Газовые поставки: что придумало украинское правительство?

Газовые поставки: что придумало украинское правительство?


Уже давно ходят весьма противоречивые слухи о том, что Украина пытается найти компромисс в отношениях с российским «Газпромом» относительно многомиллиардного долга, который российская сторона предъявила за недобор природного газа. Впрочем, слухи так и остались всего лишь слухами: украинское правительство недавно прямо заявило России, что не намерено оплачивать семимиллиардный счет за недобор газа в прошлом году, мотивируя это уверенностью в правильности своих действий и четким исполнением всех условий контракта.

Немногим ранее подобные мысли выражал и украинский глава государства В.Янукович в ходе своего визита в Вильнюс. Он отметил, что требования российского газового гиганта спорны, а также добавил, что Украина надеялась на более активную позицию в газовых спорах Европейского энергетического сообщества. По словам украинского президента, Украина как член сообщества выполняет взятые на себя обязательства перед Евросоюзом и всегда оперативно реагирует на рекомендации и решения. В то же время, официальный Киев не удовлетворен уровнем сотрудничества с Европейским сообществом: когда между Украиной и Россией возникли газовые споры, Киев рассчитывал получить комментарии по поводу сложившейся ситуации от Энергетического сообщества – неоднократно направлялись официальные письма и запросы, однако ни разу Украина не получила ответа.


Если проанализировать последние заявления представителей украинского правительства, то становится очевидным, что государство на данном этапе не готово принять условия, выдвинутые российской стороной, и активно готовится к новому газовому конфликту. И итогом этого конфликта рано или поздно станет такое решение, которое заставит обе стороны пойти на определенные уступки. В такой ситуации победителем станет тот, чьи уступки будут менее значимыми. При этом хорошо известно, каковы цели обеих государств в этом споре. Россия хочет вовлечь Украину в Таможенный Союз, а Украина в свою очередь – пытается достичь сокращения цены на газ, закрепленной в контрактах. Понятное дело, что в полной мере ни та, ни другая сторона не смогут достичь этих целей. Украина не присоединится к Таможенному Союзу, потому как это невыгодно для правящих в стране олигархически-политических сил, ведь они рискуют потерять не только свое влияние, но и собственность. Что касается России, то в настоящее время ей приходится сталкиваться с более сильным противником, не той Украиной, которая существовала несколько лет назад. Поэтому простых угроз в случае невыполнения требований перекрыть газ уже недостаточно.

Нужно также отметить, что на последнем экономическом форуме в Давосе Украина подписала с европейской энергетической корпорацией Royal Dutch Shell договор о разработке месторождений сланцевого газа на всей европейской территории. А все дело в том, что во многих странах это направление лишено возможности развиваться, поскольку существует запрет использовать технологии гидравлического разрыва. В Украине же находится примерно треть европейских запасов сланцевого газа, а правительство, конечно же, не упустит возможности, чтобы государство стало начальной точкой европейской «сланцевой революции». Примечательно, что все шансы у Украины в этом предприятии есть, причем достаточно неплохие. Как известно, основная причина запрета на использование метода гидроразрыва связана с возможными проблемами экологии. Украина мало обращает внимания на экологическую сторону вопроса, даже более того – она будет уделять еще меньше внимания экологии в том случае, если речь пойдет об избавлении от газовой зависимости от России.

Все это дает основания считать отказ украинских властей платить долги России за недобор газа, началом третьего этапа российско-украинского газового конфликта, результаты которого в настоящее время предугадать очень сложно.

Украинское правительство между тем продолжает вводить достаточно смелые инициативы в области поставок нероссийского природного газа в страну. Одна из таких инициатив на днях была воплощена в жизнь, в ходе трехдневного визита украинского президента в Туркменистан. В Ашхабаде состоялись переговоры между В.Януковичем и его туркменским коллегой Гурбангулы Бердымухамедовым, в ходе которых украинский глава государства заявил о том, что Киев заинтересован в возобновлении поставок туркменского газа. Янукович также отметил, что Украина готова к углублению сотрудничества и имеет хорошие возможности для проработки альтернативных путей поставки газа как для собственных нужд, так и для транзита в Европу.

Нужно сказать, что газовые отношения между Украиной и Туркменистаном длятся уже длительное время. Начало им было положено еще в 90-х годах прошлого столетия, когда украинская сторона получала порядка 30-35 миллиардов кубов газа ежегодно. Но в 2005 году сотрудничество было приостановлено. После этого неоднократно делались попытки это сотрудничество возобновить: в частности, в 2011 году и украинская, и туркменская стороны делали заявления о том, что между ними достигнуты договоренности на поставки туркменского природного газа Украине по 200 долларов за тысячу кубических метров.

Однако на практике реализовать данный проект очень непросто. Поставки голубого топлива из Туркменистана непременно натолкнутся на серьезное препятствие в виде России, обойти которую просто невозможно в силу географического расположения. А Россия, конечно же, не заинтересована в этих поставках, потому как Туркменистан в данном случае выступает прямым ее конкурентом. В силу этих причин туркменский природный газ практически недосягаем для Украины.

За последнее время украинское правительство предприняло определенные шаги для обретения газовой независимости от России (речь идет об уже упомянутых выше разработках сланцевого газа). И даже несмотря на то, что самостоятельно ни один из этих шагов не сможет обеспечить стране независимость в газовом плане, их объединение способно превратиться в весьма весомый фактор, который нельзя не принимать во внимание. Вполне очевидно, что чем больше российская сторона будет давить на Киев, заставляя принимать свои условия, используя при этом газовый вентиль, тем больше будет желание украинской стороны от этого давления избавиться.

Если говорить о России, то, несмотря на заявления властей о том, что Украина не представляет для них большого интереса, в действительности дело обстоит несколько иначе. Значение Украины в качестве потребителя природного газа в будущем будет только расти. Связано это, в первую очередь, с тем, что ввиду развития альтернативных энергоисточников потребление российского голубого топлива в Европе будет сокращаться. Поэтому Россия заинтересована сохранить Украину как одного из наиболее крупных потребителей своего топлива.

Вместе с тем, сложившаяся на данный момент ситуация свидетельствует о том, что украинский рынок в ближайшем будущем может быть утерян. Как это ни странно, но приостановить столь невыгодный процесс может именно Туркменистан, который имеет заинтересованность не только в украинском рынке, но и в российской газотранспортной системе. Одним из возможных вариантов решения может стать закачка более дорогого российского и более дешевого туркменского топлива в одну трубу. А Украина сможет получить природный газ, который будет стоить ниже установленных на данный момент цен. Таким образом, Украина откажется от поисков альтернативных источников энергии, Туркменистан сможет получить украинский рынок и возможности для экспорта своего газа через украинскую территорию в Европу. А Россия сможет сохранить часть украинского рынка, которую непременно потеряла бы при других вариантах решения проблемы.

Вместе с тем, эксперты говорят о том, что все предпринятые украинским правительством инициативы в Туркменистане – это более демонстрация перед населением страны и перед ЕС, а не реальное желание возобновить поставки туркменского голубого топлива в Украину. Экономическое положение, которое в настоящее время сложилось в стране, критическое, золотовалютные резервы понемногу тают. А все заявления по поводу того, что в скором времени в Украине начнутся разработки сланцевого газа - это, по мнению экспертов, не более чем пустые слова. К тому же, предложить Туркменистану очень выгодные условия Киев также не может, ведь Ашхабад имеет все шансы увеличить мощности трубопровода Туркменистан-Китай до 80 миллиардов кубических метров газа в год. Поэтому продавать топливо украинской стороне по сниженным ценам ему нет никакого смысла…

Использованы материалы:
http://www.utro.ru/articles/2013/02/08/1100001.shtml
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2151760/104615626.html
http://www.utro.ru/articles/2013/02/14/1101140.shtml
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 171
  1. Фрегат 18 февраля 2013 09:28
    к ФОТО: в Большой стране - "маленький человечек", в Маленькой стране - "Большой человек"
    Фрегат
    1. Йошкин Кот 18 февраля 2013 10:28
      скЮшно, обрыдло жлобство укроинцев sad
      Йошкин Кот
      1. Николай С. 18 февраля 2013 10:39
        "что придумало украинское правительство?"

        Поздно уже пить Боржоми. Если России стала строить Южный поток, чтобы ВЕСЬ объём транзита газа в Европу прошёл мимо и без участия Украины, значит, все возможности для компромисса УЖЕ ИСЧЕРПАНЫ.

        Непонятно другое. Сланцевый газ дороже стоимости газа в ТС. Добывать его собираются в восточных областях Украины. Т.е. нынешние власти готовы уничтожить экологию востока Украины лишь бы не вступать в ТС. Чем же ТС так страшен нынешнем властям и олигархату Украины?
        1. revnagan 18 февраля 2013 12:35
          Цитата: Николай С.
          Чем же ТС так страшен нынешнем властям и олигархату Украины?

          Потерей всего того, что "нажито непосильныыыым трудооом".
          1. Николай С. 18 февраля 2013 12:49
            Цитата: revnagan
            Потерей всего того, что "нажито непосильныыыым трудооом".

            ТС и будущее ЕЭП - это сугубо экономические образования, в нём если и будет общий суд. то такой же экономический наподобие Стокгольмского. О единой стране даже слов никто из главных политиков не произносит.

            Так что, сколько бы они ни воровали, в ТС их не "посодют".
            Или настолько в открытом рынке неспособны работать? Так в ЕС им посложней будет. Там скорее отдемократизируют.
        2. Гога 18 февраля 2013 12:42
          Николай С. - Коллега, - цитата - "Чем же ТС так страшен нынешнем властям и олигархату Украины?" - а скорее всего - "хозяин" не велит, в Украине все хорошо помнят как США закрыли их бывшего премьер-министра, а ни "власти" ни "олигархат" не хотят лишиться своих немалых валютных счетов в забугорных банках, да и в ЮСовской кутузке тоже отсиживаться не хотят. Вот сказал им "хозяин" - в ТС низззя ... - а они и рады стараться, а то ведь так недолго и лишиться всего наворованного ... .
          Гога
          1. Николай С. 18 февраля 2013 13:57
            Цитата: Гога
            ни "власти" ни "олигархат" не хотят лишиться своих немалых валютных счетов в забугорных банках, да и в ЮСовской кутузке тоже отсиживаться не хотят.


            Лазаренко всё-таки из времён либерастической эйфории и бандитской романтики. Украина, если она собирается состояться как страна, не может позволить себе жить как банановая республика. Путин запрещает своим чинушам и т.п. иметь счета (и недвижимость) там. Что же мешает идти по этому пути Украине?
            1. Егоза 18 февраля 2013 15:11
              Цитата: Николай С.
              Путин запрещает своим чинушам и т.п. иметь счета (и недвижимость) там. Что же мешает идти по этому пути Украине?

              А где счета у всей семьи Януковича и всех депутатов, которые законы принимают? Ото-ж!
              1. Николай С. 18 февраля 2013 15:33
                Цитата: Егоза
                А где счета у всей семьи Януковича и всех депутатов, которые законы принимают? Ото-ж!

                Я не знаю, где счета у Путина и его семьи. А вот у депутатов через одного, если не у каждого - и счета там, и недвижимость, и дети. Однако ж нашли и к ним подход. Дело общего выживания. Не можешь без счетов там - вали туда. Первому лицу страны держать личные счета за границей - нонсенс. Казалось, что запад научил это не делать даже самых медленных тормозов.
                1. zvereok 18 февраля 2013 21:05
                  Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их выполнения. В отношении Власть имущих это справедливо не на 100, а на 1000%, так вот, закон принять приняли, но будут ли они его исполнять?
        3. sensenario 18 февраля 2013 15:33
          Я тебе отвечу почему Украина не хочешь в ТС,потому что Янукович с клана Ахметова, бизнес которого ориентирован на Запад и другие бизнесмены прозападного настроения не хотят ТС,возмно боятся,что их "скушают" более богатые олигархи России.Никто уже с политиков не думает о Панславянизме,кроме народа.одна мысль у них-набить свои карманы.
          sensenario
        4. FATEMOGAN 18 февраля 2013 18:10
          Цитата: Николай С.
          Непонятно другое. Сланцевый газ дороже стоимости газа в ТС. Добывать его собираются в восточных областях Украины. Т.е. нынешние власти готовы уничтожить экологию востока Украины лишь бы не вступать в ТС. Чем же ТС так страшен нынешнем властям и олигархату Украины?


          да сказки все этот сланцевый газ, страшилки для слабонервных, ещё какой годик-другой назад, поляки били себе пяткой в грудь с криками, что у нас самые большие разведанные запасы сланцевого газа в Европе - весь мир дешевым газом обеспечим, приехали амеранские товарищи, побурили там, поковыряли и выдали великую пшецкую тайну. Запасов , да, много, только стоимость его добычи, будет в два раза дороже цены обычного газа..... И усё, притихли поляки, перестали мозолить пятку о грудь,так и на Украине, пока пробурят, пока пробу возьмут, пока её обмусолят, десяток годов пройдет и ещё не факт, что с положительным результатом. уже не говоря об экологических минусах.
          FATEMOGAN
          1. zvereok 18 февраля 2013 21:09
            Ну на Украине и не такое возможно - добывать газ себе в убыток не одно предприятие не станет, а в убыток стране станет. Еще и ей клятых в этом обвинят приватизируя освоенные месторождения и повышая налоги.
        5. anton107798 18 февраля 2013 19:20
          весь обьем через те потоки что существуют и есть в проекте прокачать будет не возможно, тем более что Россия пользуеться газохранилещами на територии Украины, а как известно в пиковые потребления газа, обьем поставок газа увеличеваеться в двое. Но так как потоки обеспечить такие потребности не могут. газ берут из газохранилищ...Компромисы есть всегда
          anton107798
          1. Garrin 18 февраля 2013 19:56
            Цитата: anton107798
            весь обьем через те потоки что существуют и есть в проекте прокачать будет не возможно, тем более что Россия пользуеться газохранилещами на територии Украины, а как известно в пиковые потребления газа, обьем поставок газа увеличеваеться в двое. Но так как потоки обеспечить такие потребности не могут. газ берут из газохранилищ...Компромисы есть всегда

            А ещё, чем Россия пользуется? А вы, чем пользуетесь? Рекомендую помолчать.
            1. anton107798 18 февраля 2013 20:14
              я написал техническую сторону ГТС. так что если начинает капать кислота от злости не понятно от чего, то советую молчать в жилетку самому!
              anton107798
              1. Garrin 18 февраля 2013 20:33
                Цитата: anton107798
                я написал техническую сторону ГТС. так что если начинает капать кислота от злости не понятно от чего, то советую молчать в жилетку самому!
                Даже минусовать не буду. И не злюсь я . Ну ежели Вы такой знаток ГТС, просто преклоню колени. Спасибо.Улыбнули!!!
                1. anton107798 18 февраля 2013 21:27
                  представь себе знаю, потому что живу возле этих самых газохранилищ. А на счет знатока, интересоваться надо самому, глядишь тоже умно писать будешь, а не оскорблять. Улыбнуло говоришь? так и улыбайся молча
                  anton107798
        6. Karlsonn 18 февраля 2013 20:26
          Цитата: Николай С.
          Чем же ТС так страшен нынешнем властям и олигархату Украины?


          на Украине их калибр меньше, а дурости больше .


          вся так называемая незалежность упирается в возможности безнаказанно воровать и быть пусть мелкими, но царьками-горы.

          Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме.
          Юлий Цезарь.
        7. Kommunisten 19 февраля 2013 02:36
          ТС страшен тем , что Украину заселит чурбанье , и Киев станет Киевбадом , как Москва стала Москвабадом. Если вы этого зрелища еще не видели , то милости просим в Москвабад. Хотя ''бад" можно смело приписывать 90% городов.
          А чем они торгуют по всей стране , думаю можно и не рассказывать?
          Kommunisten
      2. Stamp 18 февраля 2013 14:48
        Цитата: Йошкин Кот
        скЮшно, обрыдло жлобство укроинцев

        Что значит жлобство? Украина не такая богатая как Россия и 7 млрд. долл. очень значительная сумма.
        Если Украина выплатит эти 7 млрд. долл. то последствия будут разрушительны для её экономики. Этих денег просто нет в бюджете. Если выплатят из золотовалютных резервов, то это четверть запаса, курс гривны сразу упадёт следовательно начнется инфляция. Кредит МВФ тоже не даёт., а у ВТБ проценты соответствующие, хоть он и раньше давал кредиты НАКу.
        Выход один - в Стокгольмский арбитраж. Однако я слышал, что есть свои козыри у НАКа.
        Stamp
      3. Karlsonn 18 февраля 2013 19:54
        Цитата: Йошкин Кот
        скЮшно, обрыдло жлобство укроинцев

        belay

        разверните в чем оно выражается.
        1. Йошкин Кот 19 февраля 2013 12:20
          уважаемый, в вечной тяге к халяве и в абсолютной уверенности, что Россия им что то должна!
          Йошкин Кот
      4. laurbalaur 19 февраля 2013 10:47
        Не смешите ,грамотный Вы наш !
        laurbalaur
      5. laurbalaur 19 февраля 2013 19:38
        я Вам сказал о том ,что Вы не грамотный и я терпеть не могу людей,которые не уважают другие народы (сиречь нацисты).Ну а собственно , что с Вас брать ! Россия большая -отступать некуда !)))
        laurbalaur
      6. laurbalaur 19 февраля 2013 20:06
        грамотный Вы наш !
        laurbalaur
      7. Днепропетровск 20 февраля 2013 00:49
        Военное обозрение лучше пишет про военную тематику чем про политику.
  2. Каа 18 февраля 2013 09:29
    ""Газпром" считает, что Украина должна полностью оплатить выставленный ей счет в $7 млрд за недобор газа", - заявил 15 февраля в интервью британской газете Financial Times заместитель председателя правления российской компании Александр Медведев. "Согласно контракту от 2009 года, национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" должна ежегодно покупать у нас 42,5 млрд кубометров газа. При этом в прошлом году было реализовано лишь 60% от этого объема. . Вместе с тем, он отдельно подчеркнул, что выставленный "Газпромом" счет за недобор газа не является ответом на договоренности Киева с компанией Shell о добыче на Украине сланцевого газа. Украина не намерена выплачивать России $7 млрд за невыбранный в 2012 году газ. В Киеве будут настаивать на том, что вовремя уведомили Россию о сокращении потребления и не получили письменных возражений, а также на том, что в "Газпроме" подписали акты приемки-сдачи потребленного в прошлом году газа. 31 января компания Более того, отмечается, что если "Газпром" все же обратится в Стокгольмский арбитраж по поводу выставленного "Нафтогазу" счета за недобор газа, Украина может выдвинуть России встречные претензии.
    : http://www.regnum.ru/news/polit/1625747.html#ixzz2LE0Lyg8h
    В частности речь идет о том, что Украина будет настаивать на том, что вовремя сообщила «Газпрому» об уменьшении потребления и не получили письменных возражений. Кроме того, российская сторона подписала акты приема-сдачи потребленного в прошлом году газа.
    : http://www.bagnet.org/news/economics/205917 Политолог, председатель Центра прикладных исследований "Пента" Владимир Фесенко считает, что Украина и Россия готовятся подписать большой резонансный договор по газовым вопросам при следующем официальном визите президента Украины Виктора Януковича в Москву.По его словам, "похоже, что обе стороны хотят, и в этом есть политический интерес, чтобы во время визита Президента Украины в Россию был подготовлен и подписан большой серьезный резонансный договор".
    Также Фесенко отметил, что сейчас очевидным является тот факт, что стороны ведут активные переговоры, вопрос только в том, успеют ли они договориться и подготовить проект соглашения к визиту Януковича в Россию.
    "То, что в Москве уже несколько раз побывал вице-премьер-министр Украины, очень показательный факт. И не только он, но и некоторые другие члены правительства тоже. Переговоры идут очень интенсивно", - отметил политолог.
    По его мнению, для России некоторые уступки Украине в переговорах по газу - это возможность отвлечь Януковича от движения на Запад "и все же это еще одна привязка"http://podrobnosti.ua/opinion/2013/02/16/888462.html
    Газотранспортная система Украины теряет свое значение, как в геополитическом, так и экономическом плане. Такое мнение высказал глава Центра прикладных исследований "Пента" Владимир Фесенко.
    "Труба теряет свою значимость, она девальвируется в геополитическом плане и может даже цена снижается в финансовом выражении", - считает Фесенко.
    "Поскольку россияне вводят "Северный поток", через некоторое время появится "Южный поток", снижается интерес Европы к нашей ГТС и это все для нас девальвирует значение трубы", - сказал политолог. Фесенко считает, что нынешнее руководство Украины это понимает, поэтому и пытается "лихорадочно выжать из этой трубы хоть что-то для того, чтобы успеть договориться до президентских выборов". Главный вопрос, по мнению эксперта, как на это будет реагировать оппозиция." Пока реакция оппозиции на всю ситуацию в газовой сфере напоминает поведение известного персонажа из мультфильма "А Баба-Яга против". То есть мы против всего, что предлагает власть", - отметил он.http://podrobnosti.ua/opinion/2013/02/17/888500.html
    1. Joker 18 февраля 2013 09:40
      Обрубить газ до выплаты долгов и все, а там сами пусть думают.
      1. Dzhuga 18 февраля 2013 10:06
        Joker,
        Я думаю так оно и будет (в плане отключения) и, что интересно, "Газпром" при этом будет в своём праве, всё согласно Контракту 2009 года, правда перед этим возможен перевод на предоплату, по типу - "утром деньги, вечером стулья"...
        Меня больше удивляет другое - имея действующий Контракт и обязательства по его оплате, прикупать газ на стороне, вертя дули поставщику, а потом с невинным лицом спрашивать - "какие семь лярдов?", чем думали в "Нафтогазе", кто там за планирование отвечает?
        Dzhuga
        1. Avenger711 18 февраля 2013 12:52
          Что и везде на Украине, там просто уже не понимают, как можно жить по законам.
          Avenger711
      2. Александр романов 18 февраля 2013 10:11
        Цитата: Joker

        Обрубить газ до выплаты долгов и все,

        И во всем будет виновата Россия-это было уже неоднократно еще при Юще.
        1. Dzhuga 18 февраля 2013 10:18
          Россию пытаются обвинить постоянно и во всём, нам не привыкать, но в данной ситуации не получится - Контракт и, в частности пятаая статья, досконально прописывает действия в случае неоплаты, вплоть до односторонней приостановки выполнения условий Контракта Поставщиком, т.е. преращение поставок.
          Всё по взрослому, почему ЕС и не пытается оказывать хоть моральную поддержку Украине в данном вопросе...
          Dzhuga
          1. Егоза 18 февраля 2013 11:48
            Цитата: Dzhuga
            ЕС и не пытается оказывать хоть моральную поддержку Украине в данном вопросе...

            В контракте вроде бы есть пункт, что Украина должна заранее сообщить о своем желании сократить поставки газа. Представители Украины и заявляют, что подобные предупреждения были посланы. Однако уверенности в своей правоте у Украины нет! В противном же случае уже давно подали бы в Европейский суд. Но тут может быть так, что Европейский суд признает правоту России, и придется Украине платить и за газ, и судебные издержки.
            Вместе с тем 25 февраля должен быть саммит - Украина-ЕС. Полагаю, что все будет зависеть от его результатов.
            1. Dzhuga 18 февраля 2013 12:08
              Да, есть такой пункт - 2.2.3, но он с кучей уточнений и по срокам и по объёмам.
              Так заявка должна быть подана не позднее чем за шесть месяцев до начала года поставки и уменьшение объёмов не должно превышать 20% от годового контрактного колличества (52 млрд. куб м.), то есть не опускаться ниже 41,6 млрд. куб м. Выбрать и оплатиь (или просто оплатить) можно так же 80% от заявленого колличества.
              Насколько помню "Нафтогаз" стал сыпать заявками значительно позже установленого Контрактом срока.
              Dzhuga
            2. старый ракетчик 19 февраля 2013 00:10
              Егоза,
              Все правильно ,пункт об уведомлении есть,но он существует только для обеспечения технической безопасности и не освобождает от оплаты "недопотребления"
          2. zvereok 18 февраля 2013 21:18
            Если договор позволяет в одностороннем порядке отключать газ, то нужно с украиной договариваться, до осени у них еще есть время, а затем просчитав все последствия и впрям до выплат 7 ярдов отключить газ.
        2. Val_Y 18 февраля 2013 13:07
          В том то и дело, что при этом пострадают только люди, и соответственно взаимоотношения между странами на уровне людей, это очень плохо (газ и бабки воруют то, не пенсионеры и простые люди в квартирах),
          1. Joker 18 февраля 2013 14:40
            Ну уж простите, а вы не сидите по печам а выходите на митинги, пока вы валяетесь у вас памятники сносят и русский язык искореняют.
            1. Corneli 18 февраля 2013 15:14
              Мде...у вас, уважаемый, устаревшая инфа лет этак на 5) Застряли в прошлом?
              Corneli
              1. Setrac 19 февраля 2013 22:11
                Цитата: Corneli
                Мде...у вас, уважаемый, устаревшая инфа лет этак на 5) Застряли в прошлом?

                Вы хотите сказать что уже снесли и искоренили?
            2. smprofi 18 февраля 2013 16:18
              Цитата: Joker
              а вы не сидите по печам а выходите

              уже вышли. потом притча во языцах - "оранжевая революция", "деньги госдепа".
              выйти можно, только настоящего вожака нет.

              насчет же
              Цитата: Joker
              русский язык искореняют

              все кричали на Рябого мол гад такой. Шепелявый обещал, все за него ратовали (особенно те, кто смотрит ОРТ/РТР/НТВ). ну и что? что этот радетель наделал? в частности, при Шепелявом (не при Рябом! smile ) все бухгалтерские документы - только на мове, все договора - только на мове. в противном случае - документы недействительны и штраф тебе. при Рябом те же договора на мове были относительно обязательны только с госорганизациями. комерсы между собой - да хоть на чем!
              ладно... это фигня.

              что же касается газа... тут тема отдельная и долго рассказывать. и вся информация в "открытой печати" никак не отражает действительность. Царь-Ампиратор Всея Газпром, создатель углеводородного оружия, тешится, а простые россияне встают за него грудью. нафига? что простому гражданину России с того по какой цене продается газ? балачки что мол "Газпром - госконтора" и прочее я слышал неоднократно и в разных местах. но вот адекватные собеседники на форумах таки подтверждают, что ломовая цена на газ для Украины (в частности) ну никак не отразилась на их благосостоянии. то же могу сказать про своих родичей в России, пенсионеров и бюджетников.

              в общем... бодаться можно много. только ради чего? патриотизмом тут не пахнет. а раздувать шовинизм и рвать друг на друге исподнее? хотите?
              пожалуйста, да только без меня.
              smprofi
              1. morpex 18 февраля 2013 20:06
                Цитата: smprofi
                мол "Газпром - госконтора


                Знаете почему "госконтора" Путина имеет такие прибыли?Все очень просто.По сравнению с другими конторами завязанными на добыче полезных ископаемых она платит копейки в бюджет России так как имеет такие ПРИВИЛЕГИИ в этом бизнесе, каких не имеет никто больше в России.Мне тоже не понятна позиция росийских форумчан , которые грудью встают на защиту Газпрома, который их же и обкрадывает.Мужики у нас здесь газ для внутреннего потребления намного дешевле чем у вас.Вам не обидна такая ситуация?
                Знаете ли вы , что Северный поток так и не вышел на запланированный рубеж по прибыли , так как Европа уменьшила и в дальнейшем будет уменьшать потребления газа, что и привело к тому , что пока это предприятие весьма убыточно для Газпрома.Но тут слава Богу есть братья-украинцы с их придурочным правительством которых можно поиметь на 7-мь млрд. Кстати в контрактах и с Италией и с Германией и другими европотребителями тоже был пунктик о недоборе, но Россия села за стол переговоров с ними и в итоге и газ им дешевле , и пунктик исчез.
                Автор статьи прав.Украина в перспективе остается самым большим потребителем газа.И Газпрму важна украинская ГТС не менее чем северный и южный поток.Выход оодин.Создавать консорциум 50 на 50.Казалось бы , что проще?Боится наше правительство.И по большому счету , правильно боится.Прецедент ведь уже есть.По нефтепроводу.Создали.В итоге убрали конкурентов, НПЗ еле дышут, труба на фиг никому не нужна.Вот такой рассклад....
                1. ovgorskiy 19 февраля 2013 12:21
                  Знаете почему "госконтора" Путина имеет такие прибыли? Бла, бла , бла.
                  Как вам, украинцам мозга промыли.
                  Газпром, это ОАО с контрольным пакетом акций государства, а не "контора Путина".

                  Сколько налогов платит «Газпром»?
                  Налоговые выплаты Группы «Газпром», млрд руб.

                  «Газпром» постоянно увеличивает налоговые выплаты в бюджеты всех уровней в соответствии с действующим налоговым законодательством.

                  Так, если в 2005 году компания заплатила 349,2 млрд руб. налогов, то в 2007 году выплаты составили 505,2 млрд руб., в 2009 году — 523,2 млрд руб., в 2011 году — 967,2 млрд руб.


                  Почти триллион в бюджет государства, а это зарплаты бюджетникам, военным, пенсии и пр. пр. Вы прежде, чем писать всякий бред оранжиста-западнеца, изучите матчасть.
                  1. morpex 19 февраля 2013 14:06
                    Цитата: ovgorskiy
                    Как вам, украинцам мозга промыли.


                    Если мне не изменяет память , то Газпром платит 17$ за 1000 кубов , остальные до 45 ти $ .вот откуда основной источник прибыли.Не смешите людей уважаемый.Контора царя - битюшки Путина не имеет привилегий? Это скорее вам мозги моют постоянно.Порассуждайте логически.Если все так в шоколаде как вы считаете, то почему у вас газ дороже чем у нас, я имею ввиду для населения, почему у вас 70 % деревень не газыфицировано? И много , много еще почему связанных с Газпромом.Мне отвечать или сами найдете ответ?
        3. Joker 18 февраля 2013 14:35
          Да и черт с ними Саш, пускай что хотят, то и делают. А то уже обидно становится, надо на хрен их посылать, пусть вкушают плоды своей свободы и независимости. Вон им и урок будет, а то орали мол они в СССР нас кормили, вот он показатель, что если им все не удешевлять за наш счет, то они им и платить то нечем реальную цену, вот так и жили в СССР как у Христа за пазухой и сейчас послали нас, но по привычке уже подачек требуют. Может на фиг они нам нужны? Со своими при соединениями от соединениями, вон у нас земли сколько не заселенной, лучше у себя демографию поднимем и не нужен нам никто, пускай окраина с протянутой рукой к другим идет, да опасно что получится враг у ворот, но усилим границу, подкатим туда тополей и всего то делов, РЛС сделать и ВИЗовый режим, уж лучше чем умолять присоединится к нам при этом получая плевки в лицо.
          1. Александр романов 18 февраля 2013 14:39
            Цитата: Joker

            Да и черт с ними Саш, пускай что хотят, то и делают.

            Я прихожу к токому же мнению.Вкусят,наслодятся,потом сами придут.
            1. Joker 18 февраля 2013 15:08
              Знаешь, что самое печальное для них Саш? Что к тому моменту когда они к нам сами придут, они уже нам, вполне возможно, нужны не будут hi
              1. Александр романов 18 февраля 2013 15:12
                Цитата: Joker
                Что к тому моменту когда они к нам сами придут, они уже нам, вполне возможно, нужны не будут

                Олег,те кто останется нам нужны и не будут.После того,как рни присоеденятся к ЗСТ с ЕС ,многие сами с Кураины свалят в Россию,а бандеровцы нам не до не после .........не упали hi
              2. zvereok 18 февраля 2013 21:22
                Не придут они. По примеру Югославии.
            2. smprofi 18 февраля 2013 16:21
              Цитата: Александр романов
              потом сами придут.

              сказал Большой Старший брат laughing
              или младший, но выросший большой и не зовсім розумний recourse
              smprofi
              1. Александр романов 18 февраля 2013 17:37
                Цитата: smprofi
                или младший, но выросший большой и не зовсім розумний

                Так и думал братец о своем богатом брате. богатый большой брат зарабатывал и пытался помочь младшему,который постоянно нуждался в деньгах и помогал ему.Но младший брат не слушал старшего и постоянно обвинял старшего,что у него нет денег. request
                1. smprofi 18 февраля 2013 18:30
                  Цитата: Александр романов
                  брат зарабатывал и пытался помочь

                  да, можно и так.

                  только особо гудеть не будем.
                  можно напомнить только, что вот Сибирь, например, при Столыпине осваивали х-о-х-л-ы (в частности мои родичи там сейчас живут, в Кузбасе да много там этнических).
                  ну и те же газовые месторождения осваивали (да и сейчас на них на вахте) да и трубопроводы - те же "младшие братия", которые не слушают до сих пор и поныне...

                  впрочем, эт мы сходимся опять в хреновую позицию клинча " а вот ты! - нет, это вот ты!"
                  нафиг нужнО!
                  smprofi
                  1. ziqzaq 18 февраля 2013 19:39
                    Цитата: smprofi
                    только особо гудеть не будем.
                    можно напомнить только, что вот Сибирь, например, при Столыпине осваивали х-о-х-л-ы

                    Что то знакомое, эдак в 1989-1990 годе один знакомый хохол чуть в драку не лез с тезисом: "Рiдна Украiна весь союз кормит, надрывается бедная но кормит". Если бы не хитро.опили с ГТС и газом который через вас в Европу шел, то и не было бы сейчас ни северного, ни южного потока. Да и вообще даже два человека могут всегда найти повод как для ссоры, так и для дружбы не говоря о государствах. Может сделать вывод?? Помните:
                    Умный любит учится, дурак учить.
                    1. Егоза 18 февраля 2013 20:55
                      Цитата: ziqzaq
                      Умный любит учится, дурак учить.

                      А как назвать того, кто заткнул уши и не хочет слышать!?
                      Владимир Корнилов, директор украинского филиала Института Стран СНГ, во время заседания на тему: «Выбор вектора интеграции: где украинские интересы?», которое состоялось в Центре социально-консервативной политики (Украина).
                      По его мнению, фантомная евроинтеграция ничего не несет, поскольку в Европе нас не ждут. Нам придется интегрироваться в развивающийся проект — ТС.
                      Ряд возможностей и выгод наша страна уже упустила, не присоединившись на начальном этапе к объединению.
                      ххххх
                      «Если хотим вернуть ценности сердца, а не желудка, стремимся сделать главным критерием существования совместную героику, освоение пространства, тогда выбор - за Таможенным союзом. (политолог Д. Выдрин)
                      Но "сверху" их не желают слышать!!!!!
                  2. zvereok 18 февраля 2013 21:25
                    И в Египте пирамиды строили, тоже. Поэтому бананы на Украину со скидкой нужно отгружать. А иначе в Крыму целые плантации будут возделываться и даже на экспорт пускать.
                    1. cherkas.oe 18 февраля 2013 23:34
                      Цитата: zvereok
                      А иначе в Крыму целые плантации будут возделываться и даже на экспорт пускать.

                      Не ехидничайте пожалуйста а, и без этоготошно,
                2. morpex 18 февраля 2013 20:13
                  Цитата: Александр романов
                  Так и думал братец о своем богатом брате.

                  САша! Романов!Брат старший!Это ты богат? Имеете долю в Газпроме?Если да, то я рад за тебя брат мой старший!Если нет , тогда зачем обманываешь брата меньшого?
                  1. zvereok 18 февраля 2013 21:27
                    А акции Нафтогаза в каждой хате, на комоде в фарфоровой свинье копилке хранятся.
                    1. Setrac 19 февраля 2013 22:20
                      У кого нафтагаза, а у кого ЛУКойла. Тоже недетские дивиденты.
              2. Ziksura 18 февраля 2013 19:22
                Цитата: smprofi
                или младший, но выросший большой и не зовсім розумний

                laughing laughing laughing И это сказано после высказываний:
                Цитата: smprofi
                балачки что мол "Газпром - госконтора" и прочее я слышал неоднократно и в разных местах. но вот адекватные собеседники на форумах таки подтверждают, что ломовая цена на газ для Украины (в частности) ну никак не отразилась на их благосостоянии. то же могу сказать про своих родичей в России, пенсионеров и бюджетников.

                laughing laughing laughing Уж извините, процитирую самого себя ( ох чувствую очень не последний раз), просто чтобы лишний раз не "мучать клаву". Это из серии: "Как вся Россия только на доходы от торговли углеводородами живет" laughing

                " У вас как с ариФФФФФФметикой все в порядке???? Возражения, что это самая точная наука есть???? С ней не поспоришь, или как???? Вот тогда и считайте (цифры беру округленно т.к. некогда копаться чтобы выискать десятые и сотые, да и достаточно для определения реальной картины только порядка чисел(надеюсь вы в курсе что значит этот математический термин )) : 1 600 000 000 000 долларов (суммарный ДОХОД за 10 лет) : 10 лет (временной период) : 143 000 000 человек: 12 месяцев (для наглядности) = 93,24 доллара. Около 3000 рублей в месяц на человека. А теперь вспомним чем ДОХОД от ПРИБЫЛИ отличается??? А если вычесть из начальной суммы 140 000 000 000 долларов, погашения внешнего долга, около 500 000 000 000 долларов в ЗВР и прочие фонды, деньги на перевооружение, олимпиады, универсиады, футбольные чемпионаты, строительство "потоков" и прочие "деньгоемкие" проекты, то ЧТО в сухом остатке???????!!!!!!!! На это хотябы теоретически можно жить???? Есть что возразить с цифрами, если они у вас есть???? "

                Так, что окажитесь от мифов hi Мозгов у Россиян хватает зарабатывать денег на душу населения и без углеводородов поболее многих соседей laughing . И вести политику так чтобы с Россией считались ВСЕ ведущие мировые державы hi
              3. Dipsy 19 февраля 2013 12:29
                Национальные обиды
                Вы знаете существуют комплексы не одного единственного человека, а целой нации.
                Например комплекс расизма и толерастии в США, опять же толерастии и либерастии в Европе.
                У украинцев какая то вечная обида на Россию, при чем что Россия ничего плохого Украине не сделала.
                Dipsy
        4. Garrin 18 февраля 2013 17:55
          Цитата: Александр романов
          И во всем будет виновата Россия-это было уже неоднократно еще при Юще.

          Нормальные люди всё поймут. А с тягнибоковскими ками не стоит и общаться. Нет, до тех тоже дойдёт, но для этого память освежить надо. Подвести спиной к оврагу, а лицами к пулемётам, как в "Бабьем Яру"... Думаю память проснётся.
        5. Setrac 19 февраля 2013 22:08

          Какая-то извращенная логика, в чем Россия будет виновата?
      3. киргиз 18 февраля 2013 11:32
        Цитата: Joker
        Обрубить газ до выплаты долгов и все, а там сами пусть думают.

        Так нельзя это открытое кидалово в трудной ситуации, 7мрд Украина отдаст втихаря под громкий глас что платить не будет, возможно даже с процентами за просрочку, отдаст уступками всякими собственностью и т.д. но передаст долг тихо под столом
        1. КуйгороЖИК 18 февраля 2013 12:25
          На украину поступает газ не только для украинцев, он поступает туда для гейропы. Обрубить газ - означает нарушить контракты со странами ЕС. Недопустимо, пока не появится южный поток.
      4. nnz226 18 февраля 2013 12:41
        Воровать транзитный в Европу газ начнут.... Уже проходили...
        1. Joker 18 февраля 2013 14:41
          Да пусть воруют, нам то что, мы пустим оговоренное по контракту количество газа, а там пусть Европа с вами разбирается. Глядишь скажут, что на Украине демократии нет и поучат вас демократии.
        2. smprofi 18 февраля 2013 16:24
          Цитата: nnz226
          Воровать .... Уже проходили...

          на эту тему тебя в красках мог бы "проконсультировать" Рем Вяхирев, да тока недавно помер "свидетель" (на самом деле - активный участник "воровства")
          smprofi
      5. Костяра 18 февраля 2013 12:50
        Страдать то будет простой народ из-за этих говенных олигархов, которые не могут найти компромисс с Газпромом...
        Обрубить то не долго, много ума не надо!
        1. Garrin 18 февраля 2013 18:32
          Цитата: Костяра
          Страдать то будет простой народ из-за этих говенных олигархов, которые не могут найти компромисс с Газпромом...
          Обрубить то не долго, много ума не надо!

          А Вы о каких олигархах? Украинских или Газпромовских? А если я скажу, что Украина на 100% газифицированна, а в России, даже в ближнем Подмосковье газа нет, не говоря уже о "глубинке". А если я скажу, что в Зенит покупают игроков за стомиллионные контракты, а со стариков в деревнях требуют сотни тысяч за газификацию при копеечных пенсиях, а если я скажу, что в Китай газ продают в несколько раз дешевле, чем своим потребителям? Помолчать или продолжить?
      6. GeorGS 18 февраля 2013 14:26
        Ребяты, ну на хрена крайние меры? Всегда можно договориться, уверяю вас.
        GeorGS
      7. Stamp 18 февраля 2013 14:56
        Цитата: Joker
        Обрубить газ до выплаты долгов и все, а там сами пусть думают.

        Технологический процесс добычи газа не позволяет резко взять и снизить добычу газа, это не кран водопроводный перекрыть. Этот газ нужно куда-то деть, ведь Украина является крупнейшим покупателем российского газа.
        К тому же ещё нет южного потока и транзитные мощности Украины нужны Газпрому, хоть и в меньшем кол-ве после пуска северного потока конечно.
        Stamp
        1. Joker 18 февраля 2013 15:12
          Технологический процесс добычи газа не позволяет резко взять и снизить добычу газа, это не кран водопроводный перекрыть. Этот газ нужно куда-то деть

          Провести его в наши деревни и все излишки употребим сами, у ас 70% деревень без газа сидят, а мы все с вами из за него воюем, снизить себе цены и провести бесплатно его в деревни и еще больше вас закупать будем без всяких обманов и виляний.
          1. Stamp 18 февраля 2013 15:21
            Цитата: Joker
            Провести его в наши деревни и все излишки употребим сами у ас 70% деревень без газа сидят

            Ну так приведите кто не даёт, или снова Украина виновата? Украина снизила закупку мы понимаем вам нужно это газ куда-то деть проведите в свои деревни не газифицированные, улучшите быт провинциальных россиян. Когда перекрывали полностью газ прошлый раз для Украины лишь бы факелы не пылали из труб.
            Stamp
          2. Corneli 18 февраля 2013 19:00
            и в результате бюджет россии тупо обвалиться...Этож не просто кранчик повернул и газ понесся в другую сторону или перестал добываться без вреда для производства...там ой-ей-ей скока всего делать нада и бабла туда влить (причем заметьте влить! а не получить) И все для того шоб обеспечить на шару Российские деревни без газа! Думаете Газпрому это надо?)
            Corneli
            1. Stamp 18 февраля 2013 19:42
              Joker,
              70% деревень без газа сидят

              А вообще мягко говоря странно получается. Газпром очень богатая контора и денег в стабфонде у России немало, и с другой стороны стоят не газифицированные сёла.
              Это что получается что Газпрому попросту не выгодно продавать свой газ для внутренних российских потребителей а гнать на экспорт?
              Stamp
      8. Corneli 18 февраля 2013 15:12
        Лол...абы написать )))
        П.С. Такой вариант уже был) Россия потеряет НАМНОГО больше)
        Corneli
        1. Joker 18 февраля 2013 15:57
          В деньгах может и потеряем, за то избавимся от вас как от надоевшего геморроя.
          1. Corneli 18 февраля 2013 18:56
            Хм...читая подобные коменты...прям даже хочеться, шоб вы так сделали....Думаю мы б как нибудь да выжили...Ну зато аналогично избавились бы от "вашего" вечного гемороя)
            П.С. А по существу...прежде чем писать ахинею...почитайте и посчитайте...кто и сколько потеряет) Картина у России там афигеть какя не радужная получиться...и 7 лярдов поистине детским лепетом покажеться. Если б все было так просто, давным давно бы такое делали...Россия отключала...кто то б сланцевый газ добывал...или "био-топливом" баловался б)
            Corneli
          2. Orgasm 19 февраля 2013 00:11
            Геморроя говоришь, может вам напомнить чей хлеб вы ели во времена Союза? Не Украинский ли с Казахстанским, может про оборонку вам рассказать которая на 80% находилась в Украине, или ракеты "Сатана" благодаря которым вас еще американцы не порвали на флаг - напомнить в какой стране они были сделаны, от чертежа и болтика до полностью рабочей ракеты. Геморрой в наших странах только один - наша власть, не хватало что бы мы срались друг с другом еще.
            Orgasm
            1. Геккон 19 февраля 2013 08:43
              Кто в жопе? Явно не Россия!
      9. Pancho 18 февраля 2013 16:27
        Цитата: Joker
        Обрубить газ до выплаты долгов и все, а там сами пусть думают.

        И мы сразу разбогатеем?Посмотрите как живут арабы в нефтедобывающих странах.Так у них только нефть, а у нас и нефть ,и газ,и уголь, и металлы, и лес можно до утра перечислять.Да только доходы от продажи ресурсов идут не в наш карман.Точнее нам конечно тоже что-то капает опосредованно,но только крохи.
      10. zvereok 18 февраля 2013 21:15
        Этим мы уже со своей стороны нарушим договор.
    2. domokl 18 февраля 2013 10:05
      Украина сейчас уже понимает,что шантаж больше не пройдет..Южный поток практически ликвидирует Украину как транзитера...Понятно,что оплатить контракт Украине просто нечем...Значит Янукович готовит какие то уступки,только вот как он проведет их через теперешнюю Раду пока не ясно...
      1. Каа 18 февраля 2013 11:46
        Цитата: domokl
        .Значит Янукович готовит какие то уступки,только вот как он проведет их через теперешнюю Раду пока не ясно...

        Новая Верховная Зрада под надуманными предлогами никак не начнет сессию - по закону, ЕМНИП, если это продлится месяц - объявляются новые выборы, в этот момент вводится прямое президентское правление...Новые выборы (нескоро) проводятся без учета "партийных списков", по мажоритарке. Здесь "доны" мастера обеспечивать победу, сейчас у них нет достаточного количества голосов для проведения нужных решений. Гениальное всегда просто, а очевидное - не всегда верно...
        1. Skavron 18 февраля 2013 11:49
          Цитата: Каа
          объявляются новые выборы, в этот момент вводится прямое президентское правление...

          Каа, думаешь так оно и есть?
          Skavron
          1. Каа 18 февраля 2013 15:42
            Цитата: Skavron
            Skavron

            Я бы не исключал такую возможность. Составом Зрады все недовольны, долги - висят, временное правление с принятием непопулярных мер всех бы устроило...
            P.S. А вообще сейчас многое от Москвы (не Кремля) зависит. Недаром сейчас правительственные "доны" в первопрестольную зачастили. Газ - это официальный предлог, а на самом деле наши олигархи разруливают с российскими "сферы влияния" после вступления в ТС -многие экспортные отрасли пересекаются,ИМХО.
            1. Skavron 18 февраля 2013 15:51
              Как бы это не спровоцировало беспорядков.
              Свобода тут же завопит о узурпации власти
              Skavron
              1. Каа 18 февраля 2013 16:26
                Цитата: Skavron
                Свобода тут же завопит о узурпации власти

                А это только и нужно, пусть бузу устраивают - тут же и "примут" и "окрестят". А народу покажут - вооот где сепаратисты- бунтовщики! Фараоншу к тЮльке, Вырвибока - к Юге Луцику - не таких усмиряли, будь Кучма посмелее, то же и в 2004 сделал бы...
                1. Skavron 18 февраля 2013 16:46
                  Цитата: Каа
                  будь Кучма посмелее, то же и в 2004 сделал бы.

                  Этого я Кучме не прощу никогда.
                  Цитата: Каа
                  А это только и нужно

                  Нет, это будет новая "помаранчевая революция" и закончится она с тем же результатом.
                  Skavron
      2. Егоза 18 февраля 2013 11:52
        Цитата: domokl
        Значит Янукович готовит какие то уступки,только вот как он проведет их через теперешнюю Раду пока не ясно...

        У нас сейчас Раду заблокировали "оппозиционеры"! Даже ночью "бойцы" Кличко дежурят возле трибуны! angry Если не разблокируют на этой неделе, то и саммит, где должны договариваться об "ассоциации" провалится, и 7 марта Янукович Раду распустит. А там уже новые выборы пойдут в июне, причем уже только на мажоритарной основе. Посмотрим тогда, кто от "оппы" сумеет попасть в парламент! Уж больно одиозные личности сейчас прошли у них по партийным спискам.
        1. GeorGS 18 февраля 2013 14:45
          Блин, ребята, читаю и все дыбом встает - от волос и ушей до всего остального. Что у вас там творится! Украина - благодатный край во всех отношениях. Хошь сей-паши, хошь производи что хошь, хошь на курортах всяких оттягивайся. И всё с прибытком можно делать. А у вас что?? Только что на глотках у друг-друга не повисаете. Страну загубите, по ветру пустите ведь. Ёлкин тузик, ну нельзя же так! Вон вы на еврейцев бы поглядели: уперлись и какую страну в голимой пустыне забацали. А нам славянам все грызться да собачиться никак не надоест. Кончится плохо. Кругом давно оскаленная жаждущая клыкастая свора собралась. Вот как пыль вокруг изнемогших слегка осядет, так и набросятся. Ток косточки начисто обглоданные по углам белеть будут. Эх, слепота да алчность людская...
          GeorGS
        2. Stamp 18 февраля 2013 15:04
          В принципе блокируют правильно, поскольку слишком много "кнопкодавов" сидит в парламенте, один депутат голосует за пятерых, остальные просто прогуливают сессии Верховной Рады и получают при этом зарплату депутатскую и льготы многочисленные на себя и помощников. В кругленькую сумму выходит содержание этих дармоедов для укр. бюджета. Хоть я и не голосовал за оппозицию, но здесь всё правильно. Или ходи на работу или сложи с себя депутатские полномочия.
          Stamp
          1. Егоза 18 февраля 2013 15:19
            Цитата: Stamp
            поскольку слишком много "кнопкодавов" сидит в парламенте, один депутат голосует за пятерых,

            Так то оно так, но ведь предложил им спикер: Давайте, сдавайте карточки депутатов, которые не присутствуют в зале. Я их кнопки заблокирую. Но ведь не идет на это "оппа" (они же тоже голосуют втихаря за себя и "за того парня"), а так сейчас они вроде как в "белом фраке", пардон, в вышиванке! laughing
            1. MG42 18 февраля 2013 15:38
              Вот видео конечно вы Елена видели это для российских коллег - пусть посмотрят как голосуют в украинском парламенте и сколько кнопок за себя и за своих отсутствующих коллег успевает нажать укр. парламентарий. И есть ли самое главное на таких заседаниях кворум, а может тогда такие принятые законы не легитимные.
              MG42
        3. Каа 18 февраля 2013 16:31
          Цитата: Егоза
          Даже ночью "бойцы" Кличко дежурят возле трибуны!

          Вы сами правильно указали, кто дежурит - те, кому невыгодны новые выборы. Аппазиция своих проведет (белосердешные), хотя без "бахини" у них слабовато получается, про "донов" - к гадалке не ходи, вырвибоковцы тоже прорвутся...местами. Но в целом расклад сильно поменяется...
    3. вакса 18 февраля 2013 12:33
      Вот везде читаю, что Украина во-время УВЕДОМИЛА, и не получила ПИСЬМЕННЫХ возражений. По выполнению подписанных договоров под уведомлением понимается ПИСЬМЕННОЕ УВЕДОМЛЕНИЕ, что и описывается в договоре. Так было оно и когда?
    4. FATEMOGAN 18 февраля 2013 18:31
      и ещё к выше сказаному :
      " Если говорить о России, то, несмотря на заявления властей о том, что Украина не представляет для них большого интереса, в действительности дело обстоит несколько иначе. Значение Украины в качестве потребителя природного газа в будущем будет только расти. Связано это, в первую очередь, с тем, что ввиду развития альтернативных энергоисточников потребление российского голубого топлива в Европе будет сокращаться. Поэтому Россия заинтересована сохранить Украину как одного из наиболее крупных потребителей своего топлива. "

      интересно с какого перепугу будет сокращяться потребление газа в Европе, альтернативная энергия пока что годна домики чуток обогревать да " зеленых " радовать, уже не говоря о том, что немцы собираются все свои атомные станции закрыт в блийжайшем будущем, о каком сокращении газа идет речь, тут в пору говорить о увеличении и причем многократном !!!
      FATEMOGAN
  3. askort154 18 февраля 2013 09:38
    Меняющиеся власти Украины, своим недальновидным упрямством, ведут
    страну в некуда.
    1. Глеб 18 февраля 2013 09:58
      интересный сюжет увидел
      1. xan 18 февраля 2013 12:15
        Глеб,
        да, по моему Янукович мягко говоря не умный, все политики знают как отвечать на такие вопросы, видимо кроме главного украинца.
        И эти дяди пытаются что-то с кремлевскими порешать.
        xan
      2. Stamp 18 февраля 2013 16:20
        Ключевой ворос журналиста Мустафы Наема " ПОЧЕМУ В СТРАНЕ ВСЁ ПЛОХО А У ВАС ТАК ХОРОШО?" Остался без ответа до сих пор, а то что Янукович обещал устроить экскурсию для всех в свой дворец Межгорье осталось не выполненным, только для особо приближённых к власти журналистам.
        Stamp
      3. Geisenberg 18 февраля 2013 19:35
        Ай маладца ! Вот это четкий ответ !
  4. Аликово 18 февраля 2013 09:39
    украина подписала контракт с газовым гигантом запада и к тому же будет терять 80 млрд дол. в год. и что выгоднее оплатить 7 млрд или терять 80 млрд.
    Аликово
    1. Александр романов 18 февраля 2013 09:51
      Цитата: Аликово
      украина подписала контракт с газовым гигантом запада и к тому же будет терять 80 млрд дол. в год.

      У Украины нет 80 миллиардов не в год,не в квартал!!!
      1. Гога 18 февраля 2013 12:55
        Александр романов - Александр, самое прикольное это про сланцевый газ - самостийная впереди гейропы всей wassat прикол в том, что себестоимость сланцевого газа отнюдь не ниже, чем при добыче природного - в США вся эта история чуть ли не дотируется из бюджета, а кто и чем в Украине будет всю эту возню дотировать? Пример ближайших соседей, как всегда, ничему не учит - ещё одни "обиженные" злой Россией - поляки тоже гордо заявили о добыче сланцевого газа, но так ни 1 м3 и не добыли, сдулись - оказалось что экономически всё это крайне не выгодно, а тут ещё и экология в придачу ...
        Гога
        1. Garrin 18 февраля 2013 18:01
          Цитата: Гога
          Александр романов - Александр, самое прикольное это про сланцевый газ - самостийная впереди гейропы всей wassat прикол в том, что себестоимость сланцевого газа отнюдь не ниже, чем при добыче природного - в США вся эта история чуть ли не дотируется из бюджета, а кто и чем в Украине будет всю эту возню дотировать?
          Плюс, не факт , что забрЯтся.
          1. Garrin 18 февраля 2013 19:58
            Цитата: Garrin
            забрЯтся.

            Забурятся. Я хотел сказать.
    2. Stamp 18 февраля 2013 15:14
      Цитата: Аликово
      украина подписала контракт с газовым гигантом запада и к тому же будет терять 80 млрд дол. в год.

      Вы в цифрах здорово ошибаетесь, это почти половина ВВП Украины в 2012 году (пока нет данных за 4 квартал но примерно так). (в 2011 году ВВП Украины был 163 млрд. долл) Какие 80 млрд. долл?
      Stamp
  5. ник 1 и 2 18 февраля 2013 09:49
    Приди туда не знаю куда.....
    Возьми то не знаю что....

    Статья такого плана
    судью на мыло.... drinks
    ник 1 и 2
  6. xan 18 февраля 2013 10:01
    За последнее время украинское правительство предприняло определенные шаги для обретения газовой независимости от России (речь идет об уже упомянутых выше разработках сланцевого газа). И даже несмотря на то, что самостоятельно ни один из этих шагов не сможет обеспечить стране независимость в газовом плане, их объединение способно превратиться в весьма весомый фактор,

    Известна фраза - Даже если собрать девять беременных женщин, ребенок все равно не родится через месяц.
    потуги украинских руководителей в газовом вопросе похожи на простую попытку развода кремлевских, что бесполезно
    xan
  7. anchonsha 18 февраля 2013 10:22
    Украинские олигархи с Януковичем доведут страну до краха. России нет выгоды отдавать свои богатства за просто так, со скидками. Скидки давались в 90-2000 годы, когда Кравчук, Кучма, Ющенко крутили своими хвостами во все стороны, хотя своих обещаний перед Россией никогда не выполняли, даже воровали газ и при этом ЮЛЯ СКОПИЛА СЕБЕ БОГАТСТВО, Теперь же Янукович пытается опять ЕС натравить на Россию в газовом споре. Это уже наглость. Страны всегда находят компромисс по любым вопросам, каждая со своими интересами. В данном случае Украина желает получить на халяву газ.
    anchonsha
    1. Corneli 18 февраля 2013 15:21
      А почему не украсть? И где вы там "халяву" увидели? Не хотят платить ЗА НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЙ газ! То есть его у России никто не брал, не тратил, не перепродавал и не воровал! А то что наши "гении" заключили уже 2 особо одаренных контракта, а терь втерпает вся страна....тут да...нам втерпать, а газпрому этим пользоваться)
      Corneli
  8. kontrol 18 февраля 2013 10:53
    посмотрите кто в украине у руля-местная братва.дележ продолжается.сначала они страну обанкротят ,а потом будут говорить,что внешние враги виноваты.и сплавят какому нибудь евросоюзу,которому они на х р ен не нужны.украинцы-вливайтесь в Россию
  9. bdolah 18 февраля 2013 10:56
    Ну ну, пущай поковыряют свои сланцы, с экологией у них и так ....Но, к сожалению, ситуация типична для "паны дерутся, у холопов чубы летят". Нам то, простым гражданам что достанется если Газпром своего добьётся? Несмотря на то что по Конституции недра принадлежат народу, за разработку недр олигархи народу не отстёгивают, а наоборот, один бензин чего стоит...
    bdolah
    1. Егоза 18 февраля 2013 12:00
      Цитата: bdolah
      с экологией у них и так

      Вот именно! И при этом западные компании усиленно заявляют, что никакой угрозе экологии нет. Вместе с тем, Зап.Украина отказалась проводить разработку сланцевого газа, все снова свалили на Восточную Украину! На Донбасс!!!! Туда, где больше всего население ратует за соединение с Россией!
      И еще. Как-то тут не проходило по информации. Недавно обрушилась крыша в районе "Укрытия" в Чернобыле. Сначала сказали, что из-за снега, который не убирали. А потом оказалось, что рухнула и часть стены. Пусть это только над механическим цехом, но он совсем рядом с печально известным блоком. "Все под контролем! Радиационный фон в норме!" Однако, почему-то французская компания, которая строила "Укрытие" срочно вывезла своих рабочих.
      1. Хороший человек 18 февраля 2013 18:36
        Цитата: Егоза
        Вместе с тем, Зап.Украина отказалась проводить разработку сланцевого газа,

        Там уже свое правительство? laughing
        Вы вообще в какой стране живете?
        Хороший человек
        1. Stamp 18 февраля 2013 18:48
          Львовский облсовет отказал в добыче сланцевого газа на территории львовской области. Львовский облсовет считает незаконным решение Кабинета министров о предоставлении Олесской площади американской компании Chevron для разработки месторождения сланцевого газа. http://fundmarket.ua/news/lvovskaya-oblast-sporit-s-kabminom-iz-za-myestorozhdye
          niy-slanzyevogo-gaza-20120518132941/
          Stamp
  10. max111 18 февраля 2013 10:57
    Украина будет настаивать на том, что вовремя сообщила «Газпрому» об уменьшении потребления и не получили письменных возражений.
    А какие могут быть возражения? По договору бери, не бери, а платить все равно надо. Фактически Украина не забрала, де-юре оплаченный продукт и в общем-то очередной раз перехитрила саму себя. После таких экономических операций при смене власти Янукович уверенно к своей протеже в соседнюю камеру пропишется.
  11. Skavron 18 февраля 2013 11:01

    Joker (1) Сегодня, 09:40 ↑ новый
    2 Обрубить газ до выплаты долгов и все, а там сами пусть думают.


    Ну на это никто никогда не пойдет, по очень простой причине...отключение газа - это миллиардные убытки и просто грандиозный скандал, который будет не чета нынешнему.
    А вот 7миллиардный пинок под зад Януковичу не повредит это точно.
    Skavron
    1. Dzhuga 18 февраля 2013 11:22
      На счёт убытков согласен, в "Газпроме" деньги считать умеют, но если директива пойдёт с самого политического верха, то отключение неизбежно, ведь мы не знаем о всех нюансах переговоров и условиях, которые были выставлены и будут ли исполнены.
      А вот скандала не будет, будут недовольны вопли, типа "а наш за что", не более и судорожные метания в поисках чем бы отдать долг.
      Dzhuga
  12. Magadan 18 февраля 2013 11:29
    Украинцы и русские (как и белорусы) имеют одинаковое моральное право на все те ресурсы, которыми богата наша земля, которую наши общие деды вместе осваивали и защищали!!! Другой вопрос, что Украина, отгораживаясь от России, сама как бы говорит - " не нужны нам наши общие предки и наша общая история". Будем верить, что все-таки соединимся хоть в каком-то Союзе, пусть Таможенном, и тогда газовые и прочие вопросы сами собой отпадут.
    1. Йошкин Кот 18 февраля 2013 12:01
      ошибочка ваша уважаемый магадан, назвавшийся укроинцем отказал от своих русских предков и ни на что не имеет право
      Йошкин Кот
      1. Stamp 18 февраля 2013 15:53
        Цитата: Йошкин Кот
        назвавшийся укроинцем отказал от своих русских предков и ни на что не имеет право

        Тут есть разница украинец и гражданин Украины. Вот в советском паспорте была графа национальность я русский, но после выдачи украинских паспортов стал гражданином Украины, но национальность моя не поменялась.
        Stamp
        1. Йошкин Кот 19 февраля 2013 12:22
          ну я русский гражданин России, мой друг татарин гражданин России себя русским не зовет, хотя русский националист похлеще меня
          Йошкин Кот
          1. Stamp 19 февраля 2013 21:39
            Цитата: Йошкин Кот
            ну я русский гражданин России, мой друг татарин гражданин России себя русским не зовет

            Т.е. по вашей логике я русский живущий недалеко от российской границы на Украине - получается по вашему я человек второго сорта?
            Я русский, но не россиянин, надеюсь это до вас дойдёт.
            Разговаривать больше с вами не о чем, ёшкин .. . hi
            Stamp
      2. Garrin 18 февраля 2013 18:07
        Цитата: Йошкин Кот
        ошибочка ваша уважаемый магадан, назвавшийся укроинцем отказал от своих русских предков и ни на что не имеет право

        Глупость сказали. Учите историю. Почитайте про Крым и Юго - Восток того, что нынче называют Украиной.
        1. Йошкин Кот 19 февраля 2013 12:22
          погуглите Терезин и Талергоф, иллюзии исчезнут
          Йошкин Кот
    2. вакса 18 февраля 2013 12:39
      Все люди имеют моральное право на все ресурсы Земли.
    3. Avenger711 18 февраля 2013 12:55
      Имеют, но без ющенков и янков и в составе единого государства.
      Avenger711
    4. Setrac 19 февраля 2013 22:41
      Эти самые ресурсы надо защищать в настоящее время, что Украина не делает, так что их права сомнительны.
  13. вычислитель 18 февраля 2013 11:55

    Недавнее прошлое ......навеяло
    вычислитель
  14. Тартарий 18 февраля 2013 12:03
    Цитата: Magadan
    Украинцы и русские (как и белорусы) имеют одинаковое моральное право на все те ресурсы,

    Привет Земляк, надеюсь всем понятно, что речь идет не о народах, а о функционерах, которые народами правят, что рулят экономикой, что в России, что на Украине?
    Что там, что там, цена газа для рядового жителя практически одинакова это примерно от 3000 до 4000 долларов за 1000 кбм. сжиженного газа...
    Природный наверное (не знаю) дешевле...
    Поэтому хоть заобсуждайся тут или еще где, а дешевле газ народу не встанет...
  15. aspirin02 18 февраля 2013 12:28
    Надо кооперироваться в 3 стороны !!!! - Треть гаспром, Треть Украина, Треть ЕС , и проблем нету))) От этого даже не куда не деться когда свой сланец будет и энерго не зависимость! Таковы законы рынка... Просто наше населения не может понять, в народе существует мысль о поганых моска-л-ях которые с помощью трубы заберут себе нэньку Украину, а то что с ней будет тоже самое что и с нефтяной системой, обетом не кто не думает... Все думают что Россия давит на Украину и тд....Бред полный))) Вкурсе что черес 2 года будут стоять Американские корабли с Сжиженным газом в Одессе только по 200 долларов ?? Блин просто очень запутанная схема с этим газом... оч даже.... А о падении акций и дохода Газпрома тоже статью на до было бы написать, и особенно о невыгодность ваших потоков и тд...комментирую любой вопрос...
    1. Dzhuga 18 февраля 2013 12:33
      А не подскажете, ГТС Украины сколько требует вложений на модернизацию и ремонт? Не дешевле иметь ЮП, чем вкладывать деньги в чужое добро...
      А Турция уже дала добро на проход газовозов через Босфор?
      Dzhuga
      1. starpom 18 февраля 2013 13:03
        Цитата: Dzhuga
        А Турция уже дала добро на проход газовозов через Босфор?

        Использовать Босфор и не планировалось.
        1. Dzhuga 18 февраля 2013 13:29
          starpom,
          О Босфоре зашла речь в ответ на фразу о швартовке кораблей-газовозов в Одессе.
          P.S. А причём схема ЮП в Вашем посте?
          Dzhuga
    2. Stamp 18 февраля 2013 20:18
      Цитата: aspirin02
      Надо кооперироваться в 3 стороны !!!! - Треть гаспром, Треть Украина, Треть ЕС , и проблем нету)

      Эта идея о 3-х стороннем консорциуме газотранспортном существует уже давно (производитель РФ, транзитёр Украина и потребитель ЕС). Россия настаивала на 2-х стороннем, без ЕС. Кроме того есть законодательство которое блюдет неприкосновенность ГТС, ценность которй в принципе не только в трубе но и ПГХ на Западной Украине.
      вот тут относительно последний скандал по этому вопросу
      http://finlenta.forblabla.com/blog/45575885572/Ukraina-otvetila-na-oskorbitelnyi
      y-ultimatum-Rossii-velev-ne-vpa?from=rss&cmpg=1&page=16
      Stamp
  16. gen.meleshkin 18 февраля 2013 12:37
    Ну им надо жить как то, Россия больше не позволяет воровать, вот и пусть хоть метан добывают.
    gen.meleshkin
    1. itkul 18 февраля 2013 20:15
      Цитата: gen.meleshkin
      Ну им надо жить как то, Россия больше не позволяет воровать, вот и пусть хоть метан добывают.


      Да,правильно,вот и рецепт
      itkul
  17. мамба 18 февраля 2013 12:55
    украинский глава государства заявил о том, что Киев заинтересован в возобновлении поставок туркменского газа.
    Насколько я помню, дешёвые поставки туркменского газа в Украину и транзитом в Европу не были успешными по традиционной для Украины причине: задолженность по оплате:
    18 февраля 2006 года в Ашхабаде состоялись украинско-туркменские переговоры по газу, туркменская сторона обвинила Киев в задержке платежей и пригрозила прекратить поставки. После чего туркмены подняли цену на свой газ вдвое, в том числе и для России. А она подняла цену для Украины.
    мамба
    1. Stamp 18 февраля 2013 16:02
      Цитата: мамба
      украинский глава государства заявил о том, что Киев заинтересован в возобновлении поставок туркменского газа.

      Насколько я слышал у Туркмении просто нет лишних незаконтрактованных объёмов газа, к тому же го до Украины ещё нужно каким то образом доставить, а это только с помощью Газпрома.
      Stamp
  18. Dzhuga 18 февраля 2013 13:28
    starpom,
    О Босфоре зашла речь в ответ на фразу о швартовке кораблей-газовозов в Одессе.
    P.S. А причём схема ЮП в Вашем посте?
    Dzhuga
  19. НИКТО КРОМЕ НАС 18 февраля 2013 13:48
    Самое интересное во всей этой истории что без ов все мечты Великого и Ужасного об империи пойдут крахом, поэтому я думаю что ы знают что делают,хотите мол дружить газ задаром давайте.Ну или что то в этом роде...
    НИКТО КРОМЕ НАС
  20. pa_nik 18 февраля 2013 15:19
    С нетерпением ожидаю продолжения сериала. fellow Мне ужасно интересно продолжение всей этой истории.. Какой же всё таки стул выскочит из-под этой ...опы: Европейский или Отечественный? wassat
    pa_nik
  21. Luna 18 февраля 2013 15:26
    Автор: Что касается России, то в настоящее время ей приходится сталкиваться с более сильным противником, не той Украиной, которая существовала несколько лет назад.

    Очень жаль, что Автор не удосужился поведать нам с каких делов Украина Януковича сильней Украины Ющенко и уж тем более Украины Кучмы.

    Автор: Значение Украины в качестве потребителя природного газа в будущем будет только расти.

    Если я правильно понимаю - Украина Януковича крепнет день ото дня, вводятся в строй новые заводы и модернизируются старые. В общем промышленность на подъеме.....
    feel

    bdolah Ну ну, пущай поковыряют свои сланцы, с экологией у них и так ....


    Пущай-то пущай, но Харьков от Белгорода в 40км.
    Так штаа и нам достанется, если чё.
    Вот только не верю я ни в какие сланцы, никто и ничего не будет разрабатывать. Энтот туман для Газпрома.
    Luna
  22. Stamp 18 февраля 2013 16:54
    Вот парадокс - в дорогом газе есть как ни странно свои плюсы. Экономика Украины становится более энергоэффективной, мартены заменяют конверторами, а котлы ТЭЦ переводят на водно угольную смесь, также несколько новых малых котельных заменяют например одну большую старую советскую, сокращая транспортное плечо поставки теплоностителя к конечному потребителю, тем самым повышая КПД и снижая потери, очень эффективны крышные котельные в современных новостроях, там используется правда исключительно газ. Если бы ещё не махинации олигархов с газом укр. добычи 20 млрд. куб.м., который должен идти для населения, то социальных проблем бы не было, т.к. цены приемлимы.
    Stamp
    1. Garrin 18 февраля 2013 18:13
      Цитата: Stamp
      мартены заменяют конверторами, а котлы ТЭЦ переводят на водно угольную смесь,

      Сколько конвертеров построено и сколько ТЭЦ переведено?
      1. MG42 18 февраля 2013 18:22
        А что сами не можете поискать? Даже при Юще переводились http://metallurgy.at.ua/news/2008-09-20-602 Там пощелкайте та том сайте по металлургическим комбинатам, если интересно.
        MG42
      2. MG42 18 февраля 2013 18:33
        Вот рекомендую http://metallurgy.at.ua/ введёте в поисковик слово конвертеры, ссылка не корректно отображается
        MG42
      3. Stamp 19 февраля 2013 18:30
        Хоть бы кто аргументировал свою позицию . Сколько вам дали ссылку воспользуйтесь там всё есть по металлургии. Водно угольная смесь она особо не коптит, а угля добывается на Донбассе достаточно. Сам работал в домах где были крышные котельные знаю что это такое. Энергоэффективность также повышает утепление тепломагистралей и фасадов домов, но к сожалению в ЖКХ не всё так просто, но в новостроях это присутствует.
        Проще минуснуть так чисто по флажку видимо чем дисскутировать. Если Украина сократила закупки газа, значит это и есть та самая энергоэффективность, ну конечно некоторый процент здесь составляет закрытые убыточные предприятия. Сложно сейчас конечно производителям сельхозудобрений в частности там газ.
        Stamp
  23. Ш.О.К. 18 февраля 2013 17:39
    Был занят,все прочитать нет времени,так что извините.У меня вопрос!
    Что для нас в России изменится,если Украина выплатит долги по газу?
    Для нас,что, газ станет дешевле или станут меньше воровать?
    1. Garrin 18 февраля 2013 18:10
      Цитата: Ш.О.К.
      Для нас,что, газ станет дешевле или станут меньше воровать?

      За лохОв держать не будут.
      1. Ш.О.К. 18 февраля 2013 18:47
        За лохов нас держат другие.Если не лень посмотрите ОКЛАДЫ в Газпроме.
        1. Garrin 18 февраля 2013 20:04
          Цитата: Ш.О.К.
          За лохов нас держат другие.Если не лень посмотрите ОКЛАДЫ в Газпроме.

          Нет , не хочу. Тем более, что нашу контору, газпром , как последнюю бл... выкупает. Я работаю, мне от их "захватов" не холодно и не жарко. Противно просто , что в "трудовой" лишнии записи., а так только хуже. Воруют больше и систему штрафов наращивают. Секретарш тоже кормить надо и не только спермой.
        2. nycsson 18 февраля 2013 20:42
          Цитата: Ш.О.К.
          Если не лень посмотрите ОКЛАДЫ в Газпроме.

          На той неделе, в пятницу смотрел поле чудес! Там учительница играла, вернее пенсионерка она 30 лет в школе преподавала! Якубович ее спрашивает, а сколько у вас пенсия? Она и говорит - 8000!!!!!! wassat wassat wassat
        3. xan 19 февраля 2013 12:01
          Цитата: Ш.О.К.
          За лохов нас держат другие.Если не лень посмотрите ОКЛАДЫ в Газпроме.


          речь идет о газе для Украины.
          При чем тут оклады в Газпроме?
          xan
    2. Хороший человек 18 февраля 2013 18:34
      Цитата: Ш.О.К.
      Что для нас в России изменится,если Украина выплатит долги по газу?

      Ничего... если вы конечно не акционер Газпрома или подрядчик прокладки трубопровода в РФ.
      Хороший человек
    3. Mocкаль 18 февраля 2013 18:59
      Вообще-то Газпром платит налоги, а эти деньги идут на зарплату учителям, военным, врачам и пр.бюджетникам, с этих денег ремонтируют дороги.
      Т.е чем больше Газпром получит прибыли, тем больше заплатит налогов.
      Власти Украины сами виноваты в сложившейся ситуации.
      Mocкаль
      1. Ш.О.К. 18 февраля 2013 20:50
        Вообще-то налоги в нашем царстве-государстве это абстракция(налогов все больше,а дорог все меньше),а вот платежки ежемесячные-это-реальность.
      2. Garrin 18 февраля 2013 21:08
        Цитата: Mocкаль
        а эти деньги идут на зарплату учителям, военным, врачам

        Спорно.Скорее Сердюковым и прочим...

        Т.е чем больше Газпром получит прибыли, тем больше заплатит налогов.

        Сомнительно. Скорее футболиста купят или погуляют нереально. За всех нас...Неее , могут ещё жильё купить своим прос...тите дамам, комнат эдак по шешнадцать... Не, нормально, там ребята переживают за сограждан...
  24. Хороший человек 18 февраля 2013 18:31
    Абсолютно поддерживаю комментаторов из РФ: Украина должна выплатить за не полученный газ по грабительским ценам все 7млрд., до последнего доллара, а если нет - то надо перекрывать газ. Это всего то 155 дол с украинца надо ввести просто новый налог ...
    Как то король Англии хотел разжиться на дурняк с англичан живущих в сев. Америки... Спасибо, Путин и Миллер мы это ценим good
    П.С. А еще лучше создать русскую партию в Украине... ну что бы они ходили по ток шоу и агитировали украинцев скинутся по 155 дол. для акционеров Газпрома laughing
    Хороший человек
    1. Geisenberg 18 февраля 2013 19:39
      Маладец. От Путина и Собственников тебе спасибо за понимание. А то развелось халявщиков : мы им газ, они нам "х"ер, так еще и всячески подсира... ...
    2. nycsson 18 февраля 2013 20:35
      Цитата: Хороший человек
      Спасибо, Путин и Миллер мы это ценим

      Да уж! Они палку явно перегнули! Так с партнерами не поступают! request
  25. Geisenberg 18 февраля 2013 19:41
    Тут решение должно быть очень простое. Н ехотят газ - пусть не платят, но и не берут. Соотвественно в следующий год нужно сократить обьем поставок. Скоро уже через Белорусскую ГТС газ пойдет - тогда можно и вобще отключить без пробдем для европы.
    1. Mocкаль 18 февраля 2013 20:27
      А никто ничего отключать не планирует. Затраты на строительство Северного Потока уже компенсировали за счет высокой цены для Украины, затраты на модернизацию Белорусской ГТС и строительство Южного Потока тоже наверное будут покрывать за счет Украины.
      И в этой ситуации виновато только правительство Украины.
      Mocкаль
  26. nycsson 18 февраля 2013 20:33
    Внимательно наблюдаю за ситуацией! По моему этот принцип бери или плати рассчитан на лохов! Наши в газпроме совсем охренели! am Так с братским народом не поступают! Очередное подтверждение тому что у нас в стране рулят олигархи! Но как говорится жадность фраера погубит! negative
    1. Garrin 18 февраля 2013 21:29
      Цитата: nycsson
      Но как говорится жадность фраера погубит! negative

      К сожалению, как раз фраеры и в шоколаде останутся. А мы здесь уже срё....
    2. Тартарий 19 февраля 2013 07:35
      Цитата: nycsson
      Внимательно наблюдаю за ситуацией!

      Цитата: nycsson
      Так с братским народом не поступают!

      А народ-то это кто? Янукович с "братушками" олигархами?
      Случаем не путаете соленое с красным?
      Еще раз повторюсь...
      Для народа России и Украины ничего не меняется от плясок панов...
      Газ в районе 3500 долларов за 1000 куб.
      Другое дело производство, там да, от цены поставляемого газа зависит себестоимость продукции... И моржа ХОЗЯЕВ МИРА... Ну или отдельного мирка.
  27. crambol 18 февраля 2013 20:58
    украинское правительство не намерено оплачивать семимиллиардный счет за недобор газа в прошлом году, мотивируя это уверенностью в правильности своих действий и четким исполнением всех условий контракта.

    -Я прав, потому что не хочу и всё!
  28. Ш.О.К. 18 февраля 2013 21:22
    Судя по слухам Газ на Украине стоит дешевле,чем в России.Отсюда вопрос:для
    кого упираются они и для кого старается "НАШЕ ДОСТОЯНИЕ".
    1. xan 19 февраля 2013 12:12
      Цитата: Ш.О.К.
      Судя по слухам Газ на Украине стоит дешевле,чем в России.Отсюда вопрос:для
      кого упираются они и для кого старается "НАШЕ ДОСТОЯНИЕ".


      Уважаемый, тебя Газпром обидел? Слезы льешь, уже половину ветки залил.
      Отвечать на твои сопли все равно что метать бисер перед свиньей. По твоим постам о тебе можно все рассказать, и тебе это не понравится
      xan
  29. Сараев 18 февраля 2013 21:54
    Плохи дела у нац. достояния!
    Сараев
  30. Трофимов Андрей 18 февраля 2013 22:20
    Совершенно секретно. В целях противодействия планам Украины по добыче сланцевого газа в 2013 году Газпром начинает проект "Водяной ответ". Суть проекта: прокопать канал от р. Днепр (Смоленск) вдоль юго-западной границы РФ до р. Дон (Богучар), длина канала 844 км, ожидаемый результат - отвод всех рек (Десна, Сейм, Северский Донец и т.д.) из бассейна Днепра в бассейн Дона, стоимость проекта 2 млрд.доллларов (дешевле чем любой газопровод, хоть северный, хоть южный). Уже зарезервированы дополнительные трудовые ресурсы в Таджикистане, Узбекистане и Киргизии. Контракт на 3 млн. лопат предполагается разместить в Сколково.
    Маразм, да? К нему и движемся.......
  31. Сараев 18 февраля 2013 22:40
    Цитата: Трофимов Андрей
    Маразм, да? К нему и движемся......


    Сильная идея!
    Пишите на Старую площадь, там с перспективными проектами засада!
    Сараев
    1. Трофимов Андрей 18 февраля 2013 22:44
      Я больше к общественности обращаюсь
  32. Сараев 18 февраля 2013 22:54
    Цитата: Трофимов Андрей
    Я больше к общественности обращаюсь


    Рогозину подбросьте, он падок на масштабные проекты.
    Сараев
    1. Трофимов Андрей 18 февраля 2013 22:58
      Боюсь башню снесет от прозрения......
  33. Сараев 18 февраля 2013 23:03
    Цитата: Трофимов Андрей

    Боюсь башню снесет от презрения...


    Лужкова подключите, он "государственник" и имеет опыт проектов разворота рек.
    Сараев
    1. Трофимов Андрей 18 февраля 2013 23:07
      И вместо гастарбайтеров пчелы, будет еще дешевле...
  34. Luna 18 февраля 2013 23:40
    Ш.О.К Судя по слухам Газ на Украине стоит дешевле,чем в России.

    Ну зачем же "по слухам"......действительно дешевле. Правда разница не такая большая, как Вам могло послышаться. Если сравнивать Белгород с Харьковом, то разница где-то в районе 500руб.\тыс.куб. и то, если Вы смогли уложиться в 2500куб/год. Если нет, то тариф повышается вдвое. lol , т.е. примерно 5300-5500руб./тыс.куб.

    Ш.О.К Отсюда вопрос:для кого упираются они и для кого старается "НАШЕ ДОСТОЯНИЕ".

    ОНИ упираются для НАС, потому 15 лет газовый "банкет" на Украине был за НАШ счет и за это от "братского народа" МЫ получили стремление к евроинтеграции.
    Luna
  35. homosum20 19 февраля 2013 00:42
    Политика уступок шантажу никогда к добру не приводила. Когда еще этот сланцевый газ будет. А если сейчас,зимой перекрыть трубу, х.хлам придет небольшой пушной северный зверек. И это не домыслы, предсказания аналитиков, а очевидный факт. И янукович полетит в женский половой орган моментально, не дожидаясь писем из европ. А идти на поводу у шантажистов и террористов - это самим пойти в этот орган.
    1. НИмп 19 февраля 2013 15:48
      Цитата: homosum20
      И это не домыслы, предсказания аналитиков, а очевидный факт

      Цитата: homosum20
      И янукович полетит в

      Цитата: homosum20
      не дожидаясь писем из европ. А идти на поводу у шантажистов и террористов - это самим пойти в этот орган.
      Всё правильно Петя, эмоционально, но в целом правильно, и статья по моему рассчитана на то, что бы спровоцировать если не ситуацию, то общественное мнение (авось оно что то решит) заключить сделку в пользу украинских шантажистов.
      НИмп
    2. Хороший человек 19 февраля 2013 16:49
      Цитата: homosum20
      . А если сейчас,зимой перекрыть трубу, х.хлам придет небольшой пушной северный зверек.

      Если бы, да кабы...Не будет газпром ничего перекрывать...Уже наперекрывался
      Цитата: homosum20
      А идти на поводу у шантажистов и террористов - это самим пойти в этот орган.

      Именно поэтому Украина и не собирается в ТС. Вступать в союз с шантажистами из Москвы глупо даже для сегодняшней украинской власти.
      Хороший человек
    3. Stamp 19 февраля 2013 19:06
      Цитата: homosum20
      Политика уступок шантажу никогда к добру не приводила.

      Это террористам никогда нельзя уступать. Здесь спор идёт двух хозяйственных субъектов НАК Нефтегаз и Газпром. Пожалуйста есть арбитраж, там всё цивилизованно можно решить.
      Stamp
  36. Skavron 19 февраля 2013 01:08
    Вся эта возня и газовые скандалы происходит только из-за того что Вова Путин уже второй раз лоханулся с правителями Украины. Делая ставку на пророссийского Януковича в 2004 году, он получил помаранчевого Ющенку(правда тот сразу поехал в ноги падать и просить что б сильно не серчал великий. Мол не со злого умысла, а поправить незалежной уж сильно хотелось)
    Но Ющенка оказался ваще никаким президентом, посему пришлось поставить раком в Харькове премьерку, т.к. она рулила по полной Украиной, забив на придурковатого пасечника, оставив тому пчел и нытье о голодоморе. Премьерка не расчитала силенок и была опущена сперва Вовой, а затем окончательно и безповоротно донецкими олигархами и оказалась на нарах, как раз за то, что дала господину Путину себя отиметь. Вернее не себя, а Украину со своей помощью.
    Наконец-то наступил 2010, выборы, Янык на троне, ВВП думает что вот наконец-то сейчас-то Украина станет на путь интеграции в нужном направлении, сольет ГТС, Крым, Севастополь, разместит системы ПРО и будет плясать под дудочку Кремля...но не тут-то было! Вместо позитивно настроеного наместника, Путин вдруг обнаруживает быковатого Витька, который дофига мычит, но почему-то не телится и вместо ТС и прочих ништяков начинает толкать крамольные речи о евроинтеграции,параллельно занимаясь укреплением бизнеспозиций своей семьи.
    Ну тут будущий император не стерпел. Сперва начались закидоны с Онищенко(Ну тут надо сказать, что вполне справедливые), а когда это не подействовало, начали давить на газ. Витек не мало не сумневавшись начинает тереть про сланцы и прочие абсурдные проекты и как результат получает счет на эти самы 7 ярдов...Ситуация патовая. Россия не преостановит поставки(это очень большие деньги), но прецедент создан, назад счет не отзовешь, либо платить, либо в суд. При любом раскладе убытки будут нести обе стороны. А это не есть айс, ибо пострадают обычные граждане, которые впрочем никогда не интересовали властьимущих.

    Выход из этой ситуации для Украины имеет 2 варианта. Первый реальный, второй скорее утопический, но имеющий право на существование:
    1) Всупление в ТС на выгодных для России условиях + скостили долг за газ. Украина много выигрывает, но практически лишается самостоятельности в торговоэкономической деятельности, как член ТС.
    2) Революция в Украине. Смещение всех ныневластьимущих.Полное обновление провластной команды. Вместо бизнеспартнеров в минестерских креслах, профессиональные топменеджеры. Налоговая, земельная и административные реформы. Привлечение инвестиций на сверхвыгодных для инвестора условиях...и много еще чего. 5 лет в Украине жопа, но за эти 5 лет, страна делает себе задел на будущее, за следующие 5 лет начинает интенсивно развиваться...именно во вторую пятилетку проводится референдум по поводу вектора интеграции. Украина становится похожей на страну с собственной международной политикой, а не на то, чем является сейчас.
    ИМХО конечно.
    Skavron
    1. Luna 19 февраля 2013 16:05
      Skavron
      Вся эта возня и газовые скандалы происходит только из-за того что Вова Путин уже второй раз лоханулся с правителями Украины. Делая ставку на пророссийского Януковича в 2004 году, он получил помаранчевого Ющенку

      Интересно кого Вова Путин должон был поддерживать в 2004? Неужто Ющенко?
      Хотя оглядываясь на 5-летнее правление Пчеловода, иногда закрадывается веселая мыслишка, что Ющенко резидент РФ.
      Разорвать кабальный договор, по которому Россия обязана была поставлять Украине газ по 50дол. до 2011 года мог тока НАШ человек.
      Надеюсь, что в архивах ФСБ уже ждет награда своего героя. love

      Skavron
      пришлось поставить раком в Харькове премьерку,

      В Харькове? Премьерку? Ниче не путаете?

      Skavron
      Наконец-то наступил 2010, выборы, Янык на троне, ВВП думает что вот наконец-то сейчас-то Украина станет на путь интеграции в нужном направлении, сольет ГТС, Крым, Севастополь, разместит системы ПРО и будет плясать под дудочку Кремля...но не тут-то было!

      Аполитично рассуждаете…Это только вам на Украине не было заметно, что Кремль ой как не хочет прихода Януковича к власти. И в то время, как Ющенко помогал выиграть Януковичу (чего вы замечать не хотели напрочь!), Кремль нет-нет да и подмигивал в сторону Юлии. Видимо надеялся на вашу смекалку, но вы как заговоренные бормотали про меньшее из зол.
      И не просто так Кремль дал послабление в цене на 2009 год - победила бы Юля, значит пришли бы к ОБОЮДНОМУ согласию и пересмотрели/переписали/ и т.д.
      Ну а раз победил Витя да еще и морду воротит, то "получи фашист гранату". Ход суперправильный, оба претендента в любом случае на крючке у России.

      Skavron
      Вместо позитивно настроеного наместника, Путин вдруг обнаруживает быковатого Витька, который дофига мычит, но почему-то не телится

      «Вдруг» было для вас на Украине, а Путин знал цену Януковичу до 2004, когда тот будучи премьером всячески тормозил подписание ЕЭП и когда похвалялся, что при его губернаторстве на Донецк не зашла НИ ОДНА российская компания.
      Ну а уж после 2004 даже я недолго пребывала в неведении что из себя представляет Янукович. Пять лет от него мотались посланники за океан с сынком во главе, чтобы выказать американским друзьям своё нижайщее почтение. И не безрезультатно, надо сказать, иначе хрен бы ему позволили победить на выборах да еще при непосредственной помощи Ющенко.
      Пока сынок ездил туда-сюда, папа в это время подписывал Универсалы с оранжевыми, собирался объединяться с Юлькой и даже в ВТО Украина влетела с легкой руки Азарова, который при премьере Януковиче в ноябре 2007 года поставил окончательную точку в переговорах.
      Но вы этого не видели и это достижение до сих пор вешаете на Юща с Юлькой, которая как раз тормозила вступление в ВТО, потому что на ее стороне ИМПОРТЕРЫ, а на стороне донецких пацанов ЭКСПОРТЕРЫ.

      Skavron
      Ситуация патовая. Россия не преостановит поставки

      Россия вполне может приостановить поставки НА УКРАИНУ, после чего нэнька начнет, как всегда, подворовывать транзитный газ и .…ну дальше вы знаете. feel
      Luna
      1. Skavron 19 февраля 2013 16:29
        И где я что не так сказал?
        Ах да, то по флоту соглашения в Харькове были подписаны.
        Ну сорри сорри...

        И что не так дальше? Или вы личный консультант Путина ? )))

        Цитата: Luna
        как Ющенко помогал выиграть Януковичу

        И сейчас не особо замечаю Ющенко... но, милейшая Ирина, кому будет помогать человек, которого кинули все соратники ? ) Да и помощью что именно можно назвать-то? А?

        Цитата: Luna
        Кремль нет-нет да и подмигивал в сторону Юлии.

        Ну Юле вообще-то подмигивать - это сродни заигрыванию с динамитом. Она баба импульсивная, кроме своих интересов ничего вокруг не видит, думаю мигание Кремля в Юлину сторону могло так же боком выйти.

        Цитата: Luna
        Россия вполне может приостановить поставки НА УКРАИНУ,

        Вы сами в это верите?
        Skavron
        1. Luna 19 февраля 2013 16:30
          и помощью что именно можно назвать-то? А?

          изменения в закон о выборах, касающиеся организации работы избирательных комиссий, Верховная рада приняла 3 февраля - за считаные дни до второго тура президентских выборов 7 февраля. Уходящий глава государства Виктор Ющенко подписал его. Закон отменяет обязательный кворум в две трети голосов для принятия решений участковыми и окружными избирательными комиссиями. Таким образом, избирком является правомочным, даже если на его заседании присутствуют не более 2/3 членов. На базе этого закона можно выбрасывать без суда и следствия члена избирательной комиссии и создавать избирательные комиссии только на базе представителей одного кандидата
          Угадайте представителей какого кандидата. Неужто "сучки блохастой"? wink

          Ну Юле вообще-то подмигивать - это сродни заигрыванию с динамитом. Она баба импульсивная, кроме своих интересов ничего вокруг не видит, думаю мигание Кремля в Юлину сторону могло так же боком выйти.

          Для этого и был подписан договор по газу - если импульсы будут не в нужную сторону, то будет то, что есть сейчас.
          Юля баба хоть и импульсивная, но с мозгами и не была завязана по самые помидоры на олигархов.
          А в общем боком или не боком могло выйти, мы уже не узнаем. Выборы она проиграла и Украиной рулит "не импульсивный" и "не динамитный" Витя.
          Luna
          1. Skavron 19 февраля 2013 16:36
            Про Ющенко думаю там был разговор другой. Он знал, кто придет к власти и заранее договорился, что бы его не трогали. Как Кучма в свое время.
            Хотя нам тут только гадать. Но если хотите, то можете считать это помощью.


            Цитата: Luna
            но с мозгами и не была завязана по самые помидоры на олигархов.

            С мозгами-то она может и с мозгами, только откуда вы знаете на ком она была завязана? Из сми?
            Была...и сейчас завязана, только доли у нее не явные.
            Skavron
            1. Luna 20 февраля 2013 00:28
              Он знал, кто придет к власти и заранее договорился, что бы его не трогали. Как Кучма в свое время.

              Ну Кучма-то, предположим, узнал в третьем туре......
              А Ющенке знамение с видением были?
              Витя не просто знал, он получил указивки из Центра. А второй Витя теперь отрабатывает оказанное ему доверие.
              Кстати, в Сети много информации на тему как Ющенко "сливал" в пользу ПР недавние выборы в ВР. Потому и хотели его погнать из НУ.

              С мозгами-то она может и с мозгами, только откуда вы знаете на ком она была завязана? Из сми?

              Давайте от противного - Ахметов и все от металлургии, добивавшиеся скорейшего вступления в ВТО, явно не из ее лагеря.
              Luna
              1. Skavron 20 февраля 2013 16:03
                Цитата: Luna
                Ну Кучма-то, предположим, узнал в третьем туре.....

                Он изначально не собирался разгонять помаранчевое буйство. Хотя в начале протеста, достаточно было роты омона и пару пожарных поливалок. И все. Не было бы никакого майдана.
                Давайте от противного

                А зачем? Я и так знаю достаточно предприятий, которые завязаны на Тимошенко.
                Кстати, Ахметов - это далеко не только металлургия.
                Skavron
  37. BurBurr 19 февраля 2013 10:20
    Хм, почемуто украинские "братушки" начинают хором галдеть про "браццтво" только когда им йайцы прищемят...
    А так - уних "свои интэрэсы" и "маскали падвиньтесь".
    Вопрос, а братушки ли это или прижывалки?
    1. НИмп 19 февраля 2013 15:54
      Цитата: BurBurr
      Вопрос, а братушки ли это или прижывалки?
      Совершенно верно, и вполне разумный вопрос, после всего того, что Украина настряпала в отношении России-матушки в годы так называемой незалежности. Но поверьте, есть на украине достойные люди, которые видят всё убожество политического портрета этой якобы страны, но они сейчас политические изгои на украине. Вот их настоящими братьями обязаны воспринимать русские.
      НИмп
      1. Егоза 19 февраля 2013 20:43
        Цитата: НИмп
        есть на украине достойные люди, которые видят всё убожество политического портрета этой якобы страны,

        +++++++!
        В Одессе проходит сразу три митинга. "Свободовцы" пытаются прорваться в мэрию
        Первый митинг обманутых инвесторов, которые требуют достроить сразу 7 домов. Рядом митингует оппозиция в лице партии "УДАР", которая выступает против действий одесских городских властей и лично мэра Алексея Костусева. Третий митинг проводят представители Партии регионов, выступая, наоборот, в поддержку Костусева и против националистов. Основными лозунгами у "регионалов" являются "Свобода не буди в настоящем одессите зверя" и "Одесса не сдавалась фашистам, не сдастся и сейчас".Рядом с мэрией собраны большие силы милиции в форме и в штатском, которые не пропускают в здание "свободовцев", которые все зарегистрировались как помощники нардепа Павла Кириленко. Отметим, что представителей "Свободы" пришло около 10 человек.
        ххххх
        И таких людей не 1-2 а МНОГО!
  38. Luna 19 февраля 2013 16:03
    Skavron
    Вместо позитивно настроеного наместника, Путин вдруг обнаруживает быковатого Витька, который дофига мычит, но почему-то не телится

    «Вдруг» было для вас на Украине, а Путин знал цену Януковичу до 2004, когда тот будучи премьером всячески тормозил подписание ЕЭП и когда похвалялся, что при его губернаторстве на Донецк не зашла НИ ОДНА российская компания.
    Ну а уж после 2004 даже я недолго пребывала в неведении что из себя представляет Янукович. Пять лет от него мотались посланники за океан с сынком во главе, чтобы выказать американским друзьям своё нижайщее почтение. И не безрезультатно, надо сказать, иначе хрен бы ему позволили победить на выборах да еще при непосредственной помощи Ющенко.
    Пока сынок ездил туда-сюда, папа в это время подписывал Универсалы с оранжевыми, собирался объединяться с Юлькой и даже в ВТО Украина влетела с легкой руки Азарова, который при премьере Януковиче в ноябре 2007 года поставил окончательную точку в переговорах.
    Но вы этого не видели и это достижение до сих пор вешаете на Юща с Юлькой, которая как раз тормозила вступление в ВТО, потому что на ее стороне ИМПОРТЕРЫ, а на стороне донецких пацанов ЭКСПОРТЕРЫ.

    Skavron
    Ситуация патовая. Россия не преостановит поставки

    Россия вполне может приостановить поставки НА УКРАИНУ, после чего нэнька начнет, как всегда, подворовывать транзитный газ и .…ну дальше вы знаете. feel

    Skavron
    Всупление в ТС на выгодных для России условиях + скостили долг за газ. Украина много выигрывает, но практически лишается самостоятельности в торговоэкономической деятельности, как член ТС.

    Это типа в ЕС у вас руки развязаны и вы там самостоятельны как никогда?
    ЕС выставляет вам 400 с лишним ограничений против 40 в ТС….
    Вот к чему ведет просмотр зомбоящика с пропагандой против России и за ЕС.

    Skavron
    .Полное обновление провластной команды. Вместо бизнеспартнеров в минестерских креслах, профессиональные топменеджеры. Налоговая, земельная и административные реформы. Привлечение инвестиций на сверхвыгодных для инвестора условиях...и много еще чего. 5 лет в Украине жопа, но за эти 5 лет, страна делает себе задел на будущее, за следующие 5 лет начинает интенсивно развиваться...именно во вторую пятилетку проводится референдум по поводу вектора интеграции. Украина становится похожей на страну с собственной международной политикой, а не на то, чем является сейчас.

    И хто ж это на Украине числится в независимых топ-менеджерах?
    Вопросов масса и я еще раз убеждаюсь, что Украина - страна мечтателей.
    Luna
  39. Luna 19 февраля 2013 16:07
    .
    Skavron
    Вместо позитивно настроеного наместника, Путин вдруг обнаруживает быковатого Витька, который дофига мычит, но почему-то не телится

    «Вдруг» было для вас на Украине, а Путин знал цену Януковичу до 2004, когда тот будучи премьером всячески тормозил подписание ЕЭП и когда похвалялся, что при его губернаторстве на Донецк не зашла НИ ОДНА российская компания.
    Ну а уж после 2004 даже я недолго пребывала в неведении что из себя представляет Янукович. Пять лет от него мотались посланники за океан с сынком во главе, чтобы выказать американским друзьям своё нижайщее почтение. И не безрезультатно, надо сказать, иначе хрен бы ему позволили победить на выборах да еще при непосредственной помощи Ющенко.
    Пока сынок ездил туда-сюда, папа в это время подписывал Универсалы с оранжевыми, собирался объединяться с Юлькой и даже в ВТО Украина влетела с легкой руки Азарова, который при премьере Януковиче в ноябре 2007 года поставил окончательную точку в переговорах.
    Но вы этого не видели и это достижение до сих пор вешаете на Юща с Юлькой, которая как раз тормозила вступление в ВТО, потому что на ее стороне ИМПОРТЕРЫ, а на стороне донецких пацанов ЭКСПОРТЕРЫ.

    Skavron
    Ситуация патовая. Россия не преостановит поставки

    Россия вполне может приостановить поставки НА УКРАИНУ, после чего нэнька начнет, как всегда, подворовывать транзитный газ и .…ну дальше вы знаете. feel

    Skavron
    Всупление в ТС на выгодных для России условиях + скостили долг за газ. Украина много выигрывает, но практически лишается самостоятельности в торговоэкономической деятельности, как член ТС.

    Это типа в ЕС у вас руки развязаны и вы там самостоятельны как никогда?
    ЕС выставляет вам 400 с лишним ограничений против 40 в ТС….
    Вот к чему ведет просмотр зомбоящика с пропагандой против России и за ЕС.

    .
    Luna
  40. Luna 19 февраля 2013 16:09
    Skavron
    Всупление в ТС на выгодных для России условиях + скостили долг за газ. Украина много выигрывает, но практически лишается самостоятельности в торговоэкономической деятельности, как член ТС.

    Это типа в ЕС у вас руки развязаны и вы там самостоятельны как никогда?
    Вот к чему ведет просмотр зомбоящика с пропагандой против России и за ЕС.

    Skavron
    .Полное обновление провластной команды. Вместо бизнеспартнеров в минестерских креслах, профессиональные топменеджеры. ...............................

    И кто ж это на Украине числится в независимых топ-менеджерах?
    Вопросов масса и я еще раз убеждаюсь, что Украина - страна мечтателей.
    Luna
    1. Skavron 19 февраля 2013 16:27
      Цитата: Luna
      Это типа в ЕС у вас руки развязаны и вы там самостоятельны как никогда?

      Я что-то говорил по поводу ЕС???
      Я что-то говорил по поводу просмотра зомбоящика и пропаганды?
      Ненадо отсебятину лепить. Ок?
      Цитата: Luna
      И кто ж это на Украине числится в независимых топ-менеджерах?

      Вам пофамильно перечислить? Достаточно местных толковых людей, проработавших не менее 10-20 лет на должностях крупных управленцев.
      Цитата: Luna
      Вопросов масса и я еще раз убеждаюсь, что Украина - страна мечтателей

      А у вас и на мечты цензуру ввели? ))))
      Skavron
      1. Luna 19 февраля 2013 16:38
        Ненадо отсебятину лепить. Ок?

        Если отсебятина, то объясните откуда взялся тезис "практически лишается самостоятельности в торговоэкономической деятельности, как член ТС."
        Белоруссия с Казахстаном торгуют с кем хотят и разрешения на это у России не спрашивают.

        Вам пофамильно перечислить? Достаточно местных толковых людей, проработавших не менее 10-20 лет на должностях крупных управленцев.

        Я верю, что они есть, НО нет Путина, который прищимит фаберже олигархам. А именно они сегодня на Украине решают как дальше жить и кого определять в высшие управленцы. А уж когда Семья подомнет под себя и их, то......я не завидую Украине.

        Вы сами в это верите?

        Не верю, это просто мой довод против вашего "не может". Будет поставлять газ, а долг в 7млрд. будет висеть над страной дамокловым мечом и в нужный момент ударит.
        Luna
        1. Skavron 19 февраля 2013 16:50
          Цитата: Luna
          Белоруссия с Казахстаном торгуют с кем хотят и разрешения на это у России не спрашивают

          Вы читали текст договора о вступлении Украины в ТС?
          Цитата: Luna
          НО нет Путина,

          А чем простите Путин отличается от обычного олигарха у власти? Волевыми решениями? Ну может быть назначение Сердюкова министром обороны это волевое решение конечно, но не дай нам Бог таких волевых решений.
          Skavron
          1. Luna 19 февраля 2013 17:05
            Вы читали текст договора о вступлении Украины в ТС?

            И что, он дискриминирует Украину и оговаривает преференции для РБ и РК?

            А чем простите Путин отличается от обычного олигарха у власти?

            Тем, что Россия на международной арене не объект, а субъект, в отличии от....

            Ну может быть назначение Сердюкова министром обороны это волевое решение конечно,

            После Сердюкова остался не только негатив, но и позитив. Причем обсуждение позитива было и здесь.
            http://topwar.ru/4170-polozhitelnye-momenty-v-reforme-vooruzhennyx-sil.html

            но не дай нам Бог таких волевых решений.

            Да давал вам Бог, давал...и Ежеля, и Саламатина...отреформировали армию по полной программе. crying
            Luna
            1. Skavron 19 февраля 2013 17:15
              Цитата: Luna
              И что, он дискриминирует Украину и оговаривает преференции для РБ и РК?

              Ну не знаю...почитайте...и мне заодно расскажите.

              Цитата: Luna
              Тем, что Россия на международной арене не объект, а субъект, в отличии от

              Это не заслуга лично Путина, Россия всегда была на международной арене сильным игроком.

              Цитата: Luna
              После Сердюкова остался не только негатив, но и позитив.

              Что-то я не особо заметил что бы его основная масса форумчан хвалила. А тут ведь много кадровых военных на сайте бывает.

              Цитата: Luna
              Да давал вам Бог, давал...и Ежеля, и Саламатина..

              Вот и я говорю...админреформа в первую очередь!!!

              Да и о чем спор то?
              Я живу в Украине и вижу такой путь возможного развития, вам кажется что у нас полная ж... и выход только один. Я верю в то, что может быть и другой. Пусть я буду мечтателем, но... Я люблю свою страну, люблю свой Донбасс, никуда от сюда не собираюсь переезжать, в меру своих возможностей помогаю своей стране. Странно было бы думать по другому, вы не находите? Наверное это можно назвать патриотизмом? Как вы считаете?
              Да, и еще...Вы серьезно считаете, что у Украины нет потенциала для развития?
              Skavron
              1. Luna 20 февраля 2013 00:45
                Наверное это можно назвать патриотизмом? Как вы считаете?

                Конечно можно.
                Проблема в том, что с Украиной ситуация как с проседанием почвы. Сначала ноги по щиколотку, потом по колено, потом по грудь, а потом обрушение. Но пока пройдено по щиколотку и по колено, то кажется, что потенциал еще есть и ничего не делается для того, чтобы выскочить.

                Я верю в то, что может быть и другой.

                Какой?
                "Я не за белых, я не за красных, я сам по себе?"
                Но выбирать-то все равно придется, потому как объект.
                Luna
                1. Skavron 20 февраля 2013 16:12
                  Цитата: Luna
                  и ничего не делается для того, чтобы выскочить.

                  Еще раз повторю...нужна админреформа.

                  Цитата: Luna
                  Но выбирать-то все равно придется, потому как объект.

                  Проблема выбора, есть всегда самая сложная.
                  Я выбираю третий вариант. И мне однозначно пофиг на то, что вы считаете мою страну объектом.
                  Если вы рады тому, что в Украине, мягко говоря, не сахар, то что я могу поделать? Радуйтесь наздоровье.
                  Тут в параллельной ветке обсуждения тема про коррупцию в России...кстати не зубоскалю и не радуюсь. А вы вот кичитесь тем, что Украине без РФ опа...ну посмотрим.
                  Skavron
          2. Егоза 19 февраля 2013 20:45
            Цитата: Skavron
            Вы читали текст договора о вступлении Украины в ТС?

            А Вы читали 19 пунктов, которые нужно выполнить, чтобы наконец дали ассоциацию с ЕС? Полностью загонят страну в .....
            1. Skavron 19 февраля 2013 22:35
              Еще раз для тех кто на бронепоезде...
              ГДЕ Я ЧТО-ТО ГОВОРИЛ ПО ПОВОДУ ЕС???
              Я где-то призывал к вступлению? Я где-то ратовал за европейский вектор развития?
              Вам привести мои слова из другой темы???
              Если не дословно , то где-то так: "Если выбирать между ЕС и ТС, то я однозначно за ТС" Вопросы еще есть?
              19 пунктов читал, посему и против.
              Еще раз вопрос: Кто читал положения в договоре для Украины о вступлении в ТС ?????????????
              Skavron
              1. Luna 20 февраля 2013 00:52
                http://bestpravo.ru/federalnoje/ea-dokumenty/m1k.htm

                http://base.garant.ru/5754455/

                http://www.consultant.ru/popular/custom_eaes/

                Что именно Вам не нравится в этом договоре?
                Luna
                1. Skavron 20 февраля 2013 16:01
                  Цитата: Luna
                  Что именно Вам не нравится в этом договоре?

                  Хотя бы то, что эти документы не касаются Украины.
                  Я конечно перечитаю все, но не сразу, ибо инфы как-то не на час чтения...
                  Потом более подробно изложу мнение. Если конечно вам интересно.
                  Skavron
                  1. Luna 21 февраля 2013 00:11
                    Хотя бы то, что эти документы не касаются Украины.

                    Таможенный Кодекс под Украину никто писать не будет, как ЕС не будет ничего менять в своем законодательстве. Корону снимите.
                    Luna
                    1. Skavron 25 февраля 2013 18:53
                      Цитата: Luna
                      Таможенный Кодекс под Украину никто писать не будет

                      Я не про то, а про то, что должно быть все четко прописано.
                      Тбо для каждого договора существуют спецификации и пока четко не будет прописано сколько скидки, на какой срок, при каких условиях и т.д. и т.п., то все разговоры о ТС - это вода в ступе.
                      Skavron
  41. алексеев 19 февраля 2013 18:24
    "Что придумало Украинское правительство?"
    Такое впечатление, что оно вообще не думает.
    Жаль, конечно, я сам жил, учился, женился на Украине.
    Но, что есть, то есть. Почему-то считается априори, что газ для Украины должен быть подешевле. Почему? Он не самый дорогой в Европе. Для, например, Польши и некоторых других страны газ поставляется дороже. И никто не делает из этого трагедии. Торгуются, как и положено, на рынке, но ни более того. Никаких войн, однако. Для Германии дешевле газ. Но, не следует забывать, что Германия вместе с Россией построила Nord Stream превратилась в одного из главнейших партнеров Газпрома в продвижении его продукта в Европе.
    Что, у Украины не было такой возможности сотрудничества?
    Или Украина является верным союзником на международной арене?
    Нет, украинское руководство когда выполняя требования Запада, когда исходя из меркантильных интересов узкого круга так называемой "элиты" не шло на сотрудничество с Москвой.
    Вот и приходиться тратить время в бесплодных думках what
    1. Stamp 19 февраля 2013 18:43
      Там немного разное транспортное плечо для Германии и Украины.
      Stamp
    2. Хороший человек 19 февраля 2013 18:50
      Цитата: алексеев
      Но, что есть, то есть. Почему-то считается априори, что газ для Украины должен быть подешевле. Почему? Он не самый дорогой в Европе. Для, например, Польши и некоторых других страны газ поставляется дороже

      Цена в Европе в 2012: 405-420дол. минус транзит минимум 60 дол до Европы от РФ, минус 30% за флот = 260=280 дол. А Украина платит 450дол.
      Учите матчасть!! уже писалось сто раз...
      Хороший человек
      1. алексеев 19 февраля 2013 20:09
        Ну ни как не дойдет, что цены у всех стран разные!
        Согласно заключенных контрактов, понимаешь! А не согласно умозаключений СМИ. Писалось то же не менее сотни раз!
        И , уверяю Вас, с юридической точки зрения в них не подкопаешься.
        Это для электората некоторые высокопоставленные умники в Стокгольмский арбитраж грозились иск подать (хорошо хоть не какой нибудь местный райсуд). На публику старались.

        А уж почему такие контракты см. про укр. правительство выше.
        1. Хороший человек 20 февраля 2013 13:21
          Цитата: алексеев
          Ну ни как не дойдет, что цены у всех стран разные!
          Согласно заключенных контрактов, понимаешь!

          Конечно понимаю: есть экономически обоснованная
          цена, а есть преступный сговор с обвиняемой в хищениях в МО РФ...
          Цитата: алексеев
          А уж почему такие контракты см. про укр. правительство выше.

          Ахахахаха Украинское правительство само вписало себе в контракт заоблачную цену.
          Хороший человек
      2. Luna 19 февраля 2013 21:31
        средняя цена на газ для европейских стран по итогам первого полугодия 2012 составила $413,1. Для пяти стран ставка превышала $500. Дороже других газпромовское топливо обходилось Македонии ($564,3 за 1 тыс. куб. м), Польше ($525,5), Боснии ($515,2), Чехии ($503,1) и Болгарии ($501,0).

        В 2013 году «Газпром» ожидает значительного снижения цен в Европе. Так, средняя стоимость голубого топлива опустится до $360 против $413,1 по итогам первого полугодия прошлого года (прогноз средней цены в целом по прошлому году составляет $386,7). При этом по ряду стран скидка будет более чем значительна — около четверти от реальных цен первого полугодия 2012 года. Речь идет о Швейцарии, Дании, Болгарии, Польше, Чехии, Боснии и Словении. Главная головная боль Евросоюза — Греция также, как ожидается, получит скидку, но она будет не столь значительна. Страна, платившая в 2012 году $476,7, в этом году, по прогнозам «Газпрома», будет отдавать $427,2. Российский концерн поставляет в Грецию более половины потребляемого объема. Это окажется вторым результатом — дороже газ снова будет обходиться только маленькой Македонии — $497,5.

        http://izvestia.ru/news/544100
        Luna
        1. Хороший человек 20 февраля 2013 13:42
          Цитата: Luna
          средняя цена на газ для европейских стран по итогам первого полугодия 2012 составила $413,1. Для пяти стран ставка превышала $500. Дороже других газпромовское топливо обходилось Македонии ($564,3 за 1 тыс. куб. м), Польше ($525,5), Боснии ($515,2), Чехии ($503,1) и Болгарии ($501,0).

          «Газпром» официально никогда не раскрывает цены, по которым поставляет свою продукцию в конкретные европейские страны. По данным собеседника «Известий»....
          Хороший человек
          1. Luna 20 февраля 2013 23:53
            п. 9.1 газового договора 2009-2019

            Учитывая конфиденциальность Настоящего Контракта Стороны примут меры, чтобы содержание данного Контракта не стало достоянием третьих лиц.

            22 января 2009года...........народный депутат Украины, член фракции Партии регионов Юрий Бойко, обнародовал сегодня "газовые" контракты, подписанные между НАК "Нафтогаз Украины" и "Газпромом" 19 января 2009 года. Копии контрактов он продемонстрировал на пресс-конференции.
            Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/gazovyi-dogovor-ukrainy-i-rossii-polnaya-versiya.html

            Недавно видела таблицу с ценами по всему ЕС, поляки обнародовали.
            Luna
            1. Luna 21 февраля 2013 00:09
              Цены на российский газ в Европе 2012

              http://voprosik.net/ceny-na-rossijskij-gaz-v-evrope-2012/
              Luna
    3. Егоза 19 февраля 2013 20:48
      Цитата: алексеев
      Почему-то считается априори, что газ для Украины должен быть подешевле. Почему?

      Это "априори" распространяет олигархическое правительство
      Потому что дорогой газ оплачивает население, которое в основном нищее!!! Но вместо того, чтобы направить усилия на то, чтобы повысить уровень жизни народа, людям втюхивают, что во всем виновата Россия, которая не дает нам дешевого газа.
  42. laurbalaur 19 февраля 2013 19:26
    Ребята ,я второй раз перечитываю и пытаюсь подредактировать парочку комментов этой статьи , - ВСЁ КРУТО - МОМЕНТАЛЬНО ИСЧЕЗАЮ !
    laurbalaur

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня