Компания «ОДК - Пермские моторы» сообщила о готовности восстановить производство двигателей Д-30Ф6 для МиГ-31

В Перми готовы к запуску производства ключевых систем и агрегатов двигателей Д-30Ф6 истребителей-перехватчиков МиГ-31. Об этом заявил управляющий директор компании «ОДК — Пермские моторы» Сергей Попов.

Предприятие готово при необходимости восстановить производство систем двигателя Д-30Ф6, ранее серийно производившегося на ОАО «Пермские моторы». Сейчас данный двигатель не выпускается, только производится ремонт. Но активная эксплуатация истребителей МиГ-31 и отсутствие для них замены в ближайшие годы может привести к ситуации, когда понадобится восстановить производство.

Как отметил Попов, на «ОДК — Пермские моторы» уже восстановили изготовление турбин, могут сделать это и с компрессором, причем в короткие сроки. При необходимости предприятие запустит изготовление ключевых узлов и агрегатов силовых установок МиГ-31.

Ничего сложного в решении этой задачи я не вижу. За последние три-четыре года мы полностью восстановили изготовление модулей «горячей» части этого двигателя — турбины. А по мере необходимости восстановим и изготовление компрессора двигателя

— добавил Попов.

Д-30Ф6 — турбореактивный двухконтурный двухвальный двигатель с общей форсажной камерой и регулируемым сверхзвуковым соплом, разработанный для истребителя МиГ-31.

Comments

[dmi.pris1]

Вообще то в данной ситуации слова "могут" и "готовы"не котируются.Они просто обязаны это сделать

[Eugen 62]

Возможно, на данный момент потребности в новых двигателях нет. Самолёты уже не выпускаются и существующих двигателей хватает с учётом их замены и кап. ремонта. Но, "случаи бывают разные" - как говорил поручик Ржевский.

[Татьяна]

Предприятие готово при необходимости восстановить производство систем двигателя Д-30Ф6, ранее серийно производившегося на ОАО «Пермские моторы».

Всё правильно! Поддерживаю.
На одних РЕМОНТАХ старых двигателей для истребителей без выпуска новых - тем более в военное время - как говорится, далеко не улетишь!

[Egeny]

ну правильно: сначала ремонтировали движки, теперь выпускают. Значит недалёк тот день когда за самолёты возьмутся.
Молодцы что живы и работают.

[wladimirjankov]

Значит недалёк тот день когда за самолёты возьмутся.

Придется взяться, если так же бездарно будем терять эти самолеты, как на аэродроме в крыму недавно. Иначе, вообще можем остаться без основных носителей кинжалов.

[Egeny]

Вы правы, но тут другое, ...а за халатность нужно отвечать, иначе не только носителей лишимся.

[Piramidon]

Цитата: Татьяна

На одних РЕМОНТАХ старых двигателей для истребителей без выпуска новых - тем более в военное время - как говорится, далеко не улетишь!

Но это уже вопрос не к "Пермским моторам". МиГ-31 производился на Нижегородском авиазаводе. Как утверждают эксперты:

На сегодняшний день в России отсутствует производство МиГ-31. Отсутствует оно с 1994 года и возобновление его невозможно, поскольку все технические и технологические линии давно потеряны.

[OrangeBigg]

Цитата: Eugen 62

Возможно, на данный момент потребности в новых двигателях нет. Самолёты уже не выпускаются и существующих двигателей хватает с учётом их замены и кап. ремонта. Но, "случаи бывают разные" - как говорил поручик Ржевский.

«Всего было изготовлено порядка 1500 двигателей Д-30Ф6. Имеющийся парк двигателей позволяет обеспечить истребители МиГ-31 этими двигателями в течение примерно 20−30 лет», — сказал А.Иноземцев, которого цитирует ИНТЕРФАКС-АВН.

. Иноземцев отметил, что нет смысла тратить многие десятки миллиардов рублей для восстановления производства этих двигателей. Ранее сообщалось, что на сегодняшний день ремфонд насчитывает более 1200 двигателей Д-30Ф6. Подавляющее большинство из них находится еще в первой половине выработки ресурса.

«Двигатель Д-30Ф6 не останется без изменений, есть программа его модернизации, в том числе и в части выхода на более высокие скорости», — сказал А.Иноземцев.

https://sdelanounas.ru/blogs/56001/

[тоже-врач]

Хочешь завалить дело - начни его улучшать. Господин Иноземцев явно нацелен на развал производства. А ведь эти двигатели по своим характеристикам годны не только на Миг-31.
Спектр летающей техники, которая будет для укровойны вундерваффе, для них широк. Только денег дайте и грамотный заказ.

[Electrical]

Возможно, на данный момент потребности в новых двигателях нет.

Есть. Если по планеру там надо смотреть по продлению срока. То по двигателям, с учетом эксплуатации, там реально скоро все будет плохо если производство новых не вернут.

[URAL72]

По планеру МиГ-31 на 70% из титана, и на 30% из стали. Остальные материалы почти равны нулю. Думаю такой планер и 100 лет протянет, раз обычные машины типа Ил-18 в КНДР до сих пор летают. Как и МиГ-15УТИ

[Electrical]

Думаю такой планер и 100 лет протянет,

Титан и сталь это конечно хорошо. Но при нынешней эксплуатации не протянет. Усталостного разрушения ни кто не отменял. Одно дело 3-4 вылета в год, исключительно для поддержания работоспособности. А совсем другое регулярная боевая работа, включая в том числе и потери. С учетом уникальной способности рукамиводятлами вроде матурова просохатить все что можно и нельзя, начинать нужно именно сейчас, и тогда году к 30му может и выйдем на производство 2ух бортов в год.

[Владислав Волохов]

Еще когда я работал на ремонте, с запчастями были проблемы. Восстанавливается далеко не все

[Last centurion]

Нужно не ждать до последнего законсервированного движка, а делать всё заранее

[Андрей из Челябинска]

Цитата: dmi.pris1

Они просто обязаны это сделать

Будут средства от МО - они это сделают.

[Nexcom]

Облронку и так сейчас баблом заваливают-заливают...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Nexcom

Облронку и так сейчас баблом заваливают-заливают...

Никто ее ничем не заливает. Военпреды режут по живому и сильно, поэтому предприятия, по ГОЗ работают близко к нулю по прибыли.

[Nexcom]

Да ладно. Знакомый там работает. ЗП отличные, всё что надо - нате вам пожалуйста. Мечта да и только. Работай нехочу.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Nexcom

Да ладно. Знакомый там работает.

Я на предприятиях, выполняющих ГОЗ работаю уже не первый год, уровень - директор по экономике и финансам. Поэтому знаю, о чем говорю

[Nexcom]

Ну тогда мой знакомый меня дезинформирует тем что ему хорошо платят - получается так.

[tralflot1832]

Дмитрий.Давайте не будем наезжать на Челябинца - опыт не пропьёщь.Так критикуекуемая им не сменяемость власти ему платит хорошее бабло,про 13 не говорю А сколько лет он здесь шифролвался? Вот на таких земля русская держится.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Nexcom

Ну тогда мой знакомый меня дезинформирует тем что ему хорошо платят

Нет, не дезинформирует.
Дмитрий, Вы сейчас смешали в одно 2 понятия - зарплаты на предприятиях ВПК и прибыль этих предприятий. А это вещи в высшей степени разные.
Попросту говоря, за срыв ГОЗ сегодня - уголовка. Поэтому руководство будет платить рабочим столько, чтобы удержать их на месте и набрать новых. Даже если предприятие при этом начинает работать себе в убыток.

[alexmach]

Попросту говоря, за срыв ГОЗ сегодня - уголовка. Поэтому руководство будет платить рабочим столько, чтобы удержать их на месте и набрать новых.

По-моему просто отлично получается.

[Андрей из Челябинска]

Отлично... За исключением того, что предприятие в таких условиях долго не проработает. Просто обанкротится, не сможет платить по обязательствам.

[AVM]

Цитата: Андрей из Челябинска

Отлично... За исключением того, что предприятие в таких условиях долго не проработает. Просто обанкротится, не сможет платить по обязательствам.

Плюс износ основных фондов, если вся выручка будет уходить на ЗП и оплату субподрядчиков/поставщиков. А многие из них являются коммерческими организациями, так что продавать себе в убыток они не хотят.

[Эльдорадо]

Значит Ваш знакомый востребованный специалист-профессионал.
Не так много платят начинающим. Ну, это надо поднять свой уровень и набраться опыта. Всем поровну платить невозможно.

[tralflot1832]

А какая у вас зарплата ,расчехлитесь? 600 - 800 тысяч наверно в месяц.Я с частником работал на олимпиаде и это ещё дёшево.

[tralflot1832]

Лишь бы не воровали.Должность опасная ,но профессионал всегда уйдёт от ответственности.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: tralflot1832

А какая у вас зарплата ,расчехлитесь? 600 - 800 тысяч наверно в месяц.

Во-первых, тезка, это не Ваше шариковское дело.
Во-вторых, мое предприятие, на котором я уже работаю долгонько деньги зарабатывает на коммерческих продажах - доля ГОЗ в нашем выпуске невелика, так что не плачьте, не с Ваших налогов мне зарплата платится.
В-третьих, озвученные цифры мне даже во сне не снятся.
В четвертых, чтоб Вы понимали з/п директоров по экономике в ВПК - полтора года назад мне предлагали место на одном из челябинских предприятий аж за 130 тыс. руб. на руки. Было и второе предложение, от одного из крупнейших российских ВПК-холдингов - там предлагались умопомрачительные 200 000 на руки, но это вместе с премией, которая не всегда, и без релокационного пакета, то есть мне из этого еще квартиру снимать для себя и семьи.

[tralflot1832]

Давайте тёзка, тень на плетень не наводить.У нас девочки из бухгалтерии экономили на бумаге и я ваши зарплаты знаю ,особенно 13тые.Я в вашим деньгам не завидую ,вы их заработали потом и кровью .Учится однако надо и не лениться запрыгивать на лошадь с яблоками.Вы затпрыгнули ,а я понял что это не моё.Там садят и убивают.И не надо хаять Путинский режим,каждый раз упоминают 25 лет его правления. Мне хорошо а вам тем более хорошо.У вас декларация в два раза больше чем моя - однозначно.Но читать вас о путинском режиме - противно.Но вы спец в узком кругу ВО ,кому это интересно.

[sergey822]

13 ЗП это ладно, он вам еще не говорит про президентскую премию для работников ОПК

[Андрей из Челябинска]

Цитата: sergey822

он вам еще не говорит про президентскую премию для работников ОПК

Ну, Вы расскажите. А то что-то все мимо меня прошло

[sergey822]

а что рассказывать? всем работникам задействованным на выполнение гособорнзаказа выплатили премию,так называемую президентской, у вас какое то интересное предприятие, раз вы не знаете о такой премии

[Андрей из Челябинска]

Цитата: sergey822

у вас какое то интересное предприятие, раз вы не знаете о такой премии

Я Вам больше скажу - мои смежники тоже о ней не знают:))))

[sergey822]

ну значит у нас разные оборонные предприятия, да и военпреды у нас нормальные

[Андрей из Челябинска]

Рад за Вас, что хоть у кого-то...

[sergey822]

думаю и у вас на предприятии все наладится, всего доброго

[Андрей из Челябинска]

И Вам всего наилучшего! Приятно было поговорить с адекватным собеседником

[AVM]

Цитата: sergey822

а что рассказывать? всем работникам задействованным на выполнение гособорнзаказа выплатили премию,так называемую президентской, у вас какое то интересное предприятие, раз вы не знаете о такой премии

Откуда Вы всё это выдумываете?

[sergey822]

выдумал? мы ее просто получили, вот и все дела

[Андрей из Челябинска]

Цитата: tralflot1832

Давайте тёзка, тень на плетень не наводить.У нас девочки из бухгалтерии экономили на бумаге и я ваши зарплаты знаю

Вы думаете, что если на каком-то предприятии топы по 800 шт зарабатывают - то и на всех так?:)))) Я был о Вас лучшего мнения. Такие зарплаты существуют, но... даже в Москве на них попасть нелегко, а уж в регионах... Подавляющее большинство предприятий такого и близко не платит.

Цитата: tralflot1832

особенно 13тые.

Мне почти 50, и знаете что? В этом году я получил 13-ую зарплату в первый раз в жизни.

Цитата: tralflot1832

И не надо хаять Путинский режим,каждый раз упоминают 25 лет его правления.

еще как надо. В отличие от Вас я на своем месте вижу, что делают с промышленностью РФ

Цитата: tralflot1832

Мне хорошо а вам тем более хорошо.

Я не жалуюсь у меня неплохая з/п сейчас. Хотя она и близко не 600-800.

[tralflot1832]

А я вот такой плохой.Я в курсе что там у зам,замов творится.Змеиный клубок- удачи.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: tralflot1832

Я в курсе что там у зам,замов творится.

На одном предприятии. А я их видел....

[tralflot1832]

А вам видеть и не надо ,это тенденция.Вы на своём предприятиии производство модернезируете- хотябы вентиляцию и климат контроль?Наверно нет это дорого,пусть роботяги потеют или мёрзнут, это я грубо сказал.Вентиляция у директора в туалете работает? А у слесаря?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: tralflot1832

А вам видеть и не надо ,это тенденция.

Тенденция - это то, что существует на многих предприятиях. А то, что существует на одном Вашем - это частность.

Цитата: tralflot1832

Вы на своём предприятиии производство модернезируете

Да, стараемся, хотя и не теми темпами, что хотелось бы. Нам еще управляющую компанию в Москве кормить, увы.

Цитата: tralflot1832

Вентиляция у директора в туалете работает? А у слесаря?

Да в принципе одна и та же. Что у меня, что в цехе - окно. У гендиректора лучше.

[VicktorVR]

О, так вы значит великий специалист по производству!? :)
А вот мне мне всешда интересно было, какова доля ФЗП в себестоимости? И сколько процентов маржа сейчас на оборонке?
Вопросы риторические - прекрасно понимаю, что отвечать вы не имеете права. Причем даже без учета СВО.

Но я знаю, что еще до СВО частники пищали, но лезли в ГОЗ, т.к. маржинальность там была выше, чем даже на нефтянке.
Так же знаю, что доля ФЗП в себестоимости обычно около 10 процентов в металлобработке.

В при зарплатах в оборонке в Челябинске у операторов 100-150, у наладчиков 150-200, зп "финансового" должна быть соответсвующая, иначе смысл под статьями ходить?..

[Андрей из Челябинска]

Цитата: VicktorVR

О, так вы значит великий специалист по производству!? :)
А вот мне мне всешда интересно было

Так, может для начала хамить перестанете?

Цитата: VicktorVR

А вот мне мне всешда интересно было, какова доля ФЗП в себестоимости?

Очень по разному, зависит от того. что производите. Как и на всех других промпредприятиях.

Цитата: VicktorVR

И сколько процентов маржа сейчас на оборонке?

Очень по разному. Скажу так - обычно, маржа есть, но полная себестоимость никогда полностью не покрывается.

Цитата: VicktorVR

Но я знаю, что еще до СВО частники пищали, но лезли в ГОЗ, т.к. маржинальность там была выше, чем даже на нефтянке.

Это Ваше знание устарело лет так на 10 примерно.
Да, в свое время там была очень неплохая рентабельность. Однако в дальнейшем она постоянно снижалась. В сущности выходило так - что бы ни происходило в мире, какие бы кризисы страну не сотрясали, а себестоимость на изделие Вам разрешат увеличить на официальный коэффициент-дефлятор. Объяснить, насколько официальные сведения об инфляции отличаются от реальных? А это не только цен на материалы касается, еще и заработных плат. Поэтому рентабельность таяла как снег летом.

Цитата: VicktorVR

Так же знаю, что доля ФЗП в себестоимости обычно около 10 процентов в металлобработке.

И что, пардон?:)))) Вы хоть понимаете, что ФЗП - главный показатель в калькуляции, потому что все накладные расходы рассчитываются именно от него? Скажем, у Вас был фонд основных производственных рабочих в 1 млн руб, и накладные расходы (общецеховые, общехозяйственные и т.д.) 2 млн. и всех их принимает военпред. То есть на 1 руб з/п ОПР у Вас 2 руб накладных. Вы повышаете з/п ОПР на 15%, но военпред подписывает только 5% потому что дефлятор такой. В итоге по бухотчету у Вас 2 млн распределяются уже не на 1 млн, а не 1,15 млн и на рубль з/п ОПР придется уже 1,74 руб грубо.
И вот теперь военпред у Вас примет 1,05 * 1,74 = 1,826 млн руб накладных, а остальные - извольте доплатить из собственного кармана.

[VicktorVR]

Челябинску грех жаловаться :)

[tralflot1832]

А как он жалуется на СССР,сегодня тяпница,можно человеку и простить.Но он сегодня расконовался в оппозиции.Но профессионал в военном и не только кораблестроении,я всегда говорил опыт не пропьёщь.Я рядовой инженер а разы ьольше сегодня получил ( баблоносных смс ок,в отличие от других)Наверно умный? Есть мальца..Берите пример с Аlex 777 человек не простой ,но за Родину в доску.Аlex 777 простите ,если что не так я сказал.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: tralflot1832

А как он жалуется на СССР

Ссылку в студию. Я понимаю, пятница, все дела, но мне жуть как интересно - это где же я на СССР жаловался

[tralflot1832]

Извиняюсь не там запятую поставил,капиталист вы наш.Вы наш до мозга костей ,но путинский режим ругаете .Прикольно с вами.

[sergey822]

не знаю как у Вас, а у нас на оборонном предприятие, такое ощущение, как будто деньги рекой текут, дороги асфальтируют, здания все ремонтируют, ЗП выросла минимум в 2 раза за последние два года, заявки от мастеров выполняются практически любые, в общем как то так

[tralflot1832]

Сергей.Я рад за вас,у вас деньги бюджетные не воруют- боятся.Так и должно быть иначе сожрут,казнокрады.Но их начали чистить.Меня интересует один вопрос ,почему у частников "олигархов"коррупционных процессов нет .У них что служба безопасности такая умная?

[sergey822]

так и у нас как оказалось директора воровали, мы это узнали только после начала СВО, когда у нас арестовали действующего директора и его предшественника, и сейчас вроде все налаживается

[tralflot1832]

Сергей меня уже бесят эти директора ,они родились с одной мыслью укради? Наверно их так семья воспитала.Был прорабом пару лет ,ни копейки с зарплаты у подчиненных не украл.Но по объёмам работ,было весело на второй год,но мы не наглели.Совет,всю документацию на себя,хозяева не кинут,но могут просто убить.

[sergey822]

ну новый директор у нас вроде молодец, так что думаю все будет хорошо

[Конрад1045]

Не к нулю, а нормированная прибыль. Оборонка не магазин, где прибыль - обман покупателя. В молодости, работая старшим инженер-технологом, была попытка увеличить нормативы по сырью. Мне вежливо отказали, указав на недоработки начальника участка, который не оформил заказ в механическом цехе на переходник, который позволял экономить сырье.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Конрад1045

Не к нулю, а нормированная прибыль. Оборонка не магазин, где прибыль - обман покупателя.

Нормирование - обман.
К примеру ,у Вас сложное производство, и высококвалифицированные спецы - операторы станков с ЧПУ и т.д. А военпред имеет право (и делает так сплошь и рядом) установить расценки по средней цене рабочего в регионе, причем в эту среднюю будут входить рабочие вплоть до гаражных автосервисов. И получается, что "обоснованная" цена строится на стоимости труда в 2-3 раза ниже рыночной. А работнику не объяснишь, ну не хотят почему-то те же операторы станков с ЧПУ за 40-45 тыс работать. (цифры условные)

[Конрад1045]

Действительно сложное и только специалисты. Военпреды тоже специалисты, они знают свое дело и не занимаются пустыми затеями, а признания тебя специалистом "дорого стоит". Такое признание нужно заслужить - знаниями...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Конрад1045

Военпреды тоже специалисты, они знают свое дело

Военпреды вынуждены выполнять указания свыше - они люди подневольные. И... я бы, честно, не хотел бы быть военпредом

[Конрад1045]

В технологии не бывает "указания свыше". Не нужно заниматься химией политической, нужно заниматься химией технической.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Конрад1045

В технологии не бывает "указания свыше".

Еще как бывает!:)))
К примеру, Вы модернизировали производство, поставили новые станки с ЧПУ взамен старых универсальных и у Вас трудоемкость изделия сократилась на 20% Но зарплата у чпу-шников выше чем у универсалов, поэтому ФОТ Вы сэкономили не на 20, а на 10%. Вроде бы все здорово, но!
Военпред с удовольствием срежет Вам трудоемкость на 20%. Но вот стоимость нормо-часа оставит на том же уровне, то, что Вы приняли более квалифицированных сотрудников ему по барабану. так что 10% "перерасхода" ФОТ предприятие заплатит из своего кармана.

[Конрад1045]

"Детские" доводы.

[Андрей из Челябинска]

Ну, хорошо, вот Вы взрослый. Что сделаете в сложившейся ситуации?:))

[Конрад1045]

В вашей ситуации не обладаю специальными познаниями, т.к. моя стезя - технология полимеров.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Конрад1045

В вашей ситуации не обладаю специальными познаниями

Так стоит ли в таком случае называть мои доводы детскими?

[Конрад1045]

Вот потому доводы "детские", что Вы полагаете, что мне не разобраться в вашей экономике. Вы считаете, что существует готовый "рецепт" от детских болезней?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Конрад1045

Вот потому доводы "детские", что Вы полагаете, что мне не разобраться в вашей экономике.

Я вообще относительно Вас ничего не полагаю. Я Вам говорю о некоторых проблемах, с которыми сталкиваются предприятия, которые работают с ГОЗ. Вы пытаетесь мне оппонировать, но при этом ничего не говорите по существу.

Цитата: Конрад1045

Не нужно заниматься химией политической, нужно заниматься химией технической.

Цитата: Конрад1045

"Детские" доводы.

Цитата: Конрад1045

. Вы считаете, что существует готовый "рецепт" от детских болезней?

Мне вот и интересно, долго Вы будете общими фразами бросаться, и зачем вообще Вы это делаете? Не можете говорить по существу - прервите беседу, писать мне Вас никто не заставляет

[VicktorVR]

1. Если у вас после после перехода с универсалов на ЧПУ трудоемкость сократилась на всего на 20процентов, то гнать всех ваших ИТР ссаными тряпками. У СЧПУ(современных) кабинетная зона, на порядок лучшее охлажление зоны резания, плюс размеры по лимбам на каждой детали ловить не надо.
2. Один оператор минимум два станка должен обслуживать, иначе см. выше про ИТР и так же про руководителей.
3. ЗП токарей ВЫШЕ, чем зп операторов СЧПУ, с квалификацией для одинаковых деталей. Да, у наладчика СЧПУ может быть и больше, чем у универсала, но не в разы. А наладчиков много обычно не нужно. А если оказалось, что нужно на каждом СЧПУ по наладчику постоянно, то такие детали нет смысла переводить на СЧПУ.
4. Соответственно вопрос возникает - а расчеты целесообразности перевода обработки деталей на СЧПУ кто-то делал?! Ведь себестоимость часа работы СЧПУ (если правильно считать!) в разы выше себестоимость станкочаса универсала. И вовсе не из-за ФЗП, а (в основном) из-за стоимости самого станка и его обслуживания. Если вы делали операцию за 30минут на универсале и стали делать за 25минут на ЧПУ, то это - в убыток. Или просто решили закупить станочков за счет СВО?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: VicktorVR

Если у вас после после перехода с универсалов на ЧПУ трудоемкость сократилась на всего на 20процентов, то гнать всех ваших ИТР ссаными тряпками.

(тяжелый вздох) Вы путаете трудоемкость на изделие в целом и трудоемкость на отдельную деталь в ее составе. Трудоемкость детали можно снизить, скажем, втрое, но если доля этой детали в трудоемкости изделия изначально была 15%, то Вы получите 5%-е снижение трудоемкости по изделию в целом.

[VicktorVR]

ну так вы же жаловались на конкретную операцию, а теперь почему-то стали вести разговор про изделие в целом?
Это вы представителям заказчика так рассказывайте :) В целом в "изделии" можно попрятать много чего, и не один военпред никогда не разберется(если изделие не болт с гайкой). И прячут, и прятали во все времена. Поэтому военпреды и лютуют - знают, что обсчитывают, но где и как - им самим никогда не разобраться.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: VicktorVR

ну так вы же жаловались на конкретную операцию

Во-первых, я ни на что не жаловался. Я описываю ситуацию, как она есть. Во-вторых, я писал

Цитата: Андрей из Челябинска

К примеру, Вы модернизировали производство, поставили новые станки с ЧПУ взамен старых универсальных и у Вас трудоемкость изделия сократилась на 20%

Если уж Вы такой матерый производственник, что через губу со мной разговариваете, то должны бы знать, чем изделие от детали отличается.

[VicktorVR]

Ой, да будто вы не знаете, как это делается :)
Выдаются "заказчику" расчеты себестоимости с заниженными в разы режимами резания и завышенными нормами на материалы. Учитывая квалификацию "представителей заказчика", обычно все прокатывает. Главное - чтобы подписи были чернилами правильного цвета :)

Андрей из Челябинска - Андрей Валерьевич Г. ?! :)
Шутка.
По нынешним временам не лишне уточнить :)

[Андрей из Челябинска]

Цитата: VicktorVR

Выдаются "заказчику" расчеты себестоимости с заниженными в разы режимами резания и завышенными нормами на материалы.

Можно. Только вот военпред Ваши завышенные нормы срежет сразу же, а на новое оборудование потребует переписанной технологии. И поскольку народ там технически подкованный, и регулярно в цехах бывает, то умучаетесь ему вкручивать.

Цитата: VicktorVR

Андрей Валерьевич Г.

Нет

[VicktorVR]

Хотите маржинальность - вкручивайте :)
Собственник вам (не конкретно вам, а всему руководству) за это и платит :)

Сомневаюсь, чтобы там спецы вдруг появились, "погоны" вообще обычно не бумбум, в лучшем случае в правилах прохождения согласований разбираются, а "вольнонаемные" - те же, но на пенсии, взятые по блату на не пыльную работу за очень хорошую зарплату.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: VicktorVR

Сомневаюсь, чтобы там спецы вдруг появились, "погоны" вообще обычно не бумбум,

А я сомневаюсь, что Вы вообще когда-то работали с военной приемкой.

[VicktorVR]

Работал-работал :)
С трудом смогли им доказать, что технологически ужесточая допуск от КД мы не делаем деталь хуже. По-моему суть они так и не поняли, просто сдались, видя, что мы сейчас разрыдаемся :)
Доказать, что подписывать документы можно черными чернилами так и не смогли, даже приведя в доказательство судебную практику, исходя из которой можно хоть красными, хоть зеленымии.
А вот то, что часть деталей мы по факту сами не производили, а отдали на субконтракт, они так и не поняли.
Так же никто не контролировал фактическое производство на соответсвие ТП, мы могли делать как угодно, лишь бы изделие работало и соотв. требованиям. В лучшем случае принимались особо ответственные узлы, и то, котороые из них особо ответственные решал конструктор, а не заказчик.
Это только некоторые факты.

Прошу прощения, если был резок.

Прошу прощения, был не внимателен.

Видел производство на оборонке изнутри до СВО, видел во время. Дурость и некомпетентность на всех уровнях зашкаливает, это не считая воровства всяческими способами и "помощи" представителей заказчика. Которые в упор не увидят реальных проблем/косяков, но прицепятся к не совсем правильному коду документа.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: VicktorVR

С трудом смогли им доказать, что технологически ужесточая допуск от КД мы не делаем деталь хуже. По-моему суть они так и не поняли, просто сдались, видя, что мы сейчас разрыдаемся :)

Ну, мы делали проще - внедряли новую технологию, а сами с честными глазами подавали расчеты по старой:)))) Все все понимали, но ВП подписывало. Пару лет прокатывало, потом цепляться стали - мол, хорош уже, давайте технологию переделывайте, мы же видим, на чем вы работаете.. Я им - а вы тогда стоимость нормо-часа повышайте, вы же видите, сколько мы реально рабочим платим... Еще годик протянули, но они уже наседали сильно, потом я на другое предприятие ушел, не знаю чем кончилось

Цитата: VicktorVR

Видел производство на оборонке изнутри до СВО, видел во время. Дурость и некомпетентность на всех уровнях зашкаливает,

Бывает и такое, кто ж спорит. Меня, если честно, сильно пугает то, что мы теряем умения что-то производить. Изделие который десяток лет производится военных все устраивает и нового они не хотят, казалось бы- делай не хочу, уж за столько-то лет все отлажено должно быть. А комплектуха от поставщиков приходит чем дальше тем хуже. Если раньше более менее норм, то теперь - 4 двигателя на стенд ставишь, 3 "текут". Баллоны, которые несколько сотен атмосфер держать должны, приемка заворачивала по входному контролю - не то, что состав металла, они геометрию уже соблюсти не в состоянии...
Проблема в рабочих. Те, кто советской закалки, ушли на пенсию, а новых почти и нет и идти никто не хочет, даже с обучением. И получается, что всякой ерунды типа ISO и всяких там стандартов качества напридумывали немеряно, а исполнять их некому.
Технологи новой формации, птицы гордые, пока не пнешь - не полетит, то есть в цех сходить ему не по чину... Конструкторы... ну, у меня был прикол на одном месте работы - когда попытались конструкцию одного изделия в современный программный продукт 3Д моделирования перевести, оказалось что у не самого сложного агрегата более 300 критических ошибок в чертежах. ТО есть или он должен открываться - а некуда, или туда, где он по чертежам должен вставиться, он физически встать не может, потому что другие детали мешают и т.д. И вот пока в цехах работали люди, которые могли "с помощью кувалды и чьей-то матери" все это исправлять, оно собиралось, а когда ушли - то новые по чертежам ничего собрать не могут...
Да что я Вам все это рассказываю, Вы и сами все это знаете.
Хороших Вам выходных!

[VicktorVR]

Технолог должен уметь работать на том производстве, для которого он пишет ТП. Когда я это сказал в одном ОГТ, меня тетки чуть не порвали :).
Я б не брал технолога по СЧПУ, который не имеет опыта и квалификации наладчика. Но. ЗП наладчика выше, чем зп технолога. Как раз потому, что технологи обычно в лучшем случае художники оформители. Условный собственник не понимает, за что платить зп технологу. За что получает деньги наладчик, всем понятно - можно кинуть в него чертежом и сделает деталь. Выходит замкнутый круг. Настоящий технолог должен по КД(задать 100500 вопросов и замечаний конструктору) сказать на каком оборудовании, из какой заготовки, каким инструментом сделать деталь, сколько это займет времени, т.е. назначить режимы резания. При этом ошибиться в разумных пределах. При вопросах со сьороны исполнителя - показать и обьяснить, что и как делать. Тут технолога может мастер участка, но они тоже уже давно "те, кто больше ничего делать не умеет", а не выходцы из рабочих.
Настоящий конструктор должен хорошо знать и прлизводство, где его конструкция изготавливается, и сферу применения конструкции. Т.е. иметь опыт работы и там, и там. Таких исчезающе мало. Ответы в стиле - "нас не волнует, как вы это сделаете, наше дело -нарисовать"(это буквально цитата начпльника конструкционного отдела), или "мы ничего менять не будем, мы один раз 10 лет назад поменяли(совсем другое), оно "не взлетело", у нас 5 процентов премии срезали" - обычное дело.

А есть еще начальники, которые на предложение сделать простейшее для облегчения труда работника отвечают - "он пришел работать - пусть шуршит", при этом не могут(не хотят) заставить явных тунеядцев работать, сделать прозрачную систему оплаты труда

Цитаты отцензурированы.

Извините, наболело, тут не место явно.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: VicktorVR

Когда я это сказал в одном ОГТ, меня тетки чуть не порвали :).

Вот-вот:))))

Цитата: VicktorVR

Извините, наболело, тут не место явно.

И, тем не менее, я Вас отлично понимаю. Но что могу сделать? Только пожелать удачи и терпения... "Господи, дай мне силу, чтобы изменить то, что я могу изменить, терпение чтобы пережить то, что я изменить не могу и мудрость, чтобы отличить первое от второго" (с)

[sgrabik]

А сейчас что, как раньше за более высокую квалификацию рабочим уже не доплачивают, раньше была система разрядов, насколько я помню и у станочников тоже, от 1- го до 6-го, и у них была огромная разница в зарплате, а сейчас как, я понимаю, всё это по законам рынка упразднено???

[Андрей из Челябинска]

Цитата: sgrabik

а сейчас как, я понимаю, всё это по законам рынка упразднено???

неправильно Вы понимаете, разряды, конечно, никуда не делись

[SergLv]

На предприятиях выполняющих ГОЗ слово прибыль звучит архаично. Так как оружие либо есть либо его нет. И здесь стоимость прибыли не предусматривает. Сплошные убытки.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: SergLv

На предприятиях выполняющих ГОЗ слово прибыль звучит архаично. Так как оружие либо есть либо его нет. И здесь стоимость прибыли не предусматривает. Сплошные убытки.

Сергей...
Есть такое понятие - товар. Одно из важнейших свойств товара - наличие у него потребительской стоимости. Иными словами, товар удовлетворяет какую-то человеческую потребность. К примеру, туалетная бумага удовлетворяет потребность в комфортной гигиене. Картина или скульптура, или, скажем театральная постановка удовлетворяет потребность в прекрасном, в комфорте.
А оружие удовлетворяет потребность в безопасности. И с этой точки зрения танк как товар совершенно равноценен станку, дороге, расческе или услуге парикмахера. И его производитель, разумеется, вправе рассчитывать на вознаграждение за свой труд, то есть на прибыль.

[SergLv]

Супер, только прибыль на ГОЗ определяет государство. Пройдет очень немного времени и нормы выполнения подрежут до приемлемых для государства. Экономиста не зря воткнули в МО. Как пить дать для подрезки крыльев директорам ПО. Так что прибыль определят в 3 -5 процентов. Вот и вся недолга. Рынок в условиях войны проигрывает по любому. Какую цену обозначает так и будет. Конечно в разумных пределах.

[Андрей Москвин]

Баблом заваливают себя некоторые чиновники от оборонки.

[Nexcom]

Не без этого - что есть то есть....

[OrangeBigg]

Скорее всего имеется ввиду будет интерес со стороны МО РФ и технически возможен выпуск двигателя Д-30Ф6.А лучше сразу более экономичного Д-30Ф-6М( двигатель для МиГ-31М).Так американский журнал о военной технике «Military Watch Magazine» подготовил топ-5 самолётов-истребителей с самыми лучшими и мощными двигателями в мире. Лидер рейтинга Д-30Ф-6М по мощности, его тяга составляет 195 кН. Д-30Ф-6М был собран на базе Д-30Ф-6 с тягой в 152 кН, который и сейчас работает на МиГ-31.
Экономичный Д-30Ф-6М должен был быть установлен на МиГ-31М, этот новый истребитель должен был поступить на вооружение Союза в начале 1990-х годов.
Планам авиаконструкторов помешал распад СССР. Перехватчик и его двигатель были полностью готовы к выпуску к 1994 году, но серийное производство его в России было на тот момент невозможным.
При этом АЛ-51Ф слабее, чем Д-30Ф6-М

Хотелось бы верить что на Миг-41 будет именно Д-30Ф6-М.

[OrangeBigg]

В продолжении поста.
Усовершенствованный и более экономичный двигатель Д-30Ф-6М, разработанный для МиГ-31М, был гораздо экономичнее и на 28% мощнее своего предшественника (двигателя Д-30Ф6 ) . Его тяга достигала 195 кН.

[Andriuha077]

Прототипы и небольшая установочная партия были изготовлены в период с середины восьмидесятых по начало девяностых годов прошлого века. Опытные машины демонстрировались на аэрокосмических салонах в Жуковском 1995 и 1997гг. Для участия в государственных совместных испытаниях в ГЛИЦ МО РФ (г. Ахтубинск) направляли опытные МиГ-31М с бортовыми номерами «053», «054», «055», «056» и «057». Весной 1994 года ГСИ завершились успешным пуском дальней ракеты «воздух-воздух», поразившей мишень на дальности 300 км.
Самым продвинутым из установочной партии считается восьмой по счету самолет («борт 057») с доработками по результатам облета предыдущих машин. Внешне, он выделялся законцовками крыла с контейнерами для аппаратуры, на которых смонтированы характерные вертикальные плоскости («ласты») для улучшения путевой устойчивости. Логично предположить, что в основу нового «МиГа» будут положены работы по МиГ-31М. Возможно даже, что модель с индексом «41» на деле окажется обновленной версией «31М», некой его производной с внедрением научно-технических достижений последнего времени.
Подробнее в источнике: https://sneg5.com/obshchestvo/vooruzhenie-aviaciya/istrebitel-perehvatchik-mig-31.html

[Владислав Волохов]

Д-30Ф6 мощный конечно, спору нет.... но он абсолютно недемократично жрет керосин, и крайне неживуч по ресурсу. М вряд ли сильно далеко ушел

[Эльдорадо]

от МО они есть. Вот только расходятся не по тем предпрятиям.
В свете последних событий, много средств ушло по карманам, а не на оборонку.

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

Будут средства от МО - они это сделают.

" Пермские моторы " , а что то новенькое , не имеющее аналогов в мире, у Вас есть ,кроме Д-30Ф6М ? Или история с двигателями для гражданской авиации Вас сильно напугала ? А как же соревнование с потенциальным противником ?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: fif21

" Пермские моторы " , а что то новенькое , не имеющее аналогов в мире, у Вас есть ,кроме Д-30Ф6М ?

У меня? Нет. А неимеющееаналогов должно в рамках МиГ-41 создаваться

Цитата: fif21

Или история с двигателями для гражданской авиации Вас сильно напугала ?

Что за история? Кого она должна напугать и почему?

Цитата: fif21

А как же соревнование с потенциальным противником ?

У потенциального противника перехватчиков нет вообще

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

У меня? Нет.

Трактора с вертикальным взлетом не строите ? Тогда вопрос действительно не по адресу .
Что за история? Кого она должна напугать и почему?
История такая - гражданская авиация , желает мощные , экономичные , бесшумные двигатели . Желание есть , а двигатели " Пермские моторы" все доводят до ума . Шагать , через три ступеньки тяжело .

Цитата: Андрей из Челябинска

У потенциального противника перехватчиков нет вообще

Зато двигатели есть , и движуха к 6 поколению .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: fif21

Трактора с вертикальным взлетом не строите ? wassat Тогда вопрос действительно не по адресу .

Не по адресу.

Цитата: fif21

История такая - гражданская авиация , желает мощные , экономичные , бесшумные двигатели . Желание есть , а двигатели " Пермские моторы" все доводят до ума .

Ну, а кто виноват, что у нас ставка делалась на импортные движки? Создавать новое двигло - дело сложное и затратное.

Цитата: fif21

Зато двигатели есть , и движуха к 6 поколению .

Ну, движуха там, мягко говоря, очень спорная даже концептуально.

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

Ну, а кто виноват,

Вот и Вы туда же , кто виноват . Наверно , Вам не понравится мой ответ , но я считаю , что в своих бедах виноват сам человек . А если , он руководитель , то мера его вины увеличивается .

Цитата: Андрей из Челябинска

Ну, движуха там, мягко говоря, очень спорная даже концептуально.

Локтем бы перекрестился , была бы у нас движуха , хотя бы на стадии компьютерной проработки ( не в металле) Уверен , если результаты будут интересны , найдутся и инвесторы .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: fif21

Наверно , Вам не понравится мой ответ , но я считаю , что в своих бедах виноват сам человек . А если , он руководитель , то мера его вины увеличивается .

Александр, те же Пермские моторы не могут самостоятельно принять и осуществить решение о создании нового двигателя. Это архидорогостоящие НИОКР, и они возможны только при финансировании со стороны государства, либо со стороны заказчика-производителя авиатехники. Те же Боинг и Эйрбас имеют возможность создавать собственное двигло, именно по причине того, что они - создатели самолетов и много мощнее любого производителя двигателей, у них на такие НИОКР деньги есть.

Цитата: fif21

Локтем бы перекрестился , была бы у нас движуха

Посмотрим... Вы правы, тут по всякому может быть

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

Александр, те же Пермские моторы не могут самостоятельно принять и осуществить решение о создании нового двигателя. Это архидорогостоящие НИОКР, и они возможны только при финансировании со стороны государства, либо со стороны заказчика-

Вы смотрели встречу Мишустина с бизнесом и госмонополистами на тему НИОКР ? Программное обеспечение , вот суть проблемы . Мне понравилось выступление Потанина( я даже не ожидал ). Он частник ,и вложил уже около 2 тр р . Его дельные предложения даже Мишустин не понял . Потанин сказал - госкомпании мощно работают над ПО , сделайте банк разработок ( что уже создано ) цель - не заказывать новое ПО( программное обеспечение ) с нуля , а купить уже готовое ( что дешевле ) . И что ответил Мишустин ? А Вы готовы участвовать в со финансировании создания ПО ? А Потанину, это надо ? Он бизнесмен .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: fif21

Вы смотрели встречу Мишустина с бизнесом и госмонополистами на тему НИОКР ? Программное обеспечение , вот суть проблемы .

Это не суть проблемы. Это одна сотая проблемы.

Цитата: fif21

И что ответил Мишустин ? А Вы готовы участвовать в со финансировании создания ПО

В том и вопрос. Знаете, есть такая известная байка, иллюстрирующая, что рынок просто неспособен создавать многие, нужные и полезные обществу вещи.
Есть один очень важный порт и 10 судовых компаний водят туда корабли. Но путь к нему очень труден - подводные скалы, на которых разбивается каждый год один корабль. Можно построить маяк, тогда корабли разбиваться не будут вообще, но вот проблема - он стоит как 10 кораблей.
То есть ни одна компания не заинтересована строить маяк - это обойдется намного дороже, чем терять один корабль в 10 лет. И кампании никогда не объединятся, чтобы построить маяк, потому что как только он будет построен все компании, в том числе и те, которые не вкладывались в его постройку, смогут пользоваться его услугами. Хотя для общества в целом куда лучше построить этот маяк, а не терять корабли.
Вот для этого и нужно государство - которое возьмет налоги с компаний и построит этот маяк на них:))))

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вот для этого и нужно государство - которое возьмет налоги с компаний и построит этот маяк на них:))))

Это иждивенческая болезнь СССР , государство должно . Сейчас Западная высоко технологическая продукция ограничено доступна на рынки РФ . Поэтому , зачем напрягаться ? С развивающими странами смотримся хорошо и ладно . А если ситуация изменится , и наш Авиа пром , автомобильная промышленность , электронная ...... снова столкнутся с жесточайшей конкуренцией запада , что тогда ? Повсеместный демпинг ? Но есть вариант сделать промышленность высокотехнологичной , но для этого нужно вкладываться . Живем одним днем , и только единицы просчитывают на 4-5 шагов вперед . Хотелось бы ошибаться , но ...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: fif21

Это иждивенческая болезнь СССР , государство должно .

Это Ваше незнание работы экономики. Ознакомьтесь для начала с классикой иностранной экономической мысли - "Экономикс" Брю и Макконнелла, там очень понятно о роли государства в экономике написано. Кстати, мой пример с маяком именно оттуда.

Цитата: fif21

Сейчас Западная высоко технологическая продукция ограничено доступна на рынки РФ . Поэтому , зачем напрягаться ? С развивающими странами смотримся хорошо и ладно . А если ситуация изменится , и наш Авиа пром , автомобильная промышленность , электронная ...... снова столкнутся с жесточайшей конкуренцией запада , что тогда ?

Вы вообще не понимаете, что сейчас происходит в стране, уж простите.

Цитата: fif21

Авиа пром , автомобильная промышленность , электронная ...... снова столкнутся с жесточайшей конкуренцией запада

Мы УЖЕ столкнулись, и скорее всего ее не переживем - с конкуренцией с Китаем.

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы вообще не понимаете, что сейчас происходит в стране, уж простите.

Что происходит в стране ? Задача государства обеспечить внутреннюю и внешнюю безопасность . Значит возрастает роль ВПК . Но учитывая , что западом развязана и экономическая война , государство предлагает частному бизнесу партнерство . Гражданское авиа строение необходимо огромной стране РФ . Поэтому государство согласно подержать значимые для населения отрасли . Но под лежачий камень вода не течет .Тут вариантов нет , или бизнес использует появившуюся возможность , или скатится на уровень третьих стран . " Рванут " вперед Китай и Индия , и гражданские авиа перевозчики будут закупать продукцию у них . Насчет западных рассуждений о роли государства в экономике . роль государства зависит прежде всего от состояния его экономики, и роль государства заключается в регулировании её , путем стимулирования плюшками по налогам , гос программами с гос финансированием , гос заказом . Да бизнес может " выкручивать " руки государству , требуя создание инфраструктуры , например в строительстве , но это почему то не приводит к удешевлению стоимости жилья .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: fif21

Поэтому государство согласно подержать значимые для населения отрасли .

:))))) Отлично поддерживает, 16% ключевая ставка ЦБ. То есть стоимость коммерческих кредитов выше 16% (банк тоже на что-то жить должен). В Китае ставка - около 4%.

Цитата: fif21

Гражданское авиа строение необходимо огромной стране РФ

Еще смешнее. В "огромной" РФ аж 146 млн чел, в Китае - 1 474 млн. чел., немножко так в 10 раз больше. То есть предприятия отрасли Китая, работая на свой рынок, имеют в 10 раз больше прибыли, чем в отрасли у нас. И возможности тратить на НИОКР примерно в той же пропорции. А с учетом дешевых кредитов, там уже не на порядок, а на порядки разница.
Спасибо родное государство, уж поддержало так поддержало

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

:))))) Отлично поддерживает, 16% ключевая ставка ЦБ. То есть стоимость коммерческих кредитов выше 16%

Если Вы выполняете гос заказ , Вы под его выполнение получаете деньги от государства, или берете кредит в банке под коммерческий процент ? Если государство вынуждает Вас брать коммерческий кредит , Вы имеете право включить всю себестоимость ( включая проценты по кредиту ) в цену конечного товара . Или это не так ?

Цитата: Андрей из Челябинска

Еще смешнее. В "огромной" РФ аж 146 млн чел, в Китае - 1 474 млн. чел., немножко так в 10 раз больше.

Вы сравниваете количество населения , сравните расстояния , особенно с запада на восток ( внутренние рейсы)

Цитата: Андрей из Челябинска

Спасибо родное государство, уж поддержало так поддержало

Дайте мне таблеток от жадности ! Да побольше , побольше ! Все , что могу ! ( Из х.ф "Горячий снег")

[Андрей из Челябинска]

Цитата: fif21

Если Вы выполняете гос заказ , Вы под его выполнение получаете деньги от государства, или берете кредит в банке под коммерческий процент ?

Зависит от размеров финансирования, но да, обычно ГОЗ авансируется процентов на 50, а остальное - после сдачи заказчику. Поскольку расходы предприятия в цене составляют процентов 90 и выше, то разница в 40% берется из кредитов. А бывает и более, потому что государство придумало настолько замудреную систему оплат казенными деньгами, что даже имея аванс, зачастую не можешь из него оплатить поставщикам (спецсчета) и приходится платить кредитными

Цитата: fif21

Если государство вынуждает Вас брать коммерческий кредит , Вы имеете право включить всю себестоимость ( включая проценты по кредиту ) в цену конечного товара . Или это не так ?

Не так. Вообще не имеем права компенсировать проценты.
Кроме того, Вы сейчас говорите о ценах за готовую продукцию. А развитие предприятия подразумевает НИОКР и капитальные затраты. То есть я должен купить станочную линию на свои, а государство потом, разрешит мне вернуть мои затраты когда я на этих линиях выпущу продукцию и сдам государству (в виде амортизации) .

Цитата: fif21

Вы сравниваете количество населения , сравните расстояния , особенно с запада на восток ( внутренние рейсы)

расстояния сравнивать без смысла - нужен объем грузоперевозок тогда, человеко-километров и тонно-км сравнивать.

И Вам всего наилучшего!

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

И Вам всего наилучшего!

Спасибо ! Извините , что "поднял Вам давление " Своими дилетанскими вопросами , да еще в понедельник . Еще раз извините , но неужели кредит в коммерческом банке , это единственное средство , для пополнения оборотных средств ? А выпуск акций или их эмиссия , займ в иностранных банках под "божеский" процент , векселя .. неужели нет других финансовых инструментов для отсрочки платежей ? Или Вам эти финансовые инструменты не доступны ?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: fif21

Еще раз извините , но неужели кредит в коммерческом банке , это единственное средство , для пополнения оборотных средств ?

В общем - да.

Цитата: fif21

А выпуск акций или их эмиссия

Так там процент меньше не будет:)))) Попросту говоря, чтобы в тебя вкладывали ты должен платить %, который заплатит инвестору банк по депозитам + его премию за риск - в отличие от вложения в банк, шансов разориться на ценных бумагах много выше, значит доходность должна такие риски оправдывать

Цитата: fif21

займ в иностранных банках под "божеский" процент

Иностранные банки дадут в валюте. А мы работаем в рублях. Ну вот и представьте - Вы взяли миллион долларов, купили на них рубли для пополнения оборотки по курсу 30 руб/доллар, у Вас - 30 млн руб, а на следующий день у нас очередной кризис, курс рубля обвалился до 45 руб/долл и Вы чудесным образом вместо 30 млн руб стали должны банку 45 млн руб, а у Вас есть только 30...
В том-то и прикол, что кредитоваться у иностранцев имеет смысл только при устойчивом курсе рубля к доллару.

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

Поскольку расходы предприятия в цене составляют процентов 90 и выше,

Закладывая рентабельность в 10% ,при реальной инфляции в 20% Вы понимаете , что играете с огнем ?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: fif21

Закладывая рентабельность в 10% ,при реальной инфляции в 20% Вы понимаете , что играете с огнем ?

А ее не я закладываю, а военный представитель. Есть правила, по которым защищаются калькуляции себестоимости. В настоящее время это 1% прибыли на покупные узлы и агрегаты и до 25% на затраты, которые "добавило" само выпускающее предприятие. Логика в этом есть, чтобы фирма-прокладка, купив у производителя истребитель за миллиард, нарисовала на крыле свой логотип не могла продать МО РФ оный истребитель за 2 миллиарда.
Но вся проблема в том, что если калькуляция была защищена, то в дальнейшем военпредам плевать на твои затраты. Они могут увеличивать цену только на коэффициент-дефлятор, а это - официальные данные по инфляции. Которые не отражают реальной.
К примеру сделал я БТР в 2015 г, защитил калькуляцию на него, все хорошо. Заключили пятилетний контракт с МО РФ. Допустим, реальная инфляция была 10% в год по отношению к базисному, итого 50%. А официальная - 5%, итого 25% по отношению к базисному. Вот и получается, что через 5 лет я буду поставлять этот БТР МО РФ по цене, на 25% выше той, которая была в 2015 г, а покупать сырье и материалы - по цене на 50% выше, чем в 2015 г. И это то, на чем спотыкается сегодня весь ВПК

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

что через 5 лет я буду поставлять этот БТР МО РФ по цене, на 25% выше той, которая была в 2015 г, а покупать сырье и материалы - по цене на 50% выше, чем в 2015 г. И это то, на чем спотыкается сегодня весь ВПК

Даже " Ростех" Чемезова ? Или дело идет к тому , что весь ВПК подмять под себя , отстранив посторонних от ГОЗ . Белоусов безусловно член команды, и поставлен для того , чтобы деньги бюджета шли только своим людям, и радовали только их . Почему такой вывод ? Выпускать продукцию в убыток себе, буржуа будет только под дулом пистолета. Государство может себе позволить работать с нулевой, или убыточной рентабельностью . В Перми есть еще " Мотовилихинские заводы" , тот еще пример подковерной возни .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: fif21

Даже " Ростех" Чемезова ?

И Ростех, и ОСК.

Цитата: fif21

Почему такой вывод ? Выпускать продукцию в убыток себе, буржуа будет только под дулом пистолета.

Так оно и есть. Отказаться от ГОЗ можно только в том случае, если ты не являешься единственным поставщиком данной продукции. А если являешься - то не можешь. Уголовка и все такое

Цитата: fif21

Государство может себе позволить работать с нулевой, или убыточной рентабельностью .

Да никто не может. Государство в таком случае просто берет убыток на себя, дотируя убыточные предприятия.

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

И это то, на чем спотыкается сегодня весь ВПК

Тут напрашивается еще один "крамольный" вывод - Государство злоупотребляет своими регулирующими функциями , производя регулировку экономики, не в интересах Государства , а в интересах группы лиц . То есть олигархический капитализм во всей его красе .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: fif21

Тут напрашивается еще один "крамольный" вывод - Государство злоупотребляет своими регулирующими функциями

В чем-то да, конечно.

Цитата: fif21

производя регулировку экономики, не в интересах Государства , а в интересах группы лиц .

Да если бы так... На самом деле просто система построена так, что нужен не результат, а хороший отчет о проделанной работе. Что достигается имитацией бурной деятельности при замалчивании проблем. А к бизнесу осталось отношение с 90-х - многие на полном серьезе уверены, что там прибыля в 300-500%, стриги не хочу.
Я одно время работал с одним застройщиком технологических объектов. Вы бы знали, сколько разного народу из региональных и федеральных структур обращались с предложением обеспечить подряд на строительство того или иного объекта. Причем цены предлагали практически с нулевой рентабельностью, а просили за такое предложение - "всего ничего", совсем скромный откат в 25-30% от цены контракта :)))))

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

"всего ничего", совсем скромный откат в 25-30% от цены контракта :)))))

С работой подрядчиков знаком . Экономят на всем , на зарплате , материалах , объемах , и подряд получить могут только "хорошие" люди . Умом Россию не понять . Удачи !

[Андрей из Челябинска]

Цитата: fif21

Умом Россию не понять . hi Удачи !

И Вам того же!

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

Это Ваше незнание работы экономики. Ознакомьтесь для начала с классикой иностранной экономической мысли - "Экономикс" Брю и Макконнелла, там очень понятно о роли государства в экономике написано. Кстати, мой пример с маяком именно оттуда.

Экономисты теоретики , не сталкивались с действительностью РФ Их пример на действительность РФ . Собственник построил порт . При заходе в порт разбился корабль . Происшествие , расследование , выводы - Корабль потерпел крушение из за отсутствия маяка . Заход кораблей в порт опасен . Роспотребнадзор закрывает порт , до устранения причин , повлекших крушение . Собственник и у него выбор - дать взятку, и открыть порт, или построить маяк . Дал взятку или заплатил адвокатам , порт открыли и тут новое крушение . Разбор полетов , расследование , выводы - кто то присел на сухари, включая собственника , и уже другой хозяин И снова у него выбор - построить маяк, или присесть . И пусть идея построить маяк придет 10 собственнику , но если государство не имеет интерес в строительстве маяка , то оно и не будет его строить за свои деньги .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: fif21

Их пример на действительность РФ

Поскольку действительности РФ Вы не знаете, то и пример у Вас ложный. Читаем федеральный закон от 08.11.2007 N 261-ФЗ (ред. от 04.08.2023) "О морских портах в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 29. Ограничение оборотоспособности объектов инфраструктуры морского порта
1. Исключительно в федеральной собственности находятся следующие объекты инфраструктуры морского порта:

1) подходные каналы, подводные сооружения, созданные в результате проведения дноуглубительных работ;

2) радиолокационные системы управления движением судов;

3) объекты инфраструктуры морского порта, необходимые для функционирования Глобальной морской системы связи при бедствии и для обеспечения безопасности;

4) средства навигационного оборудования и другие объекты навигационно-гидрографического обеспечения морских путей;

5) объекты и средства автоматической информационной системы, единой службы контроля судоходства и управления судоходством

.

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

4) средства навигационного оборудования и другие объекты навигационно-гидрографического обеспечения морских путей;

Вопросов нет , Вы меня убедили , что маяк Федеральная собственность . Значит это проблема государства , и его выбор - платить за утонувший сухогруз, или построить маяк .

[Андрей из Челябинска]

Что ж, приятно иметь дело с человеком, способным признавать ошибки, знаю, как это бывает нелегко
Ну и это - частный пример, а в импортной экономике много расписано про роль государства в экономике. И она довольно-таки существенна. Например, вопрос естественных монополий - нет смысла строить несколько электростанций для снабжения электроэнергией города и тянуть коммуникации от каждой из них, чтобы каждый собственник квартиры мог выбирать, у какой станции ему электричество покупать. То есть электростанция будет одна, а раз так, то она может задрать цены до небес, вот для этого и антимонопольное законодательство и обоснование цены перед государством.

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

Например, вопрос естественных монополий - нет смысла строить несколько электростанций для снабжения электроэнергией города и тянуть коммуникации от каждой из них, чтобы каждый собственник квартиры мог выбирать, у какой

Произвол естественных монополий , регулируется антимонопольным законодательством , и комиссией по тарифам . Да, единые энергосистемы объединены в общую цепь . Во Владивостоке 6 утра, в Москве 14 часов дня . Да , в случае если в регионе недостаточно электро генерации , например заводы имеющие собственные электростанции , могут продавать излишки электроэнергии , в общую сеть . Но тарифы для потребителей не изменятся .

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

Например, вопрос естественных монополий

Вопрос интересный . Но бизнес должен уметь считать . Возьмем " Транснефть" - что выгоднее нефтяникам , транспортировать нефть по трубам , железнодорожным транспортом , автомобильным , водным транспортом ? Вопрос требует проработки . Взять вопрос РЖД , что выгоднее -использовать грузовые вагоны РЖД , взять вагоны в аренду , или иметь собственные вагоны ? Тоже вопрос требует проработки . Единственно , что незыблемо , так это удешевление транспортных расходов .

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

Что ж, приятно иметь дело с человеком,

Мне тоже было приятно с Вами общаться . Предлагаю на этом закончить нашу дискуссию . Удачи .

[тоже-врач]

Совсем не обязаны. Государство же обязано не только дать заказ, но и оплатить заранее все подготовительные работы, выдать авансы на закупки материалов и зарплату.

[fif21]

Цитата: тоже-врач

Государство же обязано не только дать заказ, но и оплатить заранее все подготовительные работы, выдать авансы на закупки материалов и зарплату.

От них ждут двигатель к самолетам 5, и в перспективе 6 поколения . А они предлагают двигатель 4+ . У них все готово

[тоже-врач]

Вы знаете, что лучший способ похерить дело, это потребовать улучшить его. Есть корабль, но западным кураторам он не нужен. Грантоед из минобороны требует от завода улучшений: скорости там или оружия больше. Корабль два года переделывают. Потом по новой.
.
Я не знаю, насколько лучшие двигатели ещё есть. Но технические характеристики движков Миг-31 позволяют сделать многое. Они достаточны для решения сегодняшних задач СВО.

[Nexcom]

А сами перехватчики?? Их не так то много и осталось после того как часть переделали в носителей Кинжала....
И заменить уникальную машину нечем.... А ресурс - уходит....

Готовность - это хорошо. Но готовность не равно уже восстановили производство...

[Бородач]

Опять всё в будующем времени.
Надо меньше болтать, а больше делать.

[Nexcom]

Чинушам это нашим скажите - они там больше заняты как что назвать по скрепному чем ускорить реальные работы. Сдвиги вправо постоянно.

[U-58]

Надо бы. Подтянуть производство авионики, нержавейки и титана для фюзеляжа и плоскостей.
Прочее тем более посильно.
Но концептуально считается (разумеется, фирмой Су), что аппарат морально устарел и его уже скоро следует заменить на поделки с логотипом Су

[Пионер1984]

Опыт использования в СВО показал что МиГ-31 самый результативный самолёт в ВКС.

[Пуз Большой]

Для того, чтобы подтянуть производство авионики, надо подтянуть производство электроники, электротехники, химии, станкостроения, инструмента, измерительной аппаратуры и бог весь чего ещё. А то пишут в тз - чтоб было хорошо! И дают кулек гомна, из которого надо сделать хорошо. А палки не завезли, да. И по этому сначала приходится из выданной субстанции делать палки, а потом из субстанции и палок изобретать велосипед.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Nexcom

А сами перехватчики??

Обещали МиГ-41. Если с ним будет как с ПАК ДА...
Но вообще - вряд ли. У 31-го корпус ЕМНИП титановый, делать такие архидорого. А вот взять их с хранения и нафаршировать по новой - это да, смысл в этом есть.

[Андрей Москвин]

Мы титаном торгуем излишним, наверное.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Андрей Москвин

Мы титаном торгуем излишним, наверное

То, что мы торгуем титаном не делает его дешевле ни для производителя МиГ-31 ни для МО

[Андрей Москвин]

Видимо, надо национализировать производство стратегического металла...

[Андрей из Челябинска]

Можно, конечно, но титан-то от этого дешевле не станет

[Миков_Виктор_Леонидович]

Особенно, если цена титана определяется на Лондонской бирже

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Миков_Виктор_Леонидович

Особенно, если цена титана определяется на Лондонской бирже

Ну не на ГОЗ же

[sgrabik]

Оборона страны дороже всяких рыночных интересов, тут вопрос: дорого, или выгодно не выгодно отходит на второй план, наша военная техника в любом случае на порядок дешевле Западной, но это совсем не говорит о том что она хуже.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: sgrabik

Оборона страны дороже всяких рыночных интересов

А причем тут рынок и его интересы? У государства деньги появляются из налогов, которые оно собирает с предприятий, и это - конечная сумма. Чтобы было больше, надо забирать у предприятий больше, но тогда им развиваться будет не на что, и так производство не растет почти. Поэтому размер бюджета не бесконечен. А добыча руды и производство из нее титана объективно дорого, потому что требуется куча всего, что не нужно для производства обычного цветмета. Вы готовы половину своей зарплаты на нужды государства в дополнение к налогам, которые и так с нее платятся отдавать? Так вот создатели титана тоже не готовы:))))

[dauria]

У 31-го корпус ЕМНИП титановый,

Там немного титана . Нержавейка 50% и дюраль треть по весу . Сварка точечная вместо клёпки в основном . В большинстве бабёнки станочницами были . Мужики всё больше на ЛИС и в начальниках . Ну , ремонтники ещё.
Как сейчас с заводом , не знаю . Самолёт в небе над ним года три назад видел . Значит , живой ещё.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: dauria

Там немного титана .

Алексей, я так понимаю, Вам виднее, спасибо за информацию

[Irokez]

Цитата: Андрей из Челябинска

У 31-го корпус ЕМНИП титановый

Может из нержавейки всё же?

[alexoff]

Мне что-то подсказывает что в цене нового истребителя титановый корпус стоит как треть от радара. Вот подлодку полностью из титана делать это да, вагоны нужно везти и орду сварщиков

[VladimirNET]

Цитата: Nexcom

А сами перехватчики?? Их не так то много и осталось...
А ресурс - уходит...

Эти самолеты частично из Титана, поэтому и износ у них меньше, если конечно не гонять постоянно на самой быстрой скорости.

[alexmach]

И заменить уникальную машину нечем.

Су-30? Су-35?

[антивирус]

Просто контроль над кд со звездочкой и моб резерв.
Пяьилетку за 4 годана пермских моторах!!!
А автоваз и камаз за 3 года слабо?

[Grossvater]

Цитата: Андрей из Челябинска

У 31-го корпус ЕМНИП титановый,

"Планер изготовлен на 50% из стали, на 16% из титана, на 33% из алюминиевых сплавов, 1% конструкций приходится на другие материалы".
"Страж российского неба"
Военно-техническая серия. №95
Выпускается Кировским обществом любителей военной техники и моделизма
Составитель: Никольский М.
2000

[rocket757]

Компания «ОДК - Пермские моторы» сообщила о готовности восстановить производство двигателей Д-30Ф6 для МиГ-31

Понятно, для летающей техники необходимость замены двигателей возникнет обязательно ... а дальше???
Понятно, что секрет, но так, как предположение ... есть годные планеры без движков?

[U-58]

А дальше?
И вот эта ворона
Ням-ням-ням-ням-ням-ням.
А может быть корова
Ням-ням-ням-ням-ням-ням.
А может , бегемот
Как что-то запоет..

[ТермиНахТер]

Как правило, планеры живут намного дольше. Переживают несколько моторов.

[rocket757]

Вот и мне так "кажется", что новые двигательные установки будет куда поставить!

[ТермиНахТер]

Думаю, что на базах хранения еще есть немодернизированные МиГ - 31, есть куда двигаться. Но движочек хотелось бы поновее, все - таки Д - 30 Ф 6, это 1980 год.

[sgrabik]

Что мешает их модернизировать и наладить серийный выпуск уже модернизированных двигателей.

[ТермиНахТер]

Вот и я о том же. За 40 лет технологии продвинулись дай Боже. С того же веса движка, можно и мощность больше снимать, и ресурс движка, и экономичность,
и другие характеристики.

[Grossvater]

Всем интересующимся настоятельно рекомендую к прочтению:
Валерий Георгиевич Августинович
"Битва за скорость. Великая война авиамоторов"
Если по теме статьи - глава: "Мотор для перехватчика".

[Grossvater]

Цитата: rocket757

есть годные планеры без движков?

Как правило, ресурс планёра существенно превышает ресурс двигателя.

[alystan]

В Перми готовы к запуску производства ключевых систем и агрегатов двигателей Д-30Ф6

Предприятие готово при необходимости восстановить производство систем двигателя Д-30Ф6

Почему не целиком всего двигателя? Может при Белоусове деньги наконец станут идти куда надо.

[Виталий Койсин]

"Ничего сложного в решении этой задачи я не вижу"... ну кроме того, что у нас в целом крайне сложная ситуация с созданием новых авиационных двигателей. Даже на уже запланированное производство не хватает специалистов и мощностей, сдача от года в год переносится "вправо". И тут снова бодрые мечты: "А, ещё один тип двигателя... да без проблем сделаем, уже готовы"!

[ТермиНахТер]

Было бы неплохо, что бы не восстановили, а выдали "на гора" модернизированный движок, более мощный, экономичный, лёгкий.

[ROSS 42]

Ничего сложного в решении этой задачи я не вижу. За последние три-четыре года мы полностью восстановили изготовление модулей «горячей» части этого двигателя — турбины.

Действительно, не прошло и полвека...Чего тут сложного...
Можно и не покупать легковые авто в Китае, а перейти к выпуску ГАЗ-21, когда-то этот автомобиль - ГАЗ-21 «Волга» получил престижный Гран-при выставкив Брюсселе, став первым советским автомобилем, удостоенным высокой международной награды.

[ANB]

. а перейти к выпуску ГАЗ-21

А я бы взял, если бы на него автомат засунули. Эти Волги до сих пор на ходу, а если современной машине более 10 лет, то на нее даже автокредит не дают и КАСКО не продают. Потому что после 5 лет эксплуатации начинает все сыпаться. А кузова вообще картонные.

[Neo-9947]

В 14 году по словам Иноземцева, ген конструктора Пермских моторов, было 1200 двигателей на имеющиеся 120 бортов. По десятку на брата.
И куда же они подевались?

[Владислав Волохов]

У них ресурс 600часов. Вот и подумай.

[nordscout]

Слава Богу, что остались знания, опыт, документация и, главное, кадры ИТР, которые могут возродить производство данных двигателей... А истребителя МиГ-31 аппарат достойный, с достаточным модернизационным запасом

[тоже-врач]

А уж какую технику можно сделать с этими двигателями... Совсем не обязательно миг делать, можно кое-что и получше.

[Igor K_2]

Возвращение к производству этого мотора может означать только одно, перехватчик на замену МИГ-31 не проектируется, идёт выход на следующую его модернизацию.

[Vincent Price]

Все жду возобновления строительства ил2. Что у нас там по чекмейту и пак да?

[Kosh]

А где новость то ? Тут вы приводите те же самые слова, что были сказаны еще шесть лет назад в 2018 г.

Ничего сложного в решении этой задачи я не вижу. За последние три-четыре года мы полностью восстановили изготовление модулей "горячей" части этого двигателя - турбины. А по мере необходимости восстановим и изготовление компрессора двигателя
- сказал он, отвечая на вопрос о возможности восстановления производства.

https://topwar.ru/137403-proizvodstvo-sistem-dlya-dvigateley-mig-31-mogut-vosstanovit-v-permi.html
7 марта 2018

[Товарищ Ким]

Цитата: Nexcom

Знакомый там работает. ЗП отличные

Это хорошо!
А есть ли конкретика?
Отличные для региона или страны (Москва не в счёт, тут даже 150 000 р/мес считается маленькой)?

Делягин приводил статистику в ГосДуме, по "бедным" (как выразились депутаты из позорной фракции ЕдимРоссию).
Так вот, даже мигранты отправляют в Туркестан, ежемесячно не менее 49 000 рублей с головы.

[Pavel57]

Сколько нужно и можно восстановить МиГ-31 с хранения?

[eskulap]

11 марта 2024 года при подготовке к взлету произошло возгорание и разрушение одного из двигателей стратегического ракетоносца ТУ-160М бортовой №801. В результате распространения пожара сгорели еще 3 двигателя, самолет получил значительные повреждения. До устранения причин аварии все самолеты с указанными двигателями должны отстранить от полетов. 22 февраля Путин совершил полет именно на этом самолете и остался жив только благодаря малой длительности полета.
Производитель двигателя АО «ОДК», будучи заинтересованной в сокрытии преступных фактов, в течение 2,5 месяцев блокируют работу не только Госкомиссии, но и доступ к данным о происшествии ФСБ, СКР, ГП, Службы внешней разведки, МЧС, препятствует оглашению информации в СМИ. Пожар и взрыв первого двигателя был результатом разрушения бракованной опоры турбины двигателя. На момент аварии наработка двигателя составила около 50 часов после капремонта, проведенного АО «ОДК», из чего следует, что АО «ОДК», предвидя катастрофические последствия, могли осознанно установить некондиционную опору. Не исключена постановка контрафактных агрегатов или деталей и на других двигателях, однако АО «ОДК» запрещает такие проверки из-за опасения обнаружения контрафакта.
Указанная диверсия не первая и не последняя в деятельности АО «ОДК» и их покровителей. Из-за возгорания двигателя ТВ-117СТ в 2021 году произошла авиакатастрофа опытного военно-транспортного самолета Ил-112В, погибли три летчика-испытателя. Нанесенный государству материальный ущерб составляет десятки миллиардов рублей, однако виновное в авиакатастрофе АО «ОДК» вред государству не возместил и блокировал возбуждение уголовного дела.
В 2021 году АО «ОДК» за 11 миллиардов рублей (при реальной стоимости имущества минимум в 2-3 раза выше, можно лишь предположить, в чьих карманах осела эта разница в десятки миллиардов) продало земельно-производственный комплекс двигателестроительного АО «Завод им. В.В. Чернышова». Полученные от продажи средства не направлены на компенсацию затрат на строительство новых Ил-112В или в виде помощи пострадавшим.

Со всеми документами можно ознакомиться здесь

[Конрад1045]

ОДК попутал:
АО «Завод им. В.В. Чернышова» - 105118, Москва, проспект Буденного, д. 16;
«ОДК - Пермские моторы» - Научно-производственный комплекс «Пермские моторы» – специализируется на разработке, серийном изготовлении и сервисном обслуживании двигателей для военной и гражданской авиации, промышленных газотурбинных установок и электростанций на базе авиационных технологий. В состав научно-производственного комплекса входит конструкторское бюро АО «ОДК-Авиадвигатель» и серийное производство АО «ОДК-Пермские моторы» (Объединенная двигателестроительная корпорация Ростех)

[Zaurbek]

А нельзя туда поставить Ал41?

[sgrabik]

Так давно уже пора это сделать, и не просто воссоздать, а ещё и модернизировать эти уникальные в своём роде двигатели.

[Хикаро]

Смешно просто становится!!! Мы можем , мы готовы , нечего сложного!!! Ну противно уже это кукареконье!!! Идет СВО! Нужен еще вчера выпуск этих моторов!!! И без лишних слов!! А так как обычно дешевый трындеж ни очем!!! Прчему в СССР никто ничего не анонсировал, а просто строил, выпускал и создавал новое и без всяких там анонсов!!

[тоже-врач]

Потому что при ССР производство финансировали, а не резервы создавали.

[Zaurbek]

Потому, что МиГ31 не производится....и ТРД лежали на хранении и а СВО подразумевает интенсивные полеты...а такой размах СВО никто не ожидал, а в СВО виноват именно СССР и КПСС.
Это еще чудо, что с БССР не получилось то же, что и с УССР.

[Конрад1045]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вам говорю о некоторых проблемах, с которыми сталкиваются предприятия, которые работают с ГОЗ. Вы пытаетесь мне оппонировать, но при этом ничего не говорите по существу.

Вы работаете и "сталкиваетесь", а я творчески работал в оборонке 20 лет . Сталкивался с проблемами экономического и технического характера. Кстати, совет по существу - примените для решения ваших проблем ФСА ТРИЗ Альтшуллера Г.С.