Противостоять НIMARS и АТАСМS: шанс на ренессанс зенитной артиллерии крупного калибра

В предыдущем материале Возможности противника по нанесению ударов вглубь территории России непрерывно возрастают мы говорили о том, что ситуация с нанесением вооружёнными силами Украины (ВСУ) ударов вглубь российской территории значительно ухудшилась и продолжает усугубляться, в связи с чем необходимо усиление существующих и поиск новых способов и средств повышения эффективности противовоздушной обороны (ПВО).

В частности, одним из способов усиления ПВО потенциально является возрождение крупнокалиберной зенитной артиллерии – ранее мы рассмотрели эту возможность на примере самоходного берегового артиллерийского комплекса А-222 «Берег». Проблема в том, что комплексов А-222 «Берег» у нас всего 36 единиц, стоят они, скорее всего, достаточно дорого, то есть развернуть их много и быстро не получится. Кроме того, у комплексов А-222 «Берег» есть определённые ограничения.

130-мм пушка АК-130 предназначена в том числе и для поражения воздушных целей – самолётов, вертолётов и противокорабельных ракет (ПКР). Сопоставимыми возможностями (с поправкой на скорострельность) должен обладать и комплекс А-222 «Берег». Изображение kbarsenal.ru

Укрупнённо средства воздушного нападения (СВН) можно разделить на низколетящие дозвуковые крылатые ракеты и беспилотные летательные аппараты (БПЛА) камикадзе, а также оперативно-тактические ракеты (ОТР) и управляемые/неуправляемые снаряды реактивных систем залпового огня (РСЗО), движущиеся по высотной баллистической или квазибаллистической траектории. Ограничения угла возвышения ствола комплекса А-222 «Берег» не позволяют ему бороться с СВН, движущимися по высотной, баллистической или квазибаллистической траектории.

Для эффективного противодействия всем типам СВН необходимы специализированные крупнокалиберные зенитные пушки. Существует мнение о возможности использования для этой цели современных орудий калибра 152 мм, однако на них сейчас идёт чудовищная нагрузка на линии боевого соприкосновения (ЛБС), впрочем, как и на орудия калибром 120 мм. Изнашиваются стволы, не хватает снарядов, так что вряд ли сейчас кто-то будет их изготавливать или перераспределять для нужд ПВО.

Конечно, в перспективе это вполне возможно, например, разработка и изготовление специализированных зенитных пушек на базе буксируемых 152-мм артиллерийских систем, однако сейчас практичнее использовать их по назначению, а ещё лучше интегрировать на колёсное шасси для придания мобильности, столь необходимой в современной войне.

Почему-то в российских Вооружённых силах такой формат артиллерии пока отсутствует. Изображение Wikimedia Commons

Предположительно, оптимальным вариантом может стать применение артиллерийских систем, не задействованных (или почти не задействованных) на ЛБС, из таковых в первую очередь приходят на ум зенитные пушки КС-19 калибра 100 мм, изготовленные в СССР в огромных количествах ещё в середине прошлого века.

КС-19

В 1947 году в СССР была завершена разработка зенитной пушки КС-19 калибром 100 мм. Данное изделие было предназначено для замены 85-мм зенитных пушек образца 1939 года. Наведение на цель батарей зенитных пушек КС-19 осуществлялось с помощью РЛС СОН-4 / СОН-9А с максимальной дальностью обнаружения от 35 до 80 километров (мощность излучения 250-300 кВт на частоте 2,7-2,9 ГГц) и прибора управления зенитным огнём ПУАЗО-4 / ПУАЗО-6.

Максимальная дальность стрельбы зенитной пушки КС-19 составляла 21 000 метров, прицельная дальность и досягаемость целей по высоте составляла 15 000 метров, скорострельность до 15 выстрелов в минуту, угол возвышения ствола от -3 до +85 градусов. Как и в комплексе А-222 «Берег», в зенитных пушках КС-19 могли использоваться снаряды с радиолокационным взрывателем, что резко повысило их эффективность, начальная скорость снарядов составляла 900 метров в секунду, скорость поражаемых целей до 1200 километров в час (примерно скорость звука).

Всего было произведено свыше 10 000 зенитных пушек КС-19, в настоящее время они выведены из эксплуатации, однако, как показала практика СВО, у нас далеко не всё порезали на металл во времена «перестройки» и ещё ранее, в период огульной борьбы Никиты Хрущёва с артиллерией во всех её проявлениях. Так что существует далеко ненулевая вероятность того, что на складах Министерства обороны Российской Федерации (МО РФ) до сих пор в приемлемом техническом состоянии может находиться несколько тысяч зенитных пушек КС-19.

Зенитная пушка КС-19 – на складах их могут быть тысячи

В своём изначальном виде зенитные пушки КС-19 вряд ли пригодятся для борьбы с современными СВН – максимум, для чего их можно использовать, это для работы по наземным целям, например, в виде каких-либо импровизированных «гантраков», однако вряд ли такое их применение стоит считать целесообразным.

Потенциально на базе зенитных пушек КС-19 могут быть разработаны новые, современные зенитные пушки, предназначенные для противодействия СВН, применяющимся по высотной баллистической или квазибаллистической траектории, в составе крупнокалиберного зенитно-артиллерийского комплекса (ЗАК), обозначим его условно как ЗАК-100-2024.

ЗАК-100-2024

В состав предполагаемого ЗАК-100-2024 должны входить:

- РЛС обнаружения целей;
- РЛС сопровождения целей;
- пункт управления (ПУ);
- модифицированные зенитные пушки КС-19, условно КС-19-2024.

Задачи РЛС обнаружения целей и РЛС сопровождения целей, думается, всем понятны. Возможно, учитывая то, что нам не требуется обеспечивать наведение ЗУР на цель, а достаточно лишь определить траектории целей для расчёта выбора упреждения и обеспечения «встречи» снарядов с целями, отдельной РЛС сопровождения целей не потребуется, все её задачи сможет выполнять РЛС обнаружения. Предположительно, в качестве РЛС обнаружения и сопровождения (или только РЛС обнаружения) могут использоваться существующие РЛС, возможно, с доработанным программным обеспечением.

ПУАЗО-4. Изображение Wikimedia Commons

Пункт управления должен обеспечивать распределение целей между зенитными пушками. Под вопросом находится выполнение функций прибора управления зенитным огнём (у КС-19 это были ПУАЗО-4 / ПУАЗО-6) – либо функционал ПУАЗО может находиться в ПУ, тогда он в режиме обратной связи должен получать информацию о местоположении зенитных пушек, углах наведения стволов и прочих параметрах, необходимых для расчёта и выдачи управляющих команд, либо функционал ПУАЗО может быть заложен в модифицированные зенитные пушки КС-19-2024. Скорее всего, целесообразность того или иного решения будет зависеть от габаритов и стоимости оборудования, выполняющего функции ПУАЗО.

Модификация зенитных пушек КС-19 до уровня КС-19-2024 в первую очередь должна включать полную замену приводов на современные, высокоточные, с обратной связью, а также автоматизацию подачи боеприпасов и производства выстрела. Фактически, после установки кассеты с боеприпасами, зенитные пушки КС-19-2024 должны функционировать в полностью автоматическом режиме по командам с ПУ.

РЛС СОН-9. Изображение Wikimedia Commons

Количество зенитных пушек КС-19-2024, входящих в состав батареи ЗАК-100-2024, будет определяться рядом факторов – возможностями РЛС по обнаружению и отслеживанию максимального количества целей, вероятностью поражения того или иного типа цели определённым количеством снарядов, а также вычислительными возможностями ПУ.

Определить их оптимальное количество в батарее не представляется возможным даже расчётным путём – слишком много факторов, нужны практические стрельбы, как по реактивным снарядам РСЗО «Град» и «Смерч», так и по ОТР, например, хотя бы из состава ОТРК «Точка-У». Возможно, что обеспечивать поражение одного реактивного снаряда РСЗО с приемлемой вероятностью смогут две зенитные пушки КС-19-2024, а возможно, четыре, соответственно, возможно, что обеспечивать поражение ОТР с приемлемой вероятностью смогут четыре зенитные пушки КС-19-2024, а возможно, что и шесть.

Таким образом, можно предположить, что в одну батарею ЗАК-100-2024 будут входить до З6 зенитных пушек КС-19-2024, потенциально способных одномоментно атаковать до 18 целей (в рамках одного залпа). Учитывая то, сколько зенитных пушек КС-19 было произведено ранее – десять тысяч, можно предположить, что сейчас наша страна за несколько лет потенциально способна сформировать до полусотни батарей крупнокалиберных зенитно-артиллерийских комплексов ЗАК-100-2024.

Алгоритм применения

Если говорить о низколетящих целях, то здесь возможности крупнокалиберной зенитной артиллерии будут очень сильно ограничены кривизной поверхности Земли и рельефом местности. Исключение – установка зенитных пушек на возвышенности с хорошим обзором, например, где-то на побережье Крыма, для обороны каких-либо объектов от низколетящих СВН, идущих к цели со стороны Чёрного моря, при этом зенитные пушки смогут работать только по целям, идущим на них с малыми курсовыми углами.

Зенитная пушка КС-19

Что касается высотных целей, то здесь всё интереснее – эффективность ЗАК-100-2024 будет прямо зависеть от ряда факторов:

- на каком расстоянии РЛС смогут обнаружить СВН;
- как быстро ПУ смогут выдать целеуказание;
- как быстро приводы КС-19-2024 смогут развернуть столы в необходимое направление;
- точность и кучность КС-19-2024 в зависимости от дальности стрельбы;
- дальность и радиус обнаружения цели радиолокационным взрывателем;
- эффективность поражения осколками снаряда того или иного типа цели.

Если говорить о предельных возможностях, то максимальная досягаемость пушек КС-19 составляет 15 километров, таким образом, потенциально, если мы считаем, что РЛС может обнаружить цель заблаговременно, ПУ рассчитать и выдать целеуказание, а приводы развернуть пушку, то первые выстрелы должны быть произведены ещё до того, как цель войдёт в зону поражения, чтобы встреча снаряда с целью произошла как раз на искомой дальности/высоте в 15 000 метров.

Снаряд, выпущенный из зенитной пушки КС-19, имеет начальную скорость порядка 900 метров в секунду, на высоте 15 километров его скорость всё ещё будет порядка 600 метров в секунду, то есть до высоты в 15 километров он будет добираться порядка 20 секунд. По открытым данным, ориентировочная скорость снижения ракет ATACMS составляет порядка 600 метров в секунду, то есть обстреливать её надо начинать, когда она будет на высоте порядка 27 километров – это примерные цифры, поскольку автору неизвестно изменение скорости ракет ATACMS на траектории, но примерное представление даёт.

По открытым данным, максимальная скорость целей, поражаемых снарядами КС-19, составляет 1200 километров в час, однако это ограничение, скорее всего, продиктовано скоростью разворота-наведения ствола пушки, поскольку она просто не успевает разворачиваться вслед за быстро движущейся целью, при малых курсовых углах подхода цели эта проблема будет минимизирована.

С высоты 15 километров ОТР ATACMS будет снижаться ещё 25 секунд, итого у нас есть примерно 45 секунд на стрельбу из КС-19-2024. Как мы уже говорили выше, скорострельность зенитной пушки КС-19 составляет до 15 выстрелов в 60 секунд или 1 выстрел каждые 4 секунды, то есть за 45 секунд КС-19-2024 выпустит 11 снарядов. В реальности цифры могут быть меньше из-за особенностей траектории ракет ATACMS и необходимости корректировки углов ствола пушки, можно предположить, что в любом случае количество выпущенных по ОТР ATACMS снарядов будет лежать в диапазоне 5-10 единиц.

Запуск ОТР ATACMS где-то на Украине

При стрельбе по одной цели из четырёх зенитных пушек на одну ракету ATACMS придётся от 20 до 40 снарядов с радиолокационными взрывателями, при стрельбе из шести зенитных пушек – 30-60 снарядов. При этом во времена Второй мировой войны (ВМВ) на одну воздушную цель уходило 4-8 зенитных снарядов с радиолокационными взрывателями, из которых половина отказывала. Конечно, наша цель сложнее, но мы ведь и тратим в несколько раз больше снарядов, с более эффективными радиолокационными взрывателями?

Радиус срабатывания современных радиолокационных взрывателей по такой цели, как ПКР, по открытым данным, составляет порядка 8 метров (по самолётам порядка 15 метров), однако вряд ли он одинаков для целей с разной эффективной поверхностью рассеивания (ЭПР), а ракеты ATACMS считаются относительно малозаметными. Также неизвестно, какое поражающее действие окажут на ОТР ATACMS осколки разорвавшихся снарядов калибра 100 мм. Тем не менее шансы на осторожный оптимизм есть – ведь как-то похожие снаряды сбивали истребители, бомбардировщики и торпедоносцы во времена ВМВ?

При атаке точечного объекта ракетами ATACMS, выпущенными из одного района, их траектории при подходе к цели могут быть весьма близки, в результате чего по идущим «паровозиком» ОТР могут работать снаряды, выпущенные соседними пушками, то есть может возникнуть своего рода «синергетический эффект».

Выводы

Основным преимуществом применения зенитных пушек, по сравнению с ЗРК, должна стать низкая стоимость, как самих пушек, так и их боеприпасов, при этом необходимо понимать, что зенитные пушки ни в коем случае не заменят ЗРК, но они могут их эффективно дополнить, снизить нагрузку на ЗРК и расход ЗУР. Теоретически батарея ЗАК-100-2024, в которую будут входить З6 зенитных пушек КС-19-2024, должна быть способна перехватывать до 6-9 ОТР ATACMS.

Разумеется, какой-нибудь важный объект, например, базу Военно-морского флота (ВМФ) или авиабазу Военно-воздушных сил (ВВС) России могут прикрывать не одна, а две-четыре батареи ЗАК-100-2024, а для защиты Белгорода, например, могли бы быть выделены восемь-двенадцать батарей. В сочетании с ЗРК разных классов вероятность прохода даже единичных ОТР ATACMS и других типов СВН, атакующих по высотной баллистической или квазибаллистической траектории, может быть значительно снижена.

Разумеется, при подготовке данного материала использованы определённые допущения, которые не позволяют однозначно утверждать, что именно этот вариант реализации будет работоспособен и эффективен. Неизвестно, сколько осталось «живых» зенитных пушек КС-19 и снарядов к ним (кстати, значительное количество зенитных пушек КС-19М2 и их китайских аналогов имеется у ВС Северной Кореи, которые не спешат от них избавляться), сколько у нас имеется радиолокационных взрывателей для таких снарядов и насколько они эффективны, автору неизвестно изменение точности и кучности зенитных пушек КС-19 в зависимости от дальности стрельбы, а также эффективность воздействия снарядов калибра 100 мм по современным СВН, особенно по снарядам РСЗО и ОТР.

Если в России КС-19 в удовлетворительном состоянии не осталось, то, возможно, их можно «позаимствовать» у Северной Кореи?

Тем не менее складывающаяся ситуация требует проверки любых решений, которые потенциально могут оказаться эффективными, и применение крупнокалиберной зенитной артиллерии для борьбы, в первую очередь, с неманеврирующими СВН, движущимися по высотной баллистической или квазибаллистической траектории, может оказаться вполне оправданно и эффективно.

Необходимы практические проверки на нескольких изделиях, для того чтобы понять целесообразность развития этого направления. Будет крайне неприятно, если первыми это направление освоят, например, наши противники в лице США или партнёры в лице Китая.

Comments

[Ionescu Popa]

you dont need to create a weapon for every situation, just to adapt and put them together. to recover these guns for mixed use and connecting them to a radar until depleting the stocks is something, conceiving new ones and making ammunition for them is an imprudent waste of resources and research. recover the old stocks, u cant use new us weapons because ur not us, is that simple.

[алексеев]

Popa, сайт русскоязычный, а Ваши сентенции "про патовую ситуацию" не столь ценны, чтобы заниматься переводом.
Что же до использования КС-19 или иных артсистем для борьбы с тактическими ракетами, то в теории все верно.
А на практике? На практике это годы НИОКР для создания для старых КС-19 эффективных СУО, боеприпасов с дистанционным подрывом, современных автоматизированных приводов наведения.
Скажите, что все это есть на корабельных артустановках. Но не все флотское можно притащить на сушу.
Решающие значение играет, как всегда, параметр стоимость - эффективность. В данном случае стоимость и эффективность ракеты ЗРК, применяемого по указанным целям и требуемого количества крупнокалиберных зенитных снарядов с дистанционным подрывом.

[роман66]

Поддерживаю, сайт русский, пишите по-русски. Администрацию не понимаю

[Авиатор_]

Поддерживаю, сайт русский, пишите по-русски. Администрацию не понимаю

Совершенно верно. Конечно, есть здесь и владеющие импортным наречием, но лучше это умение приберечь для допросов пленных американцев. Администрация мышей не ловит, пусть сами авторы переводом на русский и занимаются.

[Azim77]

Внизу есть флажки с разными языками. Кто не кликал, попробуйте - сайт на другие языки, в том числе комментарии автоматически переводит. И комментаторы на импортном наречии видимо думают, что пишут на своей версии сайта. Почему не переводит обратно на русский? Вероятно админы не включили перевод, чтобы было видно, что написал не русскоязычный.

[Авиатор_]

Флажки - это хорошо, тем более, что сам импортным языком владею, но прививать авторам уважение к русскоязычному сайту - задача администрации.

[Azim77]

Полностью согласен. Как минимум вариант, админам бы кнопку "перевести" в комментарии на импортном поставить. Или еще лучше автоматом переводить, как это делается для сайта на других языках, но отметить, что оригинал комментария на другом языке.

[Alexey RA]

Цитата: алексеев

Скажите, что все это есть на корабельных артустановках. Но не все флотское можно притащить на сушу.

Притащить - это ещё полбеды. Затем надо всё это утрамбовать в массу и габариты, пригодные для размещения на шасси (колёсном или гусеничном, желательно - стандартном) и вписать в ж/д габарит. Запитать не от корабельных генераторов, а от таких же самоходных.
А самым занимательным будет подбор шасси не просто с учётом МГХ огневых средств, а с учётом динамических нагрузок при стрельбе. И попытки подружить корабельные РЛС и СУАО с работой не на плоскости моря, а на местности, да ещё и с перевозкой по пересечённой местности.
И никаких прицепов и выгрузки на грунт - комплексы ПВО после стрельбы должны быстро менять позиции, пока их не сделали главной целью. Ибо любую оборону можно насытить и продавить.

[Ionescu Popa]

dude, i read u in english, so the site is in english for me; and thats better, since keeping it in russian preserves only the current categories of users: foreigners which usually learned russian to work against russia, so they insult or manipulate u without visible reactions, mafia accolytes that push their narratives, ignorants that come with such delusional ideas, shy specialists that dont want to go too far and world class brave specialists who are ignored. the idea of using aa guns is one thing, although their efficiency would be very low, thats why their mixed use would be much better - their use in a system, to take the burden of the deeper lines, and for more purposes, to compensate their lack of mobility and range. the idea is to not make them an issue, overwriting bigger priorities. u can do fine with their integration, among other vectors where they could also be the self-defense arm, no need to design the best tachanka or musket in the world. army always had its load of traitors and idiots, and now it seems a global trend. and you would gain more by adding reactivated sa1 to 5. more weapon types are harder to combat. the same guy suggested to add balloons in the mix, which is much more reasonable.

[Ionescu Popa]

https://www.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2024/04/662f57aa019a0_ato811x9pnoc1-jpeg__700.jpg - the
true attitude of russians in normal situations concerning the use of russian language.
your reaction is authentic, but not genuine; what do i mean? the hate is true, still expressed indirectly and only guessed, but i always saw the darkness there, longly repressed before u removed the last pieces of butafory (putin - or rather the role the poor guy or the team of doubles is playing), the popular vote or the fake gratitude for those who helped u, some of them not even from here). u didnt even do this for an advantage or two more, since u preferred to lose than confront ur owners, but bcz u were forced in this. russia was always owned by the worst evil, and the simple idea its supremacy needs to be contested makes u all shake with indignation. russia is much more like us and romania than even belgium or norway - not just bad, scheming, arrogant and almost always on the wrong side, but sinning even when doing good and coordinating closely with the anti-God and anti-life forces. did i get from -32 points to -435 OVER THIS NIGHT bcz i talked about aa guns? no, of course, its bcz i talked badly about the neanderthal gerasimov or the war profiteers serdyukov, medvedev and the others in the gypsy gang. these dudes represent u, they make the true russian soul, not the country about which u have an imposter syndrome or the people u kept using as a blood sacrifice for evil purposes. u urselves were born of hunnic ownership and dark magic, and the idea of salvation made u more rabid than any direct attack. i didnt just discover this yesterday and try to get even, on the contrary - i know this for long, since it goes on and off, and in a coordinated manner, for more than a year, and in fact i will continue to help u, no matter how much this will enrage you, or exactly for this, bcz its not only about u - it would have affected many innocents whom u would gladly sell otherwise and it is the best possible and unquestionable trial for urselves and much of the world, giving everybody all the chances for comeback while providing all arguments about their true nature. before this war u were among the worst ranked peoples in this world; u had the chance to become one of the best (more bcz of others' prestation, but not only) and instead u burry urselves even more, if that was possible, and ur owners and enemies like that. i didnt even buy the putin thing, just to make sure u dont have the illusion of any talent for scheming: the gold mine in romania was sold to canadians, to bring them on the evil side, by no other than prigozhin, and he was good friend with putin, at least back then, one of the very few; so when this was the most positive reference, it was very clear for me, and others, how the rest looks like. so good look again, i am here, by ur side! its a crucial fight for u, and death is among the things u should fear the least.

[Ionescu Popa]

and on to - 475 score in less than an hour! i know oligophrenes that dissimulate themselves better, but in ur case the evil oozes out from all ur cavities...40 russians showing like mindedness with sechin in less than an hour, im not even sure u can get this probability on the networks with billions of users; so its not the numbers, its the determination and the intensity of feelings.

[Ionescu Popa]

another hour and u brought the user rating at -715. if u were equally decided in this war, u would have won it a few years ago; but ur enemy is not the evil hunting u; its those like me and the values ​​behind them: God, life, good and morality...paraphrasing zhukov, i try to liberate u from satanism, case in which u will never forgive me.

[DWG1905]

Ionescu Popa
You're a naive person. What kind of Satanism? It's just that the Russian Empire is moving towards its natural (optimal) borders in the west. Maybe we didn't calculate everything. If we don't achieve the desired result now, we will achieve it next time. The story is spiraling. Read it http://www.takeoverworld.info/Grand_Chessboard.pdf
Read this too, maybe you'll understand the historical process https://vk.com/zloi_moscovit

[Dagger75]

Мы создаем оружие под текущие задачи и под возможные вызовы.

[Mazunga]

ты шо дядя кукукнулся))? реально в лом твое дэйли мейл гуглом перетолмачивать))) кстати кто по инглезу аблает что этот гринго хочет вкратце)?

[Alex20042004]

Согласен, только Дибил, которому не_ер делать может начать изобретать велосипед !

[Ionescu Popa]

the whole mafia that owns the gun factory and hopes to win money with a mediocre product, that other countries abandoned, downvoted me? that reminds of the article speaking of a pistol gun (think mp5 or uzi) being sent on the front, despite any logic - small power and range, bad accuracy and the existence of millions of good weapons in stock, with huge ammunition reserves. so among the author's forced praises with a gun at his head, i kept wondering: why? until they shown the romanian spy medvedev with one in its hands - its project, its money. so maybe gerasimov, another traitor, has some shares in the factory and uses them like a good produce vendor would (serdyukov before, maybe belousov now): produce expensive crap and sabotage the army depots themselves or other weapons producers that would get the same quality 10 times cheaper.

[FoBoss_VM]

Пока наше МО РФ раскачается пройдут годы... Возможность будет упущена. Очень прискорбно ведь за этой бюрократией жизни солдат и мирняка

[свой1970]

Пока наше МО РФ раскачается пройдут годы... Возможность будет упущена. Очень прискорбно ведь за этой бюрократией жизни солдат и мирняка есть пошлый нюанс - расчет унитары подавать с нужной скоростью может очень не долго. Длинные и тяжёлые 100мм унитары...
И скорострельность сильно упадёт.
То есть надо будет резко увеличивать количество батарей. Как то автоматизировать подачу - что то типа Шилки сделать - со 100 мм не пройдёт из-за мощности орудия
А ещё 15 км прикрытия по фронту- тоже не особо впячетляет
А ещё скажеться малогабаритность целей
А ещё малое количество снарядов в точке встречи - достаточно 1 снаряду отказать и цель прошла.
А ещё малое количество осколков и малый радиус поражения.

Тут неприятных нюансов значительно больше- чем автор статьи насчитал.

[Alexey RA]

Цитата: свой1970

Как то автоматизировать подачу - что то типа Шилки сделать - со 100 мм не пройдёт из-за мощности орудия

При том, что самоходное автоматическое орудие калибром не 100 мм, а всего лишь 76 мм, уже требует шасси ОБТ и весит 46 тонн.

[Шарнхорст]

Автор мало знаком с историей развития средств ПВО в послевоенный период. А справедливая правда такова: если уж примитивные ЗУР смогли отправить на покой 10000 100-мм стволов ЗА на пике их совершенства, то их реанимация в современности бессмысленнапо двум причинам. 1. Воздушные цели сильно изменились за 70 лет. 2. ЗУР за это время подошли к пику совершенства чем заставили измениться ВЦ.

[LuckyBlog]

в целом соглашусь, но есть пара нюансов, первый это то что сейчас вычислительная мощь выросла и может точнее расчитывать траекторию и снаряда и цели, РЛС так же сейчас не те что были в 50х. 2) тут автор предлагает стрелять по БР МД, они не маневрируют как самолеты и в теории затея может получиться.

[VasilyI]

Автор изначально не правильно определяет калибр орудия. Кроме сотки была ещё шикарная 130-ка. Правда, её тысячами наклепать не успели )))
Но на практике (если абстрагироваться от желания заиметь чего-то винтажного со складов длительного хранения, а сосредоточиться на изделиях, производимых серийно) имеем флотские системы 57 и 76 мм со всем фаршем (РЛС/СУО/снаряды...).
Да, много их не напекут, с другой стороны, под них шасси, вроде БАЗ'а тоже много не сделаешь.
А под кучу стационарных батарей и их логистику надо тучу народа задействовать, которого и так не особо хватает.

[alexoff]

Но не очень понятны преимущества снаряда. Вот если б была скорострельность пара снарядов в секунду то оно интересно. А так можно сделать копеечную неуправляемую ракету к панцирю, убрать из неё всё системы управления, оставить только радиовзрыватель, остальное боезаряд и твердотопливный ускоритель, в полете будет тот же снаряд, но только без пушки. Наверно траекторию вычислять научимся. Только тпк надо быстро менять пачками. И не надо всякую рухлядь реанимировать.

[LuckyBlog]

у пушки резкий старт, траектория более предсказуема

[alexoff]

Панцирь взлетает тоже с огромным ускорением, меньше чем за три секунды выжимает почти полтора км/с. Ветром его вряд ли успеет сдуть сильнее, чем снаряд. Если уж и городить снаряд, то управляемый, например с ИК ГСН или для наведения по лазерному лучу. Сегодня у врагов ракеты пикируют по прямой, через полгода научат их делать змейку

[Zyablicev43]

Как-то в конце 60-х был призван на сборы по переконсервации стоящих на складах пушек КС-19.(Срочную служил на С-75 62-65г.) Полк,96 пушек КС-19.Нужно было удалить старую смазку,смазать вновь и обклеить бумагой. Старшим у нас был старенький капитан,участник ВОВ,и служивший в послевоенные годы .Проверяли комплектацию ЗИПов,проверка работы дизелей. Станции СОН не проверяли,некому было. Капитан очень высокого мнения был об этих пушках,как они точно бьют,какой у них мощный снаряд ну и т.п.,да,еще помню -как выстрел,так пара хромовых сапог. Пушки были в нормальном состоянии,где-то у одной-двух утечки СТЕОЛ-М, а остальные-заряжай и стреляй... Как помню-боекомплект одной пушки-1,5 тыс. снарядов(были в складах неподалеку) Вес выстрела-32 кг. в ящике-2 снаряда ,вес с тарой-84 кг.Взрыватель устанавливался автоматически. Скорострельность 14 выст минуту,но чз.5 мин. расчет падал-просто физически не выдерживали,все в рукопашную,тяжело. Вот как-то так...

[Zyablicev43]

Пушки эти до недавнего времени применялись в противоградовой и противолавинной службах.Противолавинники использовали обычные боеприпасы,а по градовым или"предградовым" облакам стреляли с химреактивами. Ну и уже в кач-ве боевой артиллерии применялись в конфликтах в прикавказье.

[Аскольд65]

Цитата: Zyablicev43

Пушки эти до недавнего времени применялись в противоградовой и противолавинной службах.

А вроде ещё 37-мм ЗУ использовали? Со нарядами с дистанционным подрывом, при обороне объектов, против низколетящих БПЛА было бы неплохо.

[ВПК-65]

РЛС СОН-9. Изображение Wikimedia Commons

"Это же мой гардеробчик"©
СОН-9 разумеется не застал, а вот сам кунг для него знакомый, мы в армии их приспосабливали под вагончики - бытовки. Ими комплектовался высотомер ПРВ-11 в состав которого входили дизельные агрегаты АД-30 (30 кВт 400 Гц) "Кабина Э-Р — (типа 761) и Кабина Э — (типа 761)" это эти кунги и есть. На боевом дежурстве мы в них и жили, две стандартные кровати поперек как раз на брызговики аккуратно встают, можно еже и третью вдоль ставить, но мы туда обычно стол ставили, даже фотки в армейском альбоме остались.

[Eug]

Если ATACMS пикируют на цель, расположенную в городских кварталах, куда денутся осколки от снарядов, не попавшие в цель?

[Alexey RA]

Цитата: Eug

Если ATACMS пикируют на цель, расположенную в городских кварталах, куда денутся осколки от снарядов, не попавшие в цель?

Туда же, куда они девались в ВОВ - упадут на территорию города.

[Vitaly_pvo]

Зенитной пушкой поразить ОТР похоже на бред. Но не зря говорят, что все новое это хорошо забытое старое. В современных условиях для поражения скоростных и малозаметных целей речь должна идти либо о точности, либо о плотности и площади осколков на пути траектории цели.
Поэтому упор автора на крупнокалиберную ЗУ КС-19 нужно еще посчитать. ЗСУ-23-4 или ЗУ-24-4 могут оказаться поэффективнее и на порядок мобильнее. А мобильность в наше время на 90% определяет живучесть.
Вопросы есть и про состав комплекса.

- РЛС обнаружения целей;
- РЛС сопровождения целей;
- пункт управления (ПУ);
- модифицированные зенитные пушки КС-19, условно КС-19-2024

Наличие РЛС вопросов нет. м- или дм-диапазона, но нужна. Но РЛС сопровождения явная глупость. Во первых это будет как красная тряпка для обозначения первоочередной цели для противника, во вторых очень дорого, в третьих четкая команда для врага когда нужно совершать противоракетный маневр.
Поэтому в современных условиях для точного наведения нужно переходить на оптоэлектронные средства обнаружения в видимом, инфракрасном и микроволновом диапазоне.Интегрировать их с лазерными взрывателями, ГСН и системами коррекции типа "Краснополь".
Не стоит забывать и о комплексах РЭБ и РТР. Без них в условиях "роя" БПЛА и массированной комбинированной ракетной атаке воевать можно только с "ветряными мельницами".

[С.З.]

Бритва Оккама отрезает подобные решения.

[Алексей 1970]

О как повернулось то! А как же статья на ВО от 28.03.2023г о применении ВСУ данных орудий и о том, что всё, даже до применения КС 19 дошли, Вот цитата Оставшись без большей части современной артиллерии, украинские формирования вынуждены снимать с хранения устаревшие образцы. Они имеют ограниченные характеристики и другие недостатки, но теперь выбирать не приходится.
Вполне вероятно, что показанные недавно орудия КС-19 в ближайшем будущем доберутся до зоны боевых действий и даже успеют сделать несколько выстрелов. Но их новая служба будет недолгой и завершится с понятными результатами. Получается у нас так же, а может авторы друг с другом не общаются и друг с другом не знакомы и не помнят день вчерашний? Хотя "вы не понимаете это другое" в данном случае подходит больше .

[AlexSam]

Да... украинцы бы не разражались сентенциями и экспертными мнениями, а давно бы уже всё вытащили и выкатили на ЛБС. Но мы же не украинцы, мы будем морщить лбы, искать недостатки, полемизировать. В высоких минобороновских кабинетах, как показало вскрытие, вообще сплошь бизнесмены сидят, экономическую целесообразность и нормы прибыли расчитывают. Так и воюем.

[A.A.G.]

... Вы в своём комментарии нечётко обозначили сарказм... Тссс.... ! Здесь этого не любят....

[garri-lin]

Артогонь по воздушной цели разве был прицельный? Я имею ввтду по высотным. Как знаю был заградительный. Определялась траектория и вокруг точки упреждения взрывалось много всего.

[КВУ-НСвД]

Чтобы все вышеописанное воплотить а жизнь нужны 100мм снаряды с управляемым подрывом , нужна АСУО , нужны приводы и их совмещение с орудиями , нужна доработка орудий , нужны переобученные на подобное вооружение кадры ... В общем это годы и большие затраты . Проще и эффективнее наращивать традиционные ЗРК .

[Alexey RA]

Цитата: КВУ-НСвД

Чтобы все вышеописанное воплотить а жизнь нужны 100мм снаряды с управляемым подрывом

100мм снаряды с управляемым подрывом и корректируемой траекторией - типа тех же DART от ОТО Мелара.
В общем, после всех доработок СЗА окажется, что ЗРК дешевле.

[КВУ-НСвД]

после всех доработок СЗА окажется, что ЗРК дешевле. smile
Ответить
Цитата

"Этт точно"(с)

[Nikolaevich I]

Ёлы-палы! Во что превращается сайт ? То один "автор" ,на "фоне" заявлений,что никто не знает (а значит и он сам...) ,что такое электромагнитная энергия и невнятных вопросов о магнитном потоке,"создаёт,, "мощную электромагнитную ПВО" ! То другой ,кряхтя , вытаскивает из "музеев " зенитную артиллерию крупных калибров ! Но он-не первый ! В конце прошлого века некоторые "воен.эксперты" предлагали "устроить ренессанс" крупнокалиберным зенитным орудиям ! Это было связано с боевым успехом вертолётов во вьетнамской войне и наращиванием производства оных в связи с боевыми результатами ! Воен.эксперты покумекали и решили , исходя из тактики применения "тогдашних" вертолётов и их ттх,что лучшим противовертолётным оружием станут зенитные орудия калибром от 57 мм и выше ! В Союзе "экспериментировали " с 57мм/85мм/100мм зенитками ,а итальянцы создали 76-мм зенитную самоходку !Крупнокалиберный противовертолётный "ажиотаж" сошёл на нет,ибо было создано более приемливое и эффективное оружие ! "Крупнокалиберные" зенитные орудия в мире ещё используются(как правило,модернизированные) ... пример:Иран,Вьетнам... Но это происходит или из-за внешних санкций ,или "по бедности" ! И назначение орудий - борьба со "стратегическими" БПЛА ...высотными и "тихоходными " ! Так будет и сейчас ! Будет создано более приемливое и мобильное оружие !Не надо вытаскивать зенитных "мастодонтов" !

[Konnick]

Это всё пыль для моряка. Нужна защита ближнего действия и картечные снаряды самое простое и эффективное средство как против морских беспилотников так и простых квадрокоптеров. На кораблях АК-100 с картечью страшное будет оружие против морских дронов. Ну а на суше необходимы БТР с 23мм зенитными автоматами и также с картечными выстрелами.

[Алекандр]

В статье предлагается использовать артиллерию в качестве объектового ПВО. Тогда курсовой угол цели будет мал. Отклонение снаряда от цели нивелирует радио взрыватель. В СССР зенитную артиллерию рассматривали как полноценное ПВО. Но при борьбе с авиации значительно уступали ЗРК. Но я бы отдал приоритет более универсальной и мобильной арт. системе - 57 мм. Кроме ОТР эта система сможет поражать дальнобойные БПЛА - снаряды, БПЛА разведчики и БПЛА бомбардировщики. При борьбе с выше указанными целями, система прицеливания и вычислитель должны быть модернизированы. Так же должны быть и модернизированы и снаряды. Взрыватель должен быть с оптическими или р.л. датчиками, а БЧ с сегментированными ПЭ.

[Andriuha077]

приоритет более универсальной и мобильной арт. системе - 57 мм

Хочется выразить поддержку.
«Деривация-ПВО» впервые замечена в зоне СВО
15 декабря 2023
Но это же разные подходы, источники ресурсов, системы.

[Andriuha077]

Если есть стволы и снаряды есть в соответственном ресурсу стволов количестве, самое время сейчас их потратить, благодаря автоматизации и безлюдности не опасаясь разрывов старого пороха на собственной позиции.
По мере расстрела стволов, добить их новыми управляемыми лазерным снарядами.

Сходу не нахожу близкой картинки штатного привода:
Наведение пушки в упреждающую точку по цели производилось гидросиловым приводом ГСП-100.
И числа, где хотим какую плотность.

Зато интернет пишет:
Ракеты ATACMS имеют практически вертикальную траекторию падения с высоты 30–50 км, и их удары в «мертвые зоны» радиолокационных воронок наших зенитных ракетных комплексов (ЗРК) и радаров могут стать губительными для зенитных ракетных батарей и дивизионов С-300, С-400.

Если Министерство хочет приделать к теме изумительное количество лет и нулей, словно не в себя ест, то помогут опять волонтёры.

[Grossvater]

воздушную цель уходило 4-8 зенитных снарядов с радиолокационными взрывателями,

Откуда дровишки? Ссылочку бы на источники. Я ещё могу поверить, что такого количества современных ЗУР может хватить, но со снарядами, мне кажется, Вы погорячились.

[dzvero]

В конце ВМВ американские конструкторы смогли создать малогабаритный радиовзрыватель для СЗА и заодно хорошую СУО. Расход снарядов на одну цель снизился до примерно таких стойностей и иногда даже ниже. Правда, против японских самолетов, скорости дозвуковые и японцы бронированием не заморачивались.

[Grossvater]

Цитата: Eug

куда денутся осколки от снарядов, не попавшие в цель

Зависит от высоты подрыва.
Если низко, то нанесут соответствующие скорости разлета повреждения.
Если высоко, то брякнутся на землю и может кому шишку ни макушке набьют.
Любое тело, свободно падающее в определенных условиях - гравитация и сопротивление окружающей среды, а так же четверга и пятницы , может развить только какую то определенную скорость.
ХЗ, какая она будет для одного, двух, трёх граммового кусочка металла, но явно не запредельная. Слишком велико сопротивление воздуха. Именно поэтому для сбрасывания с еропланов в ПМП применялись оперенные стрелы, а не свинцовые шарики.

[kig]

Митрофанов что ли? И точно он! Не оскудела ещё земля русская прожектами и прожектерами

[Виталий Койсин]

Для объектовой ПВО такой крупный калибр не оптимален.

[Владимир Юрьевич]

Все это полумеры. Лучшая система ПВО/ПРО - это наши танки на аэродромах и около штабов противника!

[DWG1905]

На старых принципах это работать не будет, скорость снарядов мала, скорострельность тоже. Против баллистической ракеты не потянет. Возращение возможно в виде электромагнитных пушек. Но на современных технологиях этого не сделать. Вот если разберутся со сверхпроводимостью при обычных температурах, тогда да. Но это следующий скачок (этап) развития цивилизации. Если не изменяет память (в теории) снаряд можно разогнать до 7000 м/с. Но тогда и баллистических ракет не будет, проще обрушить на голову противнику тучу снарядов (болванок). Будем ждать.

[Владимир Юрьевич]

Скорость - не главное. На европейском ТВД средняя(!) дальность прямой видимости на равнинной местности, если я не ошибаюсь, 1200м. Так что особо не разгуляешься. Проблема американских ЭМ-орудий заключалась не в наличии/отсутствии технологии сверхпроводимости, а в высокой скорости износа механизмов "ствола" ЭМ-пушек (хватает буквально на пять-шесть выстрелов, потом - замена). ЭМ-пушки теоретически(!) могли бы работать как ПВО/ПРО, но вот беда, механизм орудия настолько громоздкий, тяжелый и энергоемкий, что может размещаться только на боевых кораблях водоизмещением более 15 000т (эсминец типа "Зумвальт") или стационарно.

[AVM]

Цитата: garri-lin

Артогонь по воздушной цели разве был прицельный? Я имею ввтду по высотным. Как знаю был заградительный. Определялась траектория и вокруг точки упреждения взрывалось много всего.

[/quote][quote=garri-lin]Артогонь по воздушной цели разве был прицельный? Я имею ввтду по высотным. Как знаю был заградительный. Определялась траектория и вокруг точки упреждения взрывалось много всего.

До тех пор, пока не появились радиолокационные взрыватели.

[iommi]

нам бы деривацию-пво и производство умных 57 мм снарядов доделать, а там можно будет и переносные/стационарные зенитные контейнеры сделать

[Vall4]

Что , снарядов с программируемым подрывом мало?
Они есть и в 57 и в 30 и 23 мм калибрах

[Bongo]

Цитата: Vall4

Они есть и в 57 и в 30 и 23 мм калибрах

Вы уверены?

[Роман Ефремов]

Корабельные пушки крупного калибра (как и Берег) предназначены для борьбы с дозвуковыми КР - какова будет их эффективность против цели со скоростью в разы выше?

[Vall4]

Это прикол какой то?
Какие выводы?
Из этой статьи ни о чем.
Тут я Деривацию не плохо поискать бы.
И ЗУ-23 с полным автоматом с приводами и мозгами кочующую по выставкам.

[Parvis Rasulov]

До недавнего времени 100 мм зенитные пушки КС 19 и 85 мм зенитный пушки и С 60 в некотором количестве до недавнего времени были на вооружении метрологов в так называемой службе по разгону туч и градов в Закавказье и Дальнем Востоке

[Скобаристан]

Цитата: AlexSam

Да... украинцы бы не разражались сентенциями и экспертными мнениями, а давно бы уже всё вытащили и выкатили на ЛБС. Но мы же не украинцы, мы будем морщить лбы, искать недостатки, полемизировать.

Ух какие молодцы украинцы, а русские как то не очень...все верно?

[Pavel57]

Цитата: FoBoss_VM

Пока наше МО РФ раскачается пройдут годы... Возможность будет упущена. Очень прискорбно ведь за этой бюрократией жизни солдат и мирняка

МО и Максимы на треноге не хочет возраждать.
А если серьезно, то не все так радужно. Если по неманеврирубщей цели есть скорее технические вопросы, по маневрирующей главным будет - а можно ли в принципе попасть. Или надо менять концепцию и переходить к заградительному огню или управляемому снаряду.

[acetophenon]

Если на конечном участке траектории ракета будет хотя бы МИНИМАЛЬНО маневрировать, все эти батареи - куда? Обратно на свалку?

[mf21]

Выводы
Основным преимуществом применения зенитных пушек, по сравнению с ЗРК, должна стать низкая стоимость, как самих пушек, так и их боеприпасов, при этом необходимо понимать, что зенитные пушки нам ни в коем случае не дадут

[Андрей Андреев_2]

Вы опять по хвостам бьете, в то время как необходимо уничтожать сами пусковые установки и заводы, которые их производят!! Зачем нам стратегические ракеты? Пока мы не начнем их применять, эти западники не угомонятся!! А зачем нам растягивать братоубийственную войну на десятки лет? Поэтому необходимо срочно изменить нашу военную доктрину, ввести понятие привентивного ЯУ и долбануть, например, по Британии, вернее по нескольким военным объектам на этом вонючем острове))) К сожалению, альтернатив у России более нет...