Московская директива: упущенная победа или смертный приговор

9 368 81
Московская директива: упущенная победа или смертный приговор


Все мечтали «идти на Москву»,
и всем давалась эта надежда.

Генерал-лейтенант А. И. Деникин

О мечте и реальности


В рамках цикла статей о генерал-лейтенанте П. Н. Врангеле сделаем шаг в сторону и поговорим о знаменитой «Московской» директиве.



Попытка ее реализации привела к двум встречным сражениям Вооруженных сил Юга России (ВСЮР) и советского Южного фронта на исходе лета – осенью 1919. Конечным результатом стал перелом в пользу красных не только на юге России, но и в Гражданской войне на всей территории бывшей империи.

Ибо поражение Добровольческой и Донской армий под Орлом и Воронежем свело на нет все их надежды на взятие Москвы и придание легитимности Белому движению в глазах большинства населения. Ведь у кого в руках столица, тот в представлении народных масс и является носителем центральной власти.


Белые же, при всех их максимальных успехах под Петроградом, на Востоке и Юге, виделись соотечественникам, даже сочувствующим, не более чем повстанцами, взбунтовавшимися провинциями.

Недаром донской казак генерал-майор А. В. Голубинцев назвал свои мемуары «Русская Вандея», проведя аналогию с воспетым Виктором Гюго в «1793» мятежным департаментом.

Главком ВСЮР генерал-лейтенант А. И. Деникин это понимал и видел в занятии первопрестольной свою главную не только стратегическую, но и политическую цель.


Упомянутую директиву (№ 08878) он огласил 3 июля 1919 года в только-только взятом Кавказской армией Врангеля Царицыне.

Имея конечной целью захват сердца России – Москвы, приказываю:

1. Генералу Врангелю выйти на фронт Саратов – Ртищево – Балашов, сменить на этих направлениях донские части и продолжать наступление на Пензу, Рузаевку, Арзамас и далее – Нижний Новгород, Владимир, Москву.

Теперь же направить отряды для связи с Уральской армией и для очищения нижнего плеса Волги.

2. Генералу Сидорину правым крылом, до выхода войск генерала Врангеля, продолжать выполнение прежней задачи по выходу на фронт Камышин – Балашов. Остальным частям развивать удар на Москву в направлениях:

а) Воронеж, Козлов, Рязань и
б) Новый Оскол, Елец, Кашира.

3. Генералу Май-Маевскому наступать на Москву в направлении Курск, Орел, Тула. Для обеспечения с Запада выдвинуться на линию Днепра и Десны, заняв Киев и прочие переправы на участке Екатеринослав – Брянск.

4. Генералу Добророльскому выйти на Днепр от Александровска до устья, имея в виду в дальнейшем занятие Херсона и Николаева.

5. Генералам Тяжельникову (командующий войсками Черноморской области) и Эрдели продолжать выполнение ранее поставленных задач.

6. Черноморскому флоту содействовать выполнению боевых задач... и блокировать порт Одессу.

Барон довольно выразительно описал свои впечатления от услышанного в штабном вагоне главнокомандующего:

Директива эта являлась одновременно смертным приговором армиям Юга России. Все принципы стратегии предавались забвению. Выбор одного главного операционного направления, сосредоточение на этом направлении главной массы сил, маневр – все это отсутствовало. Каждому корпусу просто указывался маршрут на Москву.

Прослушав директиву, мы с генералом Юзефовичем (начальник штаба Кавказской армии – Прим. авт.) буквально остолбенели. Сам генерал Деникин был Московской директивой, видимо, очень доволен. Закончив чтение, он весело добавил:

– Да, вот как мы стали шагать. Для этой директивы мне пришлось взять стоверстную карту.

Мне и поныне непонятно, как мог этот документ выйти из-под пера генерала Деникина.

Красные золотопогонники


Не думаю, что писавший мемуары уже в эмиграции, хотя и по горячим следам, Врангель оценивал документ с позиций постзнания; скорее, летом 1919 не до конца учитывал специфику Гражданской войны, которая с точки зрения военного искусства более напоминала кампании века минувшего, нежели наступившего: фактическое отсутствие сплошной линии фронта, высокая роль кавалерии, значение которой было почти нивелировано на полях Русско-японской и Первой мировой.

Да и характер снабжения войск с нередко уместной приставкой «само» у белых был выдержан больше в традициях войн Нового времени. Причем речь идет об эпохе до Тридцатилетней войны, с рожденной в ее пламени магазинной системой.

Единственное, что придавало противостоянию современный характер – стремление обеих сторон действовать вдоль железных дорог с опорой на бронепоезда, равно как и пусть ограниченное, но использование авиации и танков.

Соответственно, критика бароном, иди речь о борьбе регулярных армий двух государств с развитой тыловой инфраструктурой, отлаженным мобилизационным аппаратом и централизованным снабжением, жестко структурированным военным управлением, в рамках которого приказы вышестоящего начальства обязательны к исполнению, выглядела бы справедливо.

Ничего этого у Белого движения не было.

ВСЮР представляли собой полугосударственное образование с неустроенным тылом, случайным характером многих формирований и неизжитой партизанщиной, разного рода неконтролируемыми Ставкой и даже враждебными ей повстанческими отрядами, вроде созданного Н. И. Махно; да не угасшим порывом войск, который мог быть сведен на нет первыми же серьезными поражениями.


Белым было сложно устроить свой тыл, пока в нем бродили отряды/банды, вроде Н. И. Махно

Деникин вынужден был мириться с донским и кубанским сепаратизмом, специфической и порожденной смутой военной иерархией, выраженной, скажем, в выдвижении на командные должности в Добровольческой армии первопоходников – участников 1-го Кубанского (Ледяного) похода; нередко препирательством старших и младших начальников.

К этому следует добавить: весной-летом 1919 войска красного Южного фронта терпели поражения, но сохраняли над ВСЮР численное превосходство. И главное – как во главе фронта, так и на должности начштабов большинства советских армий и дивизий находились военспецы.

Южным фронтом командовали последовательно: однокашник Деникина генерал-майор П. П. Сытин, полковники П. А. Славен и В. М. Гиттис, генерал-майор В. Н. Егорьев и будущий маршал РККА полковник А. И. Егоров.

Во главе Советских Вооруженных сил стояли в рассматриваемый период полковники: сначала И. И. Вацетис, потом С. С. Каменев, Полевой штаб Реввоенсовета возглавляли соответственно генерал-майоры: М. Д. Бонч-Бруевич и главное – сменивший его П. П. Лебедев. Почему – главное? Потому что именно Павел Павлович планировал операции против войск адмирала А. В. Колчака и Деникина. И прежде всего ему большевики обязаны победой в войне.

Для сравнения: Лебедев встретил 1917 начштаба армии, Деникин и Врангель – комкорами. Западным и Юго-Западным фронтом Антон Иванович командовал скорее номинально и совсем недолго.

То есть если Лебедев имел практический опыт планирования и ведения боевых действий на оперативно-стратегическом уровне, то его названные оппоненты – на оперативно-тактическом.

Все эти перечисления даны ради избавления от свойственных части общества иллюзий, будто голодные и разутые красноармейцы били золотопогонников. Не били. Потому что последние в большинстве своем и служили в штабах и на командных должностях в РККА. А вот нередко кое-как обмундированные белые били красных золотопогонников – того же Сытина.

И тем менее на уровне стратегического планирования красные превосходили белых, что неудивительно: Деникин до лета 1919 не разрабатывал фронтовую наступательную операцию, требующую, помимо слаженной работы тыла, координации на широком фронте действий четырех армий: (Добровольческой, Донской, Кавказской и с осени войск Киевской области).


Элита РККА. Крайний слева стоит генерал-майор П. П. Лебедев, крайний справа – полковник Б. М. Шапошников. Сидят: крайний слева полковник С. С. Каменев, скрестив руки на груди, полковник А. И. Егоров

Кроме того, выбор главного операционного направления и концентрация на нем основных сил требовали времени, которого у главкома не было.

Основу конницы ВСЮР составляли донцы, кубанцы и терцы, подчинявшиеся Ставке, да и то скрипом, только в оперативном отношении. Вопросы комплектования и снабжения казачьих частей были вне ее ведения, как и внутренняя политика Кубани, Терека и Дона. И это следовало учитывать при планировании операций.

На плечах отступающего противника


Соответственно, Деникин был прав, стремясь летом-осенью 1919 на плечах отступающего противника ворваться в Москву, не дать ему возможности стабилизировать фронт и прийти в себя после весеннего поражения в Донбассе, на Дону и под Царицыном.

С главкомом соглашался начальник Военного управления Особого совещания (что-то вроде правительства ВСЮР) генерал-лейтенант А. С. Лукомский. В своих мемуарах он также писал о непрочности тыла и растянутости фронта, но остановка в проведении наступательных операций, по его мнению, позволяла красным перехватить стратегическую инициативу.

Альтернативный план Врангеля


Что в качестве альтернативы предлагал Врангель?

Сосредоточить под его командованием в районе Харькова 3–4 конных корпуса, изъяв их из Кавказской армии, и действовать по сути конной армией на кратчайшем к Москве направлении.

Минус плана в предложении временно, пока не будет произведена перегруппировка, приостановить наступление, закрепившись на занятых рубежах. То есть минус не сама по себе перегруппировка – как раз рекомендация выглядела разумно.

Ее минус, повторю, в неучитывании специфики Гражданской войны. Приостановка наступления ставила под сомнение успех операции, принимая во внимание уже в июле растянутость фронта ВСЮР, незначительность резервов и численное превосходство противника.

В каком-то смысле компромиссным вариантом могло стать формирование конной группы путем отказа от дальнейшего наступления в направлении Камышина, то есть посредством корректировки положений «Московской» директивы, предусматривавшей выход Кавказской армии на линию Саратов – Ртищево – Балашов.

Но на харьковском направлении наступление следовало продолжать, учитывая, что именно в распоряжении командующего Добровольческой армией генерал-лейтенанта В. З. Май-Маевского находились наиболее боеспособные пехотные подразделения белых, причем не только юга России: Дроздовский, Марковский, Корниловский и Алексеевский полки.

Деникин отверг этот план. И не только из-за нежелания останавливать наступление в целях перегруппировки, но и вследствие опасений контрудара противника в направлении Царицына.

Окажись он успешным, и следующим логическим шагом красных становилось наступление на линию Ростов – Новочеркасск, то есть выход в глубокий тыл оперирующей на московском направлении группировки ВСЮР. А с резервами, напомню, у белых дело обстояло плоховато, да и формировавшиеся направлялись на фронт.

При том, что расположенные в тылу ВСЮР штабы и разного рода структуры, типа ОСВАГа, были чрезмерно раздуты, как и рестораны переполнены мундирами и аксельбантами.

Опасения Деникина перед контрударом противника подтверждались оперативными планами штаба Южного фронта: уже в августе 1919 началось наступление Особой группы (с сентября – Юго-Восточного фронта) под командованием полковника В. И. Шорина в направлении Камышин – Царицын.

Тогда ВСЮР удалось отразить удар, но получилось бы это сделать при существенном ослаблении Кавказской армии путем переброски ее наиболее боеспособных корпусов на харьковское направление?

Нам еще предстоит разговор о грамотно построенной Врангелем обороне Царицына в августе-сентябре 1919 года. Но ведь именно себя барон видел во главе ударной группы, призванной наступать на Москву. Смог бы его преемник превратить Царицын в уже Белый Верден?

Врангель в Царицыне, который он с первых дней пребывания в нем стал готовить к обороне

Речь, скорее всего, должна идти о генерал-лейтенанте В. Л. Покровском, в декабре принявшим командование над Кавказской армией. В тот месяц барон сменил Май-Маевского во главе добровольцев и совершил блестящий фланговый марш под ударами превосходящих сил Южного фронта от Харькова в направлении Ростова.

Но, опять же, действуй конная группа Врангеля успешно на харьковском направлении, сумей она рассечь фронт противника, скажем, в районе Курска и, рискну предположить, красным стало бы не до Царицына. А мы помним продемонстрированное бароном умение комбинировать действия конных корпусов с пехотой во время штурма Красного Вердена.

Сложно сказать, как развивались бы события, окажись в распоряжении Врангеля, помимо конницы, «цветные» пехотные полки, с высоким моральным духом, о чем свидетельствуют мемуары их ветеранов, например двухтомник В. Е. Павлова «Марковцы в боях и походах за Россию».

Война и нервы


Но тут мы затрагиваем такую лишь отчасти просчитываемую величину, как мораль или, проще говоря – нервы. У кого они оказывались крепче, тот нередко и побеждал.

В предыдущей статье речь шла о командире Ударной группы генерал-лейтенанте С. Г. Улагае, павшим духом после первого неудачного дня штурма Царицына, обернувшегося серьезными потерями. И Врангелю пришлось лично переговорить с Улагаем, дабы убедить его на следующее утро продолжить операцию.

Или неверие в способность 10-й армии защитить город ее командующего, полковника Л. Л. Клюева, в отличие от его предшественника – более решительного Егорова, раненого на исходе мая 1919 и вынужденного эвакуироваться.

Как здесь К. фон Клаузевица не вспомнить:

Моральные величины на войне занимают самое важное место. Эти моральные величины насквозь пропитывают всю военную стихию.

В Гражданской же войне моральные величины часто играют определяющую роль.

Московская директива: взгляд из Советской России


Интересен взгляд красных на «Московскую» директиву.

Полковник Н. Е. Какурин считал ее верной в условиях невозможности укрепления тыла ВСЮР и соглашался, что перегруппировка войск для наращивания удара на харьковском направлении могла бы дать большевикам возможность стабилизировать Южный фронт: наступление в надежде на счастливую случайность являлось единственным шансом белых на победу.

Касательно летних успехов противника Какурин писал:

Если этот образ действий (наступление в расчете на счастливую случайность – Прим. авт.) имел первоначальный успех, то зависел исключительно от внутреннего состояния советских армий, надломленных предшествующими неудачами.

А вот авторы вышедшего в 1930 3-го тома коллективного труда «Гражданская война. (1918–1921)» (под ред. А. С. Бубнова, С. С. Каменева, М. Н. Тухачевского, Р. П. Эйдемана, П. П. Лебедева, А. И. Егорова) справедливо отмечали чрезвычайное распыление Деникиным в пространстве ударных кулаков, невольно разделяя точку зрения Врангеля.

Эту распыленность осознавали в Полевом штабе Реввоенсовета и в штабе Южного фронта, подготовив к августу план упомянутого выше контрнаступления, которого весьма опасался Деникин, и ставившего под угрозу реализацию заложенного в «Московской» директиве замысла. О том, что из этого получилось, поговорим в следующей статье.

Источники:
Врангель П. Н. Записки. Ноябрь 1916 г. – ноябрь 1920 г. Т. 1.: Воспоминания. Мемуары. Минск, 2002.
Деникин А. И. Вооруженные силы Юга России. // Белое дело. Избранные произведения в 16 книгах. М., 1996.
Директивы Командования фронтов Красной Армии. М; 1972. Т. 2.
Какурин Н. Е. Как сражалась революция. М; 1990. Т. II.
Лукомский А. С. Воспоминания. Берлин, 1922.
Бубнов А. С., Каменев С. С., Эйдеман Р. П., Тухачевский М. Н. (общ. ред.) Гражданская война. (1918–1921)». Издательство: Военный вестник, Госиздат. Т. 3, 1930.
81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    3 июня 2024 04:15
    Автору не следует вводить в заблуждение читателя.

    Все белые армии были сформированы на территориях, оккупированных иностранными государствами. Для граждан России сто лет назад это было очевидной истиной.

    Парижская декабрьская конференция стран Антанты, поделившая Россию на "зоны ответственности" - была тогда недавним событием. А германская оккупацонная зона до границ Курской области и Придонья--тоже была очевидна.

    Тогда вранье про "взбунтовавшиеся провинции" выглядело бы дико. Это сегодня всем пофиг как оно выглядело.
    1. +3
      3 июня 2024 05:47
      Какие в 1919-м иностранные войска на территории Советской России? Вы о чем? Да и на территории ВСЮР: иностранные миссии, экипажи танков и летчики, английские и французские корабли на корабли на рейдах Новороссийска и Одессы – это не оккупация.
      1. +8
        3 июня 2024 06:33
        Какие в 1919-м иностранные войска на территории Советской России?
        Финские войска а Карелии, французские в Одессе. Не знаю, можно ли считать чехословацкий корпус интервентами, но они серьезно попортили нервы советским органам власти. Англичане в Средней Азии (можно ли в то время это считать Советской Россией?)
        1. +5
          3 июня 2024 06:55
          Я же про Юг России говорю. Не про Среднюю Азию и Восток - на них оперативные планы Деникина не распространились.
        2. -13
          3 июня 2024 08:38
          Цитата: Голландец Михель
          Финские войска а Карелии, французские в Одессе.

          а что, уляновы , признав независимость Финляндии , оговорили ДО ТОГО границы?

          Нет? Так какие претензии?

          Одесса-часть УССР., а не РСФСР (так признали сами большевики)
          1. +6
            3 июня 2024 08:59
            Одесса-часть УССР., а не РСФСР (так признали сами большевики)

            Не наводите тень на плетень. Большевики УССР видели в составе Советского Союза.
            1. -5
              3 июня 2024 11:31
              Цитата: Коте пане Коханка
              Не наводите тень на плетень. Большевики УССР видели в составе Советского Союза.

              что за бред: какой еще СССР в ....1919?

              УССР-независимое больш. государство с марта 1919, пусть и соглашением с РСФСР в июне.
          2. +3
            3 июня 2024 09:03
            а что, уляновы , признав независимость Финляндии , оговорили ДО ТОГО границы?
            Существовали административные границы бывшего финляндского княжества. Вот в этих границах и признали
            Одесса-часть УССР., а не РСФСР (так признали сами большевики)
            В то время ещё не было никакой УССР. Очнитесь
            1. -5
              3 июня 2024 11:38
              Цитата: Голландец Михель
              Существовали административные границы бывшего финляндского княжества. Вот в этих границах и признали

              документ о границе, признанный финнами - на стол. Их признали, а дальше уже между ГОСУДАРСТВАМИ-возник спор
              Мозгов-то ДО признания договориться-не было от слова совсем..
              Цитата: Голландец Михель
              В то время ещё не было никакой УССР. Очнитесь

              зазубрите, наконец:УССР была провозглашена 10 марта 1919 года
              1. -3
                3 июня 2024 11:52
                документ о границе, признанный финнами - на стол
                Это вы уж соизвольте поискать сами. Если, конечно, умеете
          3. -1
            3 июня 2024 21:39
            Цитата: Ольгович
            а что, уляновы , признав независимость Финляндии , оговорили ДО ТОГО границы?

            Уж вам то, как убежденному булкохрусту, должно было быть известно, что Великое княжество Финляндское в состав империи и не входило. Это личное владение царя. А так: своя валюта, свои законы, свои суды..
            1. -2
              4 июня 2024 07:14
              Цитата: Saxahorse
              Уж вам то, как убежденному булкохрусту, должно было быть известно, что Великое княжество Финляндское в состав империи и не входило. Это личное владение царя.

              Бред: выучите Фридрихсгамский договоро , где России переданы шведские провинции
              1. 0
                4 июня 2024 22:18
                Цитата: Ольгович
                Бред: выучите Фридрихсгамский договоро , где России переданы шведские провинции

                Пфф.. Булкохрусты как всегда рассказывают про свое выдуманное прошлое..
                1) в Финляндии существовал свой законодательный орган и своё законодательство; 2) Финляндия не входила в число административных районов империи; 3) Финляндия имела свою денежную систему, налоги, свой бюджет, судебные учреждения, свою таможенную систему.

                Реальность же оказывается другой.
      2. -2
        3 июня 2024 06:35
        А что? Вполне современное "клиповое мышление".... laughing . Вот так лицемерно автору, вести себя уже не корректно.

        Во времена Гражданской любому было понятно, что события 1919 есть следствие начала Интервенции и Германской оккупации в 1918.
        А сегодня видите ли, автор "не видит связи..".. ...

        Ничего себе "логика" , захватили морские порты "без оккупации". Может и Парижская конференция
        Антанты, открывшая финансирование армиям и правительствам, уже "не считается", раз она была в конце 1917 ?

        P. S. Да-с.... А как говорится :"небось , и с высшим образованием? "
        1. +2
          3 июня 2024 07:01
          "Во времена Гражданской любому было понятно, что события 1919 есть следствие начала Интервенции". Формирование Корниловыми и Деникиным Добровольческой армии в 1918 никакого отношения к интервенции не имеет. Как и антибольшевистское движение на Кубани, подробнейшим образом описанное в мемуарах Ф.И. Елисеева. "Антанты, открывшая финансирование армиям и правительствам". Финансирование носило ограниченный характер. Сражались люди, а не финансирование. Обвинять в лицемерии кого бы то ни было можно только в личном общении, а не комментарии. Впрочем, Ваше право.
      3. +1
        3 июня 2024 06:42
        Да и на территории ВСЮР: иностранные миссии, экипажи танков и летчики, английские и французские корабли на корабли на рейдах Новороссийска и Одессы – это не оккупация.

        В историографии сложилось название «интервенция».
        1. +2
          3 июня 2024 07:07
          Я не спорю: речь о масштабе и вкладе иностранных сил в гражданскую войну. Она была обусловлена внутрироссийскими социальными причинами, а не внешним. Что касается иностранном помощи белым. Это как история с ленд-лизом. Оказал он влияние на ход военных действий и приблизил победу? Да. Был ли его вклад решающим? Нет. Победу красные в Гражданской войне одержали благодаря военспецам и созданию регулярной армии. Белые так и не вышли за рамки добровольчества, толком не организовав тыл.
    2. +2
      4 июня 2024 00:08
      Простите, вы знаете хоть одну гражданскую войну, в которой бы не поучаствовала куча соседних стран? Такое возможно только если дело происходит на каком-то изолированном острове. В Испании вообще немецкие дивизии катались и ничего, считается гражданской.
  2. +4
    3 июня 2024 05:04
    Как говорится, история не терпит сослагательных наклонений, коих в статье предостаточно:
    который мог быть, Окажись он успешным, но получилось бы, Смог бы, сумей она, как развивались бы
  3. +5
    3 июня 2024 05:40
    Автор,наивно,пытается убедить,что только стечение обстоятельств, помешало белым ,голодным,раздетым,разутым,воевавшим дрекольем,супротив, сытого от продразверстки,вооруженного до зубов иностранным оружием,включая танки и самолеты народа.победить в гражданской войне, да еще на сторону которого,как пишет автор, перешло большинство ,офицерского корпуса.. smile
    1. +6
      3 июня 2024 05:50
      "которого,как пишет автор, перешло большинство ,офицерского корпуса" Это не автор пишет. Это сорок лет как известный в науке факт: монография Кавтарадзе, военспецам посвященная, была опубликована в восьмидесятые. И я никого ни в чем не убеждаю. Я привожу факты.
      1. +2
        3 июня 2024 06:07
        А я факт не оспариваю,я о другом и Вы поняли о чем я..
      2. +7
        3 июня 2024 08:50
        Я привожу факты.
        Ещё учась в школе имел удовольствие ознакомиться с мемуарами С.М.Будённого. "Пройдённый путь". Для меня тогда ещё школьника было открытием, что все боевые действия в годы гражданской войны велись исключительно вдоль железных дорог, в школьной программе по истории гражданской войны об этом не было ни слова, у Вас уважаемый автор, об этом тоже в статье не упоминается.
        Вот некоторые выдержки из книги маршала:
        На юге России к этому времени развернул свои войска новый ставленник Антанты генерал Деникин. Наводненные иностранными военными миссиями, советниками и экспертами, вооруженные до зубов империалистами Англии и Америки войска Деникина двинулись с Кубани по трем основным направлениям: в сторону Крыма и Левобережной Украины, на Донбасс и через Донскую казачью область на Царицын.

        Действиями корпуса генерала Улагая противник рассчитывал не только перерезать железнодорожную магистраль Царицын — Тихорецк, на которую опиралась 10-я Красная армия, но и отвлечь силы ее в этот район с тем, чтобы подготовить возможность удара на правом фланге нашей армии.

        В этом бою корпус разгромил 1-ю Пластунскую кубанскую дивизию, частью уничтожил, частью пленил, захватил шестнадцать орудий, два автоброневика и один грузовик. Захваченные машины были переданы автобронеотряду корпуса, в составе которого теперь уже находились шесть автоброневиков и три грузовые автомашины.
        hi
      3. +2
        4 июня 2024 18:45
        Цитата: Игорь Ходаков
        Я привожу факты.

        Не оспаривая Ваши факты, задам простой вопрос - а воевал кто? Военспецы? Да, они сыграли достаточно значимую роль в планированию операций и подготовке войск красных. Но воевали-то рядовые и младшие командиры воодушевленные КОМИССАРАМИ. Без идеи, которую привнесли комиссары в красную армию, от правильно спланированной операции военспецами, толку не было бы.
        Так что, надо еще подумать, кто внес большую лепту в победу красных, военспецы или таки комиссары.
  4. +14
    3 июня 2024 07:30
    Военспецы военспецами , но основа победы красных в трёх вещах :
    1. Заводы и склады в основном были в их тылу .
    2. Как ни крути , а их лозунги для большинства населения были ближе .
    3. Самое главное - людские резервы Центральной России . Многочисленные и без той вольницы в мозгах , что была присуща Югу вообще и казачествам в частности .
    1. +15
      3 июня 2024 07:37
      Считаю пункт 2 основополагающим.
      1. +5
        3 июня 2024 08:23
        Большинство население было за эсеров так то.
        1. +5
          3 июня 2024 08:50
          Потому что эсеры были партией крестьян ,а крестьян в РИ было 85% населения . А большевики были партией рабочих ,а фабрично-заводских рабочих в РИ было 4-5 миллионов .
        2. +12
          3 июня 2024 09:28
          Не думаю, что на тот момент - большинство населения шибко отличало эсэров от большевиков.. Оно было просто за социализм, а уж в какой версии - типа да там посмотрим..
    2. +7
      3 июня 2024 08:07
      Военспецы военспецами , но основа победы красных в трёх вещах :
      Можно добавить и четвертую: крупные города, включая сюда и обе столицы, контролировались большевиками
      1. +8
        3 июня 2024 08:27
        В этом и была причина продразверстки ,которую враги большевиков выставили за "преступление " тех . Большевикам нужно было кормить население густонаселенных городов ,а креcтьяне ,особенно ,кулаки ,не хотели отдавать продовольствие добровольно ,и две предыдущие продразверстки -в 1916 года и при Временном правительстве -провалились .
  5. +7
    3 июня 2024 08:02
    Автор прав в главном - красные были властью, а белые - некими бунтарями. У власти были инструменты и промышленность, а у белых - то, что смогут захватить.

    Поэтому конфликт развивался вполне логично, логично и закончился.

    Сила солому ломит.
    1. +10
      3 июня 2024 08:53
      [quoteкрасные были властью, а белые - некими бунтарями. ][/quote]Красные для большинства народа были властью только по тому, что они стали решать главную проблему России того времени, это земельный вопрос, белые его решать в пользу крестьянства не собирались, поэтому народ их и не поддержал. hi
      1. +2
        3 июня 2024 09:17
        У "белых ", как и у тех ,кто захватили СССР ,никогда и не было ничего хорошего для своей страны и народа ,одна маниакальная идея -фикс -ОТНЯТЬ страну у большевиков-коммунистов и их сторонников .
        Поэтому и даже спустя 32 года -единственное оправдание захвата СССР его врагами -это клевета на тех ,у кого они отняли СССР ,автоматическое оправдание преступлений внешних и внутренних врагов СССР и советского народа .
      2. 0
        3 июня 2024 10:00
        "Красные для большинства народа были властью только по тому..."

        Прежде всего потому, что они были в столицах и что весь властный аппарат им подчинялся.
    2. +3
      3 июня 2024 09:07
      Автор прав в главном - красные были властью, а белые - некими бунтарями.

      Мое личное мнение, что красные нашли «ключик» к чаяниям народных масс пообещав «мир» и «землю»
      1. +4
        3 июня 2024 09:32
        Ленин тем и был велик, что в отличие от многих остальных деятелей не пудрил мозги населению заумными программами, которых один хрен никто не понимал, а сказал просто и понятно : "Войне - конец. Фабрики - рабочим. Землю - крестьянам." Потому за ним и пошли.
        1. -1
          3 июня 2024 10:04
          "Ленин тем и был велик, что в отличие от многих остальных деятелей не пудрил мозги населению заумными программами"

          Совершенно верно, Ленин использовал идеологию для удержания власти - ту идеологию, которая была на тот момент удобна.
        2. +2
          3 июня 2024 10:11
          И ,в отличии от врагов Ленина ,которые в их Перестройку во всём врали советскому , не выполнили ничего из того ,что обещали ,большевики что обещали ,то и дали ,и мир -вывели Россию из ненужной ей и народу войны ,и землю раздали крестьянам ,и в 20-е годы стало в 2 раза больше крестьянских хозяйств ,и фабрики и заводы отдали под "рабочий контроль "
          И не их вина ,что их внешние и внутренние враги развязали Гражданскую ,с целью свержения власти большевиков ,крестьяне не захотели кормить быстро увеличивающееся городское население ,и давать зерно на экспорт ,а рабочие просто повысили себе зарплаты ,а на фабриках и заводах начался бардак .
          1. 0
            3 июня 2024 11:54
            "И не их вина ,что их внешние и внутренние враги ..."

            Конечно, не вина большевиков - их уже не осталось.
      2. 0
        3 июня 2024 10:02
        "Мое личное мнение, что красные нашли «ключик» к чаяниям народных масс пообещав «мир» и «землю»"

        Боюсь, этот фактор сильно переоценен. Была власть, которая в столице, она издает указы и законы, она принуждает их исполнять - вот и все.

        ИМХО, если смотреть глубже, то у красных был гениальный политик - Ленин. Если бы он был у белых... Но это уже совсем другая история.
  6. -8
    3 июня 2024 08:22
    Южным фронтом командовали последовательно: однокашник Деникина генерал-майор П. П. Сытин, В. М. Гиттис и будущий маршал РККА полковник А. И. Егоров.

    Во главе Советских Вооруженных сил стояли в рассматриваемый период полковники: сначала И. И. Вацетис


    Все эти особи, дожившие до 1937 были уничтожены и растоптаны с позорнейшим клеймом "Изменник Родины". Что, по сути, и было абсолютно верным: изменили России с ВОРовцами. Как говорится: "Собаке-собачья", да...

    Бивший по тылам белых Махно тоже закончил свою жизнь жалким никем....
    1. +3
      3 июня 2024 09:36
      Должен заметить, что в 37-м были заодно ликвидированы и многие представители старой гвардии самих большевиков.. И таки было за что.

      Что до самих репрессий - ну оглянитесь вокруг. Представьте, что вы неожиданно попали на трон, и у вас есть искреннее намерение навести в стране таки порядок. Сумеете обойтись без массовых расстрелов всей нашей нонешней верхней накипи? Ой сомневаюсь!!
      1. -8
        3 июня 2024 11:47
        Цитата: paul3390
        Должен заметить, что в 37-м были заодно ликвидированы и многие представители старой гвардии самих большевиков.. И таки было за что.

        Что до самих репрессий - ну оглянитесь вокруг. Представьте, что вы неожиданно попали на трон, и у вас есть искреннее намерение навести в стране таки порядок. Сумеете обойтись без массовых расстрелов всей нашей нонешней верхней накипи? Ой сомневаюсь!!

        Вы лучше покажите-ГДЕ еще в мире ТАКОЕ было, чтобы за
        1(один) год (авг 1937-авг 1938) РАССТРЕЛЯЛИ более 600 000 СВОИХ сограждан? Это....порядок такой?

        Безусловно, прекрасно, что расстреляли весь первый состав СНК (кроме Сталин, да), Политбюро ЦК вкпбе, Оргбюро цк и 70% ЦК 1934 , но остальные рядовые граждане-при чем?
        1. +6
          3 июня 2024 14:27
          Я не знаю, где вы берете подобные бредовые цифры. Посему не берусь и комментировать. В известной записке Берии это число действительно есть, только за 20 лет...
          1. -5
            3 июня 2024 14:59
            Цитата: paul3390
            Я не знаю, где вы берете подобные бредовые цифры. Посему не берусь и комментировать. В известной записке Берии это число действительно есть, только за 20 лет...


            Из архивов, естесвенно. :КАК можно ТАК не знать историю своей же страны?

            Общеизвестны и никем не оспариваемы т.н. СПРАВКИ ПАВЛОВА :
            Справка спецотдела МВД СССР о количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937-1938 годы. 11 декабря 1953 г.
            https://istmat.org/node/17751

            Там и за другие годы есть: за 1936 расстреляно аж..1118 чел . Разницу с более чем 600 000 чел в 1937/38г улавливаете?

            И да, повторяю вопрос покажите-ГДЕ еще в мире (в самой антинародной стране) ТАКОЕ было, чтобы за
            1(один) год (авг 1937-авг 1938) РАССТРЕЛЯЛИ более 600 000 СВОИХ сограждан? Это....порядок такой?
        2. 0
          5 июня 2024 00:17
          Врут! Нагло врут! Сталин расстрелял миллиард! Лично. Из нагана. wassat
          Где Вы этот бред берёте?
          1. -3
            5 июня 2024 08:28
            Цитата: Jager
            Врут! Нагло врут! Сталин расстрелял миллиард! Лично. Из нагана. wassat
            Где Вы этот бред берёте?

            вы совсем уже го?
            ЧЕТКО же написано:https://istmat.org/node/17751 и рядом -за все годы убийств
            1. 0
              5 июня 2024 17:13
              Документ (вернее, рукописная копия) крайне сомнительного оформления и содержания, подготовленный по личному указанию Хрущева Н.С. Подобные фальшивки разбираются во многих местах.
              Сейчас вообще такую бумажку ни один суд рассматривать не будет.
            2. 0
              15 июня 2024 17:50
              istmat.org
              рождены слиянием сайтов Утерянная Империя и Мифы истории СССР, Vive Liberta, ЯООФ "Сталинский"

              Прекрасный источник, авторитетный и неполживый. Прямо прослезился... laughing
    2. +5
      3 июня 2024 13:58
      Цитата: Ольгович
      Бивший по тылам белых Махно тоже закончил свою жизнь жалким никем....

      так и про Наполеона можно сказать fellow
  7. -2
    3 июня 2024 08:25
    На мой взгляд главной ошибкой лидеров Белого движения огромное желание въехать на белом коне в Москву. А между тем укрепившись по линии Киев Царицин, оставить за собой хлебородный и промышленный Юг России. Затем заниматься тылом, наводя порядок и укрепление власти. Минимум на пару тройку лет. Это дало бы время укрепить власть и получить признание от иностранных государств в том, что Российская Империя жива. Но такого политического лидера в БД не было.
    И потом... Хватит уже тупо размахивать понятием *интервенция*! Пора уже сесть за компьютер и разобраться с данным материалом. Если говорить об интервенции, то интервенты были с обеих сторон и с красной и с белой. Причем в равных количествах. Просто у красных они назывались интернациональными подразделениями. И в отличии от войск Антанты принимали весьма активное движение в уничтожении русского народа. Только англичане на Севере принимали некоторое участие в боевых действиях, а остальные только присутствовали и по большей мере больше мешали белым чем красным. Например мурманский совдеп вполне мирно уживался англичанами. Об этом есть масса документов и мемуаров участников этого времени.
    Автору статьи мог бы посоветовать раскрыть эту тему об интервенции для наших упёртых. Отдельно по теме о так называемом совещании на Принцевых островах. Могу порекомендовать для интересующихся: РУССКАЯ НЕБОЛЬШЕВИСТСКАЯ ДИПЛОМАТИЯ И ПРОБЛЕМА КОНФЕРЕНЦИИ НА ПРИНЦЕВЫХ ОСТРОВАХ.
    АВТОР ЕЛЕНА МИРОНОВА. РОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО интеллектуальной истории.
    1. +1
      3 июня 2024 10:28
      Вы верено заметили, Александр, что маниакальная идея "въехать на белом коне в Москву" сыграла свою отрицательную роль. Но, замечу, не роковую.
      Ошибочно мнение, что у белых был ресурс закрепиться на некой "линии" и наводить там "новый старый порядок". Белые, это отмечал ещё Я. А. Слащёв, могли только НАСТУПАТЬ, причём стремительно, остальное означало крах их движения, как в глазах сочувствующей им части населения России, так и предоставлявший помощь "партнёров по Антанте".
      Вот здесь и видна ограниченность Генерал-лейтенанта П.Н.Врангеля в качестве командующего войсковыми соединениями.
      Любая попытка самостоятельно пробиться к Москве с Юга была обречена на неудачу, ввиду превосходства красных, особенно в плане проведения масштабных оборонительных и наступательных операций. Численный и огневой перевес также никто не отменял. Тем более перед глазами была свежая катастрофа наступления Восточного фронта.
      Единственным шансом продолжить борьбу против Центральной России был удар на восток в тыл наступающим частям Красной Армии (1-я и 4-я армии), что позволило бы сорвать общее наступление против Войск Колчака. А уже объединённыии силами с привлечением Северной группировки войск можно было попытаться отсечь остальные армии Восточного фронта Красных от Волги, что могло привести к коренному перелому в Гражданской войне.
      Учитывая, что оба мои деда воевали за Красных я искренне рад, что у белых не оказалось талантливых военно начальников надлежащего уровня.
      1. +4
        3 июня 2024 10:44
        Единственным шансом продолжить борьбу против Центральной России был удар на восток в тыл наступающим частям Красной Армии (1-я и 4-я армии), что позволило бы сорвать общее наступление против Войск Колчака. А уже объединённыии силами с привлечением Северной группировки войск можно было попытаться отсечь остальные армии Восточного фронта Красных от Волги, что могло привести к коренному перелому в Гражданской войне.
        Согласен. Несогласованность действий Белых сильно помогла Красным, поскольку у Белых каждый считал себя будущим правителем России. А особенность казачьего менталитета, которую использовал Фрунзе, планируя действия против Колчака, помогла разгрому белого Восточного фронта. Более конкретно - Дутов полгода стоял под Оренбургом, пока наконец, не огрёб, вместо того, чтобы идти на Волгу к Колчаку. Вот хотелось ему въехать в Оренбург на белом коне.
      2. +1
        3 июня 2024 12:09
        Ресурсов вполне хватило бы. Промышленные районы и хлеб были на стороне белых. Тут сыграло то, царские генералы не были политиками. Как и не было лидера который мог бы объединить всех. Даже если и был бы, то генералы вряд ли его допустили бы его до власти. Это видно из непредрешенчества А.И. Деникина.
        Вы правы в одном! Действительно такой план совместных действий Юг-Север-Восток рассматривался белыми. На Севере, у Миллера вообще власть установилась прочная. Подробный анализ в обзоре *Печорская республика:Белый тыл на Севере России* А.М.Токаев. Исторический альманах *Белая армия. Белое дело* 12 номер 2003год. Екатеринбург.
        Но тут, как всегда вмешались наши лучшие друзья радеющие за судьбу России.
        И о дедах... А вы уверены, что зная чем все закончится, ваши деды выбрали тот путь, который прошли?
        1. +1
          3 июня 2024 12:24
          А вот про дедов - зря!
          Иван (Ян) - штабс-капитан в 1917 г. был в госпитале, где медсестра (сочувствующая, член РКП(б) с 1919 г.) его окрутила. Потом он добровольно вступил в Красную Армию, учил красных военлетов, в 1920 г. бил белополяков (против белых не воевал, не доверяли, несмотря на жену-большевичку). Репрессирован не был (погиб в 1930 г. на манёврах).
          Семён - в Первую Мировую - ездовой в батарее. В Гражданскую - воевал против Колчака и Семёнова. Вот он насмотрелся на зверства что казаков, что мадьяр. Но никогда от него кроме фразы "мадьяр в плен брать нельзя! " ничего против Советской власти не слышал. А его будущая жена ходила в Гражданскую с хлебными баржами по Волге, так что опять-таки была за красных. Вот от неё "про таких хозяев- большевиков" можно было много чего услышать. Как ни странно, она высоко отзывалась о комиссарах, которые были единственной управой над всем "пролетарско-деклассированным элементом".
    2. -1
      3 июня 2024 15:19
      Цитата: Александр Куксин
      На мой взгляд главной ошибкой лидеров Белого движения огромное желание въехать на белом коне в Москву. А между тем укрепившись по линии Киев Царицин, оставить за собой хлебородный и промышленный Юг России.

      Промышленным был как раз большевистский Север, что давало большевикам огромное преимущество. Хлеб Юга такого не давал.

      Не забудем,что поставки Антанты Деникину начались совсем недавно-в апреле 1919, да и посылали иногда черти что-вплоть до рапир для фехтования, в то время как запасы царской армии и работающие заводы снабжали красных всем необходимым.
      Белых было меньше.
      Освобождение Москвы от окукпантов-большевиков сразу привлекло бы в армию России массу колеблющихся и часть проышленного потенциала

      Удар же навстречу Колчаку открывал северный фланг ВСЮР.
      1. +1
        3 июня 2024 18:00
        Какой Север? Донбасс и металл на Юге! Урал и Поволжье за Колчаком. Оружейные заводы Ижевска и Воткинск тоже.
        А что там поставляла Антанта.... Уж лучше бы не поставляла...Вот только рапир белым и не хватало... Патроны не подходили винтовкам, снаряды пушкам... И так везде...
        Да и какой помощи можно говорить! Достаточно прочитать дневники полковника Хауса. У меня есть двухтомник, но я не могу вырывать из контекста цитаты... Там все надо читать по конференции 14 -ти.
        Победа белых вообще не рассматривалась.
  8. +8
    3 июня 2024 08:34
    Цитата: Александр Куксин
    Если говорить об интервенции, то интервенты были с обеих сторон и с красной и с белой. Причем в равных количествах. Просто у красных они назывались интернациональными подразделениями.


    С красной стороны интервенции не было, не надо гнать пургу. Интервенция - вмешательство вооруженных сил иностранного государства. Какие государства представляли "интернациональные подразделения"? Красную Латвию? Красный Китай? Пардон, но не было таких государств. Воевавшие "интернационалисты" представляли лишь себя, были добровольцами, не более.
    И интервенты со стороны Антанты имели вполне определенные притязания на куски русской земли. В случае победы белых эти притязания были бы удовлетворены, можно не сомневаться. А вот "красные латыши" почему то территориальными приобретениями не смогли похвастать.
    1. +1
      3 июня 2024 10:20
      Какие государства представляли "интернациональные подразделения"? Красную Латвию? Красный Китай?
      По логике вашего оппонента Я.Гашек, представлял советскую Словацкую Республику,Мате Залка,Венгерскую советскую Республику, всех немцев перечислять не стану,но они вероятно представляли немецкие советские Республики,которые возникли на короткое время в Германии..А если вспомнить интербригады в Испании,то опять же выходит ,чуть ли не весь мир пытался оккупировать Испанию, а генерал Франко, спасал страну. smile
      1. -1
        3 июня 2024 12:14
        Если отделаться от стереотипов, то Франко действительно спас страну. И сделал ее одной из передовых стран Европы. Не понятно что бы с ней было, если бы история пошла по другому сценарию.
        1. +3
          3 июня 2024 12:31
          Франко действительно спас страну
          Гитлер и Пятс,Сметона,Ульманис,Муссолини..и подобные..Они же революционными консерваторами были..Не то, что некоторые smile Да и первый в мире космонавт , был испанец..
  9. +3
    3 июня 2024 08:37
    Цитата: Cartalon
    Большинство население было за эсеров так то.


    При выборах в Учредительное Собрание. Но не в ГВ. Иначе эсеры бы и победили. Но они не победили.

    Значение имеет не просто большинство, а большинство граждански активных, способных на поступки. Одно дело - галочку поставить, другое - взять в руки оружие и идти убивать и умирать.

    Сотня волков - большинство по отношению к тысяче овечек.
    1. +3
      3 июня 2024 10:28
      Иначе эсеры бы и победили
      Эсеры ,не могли победить..В них не было стержня. Судите сами.На втором Съезде Советов,большинством голосов принимается решение о мире..Эсеры входящие в правящую коалицию, должны выполнять решения съезда.Но уже на следующем,они встают на дыбки и организуют мятеж ,провоцируя войну с Германией или идею разгона Учредительного собрания подал левый эсер Натансон..Прикольные пацаны ,эти эсеры,всем крови попили и большевикам и белым..О таких говорят:"Они сами не знают чего хочут"(с) smile
  10. +2
    3 июня 2024 08:55
    Ну победили бы "белые " и их хозяева оккупанты России интервенты и немцы в Гражданской ,ну и дальше что ? С интервентами понятно ,они уже поделили Россию на свои "сферы влияния "-оккупационные зоны . А что делали бы "белые "? Пошли бы к ним в услужение ,как они в Великую Отечественную пошли в услужение к гитлеровцам ?
    1. +4
      3 июня 2024 10:03
      Цитата: tatra
      Ну победили бы "белые " и их хозяева оккупанты России интервенты и немцы в Гражданской ,ну и дальше что ?

      Дальше произошло бы дробление бывшей российской империи на большое количество "независимых" государств,перегрызлись бы затем,ну а дальше - бери всех голыми руками.
      1. -3
        4 июня 2024 07:30
        Цитата: bober1982
        Дальше произошло бы дробление бывшей российской империи на большое количество "независимых" государств

        с какого перепугу? интервенты САМИ убрались из России, а не в результате каких-то мифических красных битв, немцев убрала Антанта в Компьене0, в Внрсале , как победительнице, положены вСЕ конртибуции и репарации, Новороссия, Слобожанщина, Белоруссия , Урал, Сибирь ясно выразили свою вою быть в РОссии .

        Следовало новое Учредительное Собрание и развитие свободной и богатой России без средннвековых большевиков-инквизиторов.
    2. +1
      3 июня 2024 10:49
      Ну победили бы "белые"
      Ввелось бы внешнее управление страной.Ну,ни как бы, Закавказье,Средняя Азия не вернулись бы в состав России..А вот нынешние "патриоты" полагают,что Англия под крыло белой России, с удовольствием вернула бы Прибалтику и Закавказье.Сейчас, те партнеры,которые белым поставляли оружие,сегодня за нынешними российскими белыми Крым ,признавать не хотят.А тут мечтают, ах как было хорошо ежели белые да и победили тогда smile
  11. +1
    3 июня 2024 11:20
    Наблюдая за ходом СВО, возникает ощущение, что планировали её в духе "Московской директивы": наступать по нескольким направлениям недостаточными силами. Результат, как говорится, налицо. Впрочем, не теряю надежды, что эти люди вспомнят принципы стратегии.
    1. -1
      3 июня 2024 12:38
      Наблюдая за ходом СВО, возникает ощущение, что планировали её в духе "Московской директивы": наступать по нескольким направлениям недостаточными силами.

      Абсолютно в точку!
      Ну, правда, удивляться не приходится. У последователей "Белого Дела" и умелость и удачливость схожие.
  12. +8
    3 июня 2024 11:39
    Суть этой статьи,предыдущих и последующих ясна:отбелить черного барона и все белое движение,до бела.Автор,не понятно зачем, прикрывается фактом в РККА,было большинство царских офицеров,так если это было,если большинство офицеров поняло кто прав зачем это отбеливание? Ах,ах, какого человека потеряли,Врангеля,он совсем не такой уж плохой,был.И совсем не "черный" и царского трона не хотел.На этом фоне вспоминается,другой генерал-лейтенант А. П. Востросаблин,комендант Кушки.В годы первой русской революции отказался расстреливать мятежный "Очаков" из крепостной артиллерии,так и стал комендантом.В отличии от многих офицеров ,которые с удовольствием расстреливали мятежных крестьян и рабочих,Врангель,тоже этим не брезговал.В
    октябре 1917, гарнизон полностью перешел на сторону Советской власти.В арсеналах крепости хранилось большое количество оружия,одних орудий до сотни и пулеметов,несколько сотен.В июле 1918 г. эсеровское закаспийское правительство, под лозунгом :Запад нам поможет,Антанта с нами, потребовало перейти на его сторону и передать все оружие.Последовал отказ.В августе 1918 , спасители России,осадили Кушку,но малочисленный гарнизон, отбил все атаки,превосходивших сил.Позже руководил курсами красных командиров в Ташкенте, здесь отличился тем, что в 1919 году с горсткой курсантов подавил эсеровский мятеж Осипова. Крепенький был дедушка и служил на совесть, не увлекаясь политическими игрищами .
    1. +1
      3 июня 2024 12:46
      Цитата: kor1vet1974
      Крепенький был дедушка и служил на совесть, не увлекаясь политическими игрищами .

      Так и непонятно,то ли в постели скончался (как утверждали красные),то ли из поезда на ходу выбросили,к слову сказать - уволен с военной службы был Временным правительством.
      1. +3
        3 июня 2024 13:17
        Не важно, уважение народа после себя оставил, простые люди скинулись после его смерти и на собранные деньги возвели обелиск.Врангелю, после его смерти с шапкой , даже свои не пошли...
  13. +2
    3 июня 2024 14:04
    Цитата: kor1vet1974
    Ну,ни как бы, Закавказье,Средняя Азия не вернулись бы в состав России.


    А также Сибирь и ДВ. Американские геологи по Сибири уже шастали, ища полезные ископаемые. Но неожиданно над полезными недрами обнаружили Советскую Россию и вынуждены были работу прекратить. Как бы Россия все же не Ирак...
  14. +3
    3 июня 2024 19:23
    Все эти повествования подозрительно напоминают творение Манштейна "Утерянные победы" Там так же "добро" боролось со "злом" и у этого добра все в основном было замечательно но почему то красная кавалерия (танки) оказались в Берлине. Почему? Не понятно. Так и в этом цикле про "благородное дворянство" в борьбе с "чернью вырвавшейся из стойла" Мы мол их душили душили а потом бац и бегство из Новороссийска. Бац и бегство из Севастополя. Каким образом это автор старательно избегает.
  15. Самая главная из причин проигрыша Белого движения это принципиально неверный выбор союзников в борьбе с большевиками. Белое движение сделало выбор в пользу Антанты – Англии и Франции, а так же Америки. А те их цинично предали. Вторая по значимости причина – полный проигрыш большевикам на информационно-идеологическом фронте. Белое движение, в отличие от большевиков, так и не смогло найти идеологию или лозунги, способные привлечь на свою сторону хотя бы значительную часть русского народа. Они не смогли даже привлечь на свою сторону ту часть казачества и тех офицеров военного времени, которые в ходе Гражданской войны перешли или стали служить в РККА, вместо службы в армиях Белого движения. Следующая важная причина – это слепой идиотизм вождей Белого движения и обыкновенная жадность руководителей Второго Германского рейха. Вожди Белого движения не смогли решиться на сотрудничество с бывшим врагом – Германией, так и не выбрали ее себе в союзники по Гражданской войне. И в результате вожди Белого движения потеряли все. Ленин и Троцкий с большевиками вывели после Октябрьской революции 1917 года Россию из Первой мировой войны, что, несомненно, являлось благом для России и ее народов. Вместо того, что бы прихлопнуть в Петрограде в январе-феврале 1918-го одним ударом всю революционную сволочь, оставить Белому движению власть внутри России, а самим обрушиться со всеми силами на Францию и Англию, немцы навязали большевикам в феврале-марте 1918 года грабительский Брестский мир. Потом бездарно теряли время эксплуатируя оккупированную Украину. Дождавшись в ноябре 1918-го революции уже в Германии, они тоже потеряли все что можно. Вот так примитивная жадность сгубила немецкого политического фраера.
  16. +1
    4 июня 2024 00:21
    Ведь у кого в руках столица, тот в представлении народных масс и является носителем центральной власти.
    - странное дело, ни поляков, ни французов не признали за "носителей"
  17. +1
    4 июня 2024 09:19
    Цитата: Александр Игоревич Рифеев
    Самая главная из причин проигрыша Белого движения это принципиально неверный выбор союзников в борьбе с большевиками. Белое движение сделало выбор в пользу Антанты – Англии и Франции, а так же Америки.


    Так они же вроде как были союзники России в Первой Мировой.
    А кого белые могли выбрать союзниками, какие еще были варианты?
    Побежденную Германию, подписавшую Версальский мир?
    Или разодранную в клочья Османскую Турцию? Ну да, у турок других проблем тогда не было...
    Остаются только рептилоиды с Небиру, но они может тоже коммунисты... инопланетные. laughing
  18. 0
    6 июня 2024 08:23
    Цитата: oleg Pesotsky
    Каким образом это автор старательно избегает.


    "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".
  19. 0
    9 июня 2024 08:57
    Цитата: hermit
    Наблюдая за ходом СВО, возникает ощущение, что планировали её в духе "Московской директивы": наступать по нескольким направлениям недостаточными силами. Результат, как говорится, налицо.


    А это как оценивать результат. На самом деле подобную стратегию лично я считаю вполне разумной.
    Как вы думаете, благодаря чему держатся ВСУ на линии фронта? Уж точно не благодаря плохо обученным мобилизованным, с них проку немного. Но в составе ВСУ есть части и соединения с высокой степенью боеспособностью. Хорошо обученные и вооруженные. Их используют как "пожарные команды", отправляя на самые горячие направления. Суть нашей стратегии - создать как можно больше таких горячих направлений, чтобы противнику все сложнее было использовать эти боеспособные части. Учтите, что даже самые боеспособные солдаты имеют повышенную уязвимость на марше, в составе походных колонн.
    Постепенно эти реальные захистники редеют, а достойную им замену с полноценной боевой подготовкой создать мало реально. Со временем такая наша стратегия принесет плоды, несомненно.
  20. Eug
    0
    14 июля 2024 20:50
    А Буденного с Ворошиловым на фото упомянуть забыли?