Честолюбивый маршал Советского Союза

16 февраля этого года исполняется 120 лет со дня рождения Михаила Тухачевского, одного из самых неоднозначных военачальников советского периода. Историки его либо ненавидят, либо боготворят. Одним он видится палачом, утопившим в крови Кронштадтский бунт и крестьянские волнения в Тамбовской губернии, другим – талантливым полководцем и теоретиком, разработавшим основы советского военного дела. Но в одном все сходятся – этот человек оставил яркий след в политической реальности прошлого века. Отбросив всякие предубеждения, попробуем взглянуть на жизнь этого человека….

Род Тухачевских известен исследователям династий с ХIII-го века. Именно его предки дали начало прославленному семейству Толстых. Отец Михаила, Николай Николаевич Тухачевский, происходил из обедневших дворян польского происхождения. Он женился на полуграмотной крестьянке Мавре Петровне, которая родила ему девятерых детей: четырех сыновей и пятерых дочерей. Жили они в имении Александровском, расположенном в Смоленской губернии.

Михаил Тухачевский был третьим ребенком в семье, родившись в 1893-ем году. В раннем детстве был исключительно подвижным, гиперактивным мальчиком, которого нельзя было ни на минуту оставить без внимания. Для присмотра за ним родителям пришлось даже взять отдельную нянечку, так как общая для всех детей сиделка не поспевала за Мишей. Он рано освоили грамоту, много читал (на трех языках), всегда тянулся к новым знаниям и интересовался музыкой. Уже в подростковом возрасте стали проявляться недюжинные артистические и литературные способности будущего полководца. Родители часто устраивали дома спектакли, в которых принимали участие все члены семьи. Михаил самостоятельно сочинял пьесы для них, где отводил себе всегда главные роли. Выпросив у родителей скрипку, он выучился довольно прилично играть на ней. За несколько месяцев перед кончиной, весной 1937-го он, сыграв партию для сестры, печально отметил: «И почему я не решил стать музыкантом? Был бы сейчас неплохим скрипачом». Также всю жизнь он занимался писательской деятельностью, историкам известно более ста двадцати его произведений. Правда, все они являются научными трудами на военные темы. В юности Тухачевский увлекался верховой ездой, танцами и спортивной борьбой. Современники отмечали, что он был прекрасно сложен, очень красив и харизматичен.


Позже Михаил поступил в первый Московский кадетский корпус, где сразу выделился благодаря острому уму, физическим способностям и отменному старанию. Учителя отмечали, что «военное дело является подлинным призванием этого мальчика». Из-за своих исключительных способностей он даже был лично представлен Николаю II. Однако существовали и менее лицеприятные моменты. В корпусе у него совсем не имелось друзей и вовсе не потому, что он был замкнутым или робким юношей. Наоборот, все хорошо знали о его стремлении к абсолютному лидерству и жестокости по отношению к другим. Враждовать с ним боялись, так как он не знал пощады, а с младшими кадетами и вовсе вел себя как деспот.

Вполне закономерно то, что училище он окончил лучшим по успеваемости, после чего был отправлен, как и мечтал, в Семеновский полк. Тухачевский принял участие в Первой мировой, и даже недоброжелатели отмечали его храбрость на поле боя и в разведке. Отвага, граничившая зачастую с безрассудностью, не раз подведет его в будущем. В конце концов, за проявленный героизм пять раз представлялся к награждению орденами различных степеней (пять орденов за полгода), Михаил попал в плен.

Честолюбивый маршал Советского Союза


Существует легенда о четырех неудачных попытках побега, предпринятых Тухачевским. Но исторических подтверждений тому нет. Известно только, что через какое-то время Михаила отправили в интернациональный концлагерь Ингольштадт. По некоторым сведениям крепость являлась местом сбора пленных офицеров, попавших по разным причинам на заметку германской разведки. Наиболее известными заключенными этого лагеря были Шарль де Голль и Луи Риве.

В Ингольштадте подпоручик Тухачевский познакомился с Шарлем де Голлем. Между ними завязалась что-то наподобие дружбы, будущий президент Франции всегда отмечал необычайную «дерзость и отвагу» русского пленника. В 1936-ом году Тухачевский присутствовал в Париже на встрече узников концлагеря. А в 1966-ом году, когда де Голль приезжал в Москву, он пожелал увидеться с сестрами покойного маршала. Разумеется, ему вежливо, но твердо отказали. Родственники о желании именитого француза даже не узнали.


Неизвестно в каких условиях содержались узники в крепости Ингольштадт, однако им позволялось иногда в качестве прогулки выходить в город.

Воспользовавшись этим, 3 августа 1917-го года Тухачевский совершил очередную, пятую (за полтора года) попытку бегства. Она оказалась удачной, и уже в октябре 1917-го года он вернулся на родину.

Еще в заключении Тухачевский начал симпатизировать большевикам. Он писал: «Если Ленин избавит Россию от старых предрассудков, если он сделает ее сильной державой, то я выбираю марксизм». Добровольно вступив в марте 1918-го года в Красную Армию, к июню он уже был командующим первой армии Восточного фронта.

Обладая ораторским даром, Тухачевский стал инициатором записи бывших царских офицеров в Красную Армию. Однако убеждал их не только словом. Из его приказа: «Для организации боеспособной армии нужны опытные руководители. Потому приказываю бывшим офицерам немедленно прибыть ко мне. Не появившиеся будут отданы военно-полевому суду». Хотя сам Тухачевский писал по этому поводу: «Я помог им пойти вместе с народом, а не против него». Офицеры пошли за ним. А вскоре, несмотря на аристократическую внешность, он сумел завоевать доверие и у солдат. В ходе Гражданской войны в России двадцатишестилетний красный командир прославился на разных фронтах, тесня Краснова и Деникина, огнем и мечом выжигая антисоветские настроения в России.

Среди военачальников РККА у Михаила Тухачевского не было ни друзей, ни знакомых. Многие его характеризовали как способного подпоручика, которому очень повезло в жизни. Уже в начале двадцатых годов Тухачевский попал на заметку Особого отдела. В тамошнем досье он был представлен как одаренный руководитель. Но основная его проблема крылась в человеческих качествах. Он характеризовался как властный и хитрый командир, не терпящий возражений и критики своих действий. А потому и подчиненных выбирал слабохарактерных и угодливых, полностью стелющихся перед его авторитетом. Было также отмечено, что Тухачевский пренебрегает вопросами стратегии и тактики при подготовке боевых операций, интересуясь лишь административными сторонами.


В 1919-ом году за разгром Колчака Тухачевского удостоили высшей в те времена награды – Почетного революционного оружия вместе с орденом Красного Знамени. Одержав множество образцовых с военной точки зрения побед, он прославился умением четко поставить армейскую работу. Однако крупнейшее в своей жизни сражение за Варшаву Михаил Тухачевский проиграл по всем статьям.

Советско-польская война началась с того, что поляки мобилизовали около миллиона человек. Союзники помогли им снаряжением и деньгами. Костяк армии составил 70-тысячный корпус генерала Галлера, сформированный из французских поляков, прошедших войну. Авиацию представляли американские летчики. Разведка Красной Армии, находившаяся в зачаточном состоянии, все эти масштабные приготовления проморгала. Весной 1920-го года командующий польскими силами Пилсудский ударил на Житомирском направлении. Части Красной армии, организованные из «галичан», восстали, фронт обнажился, и на пути поляков не осталось никого. Пройдя почти две сотни километров, заняв без боя Киев и захватив немало пленных, неприятельские войска остановились на берегах Днепра.

Но и Советская власть не собиралась сдаваться. Началась массовая переброска войск на польский фронт, а Генштаб выпустил известное воззвание «Ко всем бывшим офицерам…», после чего для спасения Родины от поляков в Красную армию принялись записываться все, кто еще недавно воевал за белых, прятался от арестов, сидел в тюрьмах. Михаил Тухачевский, назначенный командующим Западным фронтом, решил одним стремительным броском в направлении Варшавы разгромить польскую армию. Правда, первые же попытки прорвать оборону противника возле реки Березины потерпели неудачу. Тут ему на помощь пришла Первая конная армия, имеющая в своем составе всю передовую технику того времени: бронепоезда, артиллерию, аэропланы и, изобретение махновцев, знаменитые тачанки. В начале лета авангард армии Буденного прорвал фронт и неудержимо бросился на Волынь. Тут и Тухачевский начал стремительно наступать на севере. Поляки дрогнули и побежали. Всего за несколько дней войска Михаила Николаевича промчались мимо Минска, Бреста, вдоль литовской границы, через Вильно и Гродно, пока не оказались на польской земле.

Честолюбивый маршал Советского Союза
М. Н. Тухачевский 1935 г. Открытка. ЦА ФСБ РФ. А С Д № Р-5159


Таких рейдов никто не видал со времен Наполеона. Пилсудский находился в депрессии, союзники уже похоронили Польшу. Тухачевский, посчитав себя новым Суворовым, назначил взятие Варшавы на 12 августа. Для этого он решил обойти польскую столицу с запада и севера, атаковав с неожиданных для врагов направлений. Не зная численности и размещения войск противника, Тухачевский самостоятельно забрался в мешок между основными силами поляков и германской границей. В середине августа отборные польские войска генерала Галлера, нанеся ряд контрударов, к собственному удивлению оказались в тылу у красных. Будь рядом Первая конная, Галлеру бы точно не поздоровилось, однако она завязла в боях под Львовом. Уже много позже появился мнение о том, что во всем виноват Иосиф Виссарионович. Действительно Сталин выступал против перебазирования войск Буденного на север. Однако это имело под собой разумное основание. Он видел, что конная армия измотана боями и не способна на подобный рывок. А вот штаб Тухачевского не смог должным образом оценить силу поляков.

Вскоре половина войск Тухачевского оказалась прижата к германской границе. Все попытки прорваться на восток закончились провалом. Тогда войска отошли на земли Восточной Пруссии, где подверглись интернированию. Это была катастрофа. Большевикам ничего не оставалось, как пойти на переговоры.

Известна странная привязанность Тухачевского к Дмитрию Шостаковичу. Когда великий композитор, больной туберкулезом, работал тапером в кинотеатрах, лишь благодаря стараниям маршала Шостаковичу было предложено создать симфонию к десятилетию Октября. После ее исполнения он стал известным. А после публикации в «Правде» уничижительной статьи-рецензии «Сумбур вместо музыки» Михаил Николаевич один из немногих осмеливался открыто поддерживать отчаявшегося Шостаковича.


В тридцатые годы на всех последующих должностях Михаил Николаевич пробивал идею милитаризацию экономики страны. Он выдвигал предложения увеличить число дивизий, развивать артиллерию, авиацию, танковые войска. Однако приводимые им расчеты содержали сказочные цифры, например, о возможности производства в СССР ста тысяч танков в год. Сталин указал маршалу на бредовость этой затеи, назвав ее «красным милитаризмом». Также из других ошибок военачальника следует считать упор на развитие безоткатной артиллерии в ущерб дальнейшего изучения нарезной ствольной, отмену производства успешной 37-мм противотанковой пушки, отказ от внедрения минометов. Большие средства тратились маршалом на исследование неперспективных образцов вооружения.

Честолюбивый маршал Советского Союза
Советские военачальники. 1921 г. В первом ряду: крайний слева - М. Н. Тухачевский; в центре - С. М. Буденый; крайний справа - П. Е. Дыбенко


Зато Тухачевский лично участвовал в манёврах армии и флота, анализировал их итоги и разрабатывал меры по совершенствованию управления войсками. Видя в танках основную силу будущих войн, он изучал форсированное развертывание механизированных соединений, создал теорию глубокого боя и непрерывных операций на одном направлении. Являясь сторонником наступательной стратегии, он ратовал за самостоятельность мелких подразделений. В 1932-ом году благодаря ему начались работы по созданию ракетных двигателей, а в 1933-ем был построен Реактивный НИИ, специализирующейся на разработке ракетного оружия.

Михаил Тухачевский имел очень мало приятелей, предпочитая им женское общество. Красавец маршал, казалось, обладал каким-то особым влиянием на прекрасную половину человечества. Чем выше по служебной лестнице поднимался Тухачевский, тем больше женщин окружало его. Истинное число любовниц маршала не поддается подсчету.

Со своей первой женой он познакомился, еще учась в гимназии. Ее звали Мария, она была дочерью машиниста и покончила жизнь самоубийством вскоре после их свадьбы. По одной из версии она не вынесла многочисленных измен мужа, по другой – Михаил сам потребовал развода. В любом случае Тухачевский был в этом замешан, Мария выстрелила себе в голову прямо в его штаб-вагоне. На похороны он не пришел, а вскоре снова женился на шестнадцатилетней Лике. Презрев партийную этику, военачальник заключил с ней брак в церкви. Однако это не удержало его от многочисленных интрижек на стороне, и их союз через недолгое время распался. А в 1923-ем году Тухачевский соблазнил жену политкомиссара четвертой стрелковой дивизии Нину Гриневич. Они поженились, но спустя пять лет маршала привлекла жена бывшего друга Николая Кузьмина, Юля. С Ниной Гриневич он разводиться не стал, но вплоть до самого 1937-го года жил с Кузьминой.


Весной 1937-го года Тухачевского, бывшего заместителем наркома обороны, неожиданно не пустили на коронацию Георга VI в Лондон. Возможно, уже тогда он понял, что конец близок. 11 мая Михаил Николаевич был снят с должности и отправлен командовать Приволжским военным округом в Куйбышев. Перед отъездом Сталин положил руку ему на плечо и пообещал, что скоро вернет маршала в столицу. Иосиф Виссарионович сдержал слово, уже 24 мая Тухачевского действительно вернули в Москву. Только в наручниках и под конвоем. Арест Михаила Николаевича проводил представитель НКВД, старый большевик Рудольф Нельке. Тухачевский как раз прибыл в Куйбышев и явился в обком для знакомства с местным руководством. В кабинете первого секретаря его уже ждали. Когда маршал открыл дверь, он сразу все понял. Помедлив, Тухачевский махнул рукой и переступил порог. Когда Нельке сказал, что имеет приказ об его аресте, Михаил Николаевич молча сел в кресло. Ему предложили одеть гражданскую одежду, которую доставили чекисты, но он не отреагировал. Тогда арестанты, сорвав военную форму, самостоятельно переодели маршала. Рудольф Нельке был расстрелян спустя несколько месяцев.

Честолюбивый маршал Советского Союза
Первые Маршалы Советского Союза. Сидят (слева направо): М. Н. Тухачевский, К. Е Ворошилов, А. И. Егоров. Стоят: С. М. Буденный и В. К. Блюхер. 1935 г.


Первые признания Тухачевский дал уже 26 мая. Написанная на имя Ежова записка гласила: «...Сообщаю, что признаю существование антисоветского военно-троцкистского заговора, а также то, что я его возглавлял. Обещаю изложить следствию все затрагивающее заговор, не скрывая никого из участников и ни единого документа и факта. Михаил Тухачевский». Почему он так быстро сломался? На этот счет существует несколько версий. Во-первых, не стоит умалять искусство заплечных дел мастеров с Лубянки. Пытки в стенах этого здания выдумывались фантастические. Дочь Тухачевского позднее рассказывала, как ее, малолетку, привели к отцу и хотели изнасиловать. Из других источников голого маршала привязывали к столбу, а на половой орган одевали железную трубку с крысами…. Документальных свидетельств описанных эпизодов нет, зато сохранились рукописные признания Тухачевского. Даже без графологического исследования ясно, что писались они в разных эмоциональных и физических состояниях. Буквы постоянно пляшут, строчки смазаны, почерк и стиль меняются. Страницы измазаны коричневыми пятнами, которые по заключению судмедлаборатории Минобороны являются кровью. В конце допросов собственноручно написанных Тухачевским бумаг становится все меньше, они заменяются напечатанными на машинке с его подписями.

Устраивал ли он на самом деле заговор или нет? На этот счет мнения исследователей разделяются до сих пор. Скорее всего, да, слишком много фактов и сведений в подтверждение этому было собрано. Однако масштабы заговора, а также его связь с немецкой разведкой до сих пор остаются под вопросом, немало еще загадок хранит эта история. По заключению следствия Тухачевский был признан виновным в организации военного заговора с целью насильственного свержения власти и установления военной диктатуры. Также ему вменялись действия по развалу Красной Армии и передачу германской разведке секретных сведений о количестве и размещении советских войск возле границы. 12 июня 1937-го года Михаила Николаевича Тухачевского и еще семерых обвиняемых расстреляли в подвале дома Военной коллегии.

Существует миф о том, что Тухачевского, как самого гениального полководца СССР, боялся готовящийся к войне Гитлер. По мнению нацистов, только он мог достойно подготовить наши вооруженные силы. Поэтому появился план по дискредитации маршала в глазах партийного руководства. Все бумаги о заговоре были изготовлены немецкими спецслужбами и включали ряд настоящих фактов встреч Тухачевского с военными Третьего рейха, протекавших в рамках сотрудничества России и Германии. После досье было подброшено советской разведке, став основой обвинения маршала. Между тем никаких свидетельств этого нет, кроме заявления Гитлера в своем последнем интервью: «Сталин сделал гениальный поступок, организовав чистку в Русской армии…».


Честолюбивый маршал Советского Союза
Обложка следственного дела М.Н .Тухачевского. 1937 г . ЦА ФСБ РФ АСД . Р-9000


На следующий после расстрела день страницы советских газет просто исходили истерическими заголовками: «Разоблачены люди, которыми восхищалась вся страна», «Сокрушительный удар по немецкой разведке»», «Вердикт суда – подтверждение нашей мощи». Ненависть, страх, инстинкт самосохранения завладели людскими сердцами. На московских заводах и фабриках проходили многолюдные митинги, рабочие, стараясь перекричать друг друга, высказывали одобрения приговору суда, считая расстрел слишком легкой смертью изменникам.

После ликвидации маршала в Красной Армии начались массовые репрессии. Также Сталин не пощадил практически никого из родных Тухачевского, желая истребить чуть ли не весь его род. Братья, сестры, последняя жена, дочери, мужья и жены братьев и сестер отправились в ссылку или были расстреляны. Мать, Мавра Петровна, умерла в ссылке, не узнав о страшной участи большинства ее детей и внуков. Все имущество покойного маршала, вплоть до личной переписки и фотографий, было конфисковано и уничтожено.

Почти через двадцать лет, во время хрущевской оттепели, Михаил Тухачевский был реабилитирован. Руководство страны впало в другую крайность, объявив его чуть ли не самым гениальным полководцем нашей страны. Его работы по военной истории и теории были переизданы, хотя к этому времени неизбежно устарели. А проведенные им удачные операции против Деникина и Колчака стали изучать в академиях.

Михаил Николаевич навсегда остался в истории самым молодым советским маршалом, сделав блестящую военную карьеру, оборвавшуюся, можно сказать, на самом взлете. Он был одним из главных военачальников самой многочисленной армии мира, его с радостью принимали в высших военных кругах Парижа, Лондона, Берлина. Вскоре после процесса, а также позже в период реабилитации в разных странах и на разных языках появлялись посвященные Тухачевскому книги и статьи. Сначала они представляли его подобным Бонапарту, полководцем, проигравшим политическую битву Иосифу Сталину. В пятидесятые годы акценты сместились в сторону безвинной жертвы террора тридцатых годов, несостоявшуюся альтернативу командованию Русской Армии во Второй мировой. Однако во всех работах Тухачевский предстает фигурой неординарной, мирового значения.

Так почему же Тухачевский встал на сторону Красной власти, почему вступил с ней в смертельную игру? Он мог бы осесть вместе с представителями белого движения в какой-нибудь европейской стране. Или, например, пойти на службу в рейхсвер, стать генералом и возглавить дивизию или корпус (в лучшем случае, как талантливый иноземец). Осмелюсь предположить, что и прожил бы он тогда значительно дольше.

Если не касаться вопросов патриотизма, кажущихся не самым главным мотивом во всех поступках честолюбивого гвардейского подпоручика, основной мечтой Тухачевского, по признанию многих мемуаристов, являлось стремление создать величайшую в истории армию. А также возглавить ее и повести в бой, скажем в ходе пролетарской мировой революции. Ради этой цели он шел на всё: стал союзником большевиков, травил газом крестьян из Тамбова, расстреливал кронштадтских матросов, тратил огромные средства на производство оружия…. С таким независимым характером и умом уцелеть в тоталитарных условиях шансов не было. Неизвестно как сложился бы ход самой страшной войны в истории нашей страны, будь он в рядах советских военачальников. Однако Вторая мировая в итоге прошла без него.

Источники информации:
-http://ru.wikipedia.org/wiki/
-http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6841/
-http://militera.lib.ru/bio/sokolov/09.html
-http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post67411288/
-http://eg.ru/daily/politics/10058/
-http://clubs.ya.ru/zh-z-l/replies.xml?item_no=3853
-http://izvestia.ru/news/287239#ixzz2KpzZYVvH
Автор: Игорь Сулимов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 199
  1. ochakow703 16 февраля 2013 09:59
    Интересно, сколько версий биографии Тухачевского еще существует?
    1. avreli 17 февраля 2013 07:54
      Смотрю на портреты и фраза «из обедневших дворян польского происхождения» вызывает изрядные сомнения. Ну, в сравнении с другими маршалами, например.
      Вида персонаж какого-то ближневосточного, однако.
      avreli
      1. РЭБ 17 февраля 2013 09:08
        Ох уж эта пресловутая и ненужная "политкорректность"...
        Еврейского он вида.
        РЭБ
        1. подводник 17 февраля 2013 10:07
          Еврей-еврей....

          Так же как и его подельники:Гамарник,Уборевич, Якир.......
          1. moritz 17 февраля 2013 13:14
            таки да
            вот поэтому народ все чаще вспоминает И.В. Сталина
            moritz
          2. Karlsonn 18 февраля 2013 00:25
            Цитата: подводник
            Еврей-еврей....

            Так же как и его подельники:Гамарник,Уборевич, Якир.......


            и что? типо если еврей это клеймо? пипец я иногда афигеваю с таких нацистских предъяв.
            1. РЭБ 18 февраля 2013 07:36
              Назвать еврея евреем это нацистская предъява? А про клеймо Вы сами сказали.
              Что с людьми этот сайт делает?... Я помню Karlsonnа ещё полковником, тогда Вы таких глупостей не писали. wink
              РЭБ
            2. ВОЛХ 18 февраля 2013 11:50
              Это просто у них дурь лезет вот и всё.
              ВОЛХ
            3. vyatom 18 февраля 2013 17:56
              Карслсон - по-моему еврейская фамилия
              vyatom
      2. Kortik 18 февраля 2013 13:33
        Скорее что-то семитское в чертах лица проскальзывает...
        Kortik
      3. Ведмедь 18 февраля 2013 15:56
        Цитата: avreli
        Вида персонаж какого-то ближневосточного, однако.

        Дык польская шляхта не гнушалась родниться с представителями данного народо...
        Вот и видок соответствующий....
        Ведмедь
  2. donchepano 16 февраля 2013 10:01
    Да уж "гениальный" полководец.
    Настолько "талантливый" что даже слов сразу не найти.
    Это не тот ли блестящий и талантливейший полководец который кажется в Тамбовской губернии расстреливал из пушек и травил газом ИПРИТом села с восставшим крестьянством в которых находились маленькие дети женщины и старики?.
    Хотя его "подвиги"наверно бледнеют на фоне подвигов разрушителей СССР перестройщиков последних 20ти лет
    donchepano
    1. квирит 16 февраля 2013 17:19
      Цитата: donchepano
      Это не тот ли блестящий и талантливейший полководец который кажется в Тамбовской губернии расстреливал из пушек и травил газом ИПРИТом села с восставшим крестьянством в которых находились маленькие дети женщины и старики?.

      он выполнял приказ вышестоящего! в историй россий таких случаев не мало .
      1. Karlsonn 17 февраля 2013 16:54
        квирит

        Цитата: квирит
        в историй россий таких случаев не мало


        Россия пишется с большой буквы!
        Вернитесь за парту.
      2. vyatom 18 февраля 2013 17:57
        Это не оправдывает этого морального урода.
        vyatom
    2. brelok 16 февраля 2013 17:32
      А Суворов для Вас кто?.Один факт из своей жизни он тоже не любил вспоминать. Разгром Востания Пугачева его прямая заслуга.У нас в Башкирии при этом сжигали целые деревни пример( Ельдякская крепость).И Суворов этим командовал.Приказ -великая вещь.! Если Вы в армии служили ,то это знаете.
      1. datur 16 февраля 2013 17:50
        brelok,ВОТ ИМЕННО-приказ это СВЯТОЕ!!!!!
        1. почтальон 16 февраля 2013 18:35
          Цитата: datur
          brelok,ВОТ ИМЕННО-приказ это СВЯТОЕ!!!!!

          Как тогда быть с Международным военным трибуналом в Нюрнберге?
          Международный военный трибунал приговорил:
          К смертной казни через повешение: Германа Геринга, Иоахима фон Риббентропа, Вильгельма Кейтеля, Эрнста Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрайхера, Фрица Заукеля, Артура Зейсс-Инкварта, Мартина Бормана (заочно) и Альфреда Йодля.
          К пожизненному заключению: Рудольфа Гесса, Вальтера Функа и Эриха Редера.
          К 20 годам тюремного заключения: Бальдура фон Шираха и Альберта Шпеера.
          К 15 годам тюремного заключения: Константина фон Нейрата.
          К 10 годам тюремного заключения: Карла Дёница.


          Военные преступления, согласно определению Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, — это серьёзные нарушения Женевских конвенций, а также другие серьёзные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооруженных конфликтах.[
          К ним относятся:
          умышленное убийство;
          применение запрещенных средств и методов ведения войны;
          пытки или бесчеловечное обращение;
          умышленное причинение тяжелых страданий;
          депортация или незаконное перемещение населения;
          вероломное использование эмблемы красного креста, красного полумесяца и красного кристалла и т. д.
          бессмысленное разрушение городов и др. населенных пунктов; уничтожение культурных ценностей
          Следует отличать военные преступления от воинских.
          почтальон
        2. квирит 17 февраля 2013 00:07
          Цитата: datur
          brelok,ВОТ ИМЕННО-приказ это СВЯТОЕ!!!!!

          так и вспомнил фразу про немецкую армию "приказ заменил им совесть" плотно связанную с кощунственной присягой перед ;фюрером,богом и германией.
        3. с1н7т 17 февраля 2013 04:28
          Цитата: datur
          brelok,ВОТ ИМЕННО-приказ это СВЯТОЕ!!!!!

          У нас говорили: задача превыше всего. И я с этим согласен. На войне/в армии иначе не может быть.
          с1н7т
        4. Йошкин Кот 18 февраля 2013 08:30
          н-дя, подумаешь, да кто этих русс... гоев за людей то считал? am
          Йошкин Кот
      2. лис 16 февраля 2013 19:11
        Цитата: brelok
        А Суворов для Вас кто?.

        Суворов воевал не со своим народом,а с регулярной армией другой Державы.
        1. пушкарь 16 февраля 2013 23:30
          С державой Емельяна Пугачёва. Теперь всё прояснилось.
      3. voronov 16 февраля 2013 20:45
        Восстание Костюшко А.В.Суворов подавил и правильно сделал good
      4. квирит 17 февраля 2013 00:16
        Цитата: brelok
        А Суворов для Вас кто?.Один факт из своей жизни он тоже не любил вспоминать

        лично для меня он герой россий лучший из лучших! как и многие другие из царского и советского периодов.а на счет нехороших фактов из жизни спросите любого; "вам нравится вспоминать отрицательные моменты из вашеи жизни"думаю большенство ответит "нет"
      5. Zynaps 17 февраля 2013 01:16
        только вот беда какая - подавление антоновского мятежа было нормальной полицейской операцией, деревни не сжигались и не расстреливались, в РККА того времени никакого иприта не было (бандитов и дезертиров выкуривали из болот, в которых они прятались, арт.гранатами с хлорпикрином - веществом типа знаменитой "черёмухи"), восставшие не были ангелами во плоти и костяк их состоял из криминального элемента и дезертиров с примкнувшими к ним любителями баб и лёгкой наживы. типичные сельские цапки, расплодившиеся в Гражданскую в виду слабости власти и отсутствия должного милицейского надзора.

        заходим на сайт Тамбовского университета и ищем материал - лично я брал исследования оттуда и прочёл их ещё лет 10 назад. не жрите тухлятину в пересказе СМИ и киношников!
        Zynaps
        1. Karlsonn 17 февраля 2013 17:21
          Цитата: Zynaps
          лично я брал исследования оттуда и прочёл их ещё лет 10 назад. не жрите тухлятину в пересказе СМИ и киношников!

          Zynaps

          Когда на государственные деньги ко "Дню примирения" снимают вот такие фильмы для широкого показа:


          либеральный вой и фантастические рассказы типо:
          Во-первых, не стоит умалять искусство заплечных дел мастеров с Лубянки. Пытки в стенах этого здания выдумывались фантастические. Дочь Тухачевского позднее рассказывала, как ее, малолетку, привели к отцу и хотели изнасиловать. Из других источников голого маршала привязывали к столбу, а на половой орган одевали железную трубку с крысами…. Документальных свидетельств описанных эпизодов нет, зато сохранились рукописные признания Тухачевского.
          уже не удивляют.
      6. Karlsonn 17 февраля 2013 17:42
        brelok

        Цитата: brelok
        А Суворов для Вас кто?.Один факт из своей жизни он тоже не любил вспоминать. Разгром Востания Пугачева его прямая заслуга.У нас в Башкирии при этом сжигали целые деревни пример( Ельдякская крепость).И Суворов этим командовал.


        Разверните сколько дворян их жен и детей было уничтожено, сколько солдат и госслужащих погибло в ходе восстания Пугачева, сколько священников и монахов отправили на тот свет восставшие (современники пишут о оврагах заваленными трупами).




        Цитата: brelok
        У нас в Башкирии при этом сжигали целые деревни пример( Ельдякская крепость).


        а может было за, что? Особо интересно, что делали цивилизованные европейцы при усмирении восстаний у себя, говорят что англичане даже к пушкам привязывали и стреляли - врут поди?
        1. vitya29111973 17 марта 2013 20:36
          Если сравнивать то единицы, по сравнению с большевиками!!!!
          vitya29111973
      7. Йошкин Кот 18 февраля 2013 08:30
        вам напомнить, что творил пугачев в городах? или что он подавил польское восстание ему то же в вину поставите? неапомнить, что "восставшие" вырезали безоружных солдат в церкви?
        Йошкин Кот
      8. Алекс 8 октября 2013 18:41
        Цитата: brelok
        А Суворов для Вас кто?.Один факт из своей жизни он тоже не любил вспоминать. Разгром Востания Пугачева его прямая заслуга.

        А Суворов по поводу подавления бунтов не особенно и комплексовал. Да и как мог относиться к бунтовщикам русский помещик-дворянин, приносивший присягу ИМПЕРАТРИЦЕ (ИМПЕРАТОРУ), а не НАРОДУ? Да, счастья от этого не испытывал и в заслугу себе этого никогда не ставил (не в пример тому-же, например, Муравьёву-вешателю, котрый чуть позже жил), да и мундир генерала русской армии он ценил выше, чем жандармский, но и долг выполнял. Тстати, в то время специализированных ыойск по подавлению народных волнений не существовала, армия как внешнюю. так в внутреннюю безопасность обеспечивала.
        А вот г-н Тухачевский, так видимо, родом войск ошибся. Ему бы не в РККА карьеру делать, в ЧОНе и НКВД - вот где преуспел бы.
    3. datur 16 февраля 2013 17:49
      donchepanoну вообще то он выполнил приказ-(жестокий) быстро и эффективно1
      1. donchepano 17 февраля 2013 23:07
        Цитата: datur
        вообще то он выполнил приказ-(жестокий) быстро и эффективно


        Цитата: Zynaps

        Хлорпикрин и фосген применялся.

        [
        Цитата: Zynaps
        в Армии и в РККА ..х годов.. иприта не было вообще - почитай хоть какую литературу о состоянии боевой химии. для артиллерии.. пара типов газовых гранат..из фосгена и хлорпикрин.


        Отвечаю всем защитникам "Гениального ПАЛКАводца"
        Мне по ...ую (барабану)
        Расстреливал ТУХАЧ окруженные деревни с женщинами стариками и детьми?
        Расстреливал!
        Применял ОВ - газы?
        Применял!
        Значит -ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК!

        ВОТ ЗА ЭТО И РАССТРЕЛЯЛИ ЕГО! ПУСТЬ ДАЖЕ И ЛИЧНО ТОВАРИЩ СТАЛИН. Я НЕ ПРОТИВ.
        ДАЖЕ АПЛОДИРУЮ!
        СТОЯ
        donchepano
        1. Karlsonn 17 февраля 2013 23:43
          Цитата: donchepano
          Отвечаю всем защитникам "Гениального ПАЛКАводца"

          Цитата: donchepano
          ВОТ ЗА ЭТО И РАССТРЕЛЯЛИ ЕГО! ПУСТЬ ДАЖЕ И ЛИЧНО ТОВАРИЩ СТАЛИН. Я НЕ ПРОТИВ.


          аналогично, было за что этого "гения" прибрать, жертва сталинских репрессий е-мое, так давайте Троцкого с его трудовыми армиями реабилитируем с Ежовым за одно.
          Если бы этого придурка к стенки вовремя не поставили он бы такого наворотил, что и представить страшно.
          1. Ruslan67 18 февраля 2013 01:58
            Цитата: Karlsonn
            Если бы этого придурка к стенки вовремя не поставили он бы такого наворотил, что и представить страшно.

            Интересно было бы посмотреть откуда нибудь из космоса что бы было если Сталин вовремя не перестрелял всю ленинскую гвардию для которой горячечный бред про мировую революцию был нормой fool
            1. Karlsonn 18 февраля 2013 02:26
              Цитата: Ruslan67
              Интересно было бы посмотреть откуда нибудь из космоса что бы было если Сталин вовремя не перестрелял всю ленинскую гвардию для которой горячечный бред про мировую революцию был нормой


              Все просто, нас с Вами бы в живых не было.
              1. Цой жив 18 февраля 2013 02:29
                Цитата: Karlsonn
                Все просто, нас с Вами бы в живых не было.

                Вот здесь я с тобой не согласен! request
                Не было бы нас был кто то другой. но Россия бы полюбасу бы стояла! wink
                Цой жив
                1. Karlsonn 18 февраля 2013 03:20
                  Цитата: Цой жив
                  Вот здесь я с тобой не согласен!


                  я не являюсь истиной в последней инстанции, я просто высказываю свое личное мнение.


                  Цитата: Цой жив
                  Не было бы нас был кто то другой. но Россия бы полюбасу бы стояла!


                  без индустриализации 30-х нас бы не было.
                  1. Цой жив 18 февраля 2013 03:29
                    Цитата: Karlsonn
                    без индустриализации 30-х нас бы не было.

                    Сдаётся мне, что и без неё мы могли бы выжить (а если бы революции бы не было?)
                    Вот вопрос, так вопрос? hi
                    Цой жив
              2. Йошкин Кот 18 февраля 2013 12:15
                именно, сгорели бы в паравозной топке "мировой гейволюции" расчищая путь к власти для евреев!
                Йошкин Кот
                1. konstant-danil 13 июня 2013 12:25
                  так "мировая гейволюция" сейчас расчищает путь в Европе...
                  konstant-danil
          2. ВОЛХ 18 февраля 2013 11:57
            Например?И кого вы придурком величаете?
            ВОЛХ
        2. Йошкин Кот 18 февраля 2013 12:14
          присоеденяюсь и аплодирую СТОЯ!
          Йошкин Кот
    4. пушкарь 16 февраля 2013 23:27
      Во время подавления тамбовского восстания снаряды с ОВ не применялись, хотя и были запрошены и получены артиллерией. Лишнего не вешайте на него, хватит и подлинной вины.
      1. Zynaps 17 февраля 2013 01:21
        хлорпикрин и фосген применялся. причём от использования фосгена быстро отказались в виду его слабой эффективности. всё остальное было правильным - борьба с местными цапками. зато никто не вспоминает такую на самом деле преступную операцию, как избиение бывших царских офицеров по делу "Весна" в начале 30-х. смерть Триандафилова, расстрел Свечина (произошёл позже, но тухачевцы травили его исправно) и других офицеров. причём мотив избиения был очень простой - "чтобы в будущей войне не предали".
        Zynaps
    5. Zynaps 17 февраля 2013 01:09
      дорогой дон-и-так-далее. в Русской Армии и в РККА образца 20-х годов на вооружении иприта не было вообще - почитай хоть какую литературу о состоянии боевой химии на то время. для артиллерии существовало всего пара типов газовых гранат с начинкой из фосгена (малоэффективного на открытых пространствах удушающего газа с низкими поражающими свойствами) и хлорпикрин с аналогами (слезоточивые и раздражающие органы зрения и дыхательные пути полицейские газы). любой служивший в Советской Армии военнослужащий хотя бы пару раз за службу испытывал на себе действие хлорпикрина в специальной палатке на занятиях по химзащите и проверяя личный противогаз. более сильные ОВ общеядовитого и нарывного действия (иприт и люизит) появились в РККА гораздо позже - уже в 30-х годах, когда был создан отечественный химпром.

      что касается отравленных сёл, то нехер болтать ерундой, если не в теме. обстрелом гранатами с хлорпикрином подвергались острова на болоте, на которых прятались бандиты и дезертиры. отличные исследования антоновского мятежа почти три пятилетки назад выложены на сайте Тамбовского университета. поищи и почитай - будешь приятно огорчён - там всё было гораздо хуже и гаже со стороны "восставших крестьян", костяк которых составляли грабители и дезертиры. со стороны властей то была нормальная полицейская операция по массовой ликвидации тогдашних цапков, коих расплодилось бессчётно во время Гражданской войны, а незрелые и неопытные местные органы ЧК не смогли пресечь образование гадюшников.

      про что вообще не сказано в статье, и за что на самом деле следовало привлечь Тухачевского к уголовной ответственности, так это за избиение офицерских кадров РККА по делу "Весна". но именно про это дело эксперты, черпающие свои познания из различных идиотских источников, как молчат, аки рыбы об лёд. прежде чем судить о деле Тухачевского (кстати, до сих пор имеющего гриф секретности), лучше обратиться не к киношно-литературным экспертам, а прочитать хотя бы пару книг историка А.В.Шубина, который как раз работал с документами по маршальскому делу и сильнее прочих в теме.
      Zynaps
      1. Алекс 8 октября 2013 19:15
        Цитата: Zynaps
        отличные исследования антоновского мятежа почти три пятилетки назад выложены на сайте Тамбовского университета.

        Без обид. В исследованиях (современных, разумеется) Львовского, Ивано-Франковского, Тернопольского и пр. университетов вы не найдете ни одного документа о количестве людей, уничтоженных ОУНовцами; о количестве предателей, служивших в "Галичине"; об убийстве Ярослава Галана; о количестве уничтоженных молодых девочек-учительниц... Список можно продолжать, но НИЧЕГО подобного вы там не найдете. И не потому, что этого не было - потому, что это НЕ ВЫГОДНО оглашать. Виной-ли тому пресловутый местный патриотизм или просто нежелание говорить о каких-то фактах - судить не берусь. Просто ссылаться ТОЛЬКО на данные, полученные из ОДНОГО МЕСТНОГО источника, считаю не совсем научным и профессиональным. В противном случае можно скатиться до положения стаи куликов, каждый из которых пытается показать своё болото более привлекательным, чем соседнее. Или вообще дойти до уровня "а ты кто такой, что мне указываешь".
        Ещё раз - без обид.
    6. Karlsonn 17 февраля 2013 16:49
      Цитата: donchepano
      Да уж "гениальный" полководец.
      Настолько "талантливый" что даже слов сразу не найти.


      Неизвестно в каких условиях содержались узники в крепости Ингольштадт, однако им позволялось иногда в качестве прогулки выходить в город.

      пленным русским офицерам выплачивалось небольшое денежное довольствие и да, им был разрешен выход в город, они давали слово русского офицера, что не будут совершать побегов, для Тухачевского очевидно честь офицера не много стоила.

      Тухачевский стал инициатором записи бывших царских офицеров в Красную Армию

      Бред! Ленин и Троцкий продвинули этот вопрос, Тухачевского тупо примазали к этой теме.

      Одержав множество образцовых с военной точки зрения побед, он прославился умением четко поставить армейскую работу. Однако крупнейшее в своей жизни сражение за Варшаву Михаил Тухачевский проиграл по всем статьям.

      Какие победы? В каких сражениях?
      Ага командуя наступлением на Варшаву из Минска получилось не хорошо.

      Однако приводимые им расчеты содержали сказочные цифры, например, о возможности производства в СССР ста тысяч танков в год. Сталин указал маршалу на бредовость этой затеи, назвав ее «красным милитаризмом». Также из других ошибок военачальника следует считать упор на развитие безоткатной артиллерии в ущерб дальнейшего изучения нарезной ствольной, отмену производства успешной 37-мм противотанковой пушки, отказ от внедрения минометов. Большие средства тратились маршалом на исследование неперспективных образцов вооружения.

      Не вдаваясь в подробности, сто тысяч МС-1 это феерично!

      Зато Тухачевский лично участвовал в манёврах армии и флота, анализировал их итоги и разрабатывал меры по совершенствованию управления войсками. Видя в танках основную силу будущих войн, он изучал форсированное развертывание механизированных соединений, создал теорию глубокого боя и непрерывных операций на одном направлении.

      Бред!
      ...Советскими военными теоретиками (С. Н. Аммосов, В. К. Триандафиллов, К. Б. Калиновский и др.) были разработаны основы боевого применения бронетанковых войск, предусматривавшие массированное использование танков на важнейших направлениях. В середине 1930-х гг. это нашло своё отражение в теории глубокой операции и глубокого боя. В соответствии с концепцией «глубокой наступательной операции», принятой в РККА, роль ударной силы отводилась механизированным корпусам...

      Дочь Тухачевского позднее рассказывала, как ее, малолетку, привели к отцу и хотели изнасиловать. Из других источников голого маршала привязывали к столбу, а на половой орган одевали железную трубку с крысами…. Документальных свидетельств описанных эпизодов нет

      доказательств нет, а источники есть это как такое возможно belay ?

      Также Сталин не пощадил практически никого из родных Тухачевского, желая истребить чуть ли не весь его род. Братья, сестры, последняя жена, дочери, мужья и жены братьев и сестер отправились в ссылку или были расстреляны. Мать, Мавра Петровна, умерла в ссылке, не узнав о страшной участи большинства ее детей и внуков. Все имущество покойного маршала, вплоть до личной переписки и фотографий, было конфисковано и уничтожено.

      А надо было в санаторий послать и талоны на усиленное питание выдать?
      1. Ruslan67 18 февраля 2013 02:04
        Цитата: Karlsonn
        А надо было в санаторий послать и талоны на усиленное питание выдать?

        Судя по воплям либерастов-да А то то что многие перспективные образцы вооружения были задвинуты в сторону ради бредовых идей так это по их мнению творческий поиск за госсчёт request
        1. Karlsonn 18 февраля 2013 02:31
          Цитата: Ruslan67
          А то то что многие перспективные образцы вооружения были задвинуты в сторону ради бредовых идей так это по их мнению творческий поиск за госсчёт


          сто тысяч танков в год? МС-1 ? хотите как дипломированный экономист я обосную, к чему бы это привело к 1941 году?

          еще раз, Гражданская война так просто не заканчивается, Гражданская война заканчивается только тотальным уничтожением всех врагов и "примазовшихся" - как тухачь, так и только так - иначе не бывает.
          1. Цой жив 18 февраля 2013 02:36
            Karlsonn,
            Так , пошёл я в ванну( извините за интимные подробности), но сдаётся мне, что он не то хотел сказать, что Вы подумали! request
            Цой жив
            1. Karlsonn 18 февраля 2013 03:21
              Цитата: Цой жив
              Так , пошёл я в ванну( извините за интимные подробности)


              ради Бога.


              Цитата: Цой жив
              но сдаётся мне, что он не то хотел сказать, что Вы подумали!


              теряясь в догадках, что именно подразумевалось no .
              1. Цой жив 18 февраля 2013 03:38
                Цитата: Karlsonn
                Цитата: Цой жив
                Так , пошёл я в ванну( извините за интимные подробности)


                ради Бога.

                Так , ешкин кот, вы же не даёте дойти.

                Всё уговорили, возьму ноут в ванну. drinks
                Цой жив
          2. Ruslan67 18 февраля 2013 02:44
            Цитата: Karlsonn

            сто тысяч танков в год? МС-1 ?

            Так и я о том же А то что его расстреляли как шпиона Ну не могли же в конце концов в приговоре написать что легендарный маршал клинический идиот fool
            1. Karlsonn 18 февраля 2013 03:22
              Цитата: Ruslan67
              Ну не могли же в конце концов в приговоре написать что легендарный маршал клинический идиот


              он был не только идиотом, он был врагом.
              1. Ruslan67 18 февраля 2013 03:34
                Цитата: Karlsonn
                он был не только идиотом, он был врагом.

                Как показывает история враг это не так страшно А вот большая доза идиотизма смертельна negative
              2. ВОЛХ 18 февраля 2013 12:03
                Он был врагом фашистской германии, а ваш любимый сталин очень хорошо подкормил пущечным мясом вермахт летом 41го.
                ВОЛХ
                1. Йошкин Кот 18 февраля 2013 12:19
                  н-дя, ещё один представитель альтернативной вселенной, судя по нику из неозычников
                  Йошкин Кот
                  1. ВОЛХ 18 февраля 2013 13:17
                    Что я сказал альтернативного?И почему такое повышенное внимание на ник?И зачем по имени вообще судить о человеке?Обычное русское имя, всё лучше чем греческие или римские.
                    ВОЛХ
                2. Larus 18 февраля 2013 16:07
                  Имена и факты?
                  Larus
              3. Йошкин Кот 18 февраля 2013 12:19
                как и почти все "красные" херои Гражданской! рни реально были врагами Отечества!
                Йошкин Кот
                1. ВОЛХ 18 февраля 2013 13:13
                  Имена,факты.
                  ВОЛХ
              4. ВОЛХ 18 февраля 2013 13:18
                Цитата: Karlsonn
                он был не только идиотом, он был врагом.

                как раз вы и являетесь идиотом.
                ВОЛХ
            2. ВОЛХ 18 февраля 2013 12:02
              Идиоты клинические это те кто не знает ничего а пишет словно знает.
              ВОЛХ
              1. Larus 18 февраля 2013 16:08
                Как вы сейчас жёстко о себе высказались....
                Larus
            3. vitya29111973 17 марта 2013 20:42
              они все такие были, думаю без убытка и Буденного с Ворошиловым за ним нужно было отправить.
              vitya29111973
          3. Каа 18 февраля 2013 02:47
            Цитата: Karlsonn
            Цитата: Ruslan67
            А то то что многие перспективные образцы вооружения были задвинуты в сторону ради бредовых идей так это по их мнению творческий поиск за госсчёт
            сто тысяч танков в год? МС-1

            " Для любой страны является огромной трагедией, если она ведет войну не тем оружием, которое накопила перед войной. Это означает, что огромный человеческий труд и усилия были потрачены зря, это означает, что сотни тысяч, миллионы людей были убиты в боях из-за несовершенства оружия.
            Немцы практически начали и закончили войну тем оружием и той техникой, которые они разработали в период, когда и Тухачевский заказывал советским конструкторам - что проектировать, а советским заводам - что и сколько выпускать для Красной Армии.
            Немецкий основной средний танк Т-IV, сравнимый с нашим Т-34 и провоевавший всю войну, был заказан конструкторам в 1935 году. Истребитель "Мессершмитт 109", по мнению некоторых - лучший самолет войны, был начат конструированием и испытаниями в 1934 году. Пикирующий бомбардировщик "Юнкерс-87" - в 1935, бомбардировщик "Юнкерс-88" - в 1936, "Хейнкель-111" - в 1935 году. Даже истребитель "Фокке-Вульф-190" - и тот в 1938 году. То есть, к началу войны немцы имели на вооружении отработанные и освоенные, не уступающие ничему образцы военной техники, которая была настолько совершенна, что не устаревала до самого конца. Достаточно сказать, что Сирия применяла немецкие танки T-IV даже в "шестидневной войне" 1967 года.
            А вот из оружия и техники, которые заказал для Красной Армии "выдающийся военный профессионал" маршал Тухачевский, к концу 1941 г. практически ничего не производилось - ни легкие танки серии БТ, ни средние Т-28, ни тяжелые Т-35, ни истребители И-16 и И-153, ни тяжелые бомбардировщики ТБ-3, летавшие со скоростью мотоцикла, ни "скоростные" бомбардировщики СБ. По широко известному замечанию конструктора артиллерийских орудий Грабина, если бы Тухачевский остался еще немного на посту замнаркома, то у Красной Армии не было бы и артиллерии.
            Та наша техника и оружие, которые сделали войну (танки Т-34 и КВ, штурмовик Ил-2, бомбардировщик Пе-2, истребители Як, МиГ, ЛаГГ, зенитные орудия, минометы, "Катюши" и многое другое), были заказаны без Тухачевского. http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_02.htm
            1. Ruslan67 18 февраля 2013 02:53
              Цитата: Каа

              Каа

              И я о том же! если бы его не шлёпнули он бы нам наруководил и назаказывал милитарист хренов negative
              1. Karlsonn 18 февраля 2013 03:25
                Цитата: Ruslan67
                И я о том же! если бы его не шлёпнули он бы нам наруководил и назаказывал милитарист хренов
                good
            2. Karlsonn 18 февраля 2013 03:24
              Цитата: Каа
              А вот из оружия и техники, которые заказал для Красной Армии "выдающийся военный профессионал" маршал Тухачевский, к концу 1941 г. практически ничего не производилось - ни легкие танки серии БТ, ни средние Т-28, ни тяжелые Т-35, ни истребители И-16 и И-153, ни тяжелые бомбардировщики ТБ-3, летавшие со скоростью мотоцикла, ни "скоростные" бомбардировщики СБ. По широко известному замечанию конструктора артиллерийских орудий Грабина, если бы Тухачевский остался еще немного на посту замнаркома, то у Красной Армии не было бы и артиллерии.
              Та наша техника и оружие, которые сделали войну (танки Т-34 и КВ, штурмовик Ил-2, бомбардировщик Пе-2, истребители Як, МиГ, ЛаГГ, зенитные орудия, минометы, "Катюши" и многое другое), были заказаны без Тухачевского.


              о чем я тут и говорю.
            3. ВОЛХ 18 февраля 2013 12:04
              Цитата: Каа
              Та наша техника и оружие, которые сделали войну (танки Т-34 и КВ, штурмовик Ил-2, бомбардировщик Пе-2, истребители Як, МиГ, ЛаГГ, зенитные орудия, минометы, "Катюши" и многое другое), были заказаны без Тухачевского. http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_02.htm

              свистите, в кб запросы на разработки при Тухачевском были направлены.
              ВОЛХ
          4. ВОЛХ 18 февраля 2013 12:01
            Цитата: Karlsonn
            сто тысяч танков в год? МС-1 ?

            вы в курсе что подразумевалось под этими 100000000 танков в год?Как дипломированный вы специалист ответьте вы знакомы с ВПК СССР 25х 30х годов?
            Не предлагал Тухачевский выпускать такое количество.Не было этого.Это ложь.
            ВОЛХ
      2. Алекс 8 октября 2013 19:25
        для Тухачевского очевидно честь офицера не много стоила.

        Похоже, вообще ничего не стоила. Судя по его поведению после аресита, когда уже на второй день после ареста стал своих друзей "сдавать" (безвинно пострадавших, как теперь говорят. Вот только, кто им в лубянские подвалы пригласительные подписывал, почему-то умалчивают).

        Тухачевского тупо примазали к этой теме.

        Или сам удачно примазался. А что, дело-то привычное: знай, приказы подписывай да расстрелами грози.

        сто тысяч МС-1 это феерично!

        И как с трибуны звучит!

        Бред!
        ...Советскими военными теоретиками (С. Н. Аммосов, В. К. Триандафиллов, К. Б. Калиновский и др.) были разработаны основы боевого применения бронетанковых войск, предусматривавшие массированное использование танков на важнейших направлениях. В середине 1930-х гг. это нашло своё отражение в теории глубокой операции и глубокого боя.

        Ну, это ещё со времен Хрущёва Тухачевскому приписывают.

        доказательств нет, а источники есть это как такое возможно

        Да у них и не такие чудеса случаются
    7. ВОЛХ 18 февраля 2013 11:54
      Сначала в сути вопроса разберитесь а потом свои жалкие комментарии пишите.http://wiki.istmat.info/миф:тухачевский_травил_крестьян_газами
      стыдно за таких как вы становится.
      ВОЛХ
  3. Mikhado 16 февраля 2013 10:13
    Типичный авантюрист. Даже если не верить в заговор - доживи сей "гений" до начала войны, быть бы нам битыми СОВСЕМ. Собственно, с момента его отстранения судорожно до 41-го года и расхлебывали последствия его руководства.
    1. datur 16 февраля 2013 17:54
      Mikhado,НЕ ТАК ВСЕ ПРОСТО с его наследием!!! немцы по крайней мере идеями ТУХАЧЕВСКОГО пользовались!! и они их не подвели! ДРУГОЕ ДЕЛО - у нас!!! так и идеи он мыслил для войны на ЗАПАДЕ!!!!!!
      wink
      1. Zynaps 17 февраля 2013 01:23
        а нельзя ли тезисно озвучить хотя бы пару - тройку идей Тухачевского, которыми воспользовались немцы? так сказать, незамутнённого интереса для.
        Zynaps
        1. Karlsonn 17 февраля 2013 18:17
          Цитата: Zynaps
          а нельзя ли тезисно озвучить хотя бы пару - тройку идей Тухачевского, которыми воспользовались немцы? так сказать, незамутнённого интереса для.

          good

          я бы тоже не отказался узнать об этих "гениальных идеях", чисто из энтомологичного любопытства.
          1. ВОЛХ 18 февраля 2013 12:06
            http://www.tukhachevsky.ru/books/articles/ читайте и анализируйте.
            ВОЛХ
        2. Felix200970 18 февраля 2013 00:42
          Цитата: Zynaps
          а нельзя ли тезисно озвучить хотя бы пару - тройку идей Тухачевского, которыми воспользовались немцы? так сказать, незамутнённого интереса для.

          Озвучиваю: "...декавильки собременных боевых действий..." О переводе на нормальный русский язык не просите. До сих пор понять не могу. Но что-то в этом эсть от милитари андеграунда или сюреализма опять же милитари request
          Felix200970
          1. Karlsonn 18 февраля 2013 01:41
            Цитата: Felix200970
            Озвучиваю: "...декавильки собременных боевых действий..."


            я дал себе труд прочитать " гениальные" графоманские опусы сего "стратега" - с тех пор живо интересуюсь кто еще читал эти книги .
            1. Ruslan67 18 февраля 2013 02:07
              Цитата: Karlsonn
              с тех пор живо интересуюсь кто еще читал эти книги .

              Пытался по разному Самая удачная попытка была когда семья уехала на дачу : выпил стакан водки и за книгу Сразу многое стало проясняться wassat
              1. Цой жив 18 февраля 2013 02:15
                Цитата: Ruslan67
                выпил стакан водки и за книгу

                Ну ты хоть на сайте не ВРИ. обманывай, а то стакан водки и сразу книгу. request
                Определись, стакан водки и сразу в сауну с бабцом, вот в это поверю! wink drinks
                Цой жив
                1. Ruslan67 18 февраля 2013 02:33
                  Цитата: Цой жив
                  Ну ты хоть на сайте не ВРИ. обманывай,

                  Отвечаю за каждое слово yes Я вообще люблю поэксперементировать А сауна и пр просто обломились пришлось пить в компании с гениальным стратегом wassat
              2. Каа 18 февраля 2013 02:33
                Цитата: Ruslan67
                выпил стакан водки и за книгу

                " Нужно повысить напряжение...Опасно? Не скрою"
                Но только марка должна быть в тему. Рекомендую Вот Она Доброта Коммуниста Андропова - скромно, но эффективно... drinks
                1. Ruslan67 18 февраля 2013 02:39
                  Цитата: Каа
                  скромно, но эффективно.

                  Под такое даже речи дорогого Леонида Ильича можно слушать как концерт по заявкам laughing drinks
                  1. Алекс 8 октября 2013 19:54
                    Цитата: Ruslan67 (3)
                    Под такое даже речи дорогого Леонида Ильича можно слушать как концерт по заявкам

                    Да в основном так и слушали wink
              3. Karlsonn 18 февраля 2013 02:34
                Цитата: Ruslan67
                Пытался по разному Самая удачная попытка была когда семья уехала на дачу : выпил стакан водки и за книгу


                мне как "красному" сама идея того, что красные командармы унаследовали царские особняки , типо как в фильме Михалкова - изжогу вызывает.
                1. Ruslan67 18 февраля 2013 02:40
                  Ну тут вопрос спорный -если они честно служат стране то не в сарае же им жить
                  1. Karlsonn 18 февраля 2013 03:27
                    Цитата: Ruslan67

                    Ну тут вопрос спорный -если они честно служат стране то не в сарае же им жить


                    для чего революцию делали? чтобы занять особняки царских генералов?
                    1. Ruslan67 18 февраля 2013 03:45
                      Цитата: Karlsonn
                      чтобы занять особняки царских генералов?

                      Я же и говорю вопрос спорный но моё мнение чересчур скромные аскеты опаснее тех кто въезжает в генеральские особняки Потому что фанатики hi
                2. Цой жив 18 февраля 2013 02:44
                  Цитата: Karlsonn
                  типо как в фильме Михалкова - изжогу вызывает.

                  Ну Миха`лкову верить себя не уважать!
                  Цитата: Ruslan67
                  Ну тут вопрос спорный -если они честно служат стране то не в сарае же им жить

                  Что же я по твоему живу в губернаторских хоромах, если его посадил?
                  Хорош в сказки верить, ё-МОЁ! drinks
                  Цой жив
                  1. Ruslan67 18 февраля 2013 02:48
                    Цитата: Цой жив
                    Что же я по твоему живу в губернаторских хоромах, если его посадил?

                    Может просто не туда посадил? laughing
                    1. Цой жив 18 февраля 2013 02:50
                      Цитата: Ruslan67
                      Может просто не туда посадил

                      Ага, а кто его даст посадить.
                      на даче ( в смысле дом) сидит, кроликов разводит, кроликовод ешкин кот!
                      Цой жив
                      1. Karlsonn 18 февраля 2013 03:27
                        не вижу повода у сарказму...
            2. ВОЛХ 18 февраля 2013 12:07
              Я читал, а вот вы как то плохо видимо читали.
              ВОЛХ
            3. Larus 18 февраля 2013 16:13
              ВОт ВОЛХ читал и грудью стоит за гений сего деятеля
              Larus
            4. anatoliy73 22 февраля 2013 01:08
              Ну , ежели быть совсем точным - я тоже заинтересовался - шо за декавильки ! winked Нашел таки - "декавиль " это узкоколейная железная дорога - прокладывавшаяся в прифронтовой полосе и вместе с рокадами служившая для маневрирования войсками , резервами и снабжения hi
          2. ВОЛХ 18 февраля 2013 12:06
            Читайте меньше резуна и мухина.
            ВОЛХ
        3. ВОЛХ 18 февраля 2013 12:05
          http://www.tukhachevsky.ru/books/articles/ читайте сами, разжёвывать вам никто не обязан.
          ВОЛХ
  4. avt 16 февраля 2013 10:42
    __________В конце концов, получив пять боевых орденов, Михаил попал в плен._______ПЯТЬ ОРДЕНОВ за месячный срок на фронте ????? Ну может следующий рассказ про поручика Ржевского будет ? А может все таки ,,историки" певцы удосужатся проштудировать систему награждения в царской армии? Я не большой специалист но знаю например,что при получении даже Станислава ,автоматически присваивается внеочередное звание . То есть прапорщик становится подпоручиком . Кем же наш герой в плен попал ? И почему про такого чудо богатыря НИ ОДИН его биограф не предъявил по сию пору НИ ОДНОЙ газетной статьи того времени ? Ведь списки награжденных всегда публиковались открыто ,равно как и описание подвигов ,совершенных награжденными . А тут ПЯТЬ ОРДЕНОВ практически подряд !
    avt
    1. donchepano 16 февраля 2013 10:44
      Цитата: avt
      Кем же наш герой в плен попал ?



      Уже МАРШАЛОМ ))) У них это быстро.. У пятой колонны
      donchepano
    2. Гамдлислям 16 февраля 2013 12:57
      Цитата: avt
      А тут ПЯТЬ ОРДЕНОВ практически подряд !

      Уважаемый коллега avt, в Российской империи существовал табель старшинства для орденов. По статусу, человек, имеющих награды, мог быть награждён лишь вышестоящим в линейке старшинства орденом. А вот нижестоящими орденами уже никогда этот человек не награждался.
    3. Смирнов Вадим 16 февраля 2013 13:05
      Автор не правильно выразился, предложение не правильно построил, Вы уцепились. МИНУС ВАМ ЖИРНЫЙ!

      "за проявленный героизм пять раз представлялся к награждению орденами различных степеней (5 орденов за полгода)"
    4. Avenger711 16 февраля 2013 13:44
      Там не месячный, подольше. Наградные листы действительно есть.
      Avenger711
      1. avt 16 февраля 2013 14:07
        Цитата: Гамдлислям
        Российской империи существовал табель старшинства для орденов. По статусу, человек, имеющих награды, мог быть награждён лишь вышестоящим в линейке старшинства орденом. А вот нижестоящими орденами уже никогда этот человек не награждался.

        Именно . И сами ордена еще отличались мечами ,бантом ,а были и на оружии .
        Цитата: Avenger711
        Там не месячный, подольше. Наградные листы действительно есть.

        Ну так просветите . Где ,когда ,за что и кем подписаны ,какого числа ,месяца и года . И почему этот славный период героя статьи так подробно не освящен ни современниками ни поздними биографами ? Только не надо про Сталина ,что он все из архивов и библиотек спер и наградные листы ,и газеты со славными подвигами , да в самокрутках раскурил -трубку берег . Да за такие подвиги отмеченные ПЯТЬЮ орденами за такой короткий период о нем бы песни и былины слагали еще до 1917и легенды после ходили . Да ,и как он ,при таком ,,иконостасе" в плен прапором загремел?Однако на слуху -проигранная польская компания ,удачно начатая Каменевым ,бывшим царским офицером {не путать с большевиком из совнаркома} да расстрел . ,,Подвиги " Тамбова и Кронштадта не в счет . Нет , для Бонапарта жидковат , потому так и кончил .Талантливый, отнюдь не глупый авантюрист ,типа Березовского .
        avt
        1. ВОЛХ 18 февраля 2013 12:11
          читайте http://www.tukhachevsky.ru/books/biography/pervaya_mirovaya_voyna/prikazy_o_nagr
          azhdenii.html
          ВОЛХ
      2. пушкарь 16 февраля 2013 23:32
        В статье написано - за полгода.
      3. ВОЛХ 18 февраля 2013 12:10
        вот они http://www.tukhachevsky.ru/books/biography/pervaya_mirovaya_voyna/prikazy_o_nagr
        azhdenii.html
        ВОЛХ
    5. Каа 16 февраля 2013 15:48
      Цитата: avt
      ПЯТЬ ОРДЕНОВ за месячный срок на фронте

      Сюрреализм либероидного толка. Меня терзают смутные сомнения по поводу пятого побега Тухачесвкого, уж оооочень быстро он прошел по маршруту Швейцария - Франция - Скандинавия - Россия и....попал в любимцы Л.Д. Троцкого...
      Опуская его провальный поход "Даешь Варшаву, дай Берлин" - неудачи у всех случаютcя, опуская его уввлеченность применением ОВ, взятием заложников и организацией концлагерей под Тамбовом (Это не оттуда ли пошло -"Тамбовский волк тебе товарисч"?), позволю себе остановиться на 1937 годе - а ведь заговор то был!
      "Появилась версия, что никакого «заговора Тухачевского» не было. Просто страдающий параноидальной подозрительностью Сталин клюнул на фальшивку, которую подбросили немецкие спецслужбы через президента ­Чехословакии Бенеша. Однако частично опубликованные недавно материалы закрытого процесса над Тухачевским, а также исследования свидетельствуют, что заговор - отнюдь не вымысел.
      - Так называемой папки Бенеша никто в глаза не видел, - говорит историк спецслужб Александр Колпакиди. - И на судебном процессе она не фигурировала. Эта версия впервые появилась в мемуарах руководителя военной разведки Третьего рейха Вальтера Шелленберга. Но верить ему нет оснований. Во-первых, сей господин любил «розыгрыши», во-вторых, ему надо было показать миру успехи немецкой разведки. Между тем до 22 июня 1941 года - даты нападения Германии на Советский Союз - Вальтер Шелленберг в разведке вообще не работал и о папке Бенеша, даже если она существовала, знать не мог.Заговор, вероятно, сформировался в 1932 году. Поначалу он был разношерстным и его ключевыми фигурами стали руководитель НКВД Генрих Ягода, 1-й секретарь ВЦИК Авель Енукидзе и политический деятель Николай Бухарин. На следствии Тухачевский признается, что в заговор его вовлек Енукидзе. В 1930 году Тухачевский подал руководству страны записку о ­перевооружении Красной Армии. Сталин нелестно отозвался о ней. И Тухачевский смертельно обиделся. А вскоре на всесоюзных мероприятиях он повстречался с Енукидзе. Секретарь ВЦИК посочувствовал полководцу, они обсудили политическую обстановку и сошлись во мнении, что Сталин ведет страну к катастрофе. Енукидзе предложил Тухачевскому включиться в борьбу со «сталинским режимом». Сгруппировавшиеся вокруг Тухачевского офицеры хотели установить в стране военную диктатуру, поскольку армия, по их версии, - элита общества. По одному сценарию, существовал план поражения в грядущей войне с Германией. Предполагалось свергнуть Сталина и заключить мир. Вероятно, на условиях противника. По второму - переворот уже в мирное время через уничтожение членов тогдашнего советского правительства.Многие специалисты сходятся во мнении, что переворот был назначен на 1 Мая: парад позволял, не вызывая подозрений, ввести в Москву войска. 1 Мая власти предприняли в Москве беспрецедентные меры безопасности: заменены все пропуска в Кремль, снайперы - на крыше ГУМа, Ворошилов, отправляясь на трибуну Мавзолея, берет револьвер. Но Тухачевский почему-то не захотел возвращаться к первоначальной дате переворота. А теперь - о третьем сценарии переворота. Между высшими офицерами СССР и Германии существовали плотные связи еще с двадцатых годов. У нас обучались военные, фактически возрождалась немецкая армия: делать это в самой Германии запрещал Версальский договор. По мнению некоторых историков, в тридцатые годы образовался так называемый двойной заговор. Предполагалось, что в СССР и Германии практически одновременно будут уничтожены Сталин и Гитлер, в обеих странах установится военная диктатура, лояльная только друг к другу. Против таких союзников не устояли бы все армии мира, вместе взятые..http://www.kp.ru/daily/26032.3/2948835/.
    6. Гордей. 16 февраля 2013 18:04
      Маловато будет.ШЕСТЬ!Шесть орденов.В книге Бушкова "Сталин.Ледяной трон.",Тухачевскому посвящено несколько глав,там речь идёт о шести наградах(по словам Тухачевского).Архивы Семёновского полка,сохранившихся,говорят о двух-Анна четвёртой степени и Владимир четвёртой степени с мечами.
    7. ВОЛХ 18 февраля 2013 12:09
      http://www.tukhachevsky.ru/books/biography/pervaya_mirovaya_voyna/prikazy_o_nagr

      azhdenii.html
      открыто и публиковалось, только кто из вас тут будет это читать?Вам же проще хаять а не разбираться в вопросе.
      ВОЛХ
      1. Vladimir73 21 февраля 2013 02:41
        прочитал - два ордена, а не шесть и не пять.... request
  5. colonel 16 февраля 2013 10:48
    Так почему же Тухачевский встал на сторону Красной власти, почему вступил с ней в смертельную игру?

    Роман Гуль, в "Красных маршалах", ответил на этот вопрос. Михаил Николаевич решил поработать Бонапартом.
  6. AlexMH 16 февраля 2013 11:39
    Помнится, Гитлер после заговора 1944 года сокрушался, что Сталин вовремя провел чистку в своей армии и не имеет проблем с военачальниками, а он, Гитлер, наоборот:) Заметим, что и Тухачевский, и Блюхер (про Егорова не читал) были людьми крайне самоуверенными, даже самовлюбленными, и эгоистичными, при этом исключительными военными талантами не обладали (в частности, Блюхер крайне неудачно действовал во время боев на Хасане). Можно сказать, что будучи вынесенными на поверхность волной Революции, в какой-то степени случайно, они считали себя выше окружающих, включая партийное руководство, которое "ничего не понимает в военных делах". Отсюда был один шаг до заговора. Вопрос "был ли заговор" рассматривался всегда с точки зрения существования "кровавого сталинского режима", но даже если и не было, то в ситуации начала войны заговор мог сформироваться мгновенно. Видимо, Сталин был прав, срезав головку потенциального заговора. Другой вопрос, что под это дело ретивые исполнители из органов сводили счеты и с другими военными, и некоторый ущерб был нанесен армии в среднем звене командования.
    AlexMH
    1. Каа 16 февраля 2013 23:00
      Цитата: AlexMH
      под это дело ретивые исполнители из органов сводили счеты и с другими военными, и некоторый ущерб был нанесен армии в среднем звене командования.

      Ну, и сейчас на службе и на работе "подсиживают". Но вот- "картина маслом"
      " В 1937–1939 гг. из РККА действительно было уволено (но не расстреляно и не репрессировано) порядка 36 898 человек командно-начальствующего и политического состава, однако далеко не всех из них можно и должно считать жертвами репрессий. И если исключить из числа уволенных подобных «героев» (пьяниц и расхитителей), а также умерших, уволенных по болезни и т.п., то масштабы чистки оказываются гораздо более скромными: в 1937–1938 гг. были арестованы 9579 человек командно-начальствующего и политического состава (из них впоследствии восстановлены 1457 человек) и уволены по политическим мотивам 19 106 человек (из них 9247 человек восстановлены в 1938–1939 гг.). Итого общее число командно-начальствующего и политического состава, репрессированных в 1937–1938 гг. (без ВВС и флота) составляет 8122 арестованных (среди которых расстреляно менее 40%) и 9859 уволенных из армии по политическим мотивам и не восстановленных впоследствии. Всего 17 981 человек.
      Из общего числа уволенных и арестованных после подач жалоб и апелляций в 1939–1940 гг. были восстановлены в званиях и должностях 12 635 человек (11 178 чел. из числа уволенных и 1457 чел. из числа арестованных). Думается, что никак нельзя назвать жертвами репрессий 4048 человек, уволенных за моральное разложение, пьянство, хищения. Хотя для отечественных либералов, несомненно, именно эта категория наиболее достойна сожаления.Нельзя считать жертвами репрессий и тех, кто был уволен по состоянию здоровья, это обыденная для армии процедура.
      При этом, надо отметить, что не всегда репрессии были совершенно необоснованны. Так, будущий Маршал Советского Союза К.К.Рокоссовский был осужден по 58-й статье. Какие выдвигались основания? Будучи командиром кавалерийской дивизии в Забайкалье, Рокоссовский пренебрег предупреждениями о предстоящем резком изменении погоды, поднял дивизию по тревоге и вывел в поле. Кавалеристы попали под проливные дожди, а затем ударили заморозки. Кони не имели утепленных потников и попон, были подкованы по-летнему. Не имел бурок и шинелей и личный состав. В результате многие кони заболели и пали или поломали ноги на гололеде. Были случаи простуды со смертельным исходом и среди личного состава дивизии. Случай можно, конечно, квалифицировать, как преступную халатность, но в 1938 году действия К.К. Рокоссовского посчитали вредительством.http://blog.kob.spb.su/2011/02/19/844/
  7. лис 16 февраля 2013 11:43
    минусанул...остальное парни написали выше.большего бреда,чем в этой статье,ещё не читал...интересно,у автора дома (случайно) не висит портрет "гения",ну там,майка,кружка,флажок...?
  8. Byordovvv1 16 февраля 2013 11:51
    Статья ни вашим, ни нашим.
  9. Егоза 16 февраля 2013 11:55
    Да шляхтич он был! Понимаете? Истинный шляхтич! Посмотрите с этой точки зрения на всю его деятельность. Не удивлюсь, если когда-нибудь всплывут факты, что он мечтал о "свободной и независимой Польше" и желательно "от можа до можа".
    1. aleshka1987 16 февраля 2013 13:35
      Вот мне интересно, шляхтычам обрезание делают или нет... ;)
      aleshka1987
    2. Аскет 16 февраля 2013 16:27
      Цитата: Егоза
      Да шляхтич он был! Понимаете? Истинный шляхтич! Посмотрите с этой точки зрения на всю его деятельность.


      Этот персонаж и подобные ему видели себя "властелинами судеб" они уничтожали преимущественно «классово чуждых русских» - не только офицеров, но и казаков, крестьян, рабочих, ученых, писателей, т.е. русской элиты в лучшем понимании этого слова – осуществляя переход к социалистической формации, так, как они ее понималиИсторики либеральной направленности любят порассуждать на тему, что в результате репрессий 1937 года был выбит «наиболее опытный командный состав Красной Армии». Между тем, готовясь к войне, Сталин был просто вынужден менять дорвавшуюся до власти и материальных благ "старую ленинскую гвардию" на кадры "сталинского призыва" в партию 1924года. И когда сегодня Павел Гусев с гордостью с экрана телевизора говорит о том что не надо переименовывать Волгоград в Сталинград поскольку Сталин -тиран репрессировал его деда который был в своё время сразу же после Фурманова комиссаром 25 Чапаевской дивизии( тут не знаю правда это или нет про Павла Наумовича Гусева-деда) почему то глядя на Гусева и оценивая всю его деятельность на "благо" страны начинаешь почему то думать-а ведь Сталин был прав в этих чистках( что не помешало отцу Гусева Николаю Павловичу Гусеву как ЧСИР впоследствии стать военным переводчиком и позднее главным редактором "Внешторгиздата") Теперь они льют слезы по поводу «сталинских чисток». Между тем, власть «интернационалистов-коммунистов"(соврем
      енных глобалистов), совершивших уничтожение русской элиты – и изначально планировавших передачу российских богатств в «концессии» иностранцам(про грабительские концессии уже пост выкладывал здесь) – действительно была подвергнута удару со стороны Сталина.
      «коммунистический интернационал» и, как бы сегодня сказали, «либералы», есть две параллельные структуры, работающие на построение «нового мирового порядка» - в интересах очень узкой социальной группы, которую сегодня мы могли бы назвать «глобальной олигархией».
      Тухачевский плоть от плоти один из таких интернационалистов-русофобов. Про Тамбов тут уже упоминали.Ещё вспомним про то что Тухачевский отметился еще в одном сомнительном деле, став одним из инициаторов операции "Весна" — масштабной чистки РККА от кадров царской выучки, в том числе бывших белых, состоявшейся в 1930-1931 годах. По количеству потерянных военных специалистов с высшим образованием "Весна" нанесла армии больший ущерб, чем "большой террор" 1937-1938 годов, чья большая известность обусловлена уже послесталинскими политическими процессами: реабилитировать бывших царских офицеров также громко и открыто, как репрессированных командиров Красной армии, советской власти было неудобно.
      1. evgen762 16 февраля 2013 18:07
        И замесу, что одна из подписей зп расстрел Тухачевского - была подпись Блюхера
      2. cumastra1 16 февраля 2013 19:21
        чистки 30 - 38 годов это просто детсадовские игры по сравнению с тем, что было в гражданскую войну. Кровавая резня неизвестно за что. как результат - на смену монархии пришли людоеды.
    3. Каа 16 февраля 2013 23:11
      Цитата: Егоза
      Да шляхтич он был! Понимаете? Истинный шляхтич!

      Моя твоя нэ понимай! laughing
      "Не исключено, что Тухачевские просто приписали себе иноземное происхождение, в чем были отнюдь не оригинальны. Когда в 1686 году вместе с Толстыми и Тухачевскими родословные росписи подали еще 540 служилых (некняжеских) родов, только 35 из них признали себя исконно русскими. Остальные же в качестве родоначальников указали именитых иноземцев из Пруссии и Польши, Литвы и Венгрии, Англии и Швеции, Франции и Сербии, Золотой Орды и «Туреции», «из гор черкасских» и Персидского царства. По семейным преданиям, легендарный основоположник рода Тухачевских граф Индрис был венгерского происхождения. Но вот откуда его потомки приобрели фамилию Тухачевские? Ведь она действительно редкая и все ее носители в конечном счете принадлежат к одному и тому же роду. Сразу отмечу, что что-то венгерское при желании в ней можно расслышать. Хотя бы по аналогии с венгерским городом Мохач; правда, его название на самом деле тюркское, от побывавших на территории Венгрии половцев (можно вспомнить и боснийский Бихач — наследие Оттоманской империи). Так что Индрис или его потомки могли породниться с литовскими татарами (а, возможно, уже на Руси — с выходцами из Золотой Орды) или с потомками хазар караимами, составлявшими гвардию литовских князей. Скорее всего, фамилия Тухачевских происходит от тюркского слова «тухачи», означающего «знаменосец, вестник или рассыльный». http://www.gramotey.com/?open_file=1269034675
      1. Егоза 17 февраля 2013 09:59
        Цитата: Каа
        Моя твоя нэ понимай!

        Уважаемый Каа! Я имела в виду "состояние души". Точно так же люди не русской национальности могут быть "русскими по духу". И наоборот. А здесь явно комплекс той самой "гоноровой шляхты", которая кричала "Не дозволям!" и "демократическим образом" свергала королей, при этом считая, что все остальные "быдло"
  10. Serg_Y 16 февраля 2013 12:09
    (+) Большое спасибо за статью, всегда интересовался этой не однозначной личностью неоднозначной эпохи. Как один из ярких сторонников быстрой мировой революции, закончил как сама быстрая мировая революция.
    Serg_Y
    1. вася 16 февраля 2013 13:56
      Троцкист, Бонапартист и т.д. Почитайте, пожалуйста акты проверки войск при его жизни. Да и годом позже.
      1. cumastra1 16 февраля 2013 19:16
        Наемный убийца, реваншист, фетишист, садист, террорист, и просто ана **ст
        1. Кэптен45 17 февраля 2013 13:07
          Цитата: cumastra1
          Наемный убийца, реваншист, фетишист, садист, террорист, и просто ана **ст

          Да просто САТАНИСТ, перманентный революционер- ДЕГЕНЕРАТ, по Климову Г.П.
  11. anchonsha 16 февраля 2013 12:11
    Страшно то, что мы часто впадаем в крайности, нет золотой середины. Тухачевского казнили как врага и троцкиста, затем реабилитировали и сделали идеальным военачальником. В этой статье кажется сделан анализ его жизни и его поступкам. Обычный человек с некоторыми завихрениями и замашками. Стань он во главе России нам бы пришлось может быть еще хуже, чем нас облагодетельствовал Сталин
    anchonsha
    1. aleshka1987 16 февраля 2013 13:32
      Так реабилитировали его как раз троцкисты после реванша
      aleshka1987
      1. Аскет 16 февраля 2013 19:56
        Цитата: aleshka1987
        Так реабилитировали его как раз троцкисты после реванша


        Будущие историки наверняка будут изучать, среди парадоксов нашего времени, каким образом один из главных организаторов массовых репрессий превратился, в глазах многих, в человека, осудившего и прекратившего такие репрессии!

        «Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2-3 тысяч. Прошу принять срочные меры»
        (цит. по: Ю.В. Емельянов. Хрущёв. М.: Вече, 2005. Кн.1. С.142), – телеграфировал Н.С. Хрущёв Сталину в 1938 году в свою бытность первым секретарём ЦК КП(б) Украины. На что «кровавый тоталитарный диктатор» ответил своему не в меру ретивому подчинённому: «Уймись,д...к »

        Нелегально переправляя в США записи своих воспоминаний для публикации, Хрущёв совершал то, за что сам, находясь у власти, не задумываясь подверг бы суровым репрессиям любого. Будучи лишён власти, он мог стать «диссидентом» не только по необходимости. Он вполне мог предвидеть, что в недалёком будущем такое поведение принесёт политические дивиденды.
        Проживи он столько же, сколько ниспровергнутые им Каганович или Молотов, он успел бы пожать лавры «борца с тоталитаризмом» ещё при жизни. Он совершенно сознательно мог создавать о себе такую легенду, обеспечивая своё политическое бессмертие в известных кругах. Нельзя не признать, что ему это вполне удалось.
      2. ВОЛХ 18 февраля 2013 12:13
        Цитата: aleshka1987
        Так реабилитировали его как раз троцкисты после реванша

        дураки вы все тут и горестно видеть это.
        Симонов Константин тоже либералом и троцкистом был?
        ВОЛХ
  12. ruton 16 февраля 2013 12:23
    По-моему он просто получил по заслугам за подавление крестьянских мятежей и гражданскую войну.. Интересно, что те кто делал революцию а потом воевал за нее в гражданскую. все не очень хорошо закончили.. за исключением небольшого количества людей, которые смогли удержаться у власти.
    1. cumastra1 16 февраля 2013 19:14
      напрашивается аналогия с великой французской революцией, которая съела своих детей, да и родителей тоже. А у власти удержались проходимцы, они и пользовались страной как своей копилочкой, а люди для них были юнитами - приказал - родились, приказал - умерли. Так что "платите честно, и вечно помните социальную революцию"
    2. с1н7т 17 февраля 2013 04:51
      Цитата: ruton
      По-моему он просто получил по заслугам за подавление крестьянских мятежей и гражданскую войну..

      Ну да, как Ульман за Чечню. Военный ДОЛЖЕН выполнять приказы - это в Присяге прописано, если что.
      с1н7т
      1. с1н7т 18 февраля 2013 03:07
        Минусуют чмыри гражданские? На минусы чихать, но настораживает - если приказы обсуждать будем, Родину прокурорские защищать будут? "Приказ исполняется бесприкословно, точно и в срок".
        с1н7т
        1. Karlsonn 18 февраля 2013 03:29
          Цитата: с1н7т
          Минусуют чмыри гражданские? На минусы чихать, но настораживает - если приказы обсуждать будем,


          я поставил минус.
          Внимательно слушаю.
  13. BurBurr 16 февраля 2013 12:25
    "талантливым полководцем и теоретиком, разработавшим основы советского военного дела."
    Офигеть. Всю жизнь считал, что основы заложил Шапошников в книге "Мозг армии"....
    Да, автор, а какие такие теоретические труды по военной тематике написал поцыент?
    1. вася 16 февраля 2013 13:53
      Не только Шапошников. Был еще, загадочно погибший, Триандафиллов.
  14. Василенко Владимир 16 февраля 2013 12:53
    если бы "табуреткин" в свое время заявил, что новая война будет вестись световыми мечами лазерными винтовками а ля звездные войны кем бы его назвали?!
  15. Avenger711 16 февраля 2013 13:47
    http://lib.rus.ec/b/93598

    Прочитать, как минимум, необходимо.
    Avenger711
  16. вася 16 февраля 2013 13:48
    два слова - польский дворянин.
    1. с1н7т 18 февраля 2013 02:50
      Цитата: вася
      два слова - польский дворянин.

      Польские дворяне, если присягали, службу несли не хуже прочих! И были русскими. Примеры приводить?
      с1н7т
      1. Karlsonn 18 февраля 2013 03:32
        Цитата: с1н7т
        Польские дворяне, если присягали, службу несли не хуже прочих! И были русскими.


        Сколько восстаний поляков было?


        Цитата: с1н7т
        Примеры приводить?


        тут недавно было 200-т летие Отечественной войны, Вам про польский корпус при Бородино напомнить?
  17. galiullinrasim 16 февраля 2013 14:08
    минус -ничего нового
    galiullinrasim
  18. knn54 16 февраля 2013 14:34
    Тухачевский не бежал в 5-й раз,а просто не вернулся,будучи отпущен тюремной администрацией под честное слово.Доказано и то,что его личный адъютант был агентом дефензивы.Что касается опыта-какой мог быть опыт у командира роты,попавшего в плен на первом этапе ПМВ.
    По поводу освобождения Сибири.
    1.Партизанская армия П.А Щетинкина, анархисты ГФ.Рогова... создали"зеленую улицу" войскам Тухачевского.
    2.Практически все операции разрабатывал "военспец" В.А Одельрогге.Именно его,а не Тухачевского,выбрал Фрунзе,командующий Южным фронтом,в качестве помощника.
    "Уже 5 недель продолжалось наше безостановочное наступление, -- пишет
    Тухачевский. -- 5 недель мы стремились найти живую силу врага, для того,
    чтобы в решительном ударе окончательно уничтожить его живую силу…Но мы знали одно, что где-нибудь мы его главные силы найдем и разгромим..."
    Польская 5-я армия "совершенно безнаказанно" теснит красных, хотя на
    фланге и в тылу у нее находятся четыре стрелковых и две кавалерийских
    дивизии Тухачевского, которые... стоят, не получая приказов, как признается
    сам Тухачевский.
    Будучи замнаркома по вооружению Тухачевский принял решение массово производились легкие быстроходные танки в ущерб производству тяжелых,тормозил введение в армии автоматов, якобы "чисто полицейского оружия",Кроме того:низкий уровень сержантского и офицерского со-
    става, слабая тактическая подготовка, слабое взаимодей-
    ствие между родами войск.Немцы,например,полгода обучали экипажи для танков.
    P.SСидя в застенках.вспоминал ли Тухачевский о тех людях.которые пострадали по делу(операция)"ВЕСНА", которая грянула не без его участия ?
    1. вася 16 февраля 2013 17:28
      плюс за знание истории.
      Уточню. После его побега под честное слово русским офицерам уже не верили и ужесточили режим. "Благодаря" его "позитивному мышлению" СССР вошел в войну без нормальной зенитной артиллерии. Да и орг.штатные проблемы не успели преодолеть
      1. anatoliy73 20 февраля 2013 14:36
        Полностью поддерживаю - за одно експериментаторство с артиллерией - как то - универсалки , безоткатки и пр его надо было шлепнуть ! А на нем еще сотня разных " подвигов " ! yes
    2. brelok 16 февраля 2013 17:39
      В середине 30-х Красная армия была лучшей.Это подтверждают многие.
  19. vezunchik 16 февраля 2013 15:24
    Обычная борьба за власть... И сейчас мы тожже наблюдаем...
  20. Snoop 16 февраля 2013 15:47
    Автор, во-первых не теория глубоких боев, а теория глубокой операции.
    Во-вторых, доклад насчет этого предоставил Штабу РККА в 1931 году Триандафиллов, поэтому он и считается автором этой теории. Это можно подчерпнуть даже в википедии.
    А вот его монография - Триандафиллов В. К. "Характер операций современных армий". 3-е изд — М.:Госвоениздат, 1936.
  21. Vadim-Ragalevich 16 февраля 2013 17:48
    Статья откровенно слабая, на уровне дилетанта, который что-то где-то понабирал противоречивой информации, не удосужившись изучить вопрос основательно. Советую прочесть книгу А.Колпакиди и Е.Прудниковой "Двойной заговор".
  22. Бабай 16 февраля 2013 17:48
    Да шляхтич он был! Возможно и был, бес его знает. Маринеско тоже был из румын, что не мешало ему топить вражеские суда в ВОВ, Рокоссовский тож вродь не из русских, т.е. из советских, но ВОВ прошёл от и до. Всё просто, на тот момент он (тов. Тухачевский и иже с ними) был не удобен руководству, как и прочие т.н. "репрессированные" командармы.
    Бабай
  23. майор1976 16 февраля 2013 18:15
    Статья безусловно полезная,хотя бы с познавательной точки зрения и констатирования фактов истории для тех кто не в курсе!Мнения коллег по "цеху" естественно разные-так это и хорошо что есть возможность его даже просто высказать-в споре рождается истина!Теперь мое личное мнение о М.Н.Тухачевском:
    Без сомнения военный талант у данного человека присутствовал(что бы не говорили про Польскую компанию-успехи были и мысль была хорошая),внедрял многие передовые идеи(хотя иногда спорные- изобретения Курчевского например),идея постройки великой армии положительная(немало сделал для этого,взять хотя бы танк БТ-на тот момент неплохой танк,после на базе БТ создан легендарный Т34,создание мехкорпусов,разработка наступательных операций,на чужой территории и малой кровью-все же лучше чем на своей и большой кровью)!Но вот желание использовать армию в своих "бонапартистких" целях безусловный минус(таков характер был у человека,для военного на мой взгляд это недопустимо-)о Родине надо думать!В измену в пользу Германии не верю!А ссылаясь на неподтвержденные данные и пропаганду делать вывод о человеке не стоит!В конце концов он понес наказание за ВСЕ свои грехи в отношении народа за и против которого он воевал!А вообще мой идеал военного теоретика,стратега и тактика это безусловно Свечин(незаслуженно казненный и забытый на Родине),Триандафилов и Шапошников!
    майор1976
    1. Андрей-001 16 февраля 2013 18:51
      Как раз идеи Триандафилова он присвоил себе, в силу своего характера гипертрофировав их - мех корпуса по 1500 танков разных видов - это перебор.

      И еще один нюанс - на фото 5 первых маршалов и только у двух есть значки об окончании учебных заведений - орденов ромбиком ведь в СССР не было ?!
      1. вакса 16 февраля 2013 20:57
        Триандафилов умер в 1931 году. Его книга 1928 года была издан и использовалась в обучении.
        Я думаю Г.К. Жуков что-нибудь да понимал в военном деле. В своих мемуарах он пишет, например:
        Михаил Николаевич Тухачевский вел большую организаторскую, творческую и научную работу, и все мы чувствовали, что главную руководящую роль в Наркомате обороны играет он. При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомленность в вопросах военной науки.

        Ему принадлежит много прозорливых мыслей о характере будущей войны. М. Н. Тухачевский глубоко разработал новые положения теории, тактики, стратегии, оперативного искусства
        1. Андрей-001 16 февраля 2013 21:17
          Скажите, а в 1941 Жуков учил армию воевать по заветам Тухачевского ?
          Тогда становиться ясно почему к зиме мы не были в Берлине.
        2. Алекс 8 октября 2013 21:01
          Жуков сам был из "кружка Тухачевского", а его политической гибкости его позвоночника даже пиявка может позавидовать. Так что его откровения (каждый раз в угоду очередному генеральному секретарю) не много стоят.
  24. SpartakV 16 февраля 2013 18:51
    "Талантливый, отнюдь не глупый авантюрист ,типа Березовского"
    Совершенно правильное сравнение,не только личностей, но и эпох.
    SpartakV
    1. майор1976 16 февраля 2013 20:52
      Вешать ярлыки это мы всегда умели!Вспомнить как после 20 съезда обвешали Сталина!Повторять нет смысла до сих пор на слуху,а в 80 -90 г.г. вообще заклеймили как тирана поставив на одну ступень с Гитлером!Не защищаю я Тухачевского,он на мой взгляд в этом не нуждается!Историческая личностьпусть и с отрицательным шлейфом!Вон в Англии утонченные монархи топили свой народ в крови-но до сих пор монархия и почитают больше Черчиля-Тетчер(хотя сделали эти господа поболее для Англии чем какой-нибудь Карл)!Но знаю одно не все архивы еще рассекречены,и не все факты в них отражены достоверно-бумага ведь все стерпит и ложь-клевету в том числе!За себя скажу-огульно хаять пусть даже и Тухачевского не стану и другим не советую!Как бы через десяток другой лет(а может и больше) мнение свое менять не пришлось!А потом детям-внукам объяснять почему сначала говорил одно,а потом другое!А мнение коллег и их минусы приму во внимание с уважением!
      майор1976
      1. Алекс 8 октября 2013 21:22
        Цитата: майор1976
        А мнение коллег и их минусы приму во внимание с уважением!

        Извольте.

        Не защищаю я Тухачевского,он на мой взгляд в этом не нуждается!

        Тогда какого лешего периодически его оправдывают? Суворова и Наполеона никто не пытается, о Кутузове вяло спорят, а вот Тухачевский прям какой-то гений непризнанный. В чем подвох?

        !Историческая личностьпусть и с отрицательным шлейфом!Вон в Англии утонченные монархи топили свой народ в крови

        Дело не в количестве пролитой крови, а в целях и результатах её пролития. Короли Англии и Франции на этом цементе построили процветвющие страны и только поэтому им все прощают. Тухачевский был палачём и карателем, но рассматривал смерти людей только как цемент в основании памятника собственного величия. Потому его и пытаются все время оправдывать.

        А потом детям-внукам объяснять почему сначала говорил одно,а потом другое!

        Я в школе 25 лет работаю. Хвастаться не стану, но за все эти годы у детей авторитетом пользовался. Знаете, почему? Потому, что во-первых, никогда не "звездел" того, в чем сам не разбирался и аргументированно другим объяснить не мог. А во-вторых, за то, что всегда мог честно и открыто признать свои ошибки и заблуждения без отмазок типа "время было такое", "все тогда так думали" и т.д. Так что, если в архивах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обнаружатся ФАКТЫ, доказывающие гениальность Тухачевского (хотя чего их там гноить, ведь его теперь на щит поднимают), смиренно признаю собственную неправоту - чай, корона не свалится.

        Так что огульно никто никого пока и не охаивал. Просто ничего другого за красным маршалом пока не замечено.
  25. cumastra1 16 февраля 2013 19:09
    Не знаю, плох Тухачевский был или хорошь, Но жил как то в Томске, болтал о том о сем с одним ветхим дедком . Он кроме как людоедом Тухачевского не называл. Говорит когда прощло известие о его безвременной кончине во многих местах рвались баяны. (или бояны - не знаю).Правда он и остальных деятелей революции иначе как зверьми лютыми да антихристами не называл. Но Тухачевский у него шел особым гарниром.
  26. super-vitek 16 февраля 2013 19:12
    Прочёл с удовольствием.Странный он на мой взгляд человек.По моему простите за сленг"понтов"больше чем дела.Что можно было ожидать от человека который присяге один раз изменил,жене изменил,с жёнами своих друзей мутил.Почему он не должен был изменить и действующей власти!По моему мнению финал обоснованный.
  27. Oберон 16 февраля 2013 20:30
    1: Тухачевский опередил своё время
    2: Не был политиканом, был исполнителем приказов
    3: Всегда работал над целью которую ему ставили
    4: Всегда смотрел в будущее, от туда и "Катюши"
    5: а то что женщины его любили.... Крепкий был МУЖИК

    и изначальное....
    Ведь многих он от плахи отвёл!!!
    а многим неполучилось
    Oберон
    1. вася 16 февраля 2013 21:30
      1. В чем?
      2. есть не выбитые, а чистосердечные признания, что военный переворот готовился и только не намного Сталин опередил.
      3.У него была одна задача - повышение боеготовности РККА. Как он это осуществил видно из операции на оз. Хасан и Халкын-.Голе. ВОВ не буду упоменать, хотя..
      4. Установки БМ - 13 заслуга Ворошилова. т.к. именно от настоял на применении на ней не химических снарядов. К тому же к решению о ее проэктированию и производству Тухачевский отношения не имеет
      5. Проституция была всегда. К тому же:
    2. Алекс 8 октября 2013 21:28
      Цитата: Oберон
      Ведь многих он от плахи отвёл!!!

      Так с его-то ареста и показаний после него плаха и стала работать без обеда и выходных. А то и сам погиб, и других за собой потянул. Истинно, "стойкий ленинец" пошиба апреля 1917-го negative
  28. cool.ya-nikola 16 февраля 2013 20:36
    Цитата: cumastra1
    Не знаю, плох Тухачевский был или хорошь

    «Напрасно, господин министр, вы связываете свою карьеру и судьбу своей страны с судьбами таких старых конченых государств, как Великобритания и Франция. Мы должны ориентироваться на новую Германию. Германии, по крайней мере в течение некоторого времени, будет принадлежать гегемония на Европейском континенте. Я уверен, что Гитлер означает спасение для нас всех…» – советовал Тухачевский румынскому министру иностранных дел Н. Титулеску.

    Слова были произнесены прямо во время обеда в советском посольстве Парижа, где советский маршал остановился после поездки в Лондон.

    На основании, этого, можно сделать кое-какие то выводы?...По крайней мере, талант "предсказателя" явно просматривается!
    cool.ya-nikola
    1. вася 16 февраля 2013 21:31
      ДЕКРЕТ
      Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами

      Законный бракъ, имевшiй место до последняго времени, несомненно являлся продуктомъ того социального неравенства, которое должно быть с корнемъ вырвано въ Советской Республике. До сихъ поръ законные браки служили серьезнымъ оружиемъ въ рукахъ буржуазiи въ борьбе ея с пролетарiатомъ, благодаря только имъ все лучшiя экземпляры прекраснаго пола были собственностью буржуевь имперiалистов и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческаго рода. Поэтому Саратовскiй Губернскiй Советь Народныхъ Комиссаровъ съ одобренiя Исполнительного комитета Губернcкаго Совета Рабочихъ, Солдатcкихъ и Крестьянскихъ Депутатовъ постановилъ:

      §1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постояннаго владения женщинами, достигшими 17 л. и до 30 л.
      Примечание: Возрасть женщинъ определяется метрическими выписями, паспортомъ, а въ случае отсутствiя этихъ документовъ квартальными комитетами или старостами и по наружному виду и свидетельскими показанiями.

      §2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужнихъ женщинъ, имеющихь пятерыхъ или более детей.

      §3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное пользование своей женой.
      Примечание: Въ случае противодействiя бывшего мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.

      §4. Все женщины, который подходягь подъ настоящей декретъ, изъемаются изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа.

      §5. Распределенiе заведыванiя отчужденныхь жснщинь предоставляется (Сов. Раб. Солд. и Крест. Депутатовъ Губернскому, Уезднымъ и Сельскимъ по принадлежности.

      §6. Граждане мущины имеютъ право пользоваться женщиной не чаще четырехъ разъ за неделю и не более 3-хъ часовъ при соблюденiи условiй указанныхъ ниже.

      §7. Каждый членъ трудового народа обязан отчислять оть своего заработка 2% въ фондъ народнаго поколения.

      §8. Каждый мущина, желающiй воспользоваться экземпляромъ народнаго достоянiя, долженъ представить оть рабочезаводского комитета или профессюнального союза удостоверенiе о принадлежности своей къ трудовому классу.

      §9. Не принадлежащiе къ трудовому классу мущины прiобретаютъ право воспользоваться отчужденными женщинами при условм ежемесячнаго взноса указанного въ §8 в фондъ 1000 руб.

      §10. Все женщины, объявленныя настоящимъ декретомъ народнымъ достояниемъ,.получаютъ изъ фонда народнаго поколенiя вспомоществованiе въ размере 280руб. въ месяцъ.

      §11. Женщины забеременевшiе освобождаются оть своихъ обязанностей прямыхь и государственныхъ въ теченiе 4-хъ месяцев (3 месяца до и одинъ после родовь).

      §12. Рождаемые младенцы по истеченiи месяца отдаются въ приють «Народные Ясли», где воспитываются и получаютъ образованiе до 17-летняго возраста.

      §13. При рожденiи двойни родительницы дается награда въ 200 руб.

      §14. Виновные въ распространеiи ве-нерическихъ болезней будутъ привлекаться къ законной ответственности по суду революцюннаго времени.

      Архивное дело N 15554-П в Орловском УФСБ
      Документ публикуется с разрешения редакции правозащитной газеты «Именем Закона», г, Тюмень.
      1. Karlsonn 17 февраля 2013 23:47
        Цитата: вася
        ДЕКРЕТ
        Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами


        вся эта муть пошла еще со времен молодости Колонтай , теория стакана воды и все такое, типо забегов голых гимназисток по Питеру и Москве еще при царе-батюшке, зачем все в кучу валить?
    2. майор1976 16 февраля 2013 22:04
      Во первых в мнении Тухачевского о "конченных государствах" не вижу ни чего плохого!Мнение о Германии тоже не плохо-не сталкивали бы русских и немцев лбами англосаксы,были бы Россия(СССР) и Германия равноправными союзниками,кто бы выиграл из данной ситуации?Ну уж точно не Англия-Франция!Единственный минус высказывание о Гитлере о его "спасении для всех"-майн камф то уже написан,и там все разложено,кого,когда и как будут уничтожать!Но сдается мне(не посчитайте снова защитником маршала)Тухачевский до конца не осознал (или заблуждался)какое чудовище стоит у руля Германии,и что от слов он скоро перейдет к делу!Но опять же надо указать год когда произошла беседа,и вряд ли маршал высказывал мнение на государственном уровне противоречащее линии партии!А дальнейшее поведение Англии-Франции и полученный "конченными странами" ответ в виде договора СССР-Германии доказал что маршал тогда еще все понял!Надеюсь что понят я буду правильно!
      майор1976
      1. Karlsonn 18 февраля 2013 00:27
        Цитата: майор1976
        были бы Россия(СССР) и Германия равноправными союзниками,кто бы выиграл из данной ситуации?


        с планом "Ост" знакомы?
        1. Vladimir73 21 февраля 2013 03:37
          майор1976 прав. Как раз шла работа по созданию "буферной" зоны между Германией и СССР. О своей ненависти к коммунизму Гитлер кричал где только можно и попытки создания антигитлеровской коалиции предпринимались Сталиным и сабботировались как раз Англией и Францией, связанными договорами с Румынией, Чехословакией, Польшей... Напугать возможным союзом с Германией и состояла главная цель (сомневаюсь что Тухачевский в то время позволил бы себе такие речи от своего лица без санкции). Как раз договор с Германией и стал плодом "не сговорчивости" буржуазных стран.
          Все и так понимали, что война между Германией и СССР неизбежна, вопрос был только в сроках.
  29. voronov 16 февраля 2013 20:52
    В чем собственно проявился "талант" Тухачевского как военноначальника,в подавлении Кронштадского и Тамбовского восстаний? fool
    1. майор1976 16 февраля 2013 21:42
      То трудное время мы не застали и в тех событиях не участвовали!Судить спустя десятки лет сидя в тепленьком месте может всякий!А у военных есть приказ и его необходимо выполнять!Тем и отличаются от гражданских философов и либералов!История и та не всегда верно судит о поступках людей ее создавших!Куда уж нам грешным!Не судите-и несудимы будете!Западной тактикой двойных стандартов я лично сыт по горло!И в конце концов Тухачевского судили и казнили не за подавление Кронштадского и Тамбовского мятежей(именно мятежей-надеюсь их историю повторять Вам не нужно?и кстати почитайте маршала Жукова-будучи командиром эскадрона принимал активное участие в подавлении Тамбовского мятежа эссеров)!Еще раз повторюсь коллеги-не защищаю Тухачевского и не нуждается он сейчас в чьей либо защите!Просто удивляюсь как можно писать то чего не дано тебе знать!Просто потому что узнать правду сейчас НЕВОЗМОЖНО!И автор эти факты без какого-либо мнения(плох или хорош) изложил в статье!Фигура маршала неоднозначна наряду с безусловными талантами и положительными поступками были видимо и преступления!
      майор1976
      1. Karlsonn 18 февраля 2013 01:43
        Цитата: майор1976
        Фигура маршала неоднозначна наряду с безусловными талантами и положительными поступками были видимо и преступления!


        смотрю в упор и не вижу таланта, почему?
      2. Алекс 8 октября 2013 22:22
        Цитата: майор1976
        кстати почитайте маршала Жукова-будучи командиром эскадрона принимал активное участие в подавлении Тамбовского мятежа

        Так и Жукова в армии иначе как "мясник" не называли.

        Просто удивляюсь как можно писать то чего не дано тебе знать!

        Ну вот, приехали.

        Фигура маршала неоднозначна наряду с безусловными талантами

        Талант полководца определяется победами над ВОЙСКАМИ противника, а не порками и расстрелами крестьян, пусть даже и бунтовщиков.
    2. ВОЛХ 18 февраля 2013 12:16
      читайте материалы, никто вас обучать не обязан.
      ВОЛХ
  30. вакса 16 февраля 2013 21:00
    Жуков Г.К.:
    Вспоминая в первые дни Великой Отечественной войны М. Н. Тухачевского, мы всегда отдавали должное его умственной прозорливости и ограниченности тех, кто не видел дальше своего носа, вследствие чего наше руководство не сумело своевременно создать мощные бронетанковые войска, и создавали их уже в процессе войны.

    Михаил Николаевич тепло вспоминал о В. И. Ленине, с которым ему довелось много раз встречаться и вместе работать.
    Меня тогда поразило то, что он почти ничего не сказал о Сталине.

    На этом активе Михаил Николаевич поделился своими соображениями, изложенными в монографии, над которой он тогда работал. Ее суть сводилась к исследованию новых проблем войны. Тогда мы были менее искушены в вопросах военной науки и слушали его как зачарованные. В М. Н. Тухачевском чувствовался гигант военной мысли, звезда первой величины в плеяде выдающихся военачальников Красной Армии.

    Позднее, выступая в 1936 году на 2-й сессии ЦИК СССР, М.Н. Тухачевский снова обратил внимание на нависшую серьезную опасность со стороны фашистской Германии. Свою яркую, патриотическую речь он подкрепил серьезным анализом и цифрами вооружения Германии и ее агрессивной устремленности.
    Однако голос М. Н. Тухачевского остался «гласом вопиющего в пустыне», а сам он был взят под подозрение злонамеренными лицами, которые, клевеща на Михаила Николаевича, обвинили его во вражеских и бонапартистских замыслах, и он трагически погиб в 1937 году.
    1. aleshka1987 16 февраля 2013 21:40
      Даа... Смотрю я на количество плюсов к статье и мне становиться грусно. Долго же нам еще предстоит вынимать дерьмо из ушей. Вот представляю себе, как пройдет много лет и нашим детям будут расказывать о Чубайсе: "Молодой реформатор, основатель экономической школы РФ, талантливый управленец, не понятый современниками из-за большой прогрессивности его идей. Незаконно осужден тоталитарным режимом в 2015 году. Такой талантливый деятель и самостоятельный хозяйственник был бельмом в глазу недалекого тоталитарного руководства страны"...
      aleshka1987
  31. вася 16 февраля 2013 21:42
    Знаете, товарищи. Я верю Резуну-Суворову, когда читаю о Жукове. Потому что нетолько этот предатель, но и другие, у которых есть доступ к архивам, да и отдельные выражения ветеранов,с которыми довелось пообщаться.
    Так что Вакса извини, не тот источник.
    Тушканчика с компашкой надо было раньше расстрелять, а вот из тех кого в Крыму потопили за просто так я бы рассмотрел на должности командные?
    1. майор1976 16 февраля 2013 22:32
      А как можно верить предателю?Даже в малом?У меня язык не повернется назвать его Суворовым!Резун он,подлец и
      Фигура Жукова далеко не однозначна и идеальна!Были безжалостные и убийственные приказы (например 33 армия и ее командарм Ефремов),была мещанская страсть к личному обогащению,и это у человека который ни в чем не нуждался,маршала победы(зачем такой фигуре бабьи побрякушки?Диоген жил в бочке,Сталин в одной шинели ходил)!Но с Жуковым-табу,его осуждать нельзя(на этом сайте так и вовсе заклюют) - бесспорный национальный герой!А вот Тухачевского можно и в хвост и в гриву!Так наверно проще нам-одного гнобим - другого возносим!
      майор1976
      1. aleshka1987 16 февраля 2013 23:33
        Мне, вот, понравилась книга Резуна "Очищение". Ложка дегтя там конечно есть - в некоторых местах он врет, в других замалчивает. Но вцелом книга ничего, расказывает какие зловонючие авгиевы конюшни пришлось чистить Сталину.
        aleshka1987
      2. Алекс 8 октября 2013 22:29
        Цитата: майор1976

        А как можно верить предателю?Даже в малом?

        А что, истина зависит от того, кто ее высказал? Или может-ли нас интересовать мнение человека лысого? А то у Вас получается, как в "те годы": сам я Пастернака не читал, но решительно его осуждаю.
    2. Cnjkzhjd 18 февраля 2013 17:08
      Резуна можно легко заменить Арсеном Мартиросяном. Он не предатель. Да и пишет более основательно и более научно. Резуном подтирается. Про Жукова у него вся правда изложена.
      Cnjkzhjd
  32. Nikskiff 16 февраля 2013 22:11
    Все как всегда: расстрелял беззащитных - стал легендарным.
    1. phantom359 16 февраля 2013 22:45
      Nikskiff,
      У вас вояки не лучше. Особенно сейчас. Перечислять генералов не буду, много места займет.
      phantom359
  33. Basilevs 16 февраля 2013 22:20
    "...Неизвестно как сложился бы ход самой страшной войны в истории нашей страны, будь он в рядах советских военачальников. Однако Вторая мировая в итоге прошла без него...."
    Вот специально однажды взял прочитать его сочинения. Меня хватило до того места, где он обмолвился, что уже ДВЕ НЕДЕЛИ никак не найдёт злобных белополяков, но непременно до них доберётся. За две недели можно Польшу пешком пройти. И где, кстати, была разведка??
    Так что хорошо, что Вторая мировая в итоге прошла без него.
    1. avt 17 февраля 2013 10:17
      Цитата: Basilevs
      Вот специально однажды взял прочитать его сочинения. Меня хватило до того места, где он обмолвился, что уже ДВЕ НЕДЕЛИ никак не найдёт злобных белополяков, но непременно до них доберётся. За две недели можно Польшу пешком пройти. И где, кстати, была разведка??
      Так что хорошо, что Вторая мировая в итоге прошла без него.

      Вы погорячились ,не ДВЕ недели а ПЯТЬ !!! hi А в остальном все верно . Причем это не показания из дела выбитые сталинскими ,,кромешниками" , а вполне себе документальная литература . Вот где бы он немцев ,,нашел "или они его в 1941-м? Я после этих фраз тоже задумался .
      avt
  34. phantom359 16 февраля 2013 22:48
    Противоречивый человек. Разные люди по разному о нем отзываются. Мое мнение - очень себя полюблял маршал и слишком завышенная самооценка у него была.
    phantom359
  35. Serg_Y 16 февраля 2013 23:23
    Подытожу:
    С точки зрения монархистов - дворянин потерявший честь,
    с точки зрения сталинистов - предатель,
    с точки зрения троцкистов - верный слуга,
    с точки зрения В.И. Ленина - для цели любые средства хороши.
    Serg_Y
  36. bublic82009 17 февраля 2013 01:23
    как то непоследователен автор. с одной стороны Сталин хотел вывести весь его род, а с другой стороны по словам его дочери... а как же она осталась жива?
    но сам то Тухачевский не был ангелом. с одной стороны "жертва сталинизма". с другой стороны участник подавления нескольких мятежей с применением отравляющих веществ.
    bublic82009
    1. Vladimir73 21 февраля 2013 03:46
      Забыли упомянуть про операцию "Весна"....
  37. с1н7т 17 февраля 2013 05:33
    Человек своего времени. От царского юнкера до советского маршала - это ещё уметь надо! Многие из местных способны? laughing
    На мой взгляд, чистый "командник" с немного завышенной самооценкой. Командир в армии таким и должен быть - с амбициями маршала, иначе - отстой. Про заговор - не знаю, ничем не подтверждено пока.
    с1н7т
    1. Serg_Y 17 февраля 2013 09:45
      (-) За ошибку командира, солдаты жизнью расплачиваются. Не надо путать, кавалерийский наскок для пехоты не применим, в случае чего не смотаешься.
      Serg_Y
  38. admakei 17 февраля 2013 10:19
    Если без сомнения верить что кем то станеш - станеш.
    admakei
    1. moritz 17 февраля 2013 13:16
      Между тем никаких свидетельств этого нет, кроме заявления Гитлера в своем последнем интервью: «Сталин сделал гениальный поступок, организовав чистку в Русской армии…».
      Гитлер это заявление сделал совершенно по другому поводу, он сожалел,что тоже самое не проделал с руководством Вермахта перед войной.
      moritz
  39. homosum20 17 февраля 2013 16:01
    Мечта не является гарантией ее реализации. Варшаву он прос..л бездарно. После поручика командующими армиями (настоящими) не становятся. Обычная история тех лет.
    1. Karlsonn 17 февраля 2013 18:31
      Цитата: homosum20
      После поручика командующими армиями (настоящими) не становятся. Обычная история тех лет.


      Вы не правы, обычной историей для тех лет было следующие:

      - командовали фронтами и армиями прапорщики и поручики, но нач.штабами у них были царские генералы и офицеры перешедшие на сторону Советской власти, причем кровавая гебня их живьем не ела, а высоко ценила.

      ---Федор Федорович (2.VIII.1870 - 6.IV.1944) - ген.-лейт. авиации (1943). Род. в г. Опатове Радомской губ., брат В. Ф. Новицкого. Окончил Павловское воен. уч-ще (1889) и Академию Генштаба (1895). Участник рус.-япон. и 1-й мировой войн, последняя должность - командир корпуса в чине ген.-майора. В Красной Армии - с марта 1918, командовал Калужским отрядом, с июня 1918 - военрук Ярославского воен. округа. Дальнейшая деятельность Ф. Ф. Новицкого была связана с М. В. Фрунзе, с дек. 1918 он был нач. штаба, затем пом. командующего и чл. РВС 4-й армии и Юж. группы Вост. фронта. С 14 авг. 1919 - в распоряжении М. В. Фрунзе, с нояб. 1919 - зам. командующего войсками Туркестанского фронта, с июля 1920 - в распоряжении Штаба РККА. С сент. 1921 - нач. штаба Красного возд. флота, с нояб. 1923 - на преподавательской работе в Воен.-Возд. академии им. Жуковского, с 1931 - в распоряжении Гл. управления РККА. В 1933-38 - для особо важных поручений при нач. ВВС РККА, затем - в отставке. В 1943-44 - преподаватель кафедры воен. истории Воен. академии им. Фрунзе. В области воен. истории занимался исследованием полководч. деятельности М. В. Фрунзе.
      ---Состав командования 8 армии: Командарм – М.Н.Тухачевский, начштаба – П.А.Мен, помощник начальника оперативного отделения штаба 8 армии – Г.С.Горчаков.
      Григорий Сергеевич Горчаков (фамилия при рождении — Гринцер) (29 октября (11 ноября) 1886 год, Екатеринославская губерния, Новомосковск — 1 сентября 1963, Рига) — кадровый офицер Русской императорской армии, участник Первой мировой войны, военспец в РККА, видный армейский штабной работник времён Гражданской войны, участник Великой Отечественной войны, гвардии подполковник в СССР (1944).

      Федор Федорович Новицкий

      Григорий Сергеевич Горчаков.
  40. sdf23wesdgg 17 февраля 2013 19:29
    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете http://trunc.it/m8pnt Очень удивилась и испугалась,
    мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    sdf23wesdgg
  41. bistrov. 17 февраля 2013 23:19
    Тем не менее весьма противоречивый человек. Ну просто не верится в его невиновность. И эта еще проигранная "польская" кампания. Очень подозрительно. Опять же легкомысленное поведение с женским полом. Нет , это не наш человек. Правильно его репрессировали.
    1. Karlsonn 17 февраля 2013 23:54
      Цитата: bistrov.
      Тем не менее весьма противоречивый человек. Ну просто не верится в его невиновность


      Гражданская война такую муть подняла со дна, что брови дыбом встают :
      - Чапай и его дивизия, будучи смертельно пьяными были вырезаны казаками, а героический образ приобрели благодаря Фурманову и кино;
      - Блюхер проваливший Дальневосточный округ, с легендой о выбитом глазе на ладони;
      - ну и конечно Тухачевский, "гений" вот только невозможно найти ни одного проявления его "гениальности" ни в сражениях что он провел, ни в книгах что он написал --- а вот как он присваивал себе чужую славу и писал откровенную чушь этого лопатой не перекидать.
      1. Каа 18 февраля 2013 00:24
        Цитата: Karlsonn
        Блюхер проваливший Дальневосточный округ, с легендой о выбитом глазе на ладони;

        Добрый вечер! Тухачевского разобрали, как же не сказать "пару ласковых" о "невинно убиенном" Блюхере? Непорядок! laughing " Блюхером и его присными было сделано немало до и во время событий на оз. Хасан, только не в деле обороны Родины, а для её полного разгрома на Дальнем Востоке. В Москву шли рапорты о крайне высокой боевой подготовке, а повсеместной практикой была работа солдат в колхозах или на строительстве объектов, что было категорически запрещено командованием. Материально-техническая база была полностью дезорганизована. Когда потребовалось идти в бой, солдаты оказались необученными, полубосыми, у артиллерии не было снарядов, у командиров - карт района боевых действий. Доходило до того, что многие (так указано в документах) красноармейцы приходили на фронт не только без боеприпасов, но и вообще без оружия (!) и это несмотря на то, что в том районе Дальнего Востока были сосредоточены огромные запасы обмундирования и вооружения. Сами 'чистки' (увольнение из армии), проводились не по распоряжению Сталина, а в данном случае самого Блюхера. Тот же личный состав, который был арестован и предан трибуналу, был также арестован по требованию или с согласия самого Блюхера. В результате незаполненными были сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, войсковые части были плохо управляемы. Глава Советской делегации Блюхер заявляет, что Советская сторона... сама виновна в конфликте, поскольку наши пограничники нарушили границу на 3 метра. Во-первых, это оказалось неправдой. Во-вторых Блюхер вообще не имел полномочий делать подобные заявления.Это была оглушительная пощёчина нашей стране. СССР был выставлен перед всем миром по оценке западных газет 'в самом идиотском виде'. Но намного более страшным последствием этого было то, что японцы почувствовали себя победителями, и следующее кровопролитие стало неизбежным. Тысячи наших солдат заплатили жизнями за 'странный' поступок Блюхера. Вместо того, чтобы отражать агрессию Блюхер создаёт 'комиссии по расследованию' и полностью дезорганизует действия войск, на фронт отправляется его заместитель, которому вообще не даётся никаких полномочий, и в итоге войска остаются без централизованного управления! Только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров Блюхера была завершена отдачей им ... приказа о призыве ... 12 возрастов.Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. ' Следует отметить, что Блюхер - не 'паркетный генерал', а известный красный командир Гражданской войны, кому как не ему знать, что штурм укреплённых позиций без средств огневого подавления невозможен и приводит к страшным потерям. Это знают, не то, что лейтенанты, даже курсанты.Военный суд в Москве, рассмотрев дело маршала Блюхера, пришёл к выводу, что имело место предательство и приговорил подсудимого к расстрелу. Интенсивное расследование показало огромное количество японской агентуры среди 'людей Блюхера'. Вопреки распространённому мнению Сталин в его судьбе никакого участия не принимал и давления на суд не оказывал.. Донесения японской разведки о более чем слабой координации советских войск были переданы союзнику Японии - Германии и сыграли очень важную роль в принятии решения о войне против СССР. http://newsland.com/news/detail/id/930818/
        1. Karlsonn 18 февраля 2013 00:59
          Каа hi

          Приветствую уважаемый. Про Блюхера ходит много легенд, но как дальневосточник именно тема Дальневосточного округа и история Дальнего Востока меня всегда интересовала. Блюхер убил Дальний Восток перед войной, на Хасане солдаты бросали гранаты не выдергивая чеку!!! Сегодняшние дачи построенные солдатами это цветочки, по сравнению с тем , что творилось тогда, реально боеспособными частями тогда были только войска НКВД и все, после Хасана инспекцией НКВД было выявлено столько преступлений, что пришлось ВСЕ руководство менять. Репрессии Блюхера на Дальнем Востоке носили просто чудовищный характер, но понятное дело их приписали Сталину лично.
          О японском шпионаже можно написать отдельную статью, скажу только одно:
          - мой дед , офицер НКВД получил несколько огнестрельных и ножевых ранений еще до войны , участвуя в арестах японских шпионов - сейчас это конечно невиновные, жертвы сталинского режима.
          Еще можно отдельную статью написать про то, как Дальний Восток можно было отрезать от всей остальной страны путем подрывов нескольких туннелей , что получилось благодаря Блюхеру.
          Особо хотелось бы отметить легенду про то, как Блюхер, стоя на коленях держал, в пыточных Сталина свой выбитый глаз на ладони, говоря:
          - что вы за люди?
          мне вот интересно, откуда это? Сталинский палач дал интервью?

          ну и в разлуку --- в нежном возрасте жил в городе Хабаровск, в "блюхеровском" доме построенном солдатами , монументальный такой домина, выделялся даже среди домов царской постройки - пять этажей, лифт, винтовые лестницы, потолки как в музее и так далее.
          1. Цой жив 18 февраля 2013 01:04
            Karlsonn,
            Ну ты блин даёшь. drinks

            А мой двоюродный дед сидел как американский шпион!, вот обалдеть ДА?
            Но вернулся с медалью, во парадокс, а бабка (бабушка двоюродная) ЖДАЛА!

            А потом я их вытащил из Аргуна, вот такая байда!
            Цой жив
            1. Karlsonn 18 февраля 2013 02:04
              Цой жив

              Цитата: Цой жив
              Ну ты блин даёшь





              Цитата: Цой жив
              А мой двоюродный дед сидел как американский шпион!, вот обалдеть ДА?


              а моего деда и отца за одно, как кровавую гебню поливали грязью, и поливают уже несколько десятилетий только за то, что они служили Родине, в органах госбезопастности и не раз проливали кровь защищая нашу жизнь, типо раз ты служишь в органах то все твои потомки грязью замазаны - лично меня это умиляет .


              Цитата: Цой жив
              Но вернулся с медалью, во парадокс, а бабка (бабушка двоюродная) ЖДАЛА!


              мой дед - офицер НКВД взял в жены мою бабушку, высланную с Украины, причем Сталина не боялся, мой прадед - раскулаченный, но не расстрелянный и не высланный,только за то, что с 1917 года помогал красным партизанам, был расстрелян немецкими карателями зимой 1942-го года, за помощь партизанам , его сын, мой дед дважды выходил из окружения, причем политруки и Особый отдел его не пытали и в штрафбат не гнали - Гражданская война - правды не имеет, это колоссальная трагедия, я вот например из "красной" семьи и всех "белых" , а также прислужников фашистов --- на дух не переношу, "День национального примирения" воспринимаю как личное оскорбление - вот как тут быть?
              1. Цой жив 18 февраля 2013 02:12
                Karlsonn,
                Цитата: Karlsonn
                вот как тут быть?

                А вот ты мне объясни как быть, если деда (двоюродного могу дать и ФИО) посадили , а он охотник был.
                И когда на генерала кабан побежал (подранок) дед под сердце ему и выстрелил, тот (как дед говорил) в метре от генерала упал.
                ПредставляешьЗК дали ружьё, я сам в отпаде был.
                А второй дед (родной)в тот момент был кап 1, вот и думай сейчас в кого их внук пошёл? request

                Вот возьми и определи кто я и за кого (очень бы хотелось услышать от тебя), а я потом скажу угадал ты или нет!
                Цой жив
                1. Karlsonn 18 февраля 2013 02:48
                  Цитата: Цой жив
                  вот ты мне объясни как быть,


                  постараюсь.


                  Цитата: Цой жив
                  И когда на генерала кабан побежал (подранок) дед под сердце ему и выстрелил, тот (как дед говорил) в метре от генерала упал.
                  ПредставляешьЗК дали ружьё, я сам в отпаде был.


                  Наверное твой дед не был "белой" гнидой, а попал под маховик репрессий и сам четко разделял, где право, а где лево, что собственно и определило его поступок.


                  Цитата: Цой жив
                  А второй дед (родной)в тот момент был кап 1, вот и думай сейчас в кого их внук пошёл?


                  и что? Гражданская война до сих пор каленым железом проходит через наши судьбы , как это оценивать лично я не знаю.


                  Цитата: Цой жив
                  Вот возьми и определи кто я и за кого (очень бы хотелось услышать от тебя), а я потом скажу угадал ты или нет!


                  зачем это мне ? я из "красной" семьи , угадывать это не про меня.
                  Еще раз :
                  - Гражданская война в России это самая чудовищная трагедия в истории человечества, правых и виноватых тут нет, я как "красный" ненавижу "белых" и это с учетом что прошло почти 100 лет , допускаю что "белые" испытывают такие же чувства , но на их чувства мне насрать.
                  1. Цой жив 18 февраля 2013 03:01
                    Karlsonn,
                    Спасибо за откровенность, но где то мы с тобой расходимся во мнениях.
                    Я тоже за свою семью пасть любому порву, в принципе так меня и учили ( не в семье конечно).

                    Я просто сам по жизни приколист (всегда к любым трудностям) легко относился и отношусь, а дед (двоюродный приехал с медалью, правда генерал не смог сначала дать( просто обос.рался) представь себе кабан бежит ( а он в него попасть не может ( в смысле попадает, но не туда куда надо, а дед кладет его за метр перед ним), денег он ему дал много(правда его деда обчистили пока ехал домой).
                    А вот второй дед был раздолбаем и я наверно в него.
                    Ща напишу, где и как он творил!
                    Цой жив
                    1. Karlsonn 18 февраля 2013 03:37
                      Цитата: Цой жив
                      Спасибо за откровенность, но где то мы с тобой расходимся во мнениях.


                      думаю это не станет непреодолимым препятствиям в нашем общении.


                      Цитата: Цой жив
                      Я тоже за свою семью пасть любому порву, в принципе так меня и учили ( не в семье конечно).


                      это здравая позиция мужчины request .


                      Цитата: Цой жив
                      А вот второй дед был раздолбаем и я наверно в него.
                      Ща напишу, где и как он творил!


                      с удовольствием ознакомлюсь.
                      1. Цой жив 18 февраля 2013 03:47
                        Цитата: Karlsonn
                        это здравая позиция мужчины

                        Надеюсь это не подколка? request
                        Цитата: Karlsonn
                        с удовольствием ознакомлюсь.

                        Вкратце излагаю;
                        Дед сидел в окопе и налетели юнкерсы, но тут ему приспичало покурить, в перерыве между их сбросом(понимаешь как они бомбят волнами) он сбегал в соседний окоп взял там цигарку и когда прыгал обратно в этот момент разорвалась бомба, через саперную лопатку осколок вошёл в живот.
                        Цой жив
                      2. Цой жив 18 февраля 2013 03:51
                        Продолжаю.
                        Это было на польской земле, туда же его и определили в госпиталь, там он и лежал (частный дом в лесу), но тут он пошёл на поправку и вот байда такая надо ехать за дровами в лес, а там братья лесные, убивали всех кто туда едет, благо лошадь сама понимала, где её дом и возвращалась правда с метртвыми ,НО С ДРОВАМИ.
                        Цой жив
                      3. Цой жив 18 февраля 2013 04:01
                        Так вот очередь деда, берет дед ППШ и бутылку, напивается (а что ему ещё делать?) по любасу если из зеленки стрелять начнут, ты тут как хочешь крути, но ты вот он весь.
                        В общем нагрузил дрова, лошадь привезла обратно, а он живой.
                        Следующего очередь, привозит лошадь--мёртвый.
                        Опять деда посылают, тот едет и опять живой.
                        Ну тут уже отдел за него взялся, типа колись брат, как так?
                        Ну дед неделю просидел под арестом, а за дровами то ехать надо, они опять к нему....
                        В общем ларчик открывался просто, он с хозяйкой дома спал, а она была сестра лесного брата...вот и вся недога...
                        А я видимо в него пошёл! wassat
                        Цой жив
                      4. Ruslan67 18 февраля 2013 04:10
                        Цитата: Цой жив
                        А я видимо в него пошёл!

                        Тоже с женой лесного брата спишь? belay lol
                      5. Цой жив 18 февраля 2013 04:17
                        [
                        Цитата: Ruslan67
                        Тоже с женой лесного брата спишь?

                        Ноу Сэр, имею просто всех, на всякий случай, вдруг там и сестра лесного брата окажется.

                        Но лучше меня по моему сказал Есенин..
                        Не тужи, дорогой, и не ахай,
                        Жизнь держи, как коня, за узду,
                        Посылай всех и каждого на ***,
                        Чтоб тебя не послали в п***у!
                        Цой жив
          2. Karlsonn 18 февраля 2013 01:14
            Кратко резюмируя, к революции примазалось такое количество отребья, что в последствие пришлось рвать по живому, с мясом.
            Гражданская война на территории царской России , с точки зрения исторической науки - не вспаханная целина, ни одна нация за всю историю человечества не переживала такую чудовищную трагедию, последствия этой беды мы выгребаем до-сих пор.
            Дай Бог, чтобы нам - потомкам хватило мудрости и аккуратности со всем этим разобраться.
            Ну а что касательно Тухачевского what - жаль, что его не грохнули после польского похода, амбициозный бездарь возвысившийся на плечах военспецов, ослабивший обороноспособность страны прожектами, в топку истории его и весь разговор. am
            1. Ruslan67 18 февраля 2013 04:12
              Цитата: Karlsonn
              в топку истории его и весь разговор.

              Не горит собака! А fool некоторые пытаются его опять возвести в ранг
              1. Цой жив 18 февраля 2013 04:29
                Ruslan67,
                Karlsonn,
                Опять кого то мочить? request
                Вас не поймешь, то пишете "Давайте жить дружно", то мочите всех подряд! request
                Вот и думай теперь?
                Цой жив
                1. Ruslan67 18 февраля 2013 04:49
                  Цитата: Цой жив
                  Вот и думай теперь?

                  А хрена думать-мочить надо am А то опять расплодятся красные бонапарты как тараканы в прибалтике потом не выведешь
                  1. Цой жив 18 февраля 2013 04:53
                    Цитата: Ruslan67
                    А хрена думать-мочить надо

                    Ну после таких новостей, думаю не только надо , но и НУДО....

                    Катар вербует молодых людей для участия в войне в Сирии


                    Йеменская газета “Аль-Джумхур” сообщает, что Партия реформ, которая представляет Братьев-мусульман в Йемене, занимается вербовкой молодых людей для участия в военных действиях на стороне вооруженных террористических группировок в Сирии
                    Цой жив
                    1. Ruslan67 18 февраля 2013 05:02
                      Смыть бы этот катар к саудовской матери всем бы легче жить стало Страна то прости господи-нефтяная бочка под песком и три верблюда сверху один из них эмир а вони на весь мир negative
                    2. Громобой 18 февраля 2013 05:03
                      Цитата: Цой жив
                      Катар вербует молодых людей для участия в войне в Сирии
                      Ах,злой Катар!Сам он до этого додумался иль кто "надоумил"?Как сказал,один мудрый человек сегодня---зри в корень.
                      1. Ruslan67 18 февраля 2013 05:10
                        Цитата: Громобой
                        Как сказал,один мудрый человек сегодня---зри в корень.

                        Это верблюду в задницу что ли ? wassat
                      2. Цой жив 18 февраля 2013 05:13
                        Цитата: Ruslan67
                        Это верблюду в задницу что ли ?

                        Ну у тебя и понятия, ешкин кот. laughing
                        Фото выкладывать не буду! wassat
                        Цой жив
                      3. Ruslan67 18 февраля 2013 05:19
                        Цитата: Цой жив
                        Фото выкладывать не буду!

                        Из личного архива? tongue
                      4. Цой жив 18 февраля 2013 05:23
                        Цитата: Ruslan67
                        Из личного архива?

                        Так и тянет на мой личный архив? request
                        Ща выдам. fellow
                        Думаю, что ты поймешь...
                        Цой жив
                      5. Ruslan67 18 февраля 2013 05:27
                        Цитата: Цой жив
                        Думаю, что ты поймешь...

                        Я то пойму- мы мишки понятливые А вот кое-кто из пернатых..... angry laughing
                      6. Цой жив 18 февраля 2013 05:33
                        Цитата: Ruslan67
                        Я то пойму- мы мишки понятливые А вот кое-кто из пернатых..

                        Ты давай не провоцируй, Воробей тут не причем...



                        Тут другая байда... wink

                        Цой жив
                      7. Ruslan67 18 февраля 2013 05:36
                        А я то чё??? Мы мирные люди но наша лопата ...Ну и далее по тексту feel
                      8. Цой жив 18 февраля 2013 05:42
                        Цитата: Ruslan67
                        А я то чё?

                        Что мы меня постоянно шугаешь?



                        Вот тебе АК из лопаты ...




                        http://www.webpark.ru/comment/ak-47-iz-lopati
                        Цой жив
                      9. Ruslan67 18 февраля 2013 05:48
                        Цитата: Цой жив
                        Что мы меня постоянно шугаешь?

                        Смотрел бы и смотрел wassat

                        Цитата: Цой жив
                        Вот тебе АК из лопаты ...

                        Кружок очумелые ручки belay нет чтобы скоммуниздить нормальный так им обязательно себе ещё и статью за изготовление подавай bully
                      10. Цой жив 18 февраля 2013 05:11
                        Цитата: Громобой
                        х,злой Катар!Сам он до этого додумался иль кто "надоумил"?Как сказал,один мудрый человек сегодня---зри в корень.

                        Этот мудрый человек сегодня был я..точно не умру от скромности... feel

                        Известно, что в сирийской войне принимают участие многочисленные батальоны наемников, которые отличаются особой жестокостью и кровожадностью. Наемники чеченского происхождения особо выделяются. Лидером чеченских боевиков в Сирии является некий Абу Амр Аль-Шишани ("Чеченец"), речь которого можно послушать по этой ссылке. (http://www.hanein.info/vb/showthread.php?t=311785) Говорит он на ломаном и исковерканном русском, не до конца осознавая о чем же, собственно, ему надо говорить. Избитые фразы о "джихаде" и "священном долге мусульман сражаться на сирийской благословенной земле" не оставляют повода усомниться в истинных намерениях этого боевика. Его бессвязное бормотание переводчик сразу переводит на арабский язык. Все это так бы и осталось жалким и смешным видеокривлянием неряшливо одетых и нечесаных субьектов в масках, если бы не было страшной реальностью. По мнению арабских экспертов, чеченцы среди наемников считаются самыми кровожадными, так как у них уже имеется опыт ведения боевых действий против русской армии. Издание "Араби-пресс" напоминает, что именно Турция предоставляла помощь чеченским боевикам во время войны против России, а теперь поддерживает их и в сирийской войне. Великобритания тоже замешана в этом деле. 23 декабря группа из чеченских боевиков из лондонского аэропорта "Хитроу" вылетела в Стамбул, оттуда и была переправлена в Сирию. (http://www.arabi-press.com/?page=article&id=60880) Об участии чеченских боевиков в сирийской войне ранее писала британская газета "Гардиан". (http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/23/syria-foreign-fighters-joining-war)


                        В настоящее время против сирийского народа воюют примерно 50 чеченских боевиков. Находятся они в северной части Алеппо – поближе к Турции. Кстати, близкий к террористической группировке "Джабхат Ан-Нусра" источник сообщил арабским СМИ о том, что центральное командование группировки базируется не на сирийской, а на турецкой территории, в городе Джалябинар. Турецкие власти пока никак не прокомментировали данное сообщение.
                        Цой жив
                      11. Ruslan67 18 февраля 2013 05:16
                        Цитата: Цой жив
                        Этот мудрый человек сегодня был я..точно не умру от скромности...

                        От скромности нет winked А вот от последствий вызванных её избытком запросто wassat
                      12. Цой жив 18 февраля 2013 05:19
                        Цитата: Ruslan67
                        А вот от последствий вызванных её избытком запросто

                        Волков бояться -в лес не ходить!

                        Цой жив
          3. anatoliy73 20 февраля 2013 14:53
            Браво - полностью согласен ! Маршал " Голубохренов " тот ишшо деятель ! А потом его сменил " сталинский сатрап " и " первоконник " Апанасенко и исправлал как проклятый все что " наваял " сей чуток выпивавший гений ! Причем за одни его действия по развитию дорожной сети на ДВ ему орден как минимум ,да плюс в ВОВ как он действовал ! Ведь по большому счету эт не " сибирские дивизии " а " дальневосточные " , сформорованные им полусамодеятельно - спасли Москву ! Это к слову о " безинициативных " и " зашуганых " сталинских генералах 1 good
      2. hamster67 11 августа 2013 06:55
        Про Чапаева Вы правы. Мой прадед был в составе казачьего отряда. И по его словам, которые произнес моему отцу красноармейцы были пьяны в стельку.
        hamster67
  42. Larus 18 февраля 2013 16:48
    Учитывая его самолюбие и не приятие другого мнения,то вовремя его вопрос решился,лучше бы пораньше,может получше подготовились бы к войне.А то что он считал себя круче всех,то нет ничего удивительного в том,что готовил переворот,дабы порулить страной на благо своих амбиций.
    А по поводу репрессий в армии,то не всё так однозначно и так плачевно,как нам либерасты кричат.Единственное жаль что под замес и по доносам всякого отребья в погонах попали и толковые военные кадры.Ну а как у нас в то время Хрущёв перевыполнял планы все знают,недаром он Сталину всё приписал.
    Larus
  43. ГЕО 18 февраля 2013 18:54
    очередного пархатого, утопившего мою страну в крови шлепнули - и по делом.
    ГЕО
  44. ВОЛХ 19 февраля 2013 14:55
    Статья дилетантская, материал не подготовлен, автору неуд.
    ВОЛХ
  45. Vladimir73 21 февраля 2013 04:03
    Статья интересная, но умиляет перечень только электронных источников (возможно для удобства читателей).
    1. ВОЛХ 21 февраля 2013 12:24
      Да ещё и ложные источники, нуждающиеся в проверке.Плюс фотография "на суде" не соответствует действительности.
      ВОЛХ
  46. xomaNN 26 марта 2013 18:37
    При многих спорных версиях жизни и судьбы Тухачевского, несомненно останься он похожие на него репрессированные генералы живы, начало войны 41-го не было бы таким провальным.
    1. Василенко Владимир 26 марта 2013 19:24
      он было бы скорее всего еще более ужасным, особенно если учесть лозунг Троцкого - к власти через поражение в войне, поклонником которого был Тухачевским

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня