От трагедии к трагедии: куда движется российский автопром

218
От трагедии к трагедии: куда движется российский автопром
Наша «Волга»


Не оправдавший ожидания рост


Автомобили в России любят – с этим очень сложно спорить. Россияне готовы покупать автомобили даже в такие непростые времена и по очень неоднозначным ценам. Наш потребитель еще и разборчив изрядно. Характерна история с иранскими автомобилями, которые так и не пустили на российский рынок.



Ирану, конечно, удалось создать суверенный автопром, только вот качество и внешний вид машин оставляли желать большего. Не стоит исключать и боязни конкуренции персидских малолитражек с линейкой Granta из Тольятти.

В итоге внутренний рынок страны отдан в распоряжение китайских производителей. С небольшими оговорками, без которых никак.

Для начала попробуем ответить на вопрос – как обеспечить сограждан недорогими, но качественными автомобилями?

На самом деле все предельно просто – достаточно максимально снизить таможенные пошлины. Когда узнаешь, сколько стоит на родине какой-нибудь китайский или корейский кроссовер, просто слезы наворачиваются от цен в российском автосалоне. Популярный Geely Tugela у нас тянет на три с лишним миллиона рублей, а у себя дома даже в топовой комплектации он не более полутора миллионов рублей.

Пошлины и всяческие сборы (например, утилизационные сборы) могут поднять цену на ввозимый из Поднебесной автомобиль в 2–3 раза. Фактически это заградительные пошлины, но специфика российского рынка такова, что брать будут и по таким ценам. Поэтому рецепт блюда «каждому россиянину личное авто» очень прост – снижаем сборы на границе, и покупатели просто сметают все с полок.

Сейчас ёмкость рынка оценивает 1,4–1,6 млн автомобилей в год. С отменой пошлин годовые продажи легко перемахнут за два миллиона и более. Кто откажется от китайского седана с гарантией и полным пакетом современных опций по цене до одного миллиона рублей? Для примера, приблизительно столько стоит Lada Granta и древняя, как динозавр, Niva Classic.

Обнуление таможенных пошлин – хорошо всем. Потребители получают недорогой продукт, автосалоны хорошо зарабатывают на продажах и сервисе, растет вся обслуживающая инфраструктура – ремонтные станции, НПЗ, магазины запчастей и прочее.

Только один минус у такого сценария – отечественные автопроизводители мгновенно умирают. «Автоваз» в первую очередь, так как не смог организовать производство конкурентоспособных автомобилей. По разным причинам, но не сумел. УАЗ какое-то время проживет на оборонных заказах, но и он прикажет долго жить.

Смерть автозаводов означает не только отсутствие суверенных машин в салонах, но и гигантские очереди на биржи труда по всей стране. Автомобильная отрасль представляет собой многотысячную сеть мелких производителей, работающих для главного конвейера в Тольятти и Ульяновске. Начиная от сталепрокатчиков и заканчивая шинными предприятиями.

В итоге никому такой сценарий даром не нужен, поэтому государству приходится балансировать на грани. С одной стороны, не задирать таможенные сборы, а с другой, попытаться обеспечить россиян качественными и относительно доступными автомобилями.

Началось это не сейчас, а с 2000-х годов, когда правительство запустило в страну автопроизводителей со всего мира. Но с условием максимальной локализации производства. Так появились заводы VW, Hyundai, Renault, Ford, Mercedes-Benz, BMW и многие другие. Кто-то собирал по полному циклу, а кто-то только отвертками крутил.

И здесь случилась первая трагедия отечественного автопрома – тотальный захват импортными технологиями. Зачем развивать собственную конструкторскую школу в Тольятти, если Renault-Nissan все привезет и всему сам научит. Незадолго до спецоперации французы должны были убить платформу Vesta и фактически пересадить все Lada на шасси Renault.

Конструкторский штаб в Тольятти упразднялся для скромного отделения по доводке импортной техники под российские реалии. К 2030 году в России бы никто не умел разрабатывать легковые автомобили и ставить их на конвейер.

Называйте это как хотите, но это пример диверсии государственного масштаба.


Lada Iskra. Источник: procrossover.ru

И сейчас до конца не отошли от «взаимовыгодного» сотрудничества с Западом. Для примера, сейчас «Автоваз» готовит новинку Lada Iskra, которая построена на санкционной платформе Renault Logan. Только теперь французы никакого отношения к ней, разумеется, не имеют.

Надо отдельно отметить, что в России сейчас очень трудоемко и дорого создать автомобили с нуля. Примерные затраты доходят до 3–4 миллиардов долларов и требуют 3–5 лет работы. Так работают западные и азиатские концерны, у которых нет проблем с доступом к квалифицированным инженерам-проектировщикам и технологиям. У нас же с этим большие проблемы.

Оцените, сколько времени потребовалось просто для организации сборки китайской АБС – «Итэлма» запустила завод в Костроме в июле 2023 года. А подушки безопасности планируют делать в России только в 2025 году.

Привет Китаю и спасибо


В России нет ни одного автомобиля, разработанного с чистого листа. Vesta, как и Granta, ведут родословную от ВАЗ-2108 начала 80-х годов. И даже Niva Travel, которая ранее именовалась Chevrolet Niva, а еще ранее ВАЗ-2123 «Нива», также родом из середины 80-х годов. Только до ума модель доводилась уже в новой России.

Единственным автомобилем, собранным в России от и до, можно считать Aurus. Только вот стоит он несколько десятков миллионов рублей, выпускается единицами и лишь подтверждает отсутствие компетенций в массовом легковом автомобилестроении.

Поэтому все разговоры о возрождении брендов «Москвич» и Volga – это попытка расположить покупателя ностальгическим именами и запутать западных злодеев. Россиянам под советским соусом предлагают китайский ширпотреб в надежде, что американцы не введут санкции против поставщиков. Глядишь, не разберутся или просто глаза закроют. Как, например, закрыли глаза французы на сборку в Калужской области Citroen.

Конечно, все поставляется из Китая и формально не имеет отношения к европейскому офису. Но кто поверит в то, что у Парижа нет возможности запретить китайцам лепить двойной шеврон на радиаторную решетку Citroen из России. Как говорится в таких случаях, все всё понимают. Например, корейцы, запустившие крайне мутную схему со сборкой автомобилей Solaris под Санкт-Петербургом. Под таким именем скрываются машины Kia и Hyundai, некогда мегапопулярные в России.

В истории все запутано. Неизвестно, например, откуда будут браться комплектующие, когда закончатся запасы на складах, пылящиеся с 2022 года. Неужели, Южная Корея к нам все-таки вернулась и наладит поставки? Похоже, что именно так. Корейцы и французы не смогли пройти мимо 60-процентного роста автомобильного рынка в 2023 году и решили отхватить свой кусок. Тем более маржу на нашем мутном рынке можно снять очень хорошую.

Что же предпринимает государство в таких непростых условиях?

Движения очень противоречивые.

С одной стороны, политика протекционизма позволила «Автовазу» на голубом глазу предлагать машины в ценовом диапазоне в 1–2,5 млн рублей, что иначе как диким не назвать.

С другой стороны, правительство всячески старается провернуть трюк 2000-х годов и пригласить автопроизводителей на пустующие сборочные предприятия. Это и рабочие руки потребует, и производство локализовать китайцы будут вынуждены, иначе никаких льгот. Только вот Китай пока прохладно к этому относится – число локализованных производств можно по пальцам пересчитать.

Если все получится, то мы в очередной раз повторим историю с потерей конструкторской школы. Только теперь «Автоваз» будет душить не альянс Renault-Nissan, а какой-нибудь Geely или Chery.


Кто скажет, зачем стране такой электромобиль «Атом», если даже машины с ДВС мы едва умеем?

А еще мы увлеклись электромобилями, в которые уходят сотни миллионов рублей. Например, активно работают над платформой «Атом», которую позиционируют как «электромобиль-гаджет с широкими возможностями персонализации и цифрового взаимодействия с городом». Очень своевременная машина, ничего не скажешь.

Для того, чтобы сохранить остатки автопрома, правительству необходима масштабная программа производства новых автомобилей. Да, этот будет дорого и небыстро, но крайне необходимо. У целой линейки откровенно устаревших автомобилей нет прямой замены. Речь о «Ниве», обо всех УАЗах, о стареющей платформе Vesta, да и Volga должна быть «Волгой», а не Changan, как сейчас.

Не стоит повторять трюк 2000-х с локализацией импортных машин, гораздо перспективнее вспомнить и воспроизвести путь советского автопрома 60–80-х годов, плодами которого мы до сих пор пользуемся. Сделать это за 5–6 лет вполне возможно, надо только захотеть.
218 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    28 мая 2024 04:32
    вопрос: а оно нам надо?
    если в самом лучшем случае, получится, как у Ирана - суверенное, но не шибко качественное и компромиссное по красоте и комфорту?
    "тысячи безработных"?... дык вокруг все воют "работников нет"...
    не проще ли озознанно сказать "легковое массовой автомобиле - не наше", и строить ядерные реакторы и ракеты? а пошлины снять и тем удешевить и личные авто, и услуги такси...

    PS я без предубеждений к автоВАЗу... делал бы недорогое, достаточно качественное - и можно покупать кататься, но если ну не выходит каменный цветок, не один десяток лет...
    1. +30
      28 мая 2024 04:45
      Ага..навеяло по этому поводу грустный анекдот:
      Руководство «АвтоВАЗа» предъявило претензии к китайцам, почему они не подделывают их автомобили. На что китайцы ответили, что они пытались, но машины получались лучше и дешевле.
      гораздо перспективнее вспомнить и воспроизвести путь советского автопрома 60–80-х годов, плодами которого мы до сих пор пользуемся. Сделать это за 5–6 лет вполне возможно, надо только захотеть.
      что-то слабо верится...Скорее всего,что останется все,как есть на данный момент:
      АвтоВАЗ представил новейший российский автомобиль с рабочим названием 習近平
      1. +15
        28 мая 2024 06:31
        Ага..навеяло по этому поводу грустный анекдот:
        Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.Перенастроили производство, запускают конвейер...Бац! на выходе Жигули!Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,наладили, запускают.!!! снова Жигули!Увольняют весь персонал завода, привозят работников из Германии,налаживают, проверяют, запускают. На выходе вновь - Жигули!Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода (оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.Инженер директору:
        - А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки не из того места выросли, руки не из того места выросли"...
        1. +27
          28 мая 2024 07:52
          Тут не руки не из того места выросли, а головы. Не будет у России своего автомобилестроения, лёгкого авиастроения, производства малотоннажного водного транспорта, механизации ручного труда во многих отраслях пока партия (Единая Россия) и Правительство наконец всерьёз не займутся восстановлением порушенного моторостроения. Нет моторов, нет машин, всяких. У нас уничтожены отраслевые моторные НИИ, разгромлены моторные КБ. В Правительстве за это направление отвечает Минпромторг и вице премьер Мантуров. Мантуров может быть хороший человек, вот только это не специальность. Экономист- социолог как-то ни разу не инженер моторист. Финансами он может управлять конечно здорово вот только из дензнаков мотор не сделаешь. Тут нужны знания и понимание как всё это делается. В конце 90-х был популярен шуточный лозунг, "партия дай порулить". К власти пришли экономисты, юристы и журналисты с артистами и начали "рулить". От этого "руления" весь народ выворачивает рвотный рефлекс. Ситуацию в стране можно исправить указав этим "рулильщикам" их место, а в технократической цивилизации их место на вторых, а то и третьих ролях. Так что пока "эффективные менеджеры" будут рулить ни чего хорошего ожидать не стоит, по одной простой причине, они банальные счетоводы с отсутствием базового технического образования. В этом вся суть проблемы в стране.
          1. +12
            28 мая 2024 07:54
            пока партия (Единая Россия) и Правительство наконец всерьёз не займутся восстановлением порушенного моторостроения.
            Подождем еще 25 лет.Вот тогдааа....
            1. +7
              28 мая 2024 22:36
              И через 25 лет не поменяется ничего,если у руля будут такие люди - жадные и презирающие страну,где они справили себе удовольствие управлять ею! Вряд ли другие хозяева - торговли,строительства и других услуг,сильно отличаются от этого персонажа!
              1. +9
                28 мая 2024 22:59
                Поэтому не стоит надеяться на доступные и качественные автомобили,услуги и другие "плюшки" жизненной необходимости!Улучшение жизни людей - это не предмет первой необходимости - как считает "элита" России! За 30 лет в этом можно было не раз убедиться! Зимой - греясь у лопнувших батарей,весной - в затопленных поселках!
          2. +7
            28 мая 2024 08:02
            производства малотоннажного водного транспорта
            Справедливости ради- с этим вроде норм, только моторы импортные.
            пришли экономисты, юристы и журналисты с артистами
            Незаслуженно забыты спортсмены.
          3. +6
            28 мая 2024 08:28
            От этого "руления" весь народ выворачивает рвотный рефлекс. ...


            Уважаемый.

            Вы забыли про Выборы - 2024.
            87% поддержали это "руление", потому что проголосовали за стабильность.
            Но "Стаби́льность — способность системы функционировать, не изменяя собственную структуру, и находиться в равновесии." (ц)
            1. +10
              28 мая 2024 10:11
              Я за стабильность тоже. Поэтому с конца 90-х на выборы не хожу, "господина против всех" нет, а больше голосовать не за кого. 87% проголосовавших живёт обычной "жизнью желудка", для мещанского сословия это нормально, в этом суть демократии, у власти "желудки". "Мозги" к управлению государства не допускают потому так и живём жизнью "желудка", то запор то диарея, то рвота, у отдельных "привилегированных желудков" обычное банальное ожирение всего организма. Вы же сами знаете какие "мощные мыслительные способности" у желудка и всей пищеварительной системы. Так что хотели то и получили, обижайтесь на себя.
            2. +2
              29 мая 2024 09:36
              А что, были какие то варианты?!
          4. +5
            28 мая 2024 10:36
            Цитата: 2112vda
            они банальные счетоводы с отсутствием базового технического образования. В этом вся суть проблемы в стране.

            Вряд ли дело в одних "эффективных менеджерах", скорее, суть проблемы в подобранном капитализме, у которого давно есть лидер и хозяин этой мировой системы. Сильная Россия никому не нужна, а нашим толстосумам удобнее делать деньги на природной халяве, - нефть, газ, древесина и прочие ресурсы, включая уран и титан (спасибо советскому заделу, к этому и военная техника на продажу хорошо шла).
            Наши мальчиши плохиши, что предали СССР за буржуинскую "банку варенья" и "пачку печенья", по сути агенты иностранного влияния, так как ихнее всё на Западе и с Западом, кто им позволит кусать "кормящую руку", да и самим им нет охоты запариваться в развитии отечественной индустрии. Не было бы у нас советского ядерного щита, они давно бы сдались хозяевам, а так, глядишь, не поймёт народ и армия, на столбах повесят, вот и хитрят, надувают щёки, изображают бодание.
            Без народной власти, без независимого полюса силы, каким был социализм, нам вряд ли удастся вернуть своё машиностроение на должный уровень, как и многое другое, что утратили, оптимизировали. В этом, как думается, вся суть проблемы в стране.
            1. +2
              29 мая 2024 16:46
              Цитата: Per se.
              Без народной власти, без независимого полюса силы, каким был социализм, нам вряд ли удастся вернуть своё машиностроение на должный уровень, как и многое другое, что утратили, оптимизировали. В этом, как думается, вся суть проблемы в стране.

              laughing wassat lol Да Вы батенька неумный человек ! Машины в СССР (позднем) Волга - Крайслер , ВАЗ - ФИАТ , Москвич - Ситроен , ЗАЗ - Принц .... ( это для людей ) для армии - УАЗ . Это относительно Вашего тезиса о заботе о людях . Дефицит уничтожает желание делать лучше .
              Нет школы легкового машиностроения и не было . И не будет ! Без серьезной гос поддержки, создать свой завод с полным циклом, невозможно . Даже то , что создается на оставленных западом предприятиях - неудачное копирование - Не красивые , из плохого металла , собранные тяп - ляп из импортных комплектующих , дорогие, + дорогой сервис, + дорогой бензин, + не умные налоги, - отвратительные дороги , умные страховщики . И машины легковые еще ездят по России . Это просто чудо, и необходимость иметь средство передвижения , отличное от телеги . Производство импортных автомобилей с полным циклом изготовления правильный путь , но работать в РФ может сейчас только Китайский , Индийский ,Иранский автопром . У энтузиастов РФ - нет средств , у барыг нет желания участвовать в конкуренции с автопромом Японии , Кореи , Европы . Время покажет . hi
              1. +1
                30 мая 2024 19:40
                Цитата: fif21
                Даже то , что создается на оставленных западом предприятиях - неудачное копирование - Не красивые , из плохого металла , собранные тяп - ляп из импортных комплектующих , дорогие, + дорогой сервис, + дорогой бензин, + не умные налоги, - отвратительные дороги , умные страховщики .

                В этой фразе, вы чётко показываете, что все проблемы России из за россиян, от их отношения друг к другу, к работе, к понятию честь имени и это с низу до верху.
            2. 0
              6 июня 2024 22:38
              Без народной власти, без независимого полюса силы, каким был социализм, нам вряд ли удастся вернуть своё машиностроение на должный уровень, как и многое другое, что утратили, оптимизировали. В этом, как думается, вся суть проблемы в стране.
              Короче говоря, куда двигают - туда и движемся. Кто рулит - туда и едем...
          5. +1
            28 мая 2024 10:44
            Предлагаю Собянина первого по статье осудить за АЗЛК и ЗИЛ. ЗИЛ так это вообще гигант, который дал дорогу нескольким автозаводам в СССР. Благодаря АЗЛК появился ЗАЗ и ИЖ. Ярославский моторный, бывший ЯАЗ, дал дорогу МАЗу и КрАЗу.

            Рецепт выхода из сложившейся ситуации прост до безобразия:
            1) на основе (только на первых парах) довести до ума 1,8 ВАЗ мотор. Оснастив его адекватной системой фазовращателей и турбиной. У нас появится хотя бы первый адекватный мотор.
            2) упразднить на корню всю прогнившую систему дилеров. Илон Маск наглядно показал, как легко и непринужденно можно наладить IT продажи. Оставить в городах по одному демозалу, где люди смогут прийти, посмотреть, пощупать. Но функцию продаж им не давать. Отдельный момент по обслуживанию гарантийных авто. Выбрать 2-3 сервиса на город в 2-3 миллиона по моему не проблема.
            3) перестать из себя стоить неизвестно что и надувать щёки. Да противно, да корону придётся снять, но тупо копировать. Тот же УАЗ мог бы перелицевать и начать выпуск того же Дискавери 4. Только мотор нужен адекватный, а не это вечно ломающий колено. ВАЗу сжечь к чертям линию по производству Тревелера и скопировать хотя бы Тигуан1, Hyundai Santa Fe II или Honda C-RV. УАЗ Буханку прекрасно заменит локализованная Делика D5.
            4) САМОЕ ГЛАВНОЕ. Коль до наших не доходит, запретить выпуск автомобилей на МКПП либо законодательно обязать из выпускать в пропорции 80/20% в сторону АКПП. Ситуация когда Соболь NN при цене 3,7 ляма идёт на механике .... (дальше только матерные слова).


            ПыСы: автору статьи советую глянуть хотя бы ролик Академика про АТОМ прошлогодний. Компания изначально строит не просто электромобиль, а есть проект гибрида. Где ДВС на газу (ГБО С ЗАВОДА) выступает как зарядка.

            А вообще мне кажется российскому автопрому пора нафиг забывать ДВС и идти в сторону электротранспорта на водородных топливных ячейках. С нашими энергетическими способностями, добыча возобновляемого источника водорода будет куда дешевле чем во всем мире.
            1. +5
              28 мая 2024 12:24
              УАЗ мог бы перелицевать и начать выпуск того же Дискавери 4.
              Диско намного сложнее уазовских шедевров-там в коробке больше деталей чем во всем УАЗике.
              1. +3
                28 мая 2024 16:52
                Дорогу осилит идущий.

                ПыСы: слишком короткий и по мнению администрации сайта
            2. +9
              28 мая 2024 14:32
              Кроме автомобильного транспорта существует ещё масса мест где применяются ДВС. В 2015 году ЦИАМ победил в НИОКР всех "проклятых конкурентов" со своей "эпохальной разработкой" в виде БПЛА с электродвигателем и топливными элементами работающими на водороде. В настоящее время весь Мир стонет от "победного шествия" данных беспилотников на СВО. А теперь серьёзно, меньше читайте писанины журналюг подвизавшихся на теме водородных и прочих электро аккумуляторных двигателей. Для начала откройте учебники химии, раздел электрохимии и изучите вопрос. Это только у дилетантов с гуманитарным образованием всё легко и просто, "как два пальца об асфальт".
              1. -6
                28 мая 2024 16:53
                Прежде чем выдавать свою экспертную оценку, для начала узнайте моё образование. А заканчивал я Московский Автомобилестроительный техникум, который работал на АЗЛК и ЗИЛ. И уж поверьте, знаю я о машинах поболее Вас... делитатнтик.
                1. +6
                  29 мая 2024 06:42
                  У "дилетантика" автомеханический факультет, специальность 0523 "Поршневые и комбинированные двигатели" и опыт конструкторской работы на моторных заводах.
                  1. -1
                    29 мая 2024 10:10
                    И чего мы тогда тут статейки строчим. Вперед в КБ. У нас с моторами в России шляпа, а он тут строчит.
                    1. +3
                      29 мая 2024 10:46
                      Прохор видно смысла прочитанного не понимает, что поделаешь, так учился. Пройдитесь по Москве и найдите на заводах моторные КБ по поршневым двигателям. Уничтожено моторостроение в России практически подчистую, то что ещё как-то работает, занимается доводкой импортных устаревших моторов. У нас в России с поршневыми моторами не "шляпа", а "большое седалищное место". Решить эту проблему может не частный инвестор, а только государство ибо моторостроение относится к промышленности группы "А", то бишь производство средств производства. Лучше вспомните учебник политэкономии, если конечно изучали данную дисциплину.
                      1. -1
                        29 мая 2024 11:24
                        Говорить о человеке в третьем лице обращаюсь к нему это МОВЕТОН.

                        Теперь по поводу Вашего спика о
                        Уничтожено моторостроение в России практически подчистую, то что ещё как-то работает, занимается доводкой импортных устаревших моторов.

                        Наверное открою Вам глаза, но все моторостроение гражданского сектора СССР строилось на импортных серийных (т.е.устаревших разработках) разработках. И все не наивные люди понимают, что подготовка новых специалистов мотористов инженеров начинается на доскональном изучении того, что есть в наличии, а уж потом предлагать своё. А ДВИГАТЕЛИ НАМ НУЖНЫ ВЧЕРА. Поэтому ДА, я не только предлагаю, а именно ратую за освоение устаревших моторов. Чтобы на основе их уже строить и разрабатывать свои.

                        Да чего далеко ходить? В гамме ВАЗ есть инжекторный 1,8 ВАЗ-21179. Слава богу, спустя 15 лет родили на нем фазовращатель и получили 122 силы. И даже вот это НОУ ХАУ просто в подметки не годится платформе EA888 Gen3. Что мешает копировать его? Даже если снять с него не 200 сил как сейчас, а сил 170 но сделав нормальными цилиндры, чтобы помпа не текла, нормальные поршни с доработанными маслокольцами и маслоотводными каналами. Вот когда сможем локализовать хотя бы такой мотор, всех его частей (включая форсунки непосредственного впрыска) влот тогда можно щёки надувать. А пока у нас по финалу ПШИК.

                        И вообще читать таких как вы больно. Одно нытье. А ещё мы удивляемся, почему танкостроители никак не могут сконструировать замену В92му, который по сути является глубокой модернизацией В2.
                      2. +1
                        29 мая 2024 15:29
                        Ну так вперёд! Как вы говорите, образование у вас профильное. Садитесь за компьютер и покажите как нужно правильно проектировать моторы. Удачи.
                2. +1
                  29 мая 2024 16:59
                  Цитата: PROXOR
                  А заканчивал я Московский Автомобилестроительный техникум, который работал на АЗЛК и ЗИЛ.

                  Вот теперь знаю , кто в этом безобразии, под названием легковой автомобиль СССР участвовал . У меня сейчас хендай ах35 Чешвкой сборки , полный фарш . Был и Москвич 2140 . Ну Вы поняли , что я о Вас думаю . hi
                  1. +1
                    31 мая 2024 16:30
                    Сравнил автомобили разных годов выпуска. Сравни уж тогда римскую галеру с Арли Бёрком.
                    1. +1
                      31 мая 2024 17:05
                      Цитата: PROXOR
                      Сравнил автомобили разных годов выпуска.

                      Согласен , сравнение не удачное . Тогда сравните "Обновление линейки " авто концерна " Тойота", и авто концерна " Москвич" по времени . И как думаете , сколь ко бы терпели руководители Тойоты такую болезнь , как некорректная работа КПП при включении задней скорости . На " Москвиче" , это кулисное включение скорости , и маленькая, быстро изнашиваемая резиновая втулка . " Прохохатал вспышку ", и попал еще на ремонт КПП ,и замену шестерни включения заднего хода . А эта болезнь перешла на 2140 еще с 412 . Или и тут я не прав ? hi
                      1. +1
                        3 июня 2024 10:17
                        Болезней у машин выше крыше. У меня был 2141. 1990 года. Тот, который из ранних. Офигенный автомобиль для своего времени (кондея разве не хватало). Автомобиль был сделан как раз под условия эксплуатации СССР. Двухпоршневые тормоза спереди с двойным контуром. Переключение ровно такое же, рычаг из КПП. По трассе стоит как утюг. Главнейший минус автомобиля был (он не дождался своего 2,0 литрового мотора). Позднее в него поставили F3R от рено, и автомобиль в разы преобразился. А мне в рученки попадл ещё Князь Владимир на F7R (он отличается от F3R количеством клапанов. У 3й ки 8 клапанов и 7ки 16. И отлдичие 112 против 150 л.с.).

                        Никто не спорит, что автопром СССР отставал, но был полностью суверенный. И сейчас лучше бы выпускали лучше тот же Тигуан 1 рестайл, нежели этот передовой китаймобиль.
                      2. +1
                        3 июня 2024 15:14
                        Цитата: PROXOR
                        Болезней у машин выше крыше. У меня был 2141. 1990 года. Тот, который из ранних.

                        Согласен , что болезни ( конструкторские просчеты ) бывают, но если буржуи пытались их быстрее " лечить " В СССР больные машины выпускались годами . 2141 Приличная машина . На закате СССР появилось много чего хорошего , и новая линейка " Зубил" ВАЗ , новая линейка " Москвичей " и " Волг" . Но к сожалению в мире капитализма , куда Россия кинулась сломя голову , ей отводилась роль сырьевого придатка . Автопром РФ был обречен . А с помощью криминала , взявшего его под свой контроль - уничтожен .Государство "сидело" на нефте- газовой трубе , автопром РФ без финансовых инвестиций не восстановить. Денег нет , но Вы держитесь . hi
            3. +7
              28 мая 2024 14:42
              запретить выпуск автомобилей на МКПП либо законодательно обязать из выпускать в пропорции 80/20% в сторону АКПП

              И чем Вам МКПП не угодила???
              Сунься на АКПП в наши кушири! Там и будете жить!
              А вообще мне кажется российскому автопрому пора нафиг забывать ДВС и идти в сторону электротранспорта на водородных топливных ячейках.

              И как далеко уедите на электрике? И куда аккумуляторы потом девать будете? Чем тушить будете электромобили после ДТП? Чем обслуживать будете электронику? и т.д. и т.п.
              1. -6
                28 мая 2024 16:58
                И чем Вам МКПП не угодила???
                Сунься на АКПП в наши кушири! Там и будете жить!

                Откуда Вы такие беретесь?! НУ ОТКУДА? Уже половина команд по автоорентированию выступают на своих котлетах на АКПП, а вы со своим доморощенным мышление конца 20 века.
                Опять же. Мы обсуждаем автомобили общегражданского сектор. КАМАЗ К5 выпускал на автоматах. МАЗ выпускает на китайских и нормально бегает. МКПП это анахранизм,за которой держатся НЕДАЛЁКИЕ технически люди. Да чего говорить.

                И как далеко уедите на электрике? И куда аккумуляторы потом девать будете? Чем тушить будете электромобили после ДТП? Чем обслуживать будете электронику? и т.д. и т.п.

                Вообще без комментариев. Идите изучайте тему. Для начала узнайте что это за водородные электромобили, откуда они получают электричество. И живой пример который уже пошел в массовую продажу Тайота Мираи.
                1. +4
                  29 мая 2024 09:00
                  Опять же. Мы обсуждаем автомобили общегражданского сектор. КАМАЗ К5 выпускал на автоматах. МАЗ выпускает на китайских и нормально бегает. МКПП это анахранизм,за которой держатся НЕДАЛЁКИЕ технически люди. Да чего говорить.

                  Ну-ну, расскажите всё это мне, инженеру-автомобилисту...
                  И удалитесь от крупных городов, посмотрите и ощутите всем организмом дороги России!
                  И подскажите мне недалекому, какой наш завод выпускает АКПП?
                  А про обслуживание импортной техники в условиях недостатка запчастей я могу вам прочитать цикл лекций...
              2. +3
                29 мая 2024 17:05
                Цитата: VIK1711
                И чем Вам МКПП не угодила???
                Сунься на АКПП в наши кушири! Там и будете жить!

                О чем Вы говорите Москвичу ? Они до сих пор думают , что Москва - это Россия , а за МКАДом живет лимита . hi
            4. +2
              29 мая 2024 08:08
              Предлагаю Собянина первого по статье осудить за АЗЛК и ЗИЛ. - вы в адеквате? АЗЛК начал умирать ещё при Г. Х. Попове belay АЗЛК чуть позже, но задолго до Собянина

              Выбрать 2-3 сервиса на город в 2-3 миллиона по моему не проблема. было при СССР. 1 сервис ВАЗа на Саратов и область. Механик мог плюнуть вам в лицо- и ему ничего не было бы за это... С учётом кратного увеличения автопарка- при поломке вы будете ждать машину из гарантийного ремонта год.

              Тот же УАЗ мог бы перелицевать и начать выпуск того же Дискавери 4.
              1) не смог бы физически- сложно
              2) вследствии п. 1 стоил бы как чугунный мост
              3) вследствие п. 2 армия перестала бы закупать
              Венец - закрытие УАЗа вообще
              1. 0
                29 мая 2024 10:09
                вы в адеквате? АЗЛК начал умирать ещё при Г. Х. Попове belay АЗЛК чуть позже, но задолго до Собянина

                В своём. Развалить два завода ради застройки жильём. Цеха были на месте, конвейерные линии и все оборудование тоже было. Все пошло на металлолом и снос.

                было при СССР. 1 сервис ВАЗа на Саратов и область. Механик мог плюнуть вам в лицо- и ему ничего не было бы за это... С учётом кратного увеличения автопарка- при поломке вы будете ждать машину из гарантийного ремонта год.

                А чего же такое не творилось, когда покупали новые машины и обслуживать надо было у официалов? Что изменилось? Опять же. Законы РФ строго прописывают гарантийные обязательства даже если ты обслуживаешься не у официалов. Главное все выполнять согласно регламенту.

                1) не смог бы физически- сложно
                2) вследствии п. 1 стоил бы как чугунный мост
                3) вследствие п. 2 армия перестала бы закупать
                Венец - закрытие УАЗа вообще


                1) никто не заставляет все повторить, но хотя бы основные моменты можно. Китайцы копируют же.
                2) ну если закладывать маржу в 200% в каждый узел и 100% в логистику то да.
                3) 90% УАЗов поступающих сейчас в ВС РФ это покупные на народные средства. Ерунду не говорите.
                Венец - мы говорим за то, чтобы завод начал выпускать автомобили для народа или спасать гниющую тушку? ЛОШАДЬ умерла. Китайские поделки стоят в разы дороже и народ их покупает (семейство Хавал ТАНК). Потому что там комфортней, АКПП и стандартная комплектация включает в себя много. Поверьте, если ПРОВОРОВАВШИЙСЯ топ менеджмента УАЗа запихнет нормальный ДВС с АКПП, не воющую раздатку и все ништяки, которые есть в ТАНК он будет дороже Китайца даже с этим драконовским утиль ПОбором. Так на кой нам рядовым гражданам оплачивать зарвавшейся топ менеджмент, который мы все оплачиваем, даже не покупая авто. Любой продукт питания включает в себя логистику, а логистика ВСЕГДА несет в себе покупку и амортизацию ТС.
                1. 0
                  29 мая 2024 10:24
                  В своём. Развалить два завода ради застройки жильём. Цеха были на месте, конвейерные линии и все оборудование тоже было. Все пошло на металлолом и снос. последний Москвич выпущен был в 2001 - о каком оборудовании может идти речь спустя 20 с лишним лет? Святогор уже тогда собирался полукустарно.
                  Если ЗиЛ ещё копошился со своими "Бычками", то АЗЛК помер в 1990е
                  1. +1
                    29 мая 2024 10:31
                    последний Москвич выпущен был в 2001 - о каком оборудовании может идти речь спустя 20 с лишним лет? Святогор уже тогда собирался полукустарно.
                    Если ЗиЛ ещё копошился со своими "Бычками", то АЗЛК помер в 1990


                    Вы или не слышите или не видите. Цеха были на месте. Оборудование тоже. У ЗИЛа литейка своя была и работала. ЗИЛ вообще на Автофрамос работал штампуя кузовные детали для него. При желании автомобильный кластер вполне можно было сохранить в Москве. Вы мне не рассказывайте то, что у меня перед глазами. Человеку который на АЗЛК практику проходил и видел что было на заводе после 2001 года. Прессы, конвейерная линия, токарно фрезерный парк был весь на месте и работал на автофрамос. И всё распродали, чтобы через 10 лет выпускать отвертками китайский JAC.
            5. 0
              29 мая 2024 21:14
              Цитата: PROXOR
              Предлагаю Собянина первого по статье осудить за АЗЛК

              АЗЛК погиб до Собянина и даже до Лужкова. В разгар еще перестройки менеджмент завода принял решение разогнать инструментальный цех и закупать всю продукцию которая делалась в этом цеху на стороне по тендерам выбирая лучших самых дешевых производителей. Конструктор средней руки понимал катострофические последствия такого шага, любой экономист считает такой прогноз глупостью старого совка.
            6. 0
              31 мая 2024 16:47
              Чем Вам МКПП поперёк горла стала, а так программа ничего нормальная.
              1. +1
                31 мая 2024 16:48
                Покупательской способностью. Люди в городах уже давно предпочитают АКПП. Это удобней и комфортней.
            7. 0
              2 июня 2024 01:30
              Всё правильно, но
              запретить выпуск автомобилей на МКПП либо законодательно обязать из выпускать в пропорции 80/20%

              зачем так с плеча то рубить. Я например за автомат не сяду.
              1. +1
                3 июня 2024 10:19
                Когда сядешь и поездеешь хотя бы месяц-два обратно на механику не сядешь. Уж поверь. У меня сейчас в руках то и дело по очереди Мазда MPV 2,5 АКПП 2000г.в. и КИА СОУЛ 1,6 МКПП 2015г.в. При том, что КИА новее, типа модерновей, я предпочитаю Мазду.
            8. +1
              8 июня 2024 23:46
              Цитата: PROXOR
              Предлагаю Собянина первого по статье осудить за АЗЛК и ЗИЛ.

              Мой бывший начальник сказал мне, что АЗЛК умер не после того как Собянин стал мэром Москвы, а до того как мэр Москвы Лужков утвердился на этой должности и еще не возомнил себя хозяином Москвы. Дирекция АЗЛК во время перестройки начиталась идиотских книжек по менеджменту западного автопрома и вздумала отдать на аутсортинг инструментальное производство на АЗЛК. Как это было сделано - смерть АЗЛК стала неминуемой.
              1. 0
                10 июня 2024 10:32
                Ну да. С приходом Асатряна.
          6. +1
            29 мая 2024 00:13
            наверное в конце 80-х, а не 90-х
      2. +3
        28 мая 2024 08:18
        Цитата: Абигор
        Ага..навеяло по этому поводу грустный анекдот:

        Диктор ЦТ ведет программу теленовостей:
        Уважаемые граждане России, у нас сегодня две новости. Одна плохая, а одна хорошая.
        Плохая: Сегодня ночью на территории "АвтоВАЗа" произошел крупный пожар.
        Хорошая: Сгорело всё
      3. 0
        28 мая 2024 09:14
        Си Цзиньпин? hi """""""
    2. +7
      28 мая 2024 04:52
      Снять пошлины..Хорошо бы.Только опять же-продавцы задерут цены до небес.По поводу безработицы.Ну раз занимаемся протекционизмом,то и флаг в руки.Ручное управление-снижение цен на автотаз и расширение производства
      1. +2
        28 мая 2024 05:38
        это пример диверсии государственного масштаба.
        И таких диверсий полно !
        1. +8
          28 мая 2024 07:33
          Диверсией будет и разработка электромобиля для России . В холода батареи не имеют той мощности что в летний период . Если летом на полной зарядке можно осилить от ~ 300 до 600 км , то зимой пройденное расстояние уменьшиться приблизительно вдвое . И дело не только в том что у батареи меньше мощности в холод , надо использовать энергию на отопление , на освещение . Ведь никто не хочет сидеть в холодной машине , да и дневной день зимой короче . Думаю эти авто не для российских дорог .
          1. +9
            28 мая 2024 08:36
            Я более чем уверен, что на данный момент электромобили грандиозная афера: производство батарей ни капли не экологично, долгая зарядка, отсутствие этих самых зарядных станций, быстро умирающая в холоде батарея делают электромобиль категорически непригодным для массового использования. Дорогая игрушка для обеспеченных людей с теплым гаражом.
            1. +2
              28 мая 2024 08:55
              Илья , почти все новое основной массой населения воспринимается критично . Так же было когда то с огнестрельным оружием , танками . Знаменитое высказывание ( кажется Ворошиловым ? ) Лошадь себя еще покажет . Не показала . Техника лучше , мощнее . Возможно и электроавто еще заменит ДВС . Но скорее в районах с мягкой зимой , или где ее вообще нет . С зарядкой дела налаживаются , сейчас есть способ быстрой зарядки , пока вы перекусываете , батарея практически полностью заряжается . И места зарядки не проблема , можно быстро построить . Пишу вам это не голословно , у моего соседа электро мобиль , много с ним дискутировал на эту тему . Но я живу где зима довольно мягкая , у нас редко бывает ниже 10 градусов .
              1. +6
                28 мая 2024 09:12
                Здесь скорее не "новое воспринимается критично", а попытка насильно заставить людей купить продукт, который имеет сомнительные плюсы, под маркой заботы об экологии. Ну не доросли пока электрокары до массового сегмента. Как мне кажется, в настоящее время, гибриды должны активно продвигаться, это позволит и совершенствовать технологии батарей, и даст свободу перемещения для потребителя.
                1. +6
                  28 мая 2024 09:34
                  Цитата: Илья22558
                  попытка насильно заставить людей купить продукт, который имеет сомнительные плюсы, под маркой заботы об экологии.

                  Тут я согласен ! Афера века типа ковида. wassat
              2. 0
                6 июля 2024 13:14
                Цитата: Кузнец 55
                зима довольно мягкая , у нас редко бывает ниже 10 градусов

                Вот именно! Зима плюс 10, значит сервис-центр Festool/Protool у вас под боком, и посмотреть на тот самый датчик охлаждения батареи, который срабатывает при плюс 5 и сработка которого обнуляет гарантию на батарею, вам просто.
                Потому что в литиевых батареях ниже плюс пяти происходит частичная кристаллизация электролита, и ресурс батареи падает в разы.
            2. 0
              28 мая 2024 18:01
              Я не спец в этом вопросе. Но позиция Китая примерно следующая "Мы через 10 лет выпустим такое количество "мопедов на батарейках", что нам не будут практически требоваться разработки лития".
              Взято это не дословно с одного из их прошлогодних форумов. Опять-таки, я не знаю, что это за такая чудо технология переработки, типа топлива для АЭС, что им при массовом выпуске не нужны будут литиевые месторождения.
              Возможно, что это действительно какая-то афера транснационалов, которые любят шатнуть отрасль, а потом бросить ее. Но звучит на самом деле странновато.
      2. +1
        28 мая 2024 07:26
        Цитата: dmi.pris1
        Снять пошлины..Хорошо бы.Только опять же-продавцы задерут цены до небес.

        Не задирут. А те кто задирут в пролете останутся. Сейчас авто можно не только в автосалоне заказывать. Можно уже и на Озоне и Вайлдберриз китайцев заказывать без салонных накруток. Можно из-за границы с аукциона заказать (японца, корейца). Домой привезут! А можно самому пригнать. Путей много. Но дикие пошлины всё портят.
        1. +1
          28 мая 2024 07:34
          belay Мы в каком мире,какой стране живем?Вот отпусти на волю владельцев сетевых АЗС,позволь им конкурировать..Про ценовой сговор знаете,наверняка.А про альтернативные автомобили..Не дешевле получается,да-пошлины,как Вы и заметили.Про всякие озоны..Люди в подавляющем свое берут новую машину в кредит.Ну,тяжело скопить под три ляма с нашими зарплатами..А на валберисах-озонах кредита нет.Хотя там цены не на много дешевле.Два ляма "рядовой"китаец самый дешевый
          1. 0
            28 мая 2024 07:38
            В плане кредита согласен с вами. Мне лично всегда казалось, что в кредит невыгодно авто брать. Небольшие проценты кредита съедает дорогое КАСКО.
            1. +6
              28 мая 2024 08:42
              Смотря какой брать кредит. Я, например, брал потребительский в зарплатном банке, страховал машину по своему усмотрению и адекватной цене. Сигналку ставил какую мне надо было и по адекватной, опять таки, цене. И да, первое годовое подорожание авто отбило все проценты по кредиту за весь срок использования. Сейчас машина б/у стоит дороже, чем была новая в салоне...
              А что касается Автоваза - был "плач Ярославны" в исполнении гендиректора этой конторы: "аааа китайцы выдавливают нас из высокомаржинального сегмента!!!" Переводя на человеческий - дешевое ведро они хотят продавать задорого. Нехорошие люди (другую их характеристику фильтр не пропускает)!
            2. +3
              28 мая 2024 09:42
              Небольшие проценты кредита съедает дорогое КАСКО.
              А где Вы сейчас видели небольшие проценты кредитов? Это всё в прошлом. Сейчас проценты, как и цены на авто конские.
        2. +1
          29 мая 2024 00:22
          пошлины вроде не такие большие.
          Утильсбором (интересно, какая "светлая" голова его придумала) цены в космос поднимают
          1. +1
            29 мая 2024 08:24
            пошлины вроде не такие большие.
            Утильсбором (интересно, какая "светлая" голова его придумала) цены в космос поднимают
            ввести высокие заградительные пошлины( как США против японских авто в 1970) мешает ВТО. Поэтому придумали утильсбор...
    3. +16
      28 мая 2024 07:09
      Цитата: deathtiny
      вопрос: а оно нам надо?....не проще ли озознанно сказать "легковое массовой автомобиле - не наше"


      И дальше продавать нефть/газ/сырье в обмен на товары с Запада (зачеркнуто) – Востока ? Так мы и так шли по этому пути с 00х, с 2014 вели первые санкции, часть технологии и высокотехнологичных товаров стало нам не доступно, с 2022 санкции приняли другой масштаб и теперь технологии вообще практически недоступны, а товары закупаем с такой накруткой… что говорить даже не хочется.

      Ну хорошо допустим, мы и дальше будем закупать товары у Китая/Индии в обмен на ресурсы…. Пройдёт ещё N-ное количество лет, сырье закончится, технологии у соседей будут на другом технологическом уровне, а с чем мы останемся ? «Ядерные реакторы», «ракеты» - вполне успешно осваивают Китай/Индия через 15-20 лет, мы вполне у них это можем покупать… с формулировкой, « а оно нам надо» их производить ? ведь дорого, дешевле купить.

      В итоге что сейчас имеем…. думали что можем купить самолёты за границей и убили своё авиастроение, летать скоро будет не на чем, убили автомобилестроение…. теперь закупаем по бешеным ценам, а через 10-15 лет когда Китайцы будут полностью монополистами в отрасли, ещё ценник в 2-3 раза повысят, скажут не нравятся цены ? поищите на рынке дешевле (с) + будет происходить технологическое развитие, рано или поздно появятся полностью беспилотные автомобили… и это будет нести свои риски, в первую очередь в области безопасности на государственном уровне) ведь на чём будут ездить чиновники ? кто будет контролировать потоки информации ? мы просто придём к тому что потеряем государственный суверенитет, а все будут контролировать китайские корпорации, которые будут подчиняться КПК. (авто, гаджеты, сеть – всё будет иностранным… которое будут входить в свою «экосистему»).

      На Западе будет тоже самое, и мир разделиться на Западную «экосистему» и Китайскую «экосистему» вопрос только нашего места в этом будущем.
      1. +1
        8 июня 2024 23:53
        Цитата: Aleksandr21
        Ну хорошо допустим, мы и дальше будем закупать товары у Китая/Индии в обмен на ресурсы….

        Я продавал отвертки при Ельцине когда были живы инструсентальные заводы в России. Неплохая модель стоила 0,1 доллар США.Сейчас после смерти инструментальных российских заводов отвертка хорошего качества 12-17 долларов.
    4. +5
      28 мая 2024 07:34
      Иранский автопром это дитя французкого автопрома, их платформы и прочее, прочее, правда уже устаревшие.
    5. +9
      28 мая 2024 07:37
      не проще ли озознанно сказать "легковое массовой автомобиле - не наше", и строить ядерные реакторы и ракеты? а пошлины снять и тем удешевить и личные авто, и услуги такси...

      Проблема в том, что космические ракеты уже не наше.
      С начала года ровно 100 космических запусков:
      -США: 56
      -Китай: 24
      -Россия: 7
      -Новая Зеландия: 6.
      -остальные страны: 7.

      А еще в 2013 г. Россия провела 40 % всех космических запусков.
      1. +3
        28 мая 2024 08:07
        -Новая Зеландия: 6.
        Их, точнее американский (компания из США) electron- маломерка.
    6. +4
      28 мая 2024 09:34
      . вопрос: а оно нам надо?
      если в самом лучшем случае, получится, как у Ирана - суверенное, но не шибко качественное и компромиссное по красоте и комфорту?
      "тысячи безработных"?... дык вокруг все воют "работников нет"...
      не проще ли озознанно сказать "легковое массовой автомобиле - не наше", и строить ядерные реакторы и ракеты? а пошлины снять и тем удешевить и личные авто, и услуги такси...

      PS я без предубеждений к автоВАЗу... делал бы недорогое, достаточно качественное - и можно покупать кататься, но если ну не выходит каменный цветок, не один десяток лет...

      Работать надо уметь. Не слесарю а МИДу и экономистам всяким.

      Китайцы купили Вольво за вшивых 1.8 миллиарда долларов. Дали полный картбланш конструкторам и переносят производство к себе.

      Как говорится, найдите 2 отличия.
      1. +4
        28 мая 2024 11:07
        Китайцы купили Вольво за вшивых 1.8 миллиарда долларов
        И не только "Вольво". У компании IBM они купили производство ноутбуков, а позже и серверов.
      2. +4
        28 мая 2024 21:01
        Цитата: Arzt
        Китайцы купили Вольво за вшивых 1.8 миллиарда долларов.

        Помнится, 15 лет назад была мутная попытка покупки нами обанкротившегося Опеля. Наши говорят - сделку запретили американцы , европейцы утверждают , что сделку сорвал Сбербанк , изменив условия сделки после ее одобрения ( учитывая весьма космополитичную политику Сбербанка , вторая версия может быть вариантом первой ,ха-ха )
    7. +5
      28 мая 2024 22:36
      Цитата: deathtiny
      вопрос: а оно нам надо?
      если в самом лучшем случае, получится, как у Ирана - суверенное, но не шибко качественное и компромиссное по красоте и комфорту?

      У Ирана кстати, вполне качественное и комфортное. В отличии от наших "умников" из правительства, иранцы не придумывали всякие там баллы и параметры локализации, а закупили вполне современные заводы под ключ. С полным циклом. Как в свое время СССР купил завод у Фиата. И это работает! Несмотря на груду обрушившихся на Иран санкций, заводы, для которых требуется только сырье, спокойно работают.

      А вот наше правительство, заместо процентов локализации - придумало баллы. И на этом считает свой вклад исчерпанным. В общем покупайте сегодня, пока еще какой-то сбор на импорт не придумали. Своего никто производить не собирается.
    8. +1
      30 мая 2024 00:00
      вопрос: а оно нам надо?

      Если так рассуждать, то оно нам вообще ничего нак ер не надо. Ни автопром, ни тягачи для армии и производства, ни дизеля для кораблей, ни станки для машиностроения, ни тепловозы, ни авиапром. Действительно, оно нам надо? Будем жрать сто сортов соевого гов на и развлекаться в ТРЦ.
  2. +8
    28 мая 2024 05:40
    воспроизвести путь советского автопрома 60–80-х годов, плодами которого мы до сих пор пользуемся.
    Какой советский путь в капиталистическом государстве? Буржуй ,лучше себе яхту закажет у не дружественных партнеров, чем по советскому пути пойдет, потому как прибыль сразу не получит, а в советский путь,необходимо вкладываться и прежде всего в различные отрасли образования,затем в различные сферы производства ...на эти деньги,для себя, столько ништяков можно получить..Дворцы,яхты..И сразу..А советский путь,получение прибыли через 10 лет,оно ему,патриоту,это надо?Тем более,он сам на иномарке ездит..
    1. +5
      28 мая 2024 09:21
      Цитата: parusnik
      А советский путь,получение прибыли через 10 лет
      Это западный путь. От которого и получаются те самые иномарки. А советский путь прибыли не предполагает.
  3. +9
    28 мая 2024 05:52
    От трагедии к трагедии: куда движется российский автопром

    Туда же, куда движется авиапром и все остальные «промы».
    Какая-то запланированная диверсия со стороны буржуев: уничтожить всю отечественную промышленность, настроить банков и бирж и заниматься торговой спекуляцией...Не торговлей с минимальными разумными надбавками, получая прибыль от увеличения товарооборота, а тупым ежегодным повышением цен...
    Помните историю с подсолнечным маслом и неурожаем подсолнечника?
    Скорее всего в России оскудела почва: не растут на ней государственные мужья, только воры, спекулянты, политологи и прочий чертополох.
    1. +4
      28 мая 2024 05:59
      Скорее всего в России оскудела почва:
      "...но на заколдованном месте никогда не было ничего доброго. Засеют как следует, а взойдет такое, что и разобрать нельзя: арбуз не арбуз, тыква не тыква, огурец не огурец... черт знает что такое!"(с) Н.В.Гоголь."Заколдованное место"
      1. +2
        28 мая 2024 08:10
        Цитата: parusnik
        Засеют как следует, а взойдет такое, что и разобрать нельзя

        Чем удобряли (идеология), то и выросло.
        1. -3
          29 мая 2024 08:30
          Чем удобряли (идеология), то и выросло. в СССР удобряли правильной и хорошей идеологией. И где теперь СССР....
          1. +1
            29 мая 2024 09:10
            Цитата: свой1970
            в СССР удобряли правильной и хорошей идеологией

            Народ и Партия едины! Но пищу разную едим мы!
            Вот такая вот была идеология. Итог закономерен.
    2. +8
      28 мая 2024 06:53
      Скорее всего в России оскудела почва: не растут на ней государственные мужья, только воры, спекулянты, политологи и прочий чертополох.
      Идеология такая. Полезное полоть, а чертополох выращивать.
  4. +13
    28 мая 2024 05:57
    В автопроме России все стало приметивно и просто ещё с начала 90-х, когда мафия и бандиты захватили эту отрасль.
    Сейчас каждая семья в России вынуждена в два раза переплачивать за свое авто. Это иначе как бандитизмом по государственной крышей назвать нельзя.
    1. +3
      28 мая 2024 07:34
      Цитата: Vita VKO
      Сейчас каждая семья в России вынуждена в два раза переплачивать за свое авто.

      Автомобили снова становятся роскошью, а не средством передвижения.
  5. +6
    28 мая 2024 06:16
    А может «АвтоВАЗа» и не было никогда, а был «Авто-FIAT» ?
    Копните историю, не автостроения (бытовуха), а параллельные, прерогативные направления которыми занималась молодая советская страна. Например авиастроение, откуда взяли ведущих конструкторов помните? Они были все любители - энтузиасты своего дела (фанаты). Откуда начинали они все? Энтузиасты из сараев и подвалов, оттуда же и вся ракетная техника пошла — ГИРД в 1933 г. группа располагалась в Москве, в подвале дома №19 (возглавлял О.К. Антонов). Руководитель — С.П. Королев. Решили, что стране нужна авиация - нашли таланты. А назначили бы "назначенцев", хрен бы взлетело, они бы 8 часов в КБ в носу отковыряли как положено и домой пошли.
    Аналогичным образом в стране создавался ракетный щит, космическая программа, ядерная программа (говорят, что Берия был выдающийся организатор, кадры очень удачно подбирал). Направлений без которых республике было не выжить, было много... так что создается такое впечатление, что на автопром просто нормальных конструкторов не хватило, остались одни "серые посредственности". Но ведь и их нужно было куда-то примазать, а куда пристроить "родную кровинушку" (деток оболтусов руководителей всех мастей)? А тут подвернулся этот итальянский FIAT, это же просто кландайк для посредственностей, тут конструкторами можно просто числится, а не работать. Возможно так оно и пошло-поехало? А теперь на том месте где «АвтоВАЗ», и даже рядом создать что нибудь хорошее не получится, нужно начинать с нуля как деды создавали авиастроение.
    P.S. из энтузиастов я только о Николае Фоменко слышал, но имхо: Илон Маск из него не получится no
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Marussia_Motors
    1. -2
      29 мая 2024 08:34
      Энтузиасты из сараев и подвалов, оттуда же и вся ракетная техника пошла — ГИРД в 1933 г. группа располагалась в Москве, в подвале дома №19 (возглавлял О.К. Антонов). Руководитель — С.П. Королев. Решили, что стране нужна авиация - нашли таланты правда потом таланта чисто случайно - следователь ленивый попался - не шлепнули.
      1. +4
        29 мая 2024 15:10
        Сухая статистика "талантов":
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Конструкторы_СССР
        Авиаконструкторы СССР‎ - 236 человек.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Авиаконструкторы_СССР
        VS
        Автомобильные конструкторы СССР‎ - 29 человек.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Автомобильные_конструкторы_СССР
        Первые у всех на слуху, а о вторых мало кто знает. Даже кораблестроителей СССР‎ и то 199 конструкторов, на их фоне цифра 29 (которую тоже фильтровать нужно) просто меркнет. Сразу видно что отрасль создавалась по остаточному принципу, в основном тупой/слепой копирайт зарубежного. А это тупиковый путь ибо не имея собственных наработок далеко не уедешь (привет китайским клонам).
  6. +6
    28 мая 2024 06:24
    Необходимо поручить разработку автомобилей Росатому и всё получится. Но это не точно.
    1. +3
      28 мая 2024 09:20
      Цитата: antiaircrafter
      Необходимо поручить разработку автомобилей Росатому и всё получится. Но это не точно.

      Путина и всех остальных обязать ездить на «Ладах-Калинах», и всё получится. Это точно.
      1. +3
        28 мая 2024 09:33
        Уже было. Покойный Немцов обещал всех чиновников пересадить на "Волги".
        1. +2
          28 мая 2024 09:38
          Цитата: 3x3zsave
          Уже было. Покойный Немцов обещал всех чиновников пересадить на "Волги".

          Ага...Фильм: «Что обещал покойник»...
          У нас добрую половину, а то и 2/3 чиновников можно разгонять с чистой совестью. Они ни организовать не способны, ни о результатах своего труда доложить...В карман положить - с превеликим удовольствием.
  7. -5
    28 мая 2024 06:43
    Это атавизмы страны Советов - пытатся производить всё своё.
    Плохое , некачественное но своё.
    Весь мир идёт по пути производства того что лучше получается = то и производят.
    Все или почти все иностранные производители делают модели на одних платформах , а не разрабатывают как предлагает автор каждый своё. Деньги надо экономить а не разбазаривать , даже наука такая экономика от слова экономия.
    Не хочу искать примеры в интернете , но первое что пришло на ум это Мазда и Форд .Две крупные компании имеют ряд моделей на одной платформе , ну и нечего от этого не кто не плачет.
    Неумели не когда в РИА-СССР-РФ делать качественые легковые машины , так может и не надо , за более чем столетний период наверное надо это усвоить.
    1. +4
      28 мая 2024 06:56
      атавизмы страны Советов - пытатся производить всё своё.
      За нефть все купить можно yes нечего заморачиваться. За 2 поколения корейцы прошли путь от "Автоваз" wassat до крупного игрока в автопроме.
      1. +3
        28 мая 2024 07:02
        Корейцы это китайцы , которые думают что они японцы.
        1. +4
          28 мая 2024 07:03
          Но их автопром ве же превосходит российский по всем параметрам.
          1. -2
            28 мая 2024 07:19
            Автомобили много где производят , это не является каким то ярким примером .
            Страна маленькая , климат теплый инфраструктурные затраты минимум , выход к морю , плюс иностранные инвестиции .Это не корейцы стали такими крутыми это западные инвестиции и технологии сделали их такими.
            Я про это и говорю , что не надо изобретать велосипед , проще делать модель на базе логана , чем тратить милиарды на разработку и производить ваз 2106.
            Возьмите платформу О , много чего удалось придумать нашим конструкторам ?
            1. +3
              28 мая 2024 07:23
              Автомобили много где производят
              Стоит уточнить- разрабатывают и производят- всего несколько стран. Сборку по чужим чертежам из чужих комплектов делают много где.
    2. +4
      28 мая 2024 07:49
      Это атавизмы страны Советов - пытатся производить всё своё.
      Плохое , некачественное но своё.
      Весь мир идёт по пути производства того что лучше получается...


      Советы были сами Советским Миром. Плохо или хорошо, но делали своё: что - то лучше, что - то хуже.
      Теперь Россия это худшая копия сегодняшнего "Весь мир". А копия всегда хуже оригинала, да ещё и худшая копия.

      Мне забавно читать стенания про негодный российский Автопром. А никто не обещал российским гражданам, что в автомобилестроении произойдут изменения.
      87% граждан нынешней РФ проголосовало за стабильность. А "Стабильность — способность системы функционировать, не изменяя собственную структуру, и находиться в равновесии." (ц)

      Если население страны все устраивает, то Власть в РФ тем более. Пока мы не изменимся сами, никто нам "автопром не поменяет".
    3. +1
      28 мая 2024 09:33
      Цитата: Архитектор
      Это атавизмы страны Советов - пытаться производить всё своё.

      А атавизмы государственного спекулятивного капитализма - разрушить и распродать народное, а своё производить не смочь!!!
      Был такой журнал «Техника молодёжи». Много там было всего и всякого. А журнал «Новые товары» рассказывал о новинках, которые для людей пытались сделать. Сколько там всего было...
      Где та талантливая молодёжь? Где те производства, на которых делали красивые товары?
      * * *
      С молодых ногтей надо учить думать, изобретать (где учителей только взять?), а в нашей стране учат гнуть спину, вылизывать задницу, мошенничать, спекулировать и воровать...Отсюда и результаты.
      1. +4
        29 мая 2024 08:39
        Был такой журнал «Техника молодёжи». Много там было всего и всякого. А журнал «Новые товары» рассказывал о новинках, которые для людей пытались сделать. Сколько там всего было...
        Где та талантливая молодёжь? Где те производства, на которых делали красивые товары?
        это вы про СССР? Где в передаче "Это вы можете! " ездили шикарнейшие самодельные авто - а АЗЛК выпускал уродца Москвича???
        1. +1
          29 мая 2024 08:43
          Цитата: свой1970
          Был такой журнал «Техника молодёжи». Много там было всего и всякого. А журнал «Новые товары» рассказывал о новинках, которые для людей пытались сделать. Сколько там всего было...
          Где та талантливая молодёжь? Где те производства, на которых делали красивые товары?
          это вы про СССР? Где в передаче "Это вы можете! " ездили шикарнейшие самодельные авто - а АЗЛК выпускал уродца Москвича???

          Именно так!
  8. +8
    28 мая 2024 06:49
    . Когда узнаешь, сколько стоит на родине какой-нибудь китайский или корейский кроссовер, просто слезы наворачиваются от цен в российском автосалоне.

    Президент назвал патриотизм главной идеей страны. И сделал наши зарплаты маленькими, а цены большими.

    При нем наши зарплаты стали меньше, чем в Китае (а также меньше, чем в любой стране выпускающей авто), но зато автомобили стали в два раза дороже. Патриотично же! Пусть мир завидует нам! То же самое касается и телефонов, ноутбуков, офисной техники.
  9. +8
    28 мая 2024 06:59
    Вот интересный парадокс, кроме автомобилей, футбол в России тоже не идёт, но олигархи в команды вкладываются. Правда футболисты в командах. не те кто талантлив, а те кто смог в команду попасть.
    1. +9
      28 мая 2024 07:05
      футбол в России
      Футбол-шоу для кваснопатриотичного бы.. то есть населения. Ну и витрина тщеславия.
      1. +11
        28 мая 2024 07:19
        Годовая зарплата одного футболиста в премьере,это несколько годовых бюджетов одного сельского поселения...
        1. +12
          28 мая 2024 07:27
          А вместо одного клуба можно содержать с тем же бюджетом КБ с зарплатами как в Германии и соответствующими результатами работы.
          1. +6
            28 мая 2024 07:28
            А вместо одного клуба можно содержать с тем же бюджетом КБ
            Вполне..
            1. -1
              29 мая 2024 08:41
              А вместо одного клуба можно содержать с тем же бюджетом КБ
              Вполне..

              Но на выходе будет Сколково...
          2. +4
            28 мая 2024 08:30
            А вместо одного клуба можно содержать с тем же бюджетом КБ с зарплатами как в Германии и соответствующими результатами работы.


            самое главное - люди то для этого есть - но они постоянно уезжают туда... т.к. здесь зарплата только для "своих", остальные должны работать за копейки
            примеров "наших в их автопроме" довольно много, конечно нет таких громких имен как Сикорский в авиапроме, но они есть!
          3. +7
            28 мая 2024 09:30
            Здесь ведь ещё одна из составляющих идеологий современной России. "Понты наше всё". То есть содержать футбольный клуб это круто, это так по европейски. А к примеру строить завод, это голимый совок.
            1. +2
              28 мая 2024 09:36
              идеологий современной России.
              Когда Смоленский купил погрязший в долгах TVR, он совершенно серьезно обьявил британскому правительству, что долги должны быть национализированы, иначе завод не выживет laughing .
    2. +3
      28 мая 2024 08:35
      Вот интересный парадокс, кроме автомобилей, футбол в России тоже не идёт, но олигархи в команды вкладываются. Правда футболисты в командах. не те кто талантлив, а те кто смог в команду попасть.

      так у нас всё построено по таким лекалам - "жизнь только для своих"...
      остальные должны искать счастье "на стороне"
  10. -11
    28 мая 2024 07:12
    Пошлины и всяческие сборы (например, утилизационные сборы) могут поднять цену на ввозимый из Поднебесной автомобиль в 2–3 раза.

    Это плата за величие и сверхдержавность.

    Смерть автозаводов означает не только отсутствие суверенных машин в салонах, но и гигантские очереди на биржи труда по всей стране.

    Тут вообще проблем не вижу. В зоне СВО всем работа найдется.

    И здесь случилась первая трагедия отечественного автопрома – тотальный захват импортными технологиями. Зачем развивать собственную конструкторскую школу в Тольятти, если Renault-Nissan все привезет и всему сам научит.

    Если б не "импортные технологии" АвтоВАЗ уже б давным давно ушел в историю. Или вы думаете они смогли бы вытянуть своё существование на одних Жигулях по примеру Роскосмоса и королёвской семёрки?
    1. +3
      28 мая 2024 07:41
      А что сами то не в зоне СВО работу работаете?
      1. Точнее спросить, с какой стороны этот оппонент работу делает.
  11. +3
    28 мая 2024 07:12
    А какой массовый доступный автомобиль(двигатели) для народа был создан в СССР, РФ с нуля? Вроде нет такого. Все авто(двигатели) были изначально не нашими. Для разработки новых моделей привлекались западные специалисты. Это нормально, но потом снова никак своё не получалось. Мы не можем сделать(украсть, скопировать,купить наконец))) даже просто разные двигатели(СССР покупал).
    Как посмотришь с чего начинали Япония, Ю.Корея, КНР - модели по качеству, дизайну нам под стать, но теперь законодатели. В США специализированная фирма решила разобрать китайский электромобиль (ибо он в три раза дешевле аналогичного ). И оказалось, что там всё в превосходной степени, всё "отл". Они в шоке).
    Народный автомобиль(т.е. линейка компакт\средний\кроссовер\внедорожник) должен быть народным)), пусть это будут авто из Народной республики). Кому надо больше и "ширше" - там по другому.
    1. +6
      28 мая 2024 07:33
      В РИ предпочитали английскую упряжь седла и прочее,это еще в доавтомобильную эпоху,крестьянушки своей обходились.Французская была хуже..А вы говорите автомобили в СССР..
    2. +2
      28 мая 2024 07:42
      Китай начинал с обычного копирайта, официального и пиратского, а дальше уже сами, с массовым привлечением тех же инженеров фольксвагена и других
      1. +3
        28 мая 2024 07:58
        Ну и да, начинали\привлекали(-ют до сих пор)). И где автопром КНР, и - где наш? Смысл вашего поста какой?
    3. +1
      29 мая 2024 21:27
      Цитата: Дес
      специализированная фирма решила разобрать китайский электромобиль (ибо он в три раза дешевле аналогичного ). И оказалось, что там всё в превосходной степени, всё "отл". Они в шоке

      В разгар перестройки советское руководство наняло конструкторов Форда оценить качество советских автомобилей. Те изучив вопрос сообщили, что для тех дорог которые в России и для той себестоимости которая заложена в выпуск автомобиля решение советских конструкторов близко к оптимальному.
  12. +9
    28 мая 2024 07:23
    " ... Началось это не сейчас, а с 2000-х годов"
    " ... Называйте это как хотите, но это пример диверсии государственного масштаба."

    Ну да, - сверхудачная диверсия.
    И недавняя научно-техническая сверхдержава теперь топчется голенькой на своих руинах, находясь на беспомощном 94 месте по инфре.

    Большевики ставили цель провести индустриализацию - результат до сих пор не уничтожен, при всём старании.
    У нонешних результат какой? Значить и цель стояла такая.
    Какая цель, такой и результат.

    " ... гораздо перспективнее вспомнить и воспроизвести путь советского автопрома 60–80-х годов, плодами которого мы до сих пор пользуемся".

    Ваще-то у нас декоммунизация произошла, с руинизацией, о чём вы и написали в предложении о деверсии. А ноне декоммунизация вышла наружу, на помощь сопредельной территории, где её тоже проводили. И вместе они теперь неплохо там справляются.
    Вот что творит точно сфрмулированная цель, без этих ваших невнятных "смотри по обстановке".
    Или вы речь верховного декоммунизатора от 25.02.2022 не слышали? Где он погрозил, что ща там всем покажет, как надо декоммунизироваться.

    Помните А.Собчака? Кем он приходился этому ... на лабутенах.
    Так вот, была у Толика в начале 90х своя движуха, когда тот ... ему ещё портфель подавал, - "Российское движение демократических реформ", где
    пункт №1 программы там звучал так:
    "Переход России к постиндустриальному обществу. Ориентировочный срок переходного периода — от 10 до 15 лет."
    т.е. снос индустрии.
    Сделано у нас? Сделано. Из 36 тысяч крупно-средних предприятий РСФСР, осталось ~ 5 тысяч, да и то многие кастрированы до мелких, и они в основе сырьевики и первичный передел уровня 17-19 веков.
    Мелких же предприятий грохнуто бесчёту.

    Я даже помню его неловкость, году в 2012-13, когда восторженные малолетки, его обступили и давай ему: "Мы создатели сайта Сделаноунас, почему же в СМИ никогда не говорят про то, что у нас в стране так много всего производится? Мы сайт сделали, где освещаем .... бубубу"
    Этот ... на каблуках, аж оторопел, он даже ничо им не смог сказать, хотя обычно такой прыткий на всякую галиматью, но наверняка подумал, что где-то пока ещё недорабатывает.
    Ну, а те восторженные уж поди повзрослели и всё поняли.
    Но на смену им пришли другие восторженные, радующиеся каждой барже с рудой из РФ, словно она ихняя.

    А тут призывают кого-то восстанавливать, да ещё и по советским лекалам. Ржунимагу.

    он же чётко сказал: "деприватизации не будет!", а вот приватизация не прекращалась никогда, расписана она пока до 2026г.

    Может кто забыл, но даже Росатом собирались пилить, по инициативе того самого, чьё имя лучше не вспоминать, а то боты набегут. Вот же он его терзал, лет 15 не слазил, и так подлезет, и сяк, к 2016г божился, что отправит на торги (акции). Кто бы купил? А кто тут всё скупает? А потом выжимает.
    Общество тогда не дало.

    Общество, на латыне Коммуна.
    Теперь всем понятно, что такое декоммунизация?
  13. +7
    28 мая 2024 07:25
    С грустью смотрю на свою "Калину", понимая, что другого автомобиля у меня уже не будет. Умру вместе с ней.
    1. -3
      28 мая 2024 13:29
      С грустью смотрю на свою "Калину", понимая, что другого автомобиля у меня уже не будет. Умру вместе с ней.

      Зато приросли териториями.
  14. +4
    28 мая 2024 07:35
    почему не вспоминаем "Красного директора"?
    помните, был краснофлотец - Лихачев?
    а как он создавал ЗиС (ЗиЛ) в Москве?
    все было свое, никакого глобализма, машина в итоге прошла всю войну
    а сейчас у руля автопрома кто?
    "маменькины сыночки", только по карманам рассовывать....
    1. +1
      28 мая 2024 07:59
      Цитата: Дедок
      все было свое, никакого глобализма, машина в итоге прошла всю войну
      какая конкретно машина ?
      1. 0
        28 мая 2024 08:22
        ЗиС-5
        вы скажете, что они все были потеряны к 1942 году - соглашусь - что "почти все", но некоторые все же увидели победу, более того, в начале 60-х одного такого динозавра регулярно видел во дворе, был еще жив
        1. 0
          28 мая 2024 14:08
          Цитата: Дедок
          ЗиС-5

          Зис-5 это небольшая модернизация американского грузовика. Локализация была полная, но без глобализма не обошлось. winked
          1. +1
            28 мая 2024 14:11
            а я разве утверждал, что СССР сам её сконструировал? - нет; более того, он приспособил его к своим технологическим возможностям, как впрочем и Газ-АА
            как не утверждаю, что Жигули - не итальянец, но выпускавшийся у нас
  15. +1
    28 мая 2024 07:41
    Автор не отвечает на главный вопрос - "Зачем?". Зачем России своя инженерная школа?

    С точки зрения занятости все равно, какие корни у Москвича - китайские или российские, главное, чтобы собирался он в России. Поэтому правительство и поддерживает сборку, но не тратит ресурсы на разработку, так как не видит в этом смысла -потому, что в этом не видит смысла большой бизнес.

    Большой бизнес диктует правительству то, что оно должно делать, так устроены все современные государства. Бизнесу не выгодна разработка - это долго, дорого и не факт, что окупится. Поэтому в России нет и не будет уже своего автопрома, он просто не нужен.
  16. +5
    28 мая 2024 07:55
    Цитата: deathtiny
    вопрос: а оно нам надо?
    если в самом лучшем случае, получится, как у Ирана -...
    "тысячи безработных"?...

    не проще ли озознанно сказать "легковое массовой автомобиле - не наше", и строить ядерные реакторы и ракеты? а пошлины снять и тем удешевить и личные авто, и услуги такси...

    PS я без предубеждений к автоВАЗу... делал бы недорогое, достаточно качественное - и можно покупать кататься, но если ну не выходит каменный цветок, не один десяток лет...



    Иная простота--хуже воровства, так раньше говорили. А тпеперь:"чем проще тем лучше"... laughing . Нет... нам надо другое. Для начала понять, что такого вообще в природе не бывает и быть такого не может, чтобы сделать автомобиль, пошить костюм или ботинки "не выходит", а сделать ракету или атомный реактор - - "выходит". Такого не бывает нигде и никогда.

    Общество настолько запуталось в примитивных, основных понятиях, что дошло до клинического маразма : не осознает, что его проблемы просто от массы своих собственных воров и предателей.
    И живёт в бреду, в фантастическом мире, в котором сделать атомный реактор якобы легче, чем "народный автомобиль".
  17. +1
    28 мая 2024 08:00
    все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо как никогда.....
  18. +5
    28 мая 2024 08:25
    От трагедии к трагедии: куда движется российский автопром
    В качестве предисловия к теме:
    "Вы узнаете их по плодам их дел:...".
    Чтобы понять причину трагедии, нужно понять, кому это выгодно.
    Современная РФ встроена в глобальную экономику в качестве поставщика ресурсов и действующая власть в стране чётко придерживается этого курса. Все реализуемые сейчас в стране крупные инфраструктурные проекты предусматривают возможность увеличения вывоза из страны либо сырья, либо транзит грузов из других стран через собственную территорию. (Именно поэтому развиваются производства, которые должны поддерживать эти отрасли.)
    То, что происходит сейчас, это бунт местной колониальной элиты против власти метрополии и не более того. И цель этого бунта не обретение независимости, а попытка пересмотреть перераспределение доходов от продажи сырья от метрополии в сторону колониальной элиты. hi
    1. 0
      28 мая 2024 08:46
      Чтобы понять причину трагедии, нужно понять, кому это выгодно.
      Современная РФ встроена в глобальную экономику в качестве поставщика ресурсов и действующая власть в стране чётко придерживается этого курса.


      странный вопрос, конечно, по мне - итак понятно кто выгодоприобретатели - отнюдь не мы с вами
      1. +2
        28 мая 2024 09:07
        не мы с вами
        Мы с вами всего лишь часть населения проживающей на некой территории и необходимая для обслуживания интересов элит, как доморощенной так и глобальной.
  19. BAI
    +5
    28 мая 2024 08:58

    В России нет ни одного автомобиля, разработанного с чистого листа.

    Нива, поосто Нива. Она же Тайга и тд.
    И УАЗ
    1. +3
      28 мая 2024 09:15
      "Нива" разработана в Советском Союзе. И УАЗ. В Российской Федерации ни одной машины "с нуля". Кроме, Aurus, разумеется.
      1. 0
        28 мая 2024 09:31
        В Российской Федерации ни одной машины "с нуля".
        Лада Веста, вроде бы разработана с нуля в РФ?
        1. -4
          28 мая 2024 11:48
          Веста глубокая, но, все-таки, модернизация Приоры
          1. 0
            28 мая 2024 13:43
            Цитата: Евгений Федоров
            Веста глубокая, но, все-таки, модернизация Приоры

            Да всё это на самом деле Вазовская "девятка". Только у "Девятки" двигатель был до 140 л.с., а у "Приоры"- менее 130 л.с.
            1. bar
              +2
              29 мая 2024 07:19
              На самом деле это всё та же "копейка". Как было 4 колеса, так и осталось, ничего нового )))
              Извините, если я не понял ваш сарказм
          2. bar
            0
            29 мая 2024 07:18
            Цитата: Евгений Федоров
            Веста глубокая, но, все-таки, модернизация Приоры

            Уважаемый автор, не позорьтесь, если уж взялись не за свою тему. Основой платформа "весты" были французские разработки, с "приорой" там даже болтов общих нет.
      2. +1
        28 мая 2024 09:59
        Кроме, Aurus, разумеется.


        вы, серьезно об этом?
        1. -1
          28 мая 2024 11:50
          А в чем проблем. Машина принципиально новая для российской промышленности, пусть и созданная с использованием иностранцев и их техники. Стоит, правда, как чугунный мост
          1. 0
            28 мая 2024 14:05
            А в чем проблем. Машина принципиально новая для российской промышленности, пусть и созданная с использованием иностранцев и их техники.


            А в чем проблем - Целых два предложения, но ответа по существу вопроса - нет.
            переформулирую - что является разработкой "с нуля"? - создание кузова автомобиля, создание кузова и основных агрегатов автомобиля или создание только фар автомобиля???
      3. bar
        0
        29 мая 2024 07:21
        Уважаемый автор, если это сарказм, ставте смайлики, для тупых.
    2. bar
      0
      29 мая 2024 07:23
      Автор шутит. Просто в порыве обличения смайлики забыл...
  20. +2
    28 мая 2024 09:06
    "От трагедии к трагедии: куда движется российский автопром "
    К переклеиванию "шильдиков" он движется, при чём "шильдики" также сделаны в Китае.

    "Называйте это как хотите, но это пример диверсии государственного масштаба. "
    А чего Автор возмущается то? "Автоваз" "до мозга костей" госпредприятие? Нет. Вот и получаем - у нас капитализм, рынок всё порешал. Что хотели то и получили.
  21. +3
    28 мая 2024 09:36
    Российский автопром-это памятник нынешней власти,коррупции,разгильдяйству и безнаказанности.
  22. +3
    28 мая 2024 09:54
    Имхо , сегодня шел на работу, смотрю - у промзоны стоят достаточно старые Лады...
    Вот их бы для народа обновить и выпускать....
    Так нет же.
    Все дороже, современнее, прокитайское и проевропейское.... чтоб и денег намыть, и гордо отчитаться, и себе на БМВ или АЙрус скопить....
    Какой стоимостью предлагали ограничить когдато Авто для чиновников? а каая стоимость Айруса для чиновников?
    тото и оно.
    1. -1
      29 мая 2024 08:50
      Вот их бы для народа обновить и выпускать....
      Так нет же.

      количество жертв на дорогах за 20 лет снизилось в 2 раза- с 33 до 15 000.При том что машин увеличилось в несколько раз.
      И да, народ отчего то хочет кондиционер, АБС и чтоб без ручки подсоса. А это деньги...
  23. +2
    28 мая 2024 10:14
    Правительство не поддержали традиционную для КПРФ инициативу – законопроект, направленный на борьбу с «Ельцин-центром». Член фракции КПРФ Владимир Исаков предложил поправить закон, сохранив возможность создания таких центров лишь в отношении глав государства, «прекративших исполнение своих полномочий после 1 января 2000 года» (Борис Ельцин объявил о своей отставке 31 декабря 1999-го). В пояснительной записке депутат отмечает, что, согласно опросам, большинство россиян считает первого президента РФ «виновником кризиса, в котором оказалась Россия в 1990-е годы», и негативно оценивает его деятельность. В кабмине посчитали, что изъятие из сферы научной и просветительской деятельности материалов «Ельцин-центра» «не отвечает принципам исторической правды и преемственности, противоречит целям создания таких центров, в том числе с точки зрения объективности оценки деятельности той или иной исторической личности», — Коммерсант.


    Короче, все идет по плану, просто мы мало просвещаемся wink
  24. -1
    28 мая 2024 11:32
    автор немного заблуждается.. "Гранта" и "Веста", очень условно имеют отношение к ВАЗ-2108.. это по сути разработки Рено, а Гранта (она же Датсун)- вообще сестра Рено Символ.. Последняя, типа, российская машина ВАЗа, с корнями от 2108 - Приора (которая рестайлинг ВАЗ 2110).. а чисто с нуля разработанных в РФ - ничего, даже Калина еще разработка СССР..
    1. -1
      28 мая 2024 11:39
      " а чисто с нуля разработанных в РФ - ничего, даже Калина еще разработка СССР.."

      Разве Гранта - не упрощенная Калина?
      1. bar
        -1
        29 мая 2024 07:14
        Вы явно не в теме разработок отечественного автопрома, не нужно позориться.
    2. Калина разработка СССР? Ничего не путаете? Так называемая "платформа" ещё может быть, ну и коробка, во многом, старая от десятки. Но, кузов новый и некоторые решения от Опеля, например электроусилитель руля и включение задней скорости. В машиностроении везде, во всем мире, стараются избегать полностью новых решений.
  25. +3
    28 мая 2024 11:39
    Многие критикуют Автоваз, а они работают и работают. Нива получилась очень долгой машинкой, до сих пор даже на экспорт идет. Но ведь ее покупают и без всякого давления. Жива и здорова. А вот ситуация с Аурус за 35 млн рублей - она другая. В Китае делают нечто похожее и стоит это 20 млн на наши деньги, ну в Европе тоже есть, Англия и Германия, вопрос: зачем нужен такой автомобиль, если аналог по импорту стоит в 1,5 - 2 раза дешевле и ничем не хуже? Вот и берут Аурус штучно и не всегда добровольно. А сколько на это миллиардов потратили… Так что не надо ругать АвтоВАЗ, они работают и они в рынке, пусть и дорого стоят. Это не всегда так будет, рынок отыграет.
    1. 0
      28 мая 2024 12:44
      Цитата: Glagol1
      Нива получилась очень долгой машинкой, до сих пор даже на экспорт идет. Но ведь ее покупают и без всякого давления.

      ну да.. пошлины на ввоз машин, это конечно - вообще не давление? думаете если пошлины убрать- много кто ее купит за эти деньги, вместо того же, например, 10ти летнего Паджеро?
      1. -1
        28 мая 2024 13:46
        Если Нива идёт на экспорт, значит действительно без давления. Или даже оно с другой стороны.
        1. +3
          28 мая 2024 13:52
          Цитата: иван2022
          Если Нива идёт на экспорт, значит действительно без давления. Или даже оно с другой стороны.

          ну да.. мегаэкспорт.. спрос по бывшему СССР, у наших бывших сограждан..
          "Лидером в общей доле экспорта остается внедорожник Lada 4x4 — за рубеж продано 950 машин, что составляет 37,5% от общего числа. «АвтоВАЗ» отправил эту модель в Азербайджан, Латвию, Украину, Сербию, Словакию, Узбекистан, Грузию, Болгарию." когда то и Европа брала, но очень давно... ну она реально уже древность, что не говорите..
      2. -2
        29 мая 2024 08:54
        ну да.. пошлины на ввоз машин, это конечно - вообще не давление? думаете если пошлины убрать- много кто ее купит за эти деньги, вместо того же, например, 10ти летнего Паджеро?
        Себестоимость ВАЗ 2106 в начале 1980х была 1 670 рублей, государство продавало Шаху за 5 750...
        Это не пошлины - " Это другое! "
        1. +1
          29 мая 2024 11:18
          Цитата: свой1970
          Себестоимость ВАЗ 2106 в начале 1980х была 1 670 рублей, государство продавало Шаху за 5 750...
          Это не пошлины - " Это другое! "

          Сергей, да фиг с ним уже с СССР.. уже 30 лет как нет его.. но! в тоже время автомобильная промышленность в СССР существовала..
          1. 0
            29 мая 2024 12:24
            но! в тоже время автомобильная промышленность в СССР существовала.. ФИАТ СССР продали - невзирая на Холодную войну и иной враждебный строй, РФ - Опеля не продали, невзирая на полное отсутствие угрозы от РФ.
            То что СССР весь автопром развивал на иностранных проектах/завода/ технологиях говорит о том что капитализм не ощущал СССР врагом/конкурентом, в отличии от РФ.
  26. +2
    28 мая 2024 13:56
    От трагедии к трагедии: куда движется российский автопром

    Не пойму, почему автор из состояния автопрома делает трагедию? Возрождается могучая Российская империя, которую все боялись, чему местная аудитория неудержимо радуется. А у Российской империи ни автомобилестроения, ни авиастроения ни еще многих ...строений не было. Пенька, лен, воск, полосовое железо было. Зерно. Теперь нефть, газ. Традиции однако. Зато все бояться будут. Разве это не стоит какого то автомобилестроения?
    1. -1
      31 мая 2024 16:45
      Мдя,коллега,глубокое знание истории... вы серьезно?? Только лен и пенька??))))
  27. -1
    28 мая 2024 17:12
    Проще сравнять наш автором с землёй и отменить пошлины. То, что они производят сейчас, постоянно повышая цены и снижая качество, ни в какие ворота.
    1. 0
      28 мая 2024 17:27
      Куда деть 10ки тысяч рабочих? Автор ответа не дал.
      1. -2
        29 мая 2024 14:10
        Цитата: Андрей ВОВ
        Куда деть 10ки тысяч рабочих? Автор ответа не дал.

        десятки тысяч производств закрыли после СССР и ничего, а тут - никак? понимаете, у нас рынок и если неконкурентоспособная продукция- зачем ее тянуть дальше за счет людей и государства? давайте, например, введем пошлины на телевизоры, кто не хочет Рубин- пусть платит втридорога и на все другое? ну вот тогда это будет понятно почему.. а может банальнее - просто прикрываясь заботой и на производстве зарабатывают и на пошлинах ввозных?
  28. +3
    28 мая 2024 19:51
    Начнём того, что страна с такими просторами обязана иметь собственное транспортное машиностроение. Но это не значит, что нужно во всём потакать собственным производителям. Как показывает практика наглеть они начинают довольно сильно. Хотите повысить заградительные пошлины, будьте любезны снизить цены на свою продукцию. Что касается разработки нового автомобиля, то на это сейчас уйдет лет 5. Покупка технологий для нас сейчас будет проблематична, а вот специалистов купить можно запросто. Тем более, что работать они сейчас могут удалённо. Ну сейчас помимо брендов нужно ещё вспомнить и осовременить те наработки которые есть, 2141,3103,3104. По движкам тоже не гуто, кроме ВАЗовского 16ти клапанника и ЗМЗ 409 нет у нас больше ничего сносного. По крайней мере всё это ремонтируется и капиталится в отличии от планшетов на колёсах.
  29. 0
    29 мая 2024 01:56
    Да было бы желание руководства всем заняться этим вопросом, то был бы результат, а по их моск...пекинцу, стало сразу видно, что им на все плевать, для мэра Москвабада это лишь пиар, и не более.
  30. +4
    29 мая 2024 06:43
    автомобильная промышленность - высокотехнологичное производное смежных отраслей.....и этим всё сказано.
    подшипники, машиностроение, станкостроение....это столпы, на которых зизжется всё высокотехнологичное.
    а вам подавай сразу конечный конкурентный продукт. ка обычно в русских сказках "по щучьему велению..."
    и главное, роль личности в истории никто не отменял. это наглядно наглядно продемонстрировало сво. а кто стоит во главе проблемных отраслей?. личности с лицами, как стёртые 3 копейки. ни рожи.....ни профильного образования.
    не родила пока россия своего илона маска......или лихачёва, если по профилю статьи.
    так что, господа автомобилисты, забудьте о родном иновационном, и пользуйтесь плодами интеллектуального труда сердобольных соседей.
    1. 0
      29 мая 2024 10:13
      и главное, роль личности в истории никто не отменял. это наглядно наглядно продемонстрировало сво. а кто стоит во главе проблемных отраслей?. личности с лицами, как стёртые 3 копейки. ни рожи.....ни профильного образования.
      не родила пока россия своего илона маска......или лихачёва, если по профилю статьи.


      +100500!
  31. bar
    +2
    29 мая 2024 07:06
    Для начала попробуем ответить на вопрос – как обеспечить сограждан недорогими, но качественными автомобилями?

    А такой вопрос реально стоит? Сограждане и так метут китайские поделки по конским ценам, оплачивая огромные пошлины в родной бюджет. О чём ещё мечтать?
  32. bar
    0
    29 мая 2024 07:11
    Цитата: anclevalico
    Проще сравнять наш автором с землёй и отменить пошлины.

    Это ещё зачем? Пошлины существенно пополняют бюджет за щёт граждан, которым несколько лишних лямов в кармане ляжку жжёт.
    1. 0
      29 мая 2024 10:07
      Пошлины существенно пополняют бюджет


      а это ежегодно индексируемые зарплаты чиновников, которые ничего не делают, от слова сАвсем!
      бюджет - это не наше благосостояние и уже давно
      1. bar
        0
        29 мая 2024 17:04
        А ещё из бюджета идут выплаты индексируемых пенсий дедкам, которые тоже ничего не делают, а просто "доживают"
        1. 0
          29 мая 2024 18:14
          так мы в эту страну вкладывались всю жизнь, а теперь и право у нас появилось - "сидеть и ничего не делать",
          ну а про "доживают" - это у своей жены спросите - про дедков, что рядом работают
  33. +1
    29 мая 2024 14:31
    Автопрму, в СССР-России, хронически не везёт... Проблема лежит "на поверхности": нет отечественной "школы" легкового автостроения... Всё и вся в автопроме - "забугорное"... Нет дизайнеров, конструкторов ДВС, шасси - подвески, химиков ЛКП, То, хорошее, прорывное, что в СССР - России создавали в легковом автостроении покрывалось пылью, на полках НИИ -КБ или уходило, тихо в "забугорье", благодаря чиновничьей тупости и вороватости... Вот и ВАЗ, похоже, "накроют медным китайским тазом",под хрипловатый баритон Мантурова:" Всё хорошо прекрасная маркиза...."
    1. 0
      4 июня 2024 02:56
      Что ж поделать? Народ голосует за ВПП. А ВПП нравится работа Мантурова и Хуснулина. Первый "поднимает" промышленност и авиапром, а второй завозит суперспециалистов из Ср. Азии, видимо, для "подъема" промышленности. Концерт в Крокус Сити эти специалисты уже устроили на все деньги. Авиапром тоже уже почти подняли - обещают окончательно "поднять" к 2030 году. На заводах выпускают "Космич 3" в 2 раза дороже, чем в Китае. В Ульяновске продают ржавую с завода УАЗ "буxaLку" за 1,5 млн рублей. Ждем интересного продолжения.
  34. -1
    29 мая 2024 14:38
    [quote=parusnik][b][quote]...я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки не из того места выросли, руки не из того места выросли"...[/quote]Не понятно, зачем русскому человеку цитировать придуманный русофобами анекдот про "проклятый российский город" и "криворуких русских"?
    Вам нравится, когда нас унижают, причем незаслуженно?
  35. 0
    29 мая 2024 15:00
    Цитата: PROXOR
    даже вот это НОУ ХАУ просто в подметки не годится платформе EA888 Gen3. Что мешает копировать его?
    На существующем оборудовании можно наладить производство платформы EA888 Gen3?
    Нет? А что для этого надо?
    1. Найти толстосума-инвестора - и сразу проблема. Либо брать под процент кредит в банке - но это ставит под сомнение рентабельность всей затеи...
    2. Разработать технологию производства (это китайцы многие технологии на шару достались, а нам их никто принципиально не продавал!) - нужны специалисты и время.
    3а. Согласно технологии заказать и купить оборудование, весьма дорогостоящее - много-много денег и много времени.
    3б. Найти поставщиков комплектующих, желательно предлагающих адекватные цены - здесь больше везение нужно.
    4. Смонтировать и наладить оборудование - с этим проблем минимум.
    5. Отбить инвестиции - нужны продажи, продажи, продажи...
    И самое главное - копирование чужого - это тупиковый путь постоянно догоняющих и не имеющих своей конструкторской школы. Заимствовать технические решения - да, все этим занимаются.
    1. 0
      2 июня 2024 01:20
      And what will You do with that engine? You won't be able to sell it oustide Russia. More - you won't be able to sell anything from this manufacturer outside Russia.
  36. -1
    29 мая 2024 15:07
    Цитата: Frettaskyrandi
    у Российской империи ни автомобилестроения, ни авиастроения ни еще многих ...строений не было.
    Неправду пишите. Все было: и автомобилестроение (Руссо-Балт, который активно шел на экспорт), и судостроение, и авиастроение, и прочее. Не было современного двигателестроения благодаря "западным партнерам", весьма активно мешающим его развитию.
    1. +1
      29 мая 2024 17:29
      Руссо-Балт, который активно шел на экспорт

      Вы всерьез будете рассказывать про "активный экспорт" автомобилей Руссо-Балт?
      1. 0
        30 мая 2024 08:23
        Руссо-Балт ценился за качество и надежность, но был недешев. То есть был не бюджетным, а как минимум бизнес-классом в современной классификации. Поэтому для своего класса да, он неплохо экспортировался.
    2. 0
      4 июня 2024 12:57
      Хоть один ДВС, производимый в Российской Империи назовите пожалуйста.
      1. 0
        10 июня 2024 14:21
        И что? Автомобилестроения, судостроения и авиастроения в Российской Империи не было?
        1. 0
          11 июня 2024 10:37
          Еще раз, назовите мне хотя бы один ДВС, производящийся в Российской Империи для автомобилей и самолетов. Вот когда вы узнаете, что ни одного ДВС Империя не производила, тогда и поймете, что по факту в Империи не было ни автомобилестроения, ни авиастроения. Об уровне судостроения можно судить по тому, что крейсер "Варяг" построен в США.
          1. 0
            29 июня 2024 01:49
            ДВС - лишь часть автомобиля, самолета и корабля. Если у Империи были проблемы с выпуском ДВС, то это не значит, что не выпускались автомобили, самолеты и корабли. Не надо сову на глобус натягивать.
            1. 0
              10 июля 2024 08:27
              У Империи не было проблем с выпуском ДВС, потому что она эти ДВС вообще не выпускала. Никак, совсем. Если ДВС "лишь часть", то тогда рекомендую ездить на телеге без ДВС - тот же самый автомобиль, только без двигателя. Практически тоже самое. У вас её будет проблем с телегой.
              Так хорошо выпускались корабли, что крейсер Варяг был построен заграницей.
              Так что продолжайте натягивать сову на Империю. У вас хорошо получается. Вы видимо из тех кто верует и утверждает, что в Империи все крестьяне были грамотными и жили хорошо :) И вообще все катались на автомобилях по курортам.
  37. +2
    29 мая 2024 15:18
    Цитата: anclevalico
    Проще сравнять наш автором с землёй и отменить пошлины. То, что они производят сейчас, постоянно повышая цены и снижая качество, ни в какие ворота.

    Проще телевизор забанить, чтобы весь бред и него бездумно не повторяли.
    Цены повышаются на все. И постоянно. Про инфляцию слышали, наверное.
    А иномарка уже давно не синоним надежного автомобиля. Особенно бюджетного. Качество иномарок за последние 20-25 лет ухудшилось. Причем сознательно. Погуглите про "управляемый износ". В комеди-клабе и прочих источниках информации об автопроме про это не рассказывают.
    1. 0
      4 июня 2024 13:06
      Проще наплодить подобного нетребовательный электорат как вы, оправдывающий рост цен в 2 раза за последние 3-4 года. Изумительная рукотворная "инфляция" для обворовывания собственного населения. Я не знаю в какой вселенной "ненадежных" иномарок вы живёте, но японские правильные машины (даже Кей кары) спокойно ходят по 10 лет. Автомобили Рено, Пежо, Ситроен, Фольксваген. Все ходят без проблем по 10 лет и по 300 там, при нормальном обслуживании.
      1. 0
        10 июня 2024 14:15
        Раз вы переходите на личности, то ловите ответку: "требовательный электорат" продолжает разорять нашу страну, а потом делает вид, что не при чем. Вначале "сравнять наш автором с землёй и отменить пошлины", сократить налогооблагаемую базу, а потом возмущаться инфляцией. Вначале экономически задушить наше машиностроение, по черному его запиарить, а потом что-то трындеть про "честную конкуренцию".
  38. 0
    29 мая 2024 15:39
    Цитата: Вежливый Лось

    Диктор ЦТ ведет программу теленовостей:
    .... Хорошая: Сгорело всё
    Неудивительно, что русофобы злорадствуют.
    Ибо нет такого российского телеканала ЦТ.
    Да и не будет русский человек радоваться такому сильному удару по экономике России.
  39. +2
    29 мая 2024 20:23
    Да нет такой задачи что то поднять. Наворовать и свалить.
  40. +1
    30 мая 2024 16:17
    что что? после уродства тазобразного..иранцы нам внешне не зашли? не хзашли они по причине сговора против них..а машины у них отличные.
  41. 0
    30 мая 2024 16:51
    Я бы с удовольствием купил новый недорогой отечественный "пепелац"( в пределах 200 тыс.руб), но это невозможно, как и для большинства таких же простых "пацаков" и "чатлан". Наши "мантуровы" живут как будто на другой планете, где предпочли бы пепелацы в виде фантастически дорогих четырехколесных повозок, которые просто мечтают сделать из металла с позолотой, с вкраплениями брюлликов или стразов, креслами из кожи крокодила и других экзотических животных и напичканных тоннами никому не нужной электроники от Маска в виде электрокаминов с видео изображением пылающей печки.
    1. 0
      4 июня 2024 02:50
      Вы 30 лет голосуете за Мантуровых и удивляетесь. Очень смешно.
  42. +1
    30 мая 2024 19:42
    Наш автопром где-то сродни отечественному футболу. Они вроде есть, но говорить о них, всё равно что о веревке в доме повешенного..
    1. +3
      31 мая 2024 09:15
      Когда ссср закупал производство фиат124, чтобы производить ваз2101, это был автомобиль года в европе. То есть они взяли лучший автомобиль, доработали его под эксплуатацию в союзе и производили полностью у себя. А сейчас взяли худший китайский авто, который приходит почти полностью собранным и назвали Москвич3. Автосалоны удвоили цену по монопольному сговору. Получили авто который никому не нужен, что не удивительно при таком подходе.
  43. 0
    31 мая 2024 09:09
    Пошлины увеличивают цену, но нужно убрать прибавочную стоимость автосалона. Пусть государство в свои руки возьмет продажу автомобилей.
  44. 0
    31 мая 2024 12:21
    Нужно признать, что и СССР не было успехов в легковом автомобили строении.
    И если посмотреть на путь и Китая и Кореи, то он начинался от тех же ФВ и иже с ними
  45. 0
    31 мая 2024 15:03
    От трагедии к трагедии: куда движется российский автопром
    Трагедия иногда может перейти в комедию, а там и до фарса недалече... . bully
  46. 0
    31 мая 2024 15:31
    Цитата: PROXOR
    Предлагаю Собянина первого по статье осудить за АЗЛК и ЗИЛ. ЗИЛ так это вообще гигант, который дал дорогу нескольким автозаводам в СССР. Благодаря АЗЛК появился ЗАЗ и ИЖ. Ярославский моторный, бывший ЯАЗ, дал дорогу МАЗу ...
    Собянин к гибели АЗЛК и ЗИЛа не имеет никакого отношения - это "дела" Лужкова, земля ему...стекловатой. sad
  47. 0
    31 мая 2024 16:39
    Если автоваз закроется,то наверняка,все в стране вздохнут с большим облегчением. За столько лет умудрится невзирая на все прференции,дотации,постоянное вымогательство заградительных пошлин,введение утильсбора не сделать приличную машину,ну хоть одну для смеха,это не то что испанский стыд,это особый,тольятинский стыд. Руководство зпвода,кб,и,главное дизайнеров стоит сгноить на уборке снега в Сибири.
    Кроме как ныть и прикрываться трудовым коллективом,эти... альтернативно одаренные не могут.
  48. +1
    1 июня 2024 21:09
    “В обществе не может быть настоящего благосостояния, пока рабочие, вырабатывающие предметы обиходного потребления, не могут их купить.”
    Это сказал отец первого "народного автомобиля" - Генри Форд. Сказал во времена выпуска "Форд-Т", на который, простой рабочий, со средней заработной платой, мог накопить за 2-3 месяца.
    Сколько у нас средняя ЗП? 40-50к? Умножаем на 3 месяца - получаем 120-150к. Вот вам ценник "народного автомобиля" для конкретно нашего народа. А всё остальное - от лукавого.
    На счет отечественного автопрома. Практически у всех отечественных авто-производителей одна общая проблема - они не понимают для какой страны, для каких дорог и для каких людей они делают (или наоборот, не делают) свои автомобили. Где-то в глубинах подсознания у них прочно зашито - "надо делать авто, чтобы не хуже, чем в америках/европах". А не надо! Не надо делать лучше или хуже чем "там". Надо делать так, как НУЖНО "здесь". А здесь нужно чтобы машина была ВМЕСТИТЕЛЬНАЯ, ПРОХОДИМАЯ, НАДЁЖНАЯ и ДОЛГОВЕЧНАЯ. Всё! Все остальные опции, начиная от дизайна, цвета и фарша электроники - сильно вторичны, ибо продукт менеджмента и маркетинга.
    И вот когда наши отечественные автопроизводители начнут выпускать такие авто, да еще и с выше описанным ценником, никакая конкуренция им будет не страшна.
    1. -1
      2 июня 2024 01:15
      It is impossible to build car for 1500 Euro. Really. My bike cost more. For 1500 Euro you can have a cheap 50 ccm chinese scooter, nothing more.
      One good tire costs 200 Euro, so how would you buy a car for 1500?
      1. 0
        4 июня 2024 02:45
        It is impossible that 10 years ago my salary was 1500 dollars (50 000 rub), and now it is 900 dollars (90 000 rub). This is really impossible :) Our bourgeois capitalist government has lowered the real level of income of the population.
  49. -1
    2 июня 2024 01:10
    Point is - money doesn't grow on tree. You could invest in industry, you have chosen to invest in war. Now you have no access to modern technologies, many of skilled engineers fled from Russia. And now you have a problem. You are unable to build something acceptable on global market. So what now?
    1. Death of your car industry.
    2. You will be condemmed to drive cars based on technology from 90's of even older.
    And you could have nice, modern cars. But you have chosen the war.
    Now save this post, come back to it in 10 years and compare your cars and these on streets of Kiev.
    1. 0
      4 июня 2024 02:48
      Money doesn't grow on trees, but a machine in the USA prints billions of it :)
      There is no need to tell us fairy tales about us.
  50. 0
    2 июня 2024 21:57
    кг/ам.
    свой особый путь с опорой на собственные силы уже пробовали - получается анекдот.
    разработка электромобилей правильная - создать конкурентоспособный авто с двс вероятно уже невозможно, отстали навсегда. а с электричками все в роли начинающих.
    1. 0
      3 июня 2024 01:51
      Beginners? Tesla, Lucid, Nissan Leaf, Porsche Taycan are beginners? You have lost at least 10 years, which is whole generation.
      And remember - engine is only part of car. Do you produce modern tires? Airbags? Suspension? Electronic like ABS, ASC, BAS ASR+T? Can You build virtual cockpit?
      1. 0
        5 июня 2024 13:18
        всего 10 лет? ну, это не 100+ как с мерседесом или фордом. электромобиль, как ни странно, принципиально проще авто с двс - главный вопрос с батареями. наладить производство литиевых аккумов можно, тем более они и так нужны будут во многих сферах.
        шины у нас производятся, в том числе остались и заводы западных брендов. подвеска вообще не вопрос - уж рычаги как нибудь осилим. как и сварку кузова. весь вопоос с автомобилями в двс и трансмиссии. электромобиль снимает обе проблемы
  51. +1
    3 июня 2024 15:19
    В этом вопросе лучше всего придерживаться прагматизма.
    1. 0
      4 июня 2024 13:02
      Раскройте, пожалуйста, суть вашего комментария: что вы конкретно имеете ввиду?
      1. +1
        19 июня 2024 12:58
        Найдите способ сначала получить технологию от совместного предприятия, а затем перестроить автомобильную промышленность на этой основе.
  52. 0
    4 июня 2024 02:37
    Фантазии на тему иранского автопрома несерьёзны. Иран делал и делает копии очень хороших французских автомобилей. Например, Саманд 2008 года на голову превосходит Приору, Гранту и прочие Калины почти по всем статьям. Саманд не пустили на Российский рынок ценообразованием. В стране фарцовщиков и спекулянтов в принципе не может быть доступного автомобиля. Ржавую и сломанную с завода УАЗ "буxаLку" продают уже за 1,5 млн рублей. Никто малолитражку из Ирана за 2,5 ляма не потянул бы.
  53. 0
    13 июня 2024 15:19
    . У целой линейки откровенно устаревших автомобилей нет прямой замены. Речь о «Ниве», обо всех УАЗах, о стареющей платформе Vesta, да и Volga должна быть «Волгой», а не Changan, как сейчас.

    Да конечно ,но Китай тоже не сразу стал выпускать Changan в таком виде .Они копировали ,расширяли локализацию и через пару десятков лет появился Changan.Так и у нас есть такая возможность ,но наш бизнес основан на торговле ,они не играют в длинные деньги .ИМ купил-продал ,все что надо .Даже имея инженерную школу ,надо менять правила игры
  54. 0
    14 июня 2024 13:03
    Автомобиль - это в первую очередь двигатель, как и 100 лет назад. Будут современные двигатели, будут и автомобили. Если ориентироваться на отечественный рынок, тогда надо так же регулярно проводить опросы на тему - какие авто нужны россиянам и с какими опциями.