Живи быстро, умри молодым, оставь красивый труп

206
Живи быстро, умри молодым, оставь красивый труп

Если вы смотрели классику в виде фильма «Касабланка», то вы знаете, кто такой Хэмфри Богарт. Если вы знаете, кто такой Хэмфри Богарт (если что – лучший киноактер за всю историю по версии американского института киноискусства), то можете знать фильм «Стучи в любую дверь», из которого и вышла эта фраза, ставшая этаким девизом весьма известных личностей, таких, как Сид Вишес, Дженнис Джоплин, Джимми Хендрикс, Джим Моррисон, Курт Кобейн и так далее.

А причем здесь «Боевой сокол» F-16, который вот-вот должен оказаться в небе Украины?



Ну вообще они, «соколы», уже там. Наши локаторщики их уже неоднократно видели на своих экранах, в центральной части страны. Пока что маскируются среди вылетов МиГ-29 и Су-27, которых отмечается на удивление много, то ли кто-то еще поделился, то ли реально подлатали свои и берегли именно на этот случай.

В принципе, удивляться не стоит. Обещали же, что первые F-16 прибудут в распоряжение ВСУ где-то в июне этого года? Обещали. И, кстати, не первый раз уже на Западе играют эту репризу, когда о поставках какого-либо оружия официально заявляют через пару-тройку дней после того, как оно уже вовсю применяется в боях. Этакое «Ах, да, мы поставили это».

Потому наличию F-16 в небе Украины совсем не удивлюсь, более того, уверен, что в кабинах самолетов сидят совсем не украинцы. Ну просто потому, что надо не пиар гонять, а делом заниматься. А после полугодового обучения украинские летчики – простите, это как в плохие времена после 4 часов налета в аэроклубе за штурвал «Яка» садиться.

Ну вы все поняли аналогию.

Потому, есть такая уверенность, что в эфире там не мова, а что-то другое. И на аэродромах тоже, потому что научить опытного летчика летать по аналогиям его службы – это одно, а вот с техниками и инженерами, особенно по радиоэлектронике, простите, все по Станиславскому. То есть, не верится совершенно. Не украинцы там шуруют, готовя «соколов» к полетам.

В общем, прямо хочется еще и песенку процитировать: «Куда вас, сударь, к черту, занесло?»


Боевой путь «Сокола» с 1978 года был длинным и тернистым, роль колючек в основном играли ракеты советского производства. Потом список стал более длинным, но F-16 как-то дотянул до наших времен, пусть и не в роли ведущего самолета ВВС США, наводящего ужас на все летающее. Так, крепкий середнячок. Пусть во многом и «самый» - самый массовый из четвертого поколения, самый популярный в мире (25 стран) и так далее.

Были, конечно, интересные моменты разного толка в карьере этого в общем замечательного самолета, он даже был «русским».


На самом деле все больше похоже на какой-то летучий дурдом: F-16, который никогда не стоял на вооружении флота, на снимках с гордой надписью NAVY на фюзеляжах несет на себе еще и опознавательные знаки ВКС России (правда, с китайским привкусом) и даже бортовые номера в нужных местах.


На самом деле – это прямо иллюстрация дня сегодняшнего тут, неподалеку, в трех сотнях километров от меня.

Если проявить интерес, то этот самолет обзывался в справочниках как F-16N. Сделанный на базе F-16 Block 30, имеющий «некоторые отличия». Но отличий там – мама родная, реально это другой самолет.

Совершенно неприспособленный для ведения воздушных боев. Точнее, приспособленный, но для учебных. На нем изначально отсутствовала пушка и боекомплект, что пришлось компенсировать балластом, не было и электропроводки, необходимой для пуска ракет и сброса бомб.

Все, что мог этот самолет – просто летать, изображая российский самолет.

Да, все правильно: эскадрилья «Агрессор» той самой школы «Топ Ган», точнее, Fighter weapons school. Только летали на них не Том Круз сотоварищи из Голливуда, а более прозаические летчики авиации флота США. Опытные асы учили своих коллег, изображая российские самолеты.


И вот теперь «Сокол» стал вроде как украинским. Примерно с той же степенью боеготовности, потому что можно долго рассуждать, но то, что Су-35 его без масла на завтрак сожрут – сомнений нет.

Но никто и не станет бросать столь сложно доставшиеся F-16 в «собачью свалку» с российскими истребителями. Не для того просили, если уж так.

Очень сложно сказать, кто и как готовил украинских летчиков и техников для F-16, но даже с «импортным» персоналом все будет не так роскошно, как хотелось бы Киеву.

Зеленский не раз говорил, что для того, чтобы дать отпор агрессору, ВСУ должны получить 120-130 самолетов. Понятно, что никто столько не даст, у Европы просто нет столько «Соколов» «на вынос». Потому что-то дадут и сперва будут очень внимательно наблюдать, что из всего этого выйдет. Чтобы не получилось, как с немецкими гаубицами и американскими танками. Самолет – еще дороже, кроме того, F-16 все еще производится под заказ для стран третьего эшелона, потому нечего тут имидж лучшему самолету портить.

Естественно, будут смотреть на то, как летают «украинские» летчики и работают «украинские» же механики. Но если эти проблемы решены при помощи наемников, то вот некоторые другие проблемы решить будет непросто.

F-16 нужны «свои» ВПП. Взлетно-посадочная полоса, созданная по стандартам СССР, очень сильно отличалась (не в лучшую сторону) от идеального покрытия ВПП американских ВВС. Потому у нас во всех КБ работали над шасси, которым зазоры в бетонных плитах ВПП ни о чем (а не делать их нельзя по причине приличных перепадов температур почти по всей территории страны), в отличие от американцев, которые могут себе позволить строить идеальные ВПП, ничем по гладкости не уступающие палубам авианосцев.


Нет, молодцы, конечно, русским нос утерли, но вот что МиГ-29, что Су-27 – они могут сесть там, где надо, а не где можно. А вот насчет американских самолетов такой уверенности нет. Тут можно вспомнить исторический пример, когда после окончания войны во Вьетнаме в руки советских специалистов попал экземпляр F-5E Tiger. Машина в общем новая, пусть и не топ: по клыкам «Тигры» в небе Вьетнама отхватывали систематически.


F-5E Tiger на испытательном аэродроме ГК ЛНИИ в г. Ахтубинске

«Тигр» попал в руки испытателям, которые начали его изучать. Но облетать по полной программе не получилось: после пятого или шестого полета стойки шасси чудом не подломились. Оказалось, от посадок на наши ВПП у машины повырывало шлицы в стойках.

Очень сложно сказать, в каком состоянии сегодня основное большинство украинских аэродромов и на что там взлетные полосы похожи. Но что-то мне подсказывает, что максимум на «троечку».

А ведь «Соколу» требуется не только ровная, но и идеально чистая полоса. Низкое расположение воздухозаборников не располагает к взлетам в условиях грязной ВПП, дело может закончиться неприятностью для всех.

Топливо. Вот тут вообще песня матом под бандуру, ибо то, на чем летали МиГ-29 и Су-27 ВВС ВСУ, то есть, авиационное топливо Т-6 или Т-8В очень сильно отличаются от американского JP8. Более того, вызывает сомнение, точнее, есть уверенность в том, что остатки украинской промышленности могут освоить выпуск JP8 и неприятного компонента его, гидразина, который должен храниться отдельно.

То есть выручит украинских летчиков только импорт. Здесь, конечно, пока все в порядке, и добрые американцы, скорее всего, привезут, скажем, из Польши или Румынии достаточное количество этого топлива. Но вот если начнутся изменения в первую очередь в подходах российской армии в плане нанесения ударов по логистическим узлам, то фейерверк из горящих цистерн с авиационным керосином может стать неким лозунгом «Отлетались».

Кроме полустерильных ВПП, «Соколам» потребуются ангары, хранилища топлива и его токсичного компонента гидразина. Конечно, говорить о таких работах в соответствии со стандартами НАТО не стоит даже пытаться, но времени и денег это все равно требует.

И последнее. Истребитель четвертого поколения американского производства – это не Д-30 или БМП-1. Да, он в чем-то им почти ровесник, но для самолета, в отличие от более простых систем вооружений, нужны специализированные сервисные центры. Современный самолет увы, но требует технического обслуживания после каждого полета и настройки бортовых систем. А иногда и замены каких-то блоков оборудования. Тут стоит почитать, с какими адскими усилиями Польша шла в НАТО, как поляки переходили с советской на западную технику.

Да, конечно, в сегодняшних условиях на инструкции НАТО по обслуживанию самолетов можно и наплевать, но… просто это сократит и без того невеликий ресурс переданных самолетов. Если это были датские – они все равно готовились к списанию, так что летать им оставалось не так много. Да в принципе и с другими точно такая же ситуация. Никто не расстанется со столь дорогостоящим вооружением, как самолет, не выжав из него все возможное.

Вообще большинство вменяемых экспертов сходится во мнении, что появление F-16 у ВСУ вряд ли сможет кардинально изменить ситуацию на поле боя в пользу киевского режима.

Конечно, «Соколы» смогут быть весьма и весьма полезны при перехвате таких целей, как крылатые ракеты, благо последние не обладают такой скоростью, как, скажем, сверх и гиперзвуковые собратья. Ну сброс таких ракет, как «Шторм Шэдоу» с относительно безопасной дистанции.

Но лихих воздушных схваток с теми же Су-30 и тем более Су-35 мы не увидим. Самолеты разных классов и лезть на легком истребителе под русский самолет, который и видит дальше, и ракеты пускает на большие расстояния – это бред. Оно понятно, катапульта, парашют, гвинтокрыл поддержки – это все да. А если к этому добавить российские РЛС, которые прекрасно видят больше половины воздушного пространства Украины, да еще прибавить к ним РЛС на территории Беларуси…

И даже не трогая ЗРК типа «Бук», «Тор», «Оса», «Панцирь», просто достаточно напомнить, что у нас все еще достаточно С-300 и С-400. И именно эти ЗРК представляют самую большую опасность для американских самолетов, которые, есть именно такая уверенность, в самое пекло на передовую не полетят.

Значит, придется поработать в этом направлении. Как говорится, если гора не идет к Магомету…

На самом деле, давайте посмотрим, как идут дела у тех образцов техники, на которые возлагались столь большие надежды у Киева?

Где САУ Pz.2000? Не очень с ними, многие в ремонте, некоторые все.
Где «Леопарды»? Вообще без комментариев.
Где «Челленджеры»? В основном шкерятся по тылам, до передовой как-то не доползли.
«Абрамсы»? Да тоже так себе.


Продолжать можно долго, но суть одна: образцы европейского и американского вооружения, попадающие в жернова войны на Украине, исправно перемалываются. Иного и быть не могло, более того, скорее всего, за F-16 начнут охотиться азартно и с огоньком, как гонялись за «Леопардами» и «Абрамсами».

Дело совершенно не в призовых. Нет, конечно, премии – это неплохо, но покалеченный зверинец в Москве – ничуть не хуже. По крайней мере, как акция демонстрации успехов российской армии это было выше всяких похвал. Что-то, а шоу в Минобороны делать научились.

F-16 благодаря множеству причин обречен именно на такой финал. Не так важно, что станет причиной «падения Люцифера», ЗРК, необученные пилоты, криворукие механики и неподготовленные инженеры, работа ВКС или ракетных войск будущего в рядах ВСУ нет ни у чего. Все, что попадет в распоряжение украинских военных, рано или поздно, но будет уничтожено.

И это вызывает много меньше сомнений, чем будущее F-16 на службе ВСУ.


Так что девиз «Живи быстро, умри молодым, оставь красивый труп» - это весьма жизненно. А красивые трупы пригодятся для выставок на Поклонной горе и в парках «Патриот».
206 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +33
    28 мая 2024 04:29
    Оказалось, от посадок на наши ВПП у машины повырывало шлицы в стойках.
    belay Ребятки, шлицы может только смять. request Вырвать может шплинт, шпонку срезать. request hi А шпингалетов, подозреваю на стойках нет.
    1. +3
      28 мая 2024 05:03
      «Живи быстро, умри молодым, оставь красивый труп»
      Девиз майданных литаков crying
      1. 0
        2 июня 2024 14:40
        Было такое антироссийское образование - ГУАМ - Грузия, Украина, Армения, Молдавия. После того, как Грузия по соплям получила, ГУАМ забыли. А сейчас на фоне войны на Украине этот ГУАМ опять пытаются возродить. Отсюда и события в Грузии, Молдавии, Армении...
    2. +22
      28 мая 2024 05:56
      Шлицы тоже может вполне таки срезать. Это я вам как инженер-механик говорю. wink
      1. +12
        28 мая 2024 06:07
        А еще их может завалцевать и, вообще, можно много синонимов к этому подобрать.
        1. +3
          28 мая 2024 07:36
          Цитата: Попуас
          А еще их может завалцевать и, вообще, можно много синонимов к этому подобрать.
          fool Скорее раздолбать и расхерачить. request
          Синонимы это в автомастерскую, там они несут не только оттенки исполнения (эмоции, воспоминания о болезненных ощущениях), но и отношение исполнителя, к потребителю. А в технике только термины имеющие конкретный смысл. request hiБлагодарю за повод постебаться.
      2. -3
        28 мая 2024 07:28
        Цитата: Декларант
        Шлицы тоже может вполне таки срезать. Это я вам как инженер-механик говорю. wink

        Садись, двойка. Только в теории, расчет ведется и на срез, если высота шлица будет больше его ширины. Это я вам как инженер-конструктор говорю. 1980 г. разлива. hi
        1. +4
          28 мая 2024 09:55
          Цитата: Mavrikiy
          Садись, двойка. Только в теории, расчет ведется и на срез, если высота шлица будет больше его ширины. Это я вам как инженер-конструктор говорю. 1980 г. разлива.

          Нет той стали, что бы "чудом" не сломали!))) Теория теорией, расчёты расчётами, а по факту их срезает, и очень даже часто.
        2. +4
          28 мая 2024 11:01
          Цитата: Mavrikiy
          Цитата: Декларант
          Шлицы тоже может вполне таки срезать. Это я вам как инженер-механик говорю. wink

          Садись, двойка. Только в теории, расчет ведется и на срез, если высота шлица будет больше его ширины. Это я вам как инженер-конструктор говорю. 1980 г. разлива. hi

          А я вообще не знаю, что такое шлиц, правда, догадываюсь request smile .Это я вам как инженер-системотехник говорю.1975 г. разлива smile hi
          1. +11
            28 мая 2024 19:52
            Я!! Я!! Я знаю!!! Шлиц это прорезь по середине таблетки, чтоб когда пациент не может её проглотить, то можно было-бы ввернуть ее ректально с помощью отвертки... То же самое на головках винтиков... Это как выпускник пту-90 говорю... Но причем здесь самолёты, вот этого не знаю.
            1. +3
              28 мая 2024 20:51
              Цитата: Док1272
              Я!! Я!! Я знаю!!! Шлиц это прорезь по середине таблетки, чтоб когда пациент не может её проглотить, то можно было-бы ввернуть ее ректально с помощью отвертки... То же самое на головках винтиков... Это как выпускник пту-90 говорю... Но причем здесь самолёты, вот этого не знаю.

              Не разобрался, вы медицинское ПТУ закончили или все же механическое, но с чувством юмора у вас порядок smile
              1. +1
                28 мая 2024 21:02
                СПТУ 15, г. Санкт-Петербург. Столяр судовой. ))) а про таблетки мне бывший военврач рассказал в 96-м. Юмор у него ещё тот был))) черный как у афроамериканца в месте, куда солнце не заглядывает никогда ..
    3. +7
      28 мая 2024 08:59
      Там не шлицы срезало
      Оказалось, он был недоволен качеством нашей ВПП - слишком глубокие швы и разрушенная поверхность бетонных плит. Не выдержал. Срезало один болт, и шток цилиндра вместе с колесом вращался на 360°. - Красиво! У наших такого не бывает, - я похлопал незнакомца "по носу" и прошептал "на ухо": - Не переживай, сейчас тебе такой болт вставят - по степи скакать будешь!
    4. +5
      28 мая 2024 09:50
      Цитата: Mavrikiy
      Ребятки, шлицы может только смять. request Вырвать может шплинт, шпонку срезать.

      Срезает эти шлицы на раз-два!
    5. +4
      28 мая 2024 10:57
      Цитата: Mavrikiy
      Оказалось, от посадок на наши ВПП у машины повырывало шлицы в стойках.
      belay Ребятки, шлицы может только смять. Вырвать может шплинт, шпонку срезать

      Вообще-то, F-5 у нас кроме испытаний имел учебные воздушные бои против МиГ-21 и МиГ-23.
      1. +2
        28 мая 2024 13:14
        Цитата: Капитан Пушкин
        Вообще-то, F-5 у нас кроме испытаний имел учебные воздушные бои против МиГ-21 и МиГ-23.

        Неправда ваша. Проводились воздушные бои только с МиГ-21 Бис
        Обладающий большей тяговооруженностью, скороподъемностью, имеющий максимальную эксплуатационную нормальную перегрузку и меньшую нагрузку на крыло, в восемнадцати (18!) воздушных боях МиГ-21бис ни разу не смог зайти в хвост F-5Е. При этом F-5E в большинстве боев имел реальную возможность вести огонь в заднюю полусферу МиГ-21бис.
        1. +5
          28 мая 2024 15:07
          Цитата: Fitter65
          Неправда ваша. Проводились воздушные бои только с МиГ-21 Бис

          «Если вы хотите узнать больше об испытаниях и увидеть, как F-5 также противостоял МиГ-23М, вы можете прочитать этот отрывок из книги летчика-испытателя советских ВВС Владимира Кондаурова «Взлетно-посадочная полоса длиною в жизнь».
          Мы все равно надерем ему задницу!» — высказался 2-й ведущий инженер МиГ-23М, потирая руки в ожидании реванша.

          Ну, задницу надрали, конечно… но свою. Результат был тот же, за исключением того, что агония длилась 4-5 минут. Вы также должны иметь в виду, что я считался пилотом, способным на любое сваливание и выход из штопора, и мне было разрешено нарушать любые ограничения угла атаки. В воздушном бою выставлял оптимальную стреловидность крыла вручную, но все тщетно. Иностранец медленно, но неуклонно приближался к моему хвосту. После этих полетов все на какое-то время успокоились, все обсуждения прекратились. Начальник РИ приказал срочно составить акт об испытаниях и направил меня и Стогова в Москву, в ЦНИИ № 30, занимавшееся разработкой перспективных проблем развития авиации.
          1. +2
            29 мая 2024 02:44
            Цитата: Капитан Пушкин
            «Если вы хотите узнать больше об испытаниях и увидеть, как F-5 также противостоял МиГ-23М, вы можете прочитать этот отрывок из книги летчика-испытателя советских ВВС Владимира Кондаурова «Взлетно-посадочная полоса длиною в жизнь».

            Воспоминания это одно, а отчёт НИИ ВВС совсем другое. И то что сказал 2-й ведущий инженер МиГ-23М, ещё не значит, что "совместные маневрирования" проводились на МиГ-23М с F-5Е. В отчётах НИИ ВВС конкретно описаны тип самолёта, время проведённое в воздухе, высота, скорость, а также действия совершаемые в воздухе, то есть описаны манёвры которые совершали самолёты при "совместном маневрировании". Так же были составлены схемы. МиГ-23М ни в одном из описанных 18 "совместных маневрированиях" не указан. Только МиГ-21 БИС с указанием бортового и серийного номеров. Кандауров сам летал на этих мероприятиях на МиГ-21БИС.
            1. +2
              29 мая 2024 11:02
              Цитата: Fitter65
              то что сказал 2-й ведущий инженер МиГ-23М, ещё не значит, что "совместные маневрирования" проводились на МиГ-23М с F-5Е. В отчётах НИИ ВВС конкретно описаны тип самолёта, время проведённое в воздухе, высота, скорость, а также действия совершаемые в воздухе, то есть описаны манёвры которые совершали самолёты при "совместном маневрировании".

              Тут масса вариантов:
              - Отчета не было, т.к. никто не выдавал задание на проведение таких испытаний.
              - Отчета не было - кому нужен документ, удостоверяющий провальные результаты проигрыша нашего самолета 3-го поколения зарубежному 2-го поколения? Это же увольнение со службы массы чиновников и генералов, дойди это до руководства страны.
              - Отчет был, но засекречен, а рассекретить не удосужились.
              - Отчет был утрачен и до архива не дошел.
              - И т.д. и т.п.

              Ну, и пока кроме Вас ни кто не опровергал мемуары Кондаурова
              1. -1
                29 мая 2024 12:04
                Цитата: Капитан Пушкин
                Ну, и пока кроме Вас ни кто не опровергал мемуары Кондаурова

                А чего там я опровергал? То что он сказал, вернее передал слова какого-то 2-го ведущего инженера по МиГ-23М? Может и был такой человек без имени и фамилии. Опять же Кандауров передал слова, но не обстановку где когда и после чего они были сказаны. Если, что то я то же читал его мемуары. Опять же 2-й ведущий инженер МиГ-23М ( по какой теме он был ведущим?), мог сказать эти слова находясь на заседании или совещании ОКБ где озвучивались результаты испытаний...
                После окончания войны во Вьетнаме в 1975 г. осталось большое количество трофейной американской военной техники, в том числе и авиационной. Многое было передано в СССР, и среди прочего истребитель F-5E «Тайгер II» (заводской номер 7300807, изготовлен 02.06.74 г. фирмой «Нортроп» в г. Палмдейл, штат Калифорния)....Сначала машину доставили на аэродром «Чкаловское», где произошло первое непосредственное знакомство наших специалистов с этим самолетом. Затем его переправили на базу НИИ ВВС в Ахтубинск. Для детального изучения, освоения и испытаний была сформирована испытательная бригада из сотрудников инженерно-технического состава института (специалистов по планеру, силовой установке, оборудованию, вооружению, контрольно-записывающей аппаратуре и другие)....По итогам проведенных наземных испытаний F-5E получил очень высокую оценку. Особо были отмечены:— легкость и простота наземного обслуживания и предполетной подготовки;
                — удобный доступ к системам и агрегатам самолета, силовой установки и оборудованию;
                — продуманность расположения технологических люков и разъемов;
                — простота процесса заправки;
                — удобство обслуживания систем вооружения;
                — хороший обзор из кабины, ее комфортность, удобное расположение приборов и органов управления...После завершения этапа наземных испытаний, в периоде 20 июля 1976 г. по 15 мая 1977 г. были проведены летные испытания. Изучение летно-технических характеристик, характеристик устойчивости и управляемости, маневренность и взлетно-посадочных характеристики самолета F-5Е проводилось в объеме государственных испытаний...Неутешительные для нашего самолета выводы, сделанные после скрупулезного анализа полетных материалов...
                Результаты можно найти практически везде, я вам привёл цитаты из статьи
                Испытано в СССР. Вьетнамские трофеи Часть 1 Сравнительные испытания истребителей Northrop F-5E Tiger II и МиГ-21бис
                Автор статьи смог лично ознакомиться с этой машиной и лично убедиться в объективности оценки, данной специалистами института. НИИ ВВС.
                1. 0
                  30 мая 2024 00:29
                  Цитата: Fitter65
                  Ну, и пока кроме Вас ни кто не опровергал мемуары Кондаурова

                  А чего там я опровергал? То что он сказал, вернее передал слова какого-то 2-го ведущего инженера по МиГ-23М? Может и был такой человек без имени и фамилии. Опять же Кандауров передал слова, но не обстановку где когда и после чего они были сказаны.

                  Опровергаете именно описание Кондауровым своего поединка на МиГ-23 против пилота на F-5

                  Цитата: Капитан Пушкин
                  Ну, задницу надрали, конечно… но свою. Результат был тот же, за исключением того, что агония длилась 4-5 минут. Вы также должны иметь в виду, что я считался пилотом, способным на любое сваливание и выход из штопора, и мне было разрешено нарушать любые ограничения угла атаки. В воздушном бою выставлял оптимальную стреловидность крыла вручную, но все тщетно. Иностранец медленно, но неуклонно приближался к моему хвосту. После этих полетов все на какое-то время успокоились, все обсуждения прекратились.
                  1. 0
                    30 мая 2024 11:52
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    Опровергаете именно описание Кондауровым своего поединка на МиГ-23 против пилота на F-5

                    Кроме его воспоминаний это ни чем не подтверждено. Есть документальное подтверждение 18 воздушных боёв , или совместных маневрирований, как вам угодно, но там участвуют только МиГ-21 БИС. Про участие МиГ-23М и С нет ни одного документа. А что такое личные воспоминания, я вам приводил примеры. Поэтому воспоминания это одно, а факты подтверждённые документами это другое. А то мы иногда решаем верить словам безоговорочно, но сомневаемся в том что было в действительности. Документы слова заслуженного лётчика-испытателя, Героя Советского Союза, не подтверждают, но это не умоляет его заслуг. Приведёте документ где указанно об совместном испытании МиГ-23М и F-5Е извинюсь и соглашусь что был не прав. Пока данного документа ни кто и ни где не предоставил, все опираются на слова лётчика- испытателя, даже в монографиях про МиГ-23 рассказывается об этом, причём ещё раз повторюсь, у разных авторов разные модификации. И разное количество совместных вылетов. Что согласитесь ни как не подтверждает, а наоборот вызывает сомнение в данном событии. hi
              2. 0
                29 мая 2024 12:52
                Цитата: Капитан Пушкин
                - Отчета не было, т.к. никто не выдавал задание на проведение таких испытаний.
                - Отчета не было - кому нужен документ, удостоверяющий провальные результаты проигрыша нашего самолета 3-го поколения зарубежному 2-го поколения? Это же увольнение со службы массы чиновников и генералов, дойди это до руководства страны.
                - Отчет был, но засекречен, а рассекретить не удосужились.
                - Отчет был утрачен и до архива не дошел.

                Очень хороший случай сказать что это было, но это очень секретно. Опять же мемуары Владимира Кондаурова увидели свет в 2005 году... Кстати он там писал про заместителя главного конструктора МиГ-23М, если мне память не изменяет Техническое руководство программой МиГ-23 было возложено на А.А. Андреева. Опять воспоминания, воспоминания- в одних воспоминаниях пишут, что испытывался с F-5Е самолёт МиГ-23С и МиГ-21МФ...Но официально задокументировано 18 совместных маневрирований самолётов МиГ-21 БИС с самолётом F-5Е. Другие опираются только на чьи то воспоминания. А воспоминания они такие.... Один Герой Советского Союза рассказывал в 90-х что его железным крестом лично наградил сам Гитлер, перед войной когда они с группой инженеров прилетали перед войной для закупок авиатехники в Германию. Так же он рассказывал, что будучи старшим лейтенантом он командовал не только своей эскадрильей но и эскадрильей штрафников. Участвовал в войне в Корее и участвовал в испытательном сбросе атомной бомбы. Другой уважаемый лётчик, Дважды Герой рассказывал как Г.К. Жуков в августе 1942 года собрал всех командиров эскадрилий, его в том числе, и в их присутствии отдал приказ о расстреле 5 лётчиков, которые якобы не выполнили свою задачу. Правда он в то время был ещё сержантом, и даже не командиром звена и лично там присутствовать не мог. Потом в своих воспоминания он рассказывал как после войны, уже будучи командиром полка он припомнил этот случай и после Военного Совета типа лично задал Георгию Константиновичу вопрос- зачем надо было это делать тогда. Жуков типа уклонился от ответа. Правда, когда цитируемый мной человек был комполка в Группе советских войск в Германии, Жуков был министром обороны и на Военном Совете в ГСВГ с данным человеком просто не мог встретится. Так что воспоминания они такие..
      2. И говорят, успешные...
    6. -2
      28 мая 2024 17:35
      Может кто поделился, а может свои подлатали, или приберегли? А может к господину Конашенко вернемся, который авиацию всу, уничтожил в первые пару дней..
      1. 0
        4 июня 2024 20:34
        скорее всего он сказал правду. Никто не отменял поставку той-же авиа техники советского производства из Польши, Румынии и Чехии.
    7. 0
      29 мая 2024 13:41
      Как раз,на самолётах есть шлиц-шарниры на стойках шасси.
      Но,чтобы их вырвать.Не слышал про такое.
  2. +26
    28 мая 2024 04:58
    Уж больно патриотичная статья. У них - все плохо, а у нас (за строчками) - хорошо.
    Такой же простой вопрос - а что поменяется в Белгороде и других приграничных городах - автор "застенчиво" опустил.
    Самолет вряд ли будет участвовать в воздушных боях и стрелять из пушки - по причине отсутствия возможности приблизится к самолету противника на такое расстояние, или по причине отсутствия в зоне потенциальной досягаемости такого самолета.
    А вот пускать самые разнообразные ракеты, и не обязательно по самолетам и вертолетам - это запросто.
    1. Комментарий был удален.
      1. +1
        28 мая 2024 11:48
        И пофиг что совсем недавно АТАКМС уничтожил комплект С400.
        И как расчет отстреливал много ракет в попытке сбить то, проста чего якобы был спроектирован.
        Страшная картинка было...
        Но для шапкозакидателей, это не показатель...
        1. 0
          29 мая 2024 00:27
          Цитата: SovAr238A
          И пофиг что совсем недавно АТАКМС уничтожил комплект С400.

          1. Сколько дней СВО уже длиться? Если вероятность наступления некого события в сутки 0.001, то какова вероятность того, что за время проведения СВО это событие произойдет хотя бы один раз?
          2. По каким признакам Вы определили, чо это - С-400?
          Цитата: SovAr238A
          И как расчет отстреливал много ракет...

          Вы не смогли сосчитать сколько?
          Цитата: SovAr238A
          ... в попытке сбить то, проста чего якобы был спроектирован.

          1. Как Вы определили, что пуски были неуспешными?
          Цитата: SovAr238A
          Страшная картинка было...

          Война штука страшная.
    2. +6
      28 мая 2024 13:18
      Таких статей всё больше и больше, скоро нормальных вообще не останется
  3. +23
    28 мая 2024 04:59
    Ф-16 будут использоваться как воздушная платформа для запуска натовских боеприпасов по нашим позициям и мирным гражданам в Белгороде...автор с чего вы взяли что будут воздушные бои с нашими асами?
    Аэродромы базирования скорее всего будут в Польше и Румынии...на Украине будут только аэродромы подскока наравне с ложными аэродромами.
    Поживем увидим что далее будет.
    1. 0
      28 мая 2024 17:29
      hi !
      Цитата: Леха с Андроида.
      Аэродромы базирования скорее всего будут в Польше и Румынии...на Украине будут только аэродромы подскока наравне с ложными аэродромами.
      И да.
      Помимо этого, согласен с автором статьи - сидеть в них будут совсем не украинцы.

      В последние годы СССР я, свежеиспечённый дембель, был с отцом по его служебным делам в Армавире, в тамошнем лётном училище. Пока отец занимался своими делами, меня его знакомый прапор водил на экскурсию. В том числе - по музею училища. Так вот я узнал тогда, что курсанты учились четыре года, первые то ли год, то ли два не летали, а только теория.
      И ещё.
      Во время Великой Отечественной оно было в эвакуации и, в связи с нехваткой лётного состава, готовило лётчиков (не помню) то ли четыре, то ли шесть месяцев. Выпускало сержантов.
      О наших колоссальных потерях первого этапа войны среди молодого пополнения пилотов, думаю, только глухой не слышал. "В бой идут одни "старики" - как раз про то. Только там это открытым текстом не говорится, но кто в теме, всё понимают.

      А теперь сравнение - самолёты сегодняшние, думаю, "немножко" посложнее, чем самолёты того времени. А полгода готовить укропилотов, как тогда - да это просто загонять их на убой. Всё равно что школьника с самоката пересадить на фуру-длинномер и заставить парковаться задним ходом.

      Потому и думаю, что укропилотов в Фы-16 не будет. Даже с учётом того, что не учиться, а переучиваться.
      И это я ещё ничего не сказал про техсостав и аэродромное обеспечение - только про лётчиков...
      1. +2
        28 мая 2024 19:59
        Цитата: Zoldat_A
        А теперь сравнение - самолёты сегодняшние, думаю, "немножко" посложнее, чем самолёты того времени. А полгода готовить укропилотов, как тогда - да это просто загонять их на убой. Всё равно что школьника с самоката пересадить на фуру-длинномер и заставить парковаться задним ходом.

        самое большая причина из-за чего Ваша логика сыпется - они берут на обучение не с нуля людей, а действующих пилотов которые не то, что с нуля, а и боевой опыт имеют многие.. а если бы всего полгода-Вы правы, но это не так.. а говорить что они не способны за полгода освоить после миг-29 и су-27 - ф-16, это фактически вести речь о том, что ф-16 - самолет абсолютно другого технологического уровня, чем су-27, поэтому пилоту су-27 за полгода взлет - полет до точки-посадку- ну никак не освоить.. однако уверен , что это имеено су-27, более сложный самолет.. при этом, пилотам будет задача несложная так то.. взлететь, долететь до точки пуска КР-пустить-вернуться и сесть.. ничего сверестественного в такой задаче не вижу.. и именно поэтому уверен, что в основном на ф-16 будут летать укры..
        1. +1
          28 мая 2024 20:28
          Цитата: советник 2 уровня
          говорить что они не способны за полгода освоить после миг-29 и су-27 - ф-16, это фактически вести речь о том, что ф-16 - самолет абсолютно другого технологического уровня, чем су-27
          Да я не про технологический уровень...
          Кто как, а я, например, человек привычки. У меня даже карандаш на рабочем столе лежит на строго определённом месте, чтобы рукой по столу да под бумагами его не искать. Если лет пять отъезжу на одной машине, а потом пересаживаюсь на другую, то я потом месяц ключ в замок зажигания, по привычке, не туда "на автомате" вставить пытаюсь. Пять сантиметров в сторону - и промахиваюсь. Мышечная память играет со мной злую шутку.

          Самолёты не пилотировал, не приходилось. На вертолёте один раз дали "подержаться" за штурвал второго пилота в прямом полёте, без манёвров (и то потом обматерили feel). Но, как я понимаю, у пилотов очень хорошую службу должны служить какие-то действия, отработанные до автоматизма. Да и не только у пилотов. А потому человек, десять-пятнадцать лет отлетавший на Су-27 не знаю, сколько времени "на автомате" будет нужные кнопки искать.

          Все мои сомнения про укропилотов - не уверенность специалиста, а, скорее, основанные на собственном опыте предположения.
        2. 0
          28 мая 2024 20:58
          И что из этого? Взлет, посадка, покрутиться да, легче. Но переучивание отнимает достаточно времени.
  4. -31
    28 мая 2024 05:00
    Из открытых источников известно, что наш противовоздушной комплекс С-400 может перехватывать цели в радиусе до 600 км, а С-500 и того больше. Что мешает отправить к Бандере F-16 вместе с пилотом ещё в украинском небе?
    1. +15
      28 мая 2024 05:14
      Из открытых источников известно, что наш противовоздушной комплекс С-400 может перехватывать цели в радиусе до 600 км

      Это что за источники, можно ссылочку? Насколько мне известно, максимальная дальность самой современной ракеты 40Н6Е для С-400 - 400 километров, и это рекламная дальность, поскольку достигается в самых идеальных условиях. На войне никогда не будет такой дальности поражения.
      а С-500 и того больше.

      Про эти комплексы ни слуху, ни духу с самого начала войны.
      1. -30
        28 мая 2024 05:15
        Насколько мне известно, максимальная дальность самой современной ракеты 40Н6Е для С-400 - 400 километров
        Вам вообще мало что известно
        1. +10
          28 мая 2024 05:16
          Источник можно, где ракеты С-400 поражает цель на дистанции 600 километров?
          1. -30
            28 мая 2024 05:18
            Источник можно, где ракеты С-400 поражает цель на дистанции 600 километров?
            Источник самый простой и доступный, Википедия. А если ещё и поиском умеете пользоваться, то на вашу голову высыпется тонна ссылок
            1. +20
              28 мая 2024 05:25
              В Википедии написано, что С-400 обнаруживает цель на дистанции до 600 километров. Разницу между "обнаружение" и "поражение" знаем?
            2. +4
              28 мая 2024 06:25
              Источник можно, где ракеты С-400 поражает цель на дистанции 600 километров?
              Источник самый простой и доступный, Википедия. А если ещё и поиском умеете пользоваться, то на вашу голову высыпется тонна ссылок


              есть еще лучше источник - телеканал Звезда, например, серьезный и достоверный источник... или можно даже взять доклады бывшего (!) министра обороны президенту о том, что у нас "с каждым годом всё укрепляется, обновляется и можно дальше радосто жить.." - я сам эти доклады видел по ТВ, а там не могут ведь обманывать!
      2. +10
        28 мая 2024 05:23
        Он перепутал с инструментальной дальностью, т.е. возможная дальность отражения и приема радаром сигналов от цели, но далеко не факт, что по этой сигнатуре сигналов возможно будет осуществить идентификацию, захват и пуск ракеты.
      3. +17
        28 мая 2024 06:03
        Цитата: DoctorRandom
        Насколько мне известно, максимальная дальность самой современной ракеты 40Н6Е для С-400 - 400 километров

        Не более 380 км по крупным высотным и маломанёвренным целям типа самолётов-заправщиков и ДРЛО.
    2. +22
      28 мая 2024 05:24
      Цитата: Голландец Михель
      Из открытых источников известно, что наш противовоздушной комплекс С-400 может перехватывать цели в радиусе до 600 км

      Осетра урежте...
      1. -27
        28 мая 2024 05:51
        Осетра урежте...
        А я-то думал, что вы давно уже растворились а дорожной пыли wink
        1. +15
          28 мая 2024 06:01
          Цитата: Голландец Михель
          Осетра урежте...
          А я-то думал, что вы давно уже растворились а дорожной пыли wink

          С чего бы это?
          Про китайские намывные острова еще не читали? wink
          И "открытым источником" поделитесь пожалуйста, из которого вы почерпнули дальность 600 км для С-400?
          1. -27
            28 мая 2024 06:11
            И "открытым источником" поделитесь пожалуйста, из которого вы почерпнули дальность 600 км для С-400?
            Вы мне напоминаете человека, мучительно ожидающего следующей зарплаты. Введите в поисковую форму любого поисковика соответствующий запрос и получите ответ. Насколько он верен, не мне судить, я не из ПВО
            1. +18
              28 мая 2024 06:14
              Цитата: Голландец Михель
              Вы мне напоминаете человека, мучительно ожидающего следующей зарплаты.

              К счастью материальных проблем у меня нет и для меня это не актуально. wink
              Цитата: Голландец Михель
              Введите в поисковую форму любого поисковика соответствующий запрос и получите ответ.

              Т.е. вы за свои слова не отвечаете и ответить на прямо поставленный вопрос не способны?
              Цитата: Голландец Михель
              Насколько он верен, не мне судить, я не из ПВО

              С этим я согласен на 100%! yes Но если не владеете достоверной информацией, зачем писать ерунду?
              1. -31
                28 мая 2024 06:18
                Но если не владеете достоверной информацией, зачем писать ерунду?
                Если вы таковой информацией владеете, то выложите ее и не пишите ерунды. Я давно заметил, что ваш коэффициент интеллекта вполне себе обыкновенный для вашего вида
                1. +21
                  28 мая 2024 06:28
                  Цитата: Голландец Михель
                  Я давно заметил, что ваш коэффициент интеллекта вполне себе обыкновенный для вашего вида

                  Это вы пишите человеку у которого на ВО более 700 статей и значительная часть по тематике ПВО. Да, у вас действительно необыкновенный коэффициент интеллекта ! wassat
                  1. -29
                    28 мая 2024 06:30
                    Это вы пишите человеку у которого на ВО более 700 статей и значительная часть по тематике ПВО
                    Всего лишь сельский клуб, с амбициями Большого театра wink
                    1. +10
                      28 мая 2024 09:13
                      Голландец, вы просто или провокатор или сами за копейки побираетесь своими постами.
                      1. -12
                        28 мая 2024 10:55
                        Голландец, вы просто или провокатор или сами за копейки побираетесь своими постами.
                        Хотелось бы услышать от вас, а вы-то кто такой?
      2. 0
        28 мая 2024 18:14
        Здравствуйте Сергей ,уже нет сил коментировать этот бред,в последний раз попытался по поводу «массированной» ракетной атаки Ирана на нас,как у В.Высоцкого в песне-«Что в лоб ему,что по лбу ,всё едино ».
        Олечке большой привет.
    3. +5
      28 мая 2024 06:59
      Физика, я думаю, мешает. Во-первых цель должна быть с определенной отражающей поверхностью. И это, явно, не истребитель. Во-вторых нужно внешнее целеуказание, ибо кривизна Земли не даст подсвечивать цель на таком расстоянии. Ну и, опять же, кто мешает самолёту, получив предупреждение о пуске, спикировать вниз. На фоне Земли боеголовка может и не захватить цель.
    4. +2
      28 мая 2024 08:53
      Земля она к сожалению шар, вот будь она плоская тогда да, а так ерунда всякая получается.
      1. 0
        28 мая 2024 16:58
        А господин Лоза вместе с сектой утверждают,что земля плоская и радио горизонт +- бесконечность.Вот Лафа будет для ВСЕ систем электронного обнаружения и самолетов ДРЛО НЕ НАДО!
    5. +4
      28 мая 2024 09:53
      . Из открытых источников известно, что наш противовоздушной комплекс С-400 может перехватывать цели в радиусе до 600 км, а С-500 и того больше. Что мешает отправить к Бандере F-16 вместе с пилотом ещё в украинском небе?

      Эти комплексы старательно подчищаются последнее время, если Вы заметили. И не только эти. Расчищают небо для F-16. yes
    6. +1
      28 мая 2024 09:57
      На расстоянии 600км???? Ну во первых это так скажем завышенные ожидания. Во вторых если это и было бы так, то это видимость РЛС комплекса, самолёта при идеальных условиях на высоте 10000-12000 м. Сомневаюсь что они будут летать как мишени.
    7. 0
      28 мая 2024 11:37
      Что мешает отправить к Бандере F-16 вместе с пилотом ещё в украинском небе?

      кривизна Земли.
    8. +3
      28 мая 2024 11:50
      Посмотрите реальность работы С400 против АТАКМС...
      https://youtu.be/1-sqSaZ8u98?si=KztZY0P4kmZHnkJy
      1. +3
        28 мая 2024 15:58
        Цитата: SovAr238A
        Посмотрите реальность работы С400 против АТАКМС...

        Кхм... командир дивизиона что - специально позицию в эллипс накрытия кассетной БЧ вписывал? belay
        1. +4
          28 мая 2024 19:07
          Сам не пойму: "ну как так" До слез блин...
          Обидно, что аж .

          Ну что, реально что-ли, что армия наша: это страна непуганых идиотов?
          Война третий год идёт, а они дивизион кучно ставят, что бы перекрикиваться можно было и в гости далеко не ходить?
          Ну какое есть ещё объяснение такому преступлению?
          1. +1
            29 мая 2024 00:33
            Цитата: SovAr238A
            Сам не пойму: "ну как так" До слез блин...
            Обидно, что аж .

            Ну что, реально что-ли, что армия наша: это страна непуганых идиотов?
            Война третий год идёт, а они дивизион кучно ставят, что бы перекрикиваться можно было и в гости далеко не ходить?
            Ну какое есть ещё объяснение такому преступлению?

            Ну-у-у-у... Надо поменьше эмоций и побольше изучать технику. Нормально там все было размещено.
        2. -1
          29 мая 2024 00:31
          Цитата: Alexey RA
          Кхм... командир дивизиона что - специально позицию в эллипс накрытия кассетной БЧ вписывал?

          Нормально там все с позицией...
          1. 0
            29 мая 2024 10:51
            Цитата: Комета
            Нормально там все с позицией...

            Максимальные 100 метров между ПУ и КП так и остались? Ну да, тогда вопросы к разработчикам.
            1. +1
              29 мая 2024 23:47
              Цитата: Alexey RA
              Максимальные 100 метров между ПУ и КП так и остались?

              120 м между МРЛС и ПУ.
              Цитата: Alexey RA
              Ну да, тогда вопросы к разработчикам.

              Какие вопросы?
              1. 0
                30 мая 2024 10:39
                Цитата: Комета
                Какие вопросы?

                Нельзя ли увеличить расстояние между ПУ и КП, чтобы позицию дивизиона не накрывало одной ОТР?
                Правда в ответ можно услышать про то, что ТТТ выдавали на комплекс ПВО страны, а используют его как войсковую ПВО.
                1. +1
                  3 июня 2024 22:19
                  Цитата: Alexey RA
                  Нельзя ли увеличить расстояние между ПУ и КП, чтобы позицию дивизиона не накрывало одной ОТР?

                  Между РЛС и ПУ. Можно.
                  Цитата: Alexey RA
                  Правда в ответ можно услышать про то, что ТТТ выдавали на комплекс ПВО страны, а используют его как войсковую ПВО.

                  Какие ТТТ выставили, такую технику получили.
                2. +1
                  4 июня 2024 00:09
                  Цитата: Alexey RA
                  Нельзя ли увеличить расстояние между ПУ и КП

                  Цитата: Комета
                  Между РЛС и ПУ. Можно.

                  Блин, перепутал. Между КП и ПУ можно увеличить расстояние.
      2. 0
        29 мая 2024 00:30
        Цитата: SovAr238A
        Посмотрите реальность работы С400 против АТАКМС...
        https://youtu.be/1-sqSaZ8u98?si=KztZY0P4kmZHnkJy

        1. По каким признакам Вы определили, что это С-400?
        2. Это единственная работа С-400 против АТАКМС?
      3. 0
        29 мая 2024 14:54
        Мультик какой-то левый - с каких пор ракета из ТПК стартует сразу с факелом работающего двигателя? Ракета выходит холодная, двигло запускается на высоте 20-30 метров и только потом поворачивает в сторону цели, а тут сразу из ТПК на цель с работающим двигателем.
        1. 0
          29 мая 2024 15:25
          Там качество и угол съёмки такие, что выброса ЗУР не видно - пуск фиксируется по запуску основного двигателя.
          По факту же должны быть сначала холодный старт с выбросом ЗУР из ТПК, и через полсекунды после него, в верхней точке - запуск двигателя ракеты, сопровождаемый тучей дыма и пыли. Ну, или незапуск - с тучей матов от разбегающегося расчёта.
    9. 0
      28 мая 2024 20:48
      Мешают законы физики, а именно радиогоризонт. На высоте 10-12км всего 450км радиуса. Меньше высота и соответственно меньше радиус обнаружения. А самолетов ДРЛО у нас почти нет и неизвестно как они могут выдавать целеуказание на ЗРК.
    10. +2
      29 мая 2024 00:05
      Цитата: Голландец Михель
      Из открытых источников известно, что наш противовоздушной комплекс С-400 может перехватывать цели в радиусе до 600 км

      600 км - инструментальная дальность РЛС 91Н6Е в некоторых режимах. Дальность обнаружения цели с ЭПР 1 м^2 в этих режимах - 338 км. Дальность обнаружения цели с ЭПР 60 м^2 на высоте от 15 км МРЛС 92Н6Е при внешнем целеуказании - не менее 440 км. Дальняя граница зоны поражения ЗУР 40Н6Е - 380 км.
  5. +19
    28 мая 2024 05:03
    Скоморохов такой Скоморохов.
    Примерно с той же степенью боеготовности, потому что можно долго рассуждать, но то, что Су-35 его без масла на завтрак сожрут – сомнений нет

    Самолёты не успели прибыть на поле боя, а Роман уже успешно шапки метает. Жаль только, что Вы не метаете их из кабины Су-30, Су-34 или Су-35. Тут вообще самое главное, чтобы не получилось как с системой С-400, про которую лет 10 к ряду рассказывали, какой это невероятный по своим возможностям ЗРК, входящий в целый комплекс противовоздушной и противоракетной обороны! А не деле оказалось, что и КР так себе сбиваются, и изученная вдоль и поперёк баллистика не очень. Последняя, в свою очередь, чуть ли не каждую неделю по комплексу этого расхваленного ЗРК выносит.
    Низкое расположение воздухозаборников не располагает к взлетам в условиях грязной ВПП, дело может закончиться неприятностью для всех.

    А у Су-27 и МиГ-29 они высоко расположены?
    Но вот есть начнутся изменения в первую очередь в подходах российской армии в плане нанесения ударов по логистическим узлам, то фейерверк из горящих цистерн с авиационным керосином может стать неким лозунгом «Отлетались»

    Почему ВС РФ не делает такого сейчас, чтобы у действующей авиации ВСУ начались проблемы с топливом? Хотя о чём тут говорить, если армия РФ на 3 год войны продолжает игнорировать мосты через Днепр, по которым всё перевозится, но вы продолжайте рассказывать про страшный логистический коллапс ВСУ.
    но суть одна: образцы европейского и американского вооружения, попадающие в жернова войны на Украине, исправно перемалываются

    Перемалываются, перемалываются.. А война всё идёт, а фронт как замер осенью 2022 года, так и не двигался существенно. Роман, не подскажешь почему? Перемалывается же всё!

    Пару мыслей от себя.
    Чтобы там не рассказывал Скоморохов и прочие, F-16 в количестве нескольких десятков доставят ВС РФ пожалуй самых серьёзных проблем за все 3 года войны, ибо ВКС РФ ни разу за свою 30-летнюю историю не сталкивались с подобным противником. Да, были ВВС Украины, но сбивать откровенно древние самолёты с дистанции в несколько десятков, а то сотни километров, не проходившие толковой модернизации - это не серьёзно. Да и сколько пилотов сталкивались в целом с авиацией Украины в небе? Единицы, максимум - десятки. Пройдёт как обычно, ибо сейчас ВКС кидают УМПК в относительной безопасности, и к сожалению ни сразу придёт осознание с чем именно пришлось столкнуться. Будет также, как с HIMARS'ами, Storm Shadow, морскими дронами (хотя последние вообще заперли ЧМ в Новороссийске) и ATACMS'ами.

    Если же на Западе разрешат наносить удары переданным оружием по признанной ими же территории РФ - то начнутся крайне серьёзные проблемы, решать которые без возведения на всех прифронтовых аэродромах бетонированных укрытий не получится.

    Не надо забывать, что в Пентагоне не дураки сидят. Они не будут передавать вооружение, которое никак не проявляет себя на поле боя и является бесполезным рудиментом.
    1. -13
      28 мая 2024 05:11
      F-16 в количестве нескольких десятков доставят ВС РФ пожалуй самых серьёзных проблем за все 3 года войны
      Вы и проблемы эти серьезные назвать можете?
      ВКС РФ ни разу за свою 30-летнюю историю не сталкивались с подобным противником
      Так и F-16 тоже ещё ни разу не сталкивался с серьезным противником. Все больше папуасов бомбил
      1. +11
        28 мая 2024 05:24
        Вы и проблемы эти серьезные назвать можете?

        Самая основная - самолёты ДРЛО стран NATO, которые будут давать целеуказания для украинских F-16.
        Вторая - ракеты. Они хоть уже и служат на Украине в составе комплексов NASAMS, но это не тоже самое, если бы эти ракеты подвешивались на самолёты. Их, в конце концов, для этого и создавали.
        Третье - больший ассортимент крылатых ракет.
        Достаточно, я думаю.
        Так и F-16 тоже ещё ни разу не сталкивался с серьезным противником. Все больше папуасов бомбил

        В целом согласен, но вопрос дискуссионный. Так можно про любой относительно современный самолёт сказать, что он никогда не видел "равного" соперника.
        1. +1
          28 мая 2024 06:27
          Самая основная - самолёты ДРЛО стран NATO, которые будут давать целеуказания для украинских F-16.

          Опять про ДРЛО. Вы в курсе о дальности работы этой системы? Она действительно может создать проблемы в Причерноморье и на зап.окраине. А основные боевые действия ведутся отнюдь не в этих областях.
      2. -4
        28 мая 2024 10:41
        Почему не сталкивался-то? Например, было боестолкновение в пограничном районе между пакистанским F-16 и индийским МИГ-21(!) с печальными последствиями для первого...
      3. +3
        28 мая 2024 16:00
        Цитата: Голландец Михель
        Так и F-16 тоже ещё ни разу не сталкивался с серьезным противником.

        ВВС и ПВО Сирии, обученные и действовавшие по советским наставлениям, видимо не в счёт. wink
        1. -2
          28 мая 2024 23:55
          Цитата: Alexey RA
          ВВС и ПВО Сирии, обученные и действовавшие по советским наставлениям, видимо не в счёт.

          Конечно нет. Абсолютное отсутствие современных на тот момент средств.
          1. +1
            29 мая 2024 11:17
            Цитата: Комета
            Конечно нет. Абсолютное отсутствие современных на тот момент средств.

            Сирийцы в 1982 г. имели "средний уровень" советских ВВС и ПВО. Им даже МиГ-23МЛ дали.
            1. +1
              29 мая 2024 23:50
              Цитата: Alexey RA
              Сирийцы в 1982 г. имели "средний уровень" советских ВВС и ПВО.

              Что такое "средний уровень" советских ПВО? Современных на тот момент средств ПВО в Сирии не было.
              Цитата: Alexey RA
              Им даже МиГ-23МЛ дали.

              МиГ-23МЛ дали во второй половине 1982 г. Обсуждаемые события в Сирии - первая половина 1982 г.
      4. -2
        28 мая 2024 18:25
        Так и F-16 тоже ещё ни разу не сталкивался с серьезным противником. Все больше папуасов бомбил

        Ты это нашим лётчикам ВВС расскажи,которые и в хвост и в гриву,гоняли МиГ-21/23/25 аж с 1981 года над Ливаном а потом Янки в Заливе добивали,неуч,учи историю хэхсперт.
        1. -2
          28 мая 2024 23:54
          Цитата: merkava-2bet
          Ты это нашим лётчикам ВВС расскажи,которые и в хвост и в гриву,гоняли МиГ-21/23/25 аж с 1981 года над Ливаном а потом Янки в Заливе добивали,неуч,учи историю хэхсперт.

          А эти самолеты, которые Вы гоняли над Ливаном, разве "серьезные противники" даже на 1981 г?
    2. -4
      28 мая 2024 06:11
      Про С-400 вы просто лжёте. Зачем?
      1. +9
        28 мая 2024 09:52
        В чем именно наш уважаемый коллега врет? В том, что согласно рекламных буклетам С-400 разве что звезду смерти не сбивает, а фактически это немного не так? Или быть может вы не знакомы с недавними ударами по нашим комплексам, многие из которых уже признали даже наши «блогеры»?(да, официально МО этого не признает, но мы оба знаем что никогда и не признает)… к последнему упомянутому случаю есть даже видео-подтверждение с украинского дрона, как батарея сперва судорожно отстреливается, а потом прилетает кассетник от химарс и сносит почти всю батарею… да, там что-то мямлят, что мол ракет было больше 10, и одна неудачно для нас чудом прорвалась, но для непрофессионала картинка выглядит так, что сперва комплекс не смог сбить дрон-наводчик, а затем и вовсе был уничтожен, те не защитил даже себя…
        ЗЫ: касательно статьи - Роман уже похоронил F-16, хотя данных о применении или поступлении машины ещё не поступало… и кстати вновь автор (и не только он) поёт оды Су-35, что же он будет делать, если (надеюсь не когда) неожиданно приехавшие «соколы» начнут ронять наши самолёты? Напомню, что в своё время устами различных авторов мы уже похоронили и украинское ПВО, и основные силы ВСУ взяли в котёл на Донбассе (про Киев к обеду или 3 дня вспоминать не буду, сегодня это уже считается дульной манерой)… а сколько было смеха от упоминания украинских ВМС, правда сейчас ни у нас ни у Украины в чёрном море флота практически нет (у нас он физически вроде ещё есть, но забился «в домик» и разве что не начал умолять его не трогать)…
    3. +7
      28 мая 2024 06:46
      Низкое расположение воздухозаборников не располагает к взлетам в условиях грязной ВПП, дело может закончиться неприятностью для всех.

      А у Су-27 и МиГ-29 они высоко расположены?

      Нет, расположены не высоко. Но у МиГ 29 имеется система забора воздуха на взлете и посадке не через основные воздухозаборники, а через "жабры", у СУ-сетки титановые в каналах воздухозаборников. Есть ли что-то у "американца"-не уверен.
      ибо ВКС РФ ни разу за свою 30-летнюю историю не сталкивались с подобным противником. Да, были ВВС Украины, но сбивать откровенно древние самолёты с дистанции в несколько десятков, а то сотни километров, не проходившие толковой модернизации - это не серьёзно.
      Уверяю, никто не сталкивался, и не за последние 30 лет, и даже не со времени Вьетнама, с Кореи как минимум. Волнуются обе стороны.
      1. +2
        28 мая 2024 16:01
        Цитата: Михаил Тында
        Уверяю, никто не сталкивался, и не за последние 30 лет, и даже не со времени Вьетнама, с Кореи как минимум.

        Тогда уж со времён Сирии-82 и Ирака-91.
    4. +6
      28 мая 2024 08:13
      Если же на Западе разрешат наносить удары переданным оружием по признанной ими же территории РФ - то начнутся крайне серьёзные проблемы, решать которые без возведения на всех прифронтовых аэродромах бетонированных укрытий не получится.

      И без эвакуации предприятий. Причём своевременной, т. е. проведенной еще вчера.

      Тут самое время "красные линии" чертить, без шуток. Атаки дальнобойными ракетами вглубь Россит следует расценивать исключительно как прямые атаки "разрешаторов" по России и обещать ограниченный, но прямой военный ответ по "партнёрам" (как у Ирана с США и Израилем и как было не раз в острые периоды Холодной войны). Иначе это Третья мировая с поддавками.

      Но ЖБУ всё равно нужно строить, а предприятия хоть как-то прикрывать, потому что и дроны совершенствуются, и рано или поздно появятся украинские (или "украинские") крылатые и баллистические ракеты в значимых количествах.
    5. +1
      28 мая 2024 13:50
      Радостно что на сайте остались нормальные люди.
      История показала что излишний патриотизм и "Шапкозакидательство" ни чем хорошим не заканчивается.
    6. -5
      28 мая 2024 14:20
      Чем же Вас так вдохновил F-16? Устаревший однодвигательный истребитель ближнего радиуса действия с капризной (относительно коллег с корнями из СССР) потребностью в инфраструктуре, получивший большое распространение благодаря своей дешевизне и отсутствием преимуществ относительно МиГ-29, своего одноклассника. Если не помогли украинцам МиГи, то чего добьется F-16?
      1. +2
        28 мая 2024 14:40
        Чего добьется F-16?

        Ничего особого, просто жить в России станет немного опаснее. (Про бедный ЧФ даже вспоминать не буду, его и без НАТОвских самолётов загнали в угол, Вспомните БДК "Новочеркасск")
      2. +2
        28 мая 2024 15:06
        миги украинцам очень помогли и продолжают помогать и сейчас, просто изначально их было очень не много, устаревших и не проходивших серьезных модернизаций, и со временем их количество сильно уменьшилось, а Ф-16 пополнит поредевший парк украинцев, и разумеется полученные укаинцами Ф-16 сильно превосходят те миги, что у них были
    7. -1
      29 мая 2024 00:38
      Цитата: DoctorRandom
      А не деле оказалось, что и КР так себе сбиваются

      "Так себе" - это как?
      Цитата: DoctorRandom
      и изученная вдоль и поперёк баллистика не очень.

      "Не очень" - что это значит? "Очень" - это как?
      Цитата: DoctorRandom
      Последняя, в свою очередь, чуть ли не каждую неделю по комплексу этого расхваленного ЗРК выносит.

      Как Вы определяете, что это С-400? Каков общий расход средств поражения, задействованных в атаках на С-400?
  6. +21
    28 мая 2024 05:12
    Не опять, а снова. Западное оружие - полное фуфло и в подмётки не годится российскому...и так далее и тому подобное.
    Шел третий год СВО, а статьи нисколько не менялись.
    1. -20
      28 мая 2024 05:18
      Шел третий год СВО, а статьи нисколько не менялись.

      Как и комментарии про «всё пропало» на ВО
      1. +5
        28 мая 2024 05:30
        Цитата: Трус
        Шел третий год СВО, а статьи нисколько не менялись.

        Как и комментарии про «всё пропало» на ВО

        А вы считаете, что появление F-16 заметно облегчит положение российских войсл? laughing
        Будет куда шапки кудать и тренироваться расчетам С-400?
        Или как автор статьи - думаете они сами поубиваются на советских аэродромах?
        1. -12
          28 мая 2024 05:52
          А вы, видимо считаете, что нытьё тут и во всяких тележках «заметно облегчит положение российских войсл».
          1. +8
            28 мая 2024 06:29
            видимо считаете, что нытьё тут и во всяких тележках «заметно облегчит положение российских войсл».

            нытье не облегчает положение бойцов, но вот успокоительная ложь - это кратчайший путь проиграть войну!
            1. -16
              28 мая 2024 06:41
              Ага, сегодня Россия проигрывает войну особенно сильно.
              1. +7
                28 мая 2024 09:12
                С таким темпом "выигрывания" войны - да, проигрывает. Я по-прежнему считаю, что время работает не на нас. Мы проигрываем войну не окраине, а НАТО. Я думаю, что с нынешним уровнем военных расходов мы долго не протянем. В отличие от наших врагов. Враги это понимают. Поэтому и нет переговоров о мире.
                1. -9
                  28 мая 2024 09:29
                  У вас есть вся необходимая, в том числе и закрытая информация, на основе которой вы делаете эти выводы? Или исключительно на основе информации от военкоров и всепропальческих комментариях?
              2. +4
                28 мая 2024 12:03
                В перспективе 5-6 лет, наши позиции становятся проигрышными.
                Ага.
                Если учитывать, что ещё 2 года назад украм давали только бронежилеты, сухпайки и боялись давать даже гранатомёты.

                Процесс нашего расчеловечивания во всем мире идёт семимильными шагами.
                Есть вероятность, что спустя год-полтора появится мировая антироссийская военная коалиция
                Как 80 лет назад.
                1. -8
                  28 мая 2024 14:48
                  Я понимаю, что вы озвучиваете свои влажные мечты, но запишите и передайте своим хозяевам, что мечты не совпадают с реальностью.
                  1. +5
                    28 мая 2024 16:04
                    Я так понимаю, что истерия вокруг возможного применения Россией ЯО на Украине прошла мимо Вас. Такими темпами ещё немного - и мы услышим "Радио тысячи холмов" в исполнении DW, ВВС и CNN.
                    1. -5
                      28 мая 2024 23:56
                      Истерия? Это у местных диванных военначальников? Эти в силу своей скудоумности истерят с самого начала СВО. А вот наше правительство спокойно, взвешенно и планомерно достигает своих целей на Украине.
                      1. +1
                        29 мая 2024 11:23
                        Цитата: Трус
                        Истерия? Это у местных диванных военначальников?

                        Нет - это к тому, что:
                        Цитата: SovAr238A
                        Процесс нашего расчеловечивания во всем мире идёт семимильными шагами.
                        Есть вероятность, что спустя год-полтора появится мировая антироссийская военная коалиция
                        Как 80 лет назад.

                        Так что описанный вариант ползучей замены ВСУ на наёмников и ихтамнетов с запада, вооружённых со складов той же НГ США, вполне реален. ВПК Запада за такой сценарий - обеими руками: ведь это - новые заказы на замену уходящего на Украину.
                        А СМИ поспособствуют подъёму антирусского патриотизма и притоку кадров для войны. Ровно так же, как они за пару месяцев расчеловечили Саддама из союзника США до монстра, выбрасывающего младенцев из окон роддомов.
                  2. -2
                    28 мая 2024 17:11
                    Ты тоже отрабатывает свои 30 монет.
                    Судя по твоим постам.
  7. +8
    28 мая 2024 05:21
    Недооценка противника привела к тому, что вместо 2х - 3х недель уже третий год идёт. Все у них что надо будет, и техники и отпускники за штурвалом. И под это дело прилетело и по Воронеж ДМ. Который, кстати, не особенно помог при налётах КР по Крыму. Чего я вообще не понимаю.
    1. +5
      28 мая 2024 06:31
      не особенно помог при налётах КР по Крыму. Чего я вообще не понимаю.

      если я не ошибаюсь, "воронеж" которым так гордились определенные лица с боооольшими погонами - только для отслеживания пусков БР годится... поправьте пожалуйста, если я не прав...
      1. Комментарий был удален.
    2. +1
      28 мая 2024 07:23
      Воронеж ДМ входит в систему ПРН и выдет целеуказания ПРО, которая защищает Москву. Об успешности Армавирской РЛС:
      https://tass.ru/arhiv/671195.
      Свои функции она выполняет, но вот задачи у неё другие. Как, например, Габалинская РЛС отследила всё пуски БР, которыми обменивались Иран и Ирак. Система ПРН у нас обкатана в боевой работе.
    3. +1
      28 мая 2024 08:28
      Воронеж-ДМ вообще не для мелких низколетящих целей. Он за МБР смотрит. Да и смотрит станция в Армавире строго на юг, а не на запад.
  8. +9
    28 мая 2024 05:33
    «Тигр» (F-5) попал в руки испытателям, которые начали его изучать. Но облетать по полной программе не получилось: после пятого или шестого полета стойки шасси чудом не подломились. Оказалось, от посадок на наши ВПП у машины повырывало шлицы в стойках.

    Вместе с неудовлетворительным качеством шасси выяснилось, что
    После определения основных лётно-​технических характеристик мы приступили к сравнительным воздушным боям с МиГ-21БИС. Я воевал на своём "родном" МиГ-21, а Николай Стогов — на F-5. Ближний манёвренный "бой" начинался в равных условиях на встречных курсах. Все полёты заканчивались с одним результатом — МиГ-21 проигрывал, хотя и имел значительно большую тяговооружённость
    В.Н.Кондауров, летчик-испытатель ( https://aftershock.news/?q=node/944795&full)

    Поэтому не надо так огульно. Американцы умеют делать хорошие самолеты. Особенно если за штурвалом хорошие летчики.
  9. -8
    28 мая 2024 05:55
    Укрофашистам нужна медийная шумиха и раскачка ситуации в нашем тылу. Потому ждать надо как раз применения крылатых ракет по мирным населённым пунктам в сторону Москвы. В таком-же количестве, как на Крым в последнее время, те около сотни за раз в сочетании с БПЛА и обманками.
  10. -9
    28 мая 2024 05:55
    Ну давайте сначала поймаем этого "Сокола", а потом слушаем.
    А как же эта история "носителя ядерного оружия", не порали "Булавой", а лучше "Воеводой" с обычной боеголовкой шандарахнуть по нацистам, где-нибудь на западной границе Украины, конечно не предупредив никого, пусть подумают, что это и куда это летит.
  11. +4
    28 мая 2024 05:57
    зазоры в бетонных плитах ВПП

    Никогда такого не замечал... laughing
  12. BAI
    +16
    28 мая 2024 06:00
    Нелбзя преуменьшать возможности ВС Украины. Вон наше подразделение, где жена осуществляет волонтерскую поддержку, попало в окружение под Харьковым. Пишут, что выйти не могут и сдаваться не будут. А помощи нет. Мясорубка страшная. Все не так просто и легко
  13. 0
    28 мая 2024 06:12
    оставь красивый труп

    Можно некрасивый, стерпим как нибудь. Труп врага всегда хорош.
  14. +4
    28 мая 2024 06:15
    красивые трупы пригодятся для выставок на Поклонной горе и в парках «Патриот».
    Самолеты, в отличие от танков, красивые трупы редко оставляют. И скорости не те, и прочность не та, и алюминий, в отличие от стали, сгорает дочиста.
    1. 0
      28 мая 2024 09:19
      Цитата: Наган
      красивые трупы пригодятся для выставок на Поклонной горе и в парках «Патриот».
      Самолеты, в отличие от танков, красивые трупы редко оставляют. И скорости не те, и прочность не та, и алюминий, в отличие от стали, сгорает дочиста.

      Не говоря уж о том, что выставлять любые трупы на выставках, это, мягко говоря, перебор. Что-то автора понесло...
  15. +12
    28 мая 2024 06:18
    а шоу в Минобороны делать научились.
    Последнее шоу понравилось."Тимур и его команда"..Генералы,кучно пошли..
  16. +3
    28 мая 2024 06:23
    совсем не удивлюсь, более того, уверен, что в кабинах самолетов сидят совсем не украинцы. Ну просто потому, что надо не пиар гонять, а делом заниматься. А после полугодового обучения украинские летчики – простите, это как в плохие времена после 4 часов налета в аэроклубе за штурвал «Яка» садиться.

    Ну вы все поняли аналогию.

    Потому, есть такая уверенность, что в эфире там не мова, а что-то другое. И на аэродромах тоже, потому что научить опытного летчика летать по аналогиям его службы – это одно, а вот с техниками и инженерами, особенно по радиоэлектронике, простите, все по Станиславскому. То есть, не верится совершенно. Не украинцы там шуруют, готовя «соколов» к полетам.
    А почему бы в кабинах самолётов, не сидеть украинцам? Тем паче с русскими фамилиями, как не крути , мы одной крови.Уж чего, а смекалки ,сообразительности у нас хватает. Вон в ВОВ, всю америкоскую и английскую технику, быстренько освоили, без всяких там яких, с семи классами образования как основного. Ну о нынешних временах и говорить не приходится, и техники инженеры там на уровне, даже может и получше залётных варягов. Так что сдаётся, там славяне наши.Насчёт разговоров в эфире, так наши лётчике тоже в небе Кореи пытались по корейски говорить, правда так себе ,но военная хитрость ввести противника в заблуждение, всегда будет присутствовать.
  17. Комментарий был удален.
  18. +1
    28 мая 2024 07:04
    Цитата: Владимир80
    не особенно помог при налётах КР по Крыму. Чего я вообще не понимаю.

    если я не ошибаюсь, "воронеж" которым так гордились определенные лица с боооольшими погонами - только для отслеживания пусков БР годится... поправьте пожалуйста, если я не прав...

    Как пример успешной работы Армавирского радиотехнического узла.
    https://www.vesti.ru/article/1954959
  19. +3
    28 мая 2024 07:13
    после пятого или шестого полета стойки шасси чудом не подломились. Оказалось, от посадок на наши ВПП у машины повырывало шлицы в стойках. Я человек далекий от авиации, и может ВПП военных аэродромов отличается от ВПП гражданских, хотя при взлете и посадке чувствуется прям как по ним самолет катится, но как же тогда всякие боинги с эрбасами себе шасси не переломали? Или что то в статье не то,а?
  20. +14
    28 мая 2024 07:14
    Авторов таких статей нужно заставлять прочитывать из вслух на кладбищах у захоронений наших бойцов и убитых мирных жителей. Желательно, при присутствии родственников.
    И не давать вытираться.
  21. +11
    28 мая 2024 07:18
    Мы пока что не уничтожили даже советские самолеты противника, поэтому пополнение авиации противника для нас принесет дополнительные сложности. При этом речь идет не о качестве самолетов, а об их количестве. Хоть F-16, хоть Миг - 29 - не важно, важно, что у противника появится больше самолетов.

    Кроме того, применение F-16 позволит ВСУ применять широкий спектр западного вооружения.

    Можно, конечно, полагаться на доклады МО, по которым каждый самолет противника уничтожен не менее трех раз, но лучше думать своей головой.

    Поставки F-16 принесут нам дополнительные проблемы и потери. У нас нет столько шапок, чтобы их все закидать, хотя некоторые, похоже, в это свято верят.
  22. Комментарий был удален.
  23. +12
    28 мая 2024 07:52
    После того, как в первый год СВО, наши СМИ хором расписывали за то, что "украинские ВВС полностью уничтожены"-с тех пор статьи подобного рода меня уже больше не вдохновляют. От слова совсем. Кто-то может возразить:так подвезли же. Так если подвезли-почему подвоз допустили же? Самолёт-не швейная машинка.
  24. +6
    28 мая 2024 07:52
    Если честно, то не ожидал от такого автора такой статьи))). Да не, ожидал! Давно когда то(ещё до бана "навек")) высказался, что статьи Р.С. сильно "на тему дня", причём темы отношение к ним - со временем меняются. Ну типа заказ. Восстановился на сайте удивительным образом, без всяких приблуд. Кому сказать "спасибо" не в курсе. Но. Уважаю пропаганду. Она не отъемлимая часть нашей жизни.
    К тому.
    Из статьи уважаемого автора ВО( и не только):
    Тут можно вспомнить исторический пример, когда после окончания войны во Вьетнаме в руки советских специалистов попал экземпляр F-5E Tiger. Машина в общем новая, пусть и не топ: по клыкам «Тигры» в небе Вьетнама отхватывали систематически.


    F-5E Tiger на испытательном аэродроме ГК ЛНИИ в г. Ахтубинске

    «Тигр» попал в руки испытателям, которые начали его изучать. Но облетать по полной программе не получилось: после пятого или шестого полета стойки шасси чудом не подломились. Оказалось, от посадок на наши ВПП у машины повырывало шлицы в стойках.

    Таки да, но тут надо заметить, что все самолёты СССР ни одного учебного боя не выиграли.
    1. -6
      28 мая 2024 08:22
      Поделись пруфом чтоли как "все самолёт СССР проиграли F-5E". Прям любопытно стало. А то вроде и облетать по полной не получилось, но все бои выиграть успел.
      1. +5
        28 мая 2024 08:31
        Я не знаю, что такое "пруф". Но для вас, не владеющим запросной строкой в инете и ленью помыслить ))) (без обид - шутка юмора, но ведь правда))). Наберите "Испытания трофейного истребителя Northrop F-5Е в СССР" и для вас уточнение: Кондауров Владимир Николаевич.
        1. +2
          28 мая 2024 12:23
          Я набирал. Половина ссылок повтор и мусор с кликбеётными заголовками. Из двух более менее адекватных, одна утверждает, что F-5 драл 21 везде, вторая, что только в горизонтали, а в вертикали - всё было уже наоборот. Заодно выяснилось, что под "всеми"(жирным шрифтом) совескими самолётами вы имели ввиду только 21 и 23, притом, что последний могли именно в ближний бой против F-5 только по скудоумию какого-нибудь туловища в лампасах, имеющего мало общего с авиацией. Я-то скорее рассчитывал там Миг-19 увидеть. Зато вы продемонстрировали своё исключительное чувство юмора и безусловное интеллектуальное превосходство:) Чувствую очередной день пенсионной жизни прошёл не зря:)
          1. +1
            28 мая 2024 19:03
            Всё норм, пенсия есть давно, но работать приходится).
            Возможно результаты уч.боёв получились такие из-за доставшейся модификации F-5Е. И да, вы правы, МиГ-19 мог бы попробовать, ибо на вооружении СССР был почти до 1990(!)г.
      2. +5
        28 мая 2024 08:50
        После определения основных лётно-технических характеристик мы приступили к сравнительным воздушным боям с МиГ-21БИС. Я воевал на своём "родном" МиГ-21, а Николай Стогов - на F-5. Ближний манёвренный "бой" начинался в равных условиях на встречных курсах. Все полёты заканчивались с одним результатом - МиГ-21 проигрывал, хотя и имел значительно большую тяговооружённость. Я, что называется, "из кожи вон лез", чтобы в процессе маневрирования хотя бы удержать первоначальные условия. Брал от самолёта всё, на что он был способен, но ракурс цели неуклонно увеличивался и "противник" через пару минут оказывался у меня в хвосте. ... Но как всё это объяснишь там, наверху? Ведь по головке не погладят. Тогда представители фирмы Микояна предложили:
        - Давайте выставим против него МиГ-23М.
        - Но их же нельзя сравнивать, они созданы в разные "исторические" времена, - возразил начальник нашего НИИ.
        Генерал-полковник И.Д.Гайдаенко во время Великой Отечественной войны как лётчик-истребитель воевал на фронте ведомым у "самого" П.С.Кутахова, бывшего в то время Главнокомандующим ВВС, которому и предстояло докладывать результаты сравнительной оценки.
        - Зато мы ему такого "перца всыплем", - высказался заместитель главного конструктора МиГ-23М, в предвкушении реванша потирая руки.
        "Перца", конечно, всыпали, только сами себе. Результат оказался тот же, с той лишь разницей, что агония продлилась до 4-5 минут. И это с учётом того, что мне как лётчику, в совершенстве владеющему всеми методами вывода самолёта из сваливания и штопора, было разрешено использовать углы атаки выше максимально допустимых. В процессе "боя" я вручную устанавливал самую оптимальную стреловидность крыла. Но всё было напрасно... Незнакомец медленно, но упорно заходил в "хвост". После этого на какое-то время наступила тишина, громкие обсуждения прекратились. ...

        Летчик- испытатель
        Кондауров В Н
        "Взлетная полоса длиною в жизнь"
        А то вроде и облетать по полной не получилось

        Это у автора "облетать не получилось". В реальности летали длительное время.
        По инициативе начальника НИИ ВВС генерала И.Д Гайдаенко, поддержанной заместителем главкома ВВС по вооружению М.Н Мишуком, провели сравнительные испытания и учебные бои с отечественными истребителями МиГ-21бис и МиГ-23МЛ. В этой работе участвовали летчики-испытатели НИИ ВВС Н.И.Стогов, В.Н Кондауров, А.С. Бежевец ... F-5E летал во Владимировке около года, пока не разрушилась одна из шин шасси.
        1. -2
          28 мая 2024 12:30
          Откровения Кондаурова звучат как какой-то бред либо самобичевание времён между перестройкой и новой волной патриотизма, когда всё советское резко стало отстойным. Прямо не представляю как "заместитель главного конструктора" МиГ-23М, который вроде никогда не позиционировался как самолёт манёвренного боя от слова совсем, потирает руки и обещает "всыпать перца" лёгкому манёвренному истребителю в условиях догфайта.
          1. +1
            28 мая 2024 15:57
            Откровения Кондаурова звучат как какой-то бред

            Кондауров Владимир Николаевич ... — советский военный лётчик-испытатель, заслуженный лётчик-испытатель СССР, полковник, Герой Советского Союза

            По инициативе начальника НИИ ВВС генерала И.Д Гайдаенко, поддержанной заместителем главкома ВВС по вооружению М.Н Мишуком, провели сравнительные испытания и учебные бои с отечественными истребителями МиГ-21бис и МиГ-23МЛ. В этой работе участвовали летчики-испытатели НИИ ВВС Н.И.Стогов, В.Н Кондауров, А.С.Бежевец и инспектор ВВС Урядов

            Найдите другие оценки проведенных испытаний и приведите ссылки, сравним.
            1. 0
              29 мая 2024 11:56
              Я собственно ни в коем случае не хотел ничего плохого про Кондаурова сказать. Но вы же понимайте, что в 99 случаях из 100 за таких людей мемуары кто-то пишет, причём с прицелом на рынок и продажи. Склонен думать, что в первоисточнике вся история про "новейший Миг-23 должный всыпать перца устаревшему F-5" совсем по другому звучала. А тут выглядит так, что при редактировании именно тут издательство решило "перца всыпать" в духе 90-х.
              1. 0
                29 мая 2024 12:00
                Сообщения об этих испытаниях были не только у Кондаурова. Если даже написано художественно, принципиально их результата это не меняет.
                1. 0
                  29 мая 2024 12:10
                  Вы невнимательно читали наверное. Я сами результаты учебных боёв 23 против F-5 под сомнения не ставлю. Исходя из моих скромных познаний, в заданных условиях они очевидны и были очевидными тогда. Именно поэтому у меня и вызвал подозрения вброс про "всыпать перца", к которому приплели аж заместителя главного конструктора Миг-23. Уж он он должен был знать плюс и минусы своего самолёта.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. 0
                    29 мая 2024 18:12
                    Исходя из моих скромных познаний, в заданных условиях они очевидны и были очевидными тогда. Именно поэтому у меня и вызвал подозрения вброс про "всыпать перца"

                    Почитайте книжку Кондаурова дальше по сюжету после этого эпизода. Далеко не всем тогда это было очевидно.
                    В других публикациях на эту тему мне тоже приходилось это читать.
                    После завершения испытаний, по итогам которых американский самолет получил высокую оценку своих летно-технических данных, были проведены воздушные бои (так называемое «совместное маневрирование») с истребителем МиГ-21 БИС. Результаты получились неожиданными, и обескуражили не только летчиков, проводивших эти бои, но также научных сотрудников НИИ ВВС и инженеров-конструкторов ОКБ А.И.Микояна.

                    у меня и вызвал подозрения вброс про "всыпать перца"

                    подозрения- предмет тёмный, исследованию не подлежит:)) Не вижу также ничего особенного, что с группой летчиков- испытателей- Героев Советского Союза (все участники испытаний) общался кто-то из руководства Мига.
                    hi
          2. +1
            28 мая 2024 23:49
            Цитата: Михаил Торопов
            Откровения Кондаурова звучат как какой-то бред

            Я чуть ниже Solar'у написал об этом.
          3. +1
            29 мая 2024 00:43
            Цитата: Михаил Торопов
            Откровения Кондаурова звучат как какой-то бред...

            И мой ответ siber'у посмотрите.
        2. 0
          28 мая 2024 23:35
          Цитата: solar
          Это у автора "облетать не получилось". В реальности летали длительное время.
          ... провели сравнительные испытания и учебные бои с отечественными истребителями МиГ-21бис и МиГ-23МЛ.

          Это Вы, видимо, не подумав с материала Bongo на ВО скопировали. А Bongo зачем-то после быквы "М" букву "Л" дописал. Вроде - мелочь, но результат совсем иной ...
          1. +1
            29 мая 2024 00:04
            Да, у Кандаурова Миг-23М, у Бонго- МЛ, причем в двух статьях с разницей в год.
            Теоретически это мог быть как М, так и МЛ, и Кандауров мог не уточнять, что это именно МЛ, а не просто М (для него на тот момент это был Миг-23М 23-12, изд.3, например, а букву Л он получил , например, при уже серийном производстве, были такие особенности в советской оборонке).
            Бонго в своей статье https://topwar.ru/28776-amerikancy-v-rossii.html
            ссылается на Уголок неба, фраза взята оттуда.
            http://www.airwar.ru/enc/fighter/f5e.html
            Там указан МЛ.
            1. 0
              29 мая 2024 00:17
              Цитата: solar
              теоретически это мог быть как М, так и МЛ

              Нет, не мог. Это очень разные самолеты.
              Цитата: solar
              а не просто М (для него на тот момент это был Миг-23М 23-12

              МиГ-23М - это 23-11М или Изделие 2, а 23-12 или Изделие 3 - это МиГ-23МЛ, МиГ-23МЛА, МиГ-23МЛД. 23-11М и 23-12 очень разные самолеты, их невозможно перепутать.
              Цитата: solar
              Бонго в своей статье https://topwar.ru/28776-amerikancy-v-rossii.html
              ссылается на Уголок неба, фраза взята оттуда.
              http://www.airwar.ru/enc/fighter/f5e.html
              Там указан МЛ.

              Значит, в Уголке Неба кто-то зачем-то буковку Л добавил, а Bongo не стал в этом разбираться. А это серьезная подмена.
              1. 0
                29 мая 2024 12:04
                Я бы сказал, что в контексте темы это вопрос второстепенный абсолютно. Ибо в рамках Л не двигатели с УВТ добавили, а просто довели посредственную маневрённость самолёта до удовлетворительной. Сама история, что зам ГК Миг-23 мог считать, что самолёт в ближнем манёвренном бою должен прям "всыпать" априори более манёвренному F-5 всё-равно звучит бредово. Мог бы в такое поверить если бы речь шла о конце 70-х и Миг-29, но никак не о Миг-23 в любой из его модификаций.
                1. +1
                  30 мая 2024 00:17
                  Цитата: Михаил Торопов
                  Ибо в рамках Л не двигатели с УВТ добавили, а просто довели посредственную маневрённость самолёта до удовлетворительной.

                  А дело не в этом. Это совсем разные самолеты, и ни один летчик не скажет "МиГ-23МЛ", если был "МиГ-23М", и наоборот.
              2. 0
                29 мая 2024 12:18
                В Уголке неба тоже есть ссылки, но я не вижу необходимости так глубоко вникать, понятно и так, что Ф-5 оказался хорошим самолетом ближнего боя.

                Что касается наименования, то в советской оборонке названия часто не употреблялись, просто "изделие номер такой-то", а собственные названия давали уже в момент выхода "на широкую публику", так что на момент описанных испытаний (которые проводили не строевые летчики, а заводские летчики- испытатели) и серийный "23-11М, изд. 2М" и предсерийный "23-12, изд.3" для Кондаурова были разновидностями Миг- 23М. Не вижу также причин, почему бы представителям Мига не использовать для испытаний новейшую версию.
                1. +1
                  30 мая 2024 00:10
                  Цитата: solar
                  В Уголке неба тоже есть ссылки, но я не вижу необходимости так глубоко вникать,

                  Зря. В тех ссылках ничего нет про МиГ-29МЛ и F-5. И материал в Уголке Неба без подписи. Кто подставил букву Л - неизвестно.
                  Цитата: solar
                  понятно и так, что Ф-5 оказался хорошим самолетом ближнего боя.

                  По тем правилам, по которым проводилось маневрирование.
                  Цитата: solar
                  Что касается наименования,

                  А вот дальше Вы начали писать свои выдумки:
                  Цитата: solar
                  так что на момент описанных испытаний (которые проводили не строевые летчики, а заводские летчики- испытатели)

                  Кондауров не был заводским летчиком-испытателем. Кондауров был испытателем ГЛИЦ.
                  Цитата: solar
                  и серийный "23-11М, изд. 2М" и предсерийный "23-12, изд.3" для Кондаурова были разновидностями Миг- 23М.

                  Богатая у Вас фантазия: нехило нафантазировали чем были для Кондаурова "серийный "23-11М, изд. 2М" и предсерийный "23-12, изд.3". Еще и "предсерийный 23-12" в ГЛИЦ...
                  Цитата: solar
                  Не вижу также причин, почему бы представителям Мига не использовать для испытаний новейшую версию.

                  У Кондаурова написано МиГ-23М, а не МиГ-23МЛ. Это совсем разные самолеты, а летчики даже серии различают.
                  1. 0
                    30 мая 2024 00:49
                    Кондауров был испытателем ГЛИЦ.

                    Это правда. Но и не строевым летчиком, как и другие участники испытаний.
                    Я не понимаю предмет вашего спора.
                    Выяснилось, что на Линника вы грешили добавлением буквы Л напрасно, именно так и стоит в источнике- и все сводится к тому, у кого ошибка- у Кондаурова или в источнике.
                    Вы решили, что у Кондаурова ошибки нет. Доказательств не выдвигаете никаких. Не вижу о чём с вами спорить.
                    Зря. В тех ссылках ничего нет про МиГ-29МЛ и F-5. И материал в Уголке Неба без подписи. Кто подставил букву Л - неизвестно.

                    Вы просто не смотрели эти ссылки. Это написано, например, во второй ссылке.
                    Там подробная статья о Ф-5. «Моделист-конструктор», 2007, №03.
                    А может, есть и в других ссылках.
    2. +2
      28 мая 2024 14:04
      по клыкам «Тигры» в небе Вьетнама отхватывали систематически

      .
      все самолёты СССР ни одного учебного боя не выиграли

      Что-то тут какое-то противоречие - от кого тогда отхватывали Тигры, если все самолеты СССР все свои учебные бои проиграли?
      1. +2
        28 мая 2024 19:09
        Нет данных о боях F-5 с МиГами в Вьетнаме, увы.
      2. +2
        28 мая 2024 23:47
        Цитата: siber
        Что-то тут какое-то противоречие - от кого тогда отхватывали Тигры, если все самолеты СССР все свои учебные бои проиграли?

        Тигр беззубый. На испытаниях в СССР ставилась задача сохранения визуального контакта. Поэтому скорость получалась ниже 750 км/ч, где преимущество было у Тигра. Но и здесь МиГ-21, включив форсаж, мог выйти из маневрирования в любой момент. В реальности на скоростях выше 800 МиГ-21 был сильнее Тигра, и преимущество МиГ-21 росло с дальнейшем ростом скорости. Поэтому при вертикальном маневрировании с кратковременной потерей визуального контакта или при тактике "удар и уход" у МиГ-21 было преимущество перед Тигром. Из-за низкой боевой тяговооруженности Тигр не мог взять инициативу и диктовать противнику условия боя. И тактику МиГ-21 во Вьетнаме Тигр реализовать не мог.
        1. 0
          30 мая 2024 09:20
          На испытаниях в СССР ставилась задача сохранения визуального контакта.

          Конечно, ставилась. Речь шла о БВБ- тогда он был достаточно распространенным явлением.
      3. 0
        29 мая 2024 00:58
        Цитата: siber
        ....от кого тогда отхватывали Тигры
        полагаю, преимущественно от ЗРК ... wink
  25. -3
    28 мая 2024 08:13
    "достаточно напомнить, что у нас все еще достаточно С-300 и С-400"
    Что значит "всё ещё"? Так говорят в случае, когда присутствует регулярная или периодическая убыль чего-либо, при отсутствии пополнения, компенсирующего убыль.
    В нашем случае, это совсем не так.
    Если бы речь шла, например, об истребителях миг 31, которые не производятся (пока) и не могут быть заменены другими самолётами, то термин "всё ещё" был бы актуален.
  26. +2
    28 мая 2024 08:14
    На сам сайт перехожу по ссылке из одноимённого канала в телеге. И такое ощущение что модератор канала или кто там за контент отвечает, спецом раз в неделю-две самую помоечную и бессмысленную статью туда выпихивает. Вот и тут очередной поток сознания.
    1. 0
      28 мая 2024 09:47
      Цитата: Михаил Торопов
      На сам сайт перехожу по ссылке из одноимённого канала в телеге. И такое ощущение что модератор канала или кто там за контент отвечает, спецом раз в неделю-две самую помоечную и бессмысленную статью туда выпихивает. Вот и тут очередной поток сознания.

      Статья, действительно, так себе для этого автора, что на него не похоже. У него было много хороших статей.
      Значительно больший интерес вызывают комментарии профессионалов hi
  27. +5
    28 мая 2024 08:20
    Самолет-это средство доставки крылатых ракет, бомб и тд. Не важно какого он класса, категории. Если он может донести ту же ракету воздух-земля и пульнуть "больно", не заходя в зону ПВО противника, то это уже большая проблема. В очередной раз напоминаю авторам статей-хватит заниматься "шапкозакидательством". Лучше бы озадачиться, а где базируются эти самолеты? Если прилетели из вне, то где "ответка"? Или правители "обратку включили" ?
    1. +2
      28 мая 2024 08:30
      Если прилетели из вне, то где "ответка"? Или правители "обратку включили" ?

      да и не собирался никто отвечать, все грозные заявления делаются исключительно для внутреннего слушателя (чтоб спокойно жили граждане: брали кредиты и ипотеки, отдыхали на курортах, смотрели пошлые тв-шоу и прочее)
    2. 0
      28 мая 2024 09:17
      Пишут, что борты украинцев на рубеж пусков . И почему их не собьют с ракетами с дальностью 300 км .
  28. +6
    28 мая 2024 08:36
    Как-то все слишком уж оптимистично и радостно. Указаны слабые стороны изделия но ничего не говорится о сильных сторонах. Жизнь учит только тому что ничему не учит. Пафосные реляции 22-го года и ура-патриотические настроения с шапкозакидательством оказывается никуда не делись даже на третий год войны которая по-первой планировалась быстрой и победоносной.
  29. +3
    28 мая 2024 08:37
    Ф-16 это носители дальнобойных ракет. Поэтому смеяться не надо. Нас ждут серьёзные удары по России. А то что у нас не хватает ПВО, мы уже убедились. Ф-16 и будут наводить в эти дыры нашего ПВО. В этом году Украина точно не капитулирует!
  30. +2
    28 мая 2024 08:42
    Как тошно читать повествование этого нытика о трудной судьбе Ф-16 на Украине....
    А где удары Искандеров и Калибров по аэродромам ВСУ и хранящимся на них САМОЛЕТАМ?
    ИЛИ УЖЕ НЕ МОЖЕМ ДАЖЕ ЭТОГО?
  31. +8
    28 мая 2024 08:59
    Да-да-да Автор, "пощелкаем как семечки", слышали, знаем.
  32. +8
    28 мая 2024 09:01
    Более того, вызывает сомнение, точнее, есть уверенность в том, что остатки украинской промышленности могут освоить выпуск JP8 и неприятного компонента его, гидразина, который должен храниться отдельно.

    То есть выручит украинских летчиков только импорт.

    Приведенный фрагмент статьи вызывает вопросы.
    В авиационном топливе JP8 нет такого компонента, как гидразин. Гидразин используется для питания аварийной силовой установки самолета F-16, которая обеспечивает работу электирического и гидравлического оборудования в случае отказа основного двигателя. Герметичные контейнеры (на фотографии - циллиндрическая емкость в центре) с водногидразиновой смесью поставляются заправленными с завода.
    Что касается освоения украинской промышленностью производства топлива, то такой вопрос на сегодняшиний день не актуален, поскольку на Украине нет производства топлива. Все топливо, как для гражданского сектора, так и для армии, в том числе и украинских ВВС, импортируется.
  33. +3
    28 мая 2024 09:13
    Интересно как на экране РЛС ,можно определить это Миг29 или F16.
  34. +3
    28 мая 2024 09:43
    Вобщем, похоже, сначала идет дележ неубитого медведя.
    А потом пойдут потоком статьи объяснялки, почему так получилось...

    понятно ведь ,что единичные поставки "старья" (как писали о них СМИ) погоды не сделают.
    Но статьи -объяснялки, почему обещанное не вышло, идут регулярно...
  35. +5
    28 мая 2024 10:01
    Где САУ Pz.2000? Не очень с ними, многие в ремонте, некоторые все.
    Где «Леопарды»? Вообще без комментариев.
    Где «Челленджеры»? В основном шкерятся по тылам, до передовой как-то не доползли.
    «Абрамсы»? Да тоже так себе.

    Как то автор скромно про Хаймерсы, штормшадоу и скальпы промолчал... Ну, а мантры "кардинально не изменять обстановку на поле боя..." я слышу с февраля 2022 года.
    Лично я склонен полагать, что Фу 16 на Украину пригнали именно для запусков Штормов, Скальпов и JDAM-ER. При условии массового применения, это весьма и весьма чувствительный урон может нанести нашим войскам. Ну и не следует забывать, что наплевали на очередную красно-бурую линию нашего гаранта. Ведь сколько раз говорили, мы будем воспринимать Ф-16, как носитель ЯО. Неужели жахнут ТЯО по аэродрому базирования?
    1. +5
      28 мая 2024 10:14
      как носитель ЯО. Неужели жахнут ТЯО по аэродрому базирования?


      а как же налеты БПЛА по загоризонтным РЛС?
      а как же наша "доктрина"?
      а где ДАМ, с его "жесткими" ответами басурманам?
      одни вопросы...
    2. +3
      28 мая 2024 14:06
      интересно что он промолчал про Брэдли.
      Видимо видео его применения остужают горячие головы.
  36. +4
    28 мая 2024 10:10
    Так что девиз «Живи быстро, умри молодым, оставь красивый труп» - это весьма жизненно. А красивые трупы пригодятся для выставок на Поклонной горе и в парках «Патриот».


    оптимистично...
    но не говори "гоп", пока не перепрыгнешь!
    а проблем они доставят "выше крыши"
  37. +2
    28 мая 2024 10:17
    Разве у ни ракеты "воздух- воздух" не дальше наших летают? Я читал aim-120d дальность выше наших, плюс она полностью активная. Наши если и есть, то дороже и менее распространены.
    1. +1
      28 мая 2024 23:28
      Цитата: Жнец
      Разве у ни ракеты "воздух- воздух" не дальше наших летают? Я читал aim-120d дальность выше наших, плюс она полностью активная. Наши если и есть, то дороже и менее распространены.

      Покажите где это почитать.
  38. +3
    28 мая 2024 10:58
    Цитата: VovaVVS
    Почему не сталкивался-то? Например, было боестолкновение в пограничном районе между пакистанским F-16 и индийским МИГ-21(!) с печальными последствиями для первого...


    Если уж обращаться к местечковым конфликтам. В 1982 г. в операции "Медведка 19" в 1982 г. ВВС Израиля на F-16 и F-15 уничтожили около 80 сирийских МИГ-21 и МИГ-23 и почти три десятка батарей ЗРК, без потерь со своей стороны.
  39. -1
    28 мая 2024 11:06
    I love this propaganda. Western equipment is useless, our aces will blow F-16 from the sky, SU-35 will dominate the world...
    1. -5
      28 мая 2024 14:03
      Нравится-ненравится, а так и будет. Если уж два зелёных лейтенанта на Су 35С размазали четырёх корейских полковников на Фу16 над Японским морем, то зная, что в спецоперации участвуют лётчики не ниже 2 класса, уверен, что и над украиной Сушки поимеют фу16. Некто ФБ уже и приз за Фу16 объявил- брайтлинги с памятной надписью, так что парни ждут и переживают, что награда достанется не истребителям, а расчёту ЗРК
      1. +2
        28 мая 2024 15:30
        Если уж два зелёных лейтенанта на Су 35С размазали четырёх корейских полковников на Фу16 над Японским морем

        это вы о чем? поделитесь с читателями
        1. -5
          28 мая 2024 15:46
          был тут инцидент с корейцами, два лейтенанта сопровождали разведчика над Японским морем, корейцы попытались двумя звеньями отжать разведчика с курса. Четыре Фу16 и два фу15. Фу15 в сторонке держались, на прицеле держали наших, а фу16 пытались лезть к разведчику. По результатам свалки один фу 16 свалился в штопор, один был прижат к поверхности,на высоте около 50м орал на аварийной частоте. Все четыре фу 16 в объективном контроле на фото были в "перекрестии прицела", если бы пушками мальчишки отработали- были бы обломки на дне. Лейтенантов по возвращении отодрали показательно, одобрительно похлопав по плечам после разбора полёта. Корейцы об инциденте промолчали( по расшифровкам наши поняли, что в воздухе были бывалые полканы), наверняка корейцы так же по расшифровкам поняли, что сделали их два молокососа, которые в части ещё и года не отлетали, поэтому видимо не стали шум поднимать. Старший группы через полгода получил за тот полёт медаль "За воинскую доблесть"
          1. +4
            28 мая 2024 17:43
            похоже на какую то сказку, если свалить в штопор спутным следом еще как нибудь можно, витка эдак на плотора с потерей высоты футов на триста( на самом деле нет), то прижать кого то к поверхности не представляется возможным, не ну толпой в два десятка машин, да по предварительному сговору с прижимаемым, оно конечно можно, а так...
            а уж догадаться о звании пилоьа по манере пилотирования при рутинном и сильно зарегламентированом нерехвате, это знаете ли совсем зашквар, так что это просто байка
            1. -5
              28 мая 2024 18:20
              Ну, байка, так байка, но в архиве старшего лейтенанта лежит медаль "За воинскую доблесть" и орден Мужества. Кстати о званиях лётчиков( ну и пилотов тоже), обычно догадываются по позывным из радиоперехватов
              1. 0
                2 июня 2024 15:37
                Кстати о званиях лётчиков( ну и пилотов тоже), обычно догадываются по позывным из радиоперехватов

                ну да совсем забыл, они же общаются друг с другом в открытом эфире, и российской разведке известны все позывные всех корейских летчиков, они же обычно публикуются в открытых источниках, а еще тупые корейцы отправляют на перехват аж 6 самолетов 2 из которых ф-15Е вообще для этого не предназначены, я не знаю за что получил свои награды старлей, но сказочник он знатный, а может даже и не он, а вы
                1. 0
                  2 июня 2024 17:01
                  Цитата: Talon
                  ну да совсем забыл, они же общаются друг с другом в открытом эфире, и российской разведке известны все позывные всех корейских летчиков, они же обычно публикуются в открытых источниках, а еще тупые корейцы отправляют на перехват аж 6 самолетов 2 из которых ф-15Е вообще для этого не предназначены, я не знаю за что получил свои награды старлей, но сказочник он знатный, а может даже и не он, а вы

                  Ну, а что вы хотите- разведка должна работать- она и работает. Может вы думаете, что переговоры с экипажами происходят на принципах квантовой связи, так я вас разочарую- даже на штатовской технике используется радиосвязь, да шифрованная, но перехватить можно и может быть даже расшифровать можно( если очень нужно). Например, у меня недалеко часть стоит отдельным гарнизоном, антенны есть, но они не связисты. А уж как там всё замучено- я не знаю, допуска у меня нет чтобы знать( могу лишь догадываться). Это если касаться наших слухачей на земле. Но вот чем по вашему в том полёте занимался разведчик? Не видами же Корейского полуострова любоваться он туда ходил. Кстати я не в курсе, как поощрили экипаж разведчика, но зная координаты поворотной точки маршрута разведчика, я склонен думать, что там вполне могла бы быть и правительственная награда, а не ведомственная, как у старлея-истребителя
                  Ну а по поводу "тупых корейцев", которые составляют истребительное звено из двух Фу16 и одного фу15К( с чего вы решили, что у них фу15Е, хотя, так наверное в викитупии написано), ну так это у них спросите. Да, кстати, позывные наших лётчиков корейцы тоже знают, но это видимо с разрешения наших товарищей майоров- ну не может же разведка, да ещё и корейская самостоятельно получать такие сведения.
    2. 0
      6 июня 2024 02:56
      Цитата: Barking_one
      I love this propaganda...
      Just curious: how can you comprehend that propaganda, if you are not able to write in Russian? Здесь говорят на русском, между прочим правила сайта
  40. +6
    28 мая 2024 11:17
    От прочтения статьи осталось такое "послевкусие", что автора предупредили больше не писать статьи, ну понятно -"какие" и больше напирать на "всё не так плохо", а местами -"так и совсем, хорошо"... Вообще-то, в последнее время на ВО совсем читать нечего, в плане объективности, всё статьи из серии "делаем хорошую мину, при плохой игре"...
    1. +1
      28 мая 2024 14:11
      Сейчас либо так либо ЦИПСО (Хотя бы половина Ура-Патриотов знает что это? )
  41. +4
    28 мая 2024 11:44
    Опять шапка полетела...
    Мне вот интересно, а как Скоморохов общается с теми боевыми парнями, бойцами и офицерами?
    Они знают, какие он шапки в космос запускает?
  42. 0
    28 мая 2024 13:29
    Цитата: Трус
    У вас есть вся необходимая, в том числе и закрытая информация, на основе которой вы делаете эти выводы? Или исключительно на основе информации от военкоров и всепропальческих комментариях?

    Да, вся необходимая информация у меня есть. Просто я, в отличие от большинства наших граждан, умею критически ее оценивать. Учитесь и вы, в жизни может пригодиться.
  43. +6
    28 мая 2024 15:22
    По-моему, данный суперэксперт уже обсуждал F-16? Зачем повторять то же самое, только другими словами? Этот пепелац только ленивый не обсуждал. Зачем-то автор обругал F-5. Хороший самолёт, испытания показали, что по большинству данных превосходит своего сверстника МиГ-21, и не уступает более позднему МиГ-23.
  44. +6
    28 мая 2024 15:53
    Потому у нас во всех КБ работали над шасси, которым зазоры в бетонных плитах ВПП ни о чем (а не делать их нельзя по причине приличных перепадов температур почти по всей территории страны), в отличие от американцев, которые могут себе позволить строить идеальные ВПП, ничем по гладкости не уступающие палубам авианосцев.

    А что, за пределами США F-16 не эксплуатировались? Например, в Турции, Чили или Пакистане? Или на аэродромах Польши? Или в Норвегии, где с перепадом температур всё просто замечательно? smile
  45. +4
    28 мая 2024 18:45
    Одним словом - мало, поздно, бесполезно.
  46. +2
    28 мая 2024 20:10
    Про Вьетнамские Ф-5Е автору лучше было не писать. Облетали их в СССР, провели учебные бои с МиГами , которые по большей части Ф-5Е выиграли. И фраза, что Ф-5Е получили по клыкам не соответствует истине.
  47. +2
    28 мая 2024 22:23
    Я так понял, УРА ? Или я чего не понял ?
  48. 0
    28 мая 2024 23:34
    Эти Соколы могут быть использованы из засад. Ночью садится такой самолёт где нибудь вблизи ЛБС. Маскируют всяким дерьмом, и ждёт. Приходит целеуказание, он взлетает, выпускает ракеты - и деру. Садится на аэродром уже в глубине . Тактика Вьетнама с теми же американцами. Довольно успешная
  49. -1
    29 мая 2024 07:38
    Цитата: Arzt

    Эти комплексы старательно подчищаются последнее время, если Вы заметили. И не только эти. Расчищают небо для F-16. yes

    Похоже на то.
    В Луганске 27 мая по спутниковым снимкам похоже уничтожен рлк "небо-м".
  50. 0
    29 мая 2024 11:59
    Анализируя статью Р. Скоморохов делаю вывод, что, пока, сей аппарат не появится на ТВД Укрорейха, "пинать", его, нет смысла, по определению... Появится - будем обсуждать, спорить, говорить... А, пока, всё это - не о чём. Досужие разговоры, не более того... Одно можно сказать, что это один из удачных летательных аппаратов американской конструкторко - производственной мысли, самый распространённый в ВВС НАТО, с большим модернизационным запасом, очень удачно вписавшийся в нишу лёгких истребителей... Правда и со своими "косяками" в виде определённых конструктивных особенностей и требующий отношения, к себе, на "Вы", со стороны пилота и инженерно - тех. состава... Вот как то так про F-16...
  51. 0
    29 мая 2024 13:45
    Цитата: solar
    Там не шлицы срезало
    Оказалось, он был недоволен качеством нашей ВПП - слишком глубокие швы и разрушенная поверхность бетонных плит. Не выдержал. Срезало один болт, и шток цилиндра вместе с колесом вращался на 360°. - Красиво! У наших такого не бывает, - я похлопал незнакомца "по носу" и прошептал "на ухо": - Не переживай, сейчас тебе такой болт вставят - по степи скакать будешь!

    Да,вы сначала разберитесь в вопросе.
    На всей авиационной технике на стойках стоят шлиц-шарниры. Они и как раз и воспринимают боковые силы,то есть держат тележку шасси именно строго вдоль оси самолёта.
    А со сломанным шлиц-шарниром,действительно, эта тележка шасси будет вращаться на все 360°.
  52. -1
    29 мая 2024 15:07
    если на боевых та же разница в прямых и обратных авиагоризонтах как на гражданских, хотя бы один в сму по этой причине грохнут
  53. 0
    30 мая 2024 08:13
    Очередные сказки о том, что на Украине западная техника работать не будет. Однако, все что уже было поставлено - работает. И работает очень даже неплохо. Во всяком случае не хуже, чем музейные экспонаты российской армии. Готовится надо к борьбе с Ф-16, а не шапками в статьях из закидывать.
  54. 0
    31 мая 2024 13:30
    Цитата: Alexey RA
    А что, за пределами США F-16 не эксплуатировались? Например, в Турции, Чили или Пакистане? Или на аэродромах Польши? Или в Норвегии, где с перепадом температур всё просто замечательно?


    Как замечательно и с качеством полос ВПП, подготовкой техперсонала и прочим. Сравнивать украинское разгильдяйство с норвежским "орднунгом" - это явный плюс в карму. laughing
  55. 0
    31 мая 2024 13:33
    Цитата: futurohunter
    Хороший самолёт, испытания показали, что по большинству данных превосходит своего сверстника МиГ-21, и не уступает более позднему МиГ-23.


    Не уступает - лишь на близких дистанциях, в маневренном бое. На большей дистанции - бои проигрывал.
    Почему то сами янки не особо его покупали, видно их "тигр" чем-то не устраивал.
  56. Я бы не стал плясать вприсядку, мол, мы с "Фалконами" расправимся, как два пальца об асфальт. Это уже было, и с "Хаймерсами", и с советской техникой из Восточной Европы, и крови они пролили не меряно.
    Например, "Фалконы" могут из воздушного пространства Румынии осуществлять залповые пуски ракет по Крыму. Или со сверхмалой высоты из акватории Черного моря по Северному Кавказу. При этом прятаться в строю истребителей НАТО, которые будут осуществлять, якобы, тренировочные полёты над морем. ЗРК в этих случаях будут малоэффективны. Конечно, в этих случаях можно высылать на перехват наши Су для контроля ситуации над Черным морем, чтобы визуально определять принадлежность самолётов, но малочисленность наших ВВС позволит НАТО сработать на перегруз. Постоянные полёты их авиации, когда невозможно определить, есть ли "Фалконы" укро-вермахта в строю или нет, могут привести к тому, что в какой-то момент просто не окажется готовых к вылету Су.
    Опасность преуменьшать не стоит. Да, воздушный бой "Фалконы" вести не в состоянии, но подлететь на сверхмалой высоте, "подпрыгнуть" и пустить крылатую ракету большой дальности, они вполне способны. И, к сожалению, потери от ударов "Фалконов" будут неизбежными.
  57. 0
    6 июня 2024 19:58
    I believe these Falcons are being converted over the next decade or two for autonomous capability.

    They are upgraded to aircraft with an optional human pilot. The fly by wire design makes this relatively simple to be upgraded for "self-driving capability" assuming you already have AI pilot modules.

    I've heard China (and perhaps North Korea) is converting older Migs (my memory is foggy, but I think Mig-19 or similar type of that era) to drones.

    I believe the feature to optionally allow a pilot to operate the aircraft is a superior advantage over a drone. Often, people can quickly and more competently do tasks that are complicated or time consuming to program computers to do.

    These autonomous F-16's also have an advantage: you cannot distinguish a drone from the piloted aircraft.

    The same "self-driving" upgrade could be done just as easily to Mig-25 with the addition of a small canard near the front of the intakes (smaller than Su-34 canards, and electronically driven. For roll control and landing one set of flaps would also need to be upgraded to be electronically driven.)... and perhaps even with similar radar appearance from Mig-31's.