Министр обороны Швеции: «Нас призвали подождать с истребителем Gripen для Украины»

Украинские «партнёры», приняв решение о вооружении ВСУ западными истребителями, сделали ставку на F-16 в силу его многочисленности в воздушных флотах европейских стран. На данный момент речь идёт о передаче 65 самолетов. При этом «за бортом» оказался шведский Gripen.

Для ВВС Украины Gripen C/D является почти идеальным истребителем-бомбардировщиком: его зависимость от авиабаз снижена, его можно легко эксплуатировать с автомагистрали, в то время как его техническое обслуживание является максимально простым. Кроме того, он имеет очень мощный комплекс РЭБ и может нести УРВВ Meteor очень большой дальности

- полагают в издании Opex360.

Как отмечается, приоритет, отданный F-16, привел к тому, что Стокгольм приостановил свои планы по передаче Украине Gripen. Однако это решение не было принято напрямую правительством Швеции, но настоятельно рекомендовано другими западными партнерами Киева.

Другие страны, входящие в коалицию [F-16 для Украины], призвали нас подождать с Gripen. Наши партнеры подчеркивают, что одновременное внедрение двух систем воздушного боя окажется очень сложным процессом, и сейчас необходимо сосредоточиться на поступлении F-16

- заявил министр обороны Пол Юнсон.

Как указывается в издании, решение Швеции «подождать» положит конец недавним слухам о передаче Mirage 2000D Украине:

Слух, который, кстати, поддерживал украинский генеральный штаб, неоднократно упоминавший об этой возможности в начале года.

Comments

[Виктор Сергеев]

Хватит все вундервафли сочинять. Легкий истребитель в принципе не может быть хорошим, как и нести мощный РЭБ, размеры не позволят.

[knn54]

"В очередь,сукины дети,в очередь".

[carpenter]

Цитата: knn54

"В очередь,сукины дети,в очередь".

Все капиталисты, хотят "впихнуть" свое дерьмо Украине, чтобы получить "бабло".

[Теренин]

Ф-16, это последние пугалки и надежда англосаксов (первый был джавелин).
Кстати, они идут в а-банк подставляя распиаренный на рынке самолёт. Если, мы начнем их валить, то репутационный удар будет колоссальным.

[ian]

Да бросьте. F16 теперь "самолет для бедных". Поэтому его и продвигают в\на незалежну. Его много и он много где. Пора вымывать его у эксплуатантов и выбивать новые бюджеты на новую технику.

[alystan]

F16 теперь "самолет для бедных". Поэтому его и продвигают в\на незалежну. Его много и он много где.

Только мало кто собирается легко с ними расставаться. Все тянут резину...

Тогда самолет для богатых это видимо F-35. ))) Вот сегодня появилось сообщение, что в США в штате Нью-Мексико разбился очередной истребитель пятого поколения F-35.

На фото все что от него осталось.

[Теренин]

Да бросьте. F16 теперь "самолет для бедных".

Типа: брось, а то уронишь!?
Именно бедность, как массовость, и является основным рынком востребованности, сбыта, пиара, агитации... присутствия и влияния.
Это же, дважды два.

[ian]

Спасибо за урок политэкономии. Я как то сразу не сообразил.
Только вы не в тот кабинет зашли. Тут речь не о том, звчем их покупают, а почему продают.
P.S. И ронять не нужно. Значение этого наречия можно уточнить в любом толковом словаре.

[dauria]

Легкий истребитель в принципе не может быть хорошим,

Грипен отличный самолёт и прямой конкурент F-16 . И американцы зажимают его , как могут с самого начала. Большинство контрактов на Грипен заканчиваются "согласие купить - потом отказ " . Шведы создавали его по принципу минимум обслуживания. Один инженер с ноутбуком и четыре грузчика на асфальтовой дороге . Никаких регламентов - всё "по состоянию" . Один движок -поэтому относительно дешёвый . А при современном ПВО количество самолётов важней сомнительных преимуществ в ЛТХ .

[Woroshilow]

Грипен отличный самолёт

Любой боевой самолет создаваемый в кооперации какого то количества стран не может быть отличным, да же не смотря на его ударный потенциал и летные характеристики. При закупке такой техники нужно отдавать себе отчет, что придется поддерживать хорошие отношения со всеми странами участниками производства что бы не остаться без ключевых комплектующих. Возьмем тот же JAS 39 E/F Планер Шведский, РЛС/ОЛС Итальянские, Навигационное оборудование/Авионика Франция, Двигатель США, да же пушка Немецкая, что будет если у Вас с кем то из перечисленных стран случится конфликт или пересекутся экономические или политические интересы, Вам просто закроют доступ к сервисному обслуживанию, поставкам вооружения и комплектующих. Полный цикл производства боевых реактивных самолетов могут обеспечить на сегодняшний день только три страны: США, РФ, КНР и мое мнение самолеты только этих стран можно рассматривать для закупки своих ВВС.

[Простой]

Ксати Грипены изначально разрабатывались для возможности посадки на шоссе для тамошних условий.

[Enceladus]

В наших условиях они даже на мкад сесть не смогут А наши могут.... т.к. стойки достаточно хорошо прорабатыватся в этом плане.

[Простой]

Не, ну для этого точно не проектировались.

[Alexxis]

А в украинских и подавно....

[carpenter]

Цитата: Простой

Ксати Грипены изначально разрабатывались для возможности посадки на шоссе для тамошних условий.

Это только идея, но не реалии.

[solar]

Реалии...

[nik-mazur]

Цитата: solar

Реалии...

Посадить самолёт на автомобильную дорогу – это не такая уж проблема. Вопрос в том, сколько таких посадок эта дорога сможет выдержать. На обычной, не усиленной дороге, покрытие через пару-тройку посадок разбивается в хлам.
А так-то все сажают. Белорусы, например сразу несколько самолётов посадили как-то раз.

[hammerite]

Цитата: nik-mazur

Посадить самолёт на автомобильную дорогу – это не такая уж проблема.

Смотря что за борт. Смотря что за дорога. От элементарно, до невозможно.

Цитата: nik-mazur

Вопрос в том, сколько таких посадок эта дорога сможет выдержать. На обычной, не усиленной дороге, покрытие через пару-тройку посадок разбивается в хлам.

Смотря что за борт. Смотря что за дорога. От не одной или одной последней, до бесконечности.
Наши федералки практически равны ПАГ14. Но, профиль далеко не всегда соответствует.
Автотрассы легко ПАГ19 и выше. Профиль в норме, прямых хватает, но...

Цитата: nik-mazur

А так-то все сажают. Белорусы, например сразу несколько самолётов посадили как-то раз.

Не все, не всё, не везде. Под тот же "Гриппен" спецучастки автотрасс специально проектировались и строились. Да, в Европе есть спецучастки и под F-16.
И на Минском шоссе так-же. Привет от к/ф "Приключения итальянцев в России".
"Грач" может работать с грунта. "Гриппен" гораздо легче, но с грунта работать не может.

[nik-mazur]

Цитата: hammerite

Смотря что за борт. Смотря что за дорога

Естественно. В аварийном случае даже Боинг может на автотрассу сесть. А в качестве штатной ВВП даже усиленная дорога на спецучастках не выдюжит даже тот же Грипен.

Цитата: hammerite

И на Минском шоссе так-же. Привет от к/ф "Приключения итальянцев в России"

Говорят, что на самом деле посадку самолёта в «Приключениях итальянцев» снимали на запасной полосе Ульяновского аэродрома.

[hammerite]

Цитата: nik-mazur

В аварийном случае даже Боинг может на автотрассу сесть.

На десяти полосную...

Цитата: nik-mazur

А в качестве штатной ВВП даже усиленная дорога на спецучастках не выдюжит даже тот же Грипен.

Да вообще без проблем - обычная ПДН-14. Потому что он лёгкий.

Цитата: nik-mazur

Говорят, что на самом деле посадку самолёта в «Приключениях итальянцев» снимали на запасной полосе Ульяновского аэродрома.

В каждой шутке - есть доля шутки.

[hammerite]

Цитата: solar

Реалии...

Встроить аэродром в автотрассу - ну такое себе удовольствие...

[solar]

А что за проблема? Сделать расширенный участок с усиленным покрытием- водители этого даже не заметят. Это же не полноценная ВПП, на которую постоянно садятся самолеты с разным весом, на трассе такой прочности покрытия, как на стационарной ВПП, не нужно.

[hammerite]

Под какие борты строить?
Под "сушки" с максимальной взлётной 35-45 тонн? Это как бы не "гриппен" с максимальной взлёткой 14 тонн.

[solar]

я имел в виду под лёгкие- Гриппен и Ф-16.
Под сушки, понятно, намного сложнее, просто усиленной дорогой не обойдешься.

[hammerite]

Цитата: solar

я имел в виду под лёгкие- Гриппен

Ну так шведы и построили спецучастки автодорог. Потому что военных аэродромов мало и они могут быть выведены их строя. Рассредоточение.

У нас такого класса разве что Су-25. Он и с грунта может эксплуатироваться. А "гриппен" - нет.

[solar]

Там изначально речь шла, что Гриппен на трассу может садится якобы только теоретически.

Цитата: Простой
Ксати Грипены изначально разрабатывались для возможности посадки на шоссе для тамошних условий.

Это только идея, но не реалии.

[hammerite]

Цитата: solar

изначально речь шла, что Гриппен на трассу может садится якобы только теоретически.

Мыло-мочало, начинай сначала...
Так он и садится на спецучасток автотрассы.
А не как Су-35 у сябров, где дорога не проектировалась под самолёт.

[Простой]

Цитата: solar

Там изначально речь шла, что Гриппен на трассу может садится якобы только теоретически.
Цитата: Простой
Ксати Грипены изначально разрабатывались для возможности посадки на шоссе для тамошних условий.

Это только идея, но не реалии.

Схема "утка" для Гриппена была выбрана в том числе для возможности посадки на подготовленное шоссе причем при погодных условиях, характерных для Швеции. Т.е., если (условно) при посадке Грипена на неподготовленный участок пустого МКАДА риски будут превышать целесообразность.

[solar]

А зачем туда Гриппен сажать?

[Простой]

Куда -"туда"?
На шведские автострассы?
В особый период наличным силам принято рассредотачиваться.
Грунт в Швеции не такой как в средней полосе России - особо полевыми аэродромами не побалуешься.

[solar]

На МКАД зачем сажать?

при посадке Грипена на неподготовленный участок пустого МКАДА риски будут превышать целесообразность

В особый период наличным силам принято рассредотачиваться.

Мне приходилось бывать еще в советское время на таком запасном полевом аэродроме. Сверху укладываются листы перфорированного железа, свой перфорацию растет трава- сверху (а даже и не сверху) это выглядит как зеленое поле.

[Простой]

Цитата: solar

На МКАД зачем сажать?

По МКАД изначально в дискуссию ( я думаю форумчанин имел ввиду состояние долог в российских условиях в общем) форумчанин Андрей - Вы перечитайте ещё раз ветку сообщений.

Цитата: solar

Мне приходилось бывать еще в советское время на таком запасном полевом аэродроме.

Приходилось бывать или приходилось расчитывать возможность размещения полевого аэродрома под определённые типы самолётов?

Условия в Швеции можно примерно сравнить с Ленинградской областью

Мне тоже пришлось побывать но военном полевом аэродроме в бытность моей службы. Но именно только побывать.

[solar]

[Ham59]

Капиталисты боятся, что на фоне Ф16, Гриппен окажется лучше? Итак ясно, что оружие Украине передают не для ее победы

[Nord11]

Какие Gripen"ы? Зачем без пяти минут покойнику сапоги со шпорами, ему и белых тапочек за глаза..

[rocket757]

В очередь "поучаствовать" выстроились...
До них никак не дойдёт, что будет "не в коня корм"...
Впрочем, им и правда переживать особенно не о чем... баблишко потеряют, да и то, не они лично, за все платит гейропейский обыватель, налогоплательщик.
А того налогоплательщика оболванивали долго и успешно, ещё и напугали до крайности....
Даром это ни кому не пройдёт, но так то не развалятся, хотя... будем посмотреть!

[carpenter]

Цитата: rocket757

В очередь "поучаствовать" выстроились...

А кушать вкусно хочется, да еще "бабла" срубить.
Дэмократия.

[rocket757]

Ну да, на всяких мерзких, кровавых делах баблишко срубить они умеют, гады опытные.

[AVP]

Это просто реклама гриппенов - купите наших слонов хоть кто-нить хоть как-нить.
Отдельный анекдот - наш самолет можно эксплуатировать с автомагистрали. Так то любой самолет можно эксплуатировать с автомагистрали, если он проходит по давлению на грунт. Но никто не говорит сколько человек будет его обслуживать и чего это будет стоить. В аэропорту вся инфраструктура на месте - бери летай. В случае рассредоточения можно конечно сесть, и возможно даже взлететь. Только самолету надо чем то заправляться(топливо, технические жидкости/газы), подвешивать вооружение. Пилотов надо кормить, осматривать врачом, сменять, самолет иногда ломается, ему нужны запчасти. Все это надо развозить.Изначально есть аэродром, 5-6шт.(или сколько там в швеции). Некоторых техников надо 1 на каждый самолет, некоторых 2 на самолет. отдельные задачи требуют условно 1 юнита на эскадрилью. А теперь все тоже самое размножить на 30 посадочных площадок по всей стране.Рекламно - да, так можно. Только с полноценной летной работой это не имеет ничего общего.

[voyaka uh]

К F-16 полно запчастей.
Сотни самолетов снимают с вооружения - запчасти "бери, не хочу".
Плюс, завод в Штатах продолжает выпускать новые F-16.
Есть в запасе новые движки на замены.
А у шведов - единичная сборка. Чуть что, будет "дырка" в обслуживании.

[poquello]

Цитата: voyaka uh

К F-16 полно запчастей.

контрафактные прокладки между штурвалом и креслом до добра не доведут

[bandabas]

Все познается в бою. Нашим летчикам и ПВОшникам нельзя расслабляться. "Бережёного Бог бережёт", но... " На Бога надейся, а сам не плошай". Удачи нашим ребятам и девчонкам!

[Knell Wardenheart]

Просто опасаются что кто-нибудь угонит птичку и будет конфуз.. Одно дело Ф-ки ,их по миру много и они старые ..

[sdivt]

Однако... 65 штук, какие бы они ни были, и какая бы не была подготовка пилотов - это всё равно внушительно(
Одно более-менее успокаивает - поставки рассчитаны не одной партией, а в течении нескольких лет
Надеюсь, мы справимся

[hammerite]

Цитата: sdivt

65 штук, какие бы они ни были

Серьёзно? Для них вооружение специализированное - облегченное. И количество этого вооружения крайне малое.

[Nesvoy]

Цитата: solar

Молодец, вот так без лишних слов кинул пруф на бла, бла, бла сверху.

[hammerite]

Цитата: Nesvoy

Молодец, вот так без лишних слов кинул пруф на бла, бла, бла сверху.

И что ты видишь? Может пруф посадки Руста на красной площади разместить?

[Яро Полк]

ну...это..если бомбить африканские племена..колонизаторы ЕСвские.

[Eug]

Если Gripen-ы и будут у украинских ВПС - то точно без METEOR-ов, рисковать возможностью попадания новейших АСП к потенциальному "партнеру" никто не будет.