Духовно-нравственный кризис русского общества накануне революции 1917 года

182
Духовно-нравственный кризис русского общества накануне революции 1917 года


«…какое будущее ждет народ,
чьи самые высокопоставленные представители
развращены роскошью и суетностью
до такой степени,
что у них полностью отсутствуют
национальное чувство и религиозное сознание,
которыми они должны руководствоваться
в своей жизни».

Анна Тютчева (цит. по Анри Труайя)

Основная масса либеральных политиков, в т. ч. представителей Церкви, рисуют нам идеальный облик царской России, «которую мы потеряли». И если верно, то почему она так быстро разрушилась? Вопросы экономики и проблемы Церкви того периода уже были рассмотрены. Однако события революции 1917 года нельзя понять, не имея представления о духовно-нравственных причинах революции.



Обострение экономических и социальных проблем, накатывающихся как снежный ком, вызванных Первой мировой войной, а до этого – развитием капитализма со времен Александра II; явная неспособность власти решить эти проблемы – способствовали развитию глубокого социального кризиса, вылившегося в кризис идейный и духовный, формировавшийся в период XIX – начала XX века, приведший, наряду с экономическими предпосылками, сначала к революции 1905, а затем 1917 года.

О духовном кризисе


Мыслители того времени, философы, экономисты, лидеры Белого движения, высшее духовенство приводят тревожные свидетельства о состоянии общества и народа, духовенства.

Барон А. П. Будберг:

«Что могла дать русская действительность, кроме жадного, завистливого, никому не верящего шкурника или невероятного по своей развращенности и дерзновению хулигана. Вся русская жизнь, вся деятельность многочисленных представителей власти, прикрывавших Царской порфирой и государственным авторитетом свои преступления, казнокрадство и всевозможные мерзости; литература, театры, кинематографы, чудовищные порядки винной монополии – все это день и ночь работало на то, чтобы сгноить русский народ, убить в нем все чистое и высокое, схулиганить русскую молодежь, рассосать в ней все задерживающие центры, отличающие человека от зверя, и приблизить царство господства самых низменных и животных инстинктов и вожделений…»

Вот слова патриарха Тихона, фактически определяющие смысл революции:

«Никто и ничто не спасет Россию от нестроений и разрухи, пока сам народ не очистится в купели покаяния от многолетних язв, и через то не возродится духовно в нового человека, созданного по Богу и праведности, святости».

Блаженнейший митрополит Антоний (Храповицкий) в 1889 году:

«То уже не народ, но гниющий труп, который свое гниение считает жизнью. В действительности у него нет жизни, но живут на нем и в нем только одни кроты, черви и отвратительные насекомые, которые радуются тому, что тело умерло и тлеет, ибо в живом теле не было бы для них жизни, и они не могли бы удовлетворить свою жадность».

Винная монополия и спаивание народа


В стране процветал порок алкоголизма, чему способствовала винная монополия как способ пополнения бюджета. И. А. Родионов: «Народ спился, одичал, озлобился, не умеет и не хочет трудиться… Причина… – разобщение русского культурного класса с народом. Народ брошен и, беспомощный, невежественный, предоставлен собственной бедной судьбе».

Первый кабак был поставлен царем Иваном IV (Грозным) в Москве в 1552 году. Расширение сети питейных заведений и рост пьянства вызвали протесты и жалобы духовенства и народа, а иногда заведения закрывались. Примерно спустя столетие после появления водки, в середине XVII века, «произошло обнищание и разорение народных масс».

Сербский священник Ю. Крижанич, путешествующей по России во второй половине XVII века, писал: «Нигде на свете, кроме одной русской державы, не видно такого гнусного пьянства: по улицам в грязи валяются мужчины и женщины. Миряне и духовные, и многие от пьянства умирают».


Обратимся к свидетельству выдающегося русского психиатра, генерал-майора медицинской службы В. М. Бехтерева: «С 1767 по 1863 г. винный откуп обеспечивал 33 % государственных доходов, превосходя поступления от прямых налогов – подушной подати и оброка с государственных крестьян. В 1850-е гг. эта цифра выросла почти до 38 %».

«Самые осторожные расчеты показывали, что откупщики, платившие казне в конце 1850-х гг. по 124,5 млн руб. в год, получали ежегодную прибыль в 600−780 млн руб.: четверо из них имели годовой доход более 5 млн руб., четверо – более 1 млн руб., тридцать – от 500 тыс. до 1 млн руб., доход 85 откупщиков составлял от 100 тыс. руб. до 500 тыс. руб.»

По данным статистики, величина бюджета царской России в 1867 году составляла доходы 415 млн руб., а расходы – 425 млн руб. Таким образом, доходы, которые «снимали» частные лица, почти в два раза превышали годовую сумму бюджета (!).

Ряд предпринимателей (некоторые из которых были нерусскими) создавали огромные капиталы на спаивании русского народа, так «…состояние богатейшего откупщика того времени Д. Е. Бенардаки (грека по национальности) достигало 20 млн руб. Капитал откупщика-старообрядца В. А. Кокорева оценивался перед реформой в 6–7 млн руб… Крупнейший откупщик Е. Г. Гинцбург (выходец из «черты оседлости») «заработал на откупах до 8 млн руб. серебром».

Антиалкогольные бунты и борьба с пьянством


Спаивание народа вызвало протесты интеллигенции и Церкви. Крестьянская община понимала пагубность спаивания населения, труженики села спивались и не могли работать. Хозяйства терпели убытки, страдали семьи, жены, дети. Из жадности кабатчики подняли за небольшой промежуток времени цену ведра водки с 3 до 10 рублей. При этом увеличивался и оброк с непьющих крестьян, что и привело к бунтам.


В течение 1858–1859 гг. в 32 губерниях России прокатились антиалкогольные бунты с требованием закрыть все кабаки. Виноторговцы снижали цены, но крестьяне отказывались пить. В связи с падением дохода откупщики пожаловались царским чиновникам. В ответ царская власть издала нелепые указы весны 1858 года о запрещении общественных форм проявления отказа от пития.

К этому процессу по инициативе приходского духовенства и при его активном участии в конце 50-х годов стали учреждаться общества трезвости. Во главе обществ стояли активные, самоотверженные пастыри, например протоиерей А. В. Рождественский, которым было крайне трудно нести это служение. Число людей в эти обществах достигало около 500 тысяч.

Как пишет С. В. Родионов относительно борьбы духовенства: «Могла ли церковь стать реальной силой?.. Духовенство северо-западных областей имело успех – крестьяне выносили приговоры, закрывали кабаки и прекращали курение вина. Испуганные откупщики обратились с жалобой к министру финансов, а тот к обер-прокурору Священного синода. И Синод – тот самый, который ратовал за общества трезвости,– антиалкогольные проповеди запретил».

Как отмечали ученые-современники, пьянство и алкоголизм были связаны с тяжелыми экономическими условиями существования рабочих, у которых не было перспектив, чтобы вырваться из нищеты: «Плохой заработок, дурная, а часто и отвратительная квартирная обстановка, плохое питание, полное однообразие изо дня в день, страдный и значительно истощающий труд, доходящий до 18 час. в день в период живого сезона, умственная тьма – вот условия жизни большинства мелкого рабочего люда».

По данным исследований Первушина, потребление алгоколя у городских жителей в 4–4,5 раза выше, чем на селе, потребление в рабочих кварталах в 3–4 раза выше, чем среди состоятельных классов.

Для пополнения бюджета в 1895 году Витте ввел четвертую винную монополию, но наряду с этим учредил попечительства о народной трезвости, однако в них часто оказались занятыми люди, которые продавали водку. Водку стали продавать в запечатанной посуде и мелкой расфасовке, что способствовало доступности спиртного.
За 18 лет деятельности монополии питейный доход казны вырос в три раза. В 1913 году винная монополия давала 26 % доходов бюджета России.

Согласно данным В. М. Бехтерева: «Довоенная статистика указывает, что в 1902 г. в России было выпито 68 млн ведер водки, в 1907 г. – 85 млн ведер, а в 1912 г.– 96 522 429 ведер сорокаградусного спирта».

В 1914 был принят сухой закон, который действовал всю войну. Меры по борьбе с алкоголизмом достаточно быстро привели к резкому падению потребления алкоголя.
Брат и соратник Н. А. Милютина считал, что нельзя «безгранично увеличивать тяготы налогов, падающих у нас почти исключительно на рабочий, беднейший класс народа, и без того уже доведенный до нищеты», и полагал, что «главным делом был коренной пересмотр всей нашей налоговой системы».

Но царское правительство (как и сейчас) не смогло решить проблему социальной ответственности своей элиты. Подоходный налог в царской России был введен достаточно запоздало, в 1916 году, даже на фоне огромных потерь бюджета, возникших после отмены казенной винной монополии в 1914 году, что послужило одной их причин развития кризиса 1917 года.

Публичные дома


В царской России была легализована проституция. Активное развитие проституции началось во время Петра I из-за роста обширных связей с Европой. В это же время с ней начинается борьба. Император Николай I в 1840 году легализовал проституцию, установив над работницами данной сферы строгий надзор. Женщины сдавали паспорт, получая «заменительный билет», в народе – желтый билет. Три четверти дохода причиталось хозяйке дома, одна четверть – «работнице». Нижний возрастной предел для работниц борделей составлял 16 лет, в начале XX века порог был повышен до 21 года.

В 1901 году было официально зарегистрировано 2 400 публичных домов, в которых было занято около 15 000 женщин. На самом деле теневых притонов было намного больше. По сведениям Врачебно-полицейского комитета, в 1910 году в Санкт-Петербурге в этой сфере было занято около 2 600 женщин.

По данным опроса, 75 % опрощенных занимались этим ремеслом из-за недостатка средств к существованию. Средний заработок работницы в Санкт-Петербурге составлял 12–15 рублей. За самое дешевое жилье (угол, койку или полкойки) квартирантки платили от 1 рубля 50 коп до 4 рублей, причем угол стоимостью менее 3 рублей был темный, сырой или холодный, а за полкойки нередко плата составляла 2–2,5 рубля. 33 % работали прислугой, 23 % были ремесленницами, 14 % – фабричными работницами, а 5,3 % – поденщицами. По статистике 47,5 % занятых были крестьянками. Среди работниц активно распространялись венерические заболевания, если в 1910 году были больны 52,7 % занятых, то в 1914 году – до 76,1 %.

Редким женщинам удавалось изменить свою судьбу, почти все они заканчивали жизнь в болезнях в борделях или на улице. А. Куприн: «А перед вечером женщины проснутся и будут готовиться к следующей ночи. И так без конца, день за днем, месяцы и годы, живут они в своих публичных гаремах странной, неправдоподобной жизнью, выброшенные обществом, проклятые семьей, жертвы общественного темперамента, клоаки для избытка городского сладострастия…»

Проституция становилась соблазном нравственного растления и источником уничтожения душ, охватывавшего все слои русского общества. Как писал тот же Александр Куприн: «Здесь бывают все: полуразрушенные, слюнявые старцы, ищущие искусственных возбуждений, и мальчики – кадеты и гимназисты – почти дети; бородатые отцы семейств, почтенные столпы общества, и молодожены, и влюбленные женихи, почтенные профессоры с громкими именами, и воры, и убийцы, и либеральные адвокаты, и строгие блюстители нравственности – педагоги, и передовые писатели – авторы горячих страстных статей о женском равноправии, и сыщики, и шпионы, и беглые каторжники, и офицеры, и студенты, и социал-демократы, и анархисты, и наемные патриоты»...

Не совсем понятно, как это занятие могло быть легализовано в православной стране. В «Правилах для содержательниц домов терпимости» были регламентировано место размещения борделей – не ближе чем 150 саженей – около 300 метров – от церквей, училищ и школ. Не близко ли?

После событий 1917 года проституция была моментально запрещена и ликвидирована коммунистами именно в силу нравственных оснований! А ведь блуд в христианстве считается смертным грехом, и как писал Апостол Павел: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют».

Сектантство


Сектантство получило значительный импульс после церковного раскола, который подготовил почву для распространения инакомыслия как массового явления.

По мнению Д. Грацианского сектантство возникает из-за недовольства нравственным уровнем общества. Первое отделение от Церкви совершается на почве теоретической, второе – на почве бытовой, а третье – на почве моральной.

Что создало предпосылки для зарождения интереса в России к сектам?

Одной из важнейших причин был низкий уровень духовенства, которое не имело в то время должного образования. Как свидетельствовал архиепископ Платон: «В церквях учительства нет, истина Христова не сохраняется, христианские стада ходят неимуще пастыря, некому поставить, поувещевать, утешить, обличить, а есть кому собирать, обольщать, обольщаться».

Эти факторы вывали падение авторитета духовенства. Среди сектантов часто были люди другого толка, которые внешне были предельно четкими, яркими и интересными, скрывая за этой ширмой ложь, но чтобы это понять, у человека должен быть соответствующий уровень. Так люди и попадали в ловушку.

Официальная статистика занижала число сектантов. Согласно данным первой переписи населения 1897, «в России имелось 100 различных сект и толков, а общее число сектантов и раскольников составляло 2 173 733, т. е. 2,3 % от общего числа православных».

Как признает один из руководителей переписи: «Определить действительную величину всего раскольничьего населения нет никакой возможности… Лучшие авторитеты… во многих губерниях определяют цифру его в 10 % всего народонаселения или от 6 до 7 млн душ обоего пола, т. е. в 10 раз более официальных показаний».

По оценкам В. Д. Бонч-Бруевича, к началу XX века в России было 2,5 млн раскольников и около 10 млн – сектантов.

Система телесных наказаний


Официально телесные наказания установил Пётр I. В частности, в воинском Уставе они были представлены с особой жестокостью: битье батогами и шпицрутенами, клеймение железом и пр.

Закон позволял помещику жестокие наказания крестьян розгами: при строгом наказании виновному назначалось не менее шести и не более семидесяти пяти ударов, а при строжайшем (за воровство и некоторые другие проступки) – от семидесяти пяти до ста пятидесяти ударов. Бессмысленная система телесных наказаний приводила к эскалации насилия.


17 апреля 1863 года, в день своего рождения император Александр II (Освободитель) издал указ о запрете наказаний шпицрутенами, плетьми, кошками, а также воспретил прогонять сквозь строй и накладывать клейма. Сохранялось лишь наказание розгами для лиц мужского пола. В реальности крестьянок продолжали пороть, а осужденным женщинам освобождение от телесных наказаний даровали лишь в 1893 году.

Наиболее активно выступал против полной отмены телесных наказаний граф Лев Толстой. В 1859 он открыл в Ясной Поляне школу для крестьянских детей, объявив, что школа бесплатная и телесных наказаний в ней не будет. А в 1895 писатель написал статью «Стыдно», направленную против телесных наказаний крестьян.

В 1913 историк Николай Евреинов писал: «Вся жизнь народа проходила под вечным страхом истязания: пороли родители дома, порол учитель в школе, порол помещик на конюшне, пороли хозяева ремесел, пороли офицеры, становые, волостные судьи, казаки… Отмена телесных наказаний не ознаменовала отмену привычки и страсти к ручным расправам. Пробегая мрачные страницы истории телесных наказаний, мы убеждаемся… что переход от тьмы к свету невозможен без промежутка ослепления».

24 августа 1904 года все виды телесных наказаний были официально отменены. Но наказание розгами остались в исправительных арестантских отделениях и военных тюрьмах до революции 1917 года.

Уровень просвещения и духовного образования


В стране был недостаточен уровень просвещения народа, который читал жития святых, а Евангелия не знал. Длительное время Библию не переводили на мирской русский язык. Митр. Филарет был за издание, Безобразов против, против был и Победоносцев. Говорили, что русский язык базарный. Издали русский текст только при Александре II. Такое впечатление, что до народа не хотели доводить Божье слово, которое само по себе изобличало несправедливость этого мира.

Характерен в этом смысле диалог русского писателя Владимира Марцинковского, который в своих воспоминаниях пишет о своем диалоге с революционным матросом, произошедшим уже после революции: «Один из солдат похвалялся грабежами и убийствами, в которых он участвовал в дни революции. Я не выдержал, встал из своего уголка и спросил рассказчика: «Разве Христос в Евангелии учил так делать?» – «А нешто мы его читали? Мы только крышку Евангелия целовали... А что в ем писано, того не знаем». Поистине, «гибель народу без слова Божия».

Несмотря на определенное развитие системы начального образования, в том числе духовного, уровень катехизации и знания основ христианства среди значительной массы простого населения был крайне низок. На развитие системы образования не хватало денег.
Согласно данным В. М. Симчеры, уровень грамотности в царской России в 1900 году был низок – из населения в 133,1 млн грамотных было 40,4 млн человек. По результатам первой российской переписи 1897 года, число грамотных составило 21,1 %. К 1917 году уже половина обитателей Центральной России была грамотной, но в целом по стране этот показатель не превышал 30–35 %.

Как пишут современники, вера в народе носила бессознательный, традиционный, обрядовый характер. Обер-прокурор К. Победоносцев писал «о множестве затерянных в глубине лесов и широте полей наших храмов, где народ тупо стоит в церкви, ничего не понимая, под козлогласование дьячка и бормотание клирика». Е. А. Воронова: «Иной православный, что татарин, сам не знает в кого верует, в церковь редко ходит, а ребят совсем туда не водит».

Помимо кризиса начального духовного образования, сильнейшие деградационные процессы происходили в семинариях, где значительная часть студентов учились для получения бесплатного образования и дальнейшего обучения в светских вузах. По статистике, из 2 148 человек, выпущенных семинариями в 1911 году, к 1913 году приняли сан лишь 574 человека.

Для того чтобы исправить подобные проблемы, нужна была мощная система светского и духовного образования. Построить ее царская Россия, которая хронически не имела денег на развитие из-за привязки к золотому стандарту и низкому уровню налогообложения элит, не могла принципиально. И эта проблема также достаточно быстро была решена в СССР, где образование – и среднее, и высшее, стало бесплатным и доступным для всех граждан.

Оккультизм и спиритизм


В высших слоях общества получил широкое распространение оккультизм. В России первые спиритические сеансы прошли в 1853 году. Русское общество воспринимало его по-разному, кто-то как баловство, кто-то серьезно, кто-то считал его грехом и осуждал. Казалось, что эта мода быстро спадет, но она продержалась почти 60 лет. Наш известный ученый Д. И. Менделеев выступил против и по его инициативе в 1875 году была образована комиссия для изучения спиритизма.

Новым развлечением увлекся не только передовой высший свет, но и представители буржуазии и мещанства. Спиритические сеансы делали тайно, так как спиритизм осуждала Церковь и их репутация была сомнительна. Главными сторонника спиритизма в России стали профессор Егор Вагнер и богатый помещик Александр Аксаков. Активным сторонником этого явления был также известный химик, академик А. Н. Бутлеров.

В спиритических сеансах, по свидетельству Анны Тютчевой, принимал участие Александр II, пытавшейся перед реформой вызвать дух своего отца Николая I. Император Николай II и Александра Федоровна принимали участие в спиритических сеансах в период с 1903 по 1904 год, устраиваемых черногорками Милицей и Станой, где «вызывали» дух Александра III. Однако эти увлечения прошли.

Развитие капитализма: падение духовности и религиозности


После реформ 1861 года с началом развития капитализма в России начался кризис «традиционной религиозности». Основная причина заключалась в том, что, мигрируя в город (так называемое отходничество), в основном в Санкт-Петербург или Москву, где можно было легко найти работу, крестьяне отрывались от Церкви, подобно городским жителям отвыкали ходить на воскресное богослужение, попадали в среду, в которой нарастали безнравственные тенденции: отсутствие семьи, неимение детей, сожительство.

В Петербурге к началу 1900-х годов каждый четвертый ребенок был незаконнорожденным, в 1893 году в столице количество абортов от числа рождений составляло 20–22 %. В деревне носителем консервативной тенденции, соблюдения постов, посещения Церкви – была община.

Война, ее бессмысленность, неудачи, слухи о предательстве сломали духовность солдатской массы, основной частью которой были крестьяне. Все это озлобляло людей. Война же стерла всякий порог перед применением насилия и жестокости. Активистами советской власти часто становились бывшие солдаты, которые, утеряв веру, вели себя жестоко, как бы неся месть представителям старой власти за все невзгоды и тяготы войны и экономической эксплуатации, копившиеся поколениями.

Как писал П. Н. Врангель: «Двухлетняя война не могла не расшатать нравственные устои армии. Нравы огрубели; чувство законности было в значительной мере утеряно… Все это создавало благоприятную почву для разжигания в массах низменных страстей».

Проблемы экономики и государства: повод для духовного брожения


Крепостничество было настоящим рабством, принимавшим самые уродливые формы. Крестьяне получали худшие земли, не имели права пользоваться лесными угодьями, лугами. Все это привело к постепенному и многолетнему накоплению ненависти простых крестьян, составлявших большинство населения, к помещикам и к власти.

Общество было сословным, власть опиралась главным образом на дворянство и помещиков, используя крепостное право как простую форму сбора налогов и экономического «содержантства» высших классов. Государство всячески поддерживало путем кредитования их через правительственные банки, но это не добавляло этому классу предприимчивости.


Христианский характер русского общества требовал поиска справедливости и большей демократизации жизни общества. Но элиты не могли принести свои паразитические интересы в жертву общественному прогрессу. Еще Екатерина II исследовала вопрос отмены крепостного права, но поняла, что это практически невозможно.

Александр II освободил крестьян, но их материальное положение, а затем и разочарование во власти усилилось. Народ думал, что помещики искажают указы государя. Крестьяне заплатили за землю слишком высокую цену, а их зависимость от помещиков сохранялась. В результате реформ власти дали возможность перестроить дворянские хозяйства на рыночные рельсы или продлили «агонию» помещиков, так как основная часть этих денег была использована на потребление.

Верхи жили за счет народа, исходя из концепции вотчинного кормления, но отнюдь не всеобщего блага. Как мог народ объяснить бедность, выжимку всех соков с его скудного труда барином, фабрикантом, кулаком, лавочником, издевательство помещиков, выделение худших земель, невозможность ходить в барские леса, ростовщичество, пьянство, легальную проституцию, периодически возникающие голодные времена, городской пролетарский быт, низкие налоги на богатых и запредельные на тягловый люд.

Это побуждало в нем острое искание правды и справедливости в соответствии с той евангельской традицией, на которой он был воспитан в течение столетий. Трагедия была в том, в что в Церкви он найти ответы не смог и попадал в руки атеизма, сектантов, противников власти.


Несмотря на то, что такие талантливые экономисты, как С. Витте, С. Шарапов, А. Нечволодов и многие другие предлагали императору Николаю II выход из ситуации, он не смог решиться на ущемление прав правящего слоя, высасывавшего все соки из страны. Реформы Столыпина не решили земельные противоречия. Развитие промышленности было недостаточным и не могло дать работу огромной массе избыточного сельского населения.

Но после 1917 года коммунисты прекрасно использовали все рецепты русского экономического наследия, которое превышало каноны западной экономической мысли.

Социальная позиция Церкви и рост атеизма


Церковь призывала народ быть верной власти, все терпеть и смиряться, но призыв жить по евангельским законам к верхней части общества был слабым, отсутствовал или не доходил. Во время войны Церковь по заданию государства постоянно призывала и агитировала народ на участие в этой войне, что на фоне антивоенных настроений создавало негативный антирелигиозной фон. Но при этом Церковь теряла доверие народа, который уходил в атеизм.

В итоге и монархия, и государство, и Церковь оказались в руках новой, атеистической власти.

Интеллигенция переживала за народ и за развитие страны, чувствуя ответственность за это, критически оценивая действия власти, которая покрывала паразитизм элит, откладывая реформы, нужные для развития страны.

На этом фоне сначала в слое думающей интеллигенции, а потом уже после отмены крепостного права и в среде простого народа происходило все нарастающее брожение умов. Все больше людей сначала из высших прослоек, а потом и из простого народа превращались в «теплохладных» христиан и сторонников слома системы.

Верхи: нравственный кризис безответственности


По воспоминаниям Анны Тютчевой (о коронации Александра II): «…какое будущее ждет народ, чьи самые высокопоставленные представители развращены роскошью и суетностью до такой степени, что у них полностью отсутствуют национальное чувство и религиозное сознание, которыми они должны руководствоваться в своей жизни».

Огромная проблема царской России – эффективность ее элит.

Как пишет С. А. Нефедов о расходах и жизни правящего класса: «…за 1907 г… было вывезено хлеба на 431 млн руб.; взамен были ввезены… потребительские товары для высших классов… на 180 млн руб. и примерно 140 млн руб. составили расходы русских за границей… Для сравнения, в том же году было ввезено машин и промышленного оборудования на 40 млн руб., сельскохозяйственной техники – на 18 млн руб. (Ежегодник России… 1910: 191–193; Покровский 1947: 383)…На нужды индустриализации шла лишь очень небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта».

А вот свидетельство министра земледелия 1915–1916 гг. А. Н. Наумова: «Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних – безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти – оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов».

Как считал В. О. Ключевский, у России были исторические проблемы выбора между вотчинным государством, которое обогащало только верхи, и государством всеобщего блага, которое давало выгоду бы всем слоям общества. Но только коммунисты реализовали этот выбор, который был хитростью уничтожен в процессе буржуазного реванша 1985–1992 гг.

Социально-регуляторная функция Церкви и ее нарушение


Инертность Церкви в царской России не позволяла ей просвещать ни низы, ни верхи. Пассивная роль Церкви, зависимость государей от элит делала санацию системы невозможной. Элиты должны были пожертвовать своим интересами ради государства и общего блага. Но кто их мог призвать к этому или принудить?

Ослабление религиозного горения пастырей на фоне пассивности привело к невозможности духовного просвещения, как элит, так и народа. Все это имело следствие – потерю духовности в обществе, хотя число храмов постоянно росло. Падение духовности лишает государства основного источника движущих сил развития (см. А. Тойнби).

Если народ и элиты общества будут допускать важные ошибки любого рода, связанные с отпадением от евангельской правды, то в самые критические моменты кто как ни Церковь может сказать об этом, как это делал Иоанн Златоуст или патриарх Филлип, патриарх Гермоген. Лишение такой возможности Церкви в царской России привело ее к неминуемой катастрофе. Нельзя превращать Церковь в политический инструмент покрытия грехов правящего класса.

По христианскому учению нельзя идти против власти, но это не значит, что нужно ничего не замечать. После революции 1917 Церковь открыто сказала и власти, и народу свое мнение о происходящем. Русская Церковь в XX веке явила невиданный сонм исповедников за веру, осужденных за ее защиту и правду.

По мысли Н. Бердяева, неся правду не только в личном, но и говоря о социальных проблемах, христианство могло бы способствовать преодолению нынешнего общественно-экономического кризиса. Ибо в основе этого кризиса лежит не что иное, как нарушение евангельских заповедей.

Как считал А. Тойнби, православная Церковь, не способная в то время возглавить духовный подъем русского народа, была заменена церковью марксисткой, скопировавшей у христианства нравственный закон, но без самого Бога.

В. Путин сравнил коммунистическую идеологию с христианством, отметив, что советская власть «приспособила под свою идеологию то, что человечество уже давно изобрело».

Эпилог


А. И. Деникин: « ...четыре года войны и кошмар революции не прошли бесследно. Они обнажили людей от внешних культурных покровов и довели до высокого напряжения все их сильные и все их низменные стороны… вера не стала началом, побуждающим их на подвиг или сдерживающим от развития впоследствии звериных инстинктов… Грех, вызвавший противоположение «барина» мужику, офицера – солдату и создавший впоследствии благоприятную почву для работы разрушительных сил… Революция была неизбежна, ее называют всенародной… революция явилась результатом недовольства старой властью – решительно всех слоев населения».

Советское государство, несмотря на атеизм, не только в экономическом, но и духовно-нравственном плане было на голову выше своего предшественника. И этот фактор существует и сейчас, когда мы с 90-х воспитали целое поколение, не в полной мере усвоившее героизм и идеалы своих отцов и дедов. И та часть молодежи, которая не захотела защищать свою страну и спешно покинула страну, и игры олигархов по обе стороны СВО – печальный итог эпохи Горбачева – Ельцина.

Несмотря на колоссальные ошибки, в числе которых был атеизм, репрессии, коммунисты спасли Россию, дав всему (!) народу свет: образование, работу, просвещение. Россия совершила величайший и ни с чем несравнимый цивилизационный скачок в истории человечества, развернув научно-техническую революцию и построив одну из сильнейших в мире экономик, непобедимую и мощную армию.

Почему известные круги постоянно стараются очернить СССР?

Применение опыта того времени в симбиозе с социальной рыночной моделью неизбежно приведет нашу страну к невиданному развитию и процветанию. И это «стоп-сигнал», как для либералов, так и Запада, означая для первых– падение их власти, для вторых – возрождение нового «антипода» (удерживающей силы).

Либеральная Россия – клон царской России, построенный на наследии СССР. И если бы не оно, ситуация была бы другой. Страна раздвоена: здесь прекрасные военные парады и бесплатная медицина, как в СССР, но банковская кабала и периферийная сырьевая экономика с дефицитом хороших рабочих мест и сопутствующая ей бедность, как до революции. Здесь конфликт с НАТО, но экономическая система по принципам Вашингтона. Тут и ведущее войну государство, и игры олигархов, мечущихся между двух огней. Если посмотреть на исторический тренд, то с 2008 (конфликт в Осетии) отношения с Западом непрерывно ухудшаются – внутри государства либеральные тенденции падают, а государственность – увеличивается.

Первая попытка строительства капитализма со времен реформ Александра II закончилась его крахом в 1917. Вторая попытка, начавшаяся в 1985 году, пока не приносит народу процветания. Но причина не только в этом, капитализм не соответствует ментальности русского народа. Н. Бердяев: «И нужно потерять совесть, чтобы считать более соответствующим христианству капитализм».

Хотя нас крепко держат в рамках «периферийного капитализма», при котором страна постоянно вынуждена искать себе направление «разворота», поворот к нашим историческим корням также неизбежен, как была неизбежна Великая Октябрьская Революция. И новый «левый проект», исправляя ошибки коммунистов – будет православным.

Царская Россия не смогла победить в Первой мировой войне, но судьбой был создан СССР, который смог задавить зверя. История повторяется: мы вновь вынуждены противостоять неофашизму, который сегодня атакует уже под флагом единого Запада. И чтобы победить, нам придется строить коллективное, а не частно-олигархическое государство, упрятанное в «патриотическую упаковку» – и заниматься возрождением империи и армии.

СВО – это только начало длинного пути, единения не только русского, но и славянского мира. Иначе нам будут постоянно предлагать новые «минско-стамбульские» соглашения, и мы снова будем готовы в очередной раз обмануться.

Ссылки:
Будберг А. П. Дневник белогвардейца.
Родионов И. А. «Наше преступление».
Алкоголизм и трезвость в Дореволюционной России.
История пития на Руси.
В. М. Бехтерев, «Алкоголизм и борьба с ним».
Бюджет и налоговая политика самодержавия.
Гавлин М. Л. Роль винных откупов в формировании крупных российских состояний.

Трезвеннические бунты в царской России или закрытая страница истории о том, как русский народ боролся против насильственного спаивания алкоголем
.
Протоиерей Владислав Цыпин, История Русской Церкви
(Синодальный период), ГЛАВА III. Русская православная церковь в XIX веке.
Николаев А. В. Антиалкогольные кампании XX века в России (опубликовано в журнале «Вопросы истории», ноябрь 2008, № 11, с. 67–78).
Дембо Л. И. Очерк деятельности комиссии по вопросу об алкоголизме за 15 лет. 1898–1913. СПб., 1913, с. 47.Алкоголизм и трезвость в дореволюционной России.
Винная монополия.
Бехтерев В. М. Алкоголизм и борьба с ним.
Захарова Лариса, Великие реформы 1860–1870-х годов.
Бедность и порок. Как в царской России развивалась тайная проституция.
Куприн А., Яма.
Первое послание к Коринфянам Святого апостола Павла, 6, 9–10.
Архиепископ Платон, Речь окончательная на годичное катехизиса толкование.
Далецкая Вероника, Политика государства и церкви в отношении сектантов в России XVIII–XIX веков.
Порка, розги, плети: как в России применяли телесные наказания против крестьян.
Битье батогами и плетьми. История телесных наказаний в России | АиФ Санкт-Петербург.
Марцинковский Владимир, Записки верующего, Из истории религиозного движения в Советской России (1917–1923).
Симчера В. М. Развитие экономики России за 100 лет.
Победоносцев К. П. Сочинения. – Спб., 1996. С. 345.
Воронова Е. А. Школа в Алуште. Из воспоминаний учительницы. – Спб., 1905. С. 11.
Поспеловский Д. Русская православная Церковь в ХХ в. М., 1995. С. 21.
Брачев В.С., Масоны в России – от Петра I до наших дней, Глава 17. Религиозно-мистические кружки и ордена в России (1900–1917 гг.).
Мода на мистику Спиритические сеансы в салонах русского высшего света
Блуд, аборты, слом традиций.
Горбачев Д. А., Духовно-нравственное состояние Российской Армии накануне Октябрьской революции 1917 года в оценках вождей Белого движения.
Труайя Анри > Александр II.
Наумов А. Н. Цит. Касвинов М. К. Двадцать три ступени вниз. М.: Мысль, 1978. С. 106.
Деникин, А. И. Очерки русской смуты.
182 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    30 мая 2024 05:12
    Если народ не имеет идеологии, то им легко манипулировать. Отсутствие государственной идеологии – это нонсенс, преступление, нет идеологии - нет стержня.
    Статья 13 1. в Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    Статья 13 (1 и 2) должна быть переписана. Нет своей идеологии, будет чужая.
    Без идеологии государство существовать может, но выиграть войну – никогда.
    1. +15
      30 мая 2024 05:17
      Ну дадут вам Ильина в идеологи, закрепят Катехизис в школьной программе и "неравенство как естественное состояние человека, ибо и на небе есть иерархия", ну или что-то в этом духе. Здесь просто первый попавшийся пример. Как думаете, сколько наберет идея на референдуме? Уверен, что все будут ЗА wink

      Все просят идеологию и выпросят в итоге. Но будут ли просящие довольны? laughing
      1. +16
        30 мая 2024 06:03
        Ну дадут вам Ильина в идеологи, закрепят Катехизис в школьной программе

        судя по последним событиям и явлениям - в школе будут изучать Коран!
      2. +4
        30 мая 2024 06:46
        Цитата: nikolaevskiy78
        Все просят идеологию и выпросят в итоге. Но будут ли просящие довольны?

        Если это будет буржуинская идеология, то я буду недоволен.
        Хотя не удивлюсь, если ее все примут на ура. Пенсионную реформу приняли же. И все за были! Депутаты, журналисты, опрошенные...
        1. +6
          30 мая 2024 06:59
          не удивлюсь, если ее все примут на ура

          цифровизация - она "такая", и спросить не у кого, и не оспорить результат - "компьютер же не может ошибаться" laughing
    2. +13
      30 мая 2024 07:24
      Идеологию, какой бы она ни была, надо сначала ПРИВИТЬ широким народным массам. Её должны поддерживать, желать её распространить, идти за эти идеалы в бой. А в наше время тотальной лжи, когда в любой идее подозревается прежде всего злонамеренная манипуляция, как-то не очень верится в всенародно поддерживаемую идеологию...
      1. +5
        30 мая 2024 07:49
        Цитата: Санвенмин
        А в наше время тотальной лжи, когда в любой идее подозревается прежде всего злонамеренная манипуляция, как-то не очень верится в всенародно поддерживаемую идеологию...

        Хорошо сказано!
      2. +5
        30 мая 2024 10:21
        Так уже привили. Согласно идеологии потребления в 22 году многие кинулись не на сво а в Грузию. И только советские воспитанные на советской идеологии без раздумиц отправились на сво.
        1. +7
          30 мая 2024 10:51
          А у Вас, в свете статьи, не возникает аналогии "СВО - империалистическая первая мировая"?
        2. +8
          30 мая 2024 13:13
          И только советские воспитанные на советской идеологии без раздумиц отправились на сво. стесняюсь напомнить что на СВО среди контрактников и младшего офицерского состава нет никого старше 45.
          А они ФИЗИЧЕСКИ не застали идеологию советскую.
          Вот добровольцы 50+ - там да, ещё есть бывшие в пионерах и комсомольцах
          1. +7
            30 мая 2024 20:16
            Коллега, сложно объяснить элементарные вещи людям с религиозным видением мира. У них нет критического мышления да и восприятие окружающего идёт через лозунги.
      3. -1
        30 мая 2024 21:07
        А в наше время тотальной лжи, когда в любой идее подозревается прежде всего злонамеренная манипуляция, как-то не очень верится в всенародно поддерживаемую идеологию...

        Ну, почему же, поддержат, если это будет по-настоящему честная и прогрессивная идеология. На начальном этапе достаточно будет просто призыва ликвидировать всеобщее социальное неравенство, а вот когда все будут при хлебе и жилье, с идеологией будет туго. Новое искусство? Его так просто из рукава не вытащишь. Религия? В настоящем своем виде массы она не вдохновит. Сложный вопрос.
        1. +1
          30 мая 2024 22:24
          На начальном этапе достаточно будет просто призыва ликвидировать всеобщее социальное неравенство, а вот когда все будут при хлебе и жилье, с идеологией будет туго.
          Жена председателя комиссии по жилью нашей в/ч работала в военторге.
          В магазине лежал коврик 2*3, народ приходил, покупал коврик за какие то дикие деньги и шариковую ручку. Заворачивал ручку в ковёр и относил её председателю- "дарил ручку".И получал подпись на хату.
          Вечером коврик несли обратно в магазин и продавали заново...
          Я знаю с десяток случаев покупки этого ковра- сам квартиру так и не получил. Денег на ручку не хватило, хоть и прапором был...

          Это к вопросу о равенстве, хлебе и жилье....
        2. +1
          31 мая 2024 05:16
          На начальном этапе достаточно будет просто призыва ликвидировать всеобщее социальное неравенство

          Это проходит ныне по статье "Призыв к свержению существующего строя"... request
          А кроме того - дьявол в деталях - каким образом этого добиться?
          1. +2
            31 мая 2024 10:45
            Цитата: Санвенмин
            А кроме того - дьявол в деталях - каким образом этого добиться?

          2. 0
            31 мая 2024 11:42
            Разумеется, в нынешней ситуации это выглядит несколько нереально. Но ведь и во времена Ельцина настоящая Россия выглядела эдакой фантазией. Семь банкиров делят страну при пьяном президенте, о какой твердой центральной власти и о каком противостоянии со штатами может идти речь?! А если в году так 1916 русскому крестьянину сказать, что через 15 лет он сам и вся его семья будет грамотной, он бы плюнул такому человеку в лицо. Социальные реформы могут происходить очень быстро.
            Вопрос как вижу только одним способом - сверху от правительства. Снизу - это еще раз пройти путь революции со всеми вытекающими.
        3. +1
          31 мая 2024 10:43
          Цитата: solist2424
          На начальном этапе достаточно будет просто призыва ликвидировать всеобщее социальное неравенство

          Те, кто помнит СССР, ухмыльнутся: "Опять борьба за кормушку. Новые комми лезут к обществу справедливости со спецраспределителями и спецдачами".
    3. +1
      30 мая 2024 12:14
      А кто должен народу дать идеологию?

      Опять будем заимствовать На Западе или на Востоке? Маркса не хватило, чтобы угробить Россию?

      Беда России в том, что она всегда у кого-то что-то заимствовала, кому-то подрожала и никак не может определиться, что есть Россия.
      Запад или Восток. Европа или Азия. Средиземноморский проект или Орда? И везде мы чужие.

      Вот так и живем. От смуты к смуте.
    4. +1
      31 мая 2024 22:05
      Если идеологию поручить "придумать" учёным мужам, высочайше её утвердить, и внедрять сверху в широкие массы согласно указаниям, разнарядкам, отчитываться за выполнение планов по внедрению, то цена этой идеологии будет не грош, и даже не ноль - её возненавидят всем народом. Такая дискредитация не только по этой идеологии ударит, а по самому государству, с которым её будут ассоциировать. Повторится история про богобоязненную Россию, где при всеобщем равнодушии, а то и одобрении после революции попов к стенке массово ставили, в церквях навозохранилища устраивали. Ну, или советская идеология времён 70-80-х, когда она полностью превратилась в симулякр и основу для анекдотов, когда при десятках миллионах членов КПСС и ВЛКСМ, миллионах военнослужащих, присягавших социалистической стране, на её защиту поднялось из сотен миллионов советских граждан плюс-минус ноль человек. Абсолютный рекорд при смене формации за всю мировую историю.
      Идеи важны, но идеи овладевают массами снизу, а не спускаются сверху.
      1. +1
        1 июня 2024 07:58
        Если идеологию поручить "придумать" учёным мужам

        Я думаю, что у любой идеи или идеологии должен быть "родоначальник", условный Карл Маркс. Он однозначно должен быть образован, должен быть условно "учёным мужем".
        высочайше её утвердить, и внедрять сверху

        Вот это, я считаю, и является ошибкой, фатальным действием, которое всё положительное в любой идеологии сводит на нет.
        Если власть не закостенела и отслеживает тенденции в обществе, где зреет и распространяется новая идеология, то государство сможет подстроиться и возглавить тенденции снизу.
  2. +6
    30 мая 2024 05:13
    По статистике, из 2 148 человек, выпущенных семинариями в 1911 году, к 1913 году приняли сан лишь 574 человека.

    Интересно, если это статистика всего годового выпуска из семинарий, то одно это - уже по сути дела приговор царской системе образования. Уж если они не могли выпустить на всю Империю больше 2 148 попов, то что может сказать статистика по инженерам. Если попов наклепать не могли... Вообще, вспоминая дискуссии по довоенной экономике царской России, вспоминается то недоумение, с которым приходилось сравнивать нас и другие колониальные системы. Но это отдельная история. А статистика по семинариям заинтересовала
  3. +2
    30 мая 2024 05:20
    Благодарю автора за труд, он действительно важен и полезен.
  4. +9
    30 мая 2024 05:23
    Обзор хороший, не без перекосов, но норм... А вот про единение славянского мира.... Укры тоже славяне, но единения, в будущем долго не будет или никогда. Судя по комментам, даже на ВО, каждый третий желает то крови, то ТЯО рубануть...
    1. +9
      30 мая 2024 05:30
      А у укров, кстати, есть идеология, там вот утверждается, что первый притеснитель и разоритель Украины был князь ... Андрей Боголюбский, который жадно смотрел из своих комариных трясинистых болот на то, как славно жили укры. И очень им завидовал. Далее шли столетия сплошного гнета и унижения, за которые надо люто мстить. Так что комментаторов тоже понять можно.
  5. +9
    30 мая 2024 05:25
    Цитата: Александр Одинцов
    Церковь призывала народ быть верной власти, все терпеть
    Она и сейчас к этому призывает. Разве не так?
    1. +3
      30 мая 2024 05:32
      Цитата: Голландец Михель
      Она и сейчас к этому призывает

      Догматы не меняются....
      1. +1
        30 мая 2024 05:39
        А это, кстати, и не догмат вовсе.
        1. +6
          30 мая 2024 06:10
          А это, кстати, и не догмат вовсе.

          1.Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
          2.Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
          3.Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
          4.ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро
          (посл. св. ап. Павла римлянам)
          1. 0
            30 мая 2024 13:37
            Не, догматов двенадцать, поскольку они касаются содержания по пунктам Символа Веры. Так что, если вам ап.Павла приводят именно в такой выдержке и именно как "Догмат", можете совершенно смело не соглашаться hi
    2. 0
      30 мая 2024 21:09
      А Вы считаете, что это плохо?
  6. +2
    30 мая 2024 05:48
    Как писал П. Н. Врангель: «Двухлетняя война не могла не расшатать нравственные устои армии. Нравы огрубели; чувство законности было в значительной мере утеряно… Все это создавало благоприятную почву для разжигания в массах низменных страстей».
    Врангель,знал о чем писал,в1906 году "гасил" крестьянские страсти,расправляясь с крестьянскими бунтами в Латвии, и просили всего ничего,барской земли,отмены выкупных платежей.
    1. +4
      30 мая 2024 09:08
      Цитата: parusnik
      расправляясь с крестьянскими бунтами в Латвии, и просили всего ничего....отмены выкупных платежей.

      Выкупные платежи в Латвии?
      1. 0
        30 мая 2024 09:12
        Не суть,были не были там,было что-то иное,Вы думаете просто латышские крестьяне подкупленные японской разведкой на бунты пошли?Или шли под лозунгом :Русские !Чемодан-вокзал!? smile Врангеля - карателя пропускаем, а за неточности ,цепляемся. hi
        1. +2
          30 мая 2024 10:11
          Просто заинтересовался. Как бы крестьян в остезейских губерниях "освободили" без земли (и без права менять место жительства), стало быть и выкупных платежей не могло быть. recourse
          С другой стороны, вдруг чего не знаю feel
          Цитата: parusnik
          Вы думаете просто латышские крестьяне подкупленные японской разведкой на бунты пошли?

          Аллах их знает. request
          Цитата: parusnik
          Русские !Чемодан-вокзал!?

          Там не так много русских было. А вот нецам они после обретения независимости что-то такое выдали..
          1. +1
            31 мая 2024 10:50
            Цитата: Старший матрос
            А вот нецам они после обретения независимости что-то такое выдали..

            Не просто немцам. А немцам, фактически защитившим молодую государственность Латвии от страшных большевиков.
            В общем, когда трибалты после 1991 г. записали поддержавших их независимость местных русских в неграждане - они не выдумали ничего нового.
  7. +8
    30 мая 2024 05:59
    Когда нам говорят о воспитании патриотизма, духовности,то невольно думается,что это было и сто,и двести лет назад. А вот о воспитании в человеке честности речь вообще не идет. Хотя из этого качества и рождается все лучшее.Я где то читал,что в некотором царстве благородных воспитанников учили езде на лошадях,умению владеть оружием и говорить правду. А сейчас соврут,и даже не спрячат фигу.
    1. +1
      30 мая 2024 07:44
      Цитата: Николай Малюгин
      благородных воспитанников учили езде на лошадях,умению владеть оружием и говорить правду.

      +++++++++++++++++++++++++++++++
  8. +9
    30 мая 2024 07:11
    И новый «левый проект», исправляя ошибки коммунистов – будет православным.

    Какое может быть повторение левого проекта при:
    1. Отсутствии идеологической базы
    2. Отсутствии партии революционеров
    3. Тотальной "антитеррористической" цифровой слежке
    4. Полной ( точно как во времена царизма) смычке церкви и власти
    5. Кто (какой класс) может стать движущей силой социальных изменений?
  9. -8
    30 мая 2024 07:15
    .
    Развитие промышленности было недостаточным и не могло дать работу огромной массе избыточного сельского населения.

    Но после 1917 года коммунисты прекрасно
    и быстро избавились от избыточного русского населения: страшная , ими развязанная , гражданская война унесшая 15 млн человек, дикие голоды с массовым людоедством и трупоедством с многии миллонами жертв, коллективизации и пр и пр, что привело с старению и обезлюдиванию исконных русских областей.

    Советское государство, несмотря на атеизм, не только в экономическом, но и духовно-нравственном плане было на голову выше своего предшественника.

    Ложь во всем, возведенная в высший ранг государственной политики и правило-это духовная нравсвственность? -В 1930х в страшных муках умерли миллионы от голода, а власть -ни слова об это и трубит об успехах и называет крестьян ....."ебесчпенными людьми".

    В 1937 -38 г расстреляно несколько сот тысяч сограждан-ни слова об этих цифрах И т.д.

    А отвратительнейшая , со звериной ненавистью взаимоуничтожения, в втаптыванием в грязь, борьба пауков в банке за право выжить и править в верхах-это тоже, видимо, на голову выше. ПУсть автор покажет, ГДЕ еще такое было


    А десятки миллионов зрителей "рабыни Изауры,прикладывание больных мест к телевизору, где камлает Чумак, миллионы адептом МММ-это тоже "на голову выше", да..

    В СССР чиновников и надзирателей силовых было в ДЕСЯТЬ раз больше, чем в России-чтобы голова была выше, видимо...

    РОССИЯ же была намного честнее,, гуманнее, нравтсвеннее, добрее, прогессивнее последующего средневковья
    1. +4
      30 мая 2024 07:39
      РОССИЯ же была намного честнее,, гуманнее, нравтсвеннее, добрее, прогессивнее последующего средневковья
      Если бы все было так хорошо- то в Ленина на броневике гнилые помидоры полетели бы. Поперли бы мужики ливалюцанеров мокрыми тряпками и не было бы никакой революции. Но не поперли.
      1. 0
        30 мая 2024 08:23
        Цитата: Болторез
        Если бы все было так хорошо- то в Ленина на броневике гнилые помидоры полетели бы. Поперли бы мужики ливалюцанеров мокрыми тряпками и не было бы никакой революции

        странный Ваш ответ: а что, у мужиков была возможность СРАВНИТЬ 1913 и 1933 г?
        Почитайте сводки НКВД и ГПУ о настроениях крестьян в 19328-1934 гг-там написано, что очень даже поперли
        1. +6
          30 мая 2024 08:28
          странный Ваш ответ
          Если все нормально, все живут в достатке, то никто не пойдет за революционерами, которые о чем-то вещают и что-то обещают- пойдут до дому щи уплетать.
          1. -1
            30 мая 2024 08:32
            Цитата: Болторез
            Если все нормально, все живут в достатке, то никто не пойдет за революционерами

            так они еще НЕ знали, что живут в достатке, по СРАВНЕНИЮ с 1933, когда люди людей ели местами
            1. +6
              30 мая 2024 08:40
              НЕ знали, что живут в достатке
              Про периодический голод в церской России, "недоедим но вывезем" они тоже не знали belay ? Тут просто- если брюхо сыто, то не нужны никакие крикуны с красными бантами- о новых айфонах тогда не мечтали.
              1. -3
                30 мая 2024 08:49
                Цитата: Болторез
                Про периодический голод в церской России,

                вы сравниваете корнеплод с пальцем: людей и трупы в центре европы в России -не ЕЛИ в 20 веке
            2. -1
              30 мая 2024 09:05
              Да ,враги СССР всегда из общего выдираете только то ,что вам выгодно , включая ,и из истории нашей страны и народа . У вас голода в РИ вообще не было ,потому что вам плевать на всех голодавших и умерших от голода в дореволюционной России ,а вот один голод в мирное время в СССР ,вы выставили за "огромное преступление " Советской власти ,и стараетесь побольше накидать жертв этого голода ,потому и и на них вам плевать ,вам надо только их использовать в клевете на коммунистов .
              1. -5
                30 мая 2024 09:09
                В России, в центре Европы, в 20 веке людей и их трупы НЕ ЕЛИ, как при вашей власти в 1921,22, 32,33,46,47гг-зарубите себе это на носу.
                1. -3
                  31 мая 2024 07:36
                  Цитата: Ольгович
                  как при вашей власти в 1921,22, 32,33,46,47гг-зарубите себе это на носу.

                  Вы про прелести нынешней "вашей" расскажите! Про велики достижения хрустобулочников. Вернулось ведь так обожаемое вами и подкрепляемое ложными цифрами время. Все счастливы!?
                  1. -1
                    31 мая 2024 09:41
                    Цитата: victor50
                    Вы про прелести нынешней "вашей" расскажите!

                    статья о 19 17 г. Но если настаиваете, то :людоедства не было, расстрелов 600 000 чел в год 1937 не было, бессудного ограбленияи ссылки свободных свободных согргаждан нет, прописки нет, глушилок-нет, дефицита и голода-нет, однопарийной системы-нет отсутсвия выборов, других мнений-нет и пр и пр.
                    Мало?
              2. +2
                30 мая 2024 21:21
                вы выставили за "огромное преступление " Советской власти ,и стараетесь побольше накидать жертв этого голода ,потому и и на них вам плевать ,вам надо только их использовать в клевете на коммунистов
                Зачем же так резко? В том-то и беда, что голод был в России и при царе, и при генсеке. Не думаю, чтобы царь ставил во главу угла задачу уморить столько-то миллионов крестьян. Но для того чтобы это изменить, требовался реформатор уровня Петра и не в 20-м веке, а раньше. Да и коммунисты хотели улучшить жизнь народа, но необходимость периодически толкала сначала кроваво расправиться с соперниками, потом отнимать хлеб у крестьян. Хорошей жизни у простых людей СССР было каких-то 20 лет с 60-80-е гг.
            3. +2
              30 мая 2024 10:27
              так они еще НЕ знали, что живут в достатке, по СРАВНЕНИЮ с 1933, когда люди людей ели местами

              Постоянное недоедание матерей и антисанитария даже для лучшего невоенного года империи дают картину, что даже в самое страшное невоенное время в СССР детей до года умерло меньше на треть.
              1. -2
                30 мая 2024 12:12
                младенческая смертность в мирном 1933 в ссср выше, чем ввенном 1914 в России, отставание от Франции по этоу показателю у России 1913 меньше, чем у СССР в 80е
                1. 0
                  30 мая 2024 13:40
                  младенческая смертность в мирном 1933 в ссср выше, чем ввенном 1914 в России

                  Все десятилетие до этого не опускалось менее 250 человек на 1000 новорожденных, а тут бац и с чего-то ниже 191 опустился. Ну само собой. Это же АДХ нафантазировали, значит так тому и быть.
                  отставание от Франции по этому показателю у России 1913 меньше, чем у СССР в 80е

                  С такими рассуждениями по этому показателю отставание от Франции будет меньше, например, и у Алжира, Парагвая, Марокко, Гвианы и прочих "процветающих" стран.
                  1. -1
                    31 мая 2024 10:01
                    в 1930 х МИРНЫХ годах мл смерность несколько лет ВЫШЕ, чем в 1914
                    Цитата: Гнусный скептик
                    С такими рассуждениями по этому показателю отставание от Франции будет меньше, например, и у Алжира, Парагвая, Марокко, Гвианы

                    в марокко мл смертность в 1913 г отставала от франции меньше, чем в 1980? Доказывайте.
                    1. 0
                      31 мая 2024 11:27
                      в 1930 х МИРНЫХ годах мл смерность несколько лет ВЫШЕ, чем в 1914

                      Вам предоставлен архивный документ против придуманных АДХ цифр, которые хотели показать Западу, что "мы свои, мы буржуинские", и которых Запад, в лице Уиткрофта, "кинул" (помните, еще одного персонажа, который недавно рассказывал, как мы хотели понравиться Западу?)
                      Цитата: Стивен Уиткрофт

                      Я слышал доклад д-ра Волкова по данным переписи 1937 г. в московском Доме ученых в 1989 г. Д-р Волков познакомил меня со своими коллегами, на которых было возложено решение этой задачи. Еще до завершения работы Андреев, Дарский, Харькова заверили меня в том, что собираются предъявить обществу результаты, подкрепляющие доводы Роберта Конквеста. Они несколько удивились, когда я поинтересовался, как они могут быть уверены в результатах, если работа еще не закончена. Они спросили меня, разве я не хотел бы, чтобы их результаты подтвердили цифры Конквеста, и были поражены, когда я сказал, что предпочел бы, чтобы, делая свою переоценку данных, они не РЕШАЛИ ЗАРАНЕЕ, какими должны быть выводы из нее»

                      Поэтому
                      Цитата: Ольгович
                      Доказывайте.

                      в марокко мл смертность в 1913 г отставала от франции меньше, чем в 1980?

                      Перефразирую - не "младенческая смертность отставала", а нет "связи между уровнем развития стран" при вашем "подходе"
                      Младенческая смертность в Марокко в 1950-55 - 151; в 1980-85 - 84
                      Младенческая смертность во Франции в 1950-55 - 46; в 1980-85 - 9
                      Отношение в 50-х - Уровень Марокко 151/46=3,28 уровня Франции, Отношение в 80-х - Уровень Марокко 84/9=9,33 уровня Франции
                      Разрыв с Францией у Марокко увеличился. Является ли это свидетельством того, что Марокко 1950-х более успешно, чем Марокко 1980-х? Конечно же нет. Хотя бы уже потому, что 84 меньше 151.
                      Это чистая математика и тот самый эффект "разной базы".
                      Это еще нагляднее видно, например, в примере пары "США - Чили"
                      Младенческая смертность в Чили в 1950-55 - 120; в 1980-85 - 24
                      Младенческая смертность в США в 1950-55 - 30; в 1980-85 - 12
                      Отношение в 50-х - Уровень Чили 120/30=4 уровня США, Отношение в 80-х - Уровень Чили 24/12=2 уровня США
                      Разница в уровне вообще в польщу Чили. И что, теперь сделать вывод, что при диктатуре уровень жизни улучшается быстрее, чем при демократии? lol
                      1. 0
                        31 мая 2024 14:47
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вам предоставлен архивный документ против придуманных АДХ цифр

                        не вижу документа, есть пустая бОЛТОВНЯ даже без цифр. Да, уверенность в результатах еще неоконченной работы не является признаком фаольсикации-что за чушь? напр, 50% подсчитанных бюллетеней по стране вполне дают общую картину релуьтато в целом
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Младенческая смертность в Марокко в 1950-55

                        давайте 1913 г и 1980 - о них шла речь. Тогда и увидим.

                        Как и о том, что дикая для развитых стран 1930х г , более высокая , чем в военном 1914 г в России , младенческая смертность в СССР, людоедство и трупоедство, дикая ложь об этом всем-это убедительное свидетельство полного провала и позора власти в ее нелепой безграмотной политике в управлении страной.
                      2. 0
                        31 мая 2024 14:54
                        не вижу документа, есть пустая бОЛТОВНЯ даже без цифр.

                        А вы сделайте над собой усилие и увидьте, документ прикреплен к первому сообщению.
                        Да, уверенность в результатах еще неоконченной работы не является признаком фаольсикации

                        Базис уверенности - манипуляции с математической моделью. Так что, да АДХ заранее знали, что выйдут на такие же придуманные цифры Конквеста.
                        давайте 1913 г и 1980 - о них шла речь. Тогда и увидим.

                        Нет принципиальной разницы, 1913 или 1950 - математический механизм не изменится.
                      3. 0
                        1 июня 2024 09:04
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А вы сделайте над собой усилие и увидьте, документ прикреплен к первому сообщению.

                        документа нет, есть пустопорожняя, ничем не доказанная БОЛТОВНЯ-донос
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Базис уверенности - манипуляции с математической моделью.

                        Базис уверенности-выполненная, в основном , работа , выявленные уже основные тенденции, на которые уже не в состоянии повлиять дорабатываые данные
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет принципиальной разницы, 1913 или 1950 - математический механизм не изменится.

                        1000 год или 1950 год-мат мех не изменится, , а вот цифры и соотношения будут другими.

                        Резюмируем: вы наболтпли недоказуемую брехню.
                      4. 0
                        5 июня 2024 12:03
                        документа нет, есть пустопорожняя, ничем не доказанная БОЛТОВНЯ-донос

                        Повторяю, документ прикреплен к моему первому сообщению. Если он находится в архиве и был засекречен до некоторых пор, то есть основания предполагать, что его не считают "пустопорожним".
                        Базис уверенности-выполненная, в основном , работа , выявленные уже основные тенденции, на которые уже не в состоянии повлиять дорабатываые данные

                        Вот это и есть - пустопорожняя болтовня от человека, который никогда не разбирался с методикой, примененной АДХ.
                        1000 год или 1950 год-мат мех не изменится, , а вот цифры и соотношения будут другими.

                        Мы рассматриваем не 1000 год, а 20 век. К началу которого Франция уже совершила демографический переход и вошла в стадия развитых кап. отношений, а Марокко - даже не приступало. Поэтому соотношение действительно будет другое - еще более невыгодное для вашего "способа подсчета". Математику не обманешь.
          2. +1
            30 мая 2024 13:17
            Если все нормально, все живут в достатке, то никто не пойдет за революционерами, которые о чем-то вещают и что-то обещают- пойдут до дому щи уплетать.
            - СССР, не?
            1. +2
              30 мая 2024 13:26
              не?
              Не. Талоны,очереди- как-то проблематично было. Усугубляло проблему в СССР то, что люди прекрасно знали, что может быть по другому- информация о жизни за пределами СССР была. Еще проблема- спутники в космос летают, а на земле сметаны нет belay как-то не вязалось это у обывателя в мозгу.
              1. ANB
                0
                31 мая 2024 00:40
                . а на земле сметаны нет

                Молочка была в магазинах практически до самого конца СССР. Кроме сливочного масла. Мясо, колбаса - да, дефицит. С рыбой особых проблем не было. На Камчатке свободно продавались палтус синекорый, кета, нерка, кижуч. Белокорый палтус, терпуг, камбала, минтай, треска, навага- считались кошачьей едой. А ещё по асему СССР везде лежала вкусная морская капуста. Правильная, а не то, что сейчас - сплошной уксус.
                1. +2
                  31 мая 2024 18:21
                  С рыбой особых проблем не было. -
                  Правильнее будет так:
                  "С рыбой особых проблем не было- на Камчатке. "
                  1. ANB
                    -1
                    31 мая 2024 21:42
                    . на Камчатке

                    Дп ладно. Кошачья рыба - минтай, мойва, путасу - везде была. Периодически можно было купить карпов и треску.
            2. +3
              31 мая 2024 10:53
              Цитата: свой1970
              - СССР, не?

              Талоны на мясо и молочку в год Олимпиады, не?
              Мы требуем улучшить снабжение продуктов питания и обязательно ввести талоны на получение мясных и молочных, как это введено в городах: Свердловске, Н. Тагиле, Кизеле, Губахе, Горьком, Ижевске и других.
              © Письмо рабочих Уральского химического завода в ЦК КПСС и местные партийные органы с просьбой о введении продовольственных талонов. Май 1979 г.

              Мясо по прописке в Кировске в начале 80-х. Ну и знаменитые длинные, зелёные, пахнут колбасой.

              Зажрались советские граждане, да: полкило мяса и двести грамм масла в месяц по талонам в Чусовом... если фонды выделят.
              1. +1
                31 мая 2024 18:25
                Мне попадался
                "Пригласительный билет на приобретение 1 пачки масла в любом магазине 1 раз в месяц" , 1970-е, но вот город не помню точно- вроде Свердловск.
              2. 0
                1 июня 2024 09:09
                Цитата: Alexey RA
                Мясо по прописке в Кировске в начале 80-х. Ну и знаменитые длинные, зелёные, пахнут колбасой

                справедливости ради: когда я прилетел из Кишинева к своей девушке в Куйбышев в 1981 г, для меня было абс дикостью стоять с ней в очереди с ...ТАЛОНАМИ на мясо.
        2. -5
          30 мая 2024 14:47
          Цитата: Ольгович
          странный Ваш ответ: а что, у мужиков была возможность СРАВНИТЬ 1913 и 1933 г?

          У мужиков была возможность сравнить 1913 и 1917. Этого оказалось достаточно.
      2. -2
        30 мая 2024 09:05
        образчик:
        Докладная записка СПО ОГПУ о политических настроениях бывших красных партизан, по состоянию на 10 сентября 1932 г. 17 сентября 1932 г.
        ДВК

        Хабаровский район. За неуплату женой партизана налога в сумме 5 руб. с[ель]советом наложен на него штраф в сумме 190 руб., причем для покрытия штрафа с[ель]с[оветом] забрано: швейная машинка, ружье и разные домашние вещи.

        Тамбовский район. За эксплуатацию одного батрака было распродано хозяйство бывшего партизана-китайца, вынужденного прибегать к эксплуатации наемной силы в виду потери трудоспособности (нет обеих рук).

        ВСК

        Закаменский район. Председатель с/х артели «Труженик» отобрал у кр[асного] партизана Попова последнюю корову за несдачу молока по контрактации.

        Нижне-Ингашевский район. В дер. Успенка были произведены обыски у 4 партизан, у коих был забран весь хлеб и скот.
        1. -5
          30 мая 2024 14:51
          Цитата: Ольгович
          акаменский район. Председатель с/х артели «Труженик» отобрал у кр[асного] партизана Попова последнюю корову за несдачу молока по контрактации.

          А что, так прямо в советских законах и было прописано, что надо отбирать последнюю корову ?
          Отбирали много чего самого последнего при всех властях, только воспоминания почему- то ограничиваются 30- ми годами 20 век. Какие нравы народа, такая ему и власть. Власть всегда по заслугам. Скажите спасибо, ведь могло быть и хуже, а может быть и надо было- хуже.Почитайте М. Горького " О русском крестьянастве" (1922) и подумайте- может таким и надо было- хуже ?
    2. +2
      30 мая 2024 07:42
      Цитата: Ольгович
      РОССИЯ же была намного честнее,, гуманнее, нравтсвеннее, добрее, прогессивнее последующего средневковья

      Я бы так не сказал. Просто маятник качнулся в другую сторону и те же самые пороки обрели иные названия и качества.
      1. +2
        30 мая 2024 08:09
        И на примере восхваляемого врагами СССР и советского народа Николая II и оклеветанного ими Сталина ,они доказали ,как они могут всё фальсифицировать ради выгоды в своих подлых целях .
        При восхвалении Николая II они выбросили из истории его правления 8 голодных лет в мирное время ,масштабные для Российской Империи политические репрессии и казни ,массовые депортации сотен тысяч людей "неблагонадежных " национальностей ,а Сталина за то же самое объявили преступником "людоедом и упырем ". А когда их ловят на двойных стандартах ,они трусливо выкручиваются в стиле "если меньше ,то и не считается".
        1. +2
          30 мая 2024 13:18
          массовые депортации сотен тысяч людей "неблагонадежных "
          - это кого куда депортировали при царе?????
          1. -4
            30 мая 2024 14:06
            Враги СССР о дореволюционной России знают только то ,то вам антисоветские пропагандисты внушили ? Типа того ,что до коммунистов "Россия весь мир кормила "? Если интересно -наберите в поиске- Этнические депортации в Российской Империи — опыт Первой мировой.
      2. -5
        30 мая 2024 08:27
        Цитата: kalibr
        Я бы так не сказал. Просто маятник качнулся в другую сторону и те же самые пороки обрели иные названия и качества

        В России был 1937 с расстрелом 600 000 чел? Голод в 20 веке с людедством , как в 1921,33,47г? И прочие-"выборы, свободы и пр?

        Даже сравнивать нельзя.
        1. -3
          30 мая 2024 08:44
          Вы ,враги СССР и советского народа ,давно уже сами себя разоблачили , вне вашей антисоветчины ,которая у вас единственное за 32 года оправдание захвата вами СССР ,вы ВСЕ факты ,которые вы с вашими лицемерными "праведным гневом " и "человеколюбием " выставляете за преступления тех ,у кого вы отняли СССР ,вы во ВСЕХ остальных случаях оправдываете или "не замечаете ". Как вы "не замечаете ", что белофинны в 1918 году в 3 -миллионной Финляндии бросили в концлагеря 75-80 тысяч своих сограждан , и расстреляли около 10 тысяч финнов .
          В перерасчете на в 50 раз большее население СССР в 1937 году - это около 4 миллионов брошенных в концлагеря ,и около 500 тысяч расстстрелянных .
          1. +3
            30 мая 2024 12:24
            Цитата: tatra
            белофинны в 1918 году в 3 -миллионной Финляндии бросили в концлагеря 75-80 тысяч своих сограждан , и расстреляли около 10 тысяч финнов .

            А причем тут финны? Финны нам не указ и не пример.
          2. 0
            30 мая 2024 21:25
            Давайте еще с каннибалами СССР сравним, будет вообще радужная картина.
            1. +2
              31 мая 2024 10:59
              Цитата: solist2424
              Давайте еще с каннибалами СССР сравним, будет вообще радужная картина.

              Или с Кампучией времён Пол Пота... ой, нельзя - он ведь тоже коммунист - Генеральный секретарь ЦК Коммунистической партии Кампучии.
    3. -3
      30 мая 2024 07:59
      Враги СССР и советского народа врут даже вопреки логике и здравому смыслу . НЕ может власть,а большевики были властью в России с 26 октября 1917 года , развязать Гражданскую войну в своей стране . Её всегда развязывают противники существующей власти . И для оправдания своего антисоветского мифа враги СССР даже привязали фразу Ленина от 1914 года -к ситуации ,когда большевики уже захватили власть в России .
      И "человеколюбие " врагов СССР и советского народа включается исключительно ради выгоды в их подлых и преступных целях ,а вне её они доказали свою настоящую бесчеловечную сущность . Они после захвата ими СССР устроили геноцид народов в более ,чем 30 миллионов человек ,и все доказали ,что им плевать на эти жертвы .
      1. -5
        30 мая 2024 08:05
        Цитата: tatra
        устроили геноцид народов

        А в СССР геноцида народов не было?
        1. -1
          30 мая 2024 08:16
          А НЕ было . И весь тот геноцид что устроили враги СССР и советского народа ,захватившие СССР -он в статистике смертности ,а вот любители распинаться о "геноциде " в СССР -не смогли привести доказательства сверхсмертности в СССР ,был только один год сверхсмертности при Советской власти в мирное время -1933 год .
          И враги СССР и советского народа уже сами сделали всё ,в чем с их лицемерным "человеколюбием " обвинили тех ,у кого они отняли СССР ,включая ,устроенный ими "голодомор ", когда в 90-е сознательно лишали миллионы людей средств к существованию ,не выплачивая им по много месяцев зарплаты и пенсии . А сами в это время сказочно обогащались .
        2. -4
          30 мая 2024 14:56
          Геноцид - сознательная политика в рамках гос- законодательства и указов правительства . В законах и указах времён СССР было упоминание об обязательном геноциде ? Где конкретно ?
          1. +2
            30 мая 2024 15:16
            Цитата: иван2022
            В законах и указах времён СССР было упоминание об обязательном геноциде ? Где конкретно ?

            Отправка людей в ссылку в лагеря и Казахстан в скотских вагонах приводила к огромной смертности, но в каких законах и указах это подавалось как цель? Любое скотство всегда можно завуалировать или представить как самодеятельность снизу. Голод начала коллективизации чем был? А как все объяснила статья "Головокружение от успехов"?
      2. -4
        30 мая 2024 08:29
        Цитата: tatra
        НЕ может власть,а большевики были властью в России с 26 октября 1917 года , развязать Гражданскую войну в своей стране . Её всегда развязывают противники существующей власти

        lol Так большевики и развязали ее 26 октября, выступив против СУЩЕСТВУЮЩЕЙ власти? Дошло?
        1. -4
          30 мая 2024 08:34
          Ха ,враги СССР фальсифицируют даже мировую историю . ЧТО ,после каждого переворота и революции в мировой истории ,всегда были Гражданские войны ?
          А если бы после вашей контрреволюции в вашу антисоветскую Перестройку ,сторонники СССР создали бы вооруженные армии ,и стали воевать против вас ,вы в этом обвинили бы себя ,или ,как всегда ,сделали бы вид "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты "?
        2. -3
          30 мая 2024 14:58
          Цитата: Ольгович
          ак большевики и развязали ее 26 октября, выступив против СУЩЕСТВУЮЩЕЙ власти?

          "Существующая власть" была с июня 1917 советской. А ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть правительства Керенского - антисоветской. И кто был против "СУЩЕСТВУЮЩЕЙ власти " ?
      3. -1
        30 мая 2024 12:25
        Учить нужно труды Ленина о гражданской войне. Именно большевики ее и развязали под руководством мирового вождя.
        Для начала хотя бы основные тезисы Ленина усвойте.

        Ленин откровенно и прямо заявлял, что намерен спровоцировать и начать в России гражданскую войну. Противников гражданской войны он называл предателями. Это его позиция вполне логична, ведь важнейшей марксистской догмой была установка о постоянно происходящей внутри общества классовой борьбе до того момента, когда она превращается в открытую гражданскую войну. Пролетариат, по Марксу, должен обеспечить свое политическое господство посредством насильственного ниспровержения класса буржуазии.

        Поэтому ничего не стоят утверждения, что большевики не развязывали гражданскую войну в России. Они пытались развязать ее в 1905г., но тогда власть их угомонила. Ленин и большевики всегда были готовы к развязыванию гражданской войны и только ослабление государственной власти вследствие февральской революции 1917г. позволило им осуществить свой план. Из классового общества, по Марксу и Ленину, нет иного выхода, кроме классовой борьбы, а это означает неизбежность гражданской войны.

        С момента начала Первой Мировой войны цитаты Ленина о необходимости гражданской войны полились рекой:

        17.10.1914г. "Неверен лозунг “мира” - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну. Не саботаж войны, ... а массовая пропаганда (не только среди “штатских”), ведущая к превращению войны в гражданскую войну" (Ленин)

        "Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война." Т. 49 стр 13-14

        "...Вот этим людям и надо сказать - либо лозунг гражданской войны, либо оставайтесь с оппортунистами и шовинистами." Т. 49 стр 22

        31. 10. 1914г. "Лозунг наш - гражданская война. Мы не можем ее “сделать”, но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем. ...возбуждение ненависти к своему правительству, призывы... к совместной их гражданской войне... Никто не решится ручаться, когда и насколько “оправдается” сия проповедь практически: не в этом дело... Лозунг мира теперь нелеп и ошибочен..." Т. 49 стр 24-25

        Все вышеприведенные цитаты из тома 49 ПСС.

        Вот так вот. Матчасть большевизма нужно знать.
        1. -4
          30 мая 2024 15:04
          Цитата: Фактор
          Учить нужно труды Ленина о гражданской войне. Именно большевики ее и развязали под руководством мирового вождя

          А врать не надо. Социал- демократы всех воюющих стран писали, что прекратить империалистическую бойню можно только отняв власть у буржуев, бойню развязавших ради прибылей. Разумное решение в пользу рабочих. Но не реализованное на практитке.
          Ещё раз- врать не надо ! На практике была декабрьская конференция Антанты в Париже, постановившая разделить Россию на зоны и открыть финансирование для любой швали, которая станет воевать против России. ЭТО- ПРАКТИКА, А НЕ СТАТЬИ В ГАЗЕТАХ. Все белые армии были созданы на территориях, оккупированных Антантой и Германией с её союзниками
          1. +1
            30 мая 2024 15:19
            Цитата: иван2022
            А врать не надо.

            А Фактор что, где-то неточно процитировал Ленина? Не надо ссылаться, на чужих социал-демократов, когда громко говорят свои.
          2. -1
            30 мая 2024 15:38
            Учите Ленина. Он ясно высказывался за гражданскую войну.

            А потом последовал Красный террор. И ещё много чего против народа.
            К примеру, Тухачевский травил тамбовских крестьян газами и расстреливал из пушек.
  10. +4
    30 мая 2024 07:23
    .Основная масса либеральных политиков, в т. ч. представителей Церкви, рисуют нам идеальный облик царской России, «которую мы потеряли».

    Это основная масса была бы босяками при царском режиме! Было бы даже интересно на это посмотреть. Как бы, например, выглядел Песков в роли бурлака на Волге? Ухмылялся бы также самодовольно в свои "щегольские" усики?
  11. 0
    30 мая 2024 07:39
    Если посмотреть на то, что происходило в других странах Европы в те времена или даже ранее, то там происходило то же самое.

    Смена нравственных ценностей происходит вместе со сменой общественного строя - у нас общество шло к капитализму, при котором ценности вовсе не те, что при феодализме.

    Только наш переход к капитализму несколько затянулся - 70 лет социализма дали некоторую задержку, да и начали мы значительно позднее других стран.

    А старых ценностей не вернуть - только вместе с феодалами.
  12. 0
    30 мая 2024 07:39
    Замечательный материал, Александр! Снимаю шляпу...Хотя есть моменты... немного странные. Но зато информативный материал.
  13. 0
    30 мая 2024 07:42
    Очередная односторянняя статья, всё плохо, монархист напишет такую же с другой подборкой цифр и цитат, где будет всё хорошо.
  14. +2
    30 мая 2024 07:48
    Статья не понравилась,на мой взгляд - минус.
    Небольшое дополнение,а именно - в репродукциях картин надо указывать авторов и название картины.
    Очень характерна репродукция картины Репина - "Манифестация 17 октября 1905года",где изображена ликующая толпа,по поводу опубликования известного пресловутого царского манифеста.
    А,вот как оценивал нравственно-духовное состояние всей этой толпы св.праведный Иоанн Кронштадтский ........ всеми теперь овладела горячка и жажда свободы........, революция-разлив греховности и безумие, духовное умопомрачение.
    1. +4
      30 мая 2024 08:03
      Цитата: bober1982
      Статья не понравилась,на мой взгляд - минус.
      Небольшое дополнение,а именно - в репродукциях картин надо указывать авторов и название картины.
      Очень характерна репродукция картины Репина - "Манифестация 17 октября 1905года",где изображена ликующая толпа,по поводу опубликования известного пресловутого царского манифеста.
      А,вот как оценивал нравственно-духовное состояние всей этой толпы св.праведный Иоанн Кронштадтский ........ всеми теперь овладела горячка и жажда свободы........, революция-разлив греховности и безумие, духовное умопомрачение.

      Первая книга романа А.Толстого "Хождение по мукам". Замечательно описана как раз духовная атмосфера того времени...
      1. 0
        30 мая 2024 11:27
        Цитата: kalibr
        Первая книга романа А.Толстого "Хождение по мукам". Замечательно описана как раз духовная атмосфера того времени...


        Совершенно верно, духовные терзания интеллигенции, вид изнутри.

        Однако, если прочитать "Войну и мир" другого Толстого, то мы не заметим разницы в поведении или духовных терзаниях тех же примерно слоев общества.

        Если же прочитать еще одну "энциклопедию", "Тихий дон", то увидим, что казаки совершенно не так относились к действительности и какого-то упадка или тяги к переменам в их среде не было.

        ИМХО, основным катализатором радикальных перемен - и вообще радикальных настроений - являлись не всегдашние "духовные метания", кои вообще всегда свойственны думающим слоям населения, а проигранная война (Россия к 1917 году практически была разбита на поле боя).
  15. +4
    30 мая 2024 07:48
    И новый «левый проект», исправляя ошибки коммунистов – будет православным. Предположение кажется немного смешным...
    1. -1
      30 мая 2024 07:53
      Предположение кажется немного смешным...

      к сожалению, именно так... тут в никабах женщины на каждом углу скоро будут, и молельные комнаты в каждой многоэтажке... а храме даже по воскресным дням 50% старушки за 70...
      1. +1
        30 мая 2024 07:56
        А ведь еще совсем недавно умные шутки про "мечеть Парижской Богоматери" собирали десятки плюсиков smile .
      2. +1
        30 мая 2024 19:57
        Цитата: Владимир80
        а храме даже по воскресным дням 50% старушки за 70...
        не правда. Сам атеист, но половина - верующая. Отвожу\привожу в церковь по воскресеньям. Очень много семей, много крещений. А бабулек за 70 почти нет. Им трудно, наверное.
  16. +1
    30 мая 2024 08:20
    Автор вроде бы пишет о событиях вековой давности но легко узнаются сегодняшние реалии. Откуда вырвались, с потом, кровью и нечеловеческими усилиями, туда обратно и вернулись.
  17. -1
    30 мая 2024 08:22
    Восхвалители "России ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года ,уже процентов на 80 её вернули . Но что -то не гордятся этим ,а все делают вид ,что они 'ни при чем " к тому ,что они сделали с Россией и российским народом .
  18. +2
    30 мая 2024 08:47
    Сербский священник Ю. Крижанич, путешествующей по России во второй половине XVII века, писал: «Нигде на свете, кроме одной русской державы, не видно такого гнусного пьянства: по улицам в грязи валяются мужчины и женщины. Миряне и духовные, и многие от пьянства умирают».


    Да ладно. Англичане и французы "квасили" не меньше.
    Никогда русские не были чемпионами по пьянству, сказки все это.
  19. 0
    30 мая 2024 08:50
    Цитата: kalibr
    Первая книга романа А.Толстого "Хождение по мукам". Замечательно описана как раз духовная атмосфера того времени...


    А кто тон задавал? Неужели пролетарии и крестьяне?
    Или все же тогдашняя элита (плюс богема), что на все западное молилась?

    Простое русское слово - "декаденс", видно нашими пращурами придуманное... laughing
  20. +2
    30 мая 2024 08:56
    Цитата: Ольгович
    Так большевики и развязали ее 26 октября, выступив против СУЩЕСТВУЮЩЕЙ власти? Дошло?


    Первым актом ГВ был мятеж генерала Корнилова против той самой "существующей" власти. И как раз большевики тогда эту власть и спасли, иначе жить пришлось бы при вполне фашистском режиме.

    Короче, ГВ начал "белые" против "белых". По большому счету - нет ничего необычного, просто драчка за власть. Идеология часто идет лесом.

    А "существующая" власть фактически стремилась к её узурпации, всячески затягивая проведение УС. Ну еще бы... любому временному правительству захочется стать постоянным. wink
    1. -3
      30 мая 2024 12:18
      Цитата: Illanatol
      Первым актом ГВ был мятеж генерала Корнилова против той самой "существующей" власти

      даже ваши большевики стеснялись такую ню писать-учите сов учебники.

      Заодно узаете, что Корнилов отдал приказ Крымову идти на Петроград согласно распоряжения ПП и самого КЕреского
      1. 0
        30 мая 2024 12:48
        Заодно узаете, что Корнилов отдал приказ Крымову идти на Петроград согласно распоряжения ПП и самого КЕреского

        Это никак не отменяет того, что "Кереский" запроторил в Быховскую и Бердичевскую тюрьмы Корнилова, Деникина и еще целый ряд, выразивших согласие с Корниловым, офицеров с формулировкой "за мятеж против правительства".
  21. +2
    30 мая 2024 08:57
    Если так все было замечательно то где сейчас СССР ? Вопрос не в строе который был в СССР а в системе которая им управляет. Китай допустим выбрал ( до этого момента) правильный путь смены элит , а СССР к сожалению выбрал не правильный путь несменяемости элит где к управлению приходили не исходя из талантов а исходя из личных предпочтений ( как пришел Горбачев) .последним гвоздем стало ГКЧП показавшее абсолютную бездарность руководства страной. Общая оценка строя это все таки финал - а финал коммунистов в СССР это потеря 1/5 территории и 1/2 населения . P.s. по мне не совсем корректно писать что в ВОВ победил СССР ( как государство) , я считаю что как минимум 50% это заслуга людей жертвовавших всем а уже остальное это заслуга государства ( считай людей управлявших им , в первую очередь ив Сталина) .
    1. -2
      30 мая 2024 09:12
      Всю эту трусливую антисоветчину "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ", опровергает только один факт . Ни один из врагов СССР и советского народа не способен доказать ,как без вашего "Освободителя " Горбачева могли бы осуществиться все эти ваши заклинания про "СССР рухнул сам собой ", "СССР распался сам собой " и подобные
      И если враги СССР категорически отказываются от ответственности за захват ими СССР и их контрреволюции ,то у их антисоветских Государств на территории бывшего СССР нет никакой основы Государственности ,и они не имеют никакого права владеть ими .
      1. +1
        30 мая 2024 12:40
        Горбачев-продукт системы. Он не инопланетянин. Почву готовил Андропов-Филькенштейн и Косыгин, запавшие на западную теорию конвергенции. Возьмем все хорошее на Западе и соединим со всем хорошим в СССР. Плохое откинем. Под это и КГБ, и Госплан готовили кадры.

        Погуглите кто такой Гвишиани Джермен Михайлович?

        Член Римского клуба; совместно с лордом С. Цукерманом и М. Банди организатор Международного института прикладного системного анализа (МИПСА) в Лаксенбурге (Австрия), председатель научного совета. С 1976 года — директор новосозданного Всесоюзного НИИ системного анализа ГКНТ и АН СССР (ВНИИСИ), который был задуман как советский филиал МИПСА; с 1992 года — почётный директор Института системного анализа РАН. В 1985—1986 годах — заместитель председателя Госплана СССР.

        Вот в Вене в институте и готовили наших младореформаторов; Чубайса, Авена, Шохина, Нечаева, Глазьева и т др., а потом их КГБ аккуратно подогнали к Ельцину. Итог известен.

        Путин и с этой командой продолжает реформировать Россию.
  22. -1
    30 мая 2024 09:01
    Цитата: Николай Малюгин
    Я где то читал,что в некотором царстве благородных воспитанников учили езде на лошадях,умению владеть оружием и говорить правду.


    Феликс Юсупов, случаем, не в этом "царстве" обучение проходил?

    - Сэр Феликс, правду говорят, что вы из этих... мальчиков любите?
    - Да, уважаемый, все так. Как честный человек, признаю. Кстати, вы вечером свободны?
  23. -2
    30 мая 2024 09:22
    Ха ,комментарии в очередной раз доказали сущность сторонников и противников СССР . Статья о Российской Империи ,но ни один из врагов СССР не бросился защищать РИ ,а все самозабвенно бросились писать ПРОТИВ СССР ,а сторонники СССР стали их разоблачать .
    И всё то же самое происходит ,когда сравнивают СССР /РСФСР и РФ ,ЗА РФ никого нет , враги СССР все только бросаются писать ПРОТИВ СССР /РСФСР ,а сторонники СССР пишут ЗА СССР / РСФСР и разоблачают антисоветские мифы . И вот так все 32 года .
    1. 0
      30 мая 2024 11:02
      комментарии в очередной раз доказали сущность сторонников и противников СССР . Статья о Российской Империи ,но ни один из врагов СССР не бросился защищать РИ


      Знаете , это напоминает обсуждение судостроительного завода и тамошних рабочих на тонущем (!) корабле... Бессмыслица и пустословие...
      1. -5
        30 мая 2024 11:08
        Да ,враги СССР при своей "свободе слова ", которую так жаждали при СССР ,доказали ,что вы не способны честно ,объективно ,адекватно обсуждать ни дореволюционный период ,ни советский ,ни вашу антисоветскую Перестройку, ни ваш антисоветский период ,к которому вы все "ни при чем ".
  24. -3
    30 мая 2024 11:44
    И многие в русском народе развратились и отошли от бога. В конце-концов нарушили и клятву помазаннику. За это бог наказал своего ребенка,да так,что наверное треть истреблено. А теперь жалкие остатки великих..только сейчас мы это осознаем. Как много нам было дано и как начался наш упадок. Но прошлое не вернешь-надо что то делать иначе забвение и "музей истории русского народа".
    1. 0
      30 мая 2024 15:04
      Но прошлое не вернешь-надо что то делать иначе забвение и "музей истории русского народа".

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++
  25. 0
    30 мая 2024 12:02
    Цитата: Ольгович
    дикие голоды с массовым людоедством и трупоедством с многии миллонами жертв, коллективизации и пр и пр, что привело с старению и обезлюдиванию исконных русских областей.

    Опечатка - "...русских областей..."? вукраина с этих слов и начинала свой проект по декоммунизации...странный голодомор был, например на Кубани, когда одна станица голодала, а другая рядом нет. А разница была только в населении этих станиц, русское или украинское. Хитрованство при вступлении в колхоз было самонаказуемо.
    1. -2
      30 мая 2024 12:22
      Цитата: Konnick
      Опечатка - "...русских областей...

      Какая, в , опечатка?

      Еще в 1970 е годы советский демограф Переведенцев писал, что Нечерноземье надо ЗАНОВО заселять!
  26. 0
    30 мая 2024 12:14
    Всё по делу. Браво Автор !
  27. 0
    30 мая 2024 12:28
    А какова цель этой статьи?

    Что опять в России верхи не могут, а низы не хотят?

    К чему в России готовиться? На что автор настраивает публику?
  28. +2
    30 мая 2024 12:45
    Какой ещё кризис? Был обычный бардак перехода к первоначальной стадии капитализма - стадии безудержного накопления капитала. Эпоха рождения капиталистической буржуазии практически одинаково выглядит почти во всех странах, отличаясь толъко национальным колоритом. Социалистическая революция совершилась в России потому что большевики предложили трудовому народу чёткий путь выхода из этого бардака без необходимости ещё несколько веков гнить и погибать под властью "новых богачей".
    1. +2
      30 мая 2024 12:52
      Троцкий не был большевиком или меньшевиком.

      Он и делал революцию, пока Ленин отсиживался в шалаше.

      Сейчас это событие назвали бы цветной революцией на деньги еврейских банкиров и кайзера.
      1. +1
        31 мая 2024 07:18
        "Цветные революции "-это ваше "изобретение" ,враги большевиков . И вы устраиваете перевороты ,но лживо называете это революциями . А революция -это не только смена власти ,но и смена общественно-экономической Системы ,как при Октябрьской революции ,так и при вашей контрреволюции в вашу антисоветскую Перестройку
        И немцы были ВАШИМИ союзничками ,они вам давали вооружения для войны против большевиков с целью свержения тех .
        1. 0
          31 мая 2024 10:18
          Еще раз, Троцкий не был большевиком. Делать революцию он приплыл из США на деньги банкиров евреев.

          Читать и изучать нужно первоисточники, а не голимую пропаганду.

          Лев Троцкий всё описал в своих книгах;

          Моя жизнь.
          Преданная революция. Что такое СССР и куда он идет?
          История русской революции.
          Сталин.

          Вот когда изучите во всей полноте историю вопроса, тогда можно и обсуждать тему.
          1. -1
            31 мая 2024 13:00
            Да ,Троцкий вступил в партию большевиков всего за 2 месяца до Октябрьской революции вместе с партией "межрайонцев ".
            И приведите цитату из книги Троцкого ,где он признается ,что получил деньги от еврейских банкиров .
            1. +1
              31 мая 2024 13:38
              Вдогонку, что такое нынешние цветные революции?
              Для понимания вопроса прочтите первоисточник:
              Лев Троцкий. "Перманентная революция".

              На Западе хорошо изучают Троцкого. И это объяснимо. Почти весь архив Троцкого хранится теперь в США.

              Сталин, выдворяя своего врага Троцкого из СССР, совершил ошибку, позволив ему вывести большой массив партийных документов и свой личный архив.
              Потом проблему пришлось решать Ледорубом.

              Ничего личного, чтобы не быть маргиналом, нужно всесторонне изучать материалы и первоисточники того времени. Их предостаточно.
              Критически и историческо, вот метод, чтобы докопаться до причин событий.
              Жизнь многопланова и ее рассматривать необходимо со всех сторон.

              Удачи.
              1. -1
                31 мая 2024 13:54
                Вот не надо мне этих дешевых понтов ,не надо меня отправлять куда-то что-то почитать . Если что-то утверждаете ,то будьте готовы это САМИ доказывать и обосновывать .
                1. +1
                  31 мая 2024 14:45
                  Вам дали первоисточники, а не понты
      2. 0
        31 мая 2024 13:52
        Цитата: Фактор
        Сейчас это событие назвали бы цветной революцией на деньги еврейских банкиров и кайзера.

        В целом вы правы, но революций в 17г было 2. И февральскую спонсировал не только кайзер, но и союзники по Антанте... request
  29. -1
    30 мая 2024 13:12
    "Применение опыта того времени в симбиозе с социальной рыночной моделью неизбежно приведет нашу страну к невиданному развитию и процветанию. "

    Социально-рыночная модель? Это где такое есть? У кого перенять опыт-то? Ну, не придумывать же что-то свое, результат уже известен.

    "И новый «левый проект», исправляя ошибки коммунистов – будет православным."

    А где набрать православны-то? Мои знакомые, которые считают время от времени себя православными, не только не знают Символа веры, но даже не знают, что это такое.

    Сим победиши?

    Ну-ну...
    1. -1
      30 мая 2024 15:07
      А где набрать православны-то? Мои знакомые, которые считают время от времени себя православными, не только не знают Символа веры, но даже не знают, что это тако

      +1000!!!
      п.с. случай, который любит рассказывать проф. Осипов А.И. :"вы православные? - да, да, конечно! а в Бога веруете? - нет, нет конечно!"
  30. Комментарий был удален.
  31. 0
    30 мая 2024 13:15
    Цитата: Ольгович
    даже ваши большевики стеснялись такую ню писать-учите сов учебники.


    Сам учи, неуч.

    "Корниловское выступление (в советской литературе — Корниловский мятеж, Корниловщина)[1] — неудачная попытка Лавра Корнилова захватить власть в стране и установить военную диктатуру в августе-сентябре 1917 года. Корнилов выступал против стремительно теряющего популярность и авторитет в народе Временного правительства под началом Александра Керенского, которое руководило страной после Февральской революции. Он выдвинул ультиматум, потребовав передать ему всю полноту власти и ввести в Петрограде военное положение."

    https://znanierussia.ru/articles/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
    1. -2
      31 мая 2024 06:20
      Цитата: Illanatol
      Сам учи, неуч.

      тыкать будете своей жене, если даст.

      Откройте СОВЕТСКИЙ Большой энц словарь 1980 и выучите, наконец, ЧТО считали Гражд войной САМИ большевики.

      Корнилова 1917 г там и в помине нет
  32. -1
    30 мая 2024 13:36
    Цитата: Ольгович
    вы сравниваете корнеплод с пальцем: людей и трупы в центре европы в России -не ЕЛИ в 20 веке

    А вукраина це не европа? Хватит Россию упоминать в придуманном голодоморе, да, был голод, но специально не морили, вукраинцы по собственной инициативе хотели перехитрить всех и при вступлении в колхоз резали скотину по принципу "пусть сосед быка приведет, а я своего забью, а мясо продам" и зарывали зерно, а зерно было со спорыньей -

    многочисленные эпидемии опустошали Европу прошлого тысячелетия, но мало кто знает, что большинство бедствий вызвано отравлением спорыньей.

    Эрготизм, или Антониев огонь (от фр. ergot — спорынья) — отравление человека и животных алкалоидами спорыньи, попавшими в муку из зерен ржи, зараженных склероциями.


    Медицина выделяет две формы эрготизма: гангренозная (огонь Святого Антония, огненная чума, священный огонь) и конвульсивная (ведьмина корча).В первом случае у человека возникали психические расстройства, сокращения мышц, сильные боли по всему телу, «сухая» гангрена- пальцы конечностей чернели и отпадали, руки и ноги выглядели обугленными, отсюда и название «священного огня». Во втором случае возникали похожие симптомы, сопровождающиеся сильными конвульсиями, тревогой, бредом, эйфорией и галлюцинациями.
    Пораженные спорыньей зерна содержат очень ядовитые алкалоиды, например лизергиновую кислоту, ее производным является знаменитый наркотик-галлюциноген - ЛСД. Употребление в пищу зерна ржи, зараженной спорыньей, ведет к заболеваниям, сопровождающимся галлюцинациями, болезнь в тяжёлых случаях нередко заканчивается смертельным исходом.
    Сами себя потравили, а теперь булкохрусты обвиняют нас в голодоморе.
    1. -3
      31 мая 2024 06:26
      Цитата: Konnick
      А вукраина це не европа? Хватит Россию упоминать в придуманном голодоморе, да, был голод, но специально не морили,

      Основной голод был в Новроссии, сев Кавказе Чернозеье и на Волге- и это все РОссия..

      Специально не морили, но своим абслютно тупым некомпетентным управлением привели к смерти миллионов.
  33. +3
    30 мая 2024 13:59
    "В стране процветал порок алкоголизма, чему способствовала винная монополия как способ пополнения бюджета" это автор о РИ или СССР? bully так справка потребление чистого алкоголя на душу:
    в РИ в 1913г было 3,14 https://rg.ru/2014/08/01/sukhoi-zakon-site.html
    в СССР в 1981г - 10,7 ... https://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/Grazh_Det_1985.htm
    рост боле чем в 3 раза... так где спаивали народ? hi
    1. -1
      30 мая 2024 14:11
      так справка

      Любые вопросы, касающиеся статистики надо начинать с сравнения качественного уровня самой статистики.
      1. +1
        30 мая 2024 15:20
        Цитата: Гнусный скептик
        с сравнения качественного

        соглашусь, советская статистика врала частенько, но не думаю, что в таком вопросе преувеличивала! Что до царской - то она достаточно честная, конечно на том уровне развития.
        1. 0
          30 мая 2024 15:45
          соглашусь, советская статистика врала частенько, но не думаю, что в таком вопросе преувеличивала! Что до царской - то она достаточно честная, конечно на том уровне развития.

          Сразу видно "непредвзятого" человека.
          Тут как бы речь не о честности, как таковой, а о самом статистическом аппарате и его аппаратных возможностях получать данные, близкие к реальной ситуации. Честность всего лишь необходимое, но не достаточное условием.
          Характеристику земской статистики на предмет полноты учета и достоверности вы найдете у многих дореволюционных исследователей. В частности, по вопросам потребления алкоголя в работах Дмитриева или Воронова.
          А самое главное - даже в случае с идеальной службой статистики, еще надо иметь определенный уровень когнитивных способностей тем, кто эти данные решает использовать для аргументации чего-либо. Иначе возникает ситуация "смотрю в книгу - вижу фигу".
          В нашем случае из самого бросающегося в глаза - игнорирование изменения возрастной пирамиды и связанной с урбанизацией диспропорцией учитываемого и неучитываемого статистикой алкоголя.
          1. +1
            30 мая 2024 15:55
            Цитата: Гнусный скептик
            Сразу видно "непредвзятого" человека.

            если не секрет - вы что сказать хотите - что вумный? bully
            разочарую - любую проблему легко заболтать пусто-порожними измышлениями... request
            Цитата: Гнусный скептик
            о самом статистическом аппарате и его аппаратных возможностях

            Цитата: DrEng02
            конечно на том уровне развития.

            не лень длинно писать о пустом? feel
            1. -1
              30 мая 2024 16:09
              Ваше добавление "на том уровне развития" не мешает вам без анализа статистической величины с учетом "того уровня развития" делать ее (величину) аргументом рассуждения.
              не лень длинно писать о пустом?

              1) Я не ленивый человек
              2) Пустое - это вот то самое, не содержащее анализа, сообщение со сравнением двух несравниваемых "в лоб" цифрах.
              1. 0
                31 мая 2024 11:31
                Цитата: Гнусный скептик
                делать ее (величину) аргументом рассуждения.

                а вы можете найти другие данные за тот период? Или они вам просто не нравятся? bully
                Цитата: Гнусный скептик
                Я не ленивый человек

                жаль, разумная лень признак наличия ума... request
                1. -1
                  31 мая 2024 11:43
                  а вы можете найти другие данные за тот период?

                  Я могу анализировать имеющиеся. Чтобы понимать, что в таком виде они не подходят для построения на них вывода о "спаивании или не спаивании".
                  1. +1
                    31 мая 2024 11:54
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Я могу анализировать имеющиеся.

                    отнюдь... из ваших рассуждений видно, что анализировать вы не умеете... hi
                    разжую - желание иметь идеальные данные сродни желанию жить в идеальном обществе - оно бы хорошо, да не возможно... hi
                    1. -1
                      31 мая 2024 12:08
                      отнюдь... из ваших рассуждений видно, что анализировать вы не умеете...разжую - желание иметь идеальные данные сродни желанию жить в идеальном обществе - оно бы хорошо, да не возможно...

                      Апломб на апломбе апломбом погоняет.
                      А самое смешное, что при этом вы другим пишите - "заболтать пусто-порожними измышлениями... длинно писать о пустом".

                      P.S. Вы уже показали свой уровень не только в случае с "ГОЭЛРО - детище дореволюционного КЕПСа" и "Ленин - немецкий агент", но даже в случае с "не правильно размеры указывать до десятых (сотых, тысячных) дюйма" и банальными ошибками округления. Теперь сюда можно добавить и попытку сравнения "алкологизации" на основании несравниваемых напрямую данных.
                      Я понимаю, что, вероятно, вы подпитываете свое эго за счет студентов, которые вынуждены молчать в ответ, но я не ваш студент.
                      1. +1
                        31 мая 2024 13:13
                        Цитата: Гнусный скептик
                        то при этом вы другим пишите -

                        не другим - Вам... Посмотри в зеркало - в игру можно играть вдвоем - не знали? bully
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы уже показали свой уровень не только в случае

                        Что комплексы чешутся? Как там у ВСЧ - чешите в другом месте... bully
                        Цитата: Гнусный скептик
                        но я не ваш студент.

                        вы бы не поступили.... hi
                      2. -1
                        31 мая 2024 13:37
                        не другим - Вам

                        По отношению к автору слов, я - "другой", так как не являюсь автором слов.
        2. 0
          31 мая 2024 07:12
          Да не было никакой честной статистики в РИ . Даже численность населения РИ на 1014 и 1917 год до сих пор неизвестна -по разным данным статистики -и 166 ,и 173 ,и 179 ,и 184 миллиона человек . НО враги СССР , доказавшие ,что среди них нет честных людей ,выдирают ,конечно ,самую большую численность .
          1. -1
            31 мая 2024 11:36
            Цитата: tatra
            Даже численность населения РИ на 1014 и 1917 год до сих пор неизвестна

            1) любопытно, а что вы скажите о переписи 1937г в СССР ? bully
            2) неужели в 1014г была РИ? bully
            Цитата: tatra
            НО враги СССР , доказавшие ,что среди них нет честных людей

            как правило на форумах во вранье уличают сторонников СССР hi Кстати, ваше обобщение дурно о Вас говорит, как минимум Вы не способны к принятию чужого мнения - так не уверены в себе? request
            1. -1
              31 мая 2024 13:05
              Что у врагов СССР и советского народа за дурная манера "переводить стрелки " с одного -на другое ? Ну да ,ошиблась в одном знаке ,и Вы сразу обрадовались ?
              И да ,в отличии от врагов СССР ,у меня нет склонности врать и клеветать ,и всё ,что я о вас пишу -вы сами о себе доказали ,включая то ,что вы сфальсифицировали и дореволюционный период ,и советский ,и период вашей антисоветской Перестройки ,и ваш антисоветский период .
              1. -1
                31 мая 2024 13:25
                Цитата: tatra
                Что у врагов СССР и советского народа

                у Вас дедушка/бабушка в НКВД не работал или Вы из семейки добровольных стукачей?
                Да, еще - "советский народ" это придуманная Агитпропом опция для грабежа русского народа! Можете поискать его на Украине, в Прибалтике и Средней Азии, на край в Закавказье.... найдете - буду рад посмотреть... hi
                Цитата: tatra
                Ну да ,ошиблась в одном знаке

                Ошиблись Вы, а виноват - я? Женская логика... bully
                Цитата: tatra
                И да ,в отличии от врагов СССР ,у меня нет склонности врать и клеветать ,и всё ,что я о вас пишу -вы сами о себе доказали ,включая то ,что вы сфальсифицировали и дореволюционный период ,и советский ,и период вашей антисоветской Перестройки ,и ваш антисоветский период .

                мда, это сказывается отсутствие нормальной личной жизни - лучше бы внуков понянькали... hi
                1. -1
                  31 мая 2024 13:51
                  Что Вы мне за бред пишите ?
                  1. +1
                    31 мая 2024 13:57
                    Цитата: tatra
                    Что Вы мне за бред пишите ?

                    в зеркало - по Сеньке и шапка...
    2. 0
      1 июня 2024 12:17
      Извините, вы заблуждаетесь-10,7 это не потребление в СССР на душу населения, это производство на душу населения в середине 80-х годов. И то цифра несколько завышена, примерно на 10%.
    3. 0
      2 июня 2024 17:07
      Извините, но вы путаете потребление и производство. Производство действительно в 80х было около 10,7 , хотя на самом деле где то на 10% меньше
  34. +2
    30 мая 2024 19:44
    Я не буду ничего добавлять.
    Просто прочитайте вот это, представленное ниже. Оно -- об истоках революции 1917 года, той, в которую от отчаяния и бесприютности очертя голову ринулся русский народ.

    "Экономический историк, клиометрик Сергей Нефёдов корни революции 1917 года видит в процессе обезземеливания крестьянства в 1840-е годы. Помещики (читай – власть, так как та и состояла из помещиков) выжимала из крестьян последние деньги и силы, а часть крепостных низвела до положения чёрных рабов Америки, т.е. лишив их вовсе наделов и заставляя работать только за паёк.

    «В 1840-50-х годах широко распространилась практика сгона крестьян с земельных наделов; экспроприированные крестьяне должны были работать на барщине за «месячину» - месячные продуктовые пайки. Средний надел крестьян района в конце XVIII века составлял 1,3-1,7 десятины на душу, к середине XIX века он уменьшился до 1,0-1,3 десятины на душу. Это была грандиозная экспроприация крестьянства, которая определила всё будущее развитие деревни: именно эта экспроприация была причиной крестьянского малоземелья, проблемы, впоследствии ставшей роковой для России.

    В урожайные годы остававшегося у крестьян зерна ещё хватало на пропитание, но в неурожайные годы наступал голод. После резкого увеличения оброков и барщины в 1815-1825 годах у крестьян не было запасов хлеба, и каждый неурожай приводил к резкому росту цен и к голоду. Неурожай и голод на Черноземье отмечался в 1833-34, 1839-1840, 1848, 1856 годах. «В голодные зимы положение крестьянина и его семьи ужасно, - писал в 1841 году А. П. Заблоцкий-Десятковский. - Он ест всякую гадость. Жёлуди, древесная кора, болотная трава, солома, - всё идёт в пищу. Притом ему не на что купить соли. Он почти отравляется, у него делается понос, он пухнет или сохнет. Являются страшные болезни. У женщин пропадает молоко в груди, и грудные младенцы гибнут как мухи. Никто не знает этого потому, что никто не посмеет писать или громко толковать об этом, да и многие ли заглядывают в лачуги крестьянина?»

    В 1847-1849 годах к голоду присоединились его обычные спутники - эпидемии, но вследствие постоянного недоедания огромных масс крепостных эпидемия холеры приняла катастрофический характер. Толпы нищих, как тени, блуждали по селам, прося милостыню; крестьяне питались мякиной и лебедой. Зимой к холере присоединились цинга и оспа. Причина распространения этих болезней, докладывал воронежский губернатор, «заключается преимущественно в недостатке питательной и привычной пищи». «Болезнетворное влияние это ещё более усиливается от недостатка в топливе, которое, в безлесных уездах, состоит большей частию из соломы, употребляемой на корм животным, с раскрытием даже избовых крыш».

    В 1848 г. по данным Министерства внутренних дел только от холеры погибло 668 тыс. человек, а в целом по России, по некоторым оценкам, число жертв эпидемии и голода в 1847-1849 годах составляло около одного миллиона человек».
    («Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России»)

    Голод и эпидемии 1848-49 годов особенно страшными были в Черноземье – именно там крестьян массово переводили на барщину и на паёк (тогда как в Нечерноземье помещики извлекали ренту из крестьян преимущественно через оброк).
    «По данным Покровского, в одной только Екатеринославской губернии от голода и болезней умерло 116.157 чел., или 13,25% всего населения, т. е. каждый восьмой».
    О разнице жизни двух типов крестьян говорит такой факт:
    «За весь же период (1812-1859 гг.) численность помещичьих крестьян мужского пола увеличилась только на 4,2%, а некрепостных крестьян мужского пола - на 69,5%»..."(С)
  35. +1
    30 мая 2024 20:04
    А вон и долгополый —
    Сторонкой — за сугроб…
    Что́ нынче невеселый,
    Товарищ поп?
    Помнишь, как бывало
    Брюхом шел вперед,
    И крестом сияло
    Брюхо на народ?..
  36. +1
    31 мая 2024 01:10
    В результате реформ власти дали возможность перестроить дворянские хозяйства на рыночные рельсы или продлили «агонию» помещиков, так как основная часть этих денег была использована на потребление.

    И деньги , выплаченные дворянам, были из английских займов, что подвешивало Россию на обязательства перед Антантой.
  37. +1
    31 мая 2024 08:22
    Цитата: Ольгович
    Откройте СОВЕТСКИЙ Большой энц словарь 1980 и выучите, наконец, ЧТО считали Гражд войной САМИ большевики.

    Корнилова 1917 г там и в помине нет


    Весьма забавно, что для упоротого антисоветчика-монархиста советский БЭС - Светоч Конечной Истины.
    Все это - лишь игра словами. Поскольку мятеж (Корниловский) - по факту есть акт гражданской войны.
    А исключали его из ГВ "большевики" (которых к 1980 г. уже не было, лишь коммунисты остались), отсчитывая ГВ от бунта чехословацкого корпуса лишь потому, что им (точнее их наследникам) было не очень приятно признавать, что в данном историческом моменте они выступили союзниками Керенского и Временного правительства.
    Но одно дело субъективное восприятие (кто как считает), а другое - объективное положение дел.
    Непреложный факт - гражданская война началась в России еще до Октябрьской революции и состоялась бы, даже если бы большевиков вовсе не было.
    Поскольку гражданские войны велись еще в античные времена и вовсе не из-за идеологических различий.
    1. +2
      31 мая 2024 11:15
      Цитата: Illanatol
      Все это - лишь игра словами. Поскольку мятеж (Корниловский) - по факту есть акт гражданской войны.

      Не-а. Корниловский мятеж - это сорвавшаяся попытка Керенского покончить с двоевластием.
      Александр Фёдорович очень неуютно чувствовал себя рядом с Советами. И поэтому решил силами армейских радикалов почистить Петроград, сфальсифицировав армейский мятеж и пообещав Корнилову совместное управление обновлённой Россией.
      Но по мере продвижения Корнилова к столице в голову Керенского пришла достаточно здравая мысль - а зачем он Корнилову после победы? Что помешает диктатору править единолично?
      Посмотрел Керенский по сторонам, да пригорюнился - нет у него ни войск верных, ни слуг надёжных. И пошёл батюшка-премьер на поклон к Советам - мол, идёт на столицу ворог лютый, всех вас повесит, а кого не повесит - перепорет нещадно. И повелел премьер открыть склады оружейные для гвардии Красной.
      И собрали Советы агитаторов горластых, да отряды оружные. И за пару дней агитаторы те разложили войско ворога лютого, так что идти на столицу было некому. Но оружие обратно не отдали.

      В общем, такого изощрённого акта политического самоубийства история России ещё не знала: сначала спровоцировать, а затем своими руками убить последнюю надежду Российской буржуазной Республики, да ещё и вооружить при этом незаконные формирования своего главного политического противника. laughing
    2. 0
      1 июня 2024 09:36
      Цитата: Illanatol
      Весьма забавно, что для упоротого антисоветчика-монархиста советский БЭС - Светоч Конечной Истины.
      Все это - лишь игра словами. Поскольку мятеж (Корниловский) - по факту есть акт гражданской войны.

      БЭС для вас должен быть убедительным.

      Ваши определения-начала ГВ ничто и не стоят ничего
      Цитата: Illanatol
      А исключали его из ГВ "большевики" (которых к 1980 г. уже не было, лишь коммунисты остались), отсчитывая ГВ от бунта чехословацкого корпуса лишь потому, что им (точнее их наследникам) было не очень приятно признавать, что в данном историческом моменте они выступили союзниками Керенского и Временного правительства.
      Но одно дело субъективное восприятие (кто как считает), а другое - объективное положение дел.
      Непреложный факт - гражданская война началась в России еще до Октябрьской революции

      А Сталин-настоящий большевик для вас, не?

      Нате из его Краткого курса истории вкпбе:
      ..
      в первой половине 1918 года .. началась гражданская война в России

      Теперь против Сталина давайте спорьте lol
  38. 0
    31 мая 2024 08:33
    Цитата: Фактор
    Троцкий не был большевиком или меньшевиком.

    Он и делал революцию, пока Ленин отсиживался в шалаше.

    Сейчас это событие назвали бы цветной революцией на деньги еврейских банкиров и кайзера.


    Сам Троцкий в курсе, что он не большевик?
    Не путайте понятия "вооруженный захват власти" и "революция". Революция - куда более емкое понятие.

    Нет, не назвали бы те, кто старается проявлять хотя бы тень объективности.
    Во-первых, "цветные революции" - всего лишь мятежи с целью замены элитных групп у власти, никаких перемен в социально-экономической конструкции общества они не вызывают. Скорее дворцовые перевороты с поддержкой плебейской массовки, чем революции.
    Во-вторых, это не еврейские банкиры и Генштаб Германии использовали Ленина и ВКП(б), а как раз наоборот.
    Вряд ли спонсоры рассчитывали на такой результат. Ведь в итоге власть потерял не только Николашка, но Вильгельм с Францом-Иосифом. Что вряд ли планировалось...
    Да и еврейским банкирам в Российской Империи было куда более уютно, чем в Советской России... laughing
    1. +2
      31 мая 2024 11:04
      Цитата: Illanatol
      Во-вторых, это не еврейские банкиры и Генштаб Германии использовали Ленина и ВКП(б), а как раз наоборот.

      С немцами вообще как-то неудобно получилось: дали денег на революцию в России, а в ответ пришедшие к власти большевики поддержали революцию в Германии.
      Генштаб Германии оплатил революцию и поражение собственной страны. laughing
  39. +1
    31 мая 2024 10:32
    Инертность Церкви в царской России не позволяла ей просвещать ни низы, ни верхи. Пассивная роль Церкви, зависимость государей от элит делала санацию системы невозможной.

    Да какая там инертность? Вы ещё про веру напишите...
    Православная церковь Империи срослась с государством, став министерством идеологии. И подавляющее большинство священнослужителей абсолютно устраивала ситуация, когда церковь вдалбливает в головы прихожан покорность и смирение власти, а власть в ответ законодательно закрепляет за церковью "кормовую базу" церкви, на уровне законов прописывая обязательность крещения всех родившихся в православных семьях и наказания за переход православных в иную веру и пренебрежение церковными обрядами.
    1. +1
      31 мая 2024 13:56
      Цитата: Alexey RA
      и наказания за переход православных в иную веру и пренебрежение церковными обрядами.

      можно подумать у мусульман по другому?
      Цитата: Alexey RA
      Православная церковь Империи срослась с государством

      разве в Византии было не так?
      Цитата: Alexey RA
      С немцами вообще как-то неудобно получилось:

      вы забыли, что в РИ революция началась в феврале 1917г, что дало немцам возможность воевать еще больше года! Без революции в РИ они бы 17 г не продержались... hi
      1. +1
        31 мая 2024 15:54
        Цитата: DrEng02
        Без революции в РИ они бы 17 г не продержались...

        Только если бы продержалась сама РИ. Даже без учёта заговора элит, в 1917 г. Империя вползла тяжело больной. Нет, полезные ископаемые добывались, заводы работали, грузы из-за границы шли... но Империю поразила тяжёлая болезнь путей сообщений.
        В годы первой мировой войны металлургические заводы перешли на изготовление металла для военных целей, а его производство для нужд железных дорог сократилось с 41 млн. пудов в 1913 г. до 28 млн. — в 1916 г. Заказы Министерства путей сообщения на рельсы систематически не выполнялись.
        Союзники отклонили просьбы царского правительства о поставках черного металла. В 1916 г. кризис железнодорожного транспорта стал явным и способствовал стремительному нарастанию хозяйственной разрухи в стране.

        Число же действующих паровозов продолжало падать. В 1916 г. их стало не более 16000. В феврале—марте 1917 г. в строю оставалось всего 10 215 здоровых паровозов из числившихся по штату 1916 г. 20 239. Транспорт был на грани развала. Мобилизационный план (№ 19) предусматривал потребность в 19 856 товарных и 4 000 пассажирских паровозов, а налицо на всех дорогах состояло 16 234 товарных и 3 823 пассажирских паровоза.

        В 1914 г. в стране было 539 549 товарных и пассажирских вагонов, в 1915 г. — 575 611, в 1916 г. это число упало до 434 419 вагонов, и в начале 1917 г. в строю оставалось всего 166 684 здоровых вагона из 590 000 числившихся на балансе.
        © Бескровный
        Так что в 1917 активность армии на фронте свелась бы к одному наступлению. Всё - больше не перевезти. Клинический случай - Архангельские склады. По документам Империя и республика получила горы вооружения, техники, боеприпасов и прочего снабжения. А по факту до фронта большая часть так и не дошла - не смогли вывезти. Огромные склады стояли забитыми за тысячи километров от фронта - чтобы потом вооружить сначала Красную армию начала Гражданской, а затем и Белые силы. Остатки поставок уничтожили лайми при сворачивании интервенции.

        А большевистская капитуляция, как ни странно, не дала рейху практически ничего. Всё равно немцам пришлось держать войска на оккупированных территориях. А полезный выход с этих территорий был на грани самоокупаемости - та же Украина дала зерна только на прокорм оккупационных сил и немного для союзников рейха. Даже оккупация Румынии дала рейху больше.
        1. +1
          31 мая 2024 17:33
          Цитата: Alexey RA
          олько если бы продержалась сама РИ. Даже без учёта заговора элит, в 1917 г.
          Урожай был в 1916 г хороший, проблемы со снабжением столицы связаны именно с заговором элит... hi Страна развивалась, мост через Амур построили, преодолели кризис военного производства...
          Цитата: Alexey RA
          Империя вползла тяжело больной.

          сильно преувеличено - высшая власть была сильно либеральной и доброй... практически аналог Горби...
          Цитата: Alexey RA
          Союзники отклонили просьбы царского правительства

          а я о чем писал - Антанта делала все, чтобы свалить ИН2! А в самом правительстве саботировали разумные меры. Разумных людей типа Коковцева сняли перед войной.

          Цитата: Alexey RA
          Транспорт был на грани развала. Мобилизационный план (№ 19) предусматривал потребность в 19 856 товарных и 4 000 пассажирских паровозов, а налицо на всех дорогах состояло 16 234 товарных и 3 823 пассажирских паровоза.

          (4000-3823)/4000*100=4,4% bully

          Цитата: Alexey RA
          Всё равно немцам пришлось держать войска на оккупированных территориях

          держать войска и вести активные БД это разные понятия... hi "До 22 марта с востока на запад было переброшено 15 дивизий, в том числе все солдаты и офицеры моложе 35 лет. "
          1. +1
            31 мая 2024 19:08
            Цитата: DrEng02
            (4000-3823)/4000*100=4,4%

            Тут речь о том ,что даже списочный состав в среднем по больнице, с учётом морга не покрывал минимальные мобилизационные потребности.
            А в реале к 1917 г. в живых осталась половина от списочного количества паровозов.
            В феврале—марте 1917 г. в строю оставалось всего 10 215 здоровых паровозов из числившихся по штату 1916 г. 20 239.
        2. -2
          1 июня 2024 10:07
          Цитата: Alexey RA
          В 1914 г. в стране было 539 549 товарных и пассажирских вагонов, в 1915 г. — 575 611, в 1916 г. это число упало до 434 419 вагонов, и в начале 1917 г. в строю оставалось всего 166 684 здоровых вагона из 590 000 числившихся на балансе.
          © Бескровный

          из раза в раз Вы приводите эти недостоверные данные и неверные из этого выводы.

          Это цифры из ДОКУМЕНТОВ России, а не совестких сказочников:
          Если поискать первоисточник этих данных, то выясняется, что они были опубликованы в 1922 году в «Статистическом сборнике за 1913–1917 гг.». [2, с. 143-152] Заглянув в него, мы видим, что они представляют собой сумму показателей по 47 железным дорогам.

          Однако для многих дорог сведения имеются не за весь период 1913 – 1917 годов. Если для какой-то дороги количество паровозов в том или ином году неизвестно, то в таблице на этом месте стоит вместо цифр многоточие, и в общую сумму за этот год показатели этой дороги не попадают.

          Среди таких дорог есть довольно крупные. Например, на Юго-Западной дороге в 1915 году было 1495 паровозов, а за 1916 и 1917 годы данных по ней нет, и из общей суммы ее паровозы выпали. На Омской дороге в 1915 году было 829 паровозов, а в 1916 и 1917 годах данных нет, и т.д. Всего за 1915 год имеются цифры по 44 дорогам из 47, за 1916 год по 37 дорогам, а за 1917 год только по 21. Та же самая история и с вагонами. Таким образом, уменьшение опубликованных в сборнике показателей наличия подвижного состава в 1916 и 1917 годах говорит не о сокращении его парка, а о неполноте статистики.

          К счастью, кроме этого сборника существуют и другие источники информации. Летом 1917 года Управление железных дорог направило Временному правительству Представление о неудовлетворительной работе железнодорожного транспорта в связи с недостачей топлива и подвижного состава. [3] В нем приводятся сведения о железнодорожном транспорте всей России в целом, а не отдельных дорог, в том числе о наличии и состоянии подвижного состава.

          По данным этого документа на 1 января 1917 года имелось 20 394 паровоза по сравнению с 19 279 на 1 января 1916 года – то есть в течение 1916 года количество паровозов не сократилось, а увеличилось на 1 015 единиц. К 15 мая 1917 года (последние сведения в этом Представлении) наличие паровозов составило 20 884 штук, увеличившись с начала года еще на 490 единиц. Подобная ситуация была и с вагонами: в течение 1916 года их количество возросло с 514 до 566 тысяч, то есть на 52 тысячи единиц, а к 15 мая 1917 года увеличилось еще на 16 тысяч. То есть никакого сокращения подвижного состава в 1916 году на самом деле не было, наоборот, происходило расширение его парка. Что и не удивительно – во время Первой мировой войны в России сохранялось значительное производство локомотивов и вагонов (в отличие от СССР, где оно после начала Великой Отечественной войны практически остановилось). За 1914 – 1916 годы было выпущено 2 188 паровозов и 85 тысяч вагонов.

          и т.д. https://polit-ec.livejournal.com/18469.html https://polit-ec.livejournal.com/
          1. 0
            2 июня 2024 18:01
            спасибо, интересные данные! Особенно по ссылке! hi
            1. 0
              2 июня 2024 19:03
              Цитата: DrEng02
              спасибо, интересные данные! Особенно по ссылке! hi

              у этого экономиста ВСЕ интересно по истории развития РИ и СССР, ВСЕ подкреплено неоспоримыми первоисточниками--почитайте, не пожалеете.-стр жилья, станки, урожайность и пр и пр ипр
  40. +1
    31 мая 2024 13:45
    Цитата: Alexey RA
    Не-а. Корниловский мятеж - это сорвавшаяся попытка Керенского покончить с двоевластием.


    Корниловский мятеж - это корниловский мятеж. Точка. Что там Керенский думал - значение не имело от слова совсем. Значение имеют лишь поступки и факты, а не хотелки действующих лиц.
    Керенский полагал одно, а Корнилов - совсем иное, его намерения были ясны как божий день. Он охотно воспользовался слабостью и промахами "Александры Федоровны".

    Мятеж чехословацкого корпуса, то есть вооруженные действия против центральной власти - акт гражданской войны? Да, однозначно.
    Мятеж генерала Франко против республиканской власти в Испании - акт гражданской войны? Да, однозначно.
    Мятеж генерала Корнилова, который намеревался свергнуть Временное правительство и установить режим личной диктатуры - акт гражданской войны? Опять же - да!.

    Не надо представлять ГВ в тогдашней России исключительно как борьбу "красных" с "белыми". "Белые" сами были не прочь перегрызть глотки друг к другу в борьбе за власть. А кроме того, были еще и т.н. "зеленые"... как там в хорошем фильме? "Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют". А еще были "национально-освободительные движения" на окраинах, борьба местных элит за желанную самостийность. Чеченские войны 90-х - лишь отзвук того, что происходило на Кавказе в ГВ...
    1. +2
      31 мая 2024 16:10
      Цитата: Illanatol
      Керенский полагал одно, а Корнилов - совсем иное, его намерения были ясны как божий день. Он охотно воспользовался слабостью и промахами "Александры Федоровны".

      Да там все воспользовались. Единственным проигравшим оказался сам Керенский - по результатам устроенной им же самим провокации.
      Цитата: Illanatol
      Не надо представлять ГВ в тогдашней России исключительно как борьбу "красных" с "белыми". "Белые" сами были не прочь перегрызть глотки друг к другу в борьбе за власть.

      Ну, мне можете это не рассказывать. Я таки помню, кто арестовал большую часть Комитета членов Учредительного собрания, а затем расправился с арестованными без суда и следствия. wink
      Цитата: Illanatol
      А еще были "национально-освободительные движения" на окраинах, борьба местных элит за желанную самостийность.

      О да... та же Великая Грузия до Туапсе. Правда кончилось всё плохо. Сначала Деникин отогнал гордых сынов гор до Сочи, да так, что останавливать его пришлось гарантам Грузии - британцам - угрозой прекращения поставок. А затем пришли красные - и их остановить уже было некому ("Разбирайтесь сами" - был ответ грузинам от британцев).
      А ещё было Войско Донское, которое, пожалуй, больше вреда нанесло белым, чем красным. Один Мамантов, сорвавший стратегическую операцию - поход ВСЮР на Москву - из-за безудержного грабежа местного населения своими войсками, чего стоит.
  41. 0
    31 мая 2024 13:47
    Цитата: Alexey RA

    С немцами вообще как-то неудобно получилось: дали денег на революцию в России, а в ответ пришедшие к власти большевики поддержали революцию в Германии.
    Генштаб Германии оплатил революцию и поражение собственной страны. laughing


    О том и речь. Более умный всегда использует менее умного, даже если у последнего - все козыри на руках.

    Да уж... политика такого уровня, как Ильич, нам явно не хватает.
  42. 0
    31 мая 2024 14:07
    Цитата: DrEng02
    вы забыли, что в РИ революция началась в феврале 1917г, что дало немцам возможность воевать еще больше года! Без революции в РИ они бы 17 г не продержались...


    Да неужели? И как это можно доказать?
    Типа, войска Антанты взяли бы Берлин до конца 1917 г.? И это при том, что ни один солдат противника не ступил на немецкую землю, а немцы продолжали воевать на территории противника?

    Продержались бы и 1917 и 1918 и далее... и не надо про угрозу голода пургу гнать. Немцы уже отвоевали достаточно пахотных земель в той же Польше.
  43. +2
    31 мая 2024 17:36
    В стране процветал порок алкоголизма, чему способствовала винная монополия как способ пополнения бюджета. И. А. Родионов: «Народ спился, одичал,
    А Автор сказочник. В конце XIX века ученые взяли для примера 10 самых крупных стран Европы и США и сравнили количество выпитого алкоголя на душу населения, Россия заняла предпоследнее место, пропустив далеко вперёд Францию, Англию, Германию, США и другие страны. 95% молодежи в возрасте до 18 лет, 90% женщин и 47% мужчин в России вообще не употребляли алкоголь, то есть были абсолютными трезвенниками.. К 1913 году потребление алкоголя на душу населения в год составило 3,14 литра. Сейчас по данным Федеральной службы по регулированию алкогольного рынка РФ На сегодняшний день, по официальным данным, потребление абсолютного алкоголя в России - 18 литров спирта на душу населения в год. Потребляют алкоголь около 100 млн человек. Из них 75 млн – это «умеренные» потребители, они выпивают 11,5 л в год. Другие 25 млн человек - малоимущие, на каждого из них в год приходится до 41 литра. А тогда кто мы, если в 1913 г. пили в шесть раз меньше?
  44. -1
    1 июня 2024 08:08
    Цитата: Alexey RA
    А большевистская капитуляция, как ни странно, не дала рейху практически ничего.


    Ничего положительного, зато много отрицательного.
    Все же немцы оказались поразительно неумны. Отправить зараженные "чумой большевизма" дивизии на Западный фронт... просто нет слов, одни чувства! laughing
  45. -1
    1 июня 2024 08:18
    Цитата: DrEng02
    Урожай был в 1916 г хороший, проблемы со снабжением столицы связаны именно с заговором элит... hi Страна развивалась, мост через Амур построили, преодолели кризис военного производства...


    Заговор элит... может все было проще? Просто бизнес, ничего личного? Спекулянты придерживали хлеб в расчете на его подорожание и дополнительные барыши.
    А царское правительство уже склонялось к мысли о принудительном изъятии хлеба, той самой продразверстке.

    Цитата: DrEng02
    сильно преувеличено - высшая власть была сильно либеральной и доброй... практически аналог Горби...


    И в чем противоречие? Напомнить, как Горби закончил свою карьеру главы государства?

    Цитата: DrEng02
    До 22 марта с востока на запад было переброшено 15 дивизий, в том числе все солдаты и офицеры моложе 35 лет. "


    После чего Западный фронт и стал стремительно рушиться. Германцам пришлось вначале просить перемирия у Антанты на 60 суток, а потом подписать капитуляцию.
  46. 0
    2 июня 2024 20:11
    Как считал В. О. Ключевский, у России были исторические проблемы выбора между вотчинным государством, которое обогащало только верхи, и государством всеобщего блага, которое давало выгоду бы всем слоям общества. Но только коммунисты реализовали этот выбор, который был хитростью уничтожен в процессе буржуазного реванша 1985–1992 гг.
    Для уничтожения в 91 – м «реализованного коммунистами выбора» понадобилась не хитрость, а вполне объяснимая закономерность, созданная теми же «коммунистами» (точнее, их наследниками и правопреемниками), превратившимися в новую правящую безальтернативную элиту. А именно: превращение позднесоветского общества в нацию с обострившимися национальными отношениями; четко сформировавшейся эгоистической обывательской психологией (строить личный коммунизм в отдельно взятой семье за счет труда других и государственных преференций); неумение эффективно противостоять западной пропаганде, создавшей у советского обывателя уверенность в абсолютном преимуществе европейско – американского образа жизни (разумеется, картинного – жить ничего не делая, купаясь в роскоши и полной гармонии) и т.д. (перечислять можно долго и нудно). В результате имеем то, что имеем. Дискредитацию и девальвацию коммунистической идеи, развал страны (фактически единственного противовеса правой экспансии в мире), резкое усиление американской гегемонии, кровавые военные противостояния между новоявленными независимыми государствами – бывшими «братскими республиками» и союзниками со всеми чувствительными отрицательными последствиями. Последние же, похоже, надолго.
    1. 0
      4 июня 2024 11:41
      Цитата: Франк Мюллер
      Для уничтожения в 91 – м «реализованного коммунистами выбора» понадобилась не хитрость, а вполне объяснимая закономерность, созданная теми же «коммунистами» (точнее, их наследниками и правопреемниками), превратившимися в новую правящую безальтернативную элиту

      Туманно выражаетесь. А насчёт "безальтернативных правоприемников"- набор модных слов , но одно плохо- абсолютно бессмысленный.

      У Вас получается, что "правопреемник" Ельцин, будучи во главе РСФСР запретил в 1991 всесоюзную организацию, ком- партию.... Это, батенька, не "преемственнсть"- это такое же преступление, как и раздел СССР тремя чуваками ночью под ёлочкой в лесу в декабре 1991. Незаконность запрета КПСС суд установил в 1992, а насчёт преступления по ст об измене Родине всвязи с Беловежски соглашением - Гос Дума официально постановила в марте 1996.

      Так что "дело было не в бобине" и не "в преемниках", а просто в том, что в России любой Закон- бумажка, которой может подтереть свою задницу любой авантюрист и преступник. Общество не доросло до уровня гражданского. Это просто толпа потомков крепостных холопов, которая непонятно каким образом дотянула до 21 века. ( Догадываюсь, исключительно благодаря порицаемому Вами "выбору коммунистов") На сию тему говорил то ли Х. Миних то ли сынок его.....ещё во времена Екатерины.....Ему уже в 18 веке было непонятно. hi .