«Самое большее – 4 рубля». Как Сталин освободил рубль от доллара

67
«Самое большее – 4 рубля». Как Сталин освободил рубль от доллара
Золотой червонец «Сеятель» 1923 года


В России регулярно поднимают тему освобождения от долларовой зависимости, создания единой валюты БРИКС. В реальности надо просто вспомнить свою историю: как Сталин освободил рубль от доллара.



Общая ситуация


Денежная реформа 1922–1924 гг. привела к созданию стабильной денежной системы. Декретами СНК от 25 июля и 11 октября 1922 года Госбанк получил право эмиссии новых банкнот – банковских билетов крупных купюр. Планировалось выпустить в оборот купюры достоинством 1, 2, 3, 5, 10, 25 и 50 червонцев. Деньги получили название от червонного золота (высокопробного чистого золота), которое имело червонный, то есть красный оттенок.

В дальнейшем банкноты номиналами 2 и 50 червонцев, которые были предусмотрены декретом, так и не были выпущены в оборот. Советский червонец был приравнен к 10-рублёвой золотой монете Российской империи весом 7,74 г. Червонец на 25 % был обеспечен золотом, иными драгоценными металлами, а также иностранной валютой; на 75 % его обеспечивали краткосрочными государственными обязательствами и товарами.

В начале 1924 года был проведён заключительный этап реформы. Весной 1924 года в денежное обращение стали поступать казначейские билеты достоинством 1, 3 и 5 рублей. Совзнаки выпускать прекратили и стали изымать их из оборота путем выкупа их по твердому курсу. Совзнаки образца 1923 года выкупали у населения из расчета один золотой рубль в казначейских билетах за 50 тысяч старых (в денежных знаках старых образцов 50 млрд рублей). Одновременно в оборот выпустили высокопробную серебряную монету достоинством 1 рубль и 50 копеек, а также разменную серебряную и медную монету.

Успешное завершение денежной реформы в 1924 году привело к созданию единой устойчивой советской валюты. Без помощи извне, своими силами ликвидировали расстройство денежной системы, которое продолжалось 10 лет. После выпуска казначейских билетов и разменной монеты до изъятия совзнаков в обращении некоторое время находилось пять видов денежных знаков: казначейские билеты, червонцы, разменная монета, совзнаки и транспортные сертификаты.

Надо отметить, что советское правительство знало, зачем ему твёрдый рубль. И этим отличалось от либеральных экономистов, которые любят рассуждать о выгодности для России «слабого рубля». В реальности обесценивание рубля выгодно Западу и Востоку, которым так легче скупать русское сырье.

Выгодно обесценивание рубля и крупному российскому капиталу. Всё это закрепляет сырьевой характер российской экономики (экономки «трубы»). А для развития национального производства и внутренней торговли нужен твердый рубль. Это хорошо понимали русские коммунисты.


Червонец 1937 года с портретом Ленина

Реформа 1947 года


Советская денежная система выдержала испытание войной. Так, денежная масса в Германии за годы войны возросла в 6 раз (хотя немцы свозили к себе товары со всей Европы и значительной части СССР); в Италии – в 10 раз; в Японии – в 11 раз. В СССР же денежная масса за годы войны увеличилась только в 3,8 раза.

Однако Великая Отечественная война породила ряд отрицательных явлений, которые необходимо было устранить.

Во-первых, появилось несоответствие между количеством денег и потребностями товарооборота. Существовал излишек денег.

Во-вторых, появилось несколько родов цен – пайковые, коммерческие и рыночные. Это подрывало значение денежной зарплаты и денежных доходов колхозников по трудодням.

В-третьих, крупные денежные суммы осели у спекулянтов. Причём разница в ценах по-прежнему давала им возможность обогащаться за счёт населения. Это подрывало социальную справедливость в стране.

Государство сразу после завершения войны провело ряд мероприятий, направленных на укрепление денежной системы и рост благосостояния населения. Покупательный спрос населения увеличивался путём увеличения фондов заработной платы и снижением платежей в финансовую систему. Так, с августа 1945 года начали отменять военный налог с рабочих и служащих. Окончательно налог отменили в начале 1946 года. Не проводили больше денежно-вещевые лотереи и снизили размер подписки на новый государственный заем.

Весной 1946 года сберкассы начали выплачивать рабочим и служащим компенсацию за неиспользованные во время войны отпуска. Началась послевоенная перестройка промышленности. Произошёл некоторый рост товарного фонда за счёт перестройки промышленности, сокращения потребления вооруженных сил и реализации трофеев.

Для изъятия денег из обращения продолжали развертывание коммерческой торговли. В 1946 году коммерческая торговля приобрела довольно широкий размах: была создана широкая сеть магазинов и ресторанов, расширен ассортимент товаров и снижена их цена. Завершение войны привело к падению цен на колхозных рынках (более чем на треть).

Однако к концу 1946 года отрицательные явления не были полностью устранены. Поэтому курс на денежную реформу сохранили. К тому же выпуск новых денег и обмен старых денег на новые был необходим для того, чтобы ликвидировать деньги, которые попали за рубеж и улучшить качество денежных знаков.

По свидетельству наркома финансов СССР Арсения Зверева (управлял финансами СССР с 1938 года), впервые Сталин поинтересовался о возможности денежной реформы в конце декабря 1942 года и потребовал представить первые расчёты в начале 1943 года. Поначалу денежную реформу планировали провести в 1946 году. Однако из-за голода, который был вызван засухой и неурожаем в целом ряде советских регионов, начало реформы пришлось отложить. Только 3 декабря 1947 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение об отмене карточной системы и начале денежной реформы.

Условия денежной реформы были определены в Постановлении Совмина СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 года. Обмен денег проводился по всей территории Советского Союза с 16 по 22 декабря 1947 года, а в отдаленных районах завершился 29 декабря. При перерасчете заработной платы деньги обменивались так, что зарплата оставалась без изменения. Разменная монета размену не подлежала и оставалась в обращении по номиналу.

По денежным вкладам в Сбербанке суммы до 3 тыс. рублей также подлежали обмену один к одному; по вкладам от 3 до 10 тыс. рублей сокращение накоплений произвели на одну треть суммы; по вкладам более 10 тыс. рублей изъятию подлежало две трети суммы. Те граждане, которые хранили крупные суммы денег дома, могли обменять по курсу 1 новый рубль к 10 старым.

Относительно льготные условия обмена денежных накоплений были установлены для держателей облигаций государственных займов: облигации займа 1947 года переоценке не подлежали; облигации массовых займов меняли на облигации нового займа в соотношении 3:1, облигации свободно реализуемого займа 1938 года обменивали в соотношении 5:1.

Денежные средства, которые находились на расчётных и текущих счетах кооперативных организаций и колхозов, переоценивались из расчёта 5 старых рублей на 4 новых.

Одновременно правительство отменило карточную систему (раньше других государств-победителей), высокие цены в коммерческой торговле и ввело единые пониженные государственные розничные цены на продовольственные и промышленные товары. Так, на хлеб и муку цены были снижены в среднем на 12 % против действующих пайковых цен; на крупу и макароны – на 10 % и т. д.

Таким образом, в СССР были ликвидированы отрицательные последствия войны в области денежной системы. Это позволило перейти к торговле по единым ценам и уменьшить денежную массу в три с лишним раза (с 43,6 млрд до 14 млрд рублей).

В целом реформа была успешной.

К тому же у реформы был социальный аспект.

Спекулянтов прижали. Это восстанавливало попранную в годы войны социальную справедливость. На первый взгляд казалось, что пострадали все, ведь у каждого на 15 декабря имелись какие-то деньги на руках. Но обычный рабочий и служащий, живущий на зарплату, у которого к середине месяца оставалось уже не много денег, пострадал только номинально. Он даже без денег не остался, так как уже 16 декабря начали выдавать зарплату новыми деньгами за первую половину месяца, что обычно не делали. Зарплату обычно выдавали помесячно после завершения месяца. Благодаря этой выдаче рабочих и служащих в начале реформы обеспечили новыми деньгами.

Обмен 3 тыс. рублей вклада 1:1 удовлетворял подавляющую часть населения, так как люди не имели значительных средств. В расчёте на всё взрослое население средний вклад на сберкнижке не мог быть более 200 рублей.

Понятно, что со спекулянтами потеряли часть своих денег «стахановцы», изобретатели и другие немногочисленные группы населения, имевшие сверхприбыли. Но с учётом общего снижения цен, они, не выиграв, всё же пострадали не сильно.

Правда, могли быть недовольными те, кто хранил большие суммы денег дома. Это касалось спекулятивных групп населения и часть населения Южного Кавказа и Средней Азии, которые не знали войны и по этой причине имели возможность вести торговлю.

При этом весь мир был поражён тем, что всего спустя два года после завершения войны и после неурожая 1946 года основные цены на продовольствие были сохранены на уровне пайковых или даже снижены. То есть почти всё продовольствие было в СССР доступно каждому.

Для Запада это было неожиданностью, и неожиданностью обидной. Капиталистическую систему буквально вбили в грязь по самые уши.

Так, Великобритания, на территории которой четыре года не шла война и которая пострадала в войне неизмеримо меньше, чем СССР, ещё в начале 1950-х годов не могла отменить карточную систему. В это время в бывшей «мастерской мира» шли забастовки шахтёров, которые требовали обеспечить им такой же уровень жизни, как у шахтёров СССР.


Арсений Григорьевич Зверев (1900–1969). Народный комиссар, затем министр финансов СССР в 1938–1960 гг. (с перерывом в 1948 году). «Его огромная фигура (весил он почти полтора центнера) как бы олицетворяла прочность советских финансов и ценность рубля» (Виктор Деменцев, член коллегии Министерства финансов РСФСР в 1949–1963 гг.). Хрущевская денежная реформа в СССР (1961 год) планировалась уже без него, поскольку он ушёл в отставку из-за несогласия с ней.

Дедолларизация


Советский рубль с 1937 года был привязан к американскому доллару. Курс рубля исчислялся к иностранным валютам на основе доллара США.

В феврале 1950 года Центральное статистическое управление СССР по срочному заданию И. Сталина пересчитало валютный курс нового рубля. Советские специалисты, ориентируясь на покупательную способность рубля и доллара (сравнивали цены на товары), вывели цифру 14 рублей за 1 доллар. Ранее (до 1947) года за доллар давали 53 рубля.

Однако, по словам главы Минфина Зверева и главы Госплана Сабурова, а также присутствовавших при этом событии китайского премьера Чжоу Эньлая и руководителя Албании Энвера Ходжи, Сталин 27 февраля перечеркнул эту цифру и написал:

«Самое большее – 4 рубля».

Постановление Совета министров СССР от 28 февраля 1950 года перевело рубль на постоянную золотую основу, привязка к доллару была отменена.

Золотое содержание рубля устанавливалось на уровне в 0,222168 грамма чистого золота. С 1 марта 1950 года была установлена покупная цена Госбанка СССР на золото 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.

Как отметил Сталин, СССР был защищен от доллара. США после войны имели долларовые излишки, которые хотели сбросить на другие страны, переложив свои финансовые проблемы на других.

В качестве примера бессрочной финансовой, а значит – и политической, зависимости от Западного мира Сталин приводил Югославию, где правил Иосип Броз Тито. Югославская валюта была привязана к «корзине» доллара США и английского фунта стерлингов. Сталин фактически предсказал будущее Югославии: «рано или поздно Запад Югославию «обвалит» экономически и расчленит политически». Его пророческие слова сбылись в 1990-е годы.

Впервые национальные деньги были освобождены от американского доллара. По данным Экономического и Социального совета ООН, Европейской и Дальневосточной комиссий ООН (1952–1954 гг.), решение Сталина почти вдвое увеличило эффективность советского экспорта. Причем в тот период – промышленного и наукоёмкого. Это произошло за счёт освобождения от долларовых цен стран-импортеров, занижавших цены на советский экспорт.

В свою очередь это привело к росту производства в большинстве советских отраслей промышленности.

Также Советский Союз получил возможность избавиться от импорта технологий США и других стран, которые ориентировались на доллар, и ускорить собственное технологическое обновление.

Сталинский план создания общего недолларового рынка


Перевод на «сталинский золотой рубль» большей части торговли СССР со странами Совета экономической взаимопомощи (СЭВ), созданного в 1949 году, а также с Китаем, Монголией, Северной Кореей, Вьетнамом и рядом развивающих стран, вёл к формированию финансово-экономического блока. Появлялся общий рынок, который был свободен от доллара и значит – и от политического влияния США.

В первой половине апреля 1952 года в Москве прошло международное экономическое совещание. На нём советская делегация во главе с зампредседателя Совмина СССР Шепиловым предложила учредить общий рынок товаров, услуг и капиталовложений. Он был свободен от доллара США и создавался в противовес Генеральному соглашению о тарифах и торговле (ГАТТ) и экспансии США. В это время уже вовсю действовал план Маршалла. Экономика большинства стран Европы оказалась в зависимости от Соединенных Штатов.

Члены СЭВ и Китай ещё в 1951 году заявили о неизбежности тесного сотрудничества всех стран, которые не хотят подчиняться доллару США и диктату западных финансовых и торговых структур. Идею поддержали такие страны, как Афганистан, Иран, Индия, Индонезия, Йемен, Сирия, Эфиопия, Югославия и Уругвай. Эти страны стали соорганизаторами Московского форума.

Интересно, что предложение поддерживали и некоторые западные страны – Швеция, Финляндия, Ирландия, Исландия и Австрия. Всего в Московском совещании приняло участие 49 стран. За время его работы было подписано более 60 торговых, инвестиционных и научно-технических соглашений. Среди основных принципов этих соглашений были: исключение долларовых расчётов; возможность бартера, в том числе и для погашения долгов; согласование политики в международных экономических организациях и на мировом рынке; взаимный режим максимального благоприятствования в кредитах, инвестициях, кредитах и научно-техническом сотрудничестве; таможенные и ценовые льготы для развивающихся государств (или их отдельных товаров) и т. д.

Советская делегация предложила на первом этапе заключать двусторонние или многосторонние соглашения по таможенным, ценовым, кредитным и товарным вопросам. Затем планировали провести постепенную унификацию принципов внешнеэкономической политики и создать «общеблоковую» зону торговли.

На заключительном этапе планировали создать межгосударственную расчетную валюту с обязательным золотым содержанием (рубль к этому был уже подготовлен), что вело к завершению создания общего рынка.

Понятно, что финансово-экономическая интеграция вела и к политической интеграции. Вокруг СССР бы объединились не только социалистические, но и народно-демократические страны и бывшие колонии, то есть развивающиеся государства.

К сожалению, после гибели Сталина, власти СССР и большинства других стран СЭВ отошли от предложений великого вождя, постепенно подпадая под власть доллара (а их элиты – под власть «золотого тельца»).

О великом сталинском проекте постарались забыть.

Более того, ввиду социально-экономических и политических авантюр Хрущева (Как Хрущёв разрушал СССР; Часть 2), пришлось сильно девальвировать «сталинский золотой рубль» (в 10 раз) и уменьшить его золотое содержание. В конце 1970-х годов золотое содержание советского рубля де-факто вообще ликвидировали.

Со времен Хрущева внешняя советская торговля стала переходить в подчиненное положение по отношению к долларовой системе. Стоимость товаров, поставленных из Союза в капиталистические страны, рассчитывалась в условных «инвалютных рублях» по курсу 1 доллар=0,6 инвалютного рубля.

Вдобавок Советский Союз стал донором развивающихся стран и стал снабжать Западный мир дешевым энергетическим и промышленным сырьем. А золотой запас, который создали при Сталине, начали стремительно терять.

Идея «советской глобализации» на финансово-экономическом уровне и свободе от доллара США, независимости от Федеральной резервной системы США – ныне актуальна, как никогда.

Собственно, ничего и придумывать не надо. Всё уже придумал Иосиф Сталин и его соратники. Надо только проявить политическую волю и довести его замыслы до логического завершения.

Тогда Россия будет полностью независима в финансово-экономическом плане, подорвет власть глобального капитала, ФРС, западных ТНБ и ТНК и получит мощный инструмент для восстановления, как самого Русского мира (включая Малороссию и Новороссию), так и «русской глобализации» на основе социальной справедливости и свободы человека.

Россия получит мощный инструмент для развития национальной экономики и развития благосостояния народа.


Портрет Иосифа Виссарионовича Сталина в Кремле. Время съемки: 31.07.1941. Автор: американский фотограф и журналист Маргарет Бурк-Уайт
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    23 мая 2024 04:28
    Полагаю, что все придумал не Сталин а советский Минфин.

    Нынешний тоже немало придумал, но "в обратную сторону". Ибо на российских ден-знаках нет даже герба России, а нарисовано нечто похожее на герб правительства Керенского-свидетельство интернационального статуса Банка России, который не является Государственным, как следует из закона РФ.
    1. +12
      23 мая 2024 05:51
      Цитата: иван2022
      на российских ден-знаках нет даже герба России, а нарисовано нечто похожее на герб правительства Керенского
      На долларах, кроме бумажки $1, и на разменной монете американского герба нет, и что? Доллар - он и в Африке доллар.yes
      Цитата: иван2022
      Полагаю, что все придумал не Сталин а советский Минфин.
      Да, разрабатывал Минфин, и даже не министр лично, а команда специалистов. Такая работа не под силу одиночке, тем более тому, кто не варится в этом постоянно. Но направление задавали именно Сталин и министр, и они же оценивали выводы, прежде чем дать "добро" на внедрение.
      1. +3
        23 мая 2024 06:57
        Ну вот видите, на долларе герб все же есть.

        А на рубле-собственный герб Банка, очень похожий на герб несуществующего правительства несуществующей страны. А вопрос-:Это зачем? Герб России мешает? Что мешает сделать традиционное изображение государственного герба на купюре?
        1. 0
          23 мая 2024 11:19
          Цитата: иван2022
          Ну вот видите, на долларе герб все же есть.
          А на рубле-собственный герб Банка, очень похожий на герб несуществующего правительства несуществующей страны
          Увы, в России это даже более честно, чем в США. И даже Трамп уже давно заявил, что в США существует т.н. "ГЛУБИННОЕ ГОСУДАРСТВО". Возникает вопрос, а что это такое? И из кого оно состоит? Исторически ответ простой. А именно.

          Кровью всей экономики являются деньги - финансы, свободно обращаемая в стране валюта как самый ликвидный - т.е. как самый востребованный финансовый товар. А теперь согласно маркетингу посмотрим, кто исторически в США монопольно стал ХОЗЯИНЫМ ДЕНЕГ и соответственно приватизировал в США, расставляя в госструктурах страны свою чиновничью креатуру из своих назначенцев-бюрократов по своему усмотрению и по своим понятиям своего мирового господства. Те, кто монополизировал частным образом производство $$$/
          Получим интересную картину об истинных ПРИХВАТИЗАТОРАХ всего ГОСУДАРСТВА США по его функциональным частям - уже не просто как "хозяев денег", а как ХОЗЯЕВ и УЗУРПАТОРОВ всей СТРАНЫ - ввиду малочисленности их на вершине власти по сравнению со всем населением страны.
          Напомню. На самом деле Федеральная Резервная система (ФРС США) не является государственным учреждением, а принадлежит частным владельцам - группе преимущественно иностранных банкиров. В 1913 году Конгресс отдал Америку в вечное долговое рабство частной Федеральной Резервной системе, предоставив ей право печатать деньги и контролировать американскую экономическую систему.
          Хотя по закону о Федеральной Резервной системе (Federal Reserve Act) от 1913 года имена владельцев банков хранятся в секрете, Р.Е.МакМастер, издатель " The Reaper", через конфиденциальные связи с банками Швейцарии, выяснил, что контрольным пакетом акций Федерального Резерва владеют следующие банки:
          1. Лондонский и берлинский банки Ротшильда
          2. Парижский банк Lazard Brothers
          3. Итальянские банки Israel Moses Sieff
          4. Гамбургский банк Warburg , Германия и Амстердам
          5. Нью-Йоркский банк Kuhn Loeb (персонально финансировал Льва Троцкого в госпереворотах в РИ 1917 года)
          6. Нью-Йоркский банк Lehman Brothers
          7. Нью-Йоркский банк Goldman Sachs
          8. Нью-Йоркский банк Chase Manhattan (контролируемый Рокфеллерами)

          А список акционеров ФРС США, составленный по данным швейцарских банковских источников, выглядит следующим образом:
          1. Ротшильды
          2. Лазард Фререз (Юджин Майер)
          3. Израэль Сифф
          4. Компания Кун Леб
          5. Компания Варбург
          6. Леман Бразерс
          7. Голдман Сакс
          8. Семейства Рокфеллеров и Морганов

          Причём численность этих банкиров ВМЕСТЕ С ИХ РОДСТВЕННИКАМИ составляет ныне всего-то порядка 15 тысяч человек !!!
          Банкир Ротшильд недавно признался российскому пранкеру Лексусу, что за многовековую историю у Ротшильдов были конфликты с кланом Рокфеллеров. Рокфеллеры занимались реальной ЭКОНОМИКОЙ. Ротшильды – БАНКОВСКИМИ ОПЕРАЦИЯМИ (лучше сказать, БАНКОВСКИМИ СПЕКУЛЯЦИЯМИ).
          Ротшильд также с удовольствием признал, что его семья стала СОЗДАТЕЛЕМ этого мира.
          См. подробно - Пранкер Лексус: Ротшильд с удовольствием признал, что его семья стала создателем этого мира. Опубликовано 1 месяц тому назад. - https://dzen.ru/video/watch/64b91eea15834f1afe19c157
          1. 0
            24 мая 2024 07:40
            Цитата: Татьяна
            Lehman Brothers
            банкрот с 2008.
            1. +1
              24 мая 2024 10:23
              Цитата: Наган
              Цитата: Татьяна
              Lehman Brothers
              банкрот с 2008.

              Во-первых, без разницы! Если это даже и так, то его еврейские банковские активы просто согласованно перетекли в банковском общаке ФРС США под крыло в другой еврейский банк Федеративной резервной системы США.
              Не стоит же он на улице со шляпой для подаяния. Не будьте наивным!

              Во-вторых, эта информация, о которой я упомянула, была в СМИ значительно позже 2008 года. А именно, от 2011 - 2023 года. И я её не меняю и менять не собираюсь.
              Ну, например смотри - https://newsland.com/post/1629408-komu-prinadlezhit-frs-ssha

              А откуда у Вас самого то информация, что
              Цитата: Наган
              Цитата: Татьяна
              Lehman Brothers
              банкрот с 2008.
              ?
              И какое это отношение имеет к сообщению Р.Е.МакМастер, издатель " The Reaper"?
              1. 0
                24 мая 2024 17:53
                Цитата: Татьяна
                А откуда у Вас самого то информация
                https://en.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers
                1. 0
                  24 мая 2024 23:12
                  Цитата: Наган
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers

                  В Вашей ссылке сказано, что
                  Брокерское подразделение Lehman Brothers завершило процесс ликвидации 28 сентября 2022 года, выплатив своим клиентам и кредиторам более 115 миллиардов долларов в течение 14 лет. [147] По состоянию на декабрь 2022 года британские операции Lehman находились под управлением PricewaterhouseCoopers, которая рассчитывала завершить процесс администрирования не ранее 2025 года. [148] См.

                  Так что информация
                  Р.Е.МакМастер, издатель " The Reaper", через конфиденциальные связи с банками Швейцарии, выяснил, что контрольным пакетом акций Федерального Резерва владеют следующие банки: <...>
                  А список акционеров ФРС США, <...>
                  6. Леман Бразерс
                  от 2011 года не противоречит действительности вплоть до 28 сентября 2022 года.
                  Т.е., на перепродажу всех активов и ликвидацию всех работающих филиалов Lehman Brothers ушло 14 лет!

                  ИТОГО. В заявлении Р.Е.МакМастер, издатель " The Reaper", о том, что Леман Бразерс в 2011 году входит в число акционеров ФРС США, никакой ложной информации не наблюдается.
                  Перипетии в управлении филиалами Лемана Бразерс были, но сами филиалы существовали и работали вплоть до 28 сентября 2022 года.
          2. +1
            26 мая 2024 17:53
            Вот вам и поименный список "Мирового правительства"? lol
      2. +3
        23 мая 2024 07:13
        В Сети нашёл текст действующей редакции закона о Банке России. В Законе указано, что на деньгах должен быть гос герб. На деле его нет.... Формально получается, что все находящиеся в обращении деньги-фальшивые? Или я чего-то не понял?

        А что, крутая причина однажды спохватиться и объявить обмен всех купюр. Кто не успеет, тот опоздает. Сие сильно напоминает аттракцион с купюрами, который устроил Воланд из "Мастера и Маргариты".
        1. 0
          24 мая 2024 07:37
          Кто не успеет, тот опоздает.


          да, известная уловка, уже проходили на нашей памяти
          1. 0
            24 мая 2024 23:14
            4 денежных реформы в СССР и 1 в РФ....
      3. 0
        24 мая 2024 07:36
        На долларах, кроме бумажки $1, и на разменной монете американского герба нет, и что? Доллар - он и в Африке доллар.


        так обсуждаем не "ценность" данной валюты, а то - что она олицетворяет...
        в данном случае, нет "привязки" к государству от имени которого она выступает
  2. +7
    23 мая 2024 04:52
    России регулярно поднимают тему освобождения от долларовой зависимости, создания единой валюты БРИКС. В реальности надо просто вспомнить свою историю: как Сталин освободил рубль от доллара.

    Лучше бы придумали как остатки русскоязычного населения привлечь в настоящую жизнь - а то посмотришь на поколение 20-30 лет, мечтают либо баристой быть, либо видеоблогером. И маятся в офисах на ненавистной им работе. А пока в стране ничего не могут кроме как выкачивать на импортном оборудовании остатки ресурсов - ничего не поменяешь, торгашам ресурсами не нужен ни крепкий рубль, ни суверенное правительство.
    1. +1
      23 мая 2024 05:41
      А для развития национального производства и внутренней торговли нужен твердый рубль. Это хорошо понимали русские коммунисты.

      Собственно, ничего и придумывать не надо. Всё уже придумал Иосиф Сталин и его соратники.

      Только это власть предержащих это не интересует и МВФ рулит !
    2. +8
      23 мая 2024 09:51
      Цитата: Владимир80
      Лучше бы придумали как остатки русскоязычного населения привлечь в настоящую жизнь - а то посмотришь на поколение 20-30 лет, мечтают либо баристой быть, либо видеоблогером.
      Платить не пробовали? Настоящая жизнь у вас (для других) - много вкалывать за маленькую зарплату? Бариста тоже не особо платят, но там хотя-бы силикоз не заработаешь.
  3. +6
    23 мая 2024 05:45
    РФ,современная ,не СССР...Как сказал,Мишустин ,знакомясь с "новой","Волгой",у нее даже руль китайский.
    1. +2
      23 мая 2024 10:56
      Пока в Кремле сидят "чужие" ничего хорошего для трудящихся страны не будет.
  4. +2
    23 мая 2024 06:10
    Всё уже придумал Иосиф Сталин и его соратники. Надо только проявить политическую волю и довести его замыслы до логического завершения.

    Не взлетит никогда.
    Сталин принимал свои решения в условиях социализма или раннего социализма, мы живем в другой экономической формации. Законы, принятие решений и осуществление действия в разных формациях имеют, часто, абсолютно разный результат.
    Даже если эти действия тождественны, как например национализация, результат и социальный, и экономический кардинально противоположный.
    1. -7
      23 мая 2024 06:27
      Не взлетит никогда
      Ещё как взлетит. И знаете почему? Потому что Россия страна самодостаточная и в отличие от других стран, может вполне себе существовать автономно, поплевывая свысока на всех "общечеловеков", пытающихся ввести санкции. Что касаемо остальных стран, то здесь вы правы
      1. +3
        23 мая 2024 06:49
        Как говорил кот Матроскин :"средства у нас есть, ума у нас нет". А это похуже, чем дефицит средств.

        Свою страну самим раздолбать на части в мирное время "чтобы этих и этих не кормить" - - ещё никогда в истории ни одной нации в голову не приходило.
        1. -4
          23 мая 2024 06:51
          . А это похуже, чем дефицит средств
          Дефицит средств способствует развитию ума и сноровки wink
          1. +3
            23 мая 2024 07:10
            Да, ещё Горбачев в начале свои дел произнёс фразу :"наши природные ресурсы нас развратили". Можно только добавить, что мы оказались чрезвычайно способными к разврату.
      2. +8
        23 мая 2024 06:50
        Потому что Россия страна самодостаточная

        Это Вы про китайскую Волгу с китайским рулем?
        Вы немного потерялись во времени, Россия была, ключевое слово, самодостаточной лет так 30 назад.
        Если "самодостаточность" включить сейчас, Вы не точно комментария не напишите на ВО, Вы даже свой гаджет в виде молотка использовать не сможете.
        hi
        1. -4
          23 мая 2024 06:53
          Если "самодостаточность" включить сейчас, Вы не точно комментария не напишите на ВО, Вы даже свой гаджет в виде молотка использовать не сможете
          Прежде чем включить самодостаточность, прежде необходимо, цитирую:
          Всё уже придумал Иосиф Сталин и его соратники. Надо только проявить политическую волю и довести его замыслы до логического завершения
      3. +5
        23 мая 2024 06:54
        Вы издеваетесь ? Быть сырьевым придатком и рынком сбыта чужой продукции производства ,интеллекта ,науки ,паразитировать за счет чужого труда -это быть самодостаточным Государством ?
        1. -3
          23 мая 2024 06:56
          Быть сырьевым придатком и рынком сбыта чужой продукции производства
          Вы как в поговорке, слышали звон, да не знаете, где он wink
          1. +3
            23 мая 2024 06:57
            Значит ,Вы сами не верите тому ,что Вы написали ?
      4. 0
        24 мая 2024 23:22
        Потому что Россия страна самодостаточная и в отличие от других стран, может вполне себе существовать автономно, поплевывая свысока на всех "общечеловеков", пытающихся ввести санкции. не сможет. Просто в силу проблем с получением технологий...
        1. +1
          25 мая 2024 04:48
          Просто в силу проблем с получением технологий...
          С получением технологий как раз-таки проблем и не существует. Их можно купить, скопировать или, наконец, украсть, как это делал молодой СССР, а позже и Китай. Проблема здесь, скорее, в нежелании власти что-либо делать - на нефть и газ можно купить все
          1. +2
            25 мая 2024 08:30
            Их можно купить, скопировать или, наконец, украсть, как это делал молодой СССР, а позже и Китай.- проблема возникла с усложнением технологий.
            СССР предпочёл купить АвтоВАЗ и его нам продали, а когда сейчас хотели купить Опеля за вполне приличные деньги- фиг. Хотя ещё даже санкций не было.
            Капитализм не ощущал особого конкурента в СССР- поэтому достаточно легко продавал технологии. У РФ так не получалось- капитал почуял риски конкуренции для себя.
            1. +2
              25 мая 2024 08:34
              хотели купить Опеля за вполне приличные деньги
              Несостоявшаяся сделка с "Опелем" очень даже хорошо характеризует т.н. свободные рыночные отношения wink
              1. 0
                25 мая 2024 08:49
                Именно.
                СССР могли легко продать АвтоВАЗ, суперкомпьютеры и реактивные авиа движки для боевых самолётов - РФ продавать такое они не будут никогда.
                И это на фоне официального антисоветизма и Холодной войны.
                Идеология СССР никого не пугала и не интересовала- как только они поняли что дальше существующих границ СССР не пойдёт. И начали торговать невзирая на Холодную войну.
                "Мирное сосуществование двух идеологий"- а без идеологии мы конкурент
                1. +1
                  25 мая 2024 08:57
                  СССР могли легко продать АвтоВАЗ, суперкомпьютеры и реактивные авиа движки для боевых самолётов
                  Такое могло быть только до принятия закона Джексона-Веника, который запрещал экспорт в СССР товары двойного назначения. Вспомните скандал с японской фирмой "Тошиба", продавшей нам шлифовальные станки, с помощью которых обрабатывали гребные винты наших АПЛ. Япония хоть и не подпадала под этот закон, тем не менее, на нее давили с усилием индустриального пресса
                  1. 0
                    25 мая 2024 09:24
                    Всё таки санкции закона Д-В распространялись в массе на двойнушку. Обычные технологии продавали вполне легко
  5. +6
    23 мая 2024 06:40
    Понятно, что со спекулянтами потеряли часть своих денег «стахановцы», изобретатели и другие немногочисленные группы населения, имевшие сверхприбыли.

    Очень "мило", что автор поставил изобретателей в один ряд со спекулянтами. Я не знаю, как жилось изобретателям в сталинские времена, могу точно сказать про брежневские. Не знаю ни одного случая получения сверхприбылей изобретателями (сам изобретатель и знаю многих). Всегда платили за изобретения такие крохи, что заявки на изобретения писали из под палки в плановом порядке по требованию начальников.
    1. +3
      23 мая 2024 10:00
      200 руб, поощрительное вознаграждение на весь коллектив авторов. Зато с них не брали подоходный налог, как и с вознаграждения за рацпредложения.
  6. 0
    23 мая 2024 06:52
    . Те граждане, которые хранили крупные суммы денег дома, могли обменять по курсу 1 новый рубль к 10 старым.

    Сталин мудрым был человеком. Вот бы сейчас у олигархов и чиновников деньги так поменять!
    И жалеть их не надо - беднее они от этого не станут. Так как все равно будут в тысячу раз богаче простого гражданина. Зато сколько денег появится, чтобы потратить на социальные нужды. На медицину, на образование, на улучшение демографии и т.д.
    1. 0
      24 мая 2024 23:31
      Сталин мудрым был человеком. но население дружно завыло после реформы 1947 года. Куча докладов с мест о недовольстве граждан.
      А особенно завыли - когда карточки отменили - с низкими довоенными ценами и стабильностью их. И внезапно оказалось что всё ушло на рынок а там цены были от 5 до 15 в накрутке от магазинных.
      И магазины стали резко перевыполнить план- сдавая всё оптом перекупам- им же теперь карточки для отчётности стали не нужны, только деньги....
  7. +1
    23 мая 2024 08:29
    Будет крепкая экономика - плевать на доллар, не будет крепкой экономики - и говорить не о чем.

    Валюта - часть финансовой системы и отражает ее состояние, но никак не определяет саму экономику. Например, если наша производительность труда в 3 раза ниже, чем американская, то хоть куны вводи, толку не будет, мы все равно будем покупать дорого, а продавать дешево.

    Международная валюта обеспечивает торговлю, доллар - общепризнанная резервная мировая валюта. Если наша экономика вдруг станет соизмеримой с США, то никакая "долларовая зависимость" нам не грозит. Собственно, никакой долларовой зависимости и нет - есть зависимость от импорта, и совершенно неважно, за какие тугрики мы покупаем товары.

    Борьба с долларом на современном этапе - результат санкций, заморозки активов и невозможности использовать доллары из-за высоких рисков. Эта ситуация используется нашей пропагандой, которая делает свою работу, вот и появился этот странный термин.
    1. +2
      23 мая 2024 09:22
      Будет крепкая экономика - плевать на доллар
      Ага,будет людям счастье,счастье на века,ведь у этой власти,крепкая рука,ее крепкая рука все выше и выше поднимает экономику,уже пятая экономика в мире,вторая в Европе..Еще пара рывков и рухнет империалистический мир со звериным оскалом,наступит эра всеобщего благоденствия с улыбкой младенца. smile
      1. 0
        23 мая 2024 10:27
        Цитата: kor1vet1974
        Ага,будет людям счастье,счастье на века,ведь у этой власти,крепкая рука,ее крепкая рука все выше и выше поднимает экономику,уже пятая экономика в мире,вторая в Европе.


        "Не читайте перед обедом советских газет." (с).

        Автомобиль "Волга", на которую премьер просит поставить хотя бы руль отечественный, не есть показатель крепкой экономики.
        1. +3
          23 мая 2024 10:37
          А я не про Волгу написал..и не про китайский руль..Сделали вид,что не поняли и ладно...
          1. -2
            23 мая 2024 11:24
            А я не про Волгу написал..и не про китайский руль..Сделали вид,что не поняли и ладно...


            Польщен Вашим мнением о моем интеллекте :)
            1. +3
              23 мая 2024 12:05
              Да Вы не первый тут,кто с таким интеллектом попадается.Ты ему про Фому ,он тебе про Ерёму.Не удивился.
  8. 0
    23 мая 2024 08:36
    Цитата: иван2022
    А на рубле-собственный герб Банка, очень похожий на герб несуществующего правительства несуществующей страны. А вопрос-:Это зачем? Герб России мешает? Что мешает сделать традиционное изображение государственного герба на купюре?



    А что непонятного? Эмиссия рубля не Российским государством определяется, а "интернациональным" ЦБ, который - филиал ФРС.
    Какие символы на бумажке - не так и важно, тем более что наличные деньги все более становятся рудиментом. Важнее - кто контролирует печатный станок.
  9. +1
    23 мая 2024 08:38
    Цитата: Stas157
    Сталин мудрым был человеком. Вот бы сейчас у олигархов и чиновников деньги так поменять!


    Святая простота! Эти господа редко рублями пользуются.
  10. 0
    23 мая 2024 08:43
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Сталин принимал свои решения в условиях социализма или раннего социализма, мы живем в другой экономической формации.


    Первые свои решения Сталин принимал во времена НЭПа. Та эпоха с нынешней имела немало общего, кстати.
    Дело, строго говоря, не в условиях, а в ресурсах и достаточной опоре на политические силы. Сталину было на кого опереться, "Единую Россию" и "вертикаль власти" вряд ли можно считать надежной опорой (в некоторых вопросах, решение которых такой "опоре" может оказаться невыгодным).
  11. +2
    23 мая 2024 09:00
    Но обычный рабочий и служащий, живущий на зарплату, у которого к середине месяца оставалось уже не много денег, пострадал только номинально.

    А необычный? Из числа тех, кто во время войны был способен танк или самолет купить? Они как пострадали?
  12. +2
    23 мая 2024 09:06
    Цитата: Illanatol
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Сталин принимал свои решения в условиях социализма или раннего социализма, мы живем в другой экономической формации.


    Первые свои решения Сталин принимал во времена НЭПа. Та эпоха с нынешней имела немало общего, кстати.
    Дело, строго говоря, не в условиях, а в ресурсах и достаточной опоре на политические силы. Сталину было на кого опереться, "Единую Россию" и "вертикаль власти" вряд ли можно считать надежной опорой (в некоторых вопросах, решение которых такой "опоре" может оказаться невыгодным).

    Можно опереться на точиков, чем не опора?
  13. +3
    23 мая 2024 09:14
    В России регулярно поднимают тему освобождения от долларовой зависимости, создания единой валюты БРИКС.
    Сколько эту тему можно подымать? Подымали ,когда СНГ,более менее функционировало,подымали,когда ЕАЭС ,но дальше названия "алтын", не пошло, И страны БРИКС в разных экономических весовых категориях.Но мечтать-то,не вредно.
  14. +4
    23 мая 2024 09:59
    Сравнивать наше нынешнее недогосударство со страной, которую создали истинные коммунисты во главе со И.В. Сталиным нет никакого смысла. Цели, которые ставило и выполняло правительство И.В.Сталина и цели, которые выполняет нынешняя власть практически противоположны.
  15. +2
    23 мая 2024 12:19
    Хорошая и нужная статья. Я еще читал где-то в интернете, что Сталин провел индустриализацию страны во многом благодаря бартеру, о чем сейчас все дружно забыли. Причем с СССР работали практически все основные корпорации сша и запада. Начал сотрудничество СССР с одной корпорацией, она увидела значительную выгоду для себя и потом подтянулись остальные "партнеры". А было это сделано очень просто. Хотите Российское сырье, его у нас много уголь, нефть, руды и проч., цена на рынке скажем 100 $ ? мы вам поставим с довозом до границы в Польше за 70, НО вы нам за это делаете следующее: поставляете оборудование, передаете проектно-техническую документацию и обучаете советских инженеров высокотехнологической работе с этим оборудованием. У нас же сейчас, по крайней мере до санкций, схема была такой - мы им сырье за доллары, а потом еще и выводим эту валюту из страны. Почувствуйте, как говорится, разницу между строительством государства и колониальной политикой.
  16. +1
    23 мая 2024 12:44
    " после гибели Сталина..." Он умер.
  17. +3
    23 мая 2024 13:15
    Твёрдый рупь в первую очередь нужен для государственного планирования, нацпроектов, внешней торговли и т.п, а для этого главная банка должна быть не сама по себе, а входить в состав минфина.
    Война стоит денег, потому и денежная масса во время войны увеличивается всегда, компенсируется. Понесённые расходы в случае победы расходы покрываются материальными приобретениями.
    Денежные реформы имеют целью сбалансировать денежную массу, теневой оборот и спекуляцию.
    Все мировые дензнаки так или иначе привязаны к ведущей мировой – доллару, а следовательно в условиях рынка не могут быть самостоятельными и подвержены внешнему влиянию. Потому государственное регулирование курса жэньминьби даёт основание США обвинять КНР в валютном манипулировании.
    Опосля ельцинского госпереворота в РФ был провозглашён курс на построение капиталистической “демократии” и “рыночных” отношений, что подразумевало самостоятельность главной банки, что равносильно добровольному согласию на полуколониальную зависимость. Рупь стоил 30 штук за 1 сшасовский дензнак, потом 60, сегодня около 100, а завтра? Это при том, что экономический блок радует ростом ВВП и покупательной способностью деревянного, а капиталисты постоянно сетуют на тарифное регулирование, наглядным примером которого являются цены на топливо, особливо в период посевной и уборочной, корма и практически все без исключения товары. Это создаёт ножницы и порождает инфляцию, с которой главная банка борется таргетированием, повышением курса, ростом кредитов.
    В таких условиях общий рынок товаров, услуг и капиталовложений в рамках Снг, Евразэс, Брикс и даже союзного образования с Беларусью остаётся токмо фантазировать.
    Двусторонние или многосторонние соглашения по таможенным, ценовым, кредитным и товарным вопросам всегда будут носить формальный характер без государственного регулирования, т.е. отказа от рыночно-спекулятивных отношений и привязки доллару.
    Практическая польза СЭВа прежде всего в создании единой валюты, т.н. переводного рубля для внешних(!) расчётов, который не ущемлял национально-патриотических и экономических интересов, не ликвидировал национальные дензнаки стран участников, но при этом ставил заслон влиянию доллара, а в сегодняшних реалиях такой форус из области очевидное-невероятное даже с учётом перехода цифровые дензнаки.
  18. -2
    23 мая 2024 16:31
    Кукурузник везде нагадил, за 10 лет успел дров наломать. Молодцы политбюровцы, еще молодые тогда, в 1964, что турнули эту нечисть. Но сами потом подзаснули. Нет, были конечно Косыгин, Мазуров, да и сам Леня до болезни, но не хватило…
    1. +5
      24 мая 2024 00:39
      Цитата: Glagol1
      Кукурузник везде нагадил, за 10 лет успел дров наломать.

      При Хрущеве сограждане перестали массово умирать с голоду, было де-факто отменено крепостное право введенное Сталиным под видом колхозов(де-юре крепостное право для крестьян отменили при Брежневе и разрешили им получить паспорта). Перестали репрессировать за изучение законов генетики, кибернетики, теории резонанса. Перестали репрессировать выдающихся ученых и конструкторов. Были оправданы такие "злейшие враги народа и вредители" как Мясищев, Королев, Глушко, Петляков, Туполев, Поликарпов, "иностранные шпионы" Рокоссовский и Мерецков. Сотрудники спецсслужб лишились возможностей репрессировать неугодных им и присваивать вещи казненных или репрессированных через "магазины случайных вещей". Наверное именно последнее в Вашем понимании самые главные наломанные Хрущевым дрова.
      1. -1
        26 мая 2024 18:14
        Памятник Никитке - "Путешественнику" ("Кукурузнику") на Новодевичьем содержит, по сути дела, два цвета - черный и белый. Рассматривая его, каждый лично замечает преобладание одного из них. Мне же персонально заметно преобладание первого, хотя и второго не заметить невозможно. lol
        1. -1
          26 мая 2024 19:32
          Цитата: Франк Мюллер
          два цвета - черный и белый. Рассматривая его, каждый лично замечает преобладание одного из них.

          А почему Вы боитесь честно сказать, что часть страны считает Хрущева бякой за то, что он провел половинчатую десталинизацию, что и привело к его отставке, а другая часть страны его обвиняет именно в десталинизации. Но почемуто аполигеты Сталина забывают, что все руководители органов НКВД - МГБ оказались иностранными шпионами и врагами народа. Под конец сталинской эпохи органами МГБ и самим Сталиным фактически управлял Аллен Даллес, который и указывал в ходе операции "Раскол" Сталину, Берии и Мехлису кого им надо репрессировать. После свержения Хрущева ЦРУ организовало арест Синявского и этим спровоцировало раскол между властью и интеллигенцией, что и привело через 25 лет к полному краху коммунизма и общества в СССР.
  19. +4
    23 мая 2024 17:35
    Читаю и думаю "Самсонов" ,читаю дальше "Точно Самсонов" ну и в конце да - Самсонов.
    Мысли как всегда верные но выводы и романтизация многое не то чтобы портит, но искажает.
    Сталинский СССР для обывателя - это низкотехнологичная автаркия. На стол к обывателю из забугорных товаров попадал минимум ,обыватель существовал в условиях дефицита и я бы сказал "нужды" , потребление было довольно слабым, сверхпотребления не было вовсе.
    Конечно же ввиду этого СССР был минимально повязан с долларом - т.к доллар его интересовал (как и фунты,как и франки) только постольку-поскольку он покупал за это какие-то технологии, сборочные линии,станки и выплачивал жалование иностранным специалистам. Для обывателя существовал автаркический контур - где тот потреблял только то, что производилось внутри страны и более того -большей частью даже не на приобретенном в забугорье оборудовании. Потому что такое оборудование большей частью работало на ВПК. Учитывая великую депрессуху в США и куда более лайтовые их взгляды на продажу линий-технологий , СССР был нужен реально минимум для подтягивания своей тяжелой промышленности т.к и франция и германия были готовые ему помогать куда больше,чем в какие-нибудь 1960е. Как ,собственно, и то,что технологии еще были на таком уровне,что хорошие станки можно было купить у многих развитых кап гос.в - США еще не ушел в жесткий технологический отрыв от них,в какой уйдет после ВВ2.
    После ГВ советское общество не шиковало да и в ойну тоже - у людей,зачастую, был оч. ограниченный ассортимент одёжи ,не было бытовой техники ,пищевое и досуговое потребление по сравнению с сегодняшим уровнем находилось на минимуме. Так что многие успехи описанные господином Самсоновым в статье - это не столько успехи Сталинского экономического курса, сколько успехи бедняцкой автаркии в принципе.
    Если бы,к примеру, Иосифу Виссарионовичу стали продавать станки дороже -он бы просто хмыкнул в усы и нагрузил этим ГУЛАГовцев или колхозников ,на благосостоянии граждан это сказалось бы минимально.

    Другое дело как оно пошло дальше - а именно стали возрастать запросы общества , учёных ,киношников,артистов - пришлось закупать уже разный ширпотреб или оборудку для его изготовления,прогресс после ВВ2 побежал вприпрыжку ,и СССР догоняя его все крепче сползал вниз по крючку международного капитализмуса. Тут и сказочке конецъ !
  20. +4
    23 мая 2024 19:12
    Забавный бред-что за освобождение такое-если гражданам внутри страны запрещено было пользоваться иностранными деньгами?-а во внешней торговле продолжал существовать этот курс-т.ч. ничего не изменилось tongue
    1. -1
      23 мая 2024 21:54
      Тогда государство декларировало гарантированную покупательную способность рубля , и рубль был равен какому то количеству товара , но государство не обязано у себя гарантировать покупательную способность чужой валюты поэтому гражданам было запрещено ею пользоваться ,(товарная масса была ограничена) простая логика.
      1. +1
        23 мая 2024 22:31
        Видите смысл-в написанном?
  21. 0
    24 мая 2024 07:23
    Одновременно правительство отменило карточную систему (раньше других государств-победителей)

    В других странах , при этом, не умерло от голода в 1947 г от 800 тыс до 1,5 млн человек -при людоедстве и трупоедстве), как в СССР.

    Да и карточная система не распространялась на более половины населения страны-крестьянство, которое выживало и питалось как могло и никого это не волновало.
    1. -2
      24 мая 2024 16:36
      Цитата: костя1
      Видите смысл-в написанном?

      В те годы старались, что бы денежная масса соответствовала товарной массе, это так же как количество хлебных карточек соответствует количеству хлеба на складе осажденного города, поэтому если например кто то отоварит карточки из чужого города , то значит кому то из своих не хватит
  22. -2
    24 мая 2024 20:54
    Читая эти слова понимаешь насколько была сильная держава, которая не прислушивалась к кому-то, а сама выдвигала предложения к которым прислушивались другие страны.
    "Советская делегация предложила на первом этапе заключать двусторонние или многосторонние соглашения по таможенным, ценовым, кредитным и товарным вопросам"
  23. -1
    26 мая 2024 17:59
    И как после этого не поверить в как - то однажды (правда, робковато) высказанную версию специально организованной акции по организации смерти Иосифа - "Беспощадного"? Пусть и под видом апокалипсического удара! yes