Готовы встретить F-16: Минобороны РФ показало Су-30СМ2 с дальнобойными ракетами Р-37М «воздух-воздух»

Сегодня Минобороны России сообщило об обнаружении безэкипажных катеров противника в одном из морских районов вблизи с побережьем Крыма. В воздух были подняты многофункциональные истребители Су-30СМ морской авиации Черноморского флота ВМФ РФ, которые уничтожили все морские дроны ВСУ. Вылеты самолетов на боевое задание были показаны в телеграм-канале российского военного ведомства.

Само по себе это событие в нынешних условиях спецоперации можно назвать чем-то даже вполне рутинным. Однако как западные, так и украинские военные эксперты обратили внимание на вооружение российских самолетов, которое состояло из двух ракет класса «воздух-воздух» Р-37М и двух Р-77-1. Было отмечено, что это первое публичное появление истребителя данной модификации с Р-37М. Ранее носителями данных ракет являлись только истребители Су-35С и перехватчики МиГ-31БМ.

Зарубежные дотошные наблюдатели отметили, что полеты Су-30СМ2 с данными типами боеприпасов могут быть своего рода демонстративными на фоне ожидаемого, правда уже неоднократно откладываемого на неопределенный срок, поступления в состав Воздушных сил ВСУ американских истребителей F-16. Наши военные летчики как бы показали, что вполне готовы к прибытию натовских самолетов и встретят их надлежащим образом.

Сверхзвуковая ракета средней дальности класса «воздух-воздух» Р-77-1 принята на вооружение ВВС и ПВО России в 1994 году. Изначально боеприпас предназначался для новейшего на тот момент лёгкого истребителя МиГ-29. Впоследствии Р-77 и её модификации получили многие боевые самолеты оперативно-тактической авиации ВВС, а затем и ВКС РФ. Главная особенность ракеты состоит в реализации принципа «выстрелил и забыл», что позволяет летчику не сопровождать её после пуска. Дальность ее полета составляет чуть более ста километров

Гораздо более интересна демонстрация советско-российской ракеты класса «воздух-воздух» большой дальности Р-37М в модифицированной версии. Данное средство поражения воздушных целей является наиболее дальнодействующей управляемой ракетой «воздух-воздух» в мире. Ракета способна преодолевать расстояние до 300 километров.

Единственными близкими аналогами Р-37М, по данным из открытых источников, являются американские управляемые ракеты воздушного базирования AIM-47 Falcon и AAM-N-10 Eagle. Дальность их полета достигает до 200 км, но они так и не были приняты на штатное вооружение ВВС США.

Comments

[OrangeBigg]

И всё таки Су-30СМ2 не лучшая кандидатура для воздушных боёв с F-16, особенно последних модификаций с дальнобойными ракетами AIM-120D.У Су-30СМ2 большая ЭПР и радар не самый мощный,что скажем так,даёт шанс на успех F-16.Предпочтительнее применять Су-35С, Миг-31БМ,а лучше всего Су-57,у последнего и стелс технологии и мощный радар.

. Сверхзвуковая ракета средней дальности класса «воздух-воздух» Р-77-1 принята на вооружение ВВС и ПВО России в 1994 году. Изначально боеприпас предназначался для новейшего на тот момент лёгкого истребителя МиГ-29. Впоследствии Р-77 и её модификации получили многие боевые самолеты оперативно-тактической авиации ВВС, а затем и ВКС РФ.

Р-77-1 откровенно старая ракета.Всего лишь 110 км.Есть Р-77М (Изделие 180) с вдвое большей дальностью,которая достигает 200 км.

[Alex777]

Цитата: OrangeBigg

И всё таки Су-30СМ2 не лучшая кандидатура для воздушных боёв с F-16

Индусы негодуют.

[OrangeBigg]

В смысле индусы негодуют?

[Alex777]

А чем Су-30СМ2 отличается от Су-30МКИ?

[OrangeBigg]

Таких подробностей не знаю,но думаю что ориентироваться ВКС РФ должны не на экспортные машины двадцатилетней давности,а на более новые истребители.Это 20 лет назад Су-30МКИ был на высоте,но нам надо смотреть в будущее и думать что будет конкурентноспособно через 10-20 лет и это не Су-30СМ2 при всём уважении к нему,он уже сейчас не особо выдающийся по своим ТТХ среди ныне действующих бортов.

[Alex777]

Цитата: OrangeBigg

Таких подробностей не знаю

На Су-30СМ2 обещали поставить двигатели и радар от Су-35.
Типа двухместный Су-35.
По-прежнему считаете, что у Ф-16 есть шансы?

https://topwar.ru/175067-su-30sm2-nuzhen-li-rossii-super-suhoj.html

[OrangeBigg]

Обещали.Скажите а почему просто не сделать ставку на Су-35С,это же многофункциональная машина,что СВО в полной мере и доказала,так зачем же тогда нужен Су-30СМ2?Не логичнее ли просто закупать Су-35С,а не ставить движки от него на Су-30СМ2.Странное решение не находите?Тем более что уже сейчас самым производимым в России истребителем является Су-57 машина следующего поколения,есть истребитель-бомбардировщик Су-34М,так зачем же тогда нужен Су-30СМ2?

[Alex777]

Цитата: OrangeBigg

Не логичнее ли просто закупать Су-35С,а не ставить движки от него на Су-30СМ2.Странное решение не находите?

Если упростить ваш вопрос - зачем двухместная машина, если есть одноместная? Вот тут индусы и негодуют.
Не логично просто закупать Су-35.
Дешевле и быстрее подтянуть Су-30 до его уровня.
И обслуживание, и логистика упрощаются.
Количество боеспособных самолетов увеличивается.
Вы правда, все вышеперечисленное не понимаете?
Я был о вас другого мнения.

[Bad_gr]

Цитата: OrangeBigg

Скажите а почему просто не сделать ставку на Су-35С,это же многофункциональная машина,

Оба эти самолёта многофункциональные, но Су-35С лучше работает с воздушными целями, а Су-30 лучше по земле, для чего у него и ПГО оставили (на малой высоте при больших скоростях снижает нагрузку на планер самолёта, ну и лётчикам легче). Су-30 часто идут на замену в те части где до них Су-24 были.

[Alex777]

Я то с вами полностью согласен.
Это коллега OrangeBigg вопросы задает.

[Bad_gr]

Цитата: Alex777

Я то с вами полностью согласен.
Это коллега OrangeBigg вопросы задает.

Так я ему и отвечал (в теле моего сообщения продублирован его вопрос)

[Alex777]

Цитата: Bad_gr

Так я ему и отвечал

А ответили мне.
Он не увидит ваш ответ.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: OrangeBigg

Скажите а почему просто не сделать ставку на Су-35С,это же многофункциональная машина,что СВО в полной мере и доказала,так зачем же тогда нужен Су-30СМ2?

Завод специализируется на производстве Су-30СМ2 если его переоборудовать для выпуска Су-35С то это дорого и в условиях СВО мы потеряем время так как поставки новых истребителей сократятся. Кроме того Су-30СМ могут быть модернизированы до СМ2.

[Alex777]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Кроме того Су-30СМ могут быть модернизированы до СМ2.

В обсуждаемой статье идет речь именно о Су-30СМ2.
С разными авиазаводами вы совершенно правы..

[OrangeBigg]

То есть это не завод подстраивается под нужды ВКС РФ,а ВКС РФ вынуждены подстраиваться под требования завода?Я правильно вас понимаю?Это в корне не верно.Вообще то уже в следующем году первые полеты должны состояться у Су-75,Миг-41,ПАК ДА и все эти машины нам реально нужны,а мы из-за потребностей завода должны закупать не новые машины,а ненужные для ВКС РФ Су-30СМ2,тратить на него деньги?

[Alex777]

Цитата: OrangeBigg

Вообще то уже в следующем году первые полеты должны состояться у Су-75,Миг-41,ПАК ДА

Вы меня простите Александр, но:
1. Су-75 я жду не меньше вашего. Когда и сколько их будет?
2. В существование МИГ-41, извините, не верю. Те характеристики, которые ему приписывают, сложно достижимы технологически.
3. Что вы знаете про ПАК ДА, чтобы надеяться, что он в следующем году полетит? Это такой же фантом как МИГ-41. Вы хотя бы эскизный проект видели? Я - нет.
4. ПАК ДА не истребитель. И никогда им не будет.

Цитата: OrangeBigg

... а мы из-за потребителей завода должны закупать не новые машины,а ненужные для ВКС РФ Су-30СМ2,тратить на него деньги?

С чего вы решили, что Су-30СМ2 не нужны?
Особенно сейчас, когда война не на пороге, а вовсю идет?
Мы же не можем сказать: эй, на 404, погодите, мы тут Су-75 много наделаем и тогда повоюем?
И еще раз, Су-30СМ2 модернизируют из имеющихся Су-30СМ. Это очень правильно со всех сторон.
Или вы не читали, как летчики Су-34 под Харьковом спят по 4 часа, а все остальное время воюют? Количество имеет значение.

[OrangeBigg]

И что за аргумент такой - не верю?На днях Бондарев говорил про 2025 год и первый полёт Миг-41.К тому же всё новое это хорошо забытое старое.

Д-30Ф-6M был разработан для перехватчика МиГ-31М, который впервые поднялся в воздух в 1985 году, и должен был поступить на вооружение в начале 1990-х годов в качестве основного перехватчика советских войск ПВО. Оригинальный МиГ-31 "Фоксхаунд", поступивший на вооружение в 1981 году, остается самым тяжелым истребителем . ... Усовершенствованный и гораздо более экономичный по расходу топлива истребитель МиГ-31М с Д-30Ф-6M был на 28 процентов мощнее и развивал примерно 195 Кн, намного превосходя любой другой самолет в современном мире. ... Быстрое ухудшение состояния российской экономики после распада Советского Союза в конечном счете помешало стране профинансировать серийное производство МиГ-31М, несмотря на то, что его разработка была завершена, а нехватка финансирования вплоть до 2010-х годов даже препятствовала существенной модернизации старых МиГ-31. Перехватчик и его двигатель были полностью готовы к серийному производству к 1994 году, несмотря на постсоветские задержки.

https://military.pravda.ru/1980638-ssha/

.ПАК ДА не истребитель. И никогда им не будет.

Да я в курсе что это стратегический бомбардировщик.Но средства которые можно было потратить на него будет жрать Су-30СМ2.

[Alex777]

Цитата: OrangeBigg

Да я в курсе что это стратегический бомбардировщик.

Пок не построим капониры по всем аэродромам стртегов, строить новые вообще не нужно.
Это гегемону стратеги нужны, он за океаном. А ам сейчас истребители важнее. Гегемона есть чем достать без стратегов вообще.
А когда ВВП снимет мораторий на размещение РСМД, то вообще стратегам на наших границах задач может не остаться.

[OrangeBigg]

Не согласен.ПАК ДА нам нужен и важен.А с зоопарком из истребитлей пора заканчивать ограничившись выпуском лишь Су-57, Су-34М,Су-75 и Миг-41.У Су-35С и Су-30СМ2 уже сейчас есть достойная замена в лице серийного Су-57, причём как в одноместной,так и в двухместной модификации.Так что смысла в выпуске Су-35С и Су-30СМ2 я не вижу,кроме форсмажорной необходимости из-за военного времени,но такавого форс-мажора пока что нет.

[Alex777]

Цитата: OrangeBigg

У Су-35С и Су-30СМ2 уже сейчас есть достойная замена в лице серийного Су-57

Подскажите, пожалуйста, стоимость указанных самолетов.
Если вы ее не знаете, то ваши рассуждения теряют опору.

[OrangeBigg]

Стоимость Су-57 равна стоимости каждого из бортов Су-35С, Су-30СМ2,а эксплуатация даже дешевле.

[Alex777]

Цитата: OrangeBigg

Стоимость Су-57 равна стоимости каждого из бортов Су-35С, Су-30СМ2,а эксплуатация даже дешевле.

Смело. Придут авиаторы, они прокомментируют. Если захотят.

[bayard]

Цитата: OrangeBigg

Стоимость Су-57 равна стоимости каждого из бортов Су-35С, Су-30СМ2,а эксплуатация даже дешевле.

Это не так . Надо учитывать , что Су-35С создавался как экспортный продукт за счёт КБ Сухого . Т.е. вложенные в создание сего самолёта деньги надо было вернуть за счёт будущих поставок (доля стоимости разработки в цене присутствует) .
Су-30СМ создавался на основе Су-30МКИ за деньги индийского заказчика . Не говоря уже о том , что сам заказ Индии был весьма велик и принёс немалые девиденды . Так что в цене Су-30СМ стоимость разработки не заложена .
Су-34 создавался во время и на деньги СССР , был готов в начале 90-х , но оказался невостребован . После Пятидневной войны был запущен в производство и доводился до соответствия современному уровню в ходе производства первой партии . В цене самолёта стоимость разработки отсутствует .
Су-57 - создавался по государственному заказу и за государственный счёт . Индия как заказчик и финансовый участник проекта из оного вышла ничего не заплатив . В цене Су-57 стоимость разработки отсутствует по причине прямого государственного финансирования .
А теперь собственно к цифрам :
- Су-34 стоимость по первому контракту - 28 млн. дол.
- Су-30СМ стоимость по первому контракту - 30 млн. дол.
- Су-35С стоимость по первому контракту - 35 млн. дол.
- Су-57 стоимость по первому контракту (официально заявленная) - 37,5 млн. дол.
Если мы рассмотрим первые три самолёта , то увидим удивительное - наиболее сложные по планеру , более тяжелые и двухместные машины почему то серьёзно дешевле ... просто модернизированного планера базового Су-27 . И причина тут не только в более совершенных и более дорогих двигателях АЛ-41Ф1С и не в более дорогом и совершенном БРЭО .
А по поводу стоимости Су-57 изначально объявленной ... я не исключаю , что цену на эти самолёты всё же пришлось поднять + раскошелиться на строительство и оснащение нового цеха для их сборки , ибо когда МО назначило цену ... в Комсомольске взвыли ... и Вы надеюсь помните какие темпы их производства были в первые годы их серийного производства . Сейчас же их строительство идёт нарастающими темпами и с будущего года обещают сдавать по 30 самолётов в год .
В остальном полностью солидарен с мнением Аleх777 . Но всё же от себя добавлю . Дело в том , что для нормальной эксплуатации и обслуживания конкретной модели самолёта , необходимо чтобы общая численность таковх машин в строю была не менее 200 - 240 шт. Иначе будут проблемы с поддержанием парка , обеспечением запчастями и модернизацией в ходе всего жизненного цикла . Ни один из этих самолётов в наших ВКС такой численности по сей день не имеет . Посему и выпуск их необходимо продолжать , доведя численность каждой модели до 240 шт. минимум . Все эти самолёты хороши и востребованы , особенно в модификациях Су-30СМ2 , Су-34М ... а на подходе и новая модификация Су-35СМ с БРЛК и БРЭО от Су-57 . Унификация по двигателю и составу БРЭО обеспечать повышение боевых возможностей , упрощение эксплуатации , обслуживания и подготовке технических кадров для ВКС .
К тому же Су-30СМ\СМ2 идут в Морскую Авиацию , а там двухместный тяжелый МФИ куда предпочтительней одноместного .

[23ronin]

Извиняюсь, но Вы мне кажется погорячились:СУ-34 не может стоить меньше истребителя, 30ка это ниша истребителя-бомбадировщика причём востребованная в ВМФ...как то так.

[bayard]

Цитата: 23ronin

:СУ-34 не может стоить меньше истребителя,

Мне не известна цена Су-34М , это новая , более продвинутая модификация , я ясно указал , что цена по первому контракту была именно такой . И я указал что влияет на цену самолёта . К тому же у Су-34 нерегулируемые воздухозаборники , это упрощает и удешевляет конструкцию .

Цитата: 23ronin

30ка это ниша истребителя-бомбадировщика

Это МФИ - многофункциональный истребитель . Самолёты разрабатывались в разное время , но Су-34 тяжелей и имеет бронированную кабину . Думаю что цены Су-34М и Су-30СМ2 так же будут близки . Так Су-30СМ2 по идее должен стоить чуть более Су-35С . У Су-34М цена будет зависеть от состава БРЭО , но не думаю , что она превысит стоимость Су-35С .

[Warlord]

Я думаю что производство МиГ-41 и Су 75, потребует колоссальных затрат. Не меньше пару сотен триллионов рублей только на серийное производство. Даже с учётом того что серийное производство удешевляет технику. Вдобавок потребуется много времени, ещё 10 лет до состояния боевой готовности.
Не удивительно что производят старые самолеты, хотя и вполне рабочие. Однако соглашусь с тем что, новейших истребителей явно не хватает. Для современного противостояния с НАТО, надо иметь хотя бы 500 самолётов +5 и 6 поколения. И 4000 самолётов 5 поколение.

[OrangeBigg]

. Не меньше пару сотен триллионов рублей только на серийное производство.

Вы говорите что то немыслимое.У нас ведь не Lockheed Martin Corporation будет их производить,у которого всё время цена растёт на F-35.

[OrangeBigg]

В продолжении поста.

. Вдобавок потребуется много времени, ещё 10 лет до состояния боевой готовности.

Да нет.Меньше.Притом намного меньше.Тот же Су-75 это по сути однодвигательная модификация Су-57.

. Для современного противостояния с НАТО, надо иметь хотя бы 500 самолётов +5 и 6 поколения.

Ох ёлки.У вас уже истребители 6 поколения появились.

[Warlord]

Вы не прочитали внимательно, хотя бы нужно иметь 500 самолётов +5 и 6 поколения. А не те которых в штучных экземпляров. Из опыта технологии, создавать самолёт дешёвый и простой в обучении это нетривиальная задача. Почти 10 лет прошло для освоения МиГ-25, который появился лишь в 1970 гг. Хотя создавался с нуля с 1964 гг. И это при СССР, а заводы в России не справляются откровенно говоря. Заказов много, а не успевают вовремя. А перестраивать завод слишком дорого и накладно. Дешевле новое предприятие построить.

[shikin]

Извините, какие средства для ПАК-ДА будет ""жрать" Су-30СМ"? Заводы разные, люди разные, даже материалы и авионика в основном разная (про двигатели и их заводы и говорить нечего). Вы что, предлагаете остановить сейчас завод по выпуску Су-30СМ2? От этого ПАК ДА быстрее не сделают. Так что какие средства от производства СУ-30СМ2 можно направить на создание ПАК ДА, я не понял. Деньги ни материалы, ни людей не заменят.
Кроме того, как я понял, программу ПАК ДА, возможно, подвинули из-за Ту-214 (а это как раз тот же завод и те же люди), с которым тоже большие проблемы.

[OrangeBigg]

.Извините, какие средства для ПАК-ДА будет ""жрать" Су-30СМ"?

Деньги я имел ввиду,а то что комплектуха разная это и так понятно.

[bayard]

Цитата: OrangeBigg

Деньги я имел ввиду,а то что комплектуха разная это и так понятно.

Денег у государства сегодня столько , что девать куда не знают - опять резервные фонды растут - во время войны !! Нет проблем с финансированием , есть проблемы с производственными мощностями и подготовленными кадрами . И раз АСЗ имеет настроенные линии для строительства МФИ Су-30СМ\СМ2 , а такие самолёты очень ждут в Морской Авиации , необходимо загрузить все имеемые мощности и по возможности расширить производственные площади , для максимально быстрого насыщения ВКС и МА необходимой авиатехникой .
Су-30СМ2 , это по сути двухместный Су-35С с ПГО .
А так как уже с этого года обещают начать передачу в войска новую модификацию Су-35СМ с БРЛК "Белка" и БРЭО от Су-57 , то необходимо уже сейчас работать над новой модификацией Су-30СМ3 - с БРЛК "Белка" и БРЭО от Су-57 . И именно до этой версии модернизировать ранее выпущенные Су-30СМ в ходе "среднего ремонта" (когда придёт время менять двигатели) . Ибо прежде в хоте среднего ремонта планировали модернизацию СМ до СМ2 . Но коль уже есть Су-35СМ , то Су-30СМ необходимо сразу модернизировать до СМ3 . Так мы добьёмся ещё большей степени унификации тяжелых МФИ в наших ВКС .

И ещё раз - денег в стране хватает , выпуск каждого из типов самолётов на заводах Сухого будет доведен до 30 шт. в год , а затем планомерно повышаться .
Для Су-75 строится\построен новый цех . Уже выходит на плановые показатели новый цех для Су-57 . Возможно ещё один цех будет для двухместной версии Су-57 .
Для чего БРЛК от Су-57 на самолётах поколения 4++ ?
Для того , чтобы по боевым возможностям уравнять их с 5-м поколением и дать возможность практически на равных сражаться с самолётами 5-го поколения противника . РЛК "Белка" видит американские "невидимки" как обычное 4-е поколение . И уверенно наводит на них РВВ , в т.ч. и БД .

[Дровасек]

Су-35 лучше чем су30. Не хорошо что су35 производят только в Комсомольске. Необходимо перепрофилировать завод в Иркутске под выпуск су35. Производить больше су35 вместо су30. Имеющиеся в наличии су30 модернизировать.

[Deon59]

А зачем нужен ПАК ДА . У нас нет замены ни Ан 12 , ни Ан 24 . Пара А 50 .

[НИКНН]

Ребята,вы о чем спорите? По сути ни о чем. Заводы действительно перестроить дороже чем построить новую линию, но дело даже не в этом , просто давайте приземлимся и оценим нужность того или итого в данных условиях. Конечно в перспективе по ТТХ нужней один, но сейчас... И ТТХ не значит ,что лучше, смотря как применять, вот сейчас нужней одно, а на счет преимуществ, я уже давал ссылку не тут https://youtu.be/sizebbisGBo с 24й минуты, повторюсь , не все то золото, что блестит.

[Alex777]

Цитата: НИКНН

Конечно в перспективе по ТТХ нужней один, но сейчас...

Насколько я понимаю, оснащение одинаковыми двигателями и радарами от Су-35 и Су-30СМ2, и Су-34М, существенно унифицирует парк самолетов и значительно повышает их ТТХ.

[НИКНН]

Да я не против, только вот конечно бы хотелось оснастить все наши самолеты передовыми возможностями, но давайте начнем с того, что где их взять, они же не валятся не востребованными? А исходим из того, что есть. Конечно надо развивать промышленность и снабжать,но пока это только надо, а вот Су30СМ2 уже есть.

[Alex777]

Цитата: НИКНН

вот Су30СМ2 уже есть.

Вот и я об этом. Самолет вполне себе хороший.
Дополнит Су-34 и очень скоро.

[bayard]

Цитата: Alex777

Дополнит Су-34 и очень скоро.

Если приспособить хоть с пол сотни Су-24М метать ФАБы с УМПК , и 34-кам стало бы сильно легче . Вроде уже делают , вроде уже летали . На высоте Су-24М развивали до 2200 - 2300 км\ч , так что для такой работы подходят очень даже .

[Leon68]

Цитата: OrangeBigg

То есть это не завод подстраивается под нужды ВКС РФ,а ВКС РФ вынуждены подстраиваться под требования завода?Я правильно вас понимаю?Это в корне не верно.Вообще то уже в следующем году первые полеты должны состояться у Су-75,Миг-41,ПАК ДА и все эти машины нам реально нужны,а мы из-за потребностей завода должны закупать не новые машины,а ненужные для ВКС РФ Су-30СМ2,тратить на него деньги?

Александр, вы реально думаете, что МО РФ, если бы посчитало необходимым переоборудовать завод в Иркутске под выпуск СУ-35, не сменили линию?

[лесничий]

Потому что СУ-35С выпускает КНААЗ а СУ-30СМ выпускает Иркутск. В один завод все не впихнешь, хоть и самое лучшее, а самолёты, хорошие делать надо.

[Комета]

Цитата: OrangeBigg

Скажите а почему просто не сделать ставку на Су-35С,это же многофункциональная машина,что СВО в полной мере и доказала,так зачем же тогда нужен Су-30СМ2?

Завод А выпускаяет Су-35, а завод Б - Су-30СМ. Для перепрофилирования завода Б на выпуск Су-35 его необходимо остановить, то есть прекратить выпуск самолетов, на весьма длительное время. Достаточно?

[НИКНН]

Меня заинтересовал Ваш профиль после комментария к моему комментарию. Вы как я понял не являетесь дилетантом в той области которую обсуждаете.

Цитата: Комета

Завод А выпускаяет Су-35, а завод Б - Су-30СМ. Для перепрофилирования завода Б на выпуск Су-35 его необходимо остановить, то есть прекратить выпуск самолетов, на весьма длительное время. Достаточно?

И тут я с вами более чем согласен. Тут почему то прямо призывают прекратить выпуски тех или иных самолетов в пользу каких то мнимых дешевых вундервафель и банального не понимая, что перестроить выпуск с одного самолета на другой равно построить новый завод при этом прекратив выпуск уже производимого.

[dauria]

По-прежнему считаете, что у Ф-16 есть шансы?

Ещё какие . Сейчас "осведомлённость" важна . Истребители вообще сами не "чирикают" в воздухе , ибо СПО увидит работающую РЛС истребителя раньше , чем истребитель увидит противника . Поэтому молча , по данным ДРЛО и наземных РЛС низом ( ибо на фоне земли у самого шикарного локатора противника дальность раза в 2 -3 падает ) выходят на дальность обнаружения теплопеленгатором и пускают ракету . Желательно с ИК-гсн. Вот тут и вспомнишь про F-35 и критиков невидимок .

[Alex777]

Цитата: dauria

Ещё какие .

Коллега просто сравнивал 2 самолета.
Если наши не будут поднимать А-50У и не будут делать прочие важные вещи, то да, нам будет непросто. И на Су-30СМ2, и на Су-35С, и даже на Су-57.

[dauria]

Что тут сравнивать ? От задач будет зависеть . Кто-то полетит бомбить , кто-то прикрывать их , а кто-то сбивать тех кто бомбит Лишь бы летал , мог тащить вооружение , был осведомлён , не будучи сильно заметным . Вот яркий пример . На наш Миг-15 в Корее поставили примитивный приёмник на частоту радиодальномерного прицела "Сейбра" . ( Первая СПО . Кстати - спасибо советскому еврею ) И наши заранее получали предупреждение об опасности и близком противнике.

[Alex777]

Цитата: dauria

От задач будет зависеть

100% так.

[Капитан Пушкин]

Цитата: dauria

На наш Миг-15 в Корее поставили примитивный приёмник на частоту радиодальномерного прицела "Сейбра" . ( Первая СПО . Кстати - спасибо советскому еврею wink )

При чем тут "советский еврей"? В ВМВ англичане начали ставить на свои ночные бомбардировщики радиолокационный прицел кормового стрелка, отбиваться от немецких истребителей. Немцы сразу же начали ставить обнаружительный приемник на свои ночные истребители и по нему наводились на английские бомбардировщики.

[Комета]

Цитата: dauria

Поэтому молча , по данным ДРЛО и наземных РЛС низом ( ибо на фоне земли у самого шикарного локатора противника дальность раза в 2 -3 падает ) выходят на дальность обнаружения теплопеленгатором и пускают ракету .

1. На какой дальности будет пущена эта ракета при такой тактике?
2. Где будут патрулировать самолеты ДРЛО и где они при этом будут обнаруживать самолеты противника?

[dauria]

Да не знаю я современных цифр . Если по старинке, то выглядело как Е-3 крутились вдоль линии фронта на своей стороне на удалении 200 км , просматривая на такую же глубину нашу . Само собой не одни , а прикрытые истребителями . А тактические построения были классикой . "Гусь" ( группа снизу , один-пара сверху ) , либо F-15 со спарроу сверху сзади с включенным локатором , а F-16 "молча" со сайдвиндерами у земли впереди первой. Евреи всё это опробовали с арабами . Так они с МиГ-23 с Р-23р боролись В том числе и выманивание противника на предельный радиус И "засады" устраивали с приманкой . Так они Миг-25п срезали .

[Комета]

Цитата: dauria

Если по старинке, то выглядело как Е-3 крутились вдоль линии фронта на своей стороне на удалении 200 км , просматривая на такую же глубину нашу .

А нынче это при наличии у нас 40Н6 и 9М82МД?

Цитата: dauria

Так они с МиГ-23 с Р-23р боролись

Арабские МиГ-23 (МФ и МС) не видели цели на фоне земли и вообще не могли применять Р-23. Зачем об этом вспоминать в реалиях современности?

[dauria]

Почитайте вот это . В Сирии даже МЛ с Р-24 "бывали" в 82-м . А даже старый С-23Д3 имел линейки СДЦ для селекции на фоне земли .
http://samlib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/warinlie-1.shtml

[Комета]

Цитата: dauria

Почитайте вот это . В Сирии даже МЛ с Р-24 "бывали" в 82-м

МЛ они получили после событий, которые Вы упомянули.

Цитата: dauria

имел линейки СДЦ для селекции на фоне земли

Вы путаете сущности. "Иметь СДЦ" и "видеть на фоне земли". МФ и МС на фоне земли цели не видели.

[Макsim]

думаете если пятачкам поставят ф16 они будут последней модификации? Сильно сомневаюсь и не забываем, что работает и Су-35 в основном он и занимается воздушными целями

[Дровасек]

У нас слишком мало су35. Нужно втрое больше. Они получат f-16 mlu. Это большая модернизация позволяющая старым ф16 нести широкую номенклатуру современного вооружения. Готовиться нужно к более серьезному противостоянию со странами нато где очень много самолетов.

[incoggnoto]

А F16 не 20 летний самолет?

[OrangeBigg]

20 летний,но сильно обновленный и прокаченный.И нам надо не на равных с F-16 тягаться,чтобы потери были 50/50,а сохранять господство в небе над б/у Украиной,которое мы получили благодаря разнице характеристик истребителей ВКС РФ и истребителей ВВС Украины.Эту разницу в характеристиках истребителей и требуется сохранить,а для этого против F-16 надо выставить Су-57, Су-35С,Миг-31БМ.

Киев ждёт от западных союзников поставок истребителей F-16, рассчитывая, что они помогут в борьбе с российскими самолётами, пишет американский журнал Newsweek.

«Украина надеется, что эти F-16 помогут её вооружённым силам сравняться с возможностями российского парка истребителей Су-57, использующихся с самого начала конфликта», — отмечается в публикации.

Обозреватель издания добавляет, что «передовые стелс-технологии Су-57 представляют собой серьёзную проблему». В свою очередь, F-16 был создан 50 лет назад и первоначального разрабатывался как лёгкий дневной истребитель. F-16 по целому ряду характеристик уступает более современному Су-57, подчёркивается в материале.

[Макsim]

думаете пятачкам сильно прокаченный поставят? Даже взяв сильно прокаченный он ф16 в подметке не годится Су-35, а это основной истребитель в зоне СВО

[Капитан Пушкин]

Цитата: incoggnoto

А F16 не 20 летний самолет?

F-16 c 1978 года пятый десяток лет наматывает...

[МБРШБ]

ВКС РФ должны решить проблему с обнаружением взлетающих самолетов врага, в первую очередь. А какой истребитель выйдет на перехват -- дело второе. ВКС не хватает воздушных РЛС, дальнобойных наземных РЛС, средств радиоэлектронной разведки. Без этого истребители слепы.

[Zaurbek]

Сам СМ2 должен быть унифицирован с 35С. Но партия, которую уже поставили в войска СМ2 несколько штук - не знаю. Инфы не было.

[Alex777]

Цитата: Zaurbek

Но партия, которую уже поставили в войска СМ2 несколько штук - не знаю. Инфы не было.

Я тоже не знаю, поэтому написал: "обещали".

[Victal]

В смысле индусы негодуют?

Типа индусы сушками закупились, а тут их обсирают

[Alex777]

Цитата: Victal

Типа индусы сушками закупились

А у паков основной парк - как раз Ф-16.

[solar]

Индусы негодуют. wink

Скорее "индусы подтверждают".

[Alex777]

Цитата: solar

Скорее "индусы подтверждают".

Я в том смысле ответил, что индусы выбирали Су-30МКИ, в том числе, для противостояния с пакистанскими Ф-16. И довольны.

[solar]

Судя по результатам истории с усачём- не очень. Заинтересовались Рафалем.:((

[Alex777]

Цитата: solar

Судя по результатам истории с усачём- не очень. Заинтересовались Рафалем.:((

Был момент, когда Запад присел индусам на уши, что Россия в развале и не способна на производство современного вооружения.
Под эту дудку индусы вышли из программы по созданию FGFA.
Маршал авиации, который пролоббировал выход, говорит теперь, что это была ошибка. В отставке все умнеют. ))
Мираж-2000 их полностью устраивал, поэтому взяли Рафаль.
Наелись с ним вполне достаточно. С технологиями обломились.
Я за ними сильно не слежу, но слышал, что активно обсуждается глубокая модернизация Су-30МКИ. Примерно до уровня Су-30СМ2.
Должен был Израиль принимать в ней участие, но сейчас израильтянам не до того. Да и мы пока своими делами заняты.
Парк самолетов у индусов сокращается быстро.
Посмотрим как все будет.

[solar]

Маршал авиации, который пролоббировал выход, говорит теперь, что это была ошибка.

Это журналистская выдумка, он этого не говорил.
Индийцы приостановили участие в проекте так как он по их мнению не отвечал заявленным характеристикам, слишком медленно продвигался и был слишком дорогим.

[Alex777]

Цитата: solar

Это журналистская выдумка, он этого не говорил.

По моей информации говорил. В конце прошлого года.
Примерно тогда, когда Моди на Теджасе полетал.

...индийский маршал ВВС в отставке и летчик-испытатель Анил Чопра, в своё время возглавивший компанию в прессе против россиийско-индийской программы истребителя "пятого поколения" вдруг заявил порталу Indian Defence News, что похоже, с Су-57 он ошибался, поверив американцам, что санкции погубят этот проект.

Ноябрь 2023.

[solar]

Я знаю, что это растиражировано

Это журналистская выдумка, он этого не говорил.

Слова самого маршала нигде не приведены и ссылки на его заявление нет.

[Stas157]

Цитата: OrangeBigg

У Су-30СМ2 большая ЭПР и радар не самый мощный

А какой радар мощнее Ирбиса?
Против Ф-16 Су-30 в версии СМ2 это отличный вариант.

[OrangeBigg]

Белка от истребителя 5 поколения Су-57.Плюс Су-30СМ2 будет виден из далека.

[Stas157]

А какая у него мощность и дальность обнаружения?

[OrangeBigg]

В интернете есть данные про 400 км,а как там на самом деле кто его знает.Радар новый,под грифом секретности.

[Stas157]

То есть вы характеристик не знаете, но утверждаете, что он лучше?

А вот у Ирбис характеристики известны. И они лучшие из обнародованных. Есть правда минус. То что это устаревшая ПФАР.

[OrangeBigg]

Вы наверное знаете характеристики секретной РЛС Белка?Ну поделитесь информацией.

[Alex777]

Цитата: Stas157

А вот у Ирбис характеристики известны. И они лучшие из обнародованных. Есть правда минус. То что это устаревшая ПФАР.

Ф-16 это не сильно обрадует. 404 передают модификации под списание.

[Комета]

Цитата: Stas157

Есть правда минус. То что это устаревшая ПФАР.

Современная ПФАР, а не устаревшая. И почему -это минус?

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: OrangeBigg

Белка от истребителя 5 поколения Су-57.Плюс Су-30СМ2 будет виден из далека.

У Ирбиса максимальная дальность обнаружения 400 км, у F-16 в зависимости от модификаций где то 200-250 км, возможно в модификации Block 70 выше, но такие не поставят Украине.

[OrangeBigg]

Вы так уверены что не поставят?

[ibadid1999]

400 километров это для целей типа ДРЛО, истребитель с ЭПР 3 метра квадратных он на дальности меньше 100 увидит, я читал мнение инженера из этой сферы, он говорит, что у Ф22-35 рлс безусловно лучше, но дальность обнаружения современного не стелс истребителя у них на уровне 120-130 км, а у наших соответственно ниже, добавьте сюда еще элемент стелса и дистанция еще ниже будет. Так что концепция первый увидел - сбил будет работать не в нашу пользу.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: ibadid1999

истребитель с ЭПР 3 метра квадратных он на дальности меньше 100 увидит

Стелс на 100 увидит, не стелс явно выше, всё таки самый мощный ПФАР радар, пиковая мощность 20 киловатт. Из открытых источников данные по РЛС Ирбис:
Дальность обнаружения целей:
с ЭПР 0,01 м² на встречных ракурсах 100 км;
с ЭПР 0,1 м² на встречных ракурсах 160 км;
с ЭПР 1 м² на встречных ракурсах 270 км;
с ЭПР 3 м² на встречных ракурсах 350—400 км, на догонных до 150 км;

[ibadid1999]

Это неверные данные из рекламного буклета. Инженер вполне аргументированно объяснял реальные цифры для рлс истребителей. Выше написал уже. На 400 может увидеть только современный ДРЛО как у американцев, РЛС истребителя такую мощность не дает и дистанция намного ниже.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: ibadid1999

Это неверные данные из рекламного буклета. Инженер вполне аргументированно объяснял реальные цифры для рлс истребителей. Выше написал уже. На 400 может увидеть только современный ДРЛО как у американцев, РЛС истребителя такую мощность не дает и дистанция намного ниже.

Вот рассуждения по теме https://vk.com/wall-173678697_3544

• Существует устойчивое мнение, что технические характеристики РЛС с ПФАР «Ирбис-Е» сильно завышены. Речь идёт о том, что она может обнаруживать цели размером 3 кв метра на дистанции 400 км. Если быть точным, то при обзоре в 300 квадратных градуса дальность обнаружения будет всего 200 км. При дальнем обнаружении на дистанции 400 км обзор будет всего 100 кв градусов. Так, многие могут сказать, что при обзоре в 60 градусов влево-вправо дальность обнаружения будет всего несколько десятков км.
• Поэтому многие считают характеристики РЛС «Ирбис-Е» сильно преувеличенными ,хотя в действительности это не так. Сегодня обозреватель «Северной обороны» Ян Чжи Вей разберет этот вопрос.
• Основной принцип работы РЛС с фазированной решеткой состоит в изменении направления радиолуча путём изменения фазы каждого передающего модуля при неподвижной антенне. Когда угол отклонения становится слишком большим, то эффективная апертура в этом направлении уменьшается и волна может или рассеяться,или ослабнуть, или же поменять направление. Поэтому для РЛС выбирают приемлемый диапазон обзора(т.е. площадь сканирования). Например, для РЛС истребителя Су-30МКИ «Барс» площадь сканирования составляет 45 градусов, у «Ирбиса-Е» она может достигать максимально 70 градусов, но ограничивается 60 градусами. У большинства РЛС с фазированной решеткой площадь сканирования составляет 60 градусов. Обычно в этом угловом диапазоне на главном направлении интенсивность внешнего излучения составляет 80-90%. Т.к. дистанция обнаружения находится в прямой пропорциональности от корня в четвёртой степени от мощности излучения, поэтому влияние её (мощности) на дистанцию обнаружения невелико(??!)). Поэтому обычно не делают акцент на зависимости дальности обнаружения от направления излучения. Другими словами, если прямо вперёд дальность обнаружения 400 км, то в ракурсе 60 градусов тоже примерно 400 км. Так как же при небольшом отклонении от основного направления излучения дальность может резко снизиться до 200 км?!
• Так что же означают 100 кв градусов на 400 км и 300 кв градусов на 200 км?
• Для радара необязательно постоянно работать в режиме дальнего обнаружения. Он может работать в обычном режиме, а для большей эффективности в некоторых направлениях включать режим дальнего обнаружения.
• Таким образом, для РЛС «Ирбис-Е» обзор в 3600 кв градусов(вверх-вниз,влево-вправо 60 градусов), может состоять из обзора в 300 и 100 кв градусов. При сканировании используется одинаковый узкий волновой пучок(например величиной 2х2 градуса). Разница заключается в том, что для сканирования пространства в 100 квадратных градусов должно пройти какое-то время и, даже,возможно, придётся использовать дополнительные вычислительные средства.
• При сканировании на дальних дистанциях получение данных происходит медленно, а для быстрого получения информации необходимо сканировать на ближней дистанции. В любом случае РЛС придётся ожидать возвращения сигнала. Например, на дистанциях свыше 300 км возвращения сигнала придётся ожидать 1 миллисекунд, а на дистанциях свыше 30 км всего 0,1 миллисекунды. Это зависит только от скорости света и никак не зависит от типа радара( с механическим сканированием, ПФАР, АФАР).
• Конечно, если сканировать все пространство в дальнем режиме, то ближние цели также можно обнаружить, но для этого при одном сканировании придётся потратить слишком много времени. С другой стороны, при сканировании в ближнем режиме можно быстро про сканировать большой диапазон, но не увидеть дальние цели…
• В таком случае, если боевой самолёт её имеет предварительнвх данных о цели, тогда можно использовать дальний режим работы РЛС, чтобы за несколько секунд 1 раз просканировать все доступное пространство. После получения общей информации о воздушной обстановке вовсе необязательно так неэффективно использовать радар. Можно использовать разные режимы сканирования в разных направлениях. Таким образом, можно будет добиться быстрого получения информации и видеть на большой дистанции.
• Возьмём в пример крайний случай.Если для сканирования в диапазоне 120*120 градусов используя волновой пучок широкий в 2 градуса, для РЛС с мех. сканированием потребуется 1 минута в не зависимости от дистанции , т.к. для него время нахождения сигнала в каждой точке сканирования составляет несколько миллисекунд. И нужно ждать пока сигнал не возвратится на приемник. И на дистанции в 400 км , и на ближних дистанциях сканирование не происходит быстро в следствии ограниченных возможностей механического сканирования. Что касается РЛС «Ирбис-Е», то для создания каждого волнового пучка потребуется 0,4 миллисекунды, время возвращения волны с дистанции 400 км – 1,3 миллисекунды, всего по меньшей мере 1,7 миллисекунд. Для полного сканирования воздушного пространства потребуется 6,12 секунд.
• А если использовать РЛС с АФАР , то время создания волнового пучка меньше чем 0,4 миллисекунды ,т.е. она приближается к нулевому значению. На возвращение радиоволны требуется 1,3 миллисекунды , а на сканирование всего воздушного пространства – 4,6 секунды. Оказывается РЛС с АФАР ненамного лучше чем с ПФАР?! Но, с другой стороны, если гибко использовать разные режимы сканирования, то будет видно преимущество в скорости обновления данных у радара с АФАР и его превосходство над радаром с ПФАР будет более очевидным.
• Так почему же обычно выбирают обзор сканирования в 300 и 100 кв. градусов?
• На самом деле традиционный радар работает примерно также. Т.е. механически сканирующий радар фактически не сканирует все поле зрения, а сканирует определённый диапазон в соответствии с эксплуатационной необходимостью , но этот диапазон не может превышать диапазон в +-60 градусов.
• Например в воздушном бою на вертикалях(«собачьей свалке») этот диапазон сканирования будет влево-вправо будет равен 20 градусам, вверх-вниз +-60. А в дальнем воздушном бою – в несколько сотен квадратных градусов. Что же касается режима пуска ракет, то диапазон сканирования в этих условиях будет примерно 100 кв градусов.
• Поэтому, вероятно, «Ирбис-Е» был создан на традиционных принципах работы радара, с необходимостью настройки каждого режима дальности сканирования, в соответствии со старым опытом эксплуатации. А радар с АФАР может быстро переключаться между различными режимами , поэтому похоже он может одновременно решать большое число задач.
• Подводя итог следует сказать, что мнение о том, что обзор РЛС «Ирбис-Е» ограничивается только диапазоном в 100 кв градусов и ,что он практически бесполезен совершенно необъективно.

[Комета]

Цитата: ibadid1999

Это неверные данные из рекламного буклета.

Это реальные данные. Экспортныйй вариант Су-35 есть в Китае.

Цитата: ibadid1999

Инженер вполне аргументированно объяснял реальные цифры для рлс истребителей.

А этот инженер откуда? Он какие БРЛС делал?

[Hexenmeister]

А этот инженер откуда?

Да это и не инженер, он вообще не понимает о чем пишет.

Речь идёт о том, что она может обнаруживать цели размером 3 кв метра на дистанции 400 км. Если быть точным, то при обзоре в 300 квадратных градуса дальность обнаружения будет всего 200 км. При дальнем обнаружении на дистанции 400 км обзор будет всего 100 кв градусов.

Достаточно взять в руки инженерный калькулятор, чтобы понять, что на дальности 400 км 3 градуса по углу места перекроют диапазон высот в 20 км, самолеты выше просто так не летают, таким образом зона дальнего поиска будет по сути 33х3 градуса, или больше двухсот километров по фронту и 20 км по высоте, вполне нормально для ОДНОГО истребителя. А вот если взять по углу места 10 градусов вверх от линии радиогоризонта, то цель на дальности 400 км окажется уже в ближнем космосе, а с такими целями истребители не воюют. Поэтому для зоны в 300 кв. градусов не может быть целей на дальности 400 км, кроме этой узкой области дальнего поиска, и 200 км дальность обнаружения вполне нормально, все что дальше - или в ближнем космосе или под землей.

[Комета]

Цитата: Hexenmeister

Да это и не инженер, он вообще не понимает о чем пишет.

Это понятно. Было просто интересно, что он еще придумает. Похоже, в этой теме украинский набег.

Цитата: Hexenmeister

Достаточно взять в руки инженерный калькулятор, чтобы понять,

Это тоже понятно, хотя там может быть 2.5, а не 3 градуса. Отсюда и дальность 350-400 км: цель может оказаться в свободном пространстве, а может оказаться на фоне поверхности Земли.

[shikin]

Ф22-35 будет видеть лучше с работой РЛС в активном режиме? Или в пассивном с внешним подсветом? А если Ф-35 и Су-35С будут идти у земли с работой РЛС в пассивном режиме, то кто кого раньше увидит и на какой дистанции? Сдается мне, что все эти цифры имеют мало отношения к таким ситуациям. К тому же, в таких случаях имеют в виду "дуэльные" ситуации, что к реальным БД не имеет никакого отношения, когда имеется еще много разных участников.

[ibadid1999]

Это не имеет значения. Все зависит от дальности ракет. Указанная в статье H37V годится только против целей типа заправщиков и ДРЛО, против них и создавалась. Маневрирование до 5g совершенно не дает ей шанса против истребителя. И эффективная дальность стрельбы также будет намного ниже по причине выгорания топлива. Так что в реальности все в пределах 50-100 километров будет - это средне-дальняя зона поражения. Наши применяют р37 но только чтобы срывать атаки всу без возможности сближения, на большее это не годится, хотя это срабатывает.

[Комета]

Цитата: ibadid1999

Указанная в статье H37V годится только против целей типа заправщиков и ДРЛО, против них и создавалась. Маневрирование до 5g совершенно не дает ей шанса против истребителя.

Почему обозначение H37V? Такого обозначения нет ни в русском ни в ангийском варианте. Маневрирование до 5g у кого? Откуда данные про 5g?

Цитата: ibadid1999

Наши применяют р37 но только чтобы срывать атаки всу без возможности сближения, на большее это не годится, хотя это срабатывает.

Это неверное утверждение. И Ваша фраза "Наши применяют р37" (с строчной буквой р), как и Ваша фраза "H37V" (несуществующее обозначение), показывает, что Вы - не наш.

[Виктор Сергеев]

А какой радар стоит на Су30СМ2? Про Ирбис-Э слышали? А F16 Вы считаете малозаметным? Тяжелый истребитель всегда лучше легкого.

[nik-mazur]

Цитата: OrangeBigg

Су-30СМ2 не лучшая кандидатура для воздушных боёв с F-16, особенно последних модификаций с дальнобойными ракетами AIM-120D.У Су-30СМ2 большая ЭПР и радар не самый мощный

Так ведь ЭПР у Ф-16 тоже не маленькая – самолёт-то из семидесятых годов, когда про стелс даже не думали ещё. И радар не особо мощный, просто в силу небольшого размера самого самолёта, и дальнобойность AIM-120D – 180 км.
Как-то особо радужных перспектив в столкновении с Сушками не просматривается.

[Спокойный_тип]

Дальность реального применения аим 120 амраам - не более 30 км

[nik-mazur]

Цитата: Спокойный_тип

Дальность реального применения аим 120 амраам - не более 30 км

Я чисто по ТТХ, гдё для самой дальнобойной модификации обозначено 180 км.

[Спокойный_тип]

180 - это при условии, что цель летит навстречу, а мы тоже навстречу да ещё на сверхзвуке да ещё выше цели на несколько км. При таких условиях может и на 180 улететь

[nik-mazur]

Цитата: Спокойный_тип

180 - это при условии, что цель летит навстречу, а мы тоже навстречу да ещё на сверхзвуке

Не вникал, но вполне допускаю, потому как при одинаковых габаритах разница в дальности между первой и последней модификаций в три с половиной раза – 50 км против 180. Что выглядит несколько сомнительно.
Ну, при таких оговорках дуэль против Сушки для Ф-16 выглядит самоубийственно.

[Комета]

Цитата: nik-mazur

Не вникал, но вполне допускаю, потому как при одинаковых габаритах разница в дальности между первой и последней модификаций в три с половиной раза – 50 км против 180. Что выглядит несколько сомнительно.

Уменьшение массы и габаритов электроники -> увеличение бортовой энергетики -> увеличение времени управляемого полета, использование соответствующих траекторий, повышение точности стабилизации (экономия кинетической энергии).

[fsvlad]

Су-30СМ2 не лучшая кандидатура для воздушных боёв с F-16

Ну какие "воздушные бои"?! Сказано же, Р-37М. Выстрелил-забыл. Дальность до 300 км. Если патрулировать небо из воздушного пространства над Брестской областью, то гарантированно накрывается вся Западная Украина..

[Napayz]

Было бы лучше - не

Готовы встретить F-16

, а не дадим f-16 взлететь

[Влад2012]

Как будто мало нам уже имеющихся носителей Storm Shadow с дальностью полета в 300-500 км.

[Nastia Makarova]

проблема не в носителях а в малом количестве ракет, около 10 в месяц могут запускать

[rocket757]

Что будет, то и увидим, а пока быть на готовые к любой ситуации...

[dmi.pris1]

Я вот гляжу.Опять одним махом всех убивахом..До сих пор у них летают и МИГи и Су27,и Су24 с французским СКАЛЬПОМ.

[rocket757]

Территория не малая, зона боевых действий, тоже...
Разведывательные средства у их спонсоров развиты достойно, прикрывают как могут...
И все равно, авиационной техники у них осталось не много и это на фоне того, что для них собирали все, что могли и где достали.

[КошмарИваныч]

Опять бравада тупая, только недавно на аэродроме самолёты уничтожили, научитесь крыть свои самолёты на аэродромах, третий год СВО уже идет... слов нет

[Олеся Леся]

На каком? У нас не прилетало ничего. Все самолёты целенькие стоят.

[Alex777]

В Крыму, Бельбек, 2 МиГ-31 и по мелочи...

[Nastia Makarova]

там уже год не базируются самолеты

[Олеся Леся]

Повторять не буду, зайдите в комменты мои от17 и 19 числа, и прочтите, а не верить хахляцким всбросам.

[Alex777]

Цитата: Олеся Леся

зайдите в комменты мои от17 и 19 числа

Посмотрел ваши комменты. Наш человек.
ИПсО отсеиваю, смотрю каналы наших летчиков в телеге.
Что сожженый МИГ-29 был из трофейных с 2014, они писали.
Вопросы у них и у меня были только по двум МИГ-31.
Если ваша информация верна, то очень многие ошибались.

[Олеся Леся]

Конечно, я русская и переживаю за свою Родину. ))) У нас в Крыму даже лётчиков нет для для СУ и Мигов, они все перебазировались давно. Т.к. самолёты не взлетают, их просто нет. Хлам один. И это натовцы прекрасно знают. отслеживают, что на аэродромах стоящие самолётики даже не двигают с места уже много-много месяцев, спутниковая разведка у них работает отлично. А хахлам этот удар нужен как медийность. )) Удачи Вам. Победим мы, трудно это будет, кроваво, с потерями, но по другому никак.

[Alex777]

Цитата: Олеся Леся

Победим мы, трудно это будет, кроваво, с потерями, но по другому никак.

В победе уверен. Причем она будет раньше, чем многие думают.
У меня товарищ воюет под Харьковом сейчас. Делится инфой.
Говорит, что есть большая разница между 2022 и 2024. Небо и земля.

[Олеся Леся]

Разница существует. Но буквально позавчера узнала некоторую новость что творят мрази в погонах - так до сих пор душа болит. Слишком много гнили среди старших офицеров и младших. За 2 года чистится это, надеемся что не только пассажиров уберут, но и вредителей среди них. Быстро не получается, т.к. гнилой сверху прикрывает таких же гнилых снизу. Сама бы их придушила.
Я инфу тоже беру от ребят с фронтов, и у меня родственник полковник есть, который служил в штабе у Пригожина, у вагнеровцев. После расформирования, готовил ребят для разведки. Иногда сам с ними ходил, хотя в возрасте, но очень грамотный. Он с молоду на всех войнах. Сейчас он в Африке, командует подразделениями и группой охраны президента ихнего, но и там укропов крошат (а они там есть, выполняют указы британских хозяев). И офицер знакомый есть с Гру военная разведка, что может говорит, но только общими фразами и немного, а остальное дотумкивай типа сама, % 99 говорить нельзя. Он уверен что основная фаза закончится к концу года или весной, и что у нас сил хватит и на Молдавию. Хотя в душе я что-то не верю. )) Он знает многое. Если что-то случается у нас (например прилёт), если реальный ущерб и правда - то промычит рыча, если всброс - пишет :спокойно.

[Alex777]

Здравствуйте Олеся!
Написал вам письмо в личку.

[Олеся Леся]

Не работающий аэродром с22 года, и самолётов там у нас в Бельбеке не было. А стояли несколько давно повреждённых самолётов не работающих, с которых уже давно всё поснимали и ещё макеты, которые завезли в мае 23 года

[solar]

Не работающий аэродром с22 года

Прям-таки неработающий. 20 октября 2023 года.

Командование ВКС России оперативно выполнило распоряжение главы государства о начале патрулирования акватории Черного моря перехватчиками МиГ-31И. Спутниковые снимки аэродрома Бельбек в Крыму, распространившиеся в Сети, показывают наличие четырех таких бортов на стоянке.
Кроме того, на данном аэродроме базируются истребители Су-30 и Су-27, регулярно предотвращающие нарушение разведывательными бортами НАТО воздушной границы России.

https://topcor.ru/40479-perehvatchiki-mig-31k-i-uzhe-perebazirovany-na-ajerodrom-v-krymu.html

[Олеся Леся]

Вы всему верите что написано в прессе? Наивный вы человек. Да кто стратегическое расположение будет верно указывать. Вы думаете это писали инфу с МО, а не простые блогеры -журналюги? В октябре 23 года не было никаких мигов у нас. Все базировались на других аэродромах глубоко в тылу, сами знаете где.
Перехватить? Мигу надо взлететь и успеть набрать скорость и высоту, под взорами натовского разведчика и в двух шагах ПВО в Одессе. Вы серьёзно?))) Не было уже 1,5 года ни одного взлёта с бельбека, ни одного. А картинкам дальше верьте, наивный чукотский мальчик

[solar]

Вы всему верите что написано в прессе?

Нет, я верю анонимному персонажу в интернете (сарказм, если что).
Не смешите людей. Вы доказываете, что якобы аэродром в Бельбеке не работает с 2022 года. Хотя всем прекрасно известно, что там базируется 38 истребительный полк, и именно его самолеты уронили в прошлом году весной американский Рипер над Черным морем.

[Олеся Леся]

Истребительный полк базировался до первого удара по Бельбеку, после удара их всех перебазировали, т.к. их нахождение стало не целесообразно в плане выполнения боевых задач. А вы хоть раз читали за 1,5 года новость что "такой-то такой-то самолёт взлетел с Крыма для перехвата или пуска ракет" ??? Не было, только новости с Энгельса, Аланьи и др. В Бельбеке всегда тишина гробовая стояла. По рипперу- его уронили в начале 23 г. А вы знаете откуда взлетал наш перехватчик? ))) Если вам так хочется для успокоения души, то верьте, что там целых пару полков уничтожили , склады с ракетами, все корабли, подлодки, заодно наши космические корабли и филиал Кремля. Удачи.

[solar]

В 38 полку в Бельбеке Су-27 и Миг-29 на вооружении, их напрямую в боях на линии фронта не задействуют.

А вы хоть раз читали за 1,5 года новость что "такой-то такой-то самолёт взлетел с Крыма

Су-27 38 полка завалили Рипер, я же написал выше. Но вы делаете вид, что не читаете.

[Олеся Леся]

38 полк уже давно не базируется в Бельбеке. Вы читать по русски умеете? Пилоты этого полка взлетают с других аэродромов. Хосподи....

[m.cempbell]

Сверхзвуковая ракета средней дальности класса «воздух-воздух» Р-77-1 принята на вооружение ВВС и ПВО России в 1994 году. Изначально боеприпас предназначался для новейшего на тот момент лёгкого истребителя МиГ-29.

Это в 1994 МиГ-29 был новейшим?

[Neo-9947]

А это :

Главная особенность ракеты состоит в реализации принципа «выстрелил и забыл», что позволяет летчику не сопровождать её после пуска.

У ракеты дальность захвата цели с ЭПР 5 кв. м. (бомбардировщик) составляет 16 км. А если срыв захвата? Так что самолет носитель не "выстрелил и домой", а походу сопровождает цель и ведет ракету до поражения цели.
Так что не стреляйте в пианиста.

[dauria]

Система наведения: инерциальная с радиокоррекцией и активным радиолокационным самонаведением на конечном участке траектории, головка наведения 9Б-1388
Дальность захвата ГСН (в ППС), км: 30
Ну, чем богаты ... ЭПР цели не указана . Что за коррекция - не знаю. Но явно не постоянная подсветка как у полуактивной ГСН , раз есть инерциальная . Скорей всего просто сообщают изменяющиеся координаты цели .Словом "лети туда, на месте разберёшься " .Да и расчет на скорость - мол "никуда не денется из района " Потом ищет своим активным локатором . Интересно конечно - кто не спрятался , я не виноват.

[Комета]

Цитата: dauria

Дальность захвата ГСН (в ППС), км: 30
Ну, чем богаты ... ЭПР цели не указана .

АРГСН 9Б-1103М-350 - дальность захвата цели с ЭПР 5м^2 - >= 40 км .

[Victal]

Для встречи f-16, да и всего остального летающего, прежде всего нужны самолёты ДРЛО

[kventinasd]

Цитата: Victal

Для встречи f-16, да и всего остального летающего, прежде всего нужны самолёты ДРЛО

Зачем рисковать самолётами ДРЛО, коих осталось с гулькин нос, когда есть Миг-31БМ, радара (Заслон-М) которого за глаза хватит, чтобы обнаружить и уничтожить F-16 ещё на дальник подступах?

[Neo-9947]

На "дальних подступах" - это на какой дистанции? Надеюсь не будите говорить про 400 км и копипстить мантру, что 4 МиГ-31 держат фронт в 1000 км....

Я противник кидания шапками.
Всё сложно и F-16 - серьезный противник.
А фото особо к делу не относится, но информацию несет.

[kventinasd]

Правдивость писанины на этих картинках никто на практике не проверял, да и F-16 далеко не Рапторы, которые украинцам никто не собирается давать как и F-35. На леопарды, абрамсы и прочие байрактары, западные спонсоры киевской хунты тоже возлагали большие надежды, на деле оказалось все для них очень печально. Думаю и с F-16 история повторится.

[Комета]

Цитата: Neo-9947

А фото особо к делу не относится, но информацию несет.

Какую информацию несет это фото?

[Виктор Сергеев]

Вопрос не в дальности ракеты. а в радаре и дальности обнаружения и сопровождения такой цели как F16.

[nik-mazur]

Цитата: Виктор Сергеев

Вопрос не в дальности ракеты. а в радаре и дальности обнаружения и сопровождения

С той стороны имеются точно такие же вопросы.

[Kotofeich]

Извините, не по теме.
"33-летняя пресс-секретарь министра обороны России Россияна Марковская покинула пост после семи лет работы".
"В ноябре 2017 года в возрасте 26 лет она заняла пост пресс-секретаря экс-министра обороны — секретаря Совбеза России Сергея Шойгу. Вместе с этим Марковская получила чин Государственного советника Российской Федерации 2-го класса, что соответствует воинским званиям подполковника и капитана 2-го ранга."

[OrangeBigg]

Что уже есть очередь из желающих пристроить такой ценный кадр?

[Alex777]

Цитата: Kotofeich

чин Государственного советника Российской Федерации 2-го класса, что соответствует воинским званиям подполковника и капитана 2-го ранга.

Генерал-полковнику этот чин соответствует.
Раз уж подняли эту скользкую тему, так уж пишите правду.

[Kotofeich]

Цитата: Alex777

так уж пишите правду.

Вы кавычки видите? Я цитирую СМИ. В се вопросы к ним.

[Alex777]

Просто посчитайте звезды на погонах. Я же фото приложил.

[Kotofeich]

Звезды вижу и СМИ вижу:
"Марковская имеет чин государственного советника Российской Федерации 2-го класса, говорится на ее страничке на сайте Минобороны."

[Kotofeich]

Цитата: Alex777

Генерал-полковнику этот чин соответствует.

Почитайте внимательно
Приложение
к Указу Президента
Российской Федерации
от 1 февраля 2005 г. N 113
Генерал- полковник это
Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса

[Alex777]

Согласно таблице, утверждённой Указом Президента Российской Федерации от 1 февраля 2005 года № 113, классный чин действительного государственного советника Российской Федерации 1 класса соответствует воинскому званию генерала армии (адмирала флота).

Вы Руслана Иванова (1 класса) не путайте с пресс-секретарем (2 класса).
Мало того что тема не авиационная, так еще упрямитесь...

[Kotofeich]

Александр, я не упрямлюсь Но...
Ест Действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса
это генерал-лейтенант, вице-адмирал
А, есть Государственный советник Российской Федерации 2 класса
это подполковник, капитан 2 ранга.
Почувствуйте разницу.
А, за тему я уже извинился.
Извинится еще раз?

[Alex777]

У дамы на фото по 3 звезды на погонах.
Если это фотошоп, то я только рад.

[Alex777]

Цитата: Kotofeich

Почувствуйте разницу.

Я уже пожалел, что ввязался в это обсуждение.
Плюсы вам поставил.

[Kotofeich]

Коротко:
Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.

[Alex777]

Цитата: Kotofeich

Коротко:

[al3x]

Он вроде бы Тимуром был...

[Alex777]

Цитата: al3x

Он вроде бы Тимуром был...

Вы правы. Я когда понял, что ошибся, поправить уже было нельзя.

[solar]

Форма без лифчика смотрится пикантно.:))

[Пленник]

Хотите поучаствовать в судьбе дамочки так это на сайт знакомств. Тут про самолёты, а не залёты.

[Kotofeich]

Цитата: Пленник

Тут про самолёты, а не залёты.

Вы без очков плохо видите?

Цитата: Kotofeich

Извините, не по теме.

[al3x]

Насо...служила бывает в этом мире и такое. Симпатичная кекс-секретарь. явно ценный кадр

[g_ae]

Лучше бы беспилотники для начала "встретили", которые корректирует удары по Крыму. Тогда и F-16 не страшны были. Вот хуситы как-то без СУ-30 замечательно обходятся.

[OrangeBigg]

А прикиньте по F-16 тоже не разрешат бить,чтобы партнёров не расстраивать? Это жесть.

[g_ae]

Вполне ненулевая вероятность.

[Пленник]

Говорят аборигенов- чинильщиков уже пригнали на "ридну неньку". Летальщиков видимо ещё отлавливают по европам.

[Strannik96]

Цитата: Виктор Сергеев

Вопрос не в дальности ракеты. а в радаре и дальности обнаружения и сопровождения такой цели как F16.

Бриты пишут, что летуны с
404 сообщали, Р77-1, сбивала даже за 100км. А F-16 амер. поставят с AIM-120, дальность 100 ихних миль

[Комета]

Цитата: Strannik96

А F-16 амер. поставят с AIM-120, дальность 100 ихних миль

А у Р-37М дальность более 170 ихних миль.

[Спокойный_тип]

Сто и более км для р 77 и аим 120 возможно только при условии атаки цели на встречных курсах и с большим превышением над целью.

[Комета]

Цитата: Спокойный_тип

Сто и более км для р 77 и аим 120 возможно только при условии атаки цели на встречных курсах и с большим превышением над целью.

Наоборот, с небольшим превышением цели или на одной высоте. Пуск, естественно, на большой высоте. Ракета с РДТТ набирает высоту за 30 км, летит там, и пикирует оттуда на цель. Чем ниже цель, тем плотнее воздух, и тем меньше дальность.
Но здесь речь о том, что уж если сравниваем, то сравнивать надо одинаковые характеристики.

[mc1aren]

а сколько ракет на самолете на первом фото?... 4?... 5?...

[al3x]

Давно пора бы "привет" отправить натовским разведчикам, наматывающим круги над ЧМ. Натовцы сглотнут 100%.

[FoBoss_VM]

Аэродромные капониры укрытия когда начнут строить ? Самолеты теряем в пунктах базирования ... За это кто нибудь ответит вообще ? Не дороговато ли обходится халатность должностных лиц

[Nastia Makarova]

их не будут строить, нет такой задачи

[FoBoss_VM]

Спастьо кэп )) Да понятно что нет иначе бы их строили . Зато есть видимо задача терять самолеты на аэродромах. С этим успешно справляются

[Nastia Makarova]

и даже попыток нет построить, значит такое решение принято

[Бускан]

Здравствуйте
Вот мнение эксперта:

Хочу прокомментировать новости о том ,что ВВС РФ готовят истребители Су-30СМ2 с ракетами Р-37М дальность поражения которых составляет 300 км, для борьбы с истребителями F-16. Но, есть нюанс на Су-30 СМ2 стоит бортовой радар с с пассивной фазированной антенной решёткой «Ирбис-Э» от Су-35С. По моим данным за весь период войны не было случаев сбития украинских истребителей российскими Су-35С на расстоянии более 120-140 км. По отзывам специалистов данное обстоятельство вызвано недостаточной дальностью действия радаров «Ирбис-Э». И, если бортовые радары «сушек»,не были модернизированы,то даже дальность пуска в 150 км является большой проблемой. Ведь для того ,чтобы попасть по цели ракетой Р-37М на удалении 300 км, истребителю надо обнаружить цель на таком удалении и выстрелить ракету в район цели.
Скажу по опыту работы ,характеристики от производителя сильно отличаются от реальных.

[2al]

Сводка МО от 21.10.23 "Истребительной авиацией ВКС России в районе города Одесса сбит украинский самолет Су-24." Это более 200км от ЛБС.

[Спокойный_тип]

Триста км это дал ность неприцельного пуска.

[Комета]

Цитата: Спокойный_тип

Триста км это дал ность неприцельного пуска.

"Неприцельный пуск" - что это за сущность?

[Комета]

Цитата: Бускан

Вот мнение эксперта:

Эксперт - это Вы? У эксперта сплошные ляпы.
Ляп №1:

Цитата: Бускан

с ракетами Р-37М дальность поражения которых составляет 300 км

Ляп №2:

Цитата: Бускан

на Су-30 СМ2 стоит бортовой радар с с пассивной фазированной антенной решёткой «Ирбис-Э»

Ляп №3:

Цитата: Бускан

По отзывам специалистов данное обстоятельство вызвано недостаточной дальностью действия радаров «Ирбис-Э»

А хотя бы одного из этих сспециалистов приведите, пожалуйста. Интересно, кто это.
Ляп №4:

Цитата: Бускан

Ведь для того ,чтобы попасть по цели ракетой Р-37М на удалении 300 км, истребителю надо обнаружить цель на таком удалении и выстрелить ракету в район цели.

[AdAstra]

Кто кого быстрей увидит, самолеты ДРЛО или ещё как, сам оставаясь незамеченным, тот и молодец. А так ракета может иметь какие угодно отличные характеристики, но если ты никого не видишь то и применять ты её не сможешь.

[2al]

Дальнобойные ракеты ВВ как и ЗУР могут наводиться на источники излучения причем в пассивном режиме обнаружения. Так что самолёт может быть просто платформой для запуска ракет, например индуи сейчас проводят работы для модернизации БраМос авиационного базирования на Су-30МКИ для применения в качестве дальнобойной ракеты ВВ, используя как первую ступень для доставки в район цели ракеты с ГСН.

[Eugene Zaboy]

Как все понимают, победит в воздушном бою тот кто первым увидит противника. Наверняка F-16 готовят к встрече с российскими самолётами и какчество радаров в этом вопросе определяющее.

[Warlord]

До воздушного боя вряд ли дойдёт . Где то там оператор ОТРК Искандер М, наведение на аэродром кассетной боевой частью. Вижу цель! Подтверждение пуска! Пуск и нажимает на красную кнопку, и спустя пару секунд запустился маршевый двигатель, взмывает вверх ракета на 500 км по квазибаллистической траектории. Вжух и нет аэродрома и центр подготовки пилотов F-16 с инструкторами

[Бускан]

Цитата: Комета

Цитата: Бускан

Вот мнение эксперта:

Эксперт - это Вы? У эксперта сплошные ляпы.
Ляп №1:

Цитата: Бускан

с ракетами Р-37М дальность поражения которых составляет 300 км

Ляп №2:

Цитата: Бускан

на Су-30 СМ2 стоит бортовой радар с с пассивной фазированной антенной решёткой «Ирбис-Э»

Ляп №3:

Цитата: Бускан

По отзывам специалистов данное обстоятельство вызвано недостаточной дальностью действия радаров «Ирбис-Э»

А хотя бы одного из этих сспециалистов приведите, пожалуйста. Интересно, кто это.
Ляп №4:

Цитата: Бускан

Ведь для того ,чтобы попасть по цели ракетой Р-37М на удалении 300 км, истребителю надо обнаружить цель на таком удалении и выстрелить ракету в район цели.

Эксперт это Агиль Рустам Заде.

[Комета]

Цитата: Бускан

Эксперт это Агиль Рустам Заде

Какой же он эксперт, если по его ляпам видно,
что в этой теме он ничего не понимает? А упомянутые "специалисты" - это кто?
З.Ы. Перечисленные ляпы надо разобрать? Или все понятно?

[ленивый]

интересно, а в тех воздушных боях, что бывают на сво, они все проходят на максимальной дальности пуска ракет или доходило дело до маневренного боя?

[Комета]

Цитата: ленивый

а в тех воздушных боях, что бывают на сво, они все проходят на максимальной дальности пуска ракет

Пуск ракет осуществляется в зоне, в кторой выдается команда ПР - пуск разрешен.

Цитата: ленивый

или доходило дело до маневренного боя

Доходило.