это свалите на большевиков-коммунистов и их сторонников ,а сами вы всегда "ни при чем " к тому ,что вы сотворили .
    2. +5
      24 мая 2024 09:53
      Цитата: Правдодел
      когда-то переданных тупоголовыми большевиками не туда

      Большевики вообще не представляли,что страну разделят через 70 лет
      1. +1
        24 мая 2024 10:49
        Да кто из нормальных людей вообще мог такое представить ? Ведь враги СССР поделили между собой не просто СССР ,а многовековую Россию . И всё из-за ненависти к друг другу и их русофобии .
  38. -1
    24 мая 2024 09:42
    Даже если и не очень у него спрашивали желания строить. после этих слов не стал читать дальше. нахамил всем в душу. думаю тебе не хотелось писать эту статью. не пеши. я дед и никогда так не думал. не нравилась работа искал другую. слесарь. водитель . работал в офисе.
  39. +1
    24 мая 2024 09:49
    Наткнулся на такой канал в Ютуб, "Орда с Ахметовой". Посматриваю иногда . И ощущение, что казахи катятся по украинскому следу.
    Вот таких казахских блогеров Россия должна поддерживать. Иначе у нас под боком вырастет "раковая опухоль" и Украина покажется цветочками из-за длины границы.
  40. +2
    24 мая 2024 11:16
    Мы потеряли "Байконур" с развалом СССР , об этом надо было тогда ,когда человечка ,которому центр его имени стоит подписывал бумажки в Беловежье. "Гениальное" решение с "гениальными" последствиями..

    Но ,вообще говоря, СССРовский космос "встал" еще до развала -можно было углядеть кризис в конце 80х.
    Мы не особо вдупляли как на этом международно зарабатывать (в отличии от американцев) , у нас были ограниченные научные бюджеты (в отличии от тех же американцев с их "Викингами" , "Пионерами" и прочим) , в интересах нар.хоз-ва мы также по сравнению с нашими конкурентами поднимали не айс (невоенная коммерческая нагрузка в интересах внутренних резидентов, готовых за это платить).
    Да, у нас были успехи и успехи передовые - Венера, комета Галлея, "Энергия-Буран" и АМС на Луну - но уже тогда прослеживались тенденции стагнации этой передовой деятельности до топчения на орбите. Из соображений экономических, практических,военных - короче говоря если американцы старались разогнать свой масштаб исходя из целей дальнего порядка (пропаганда приоритета своей науки) , мы в эту игру предпочитали влезать куда более аккуратно ,упуская эти самые выгоды дальнего порядка.
    Космос не выступал таким мощным драйвером развития микроэлектроники,оптики и других флагманских отраслей - каким он бы мог быть, подними мы эту планку ,завысь искусственно масштабы этой деятельности и попытавшись превратить ее в удачный бизнес в том числе ,подобно тому,как вполне удачно сейчас складываются дела у "Росатома" .
    Мы все это начали упускать еще при Союзе . С развалом космодром стал только дальше - а тенденция при этом сохранилась. В мутняке 90х даже новая,капиталистическая РФ ,не смогла-не захотела поставить комм.подход к космической деятельности по уму. И такой циклопический объект как "Байконур" был для нас излишней роскошью .
    1. +5
      24 мая 2024 11:25
      не смогла-не захотела поставить комм.подход к космической деятельности по уму В этом весь подход отечественного капитализма, деньги надо получить сразу и много, а не потом, "в длинные деньги" никто вкладываться не хочет, даже у государства планы и деньги максимум три, пять лет, максимум среднесрочная перспектива. А бизнес и подавно в такое не играет. Вот и живем так , не зная что будет завтра, в отличии от тех же китайцев с планами на десятилетия вперед.
      1. +4
        24 мая 2024 11:50
        Наш капитализм чертовски алогичен. Тогда как зарубежные капы старались удержать и развить имеющееся, двигаться по пути углубленной эксплуатации (как плохой,вроде колониализма, так и хорошей -вроде Фордовского конвейера) , наши капы реально работали по принципам из старого анекдота "Бизнес по-русски - это украсть ящик водки,продать,а деньги пропить".
        Заимев кучу СССРовских предприятий с УЖЕ отбитыми станками ,грошевой и скиловой рабочей силой - они каким-то непостижимым образом умудрились банкротить и это ,превращая эти циклопические преимущества в труху .
        Это реально за гранью моего понимания ,это за гранью логики.
        1. Комментарий был удален.
        2. +2
          24 мая 2024 18:20
          Думаю у нас не любят долгосрочные инвестиции, потому что никогда нет ощущения стабильности. Никто не может быть уверен, что будет через несколько лет. Сначала были бурные 90ые, потом кризис 2008, потом санкции 2014, теперь санкции 2022. Плохие условия для бизнеса.
          1. +1
            24 мая 2024 18:23
            Ну ,у нас должно было быть понимание того, что будучи одними из пионеров вычислительной техники и ЭВМ можно было с одной стороны удерживая это направление удерживать долю мирового рынка, с другой стороны грамотно связав флагманские отрасли в симбиотические пучки (как это сделали американцы) можно захватывать своим продуктом ниши на межд.рынке в принципе и содержать производства адекватные на продукцию двойного назначения и собственный ширпотреб.
            Однако этого понимания не было,парадокс. Несмотря на то,что вроде как был СЭВ и мы всячески помогали этим странам вылезать из средневековья. А дальше-то что ? А дальше они шли к дяде Сэму -потому что "дальше" у дяди Сэма было,а у нас только оружие.
            1. 0
              24 мая 2024 18:33
              В 90е бизнесу было совсем не до того. Завтрашний день бы пережить (порой в буквальном смысле - конкурентов могли и пристрелить), какое уж там симбиотическое связывание флагманских отраслей. Да и понимания каким должен быть "правильный капитализм" у вчерашних коммунистов ессно не было. А вот что позже мешало - хороший вопрос. Вероятно, инерция уже устоявшегося мышления и отчасти кризисы.
            2. -1
              25 мая 2024 21:18
              Цитата: Knell Wardenheart
              будучи одними из пионеров вычислительной техники и ЭВМ можно было с одной стороны удерживая это направление удерживать долю мирового рынка

              Для этого надо было развивать микроэлектронику,а не вбухивать деньги в строительство сотен АПЛ
  41. +1
    24 мая 2024 11:28
    Цитата: Knell Wardenheart
    Мы все это начали упускать еще при Союзе .


    Добрый день.

    Рекомендую дневник Каманина , который был руководителем центра подготовки космонавтов, человек бывалый, Герой Советского Союза № 4 (вовсе не за космос), старая гвардия. Эта книга есть в доступе. Он утверждает, что отставание наметилось в 1964 году.

    Книга очень интересная, практически первоисточник.
    1. +2
      24 мая 2024 11:47
      Приветствую Сергей !
      Ознакомлюсь, спасибо ! Для меня именно что "отставание" началось перед сливом "Лунной гонки" ,когда выяснилось что те же амеры куда надежнее организовали работы по комплексной тематике ,получив и надежный-мощный РН и прогресс в ЭВМ и многое другое. У нас же руководство и деньги не особо активно изыскивало и на конфликт между Королёвым и Глушко смотрело сквозь пальцы . А главное Н-1 так и не довели до ума ,тупо забросив после ряда неудач. Налицо была неспособность-нежелание системы держать руку на пульсе сложной и дорогостоящей деятельности ,превращать ее в один из флагманов развития.
      Ни в коей мере не говорю о том,что у нас был "плохой" космос. Но амеры себе задали высокую планку и старались ее держать, понимая ,что космос может быть драйвером их производства ,межд.популярности и вовлечения других стран мира в их технол.стандарты и совм.деятельность ,популяризировать их науку . И они в это вкладывались . А у нас это если и понимали,то не до конца.
      Для нас это была просто деятельность , одна из. Для них это была флагманская деятельность в связке с микроэлектроникой , материаловедением ,авиационно-космической промышленностью. Даже Голливуд генерировал с их косм. деятельности сверхдоходы .
      По этой стори очень хорошо видно фундаментальное отличие нас и американцев -мы излишне фокусируемся на частностях , они стараются ухватить потенциал и эксплуатировать его.
      Амеры увидят систему и выгоду там, где мы увидим просто "нечто" . Да,мы поймем что это круто ,мощняво,мы добьемся в этом опред.успехов - но мы не пытаемся это связать , для нас это будет частностью. Это наша огромная проблема..
      1. +2
        24 мая 2024 12:44
        Такое ощущение, что Вы уже читали эту книгу :) Там, например, приводится преимущества гражданской НАСА с далекими планами против нашего космоса под управлением военных, которым ближе всего были утилитарные задачи. А Королев мечтал о Марсе - для него Луна была ближайшей задачей.
        1. +2
          24 мая 2024 12:59
          Да не, я просто анализировал много да и про космос читал. Вот,к примеру, фоточки планет Солн.системы -они чьи качественные ? Американские. Данные по Марсу и планетам-объектам за Марсом преимущественно чьи ? Американские. По Меркурию -американские. Чьи аппараты вышли за орбиту Плутона - даж не первые а тупо единственные ? Американские-же. Чья куча Марсоходов вспахивает Марс десятилетиями ? Также -американских.
          У ребяток тупо вышла вполне себе жЫрная научно-популярная линия их космической деятельности. Просто впереди всех , качественное и технологическое превосходство в комплексе.
          Отдельные детали да - были наши. Венера, "Луноходы" , первые фотки "лунного зада" (довольно дрянные фотки, кстати говоря) , первый облет кометы ,первый спутник, животное,человек и.т.д.
          Поначалу да - была система, система первенства в освоении. Потом просто стал какой-то бессвязный ряд активностей ,выродившийся в неудачную линейку "Фобосов" уже после развала СССР.

          Я это все подмечаю не со смакованием, не. С сожалением. Потому ,что это наши сочные фоточки Марса-Сатурна-Юпитера могли бы красоваться со страниц учебников и энциклопедий, это наши марсоходы могли бы колесить Марс ,а аппараты типа "Пионера"-"Вояджера" изучать границы системы. И в забугорье вынуждены были бы все это публиковать ,пользуясь нашими данными .
          А вместо этого это все было американским и да, мы хоть и были конкурентами, равноценность этой конкуренции упускали .
          Такие пироги. Вопрос -нафига оно в принципе было надо-бы ? Да затем, хотя б , чтобы мы через подобную деятельность развивали свои ЭВМ и оптику ,а не скатились в итоге к излету союза до закупок всего-всего , чтобы у нас микроэлектроника была еще тогда конкурентная или вовсе заняла бы часть мировой ниши.
          Все это могло бы нам принести выгоду ,колоссальную, и мы жили бы сейчас не так как живем а гораздо лучше . Чот прям вспомнился стишок про "Потому что в кузнице не было гвоздя.." .
          Потому что в СССР отвергали коммерческий и комплексный подход ,короче..
          1. +2
            24 мая 2024 13:15
            Knell Wardenheart
            С одной стороны, Вы правильно говорите, всё так. Но вот с концовкой не соглашусь. Межпланетный космос - не коммерческий. И лет, как минимум, 50, точно будет некоммерческим. И очень трудно найти, какой же такой коммерческий эффект получил "потенциальный противник" от полетов Вояджеров и Пионеров?
            Элементная база? Та, что тогда была. Системы дальней космической связи и навигации? А где они сейчас востребованы? На мой взгляд, дальний космос не может быть коммерческим, и должен развиваться всем человеством, вместо того, чтобы вести войны. Бабла на этом не срубишь. А вот вдохновляющая идея для всего человечества вместо постоянных терок – почему нет? Можно, конечно, говорить, что космическая гонка на «военке» выезжала, но не забывайте, что и Королев, и нацистский преступник фон Браун были энтузиастами освоения космоса. И постоянно упоминаемый Маск тоже. И большинство таких космо-творцов – все-таки энтузиасты, даже если кто-то и занимается бизнесом. Слишком сложный бизнес. Земными делами, всякими «роспилами-слияниями-поглощениями» проще заработать.
            СССР, как и его космос, обрушил как раз коммерческий подход, за который Вы топите. А что Вы понимаете под комплексным подходом, вообще непонятно. Существует системный подход…
          2. +2
            24 мая 2024 14:15
            Соревнование двух систем - вот зачем нужен был некоммерческий космос, например, полеты на Луну. Сейчас этого соревнования нет, освоение дальнего космоса производится без всяких надежд на возврат инвестиций за счет "излишек" бюджета.

            У нас, понятно, излишек меньше, чем у США или КНР, вот и космос наш съежился. Престиж, инициатива отдельных энтузиастов - других причин в его исследовании нет.

            США еще тогда громко заявляли, что полет на Луну - это достижение всего человечества, они притащили туда флаги всех стран и раздали лунный грунт лидерам этих стран - разумеется, самый большой флаг был флаг США, таким образом они делали заявку на мировое лидерство.

            Типичное поведение альфа-самца :)

            Но их достижения в космосе впечатляют, в том числе и изящные технические решения.
          3. +4
            24 мая 2024 14:44
            первые фотки "лунного зада" (довольно дрянные фотки, кстати говоря)

            Снимали на американскую плёнку, добытую со сбитых шар-зондов. НИКФИ нарезал её в наш формат и присвоил марку АШ (американские шарики).
            1. +1
              24 мая 2024 18:20
              Там наск. я помню была проблема даж не в пленке а в экспозиции неверно заданной.
      2. +3
        24 мая 2024 13:22
        Knell Wardenheart
        По поводу лунной ракеты Н-1. Чтобы не было иллюзий. А знаете ли Вы, что изначально эта ракета планировалась, как носитель 100 Мегатонн, той самой "Кузькиной мамы"? Луна возникла уже позже. У нас (и не только у нас), все РН в то время имели двойное назначение. На первом месте - доставка большого батона в американскую булочную, а уж потом, чего-то в космос. Когда стало ясно, что такие батоны в США не пользуются спросом, как-то ракета стала не очень нужна. Ну, в неё вложились, хотели довести до ума, но когда стало ясно, что слишком много проблем еще надо решить, стали сливать. Только Королев ещё тащил, но после его смерти она стала никому не нужна. Вот и конец сказке
  42. +1
    24 мая 2024 11:44
    Как по мне - закономерный итог развала страны. Раз уж космодром оказался на территории другой страны, это был лишь вопрос времени, когда его окончательно закроют. Как по мне, я бы уже окончательно собрал бы все силы на двух космодромах, что находятся у нас в стране - Плесецк и Восточный. Первый полезен будет военным и некоторым учëным, за счёт лёгкого запуска спутников на полярную орбиту. А восточный для комерческих и пилотируемых запусков.
    А Байконур.... культовое место но всё же он уже не способен себя сохранить. Единственное "но" я бы на месте руководства Казахстана, подумал о совместном с Россией плане, превратить часть космодрома в исторический парк-памятник. Что бы люди могли спокойно гуляя по ниму, увидеть всё величие и великолепие нашей космонавтики вблизи.
  43. +5
    24 мая 2024 12:14
    Чтож, остается только сказать: Юра, извини, но Кремль космос профукал. Даже при Ельцине было побольше, вроде.
    Пустые обещалки (например Луна к 2015 году, Многоразовая Федерация и т.п), офигенные зарплаты себе в карман неприкасаемого руководства, воровство на всех этапах.... похоже ,ставят каюк....
    Ну а китай, Индия, казахстан - уже имеют большой опыт срыва сроков и заданий, врядли будут серьезно сотрудничать...
    1. 0
      24 мая 2024 13:23
      Мало того

      Владимир Путин анонсировал полет к Марсу в 2019 году

      Россия запустит миссию на Марс в 2019 году, рассказал во второй части фильма Андрея Кондрашова президент Владимир Путин. «Мы сейчас будем там осуществлять беспилотные, а потом и пилотируемые пуски — для исследования дальнего космоса, и лунная программа, затем исследование Марса»,— уточнил глава государств
      1. +1
        24 мая 2024 17:36
        Мог бы, как Никитка - "Путешественник", ещё и коммунизм к 2025 году пообещать построить. Кстати, нашлись бы и верящие в это, до хрипоты спорящие сторонники найтись. fool
  44. +1
    24 мая 2024 12:23
    Всё это называется "кризис управления", начался после смерти Брежнева, сейчас стал системным.
  45. -1
    24 мая 2024 13:05
    В очередной раз неудобный вопрос автору. Оказывается, у него дед Байконур строил! Интересно, а где не были родственники Роман, и есть ли что-нибудь, чем не занимался бы Роман, звание, которого он не имел, и вообще, хоть что-то, что он не заслужил?
  46. +3
    24 мая 2024 14:05
    Зачем современной правящей тусовке космос? А значит отпадает надобность и в космодромах. Главное побольше миллиардов долларов вывести в цивилизованные страны. (хранить их необходимо там, чтобы их не украли в РФ). А когда западные господа их забирают, можно выразить озабоченность с физиономией конченного лоха. "...... нас опять обманули". Ну а дальше знакомое: " Денег нет, но вы держитесь". Какой может быть космос без денег ?
  47. 0
    24 мая 2024 14:15
    ээээ если овечка белый белый а глазки голубые как такую не пасти))
  48. 0
    24 мая 2024 14:33
    Цитата: Qas
    И сколько там таких казахов? 1, 2? Или вы не понимаете о чём речь?

    Да хоть один. Учёный или высококвалифицированный специалист может играть и ключевую роль для развития государства.
  49. +1
    24 мая 2024 15:00
    Цитата: mann
    Цитата: Галеон
    Отара под моими окнами ходит, 5 км от МКАД. yes

    Да вы счастливец! smile Прекрасно устроились, надеюсь отара ваша? laughing

    Отара не моя, но я счастливец: за окнами поля сельхозназначения под выпас: овцы, коровки fellow
  50. +2
    24 мая 2024 15:18
    Тот случай, когда возразить невозможно и спорить не о чем. Хотя эмоции переполняют... Но надо признать - это последствия ошибки Кремля. Одной из длинного списка ошибок...
  51. +1
    24 мая 2024 15:32
    а разве у дрэгона сас не на гептиле?, да и у китайцев вроде есть ракета на гептиле, так что "на гептиле летаем только мы" неверно.
  52. +1
    24 мая 2024 15:35
    Уходить надо, и пускай там верблюды живут...
  53. +1
    24 мая 2024 15:42
    Правда такой,космодром строили всем миром СССР.
    Сейчас он нужен только России,но космонавтика стала менее престижной,чем было в прошлом веке.
    Отсюда кадровый голод,и неудачные пуски ракет и спутников.
    Есть Плесецк,есть Восточный
    В идеале,надо бы свой космодром иметь на экваторе,остров Мадагаскар.
    Кстати,Петр I хотел до него дойти,но не сложилось.
    Итог: Байконур не нужен,как токсичный актив в финансовой сфере.
    Да,с ним связан взлет совесткой космонавтике,но сейчас другие реалии.
    Надо смотреть на перспективу.
  54. 0
    24 мая 2024 16:38
    Знаете, больная тема.
    - вы хотите поговорить об этом? laughing
  55. +1
    24 мая 2024 17:59
    Процесс освоения космоса - дело научно и технически непростое, дорогое и, главное, непрерывное. Любое нарушение составляющих этого правила, или приостановка процесса, превращают осваивающего в безнадежного аутсайдера, сколь бы он до этого ни был успешен. Для поддерживания же необходимого темпа и реализации все более сложных исследовательских программ необходима долговременная целевая государственная политика, которая невозможна без толкового государственного правления. Чего в РФ не достаёт? Ответ, полагаю, знает каждый толково мыслящий. Пока же ясно, что первыми "марсианами" на Красной планете станут не россияне, а Байконур, похоже, отрезанный для РФ ломоть, как ни прискорбно. recourse
  56. -1
    24 мая 2024 18:10
    Байконур самый выгодный российский космодром-т.е из всех российских космодромов он позволяет выводить на орбиту мах. массу полезной нагрузки-т.ч. зачем на нам-овец пасти?
  57. +2
    24 мая 2024 18:28
    Освоение космоса в полном смысле может позволить себе только сверхдержава. Освоение космоса это результат огромной работы больших масс народа в науке и в промышленности. А если нет ни того ни другого, зачем тратить бюджетные деньги на космос?
    1. -1
      25 мая 2024 14:04
      За последние 30 лет что дал космос простому гражданину? Мне лично - ничего! Благами освоения космоса не пользуюсь. Если у кого-то есть есть лишние деньги, которых не жалко, пусть вкладывает в космос по доброй воле. Мне таких благотворителей не жалко. А космос жалко!
      1. +1
        26 мая 2024 17:25
        Цитата: Aleks24lion
        Благами освоения космоса не пользуюсь.

        А как же микроволновки, сотовая связь, мобильный интернет, GPS? Неужели не пользуетесь? Поверьте, многие пользуются с удовольствием.
  58. +2
    24 мая 2024 20:49
    При чем здесь казахи? Под моим руководством работали казахи и это были очень надежные и ответственные люди. К моему стыду я отказался прийти к ним на праздник поесть национальные блюда о чем сожалею т.к. мой поступок был расценен как проявление великорусского шовинизма, а я просто не хотел быть свадебным генералом.
  59. +1
    25 мая 2024 08:53
    Пишут про мастурбеков и калбитов. Что дескать, казахи, буквально недоразвитый народ. Боже мой, да вы тут все в своем уме? Сами национализм разводят, а потом спрашивают, а почему те или иные народы нас недолюбливают. Может не нужно считать себя одареннее других, лишь потому что родились с восточно-европейской ДНК ? СССР построили не только русские. «Переодетый еврей. . Тошно, сограждане, такое читать. Как вам не стыдно, товарищи?
  60. 0
    25 мая 2024 11:20
    А когда Аэропракты доберутся и до Плесецка,мы что будем делать? Очень недальновидно рвать с Казахстаном. Русофобы там,конечно,есть,но не столько,сколько у нас тут представляют.
  61. 0
    25 мая 2024 12:47
    Главный риск - после того, как мы оттуда уйдем, туда могут зайти полосатые. Даже не в плане запусков. У них свое есть. В плане базы. Это конечно жесть, но мир то наш уже сошел с ума, все может быть…
  62. 0
    25 мая 2024 23:55
    Спасибо за хорошую статью Роман,я ведь до сих пор мечтаю поехать на Байконур ,на Гагаринский старт.Мой сослуживцев рассказал о нём и кстати он там был до переезда в Израиль ,и лучше там быть весной ,тюльпаны и очень красиво вокруг.
  63. -1
    26 мая 2024 13:33
    Понимаю, боль и сарказм автора, но все таки, хочу уточнить. А первая (сегодня) супер космическая держава на много продвинулась в освоении космоса? Или забрасывать коммерческие грузы на 200 - 500 км. это и есть освоение КОСМОСА? Если говорить о реальном космосе, то лет 20-30 назад, помню, что то пытались (и делали) даже. На сегодня, реальных технологий для освоения КОСМОСА, нет! Вот в чем, беда и боль сегодняшних космических держав. Сейчас, вся земная космонавтика находится в технологическом тупике. И тупик этот определен энергетической мощностью, химических источников энергии. Так, что надежды на ядерный буксир. И вопрос кто, когда первым это сможет осуществить. И все эти песни о достижениях Илона Маска, сказки для бедных.
  64. -1
    26 мая 2024 22:59
    Цитата: Владимир Юрьевич
    Цитата: Aleks24lion
    Благами освоения космоса не пользуюсь.

    А как же микроволновки, сотовая связь, мобильный интернет, GPS? Неужели не пользуетесь? Поверьте, многие пользуются с удовольствием.

    Отвечаю: микроволновкой, мобильным интернетом, GPS не пользуюсь. Без надобности. Мобильный интернет - это не космическая связь. Принцип его работы мне неизвестен. Не интересно.Неужели никогда не видели вышки сотовой связи? Телефон у меня кнопочный без наворотов. Вполне устраивает. При написании комментария пишу лично за себя, поскольку "многие" не вручили мне мандата представлять их интересы на сайте. Другие пользуются. За это платят. Я им не помеха. Я хорошо помню предостережения: не лезть внутрь ядра, внутрь клетки и в космос. Стараюсь по жизни соблюдать
  65. 0
    27 мая 2024 09:49
    Токаев очень хочет дружить с Западом ,но Запад готов дружить с Токаевым ,только на условии противостояния русским .Были 90е ,но казахи выводов не сделали
  66. +1
    27 мая 2024 21:11
    Цитата: g_ae
    Все эти "обиженные" мамбеты и мастурбеки потом приеду в Россию и заселят подмосковье с мечетями, никабами, вахабитскими бандами. Все как мы любим.

    Казахов в России практически нет. К нам едут в основном таджикские узбеки, реже сами таджики.
  67. 0
    30 мая 2024 08:36
    Цитата: михаил3
    Нет, не стоило бы) Даже современная мертвая физика тусклым голосом поясняет, что нет никакой разницы, стартовать с поверхности или с высоты в двадцать километров. Пара процентов экономии топлива при чудовищных затратах на этот старт - даже не смешно.


    1. Советую крепко запомнить: при старте около половины топлива тратится не на преодоление гравитации, а на преодоление сопротивления земной атмосферы. Во сколько раз снижается плотность атмосферы на высоте 30 км? На начальном этапе топливо тратит лишь носитель, который после запуска ракетоплана уйдет на посадку. То есть, меньше топлива нужно самому космическому кораблю - ракетоплану.
    2. Как для взлета тандема (носитель-ракетоплан), так и для посадки ракетоплана не нужны дорогостоящие инженерные сооружения (космодром, стартовый стол и т.п.). Взлет и посадка - с любой, достаточно длинной ВПП, нужны лишь дополнительные системы навигации.
  68. 0
    30 мая 2024 13:21
    Цитата: futurohunter
    По поводу лунной ракеты Н-1. Чтобы не было иллюзий. А знаете ли Вы, что изначально эта ракета планировалась, как носитель 100 Мегатонн, той самой "Кузькиной мамы"?


    Ракета Н-1 изначально планировалась для экспедиции на Марс, согласно замыслу Королева. Потом её в спешке стали переделывать для полета на Луну.

    Для доставки "кузькиной матери" не требовалась такая грузоподъемность. 100 мгт боеголовка весила бы в разы меньше, да и "первая космическая" для боеголовок особо не нужна.
  69. 0
    1 июня 2024 16:06
    не слишком ли много драмы из за переноса пусков на "восточный"?
  70. 0
    3 июня 2024 09:54
    Все авторы подобных статеек придерживаются 2-х стилей: 1) "за державу обидно" 2) "всё равно, аналогов (Роскосмосу) нет". Нередко и сочетание этих гениальных идей. Что не мешает данной риторике оставаться бессмысленной и зачастую - жалкой. Потому что, невероятно "великая" страна с неописуемо "героическим народом" - не смогла ничего противопоставить очевидным деструктивным процессам в ней происходящим. Более того - и не попыталась. Остается только дождаться массового, а главное - руководящего (данным процессом), прозрения с признанием сквозь зубы, что таки, "имели место отдельные недостатки, провалы и просчеты"... конечно же, "на местах". Но признания, что "отдельным недостаткам" - аналогов в мире нет - не дождетесь. Как и впечатляющих успехов в космосе в обозримое время.
  71. 0
    7 июня 2024 19:06
    Самое неприятное во всем этом это национализм казахов, все меньше знающих историю и понимающих, что такой республики как Казахстан не было вообще , что русские подарили ти русские земли, которые они сегодня считают своими… Им отстраивали города именно русские, а у казахов были степные юрты и кусты, куда они нужду справляли. Увы. Каждая республика вокруг России сегодня должна за сохранение своей национальности и языка просто в ногах валяться у русских.
  72. 0
    10 июня 2024 19:30
    Прокомментирую не статью, а последние абзацы

    Предположим, что руководство России состоит не из глупых, а из одаренных и целеустремленных людей, знающих что они хотят делать и умеющих делать то, что им делать хочется. Предположим?

    Теперь предположим, что когда в результате деятельности умных людей что-то получается, то у них обычно получается не что, чего они НЕ ХОТЯТ и не что-то СЛУЧАЙНОЕ - а именно то, что им хочется?

    Может быть, руководство нашей страны состоит не из людей, которые случайно разрушили ту самую отрасль, которая в СССР была налажена ЛУЧШЕ, чем во всем остальном мире, вместе взятом?

    Может быть, результат - это именно РЕЗУЛЬТАТ? Может так быть, что то, что сегодня - результат, много лет назад было ЦЕЛЬЮ?
    Ведь в противном случае - это просто "глупые" и некомпетентные люди, которых кто-то обманывает и которым не везет...

    Разве такое может быть? Если судить по успешности выборов и "всеобщему сплочению народа", они просто не могут быть такими "глупыми". Они явно очень умные. И результат они организовали очень умно. Поэтому он такой безвыходный.
  73. 0
    15 июня 2024 07:08
    Автор, ты ? Ты своим стокгольмским синдромом царебожности, перекрываешь даже наставления Соловья или Киселя.

    "Тратить такие деньги для того «шоб было» - глупо."
    Чем сильней грабят страну, тем сильнее царебожники оправдывают экономию на них, дaлбaёбы.
    Больницы - дорого, наука - дорого, производство - дорого, люди - дорого, космодром - дорго, аэропорты - дорого, морской транспорт - дорого и тд. тд. тд.
    Вот вывоз сырья, денег и людей - дёшево.
    Только один из самолётов придворного путинского вора Усманова стоит 350 млн €. А этих самолётов, яхт, вилл, активчиков и прочей недвиги на десятки и десятки трюлей у тех, кто Россию тупо выносит. Знаешь какой лес ща на ДВ пилят? Толщиной с руку, эшелонами, проедь по трансибу, увидишь, дбл.

    "Байконур – это наше, построенное нами. Советскими, русскими, не важно. Важно, что этот кусок России оказался на не очень дружественной русским территории сегодня."
    Запомни!!! Казахстан из СССР не выходил, его оттуда выставил этот воровской режим, который поставил тебе путина.