Как Китай в годы холодной войны получил доступ к новейшим советским ЗРК С-75М «Волга», поставленным в Египет

11 523 63
Как Китай в годы холодной войны получил доступ к новейшим советским ЗРК С-75М «Волга», поставленным в Египет

В 1978 году в загородной резиденции американского президента в Кэмп-Дэвиде состоялась встреча президента Египта Анвар Садата и примьер-министра Израиля Менахема Бегина, после чего в 1979 году в Вашингтоне был подписан Египетско-израильский мирный договор, положивший конец войне между двумя государствами и установивший между ними дипломатические и экономические отношения.

В годы Второй мировой Садат, имея офицерское звание, симпатизировал нацистской Германии и тайно сотрудничал с немецкой разведкой, но был разоблачён и арестован британцами. В 1950 году он восстановился на военной службе и вступил в организацию «Свободные офицеры», возглавляемую Гамалем Абделем Насером, и после государственного переворота 1952 года занимал различные крупные официальные посты в Египте. В 1970 году Садат сменил на посту президента скончавшегося от сердечного приступа Насера.



Вскоре после прихода к власти Садат стал проводить политику сближения с США, отказался от поддержки со стороны СССР и выслал большую часть советских военных советников, что явилось одной из основных причин неудачного для Египта исхода войны против Израиля в 1973 году (Война судного дня). Спустя несколько месяцев после заключения мирного соглашения с Израилем в Египет начала поступать американская военная помощь.

На фоне идеологических разногласий с СССР, усугублённых вооруженными инцидентами на советско-китайской границе, ещё до окончания войны во Вьетнаме начался процесс нормализации отношений между КНР и США. В июле 1971 года с тайным вояжем Пекин посетил помощник президента США по национальной безопасности Генри Киссинджер, где он встретился с премьером Чжоу Эньлаем. В феврале 1972 года в Китай прибыл президент Ричард Никсон, и стороны договорились об установлении дипломатических связей на уровне специальных посланников.

1 января 1979 года США официально признали КНР, после чего заместитель премьера Госсовета КНР Дэн Сяопин нанёс визит в Вашингтон, где встретился с президентом США Джимми Картером. С того момента Пекин начал активное оборонное сотрудничество с Вашингтоном и государствами, находившимися под американским влиянием, что позволило поднять уровень развития китайского ВПК и оснастить НОАК новыми вооружениями. Это сотрудничество длилось до 1989 года, и было прекращено в связи с событиями на площади Тяньаньмэнь.

Сближение между США и КНР, произошедшее на фоне антисоветизма, в начале 1980-х привело к тесному военно-техническому сотрудничеству Китая со странами проамериканской ориентации, и среди этих стран оказался Египет.

Китай напрямую приобретал в США и других промышленно развитых западных государствах изделия оборонного назначения и технологии. Американцы пристально следили, чтобы поставляемое ими в Египет оружие не оказалось в третьих странах. В то же время ограничения на передачу в КНР имевшихся в египетской армии образцов техники и вооружения были не такими строгими, чем Пекин и воспользовался.

Надо сказать, что Египет до разрыва оборонного сотрудничества с СССР получал самое совершенное на тот момент оружие, которое не поставлялось в другие страны. В частности, Москва, опасаясь, что к критически важным оборонным секретам может получить доступ Пекин, в начале 1970-х не отправляла во Вьетнам ряд систем ПВО и истребители, которые передавались арабам.

Китайских специалистов очень интересовали понятные им системы вооружений советского образца, сходные с теми, что уже имелись в НОАК. Впоследствии на основе отдельных образцов и технической документации, полученной от Египта, в КНР были созданы заново или модернизированы уже имеющиеся противовоздушные комплексы и боевые самолёты.

Китайские комплексы ПВО на базе советского ЗРК С-75


С середины 1960-х Советский Союз поставил в Египет 47 ЗРК СА-75М «Двина», 32 ЗРК С-75 «Десна», 19 технических дивизионов и 2 402 зенитные ракеты. Уже после того, как отношения между сторонами вступили в фазу охлаждения, СССР в рамках ранее взятых на себя обязательств в 1973 году передал восемь ЗРК С-75М «Волга», 344 ЗУР В-755 (20Д), передвижную ремонтную базу 5В43 для текущего ремонта и обслуживания ЗРК, а также два тренажерных комплекса «Аккорд-75/125».

Кроме того, в Каире было построено предприятие для среднего и капитального ремонта элементов ЗРК С-75, а также учебный центр для подготовки расчётов.


Советские комплексы семейства С-75 в течение долгого времени использовались силами ПВО Египта, большая их часть была развёрнута вдоль Суэцкого канала.

В 1966 году на вооружение войск ПВО НОАК поступил зенитный ракетный комплекс НQ-1, созданный на базе советского СА-75 «Двина», станция наведения которого работала в 10-см частотном диапазоне.

Однако объявленная в 1958 году китайским руководством политико-экономическая кампания «Большого скачка» и начавшаяся в 1966 году «культурная революция» крайне негативно сказались на выпуске в КНР высокотехнологичной продукции военного назначения. В результате ЗРК НQ-1 построили очень немного, и прикрыть ими значительную часть важных оборонных и административных объектов на территории КНР не получилось.

Помимо того, первый китайский зенитный ракетный комплекс страдал многочисленными детскими болячками, его техническая надёжность и стабильность работы электронных блоков оставляла желать лучшего.


Пусковая установка с зенитной ракетой в Военном музее китайской революции

Так как после 1960 года оборонное сотрудничество с СССР прекратились, китайским специалистам приходилось полагаться на свои силы. Большим подспорьем в возможности ознакомления с советскими оборонными новинками стала война в Юго-Восточной Азии. Значительная часть грузов во Вьетнам из СССР поступала по железной дороге через территорию КНР, и некоторые особенно интересные образцы терялись в ходе транспортировки. В результате таких потерь в Китае удалось существенно усовершенствовать аппаратную часть и ракеты собственных зенитных комплексов.

Неоднократно фиксировались факты пропажи при доставке в ДРВ через китайскую территорию радиолокаторов, элементов зенитно-ракетных комплексов, зенитных ракет, истребителей МиГ-21, авиационного вооружения и станций централизованной наводки зенитных орудий. Советское руководство было вынуждено мириться с исчезновением части грузов, так как транспортировка оружия во Вьетнам морем длилась гораздо дольше и была достаточно рискованной.

Следствием китайского воровства стало то, что СССР воздерживался от передачи Северному Вьетнаму самого современного оружия, которое могло быть более эффективным при отражении американской агрессии.

Почти на протяжении всего конфликта единственным ЗРК, имеющимся в распоряжении ПВО ДРВ, являлся СА-75М, который ко второй половине 1960-х по ряду параметров уступал уже принятым на вооружение ЗРК С-75 6-см диапазона.

Как известно, поставленные силам ПВО ДРВ комплексы оказали определённое влияние на ход боевых действий, но полностью защитить от разрушительных налётов американской авиации они не смогли. Хотя советские специалисты, опираясь на опыт противостояния с американскими боевыми самолётами, непрерывно совершенствовали поставляемые во Вьетнам ЗРК СА-75М и зенитные ракеты для них, применение более совершенного противовоздушного оружия могло нанести американцам более тяжелые потери, что, конечно, сказалось бы на сроках окончания войны.

Китайские разведчики, работавшие в арабских странах, сумели добыть информацию о более совершенных ЗРК С-75 со станцией наведения 6-см диапазона, и в КНР с середины 1960-х велось создание подобного комплекса. Переход на более высокую частоту позволял улучшить помехозащищённость и точность. Новый китайский ЗРК получил обозначение НQ-2, и его поставки в войска начались в середине 1970-х. Новая модификация имела такую же дальность стрельбы – 32 км и потолок – 24 500 м. Вероятность поражения одной ЗУР, при отсутствии организованных помех – около 60 %.


Фактически китайские конструкторы повторили путь, пройденный до этого в СССР, использовав готовые ракеты от комплекса НQ-1, установив на них другую бортовую аппаратуру. Гораздо большие изменения претерпела станция наведения ракет. Помимо новых электронных блоков с другими электровакуумными лампами, появились более компактные антенны. Для свёртывания и развёртывания СНР уже не требовалось использовать подъёмные краны.

На первом этапе ЗУР НQ-2 мало отличались от НQ-1, в целом повторяли ракету В-750, а вот созданная в Китае станция наведения SJ-202 Gin Sling имела существенные внешние и аппаратные отличия от советского прототипа СНР-75. Китайские специалисты использовали собственную элементную базу и изменили расположение антенн. Однако доводка аппаратной части станции наведения сильно затянулась. В 1970-е годы китайская радиоэлектронная промышленность сильно отставала не только от западных стран, но и от СССР, что в свою очередь отрицательно сказалось на помехозащищённости и надежности первых станций наведения НQ-2.


Станция наведения SJ-202А

Одновременно с доводкой до требуемого уровня надёжности аппаратуры наведения была увеличена ёмкость баков ракеты, что дало прирост в дальности стрельбы. Копирование усовершенствованных советских ракет, похищенных в ходе доставке во Вьетнам, позволило создать более надёжный радиовзрыватель и новую боевую часть с увеличенной вероятностью поражения.

Однако из-за низкого качества сборки и огрехов в технологии изготовления китайские ЗРК НQ-2 поначалу имели неудовлетворительную эксплуатационную надёжность. По американским данным, приблизительно четверть от общего количества ЗРК HQ-2, имевшихся в войсках, была неисправна и не могла выполнять боевую задачу. Всё это в сочетании с невысоким уровнем подготовки расчётов отрицательно сказывалось на боеготовности войск ПВО.

Кроме того, очень серьёзные проблемы имелись с созданием в войсках запаса зенитных ракет. Китайская промышленность с большим напряжением сил обеспечивала поставку минимально необходимого количества ЗУР, при этом качество производства было очень низким, и ракеты часто отказывали после пуска.

Также нередко имели место утечки горючего и окислителя, и после ряда взрывов и пожаров, приведших к уничтожению дорогостоящей техники и гибели расчётов, командование ПВО НОАК издало приказ вести боевое дежурство минимальным количеством ЗУР на пусковых установках, и осуществлять их тщательную проверку.

Повысить техническую надёжность удалось в ЗРК HQ-2А, производство которого началось в 1978 году.


Полевая позиция ЗРК HQ-2А

Помимо улучшения надёжности, дальность стрельбы ЗРК HQ-2А удалось довести до 34 км, а потолок до 27 км. Минимальная дальность пуска была сокращена с 12 до 8 км. Максимальная скорость полёта ЗУР на активном участке превысила 1 200 м/с. Максимальная скорость обстреливаемой цели – 1 100 м/с. Вероятность поражения цели одной ракетой – около 70 %.

Хотя китайские разработчики добились определённых результатов, они сильно отставали от модификаций С-75, созданных на тот момент в СССР. Так, ЗРК С-75М3 «Волхов» с ЗУР В-759 (5Я23), принятый на вооружение в 1975 году, имел максимальную дальность стрельбы более 50 км и досягаемость по высоте 30 км.

Таким образом, ко второй половине 1970-х стало очевидно, что развитие ЗРК семейства HQ-2 в КНР забуксовало. У китайских специалистов было видение, как повысить лётные характеристики ракеты и улучшить надёжность комплекса в целом. Однако недостаточно развитая конструкторская школа, отсутствие необходимого опыта, а также слабая научная, лабораторная и производственная база препятствовали быстрому прогрессу в этой области, и для сохранения необходимых темпов совершенствование китайских систем ПВО был продолжен путь воровства советских секретов.

После того, как египетский президент Садат замирился с Израилем и взял курс на сближение с США, китайская разведка сумела найти подходы к египетскому руководству, и в КНР с разрешения американской администрации был вывезен ряд образцов новейшей военной техники и вооружения советского производства. Среди которых была свежая экспортная модификация ЗРК С-75М «Волга», превосходившая всё, что имелось или разрабатывалось в КНР. Китайцы также скопировали комплект документации, имевшийся на ремонтном предприятии в Каире.

В результате ЗРК С-75М «Волга» с ракетами увеличенной дальности В-755 стал источником вдохновения при создании новых вариантов HQ-2.

Сотрудничество с Египтом дало возможность ознакомиться с ранее неизвестными советскими модификациями ЗРК С-75, что придало новый импульс развитию китайских противовоздушных комплексов. Модернизация HQ-2 велась в нескольких направлениях. Помимо повышения помехозащищённости и увеличения вероятности поражения цели, была предпринята попытка создания комплекса с дальностью стрельбы более 100 км и придания ему противоракетных возможностей. Новый ЗРК получил обозначение HQ-3, но успешно завершить работы по нему не удалось.

В начале 1980-х командование НОАК подняло вопрос о создании мобильного войскового комплекса средней дальности. На подходе был ЗРК HQ-2В, во многом заимствовавший технические решения советского С-75М, и после принятия его на вооружение в 1986 году на части серийных комплексов внедрили самоходные пусковые установки WXZ 204 на шасси лёгкого танка Type 63. Все остальные элементы комплекса, как и на предыдущих модификациях, остались буксируемыми. Наличие самоходной ПУ, конечно, несколько сокращает время развёртывания, но мобильность комплекса в целом кардинально не улучшает.


Таким образом, заметно повысить скорость передвижения и сократить время развёртывания не удалось, а транспортировка заправленной ракеты на гусеничной машине с высокими ударно-вибрационными нагрузками отрицательно сказывалась на надёжности и могла приводить к утечкам горючего и окислителя.

В итоге большая часть построенных ЗРК HQ-2В имела буксируемые пусковые установки.


Несмотря на неудачу с увеличением подвижности, в целом характеристики ЗРК HQ-2В заметно улучшились. Для данной модификации была разработана более помехозащищённая станция наведения, а дальность стрельбы удалось довести до 40 км.

На ракете HQ-2В внедрена более совершенная аппаратура радиоуправления и радиовизирования, автопилот, радиовзрыватель, боевая часть с готовыми поражающими элементами, жидкостный ракетный двигатель регулируемой тяги и более мощный стартовый ускоритель. Масса ракеты увеличилась до 2 330 кг. Скорость полёта ЗУР – 1 250 м/с, максимальная скорость обстреливаемой цели составляет 1 150 м/с.

В конце 1980-х на международных выставках вооружения иностранным покупателям предлагался ЗРК HQ-2J.


Если верить рекламным проспектам, вероятность поражения одной ЗУР, при отсутствии организованных помех, у этого комплекса составляет 92 %. Благодаря внедрению в состав СНР SJ-202В дополнительного целевого канала, в рабочем секторе радиолокатора наведения появилась возможность одновременно производить обстрел двух целей с наведением на них четырех ракет.


С 1967 по 1993 год в Китае было изготовлено более 120 ЗРК НQ-2 различных модификаций и около 5 000 зенитных ракет.


В середине 1990-х на территории КНР было развёрнуто около 90 ЗРК НQ-2. Примерно 30 зенитных комплексов экспортировано в Албанию, Иран, КНДР и Пакистан. В настоящее время большая часть ЗРК НQ-2 снята с боевого дежурства.

Модернизация египетских ЗРК С-75


Хотя в Египте имелись собственные мощности по обслуживанию и ремонту советских ЗРК, к середине 1980-х остро встал вопрос о поддержании в рабочем состоянии комплексов 6-см диапазона С-75 «Десна» и С-75М «Волга», а также зенитных ракет для них. Продление службы ЗРК ранней модификации СА-75М «Двина» со станцией наведения 10-см диапазона сочли нецелесообразным, и все их списали в 1990-е годы.

Отчасти сохранности компонентов египетских систем ПВО способствовал сухой и жаркий климат. Однако ряд узлов страдал от вездесущего песка, также на работоспособность комплексов отрицательно влияла низкая дисциплина и «криворукость» арабских воинов.

Примерно через 10 лет после высылки из Египта советских военных специалистов сложилась ситуация, когда более половины имевшихся ЗУР В-750ВН (13Д) оказалась неработоспособна, что практически обесценивало нёсшие боевое дежурство комплексы.

С учётом осуществленной ранее передачи образцов военной техники и вооружения советского производства, опираясь на уже налаженные контакты, Египет обратился к Китаю с просьбой помочь в деле ремонта и модернизации, имеющихся в стране ЗРК С-75.

При китайской технической и финансовой поддержке под Каиром на базе построенных СССР мастерских было создано предприятие, где осуществлялся восстановительный ремонт зенитных ракет и других элементов. Во второй половине 1980-х в Египте началась собственная сборка зенитных ракет, что позволило решить проблему с наличием необходимого боекомплекта. Некоторые ключевые элементы: аппаратура управления, радиовзрыватели и двигатели поставлялись из Китая. Фактически китайцам удалось адаптировать в состав ЗРК советского производства свои ЗУР.


Позже к модернизации египетских С-75 подключилась французская компания Tomson-CSF, после чего часть аппаратуры египетских СНР-75 была переведена на новую твердотельную элементную базу. Модернизированная версия египетской «семьдесятпятки» известна как Tayir as Sabah («Утренняя птица»). По публикациям в открытых источниках, до этого варианта было доработано более 30 комплексов.

Имеется информация, что примерно 20 лет назад Египет опробовал на модернизированном С-75 китайскую многофункциональную станцию боевого режима Н-200 с антенной фазированной решеткой.


В этой станции во многом используются технические решения, реализованные в американском многофункциональном радаре AN / MPQ-53. Согласно китайским данным, РЛС Н-200 способна обнаруживать высотную цель с ЭПР 2 м² на дальности до 120 км и брать её на сопровождение с 85 км. При высоте полёта 8 км дальность устойчивого сопровождения составляет 45 км.


Многофункциональная РЛС Н-200

Использование РЛС Н-200 в составе модернизированных ЗРК С-75 и HQ-2 дает возможность одновременно обстреливать три цели, наводя на них шесть ракет.

Благодаря тому, что в Египте был налажен выпуск зенитных ракет, а также китайской и французской поддержке в деле модернизации С-75, противовоздушные комплексы советского производства служат в стране пирамид очень долго.


Основная часть ЗРК средней дальности расположена вдоль Суэцкого канала, защищает север Египта и Асунскую плотину на Ниле. В 2014 году боевое дежурство несло около 40 зрдн С-75.


Схема размещения ЗРК С-75 в Египте по состоянию на 2014 год

Все египетские ЗРК С-75 базируются на хорошо подготовленных и укреплённых стационарных позициях. Их кабины управления, дизель-генераторы, транспортно-заряжающие машины с запасными ракетами и вспомогательная техника укрыты под толстым слоем бетона и песка. На поверхности остались только обвалованные пусковые установки и антенный пост станции наведения.


Спутниковый снимок Google Earth: позиция ЗРК С-75 на берегу Суэцкого канала. Снимок сделан в январе 2024 года

Неподалёку от развернутых ЗРК имеются подготовленные позиции для малокалиберной зенитной артиллерии, которая должна прикрывать С-75 от ударов с малой высоты. Обращает на себя внимание тот факт, что сами позиции и подъездные пути к ним тщательно очищены от песка и находятся в очень хорошем состоянии.


Спутниковый снимок Google Earth: позиция ЗРК С-75 в окрестностях Эль-Мансура. Снимок сделан в мае 2024 года

Судя по спутниковым снимкам, по состоянию на 2024 год на позициях развёрнуто не менее 16 ЗРК С-75, но какое количество из них способно реально выполнять боевую задачу, неизвестно.

В настоящее время в Египте реализуется программа перевооружения войск ПВО и ведутся закупки современных противоздушных систем, в связи с чем следует ожидать, что весьма дорогие трудоёмкие в эксплуатации старые советские комплексы с жидкостными ракетами будут сняты с вооружения в ближайшее время.
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    1 июня 2024 04:46
    Арабы они такие арабы...
    1. +15
      1 июня 2024 04:52
      Цитата: Наган
      Арабы они такие арабы...

      Арабы или китайцы - это по большому счёту не важно. В "большой игре" нет постоянных союзников, есть временные попутчики. Это стоит учитывать делясь критически важными технологиями и передовыми системами вооружений.
      1. Комментарий был удален.
        1. +7
          1 июня 2024 13:14
          Цитата: wanna
          Если я правильно помню, продукция, которую любая страна поставляет иностранным армиям, совсем не похожа на их собственную. Есть китайский термин для этого, он называется «обезьянья версия» или «кастрированная версия».

          Мой тактичный, умный и вежливый китайский друг, вы как человек безусловно компетентный в системах ПВО, без труда просветите читателей чем экспортный ЗРК С-75 "Волга" отличался от С-75 "Волхов",предназначавшегося для внутреннего потребления? Или чем ЗРС С-400 поставленная в Турцию отличается от аналогичной российской системы? Так же может быть расскажите, в чём разница между советской системой С-300ПС и поставленными в КНР С-300ПМУ/ПМУ1/ПМУ2 ? С нетерпением жду от вас ответа!
          1. +2
            1 июня 2024 14:01
            hi
            Что-то совсем испортился request наш Ванна...
            Минимум sad полезной информации, максимум негативных эмоций angry angry и грубости sad .

            Нельзя ли recourse на Алиэкспрессе нам на форум другого Ванна заказать? Этот уже не так хорош, как раньше.
            1. -1
              1 июня 2024 14:40
              Не обязательно каждый раз помогать другу, как в сатирической развлекательной программе, должны быть взаимные вопросы и ответы, как в случае с монтажниками.

              На самом деле его тема очень узкая и мелкая. Аргумент заключается в том, что русские должны быть «настороженными, подозрительными, сдержанными, кто может гарантировать, что другая сторона не окажется неблагодарной, посмотрите, какое глупое у нас правительство».

              И действительно ли это то, что он описывает?
              1. +1
                1 июня 2024 16:51
                Аргумент заключается в том, что русские должны быть «настороженными, подозрительными, сдержанными, кто может гарантировать, что другая сторона не окажется неблагодарной, посмотрите, какое глупое у нас правительство»

                Видимо, надо "списать" ваше непонимание текста на не совсем хорошее знание вами русского языка.
                И действительно ли это то, что он описывает?
                Нет, он это не описывает.

                Некоторые речевые обороты, которые вы используете, считаются почти недопустимыми в рамках общения с лично незнакомыми вам людьми.
                Не могли бы вы вернуться к классическому/обычному русскому языку? И язык подучите и никто вас не будет хотеть заменить на более лучшего Ванна?
                1. +1
                  1 июня 2024 21:44
                  Цитата: Wildcat
                  Некоторые речевые обороты, которые вы используете, считаются почти недопустимыми в рамках общения с лично незнакомыми вам людьми.
                  Не могли бы вы вернуться к классическому/обычному русскому языку? И язык подучите и никто вас не будет хотеть заменить на более лучшего Ванна?


                  Я понимаю, о чем вы говорите, Сергей, вероятно, много читает по-китайски, и то, что он сказал мне, скорее всего, было не оскорблением, а хвастовством. Он хотел сказать мне, что «много знает о Китае» (что я восприняла как оскорбление).

                  Но он не понимал, что многое из того, что он сказал, может быть истолковано как «я не хочу с вами нормально разговаривать, хотя то, что я говорю, касается вас, меня интересуют только мои собственные выводы».

                  А потом сказал мне: «С волками жить - по-волчьи выть».
          2. -1
            1 июня 2024 14:18
            Цитата: Bongo
            Цитата: wanna
            Если я правильно помню, продукция, которую любая страна поставляет иностранным армиям, совсем не похожа на их собственную. Есть китайский термин для этого, он называется «обезьянья версия» или «кастрированная версия».

            Мой тактичный, умный и вежливый китайский друг, вы как человек безусловно компетентный в системах ПВО, без труда просветите читателей чем экспортный ЗРК С-75 "Волга" отличался от С-75 "Волхов",предназначавшегося для внутреннего потребления? Или чем ЗРС С-400 поставленная в Турцию отличается от аналогичной российской системы? Так же может быть расскажите, в чём разница между советской системой С-300ПС и поставленными в КНР С-300ПМУ/ПМУ1/ПМУ2 ? С нетерпением жду от вас ответа!


            Вы сделали это специально?

            Или вы действительно знаете, что они одинаковые?
            1. +4
              1 июня 2024 14:34
              Чтобы лучше проиллюстрировать ситуацию, я могу начать с двух вещей

              1. помощь Советского Союза, независимо от того, на каких условиях она оказывалась, была, безусловно, самой искренней. Ни одна другая страна не смогла бы сделать то, что сделал СССР, - промышленная база современного Китая создана благодаря этому. (Мы, китайцы, всегда так считали и считаем по сей день, и это поведение СССР до сих пор влияет на китайцев, заставляя их думать, почему они не сотрудничают с Россией, которая не является другими белыми людьми).

              2, Советская продукция, должно быть, была зарезервирована. (Экспортный продукт был базовой версией).

              Этому не было оправдания, и так происходит до сих пор, никто не видит в этом ничего плохого.
              1. Qas
                -1
                24 июля 2024 05:25
                А может, подобные разборки следует вести не публично, а в личке? Зачем нам это?
            2. +2
              1 июня 2024 16:36
              Цитата: wanna
              Вы сделали это специально?

              Или вы действительно знаете, что они одинаковые?

              В статье посвящённой пакистанским истребителям вы утверждали, что автор живёт в Израиле. А вы знаете, кто отвечает вопросом на вопрос?
              Мой муж действительно знает, но ведь это вы писали
              Цитата: wanna
              Если я правильно помню, продукция, которую любая страна поставляет иностранным армиям, совсем не похожа на их собственную. Есть китайский термин для этого, он называется «обезьянья версия» или «кастрированная версия».

              Или вы не отвечаете за свои слова?
              1. +4
                1 июня 2024 16:51
                В статье посвящённой пакистанским истребителям вы утверждали, что автор живёт в Израиле. А вы знаете, кто отвечает вопросом на вопрос?
                Мой муж действительно знает, но ведь это вы писали


                Я хотел сказать: «Так вы еврей!» --а не «Вы живете в Израиле».

                Или вы не отвечаете за свои слова?

                Пока не понимаю точного значения ваших слов.
                1. -3
                  1 июня 2024 17:26
                  Цитата: wanna
                  Я хотел сказать: «Так вы еврей!» --а не «Вы живете в Израиле».

                  Среди моих знакомых есть люди разных национальностей, в том числе евреи и китаец. Мне не важна нация, я смотрю как человек себя проявляет, общается с окружающими и что делает. Мне глубоко неприятны любые проявления национализма, в том числе и антисемитизм, хотя я и не еврей. На мой взгляд допуская националистические высказывания на иностранном для вас сайте вы не только оскорбляете других читателей, но и позорите дружественный Китай, что чревато для вас неприятными последствиями. Надеюсь вы сможете сделать правильные выводы и исправить ситуацию, до того как мы с вами навсегда расстанемся.
                  1. +4
                    1 июня 2024 20:33
                    С другой стороны, российские пользователи этого сайта изрыгают националистические комментарии сотнями и тысячами в день, было бы дискриминацией лишать нашего китайского друга такой возможности.
                    1. -4
                      2 июня 2024 03:50
                      Цитата: Ярослав Тэккель
                      С другой стороны, российские пользователи этого сайта изрыгают националистические комментарии сотнями и тысячами в день, было бы дискриминацией лишать нашего китайского друга такой возможности.

                      Но не в комментариях к моей статье. no
            3. -2
              1 июня 2024 17:17
              Цитата: wanna
              Вы сделали это специально?

              Или вы действительно знаете, что они одинаковые?

              Простите, но я вас не понимаю.... request
              Цитата: wanna
              Или вы действительно знаете, что они одинаковые?

              Мой юный китайский друг, если бы то время, что вы тратите на абсолютно необоснованные нападки на окружающих и пещерный антисемитизм, потратили на собственное самообразование, то знали бы, чем вышеперечисленные ЗРК отличаются, всё это есть в открытых источниках. Но из уважения к великому китайскому народу я вам немного помогу, отличия действительно имеются, но не в дальности стрельбы, досягаемости по высоте, или в помехозащищённости и количестве каналов. Включите пожалуйста свой мозг, отвлекитесь от мнимых обид и немного интеллектуально напрягитесь. Я даже дам вам ещё одну подсказку, чем пакистанский F-7 отличается от китайского J-7 ?
              1. 0
                1 июня 2024 17:23
                Так, значит, вы хотите сказать, что на самом деле сосредоточены только на бесконечных технических деталях того, чем вы больше всего гордитесь, и что все это - ваше личное профессиональное мнение?

                Это правда?

                Тогда почему вы без причины нападаете на людей, которым «платит правительство», и «вы даже не можете свободно выйти в интернет, только через vpn»? -Это просто недоразумение, вызванное тем, что вы пытаетесь показать мне свою осведомленность?
                1. +1
                  1 июня 2024 17:32
                  Цитата: wanna
                  Тогда почему вы без причины нападаете на людей, которым «платит правительство»

                  Это ваши ничем неподтверждённые фантазии, кроме вас никто не видит, что я на вас "нападаю". no
                  Пожалуйста, посещая российский сайт не забывайте, что вы в гостях и ведите себя в чужом доме соответственно. Будьте вежливы и сдержаны, говорите достойные и умные речи, как это подобает гостю. Если вы оскорбляете хозяев, не удивляйтесь, что на это возникает ответная реакция.
                  1. +4
                    1 июня 2024 17:46
                    Цитата: Bongo
                    Цитата: wanna
                    Тогда почему вы без причины нападаете на людей, которым «платит правительство»

                    Это ваши ничем неподтверждённые фантазии, кроме вас никто не видит, что я на вас "нападаю". no
                    Пожалуйста, посещая российский сайт не забывайте, что вы в гостях и ведите себя в чужом доме соответственно. Будьте вежливы и сдержаны, говорите достойные и умные речи, как это подобает гостю. Если вы оскорбляете хозяев, не удивляйтесь, что на это возникает ответная реакция.


                    Я смотрел только некоторые документальные фильмы, например, о львах в африканской саванне или о гиенах, которые писают на дерево, чтобы обойти свою территорию. Я уважаю эти классические формы поведения.

                    Но это же Интернет... Почему вы утверждаете, что это российская территория, в этом самом либеральном месте, особенно когда вы все время огрызаетесь на своих соседей? А потом ваши соседи действительно приходят....
                    1. -2
                      2 июня 2024 02:09
                      Цитата: wanna
                      Но это же Интернет... Почему вы утверждаете, что это российская территория, в этом самом либеральном месте, особенно когда вы все время огрызаетесь на своих соседей? А потом ваши соседи действительно приходят....

                      Это российский сайт, на котором есть определённые правила для всех. Почему вы их демонстративно не уважаете?
                      1. +2
                        2 июня 2024 02:21
                        Потому что от вас я вижу еще меньше уважения к другим.

                        Ваши слова о том, что Китай приобрел советскую технику в Египте, если это было сделано ловко, меня нисколько не оскорбляют, мы знаем, что то, что вы описали, правда. Что больше похоже на историю, так это приобретение Китаем и Египтом МиГ 23, это еще более интересная история.

                        То, что вы описываете, - правда, и я, конечно, с вами согласен.

                        Но ваше описание в последнем посте о Южно-Китайском море: «Китайцы нарушили свое обещание, что они должны были передать острова Вьетнаму», и претензии на беспристрастность и объективность от чьего-либо имени вызывают у меня отвращение. --Даже если вы говорите, что это «чат для русских».
                      2. +1
                        2 июня 2024 02:28
                        Вы видите то, чего безусловно нет. К людям адекватным я всегда отношусь с уважением. Вы мой юный друг бываете чрезмерно категоричны, опрометчивы и не сдержаны, а ваши нацистские пассажи относительно евреев заставили меня сомневаться в вашей вменяемости.
                        Цитата: wanna
                        Но ваше описание в последнем посте о Южно-Китайском море: «Китайцы нарушили свое обещание, что они должны были передать острова Вьетнаму»

                        Пожалуйста, если вы пытаетесь меня цитировать, то цитируйте дословно и не надо приписывать того, что я не писал.
                        Цитата: wanna
                        претензии на беспристрастность и объективность от чьего-либо имени вызывают у меня отвращение

                        Мне непонятен ваш предвзятый субъективный подход и агрессия которую вы транслируете. Этим вы как гражданин КНР очень сильно портите репутацию своей страны. Что вы скажите, если я зайду на китайский сайт, буду оскорблять его посетителей и заниматься националистической риторикой ?
                      3. +3
                        2 июня 2024 02:57
                        а ваши нацистские пассажи относительно евреев заставили меня сомневаться в вашей вменяемости.

                        Поверьте, я был удивлен, увидев, как развязно евреи здесь нападают на китайцев. -- Ваш первый комментатор этого поста, Наган, он еврей.

                        Мне непонятен ваш предвзятый субъективный подход и агрессия которую вы транслируете. Этим вы как гражданин КНР очень сильно портите репутацию своей страны. Что вы скажите, если я зайду на китайский сайт, буду оскорблять его посетителей и заниматься националистической риторикой ?


                        По крайней мере, вы не обвиняете меня в том, что я не заслуживаю доверия, потому что нахожусь на службе у китайского правительства. Вы убеждаете меня, что я должен стать дипломатическим посланником китайского народа. Конечно, я хотел бы им стать, так почему бы не быть с вами вежливым, юморным (конечно, вы явно не юморной человек) и даже саркастичным? Но есть много подводных камней, о которых я не знаю, например, «секретная карта Китая», и когда кто-то рассказывает мне об этом, я не сержусь, а с удовольствием смеюсь вместе с вами.
                      4. 0
                        2 июня 2024 03:43
                        Цитата: wanna
                        Поверьте, я был удивлен, увидев, как развязно евреи здесь нападают на китайцев. -- Ваш первый комментатор этого поста, Наган, он еврей.

                        Я не заметил, чтобы кто-то особо нападал на китайцев. Да, есть отдельные глупые люди, как тот, что написал, что я живу в Израиле и на поводу у которого вы пошли. Но администрация сайта пристально следит за тем, чтобы не было националистических высказываний и оскорблений. Мне не важна национальность какого либо комментатора, если он остаётся в рамках приличий, то его личному мнению дадут оценку другие читатели. Очень удивляет ваша острая реакция на еврейский вопрос. Евреи ничем не хуже и не лучше любого другого народа и тот кто муссирует эту тему, как правило пытается компенсировать собственную неполноценность.
                        Цитата: wanna
                        конечно, вы явно не юморной человек

                        Я уже не очень молодой и немало повидавший человек, у которого есть собственные дети и который не желает тратить время на воспитание других детей. Что касается моей любительской писанины, то я лишь излагая собственное мнение, но при этом опираюсь на факты и стараюсь быть объективен и не предвзят по отношению к любому государству.

                        Повторюсь ещё раз, у вас особый статус на этом сайте и прежде чем написать что-то, несколько раз обдумайте насколько это будет понятно не китайской аудитории и как это скажется на отношении к КНР.
                      5. +3
                        2 июня 2024 04:13
                        Теперь я чувствую вашу искренность. Возможно, в один из дней, когда вы приедете в Китай, или когда я поеду в Россию, я надеюсь, что вы и Ольга сможете встретиться со мной (или я смогу встретиться с вами и Ольгой).

                        Ну, возможно, мне не понравится какой-то способ приготовления карася, но я с нетерпением жду того дня и той химии, которая возникнет.
                      6. +4
                        2 июня 2024 04:19
                        Если нам удастся встретиться лично, то я буду очень рад!
                      7. +4
                        2 июня 2024 04:39
                        Почитайте пожалуйста вот это:
                        Поставка ЗРС С-400 в Турцию: возможные последствия

                        https://topwar.ru/166415-postavka-rossijskih-zrs-s-400-v-turciju-i-vozmozhnye-posledstvija-jetogo-shaga.html

                        Возможно вы станете лучше понимать, чем экспортные ЗРК отличаются от тех, что несут боевое дежурство у нас.
                      8. 0
                        3 июня 2024 23:31
                        Цитата: Bongo
                        Поставка ЗРС С-400 в Турцию: возможные последствия

                        https://topwar.ru/166415-postavka-rossijskih-zrs-s-400-v-turciju-i-vozmozhnye-posledstvija-jetogo-shaga.html

                        Почитал:
                        Цитата: Bongo
                        Так, на нескольких американских полигонах до сих пор имеются работоспособные радиолокационные станции, входящие в состав ЗРС С-300ПТ/ПС. Детальное изучение характеристик радаров и станции наведения позволило американским экспертам создать достаточно эффективные станции постановки помех...

                        Какие это станции постановки помех? Когда они были созданы? Какие технологии положены в основу этих станций?
                        Цитата: Bongo
                        и выработать оптимальную тактику прорыва ПВО, основой которой являются системы семейства С-300П. Также следует помнить, что пилоты ВВС и ВМС США, европейских стран НАТО и Израиля, в ходе совместных учений регулярно проводят тренировки с участием греческих С-300ПМУ-1, а также болгарских и словацких С-300ПМУ.

                        Но в ПВО России нет греческих С-300ПМУ-1.
                      9. +1
                        2 июня 2024 05:37
                        В этих местах Интернета я предпочитаю держаться в стороне, считая себя гостем, который должен проявлять должное уважение к хозяевам. Тем не менее, я считаю своим долгом извиниться от имени своих соотечественников за то, что выпустил этого невротичного «диванного патриота», так сказать, в великое братство Интернета. Евреи, заговоры или завоевание Сибири не стоят на первом месте в коллективной китайской психике, и если автор ограничился беспристрастным анализом исторических событий, то в его поведении и авторстве нет ничего предосудительного, хотя оно и может задеть чувства самозваных защитников этой страны, без которых ей было бы выгодно обойтись, не ведя ни одной войны со времен распада СССР.

                        Я полагаю, что он исправился в последующем комментарии. Если он искренен, то это его заслуга. Но я надеюсь, что военное руководство этой страны не находится в таком заблуждении, как он до сих пор, и не столь возбудимо.

                        Привет одному из потомков первопроходцев Комсомольска-на-Амуре, города, находящегося всего в нескольких тысячах километров от Хафии :-)
          3. 0
            3 июня 2024 23:09
            Цитата: Bongo
            Или чем ЗРС С-400 поставленная в Турцию отличается от аналогичной российской системы?

            Это намеренная провокация? Все экспортные образцы созданы на основе паспорта экспорнгого облика, а его в открытом доступе нет. Экспортный облик отличается от внутреннего. Сам экспортный облик может меняться со временем, как и поставляемые комплексы с одним наименованием.
  2. +2
    1 июня 2024 05:21
    Вообще то есть информация ,что первым в мире боевым применением ЗРК было сбитие тайваньского самолета-разведчика ПВО КНР советской ракетой ещё до нашумевшего поражения U2 над Свердловском.
    1. +5
      1 июня 2024 06:28
      Цитата: andrewkor
      Вообще то есть информация ,что первым в мире боевым применением ЗРК было сбитие тайваньского самолета-разведчика ПВО КНР советской ракетой ещё до нашумевшего поражения U2 над Свердловском.


      Это действительно так, но как данная информация противоречит тому, что сказано в публикации?
  3. +4
    1 июня 2024 06:22
    hi
    Как всегда, интересная статья!
    Все египетские ЗРК С-75 базируются на хорошо подготовленных и укреплённых стационарных позициях. Их кабины управления, дизель-генераторы, транспортно-заряжающие машины с запасными ракетами и вспомогательная техника укрыты под толстым слоем бетона и песка. На поверхности остались только обвалованные пусковые установки и антенный пост станции наведения. Неподалёку от развернутых ЗРК имеются подготовленные позиции для малокалиберной зенитной артиллерии, которая должна прикрывать С-75 от ударов с малой высоты.

    Еще МЗА должна ЗРК прикрывать от того, чтобы соседи радар, например, не "приватизировали".
    А то иногда бывает, что у египтян радар П12 пропадает (и аппаратная и антенно-мачтовая части).... вроде вечером был - а утром уже нет... Тарнеголь-53....
    1. +6
      1 июня 2024 06:31
      Андрей, приветствую!
      Цитата: Wildcat
      Еще МЗА должна ЗРК прикрывать от того, чтобы соседи радар, например, не "приватизировали".
      А то иногда бывает, что у египтян радар П12 пропадает (и аппаратная и антенно-мачтовая части).... вроде вечером был - а утром уже нет... Тарнеголь-53....

      Да, из песни слов не выкинешь, было такое....Вообще, поставленная арабам самая современная по тем временам техника очень быстро оказывалась в распоряжении "потенциального противника". Чего только стоит продажа Египтом МиГ-23 в США и КНР.
      1. +5
        1 июня 2024 09:33
        Вообще, поставленная арабам самая современная по тем временам техника очень быстро оказывалась в распоряжении "потенциального противника".

        Имел непосредственное отношение к подготовке арабских курсантов-артиллеристов (Египет, Сирия, Ливийская Джамахирия). Устойчивое мнение - любая техника в их руках - металлолом, а все то, что им поставил СССР - на ветер выброшенные деньги. Лучше бы поддерживали Израиль.
        1. +8
          1 июня 2024 10:02
          Цитата: Frettaskyrandi
          Лучше бы поддерживали Израиль.

          Идеология не позволяла...хотя достаточно непродолжительный период Советский Союз поддерживал Израиль, пытаясь в конце 1940-х ослабить британские позиции на Ближнем Востоке.
          1. +5
            1 июня 2024 13:15
            Идеология не позволяла...

            Идеология не должна противоречить здравому смыслу. Я африканский социализм, на который в СССР истратили астрономические ресурсы, имел возможность наблюдать непосредственно.
            А местные хомячки, никогда не покидавшие своих Мусохрансков, с телевизором вместо мозга, ищут причины распада СССР в Хрущеве, Горбачеве, Ельцине и происках мировой закулисы.
            1. +4
              1 июня 2024 13:17
              Цитата: Frettaskyrandi
              Идеология не должна противоречить здравому смыслу.

              Одна из основных причин развала СССР. yes
              1. +1
                1 июня 2024 18:18
                Сергей, может аргументы какие-то приведёте? Всё-таки лично мне кажется, у Вас гораздо лучше получается, когда пишете про технические аспекты, чем когда начинаете безосновательно хаить идеологию...
                P.s.: следуя Вашей логике, идеология капитализма - она наоборот, объединяет и сплачивает? Ну-ну.
                1. +3
                  2 июня 2024 02:12
                  Цитата: БМП-2
                  Сергей, может аргументы какие-то приведёте? Всё-таки лично мне кажется, у Вас гораздо лучше получается, когда пишете про технические аспекты, чем когда начинаете безосновательно хаить идеологию...
                  P.s.: следуя Вашей логике, идеология капитализма - она наоборот, объединяет и сплачивает? Ну-ну.

                  Владимир, если вы жили во времена СССР (а я жил ), то вам ненужно аргументов, что тогда идеология была впереди здравого смысла. И не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Я совсем не восторге от сегодняшнего строя. Зачем кидаться в крайности?
                  1. +1
                    2 июня 2024 09:42
                    Ну извините. Да, я жил в СССР. И сравнение той идеологии с нынешней будет явно не в пользу последней. Однако утверждать, что именно идеология стала основной причиной развала - это тоже крайность. Ну и, как нас убеждают из всех утюгов, единственной альтернативой социализму и коммунизму является именно капитализм. Так что, если не "А", то "Б". Хотя, без анализа "крайностей" никакой "срединный путь" невозможен. Ну точнее - возможен, но это путь в никуда...
  4. +6
    1 июня 2024 09:40
    Интерес Китая в начале 80-х к СНР-75 показывает насколько низким был уровень его военной электроники на то время, и как они не чурались учиться на всем, на чем можно, что и привело к резкому скачку качественных характеристик военной техники Китая. Если рассматривать уровень СНР-75, то для 80-х годов с радиолокационной точки зрения это был примитив, и вряд-ли для Китая он стал открытием. Но оставались ещё автоматика слежения за сигналами цели и ракет, и реализация самого процесса наведения. Причём все это было реализовано безо всяких компьютеров, и по большому счету это можно отнести к разряду учебника для инженеров, имеющих мозги. Однако для уровня 80-х принципы слежения за сигналом следует отнести к разряду "как не нужно делать", реализация процесса наведения могло быть сделана на других принципах. Поэтому, если Китай просто повторил СНР-75, то это топтание на месте, а если использовал полученную информацию, для понимания того, где они находятся, то это совсем другое.
    1. +5
      1 июня 2024 10:15
      Цитата: Hexenmeister
      Интерес Китая в начале 80-х к СНР-75 показывает насколько низким был уровень его военной электроники на то время, и как они не чурались учиться на всем, на чем можно, что и привело к резкому скачку качественных характеристик военной техники Китая. Если рассматривать уровень СНР-75, то для 80-х годов с радиолокационной точки зрения это был примитив, и вряд-ли для Китая он стал открытием. Но оставались ещё автоматика слежения за сигналами цели и ракет, и реализация самого процесса наведения. Причём все это было реализовано безо всяких компьютеров, и по большому счету это можно отнести к разряду учебника для инженеров, имеющих мозги. Однако для уровня 80-х принципы слежения за сигналом следует отнести к разряду "как не нужно делать", реализация процесса наведения могло быть сделана на других принципах. Поэтому, если Китай просто повторил СНР-75, то это топтание на месте, а если использовал полученную информацию, для понимания того, где они находятся, то это совсем другое.

      Спасибо за грамотный комментарий! good
      Критически оценивая С-75 в 1980-е годы, стоит понимать откуда "растут корни" этого комплекса. В конце 1950-х вряд-ли можно было создать массовый и относительно компактный (в сравнении с С-25) ЗРК кроме как не с ручным сопровождением и не одноканальный. Я считаю, что на С-75М3 "Волхов" с ТОВ, из этого семейства выжали практически всё. Впрочем был ещё малосерийный С-75М4, но о нём ничего сказать не могу.

      Что касается китайских ЗРК HQ-2, то на поздних вариантах использовались собственные новые станции наведения, и даже удалось реализовать одновременный обстрел нескольких целей. Но при этом, китайские ЗУР так и не дотянули до советской В-759.
      1. +6
        1 июня 2024 10:39
        Да Сергей, все правильно! 50-е, 60-е, 70-е годы, одноканальный, с автоматикой, на лампах подобная реализация была вполне оправдана. Но для 80-х и для СССР это уже откровенное старье, в воздухе уже серийный Миг-31 с Заслоном, а на Земле три кабины с лампами, предполагаю, что наверное за пять лет можно было легко между делом переделать весь комплекс на новую элементную базу, пусть даже и оставив его одноканальным.
        1. +6
          1 июня 2024 10:50
          Цитата: Hexenmeister
          Но для 80-х и для СССР это уже откровенное старье, в воздухе уже серийный Миг-31 с Заслоном, а на Земле три кабины с лампами, предполагаю, что наверное за пять лет можно было легко между делом переделать весь комплекс на новую элементную базу, пусть даже и оставив его одноканальным.

          ЕМНИП С-75М3 появился в 1975 году, и в этот вариант доработали большую часть старых комплексов, что позволило серьезно продлить срок их службы. Последние С-75 у нас списали в 1997 году, а на Новой земле пусковые брошенного зрдн демонтировали где-то 10 лет назад.С 1979 года в серию пошел С-300ПТ, а в 1982 -С-300ПС. После чего С-75 до 1985 года делали только на экспорт. На случай неудачи с С-300П разрабатывался многоканальный С-75М5, на новой элементной базе, но серийно его не выпускали.
      2. 0
        1 июня 2024 20:50
        Цитата: Bongo
        В конце 1950-х вряд-ли можно было создать массовый и относительно компактный (в сравнении с С-25) ЗРК кроме как не с ручным сопровождением и не одноканальный.

        Создатели MIM-23 решили проблему брутфорсом.
  5. +5
    1 июня 2024 10:28
    Спасибо за интересную статью Автор !
  6. +3
    1 июня 2024 12:56
    С первых строк понял кто автор. Приятно читать статьи, которые пишет человек, понимающий и знающий материал. Однозначно + статье. drinks
    1. +4
      1 июня 2024 13:25
      Цитата: Fitter65
      С первых строк понял кто автор. Приятно читать статьи, которые пишет человек, понимающий и знающий материал. Однозначно + статье. drinks

      Александр, приветствую!
      Спасибо за добрый слова! drinks
      Вода в Амуре маленькая, не ездили на карасём? Я планирую в понедельник или во вторник на протоки в район Нового мира скататься.
      1. +3
        1 июня 2024 14:07
        Цитата: Bongo
        Вода в Амуре маленькая, не ездили на карасём? Я планирую в понедельник или во вторник на протоки в район Нового мира скататься.

        И вам , Сергей, Здравствовать!!!Вчера буквально на Новом Мире был . Перед этим в прошлую субботу был. север дул но карась хорошо брал, я с внучками за пару часов ,наверное, десятка три поймал. Карась был такой скажу хороший. Косатки вообще не было, в среду вообще ноль. Вчера приехал где-то часов в 10.00. Тишь залив как зеркало, клёв =0. за 40 минут одна касатка, и три карася на 4 рыбаков что вокруг стояли. потом потянул южный ветерок, лёгкая рябь карась по тихой начал брать, но в основном "ладышастый", как говорит мой знакомый, размером с ладонь, не крупный. но где-то с час клёв был на уровне - заброс-поклёвка-карась. ловил на червя. На кукурузу вообще не клевало. Прикорм брал анисовый в Рыболове на Металлургов. .Я правда примерно во вторник-среду машину планирую на ремонт угонять, так что недели две без удовольствий останусь laughing ,буду на огороде у жены батрачить.!!!С началом лета
      2. +2
        1 июня 2024 20:40
        Здравствуй, Сергей! smile
        Спасибо за новую статью. good С твоей помощью скоро и я буду немного разбираться в этой тематике. wink
        Не знаю, как вода в Оке, но духота и жара у нас стоят жуткие, даже кот на улицу почти не выходит. О себе уже и не говорю. wassat

        Большой привет от меня Ольге! love
        1. +3
          2 июня 2024 02:16
          Костя, привет!
          Приезжай на Дальний Восток, в Комсомольске только яблони зацвели, и не жарко. Один день +15, потом +5, на следующий день +25, а на следующий +7. И так весь последний месяц...кошки мерзнут и жмутся к нам.
          1. +3
            2 июня 2024 02:22
            Спасибо, Сергей! smile
            Но для меня уже стало проблемой доехать и до Москвы, так что буду "держать оборону" на Рязанских садах и огородах. drinks
            1. +3
              2 июня 2024 02:31
              Ну, тогда желаю комфортной обороны, а ещё здоровья и оптимизма!
              Всегда помним о тебе!
              1. +2
                2 июня 2024 02:50
                Всегда помним о тебе!

                Спасибо, Друзья!! smile love drinks
  7. +5
    1 июня 2024 13:28
    Здравствуйте, Сергей!

    Спасибо за очередную интересную и добротную статью!
    Однако выскажу мелкую придирку: говоря о ракетных комплексах, авторы зачастую не конкретизируют, а что подразумевается под словом «комплекс» — дивизион, батарея или одинокая ПУ?
    Вот, к примеру, для ПГРК единицей поставки, т.е. комплексом, является полк (плюс КП и ПКП дивизии, оборудование для ТРБ, РТБ и арсеналов, а ещё групповой ЗиП дивизии).
    А что у зенитчиков?
    Советский Союз поставил в Египет 47 ЗРК СА-75М «Двина», 32 ЗРК С-75 «Десна», 19 технических дивизионов и 2 402 зенитные ракеты.

    Что, в итоге, поставили арабам? Сколько это батарей, сколько ПУ в батарее? Чем, кроме ПУ и ТЗМ, были вооружены поставленные комплексы?

    ЕМНИП, батарея С-75М выглядела так: станция наведения ракет, радиолокационный дальномер, 6 ПУ, 6 ТЗМ (т.е. 12 ЗУР), средства электроснабжения, средства связи и маскирующий пост типа «Дублер».
    6 ракет на ПУ в готовности к старту (в каждый канал управления ракетами входит по две ПУ) и 6 ракет – на ТЗМ (еще есть седьмая ТЗМ – резервная).
    Как правило, батарее придавалась РЛС разведки и целеуказания с наземным радиолокационным запросчиком. СРЦ могла использоваться в сочетании с радиолокационным высотомером.
    Где-то читал, что такие батареи могли сводиться в дивизион с КП, более дальнобойными дивизионными РЛС и средствами управления, связи и выдачи ЦУ. Но за достоверность не поручусь.

    С уважением,
    hi
    1. +8
      1 июня 2024 13:41
      Здравствуйте, Михаил!
      Спасибо за высокую оценку моего труда, приятно читать комментарии человека который понимает о чём ведет речь! hi
      Цитата: OldMichael
      Сколько это батарей, сколько ПУ в батарее? Чем, кроме ПУ и ТЗМ, вооружены комплексы?

      Но, что касается этого, я отдаю себе отчёт сколь малое число читателей заинтересуется данной публикацией. Про С-75 и HQ-2 написано не мало (в том числе и мной) и подробности касающиеся этих комплексов найти можно без труда.
      Цитата: OldMichael
      говоря о ракетных комплексах, авторы зачастую не конкретизируют, а что подразумевается под словом «комплекс» — дивизион, батарея или одинокая ПУ?

      В войсках ПВО страны под словом "комплекс" обычно понимали дивизион (зрдн) - подразделение минимального состава способное какое-то время действовать самостоятельно в отрыве основных сил.
      В ПВО сухопутных войск минимальным подразделением на ЗРК малой дальности считается батарея. Но в этом случае ЗРК - это отдельная боевая машина, например "Оса-АКМ" или "Стрела-10М3".
      1. +3
        1 июня 2024 15:00
        Сергей, спасибо за пояснение!
        Получается, что в Египет передали 79 дивизионов? Сколько батарей в том дивизионе?
        1. +6
          1 июня 2024 17:38
          Дивизион имел следующую структуру: штаб, командный пункт зрдн, радиотехническая батарея, стартовая батарея на шесть пусковых установок. Подразделения обеспечения и обслуживания: автомобильный взвод, отделение связи, отделение топопривязки, отделение материально-технического обеспечения.
          1. +4
            1 июня 2024 17:58
            Сергей, ещё раз спасибо за информацию (я в ПВО профан — первые 15 календарей из 40 пролистал в РВСН, а с соседями общался шапочно).
            Однако возник очередной вопрос: в такой зрдн прямо-таки напрашивается ещё пара-тройка стартовых батарей — ведь как-то нерационально получается изрядные средства обеспечения цеплять к единственной батарее. Возможно, такие "продвинутые" трёх-четырёхбатарейные конфигурации всё же существовали?
            1. +5
              2 июня 2024 02:20
              Цитата: OldMichael
              Однако возник очередной вопрос: в такой зрдн прямо-таки напрашивается ещё пара-тройка стартовых батарей — ведь как-то нерационально получается изрядные средства обеспечения цеплять к единственной батарее. Возможно, такие "продвинутые" трёх-четырёхбатарейные конфигурации всё же существовали?

              Михаил, на комплексах где использовались ракеты с ЖРД это трудно реализуемо. Заправка ракет токсичным горючим и едким, воспламеняющим горючие вещества окислителем очень трудоёмка и эти ракеты ещё надо доставить к ПУ с технической позиции. На а вот на комплексах с твердотопливными ЗУР это действительно иногда делали.
              1. 0
                4 июня 2024 18:20
                Сергей, ещё раз приветствую!
                Цитата: BONGO
                Заправка ракет токсичным горючим и едким, воспламеняющим горючие вещества окислителем очень трудоёмка и эти ракеты ещё надо доставить к ПУ с технической позиции.

                Про гиморы с заправкой мне, как офицеру РВСН, известно (сам на таких комплексах не служил, застал только раздолбанные стартовые позиции с грудами искорёженной нержавейки, начинал уже с "Пионера", однако старшие товарищи делились очень яркими впечатлениями про те процессы).
                Но разве С-75М не дежурили в готовности к применению? У зенитчиков, прикрывавших наш позиционный район, ПУ (возможно не все 100%), были готовы.
                Рискну предположить, что был ещё один существенный фактор, затрудняющий сведение нескольких стартовых батарей под командование одного дивизионного КП — проблемы организации полноценного боевого управления и целеуказания ввиду ограничений по вычислительной мощности и пропускной способности каналов связи.
                hi
  8. +1
    1 июня 2024 13:57
    Коммунисты были д-ми все раздавали на халяву братьям узкоглазым и сейчас не лучше все повторяется списываем долги зерно бесплатно итд