Петлюровцы бежали быстрее лани

10 120 69
Петлюровцы бежали быстрее лани
Парад добровольцев в Киеве, Софийская площадь, сентябрь 1919 года


Предыстория


К концу марта 1919 года вся территория «Петлюрии» (так народ называл остатки Украинской народной республики – УНР) ограничивалась несколькими городами и местечками Подолии и Волыни. На территорию петлюровцев также эвакуировалось правительство и армия Западно-Украинской народной республики (ЗУНР), которую разгромили поляки. Остатки петлюровской армии объединились с галицийскими сечевиками и насчитывали до 80 тыс. штыков и сабель при 300 орудиях и 1 000 пулеметов. Также Петлюру поддерживали некоторые крупные бандформирования националистического толка, оставшиеся в тылу Красной Армии.



Положение украинских националистов (Кто такие петлюровцы; Как Красная Армия освободила Украину от петлюровцев) было катастрофическим, от полного уничтожения петлюровцев спасло только наступление Добровольческой армии Деникина. Против белогвардейцев большевики бросили лучшие свои соединения.

Зимой 1919 года белогвардейцы одержали победу на Северном Кавказе и объединили силы с Донской армией, которая отступала под ударами Южного фронта красных. В мае 1919 года белые начали операцию по разгрому красного Южного фронта. Момент был удачный – масштабные казацко-крестьянские восстания в тылу красных на Дону и в Малороссии. Добровольческая, Кавказская и Донская армии прорвали фронт красных и наступали в полосе от Азовского до Каспийского моря, нанося главный удар на Харьков. В мае-июне белыми был полностью занят Донбасс и Крым.

Ко второй половине июня 1919 года основные силы Добровольческой армии под командованием генерала Май-Маевского вплотную приблизились к Харькову. 12 (25) июня белогвардейцы заняли Харьков. Создана Харьковская военная область – первая административно-территориальная единица Вооруженных сил Юга России (ВСЮР). Она включала в себя территорию Харьковской, Екатеринославской (с июня 1919 года), Курской, Орловской (с конца сентября 1919 года), Полтавской (с июля до начала октября 1919 года, северной части Таврической, частично Киевской и Черниговской губерний.


На Киев


Задача овладения Киевом была поставлена Деникиным Московской директивой 20 июня (3 июля) 1919 года. Пункт третий гласил: «Генералу Май-Маевскому наступать на Москву в направлении Курск, Орёл, Тула. Для обеспечения с запада выдвинуться на линию Днепра и Десны, заняв Киев и прочие переправы на участке Екатеринослав – Брянск». В дальнейшем белые должны были занять Херсон, Николаев и Одессу.

18 (31) июля 1919 года белогвардейцами была занята Полтава. Из Добровольческой армии была выделена 5–6-тысячная группа войск генерала Николая Бредова (5-й кавалерийский корпус, 7-я пехотная дивизия и сводно-гвардейская бригада), которая была нацелена на Киев.

В начале августа 1919 года 1-й армейский корпус Кутепова нанёс удар в стык 13-й и 14-й советских армий. Началось повсеместное отступление Красной Армии с Украины, чем, естественно, воспользовались петлюровцы. 3 (16) августа красные начали эвакуацию Киева, опасаясь окружения.

12 (25) августа Деникин в Таганроге издал «Обращение к населению Малороссии», которое враги Белого движения окрестили «Манифестом царя Антона». Там говорилось:

«…К древнему Киеву, «матери городов русских», приближаются полки в неудержимом стремлении вернуть русскому народу утраченное им единство. То единство, без которого великий русский народ, обессиленный и раздробленный, теряя молодые поколения в братоубийственных междоусобиях, не в силах был отстоять свою независимость. То единство, без которого немыслима полная и правильная хозяйственная жизнь, когда север и юг, восток и запад обширной державы в свободном обмене несут друг другу все, чем богат каждый край, каждая область. То единство, без которого не создалась бы мощная русская речь, в равной доле сотканная вековыми усилиями Киева, Москвы и Петрограда.

Желая обессилить русское государство прежде, чем объявить ему войну, немцы задолго до 1914 года стремились разрушить выкованное в тяжелой борьбе единство русского племени.

С этой целью ими поддерживалось и раздувалось на юге России движение, поставившее себе целью отделение от России ея девяти губерний, под именем «Украинской Державы». Стремление отторгнуть от России малорусскую ветвь русского народа не оставлено и поныне. Былые ставленники немцев – Петлюра и его соратники, положившие начало расчленению России, продолжают и теперь совершать свое злое дело создания самостоятельной «Украинской Державы» и борьбы против возрождения Единой России.

Однако же, от изменнического движения, направленного к разделу России, необходимо совершенно отличать деятельность, внушенную любовью к родному краю, к его особенностям, к его местной старине и его местному народному языку».


Деникин отмечал, что в основу устройства Южной России будут положены начала самоуправления, уважения к особенностям местного быта. Государственный язык на всей России – русский, но малорусский народный язык свободно можно использовать в местных учреждениях, суде, частных школах (в государственных школах – на добровольных началах) и печати.

Таким образом, Деникин в это документе проявил себя как настоящий русский государственник, патриот. Он выразил полное понимание важности единства русского суперэтноса (включая все его этнографические части и группы, в том числе малороссов-южных русов).

В единстве жизненная сила и правильное хозяйственное развитие русской державы и народа. Поэтому наши внешние враги постоянно стараются разрушить единство русского племени.


Русский Киев переходит на сторону белогвардейцев


Советское командование, с учётом того, что лучшие части сражались на фронте против белогвардейцев, прикрывая направление на Москву и Волгу, угрозы Петрограду и на всем Западном фронте, волны крестьянской войны, слабой мотивации соединений и частей, сформированных в Малороссии (часто из бывших бандитов, петлюровцев, разного рода партизан и т. д.), которые не выдерживали давления Белой армии и разбегались, не смогло удержать Киев и другие жизненные центры Русской украйны.

На западном направление на Киев наступала Киевская армейская группа под началом генерала Антона Кравса в составе 1-го и 3-го корпусов Галицкой армий и Запорожского корпуса УНР. Всего около 18 тыс. солдат. Их поддерживали банды Зелёного, Струка и прочих атаманов, которые имели несколько тысяч бойцов.

Красные части отступали без боя, опасаясь попасть в окружение, так как с востока стремительно шли белые. К концу дня 30 августа красные оставили Киев. Петлюровцы заняли западные окраины города. На 31 августа планировался торжественный вход основных сил в город, парад в центре Киева. Командование отдало приказ занять главные пункты города и мосты через Днепр. Однако петлюровские головорезы и «партизаны» (точнее – бандиты) праздновали победу, захватывали трофеи, расстреливали евреев. Поэтому мосты не заняли. Разведка также провалилась, сообщив, что белогвардейцы ещё далеко и будут не ранее 3 сентября.

Стоит отметить, что киевляне восприняли очередное появление желто-голубого воинства холодно. На улицах было пусто, никаких приветственных речей и криков. Враждебности также не было, считалось, что петлюровцы появились по соглашению с деникинцами.

В этот же день с левого берега Днепра к городу приближались войска группы Бредова. 30 августа были заняты Никольская и Предмостная слободки на левом берегу Днепра, и передовые разъезды и патрули белых, пройдя по не тронутым красными и не охраняемым петлюровцами мостам, появились на улицах Киева уже вечером 30 августа. Первыми в Киев вошли три кавалерийских полка 5-го кавалерийского корпуса. За ними следовали пехотные части полковника А. Стесселя и генерал-майора Н. Штакельберга. Всего около 3 тыс. человек.

31 августа петлюровские части двинулись по направлению к Крещатику, дошли до городской думы и водрузили украинский флаг. Как вспоминал очевидец событий К. Г. Паустовский: «Флаг на этом балконе был своего рода заявочным столбом. Его вывешивала каждая новая власть…»

В думе петлюровцев и галичан ожидали члены городской управы во главе с городским головой Рябцевым, которые намеревались выяснить отношение новых хозяев города к городской власти. Начались переговоры. Узнав, что белогвардейцы уже в Киеве, Петлюра отменил своё прибытие в город и передал приказ отменить запланированный парад.

Примерно так же поступил и командующий Галицкой армией Мирон Тарнавский. Он узнал о присутствии деникинцев в Киеве только тогда, когда уже сам прибыл поездом в город. Узнав об этом, Тарнавский немедленно на том же поезде покинул Киев.

В это же время добровольцы двигались к центру города, по пути разоружая все встречавшиеся им петлюровские части. Было разоружено около 3 тыс. солдат, включая штаб 3-го корпуса. Были взяты пушки, богатые трофеи, которые оставили красные. Навстречу деникинцам потянулись огромные толпы народа, духовенство с иконами, крестами и хоругвями. Около двух часов дня белые вышли к думе и сбросили украинский флаг.

Петлюровцы без боя отошли к Жулянам. Русский политик В. В. Шульгин описал это так: «Петлюровцы бежали «быстрее лани» и сконцентрировались у вокзала…» А очевидец событий Борис Ефимов, ставший впоследствии известным советским карикатуристом, отмечал: «к вечеру того же дня петлюровский шакал отступил с жалобным воем, испугавшись крупного хищника – деникинского волка».

При этом более половины «запорожцев» (среди них было много киевлян, учащейся молодежи, которые бежали из Киева при приходе большевиков) начали брататься с белогвардейцами, разоружать других петлюровцев и переходить на сторону Добровольческой армии.

Позже петлюровский премьер-министр Исаак Мазепа отмечал:

«Это факт, что украинское население Киева не проявило нужной активности для того, чтобы помочь нашей армии в той сложной ситуации. Киев, как и большинство тогдашних городов на Украине, был на три четверти чужой, не украинский. И этот чужой нам Киев сейчас же поспешил дать деникинцам всякую помощь, начиная от обычной информации и кончая вооруженными отделами местных добровольцев. Наш украинский Киев ни на какую такую помощь не сподобился».

Стоит отметить, что никакого «украинского Киева» ещё не было. Как и других «украинских городов» и «украинского народа». Были русская Малороссия, русский Крым, русский Донецкий край, русская Одесса, русский Харьков и русский Киев. Украинские националисты (из украинствующей интеллигенции, части военных) политическим и силовым путем пытались украинизировать исконно Русскую землю – Киевщину, Поднепровье, Малую Русь и Новороссию. Но без особого успеха. Без политической воли и аппарата насилия всё возвращалось на круги своя.


Парад частей Добровольческой армии в Киеве. Слева на переднем плане командующий Добровольческой армией генерал В. З. Май-Маевский, позади него начальник группы войск генерал Н. Э. Бредов (за Май-Маевским в белой гимнастёрке) и командир 5-го кавалерийского корпуса генерал Я. Д. Юзефович (на переднем плане в белой гимнастёрке)

Крах петлюровщины


Генерал Кравс вступил в переговоры с Бредовым. Белый генерал заявил:

«Киев, мать городов русских, никогда не был украинским и не будет»

и что никаких переговоров с делегацией армии УНР быть не может:

«…пусть не приезжают, будут арестованы и расстреляны как изменники и бандиты».

Кравс сообщил, что представляет Галицкую армию и не подчиняется УНР.

Общее отношение добровольцев к украинским националистам хорошо выразил полковник Александр Стессель, сын коменданта Порт-Артура во время Японской кампании. Он сказал:

«Австрийцам здесь нечего делать, и мы с ними драться не будем, если они уйдут себе поздорову. Украинцы – это другое дело! Они для нас хуже большевиков: они большевики, но только другого сорта. Они идут против России! Большевики же делают то же дело, которое и Добровольческая амия поставила своей целью (видимо, за великую и единую Россию – Прим. авт.). Правда, они сейчас красные, но, даст Бог, со временем они побелеют».

Примерно в два часа ночи 1 сентября (19 августа) 1919 года соглашение между галичанами и добровольцами было достигнуто. Кравс подписал приказ о выводе украинских войск из Киева на один дневной переход на запад – примерно 25 километров. Галичане обязались не предпринимать никаких враждебных действий против добровольцев. Украинцы не могли вывезти из Киева больше, чем привезли с собой; стороны обменивались пленными.

В Киеве был расклеен приказ генерала Бредова:

«…отныне и навсегда Киев возвращается в состав единой и неделимой России».

Петлюра приказал отвести армию ещё далее на запад, на линию Казатин – Житомир. Также он заключил соглашение с поляками, уступая им Галицкую и Подкарпатскую Русь, нарушая интересы галичан.

Командующий Добровольческой армией генерал Май-Маевский в интервью газете «Киевская жизнь» заявил:

«Что касается до наших отношений с Петлюрой, то они таковы: Петлюра или станет на платформу Единой Неделимой России, с широкой территориальной самобытностью, или ему придётся с нами драться, чего, однако, войска его совершенно не желают. Глубоких корней в массах идея Петлюры не имеет и обречена на гибель».

Петлюра и его окружение хотели как можно скорее начать войну с ВСЮР. Но Галицкая армия, которая жила как государство в государстве, хотела соглашения с Деникиным. Начавшиеся между Петлюрией и ВСЮР переговоры к успеху не привели. Единый фронт против большевиков создать не удалось. Стороны имели непримиримые противоречия. Петлюра предпочёл лечь под Польшу.

22 сентября Петлюра издал указ о начале войны против Белой армии, приказал наступать. 28 октября Галицкая армия отказалась выполнять приказы Головного атамана и воевать с добровольцами. В начале декабря галичане перешли на сторону Деникина.

Наступать на Киев и Одессу не получилось. Армия Петлюры в этот период совершенно развалилась. Генерал-инспектор армии УНР Удовиченко в своей книге «Украина в войне за державность» отмечал, что ротах осталось по 5–10 бойцов, в полках – по 50–60. К началу декабря в армии осталось 4–5 тыс. бойцов. Солдат валил тиф, они массово дезертировали. Остатки армии откатывались на запад к польской границе. 26 ноября был оставлен Проскуров.

Петлюровцы были блокированы: с юга и востока наступали войска Добровольческой армии, с севера нависала Красная Армия, с запада – польская армия. Положение было безнадежным: или сдаться на милость белых, или красных, либо бежать в Польшу, где ждёт разоружение.

Таким образом, руководство УНР полностью провалило наступление на восток. В начале августа 1919 года, когда петлюровцы шли на Киев, они верили, что их армия будет расти как снежный ком, притоком добровольцев и повстанцев (бандформированиями). Петлюровские вожди верили, что народ только их и ждёт: «массы с нами». Но с августа по ноябрь петлюровская армия потеряла более половины состава. И не в боях, в основном из-за болезней и повального бегства солдат. Одни уходили по домам, другие в банды, третьи к белым или красным.

В бессильной ярости Петлюра в январе 1920 года пишет жалобу пану Пилсудскому и умоляет поляков оккупировать Украину.

Это было так типично для всех «незалежных» украинских гетманов – они всегда ложились то под поляков и турок, то под шведов и немцев. Вот и нынче – легли под НАТО.
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    27 мая 2024 04:53
    Очень красочно описывает суть народа, какие у нее герои! Петлюра, Бандера и прочие конченные люди..... Они никогда не любили Россию. Ждали только удобного момента!
    1. +1
      27 мая 2024 06:09
      А у тех ,кто захватили РСФСР ,что ,лучше что ли "герои "-Колчак ,Краснов ,Врангель ,Власов .
      И антисоветизм всегда равно русофобия .
      1. -1
        27 мая 2024 07:12
        Цитата: tatra
        И антисоветизм всегда равно русофобия

        Для вас же и петлюровец, и автор специально подчеркнули
        :
        :
        петлюровский премьер-министр Исаак Мазепа отмечал:
        «Это факт, что украинское население Киева не проявило нужной активности для того, чтобы помочь нашей армии в той сложной ситуации. Киев, как и большинство тогдашних городов на Украине, был на три четверти чужой, не украинский. И этот чужой нам Киев сейчас же поспешил дать деникинцам всякую помощь, начиная от обычной информации и кончая вооруженными отделами местных добровольцев. Наш украинский Киев ни на какую такую помощь не сподобился».

        Автор: Стоит отметить, что никакого «украинского Киева» ещё не было. Как и других «украинских городов» и «украинского народа»

        но они стали украинскими и сделали их таковыми именно ваши засоветчики ВОРовцы русофобы своими украинизациями/коренизациями, то есть именно они полностью выполнили задачи Петлюры и Грушевского

        А белые заявляли другое:
        «Киев, мать городов русских, никогда не был украинским и не будет»
        1. -1
          27 мая 2024 07:19
          И ЧЕМ из этого Вы решили опровергнуть мои слова ,что антисоветизм всегда равно русофобия ?
          И вы уж как -нибудь договорились в вашей пропаганде против советского народа ,а то сами друг друга опровергаете -у одних из вас большевики насаждали "украинизацию " в УССР ,а у других -большевики устроили "голодомор " "чтобы уничтожить национальное самосознание украинцев ".
          И все враги СССР ,захватившие республики СССР ,сразу же стали уничтожать в них и советское ,и русское ,и от того ,что было российского /русского в Российской Империи и СССР , сейчас на территории бывшего СССР осталось не более 10 % .
          1. -2
            27 мая 2024 11:57
            Цитата: tatra
            И вы уж как -нибудь договорились в вашей пропаганде против советского народа ,а то сами друг друга опровергаете -у одних из вас большевики насаждали "украинизацию " в УССР ,а у других -большевики устроили "голодомор " "чтобы уничтожить национальное самосознание украинцев ".

            А это потому, что Вы не видите разницы между критиками комми - для вас они все на одно лицо.
            Вот только в эту игру можно играть вдвоём, описывая ваш любимый коммунизм исключительно на примере Полпотовщины - все коммунисты стремятся к физическому уничтожению населения стран, которыми они правят.
            И да, с какой стати национал-социалистыкоммунисты с их насильственной украинизацией русских земель стали советским народом?
            Цитата: tatra
            И все враги СССР ,захватившие республики СССР ,сразу же стали уничтожать в них и советское ,и русское ,и от того ,что было российского /русского в Российской Империи и СССР

            То есть, товарищ Зиновьев и товарищ Артём были врагами СССР? wink
            Указание на перегиб палки в сторону национальной политики не означает ошибочности внешней украинизации. Украинизация города, его приближение к деревне хотя бы по языку, раскaцaпывание города - очень полезно.
            © из письма Артёма (Ф.А. Сергеева) В.И. Ленину от 12 июня 1920 г.
            1. -6
              27 мая 2024 12:50
              Ха ,а с какой стати ВЫ , враги СССР и советского народа ,пристраиваетесь к советскому народу ? Вы его полная противоположность -как в работе ,так и по менталитету ,интеллекту ,приоритетам ,отношении к своей стране , истории своей страны ,великим людям в истории своей страны ,да даже по лексикону .
              Включая то ,что если советский народ /сторонники СССР по менталитету -люди -ЗА ,а вы по менталитету -люди -ПРОТИВ и АНТИ . Да еще трусливое "а мы ни при чём ,это всё другие виноваты " на всё ,что вы сотворили .
              1. -1
                27 мая 2024 16:13
                Цитата: tatra
                Ха ,а с какой стати ВЫ , враги СССР и советского народа ,пристраиваетесь к советскому народу ?

                Вообще-то, это Вы пристраиваете врагов советского народа - в виде пламенных большевиков - к этому самому народу. Тех самых большевиков, которые практически из ничего создали и всячески пестовали отдельное суверенное украинское государство - со своими органами власти, обязательным государственным языком, огромными отрезанными от России территориями - не погнушавшись даже выписать для этого из Австрии своего бывшего врага Грушевского.
                Цитата: tatra
                Да еще трусливое "а мы ни при чём ,это всё другие виноваты " на всё ,что вы сотворили .

                Ну да, ну да... видимо это противники советской власти творили украинизацию, растаскивая единый славянский народ по национальным квартирам:
                1. +2
                  27 мая 2024 16:38
                  Тех самых большевиков, которые практически из ничего создали и всячески пестовали отдельное суверенное украинское государство

                  РСДРПб - это РСДРПб, а УСДРП и УПСР, это, как ни странно, УСДРП и УПСР. По совместительству, противники большевиков с 1917 года.
                  видимо это противники советской власти творили украинизацию

                  Ну, например, генерал-лейтенант Духонин - очевидный противник советской власти. Так что все сходится. lol
                2. 0
                  2 июня 2024 08:22
                  Пардон, чо вмешиваюсь в спор, но имеется вопрос - как Вы считаете, почему большаки являясь интернационалистами, марксистами и ленинцами вдруг одномоментно стали украинскими националистами?
                  1. 0
                    4 июня 2024 10:13
                    А потому что у того же ВИЛ интернационализм по факту являлся интернацизмом.
                    И если в дореволюционных работах он ещё сдерживался, возлагая всю вину за национальные проблемы на царских чиновников, то после прихода к власти для него царский чиновник стал прочно ассоциироваться с русским народом. Говорим типичный русский бюрократ - подразумеваем истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника ©.
                    Увы, но корнем всех проблем Империи ВИЛ считал не режим, а нацию. И принимал все меры, чтобы эту нацию принизить.
                    ...интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

                    Тех же BLM можно считать верными ленинцами. smile
                    1. 0
                      5 июня 2024 10:36
                      .
                      Цитата: Alexey RA
                      А потому что у того же ВИЛ интернационализм по факту являлся интернацизмом.
                      И если в дореволюционных работах он ещё сдерживался, возлагая всю вину за национальные проблемы на царских чиновников, то после прихода к власти для него царский чиновник стал прочно ассоциироваться с русским народом.

                      Собсна говоря, и об этом и спрашивал, почему так произошло. Сначала Ленин пишет работу "о национальной гордости великороссов", а после вдруг становится укро-националистом (вместе с украинцем Кагановиченко :) )
                      ...Всё гораздо проще. В те времена всяческого рода боротьбисты и прочие укро-левые составляли весьма значительную силу. И от Ленина зависело с кем эта сила пойдёт. И против кого. Или с большаками, или против оных. И тов. Ленину пришлось давать укро-левым обещания о шикарной жизни в составе СССР. Увы, остановка это требовала. Укры этим обещаниям поверили. Как показали дальнейшие события зря. Руководители УССР Косиор, Постышев , Чубарь, Федько были расстреляны. Повезло только Скрипнику - тот застрелился ещё в 1933 году.
                      1. 0
                        5 июня 2024 11:05
                        Цитата: Chack Wessel
                        ...Всё гораздо проще. В те времена всяческого рода боротьбисты и прочие укро-левые составляли весьма значительную силу. И от Ленина зависело с кем эта сила пойдёт. И против кого.

                        Ну да тактический выигрыш, обернувшийся в итоге стратегическим просчётом, во многом сгубившим СССР. Ибо в основе суверенных национальных республик (фактически представлявших собой национальные государства, разве что без собственных армий - это у них отобрали в 30-е), объединённых союзной крышей, лежал именно ленинский проект.
                        Цитата: Chack Wessel
                        Укры этим обещаниям поверили. Как показали дальнейшие события зря. Руководители УССР Косиор, Постышев , Чубарь, Федько были расстреляны. Повезло только Скрипнику - тот застрелился ещё в 1933 году.

                        Опять же, тактическое поражение при стратегической победе националистов. Да, оголтелая украинизация была свёрнута. Но свои плоды она уже успела принести - законно оформленное государство, новые территории, государственный язык, своя отдельная история, свой клан в союзном руководстве и т.д. Разве что формальной независимости пришлось подождать.
                      2. 0
                        6 июля 2024 04:19
                        Цитата: Alexey RA
                        Опять же, тактическое поражение при стратегической победе националистов.

                        По факту , именно, так и получилось. Но, ИМХО, эта победа укров стала возможной не благодаря Ленину, а благодаря более поздним руководителям СССР... Ленин иначе никак не мог противостоять в то время всяческим укро-националистам. Ему оставалось только с ними заигрывать. Игру, конечно, проиграли, но в этом виноват не Ленин. ИМХО, поздние комми не поняли что это была игра, и приняли её за чистую монету.
              2. -2
                28 мая 2024 16:50
                Цитата: tatra
                и советского народа
                Спрошу перефразируя слова Горького: А был ли советский народ. Может советского народа то и не было? Ну не может в миг сгинуть все советское, если оно было в Прибалтике, Средней Азии, Кавказе и Закавказье !!! Не может!!! Это узбеки кричали, которым отстроили Ташкент после землетрясения "Чемодан, вокзал, Россия" Да это советские узбеки кричали так. А Прибалтика: вонючая, навозная, болотная дрянь и шваль. Чухна белоглазая из которой мы, русские, пытались Европу построить. Она тоже была советская?
                1. +1
                  28 мая 2024 16:54
                  Добавлю.: Моральный кодекс строителя коммунизма
                  Свод принципов коммунистической морали, вошедший в текст Третьей Программы КПСС, принятой XXII съездом (1961)
                  10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
                  А куда это в советском народе делось. Причем за одно мгновение?!!!
                  1. +2
                    28 мая 2024 17:39
                    А куда это в советском народе делось. Причем за одно мгновение?!!!

                    Так а зачем вы этот вопрос адресуете кому-то, вместо того, чтобы сначала адресовать его себе?
                    Ведь в самом деле
                    Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни

                    не проявляется в виде таких оценочных суждений
                    Прибалтика: вонючая, навозная, болотная дрянь и шваль. Чухна белоглазая
                    1. 0
                      28 мая 2024 17:48
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Так а зачем вы этот вопрос адресуете кому-то, вместо того, чтобы сначала адресовать его себе?
                      Себе этот вопрос задать?! Почему прибалты кричали смерть русским?! Да вы правы. Потому что не было советского народа, а были прибалтийские скажем мрази, которых надо было за Полярный Круг везти!!!! Или украинские нацисты, которых из лагерей нельзя было выпускать как бешенных собак. Это вы меня русского интернационализмом сейчас упрекаете? А что вы правы. Надеюсь хоть в этот раз русский народа в сказки таких как вы про братский народ не поверит!
                      1. 0
                        28 мая 2024 17:53
                        Себе этот вопрос задать?!

                        Я вроде ясно написал.
                        Это вы меня русского интернационализмом сейчас упрекаете?

                        Нельзя упрекать интернационализмом того, кто не является интернационалистом.

                        P.S. В прошлом сообщении не стал вам предлагать посмотреть на уровень развития Лифляндской губернии в Российской империи. Так как понимаю бесполезность такого совета.
                      2. -1
                        28 мая 2024 18:02
                        Парадоксальным образом «обрусение» латышей повлияло и на будущий рост их революционного самосознания.
                        Грамотный молодой студент-латыш, превосходно владевший русским языком, в условиях продолжающегося доминирования остзейцев и острейшего вопроса нехватки земли в Прибалтике, уже в конце XIX века активно вливался в протестное движение на марксистской основе, легко находя общий (русский) язык с армянином, эстонцем, малороссом, грузином, которые также проявляли недовольство имперскими устоями.
                        Да уж отблагодарили Русскую империю. Нечего сказать.
                      3. -1
                        28 мая 2024 18:05
                        Вторая половина XIX века ознаменовалась стремительным ростом школ в Прибалтийском крае. Законы, принятые царским правительством, влияли на рост просвещенности латышей и эстонцев. Как следствие, деятельная жизненная позиция образованной молодежи — тех, кто выступил против консервативных порядков в 1905–1907 году, а затем принял активнейшее участие в событиях Октябрьской революции. Неграмотные и непросвещенные люди не могут позволить себе борьбу за свои права, в то время как латышская молодежь, одна из движущих сил революционной стихии 1917–1920 годов, была вполне образованной. Это и привело к историческим результатам.
                        Я не могу понять: зачем этому прибалтийскому быдлу за счет России надо было давать образование?
                      4. 0
                        29 мая 2024 15:23
                        Я не могу понять: зачем этому прибалтийскому быдлу за счет России надо было давать образование?

                        В Российской империи администрирование территорий базировалось на институте земств. На которые возлагались, помимо прочих (почтовые, арестантские, инфраструктурные, статистические, медицинские, призрение и т.д.), и расходы "образовательские". Поэтому более высокий уровень образования населения Прибалтики - заслуга более высокого экономического уровня региона и политики местного уездного дворянства. А то "логика" вашей фразы о "раздаче образования" испаряется в случае, например, с каким-нибудь Туркестаном.
                        Законы, принятые царским правительством, влияли на рост просвещенности латышей и эстонцев.

                        Я конечно понимаю, что в случае недостатка знаний то, что вы прочли и потом процитировали вот отсюда (или из источника-двойника)
                        https://pravfond.ru/press-tsentr/stati/rossiyskaya_imperiya_dala_latysham_gramotnost_pervaya_shkolnaya_revolyutsiya_v_pribaltike_2825/

                        https://regnum.ru/article/3594107

                        кажется вам чем-то, что пригодно для аргументации своей позиции.
                        Но проблема в том, что недостаток знаний не позволяет вам оценивать качество источников информации и уровень фантазии их авторов.
                        Привожу выдержки из записи от 10.05.1905 года в Особом журнале Комитета министров по делу о порядке выполнения пункта седьмого именного высочайшего указа 12 декабря 1904 года в отношении иноплеменных народностей, чтобы вы могли оценить влияние "царских законов на рост просвещенности" в крае lol
                        ...Стремление увеличить преподавание русского языка за счет ... местных языков привело к понижению уровня знания - ... русский язык усваивался недостаточно, а из-за этого плохо понимали общеобразовательные предметы, которые преподавались на русском языке.
                        ...В итоге, как признает и Комитет министров, произошел упадок народного образования.
                        В Лифляндской губернии с 1886 по 1904 гг. число приходских школ упало с 123 до 111, волостных - с 974 до 826, министерских же училищ учреждено - 37 . Число учителей сократилось с 1410 до 1243, учащихся ... - с 117 568 до 93 241. В Эстляндской губернии число школ за это же время уменьшилось с 536 до 477. Сократилось число гимназий.
                        ... Местное население, заявления которого раньше учитывались при составлении программ и учителей, перестало питать прежний интерес к школьному делу

                        И так далее, и тому подобное. От себя еще добавлю, что "население питать интерес не перестало", а просто в крае расширилась сеть "тайных школ", вне ведения МНП.
                      5. 0
                        29 мая 2024 15:35
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Привожу выдержки из записи от 10.05.1905 года в Особом журнале Комитета министров по делу о порядке выполнения пункта седьмого именного высочайшего указа 12 декабря 1904 года в отношении иноплеменных народностей, чтобы вы могли оценить влияние "царских законов на рост просвещенности" в крае
                        Ссылку на архивный документ не дадите ли? Букду весьма благодарен.
                        А что с Некоммерческой организацией Фонд поддержки и защиты прав соотечественников, проживающих за рубежом, создан Указом Президента Российской Федерации и приступил к работе с 1 января 2012 года.
                        Учредителями Фонда являются МИД России и Федеральное агентство Россотрудничество не так?! Неужели для вас МИД России это так себе организация третьего или там четвертого сорта? Ну я этого к сожалению не знал. Но вы меня просветили. Как же я до этого жил: Лаврова иной раз слушал, а оно вон как все то оказывается. Вот правду говорят: век живи, век учись. А тут какой то МИД РФ. Про Президента РФ даже вас и не спрашиваю - боюсь.
                      6. -1
                        29 мая 2024 15:53
                        Ссылку на архивный документ не дадите ли.

                        А может вы сами начнете прилагать какие-либо усилия?
                        http://elib.shpl.ru/ru/nodes/76903-rossiya-komitet-ministrov-zhurnaly-komiteta-ministrov-po-ispolneniyu-ukaza-12-dekabrya-1904-g-spb-1905

                        Неужели для вас МИД России это так себе организация третьего или там четвертого сорта?

                        Манипуляция, основанная на логической ошибке "апелляции к личности, а не к доводам", частный случай - апелляция к авторитету.
                        А в данном случае, это вообще глупо, так как, что НКО, что МИД не являются НАУЧНЫМИ организациями. При том, что вдвойне глупо, подменять творчество конкретного сочинителя статей Александра Филея деятельностью министерства.
                        То же самое и в отношении авторитета президента, рассказывающего, про вынужденного напасть на Польшу Гитлера и СССР, производящий, никому не нужные кроме Африки, калоши.
                      7. 0
                        29 мая 2024 16:14
                        А страницу не укажите? А то 524 страницы очень плохо скопированного текста плохо читать. Но раз вы такой специалит помогите пожалуйста. И вы таки с историей сообщений Ратмира за последний месяц обещали помочь. надеюсь на вас. Учиться никогда не поздно!
                      8. 0
                        29 мая 2024 16:49
                        А страницу не укажите? А то 524 страницы очень плохо скопированного текста плохо читать.

                        Воспользуйтесь масштабированием, и убедитесь, что текст скопирован очень даже хорошо. И читаем, соответственно, очень хорошо.
                        А "524 страницы" займут вас на какое-то время более полезным делом, нежели написание мне сообщений. Ну вы ведь стремитесь к знанию, судя по
                        Учиться никогда не поздно!

                        Поэтому дерзайте, читайте.
                      9. 0
                        29 мая 2024 16:58
                        Спасибо за ответ. По видимому вы сами не знаете этой страницы. Так вот на мелочах и сыпятся. С профессором Плейшнером это в свое время сыграло большую шутку. А что вас так в моих сообщениях то не радует? Казалось бы поупрожняться на каком нибудь дурачке не знающим - это ли не самоудовлетворение. Так старницу то дадите? Или сами текст не читали? Так может сейчас назло мне прочтете и чере 10 минут дадите ссылку на страницу? А вы таки с историей сообщений Ратмира за последний месяц обещали помочь. надеюсь на вас!
                      10. 0
                        29 мая 2024 17:11
                        Казалось бы поупрожняться на каком нибудь дурачке не знающим - это ли не самоудовлетворение.

                        У вас странные представления о том, как себя ведут люди, которые знают, а не делают вид ,что знают.
                        По видимому вы сами не знаете этой страницы.

                        Вы с такими детсадовскими "приемчиками" lol всерьез рассчитываете взять меня "на слабо"?
                        Судя по продолжающимся глупостям, слова о
                        Учиться никогда не поздно!

                        Всего лишь слова.
                        Кстати, почему вы просите конкретную страницу? Я вас разочарую, читать вам придется поболее, нежели страница. laughing Вам же было написано
                        Привожу выдержки из записи

                        Так как перепечатывать всю запись "дурных нэма".
                      11. 0
                        29 мая 2024 18:26
                        Много слов, а вот страницы никакой. Видать таки да, вы этот текст не читали. Зачем вас на слабо разводить, когда вы и так на воде еле держитесь, но зато плавать других кролем учите. Если бы вы были такой грамотный, разносторонний - сказали бы ну,например, стр. 234 третий абзац. А так пиши, пиши бумага все стерпит. И все же проявите свою милость просветите: а какая страница? Или страницы откуда выдержки? Или хотя бы текст прочтите на который ссылаетесь. Или слабо целых 524 страницы прочитать?
                      12. 0
                        29 мая 2024 19:27
                        Неужли до сих пор читаете? Наверно интересно. Завидую вам.
                      13. 0
                        28 мая 2024 18:10
                        А латышские стрелки во главе с Яном Фабрициусом. Которые русских тысячами расстреливали - они тоже советский народ?
                      14. -1
                        28 мая 2024 18:26
                        В среднем 66% всех сельских жителей Латвии были безземельными крестьянами, батраками или малоземельными крестьянами. Наиболее развитой и населенной была Лифляндская губерния. Её крупнейшими городами были Рига (322,5 тыс. чел.), Юрьев (совр. Тарту, Эстония — 42 тыс. чел.). Остальные города имели небольшое количество жителей — от нескольких сотен до 4–5 тысяч. Сельское население губернии составляло 69,5% населения, городское — 30,5% из 1,444 млн ее жителей. В губернии проживало 563 829 латышей (43,4%), 518 594 эста (39,91%), 98 573 немца (7,57%), 68 124 великоруса (5,24%), 852 белоруса (0,07%), 638 малоросов (0,05%), 23 728 евреев (1,83%), 15 132 поляка (1,16%). Главную роль играло немецкое дворянство — потомственные дворяне составляли 0,98% населения губернии, крестьяне — 84,45%. На фабриках и заводах губернии в 1911 году работало 74 146 рабочих (из них 51 072 мужчины).Латышские стрелки стали одной из надежнейших опор советской власти — свыше 60% этих солдат принадлежали к малоземельному крестьянству, батракам и рабочим, средний возраст стрелка в 1916 г. колебался между 20 и 23 годами. И какое же мощное развитие имела Лифляндская губерния? Просветите!
                      15. +1
                        29 мая 2024 01:44
                        прибалты кричали смерть русским?
                        Не кричали- это не дикие азиаты.Я там жил и весь процесс неплохо помню.
                      16. 0
                        29 мая 2024 10:16
                        А как вы хорошо сохранились с 1918 г. И про диких азиатов неплохо. Наверно прибалты истинные европейцы. Даром что ли наши памятники сносят и русский язык запрещают. И институт не граждан изобрели. Ну точно цивилизованный народ.
                      17. +1
                        29 мая 2024 10:22
                        институт не граждан изобрели.
                        Потому что дав всем сразу избирательные права, получили бы едро в правительстве на первых же выборах, а оно им надо? Правительство РФ изначально рассматирвало русскоязычное население в этих странах как свою пятую колонну и не стеснялось этого.
                        прибалты истинные европейцы.
                        Скорее да чем нет.
                        с 1918 г
                        Речь идет о 90х.
                      18. 0
                        29 мая 2024 10:30
                        Ну в ЮАР тоже в 70 годы неграм не давали избирательного права и не давали всех прав. Тоже молодцы. Вот только апартеид заклеймили и санкции международные ввели. Ну а русские это же не негры. Они то намного хуже. Хорошо отличительного знака на одежде, что то типа шестиконечной звезды как в Германии для евреев не ввели болотные европейцы.
                      19. +1
                        29 мая 2024 10:34
                        русские это же не негры.
                        Советую задуматься, почему русские из Прибалтики в Россию уезжать не хотели и не хотят сейчас, несмотря на расписываемые в СМИ жуткие преследования злых прибалтов.
                      20. +1
                        29 мая 2024 11:08
                        Да все из за своей привычке к долготерпению. Вот и Романовых 300 лет терпели. Да и совсем жутких преследований пока нет. Но кто знает, что впереди будет.
                      21. +1
                        29 мая 2024 11:12
                        совсем жутких преследований пока нет.
                        Преследования средней жуткости включают права на ношение боевого оружия,путешествия во все нормальные страны без виз и ограничений,доходы существенно превышающие среднероссийские tongue .
                      22. 0
                        29 мая 2024 11:54
                        Вот сейчас действительно поразили. А боевое оружие это пулеметы и гранатомёты, хотя нам о пистолетах в России мечтать приходится. А что такое нормальные страны? А Россия это с вашей точки зрения это нормальная страна? А про реальные доходы это действительно так? Ну то есть не только сколько получают, но и сколько приходится тратить. Ну вот например:
                        Стоимость яиц в Таллине
                        Куриные домашние яйца 3 € Maardu, Harjumaa.
                        Куриные яйца домашние 2.50 € Sillamäe, Ida-Virumaa.
                        В ПЯРНУ ДОМАШНИЕ КУРИНЫЕ ЯЙЦА, ВСЕГДА СВЕЖИЕ 3 € Pärnu.
                        Домашние куриные яйца 3 € Kiisa, Saku vald, Harjumaa.
                        Средний размер оплаты труда в Эстонии, в декабре 2023 года составляет €2065[2] и (после вычета налогов) Говяжье мясо (1 кг) 14.10 1 4061597,61 Это в рублях наверно будет 159700 рублей. В Таллине основные услуги (электричество, отопление, охлаждение, вода, мусор) для квартиры 85 кв. м € 274.26 Руб. 27 342. Говяжье мясо (1 кг) Говяжье мясо (1 кг) € 14.10 Руб. 1 406. Так что кто его знает, где жить дороже, а где доходы больше
                      23. +1
                        29 мая 2024 12:00
                        нам о пистолетах в России мечтать приходится
                        То-то. И пистолеты и винтовки- без проблем.
                        что такое нормальные страны?
                        Это где малолетних проституток за 5 евро не продают.
                        Стоимость яиц в Таллине
                        Приведены цены на премиум- продукты. Более простые- дешевле и качественней. Без пальмы.
                      24. -1
                        29 мая 2024 12:09
                        Цитата: Болторез
                        Приведены цены на премиум- продукты.

                        От 1,79 € до 3,69 € магазин Selver/
                      25. +1
                        29 мая 2024 12:18
                        От 1,79 €
                        При получке в 1.5-2 тыс евро- нормально. В России они тоже не бесплатные.
        2. +3
          27 мая 2024 08:01
          Андрей, лучше напиши, как там в Молдавии теперь? Санду ещё к Румынии вас не присоединила?
          1. +2
            27 мая 2024 08:25
            Цитата: Авиатор_
            Андрей, лучше напиши, как там в Молдавии теперь? Санду ещё к Румынии вас не присоединила?

            у нас открыт Центр по борьбе с пропагандой и фальсификациями "Патриот", оборудованный передовой цифровой техникой.

            Я ответил на Ваши вопросы?
            1. +3
              27 мая 2024 18:59
              Я ответил на Ваши вопросы?
              Отнюдь. "Патриот" российский или молдавский, чей конкретно? Ты ведь в Кишинёве?
              1. +2
                28 мая 2024 07:02
                Молдавский, естественно. Борется , прежде всего, с российской пропагандой и фальсификациями

                Еще и до него запрещены 13 телеканалов и 50 сайтов россиских или пророссийских.
                Даже фильы о ВОВ запрещены
                1. +1
                  28 мая 2024 07:57
                  Понятно. Одно положительное - уж лучше запрещать фильмы о ВОВ, чем крутить нынешние фильмы о ВОВ типа "Сволочей" и творений Никитушки Михалкова.
        3. 0
          27 мая 2024 11:18
          то есть именно они полностью выполнили задачи Петлюры

          ну раз уж вы оперируете ссылками на слова конкретных личностей, которые фигурируют в статье, то, вероятно, не стоило бы обделять вниманием слова Стесселя
          Большевики же делают то же дело, которое и Добровольческая амия поставила своей целью
          1. -1
            28 мая 2024 17:52
            Цитата: Гнусный скептик
            Большевики же делают то же дело, которое и Добровольческая амия поставила своей целью
            Так он Стессель прав. Всех инородцев, которые против великой России, в расход. А товарищ Сталин пламенный большевик и ленинец не так поступал? А высылка чеченцев, калмыков, крымских татар разве не товарищем Сталиным была организована. Жаль до конца не довели денацификацию! Надеюсь товарищ Путин на Украине ее до конца доведет, чтоб ни одного бандеровского нациста не осталось!
            1. 0
              28 мая 2024 17:55
              Боюсь вы не понимаете мотивации ни Стесселя, ни Сталина.
              1. 0
                28 мая 2024 18:36
                Если вас не затруднит поясните короткими фразами мотивацию хотя бы товарища Сталина, так как вы ее понимаете. Понятно, что она такой не была, но ваше мнение мне крайне интересно. Особенно меня во всех спорах подкупает безаппеляционность и уверенность в своей правоте. Будьте так любезны поясните вашу мысль.
  2. +2
    27 мая 2024 05:52
    Я не думаю,чтобы Булгаков хуже знал историю Киева тех времен.Петлюра вошел в Киев зимой по Новый год.Те царские офицеры,которые были в союзе с Скоропадским разбежались.И сам гетман уехал в Германию,предав всех русских офицеров.Какая то здесь неувязочка.
    1. kaa
      +2
      27 мая 2024 10:35
      Всё верно. Затем в конце января 1919 его выбили соединения Украинской Красной армии, а в августе вот наступление белогвардейцев. Там считай три года чехарда власти шла.
  3. +2
    27 мая 2024 06:06
    А враги СССР и советского народа всё продолжают нагло утверждать ,что это не внутренние враги большевиков вместе с интервентами развязали Гражданскую войну против большевиков и их сторонников ,а сами большевики .
    И в случает победы в Гражданской внешних и внутренних врагов большевиков ,не белогвардейцы и белоказаки решали бы судьбу России и российского народа ,а их хозяева интервенты и немцы .
  4. +3
    27 мая 2024 06:29
    [b]
    Единый фронт против большевиков создать не удалось. Стороны имели непримиримые противоречия.[
    /b] Националисты всех мастей,не смогли договориться друг с другом о борьбе с большевиками.Не смогли договориться с Маннергеймом,с грузинами,азербайджанцами, поляками,среднеазиатами..
    1. +1
      27 мая 2024 07:24
      Да враги большевиков-коммунистов и их сторонников всегда одинаковые -что в Гражданскую они ненавидели большевиков-коммунистов и их сторонников и друг друга ,в частности ,Деникин и Краснов ненавидели друг друга ,что после захвата ими республик СССР они ненавидят как советский народ ,так и друг друга .
  5. +10
    27 мая 2024 06:46
    На ВО продолжается "наступление" белогвардейщины на "красных" и националистов. Опять "Россия, которую мы потеряли". А я бы поаторил другие слова: они ничему не научились и ничего не выучили.
    1. +2
      27 мая 2024 09:30
      Браво Юрий!Лучший комментарий,на мой взгляд.А когда нас история чему-нибудь учила? hi
      1. +3
        27 мая 2024 11:11
        Так она не учит, а наказывает..за ее незнание.
    2. +2
      27 мая 2024 10:29
      они ничему не научились и ничего не выучили.

      Высечь в камне
      Отлить в бронзе
  6. +1
    27 мая 2024 11:04
    В 1947 американцы похоронили Деникина с почестями, как Главкома армии, союзной США. Наверное потому, что Деникин был истинно русским патриотом?
  7. +3
    27 мая 2024 11:10
    «украинского Киева» ещё не было. Как и других «украинских городов» и «украинского народа». Было "одно сплошное телевидение"(с)
    1. 0
      27 мая 2024 16:02
      Цитата: kor1vet1974
      Как и других «украинских городов» и «украинского народа

      Надо быть объективными. Русские это те, кто считает себя русскими. Украинцы- те, кто считает себя украинцами. Если они сами себя так называют, никто им не указ.
      Об Украине упоминал Пушкин в "Полтаве", Гоголь, который упоминал даже о неприязни населения Украины к русским.
      Статистика 19 века в РИ говорит о многих народах России, среди которых три этноса ; Великороссы, Белорусы, Малороссы. Если были Великороссы, мы же не станем говорить, что "русских не было" ? Да, были Малороссы... это не значит, что была Украина и одновременно не было украинцев. Тем более в 20 веке... УНР вышла из состава советской России уже в конце 1917. Есть народы России даже такие, названия которых знают далеко не все россияне, но это не значит, что их нет.
      1. +3
        27 мая 2024 16:32
        УНР вышла из состава советской России уже в конце 1917.
        Да она и не входила в состав РСФСР, провозгласила независимость УНР, через несколько дней,после свержения правительства,на "липовых" федеральных "полытичных сношениях", в январе 1918,ваще от них отказалась.Ни страны Антанты,ни РСФСР, эту независимость не признали. У России, как говорят сейчас, нет начала и нет конца,весь мир это Россия-сплошное телевидение. smile
        1. 0
          28 мая 2024 07:40
          Небольшая историческая справка:

          По решению правительства 1 (14) сентября 1917 года Россия официально объявлялась республикой.

          В ходе Октябрьской революции 25 октября (7 ноября) 1917 года на территории Российской республики Постановлением II-го Всероссийского Съезда Советов была провозглашена Российская Советская Республика.

          7 (20) ноября по решению Малой рады был принят Третий Универсал, в котором провозглашалось создание Украинской Народной Республики в федеративной связи с Российской республикой.
          Было заявлено о включении в состав УНР территорий, большинство населения которых составляют украинцы: Киевской, Волынской, Подольской, Херсонской, Черниговской, Полтавской, Харьковской, Екатеринославской губерний и уездов Северной Таврии (Крым и восточную часть Донбасса этот перечень не охватывал).

          18 (31) января 1918 г. утверждена, написанная В. И. Лениным и принятая ВЦИК 3 (16) января 1918 года, «Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа»[13], провозгласившая:
          1. Россия объявляется Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам.
          2. Российская Советская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций как федерация Советских национальных республик.

          19 июля 1918 года Конституция РСФСР года закрепила название российского государства — Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика
  8. 0
    27 мая 2024 19:47
    Ну что поделаешь.. Щирые всегда жили в окружении могущественных врагов и чтобы не уйти в историю, научились мимикрировать и приспосабливаться к любой власти, обманывая себя надеждой, что она пришла сделать их великими и сильными. А фигвам..
  9. -1
    28 мая 2024 15:34
    Так а чем все закончилось? Автор прервался на самом интересном. Сохранил так сказать интригу. Как кончил Петлюра. Деникин. Кравс и другие. Хотелось бы узнать.
  10. 0
    6 июня 2024 09:20
    Цитата: Alexey RA
    Ну да тактический выигрыш, обернувшийся в итоге стратегическим просчётом, во многом сгубившим СССР. Ибо в основе суверенных национальных республик (фактически представлявших собой национальные государства, разве что без собственных армий - это у них отобрали в 30-е), объединённых союзной крышей, лежал именно ленинский проект.

    Это не Ленинский проект. Ленин к тому времени, когда укро-националисты ( и не только они) заимели власть, уже давно помер... А так , да. Согласен, заигрывание со всякими нерусскими национализмами привело к печальному итогу.
  11. 0
    8 сентября 2024 13:58
    Самое смешное, что потом большевики легли под тех же приверженцев УНР, подарив им приличное количество территорий РСФСР. Тогда была политика, что великороссы угнетали малые народности, и надо вернуть справедливость, угнетая великороссов и размножая нацменьшинства.