БесСПОРНО русская земля

События, о которых будет написано далее, произошли более 85 лет назад на Дальнем Востоке. Отгремела Гражданская война, но на многих землях нашей необъятной Родины местные жители еще даже не видали новой, Советской власти. В удаленных районах от Сахалина до Чукотки по-прежнему существовали царские порядки и хозяйничали иностранные предприниматели, разграбляя российские природные богатства.

Именно в эти дни, 3 июня 1924-го года, руководство Морских сил на Дальнем Востоке получило написанный командованием РККФ и Главным гидрографическим управлением указ, требовавший срочно отправить экспедицию на расположенный на границе Чукотского и Восточно-Сибирского морей остров Врангеля. Поводом послужила новость о том, что на этом кусочке русский земли за последние три года подняли свои флаги представители трех держав: Англии, Канады и США.

БесСПОРНО русская земля



Остров Врангеля находится в Северном Ледовитом океане на стыке восточного и западного полушарий, разделяясь пополам 180-ым меридианом. От северного побережья Чукотки остров отделён проливом Лонга, шириной более ста сорока километров. Его площадь примерно 7500 квадратных километров, из которых около 4500 занимают расположенные в центральной части горы. Присутствует много некрупных речек и озер. Климат суровый, соответствующий арктической тундре. Зимы длительные, с частыми метелями и ветрами до сорока метров в секунду и выше. На открытых пространствах острова вырастают колоссальные сугробы высотой с восьмиэтажный дом. Средняя температура января составляет -22 градуса Цельсия. Лето прохладное, температура держится около +3 градусов. С середины ноября и до самого января на острове Врангеля длится полярная ночь. В это время здесь можно наблюдать многодневные северные сияния. С 2004-го года остров является наследием ЮНЕСКО.


В ходе проведенных на острове Врангеля археологических раскопок известно, что первые люди – палеоэскимосы, появились на этой земле более полутора тысяч лет до нашей эры. В 1787-ом году российский мореплаватель Гавриил Сарычев, исследуя берега Северо-Восточной Сибири, в ходе расспросов местных жителей и на основе собственных наблюдений высказал гипотезу о том, что за проливом, называемом ныне проливом Лонга, действительно может существовать неизвестная доселе земля. А в двадцатых годах 19-го века русский исследователь Фердинанд Петрович Врангель, также после встреч с представителями чукотского племени, набросал примерное описание земли. Ее эскимосы видели с мыса Якан в ясные дни, и туда во время штормов сносило их рыбачьи лодки. Позже, точно определив местоположение острова, на собачьих упряжках Врангель предпринял попытку добраться до него, но путь преградила открытая вода.

БесСПОРНО русская земляВ 1828-ом году ставший вице-адмиралом Гавриил Сарычев решил организовать новую экспедицию для поисков таинственной земли, которая однако не состоялась. А уже в 1849-ом году британец Генри Келлетт открыл остров Геральда, названным им так в честь своего корабля. Западнее от него мореплаватель увидел ещё один остров, до которого не смог добраться. Так остров Врангеля получил своё первое название – «Земля Келлетта». В 1867-ом году американский китобой и одновременно исследователь Томас Лонг случайно наткнулся на этот остров. Зная об исследованиях Фердинанда Врангеля, описавшего землю и стремившегося попасть на нее, Лонг назвал остров в его честь.

В 1881-ом году к острову Врангеля подошёл паровой куттер «Томас Корвин» под командованием американца Кельвина Хупера. Он знал, что в результате продажи Аляски согласно Вашингтонской конвенции в марте 1867-го года Америка получила целую группу островов. Также он знал и то, что острова Врангеля среди них не было. Однако это не остановило обнаглевшего янки, он высадился на нашу землю, провозгласил ее «Новой Колумбией» и водрузил на ней флаг США. Через месяц сюда приплыл еще один корабль из Америки. Капитан Берри, командовавший «Роджерсом», в отличие от своего соотечественника имел крупицы совести и, знакомый с трудами Фердинанда Врангеля, уговорил Хупера вернуть острову первоначальное название. В последующие годы американцы объявили остров своей вотчиной. Единственными конкурентами, могущими предъявить на него претензии, они считали… нет, не русских, а англичан.

Спустя несколько десятков лет российское правительство, наконец, предприняло ответные действия. В 1911-ом году моряки ледокольного транспорта «Вайгач» восстановили справедливость, подняв на острове русский флаг. Однако в 1914-ом, уже после начала Первой мировой, поблизости от острова Врангеля погибла зажатая льдами канадская бригантина «Карлук». Она вышла из порта Ном, расположенного на Аляске, под руководством предприимчивого антрополога Стефансона. Команда сумела по льду добраться до острова Врангеля и обосноваться тут, добывая провизию охотой и изучая окрестности. Находившиеся неподалеку отечественные ледоколы «Вайгач» и «Таймыр» дважды в течение лета 1914-го года пытались спасти их, но не смогли пробиться через льды. Подошедший американский куттер «Беар» также потерпел неудачу. Экипаж бригантины был снят с острова только в сентябре канадской шхуной «Кинг-энд-Уинг».

БесСПОРНО русская земля


Осенью 1916-го года Россия в специальном послании, включавшем приложение с картой, известила все союзные и нейтральные государства о том, что арктические острова, находящиеся у азиатского побережья нашей страны (включая и остров Врангеля), являются продолжением Сибирского материкового плоскогорья и составляют часть российской территории. Однако остров Врангеля очень уж сильно понравился Канаде (входившей в состав Британской империи), а именно полярному исследователю Стефансону, развернувшего на родине целую кампанию по освоению острова. Для поддержки этого предприятия антрополог даже решил получить официальный статус сначала от канадского, а позже – британского правительства. Однако его предложение было отвергнуто.

Это совсем не смутило Вильялмура Стефансона. Заявив о поддержке властей и улучив благоприятный момент, пока на Дальнем Востоке шла Гражданская война, он отправил на остров пять колонистов, которые в сентябре 1921-го года основали первое поселение и подняли британский флаг. В состав отряда входили: канадец Алан Кроуфорд, американцы Галле, Маурер и Найт, эскимоска Ада Блэкджек, выполнявшая роль слуги и кухарки, а также семь ездовых собак. Экспедиция имела мало съестных припасов, поскольку Стефансон рассчитывал на охоту. Первая зима прошла для колонистов успешно, они потеряли всего лишь одну собаку. Однако из-за ледовых условий на протяжении всего лета 1922-го года к острову так не смогло подойти судно со сменой, и горе-интервентам пришлось остаться ещё на одну зимовку. Уже осенью к острову Врангеля пыталась пробиться канонерская лодка «Магнит» под командованием лейтенанта Белой армии фон Дрейера, но льды рассудили иначе. С какой целью «Магнит» плыл к острову Врангеля доподлинно неизвестно. Возможно для пресечения деятельности организации Стефансона, либо для оказания им помощи, разумеется, за вознаграждение. Но вскоре Белое движение на Дальнем Востоке потерпело поражение, и экипаж «Магнита» ушел в эмиграцию. В это же время глава правительства Канады официально объявил остров территорией Британской империи. Любопытно, что на картах вновь изданных английских справочников остров Врангеля по-прежнему был раскрашен в российские цвета.

Вторая зима для колонистов была не в пример тяжелее. Охота провалилась, а запасы еды закончились. В конце января 1923-го года отчаявшиеся полярники Кроуфорд, Галле и Маурер отправились за помощью на материк. Больше их никто и никогда не видел. Найт дотянул до апреля и умер от цинги. По иронии судьбы в живых осталась только необразованная двадцатипятилетняя эскимоска Блэкджек. Одна на острове она сумела дотянуть до прихода спасательного судна 19 августа 1923-го года.

Но на этом иноземное вторжение на остров Врангеля не закончилось. Американцы, продолжая считать остров своей территорией, в срочном порядке в 1923-ем году отправили целую партию поселенцев с целью застолбить место, организовать колонию и наладить местный промысел. На острове высадились двенадцать эскимосов (в том числе женщины и двое детей), а также геолог Чарльз Уэллс. Представители СССР попытались решить проблему дипломатически, но у них, увы, ничего не вышло. Вот тогда и было решено отправить на остров особую гидрографическую экспедицию, которая должна была очистить остров от всякой иноземной заразы и попутно провести ряд научно-исследовательских работ. Возглавить данный поход доверили известному российскому ученому-геодезисту Борису Давыдову, который был одним из лучших капитанов- полярников нового времени, блестящим офицером и гидрографом.

Любовь к морю передалась к Давыдову по наследству – его дед был адмиралом, а отец штурманом на кораблях дальнего плавания. Будучи еще ребенком, Борис твердо знал, что обязательно станет моряком. Впервые он надел флотский мундир в двенадцать лет и с тех пор уже никогда не расставался с ним. Закончив в мае 1901-го года «колыбель русского флота» – Морской кадетский корпус России, Борис Давыдов за проявленное усердие был удостоен звания мичмана и Нахимовской премии. Простившись с родными, он отправился служить на минный заградитель «Амур». Вскоре судно ушло в дальнее плавание к Порт-Артуру для укрепления Тихоокеанской эскадры. А потом началась война с японцами. Борис Владимирович пережил осаду Порт-Артура до самого конца, служа старшим штурманом вначале на «Амуре», а потом на «Палладе». Вместе с капитаном «Амура» Ивановым он разработал и реализовал дерзкий план по установке минных заграждений прямо под самым носом вражеских кораблей. Результатом стали два потопленных броненосца противника. Эта операция навсегда осталась в анналах русского флота. После того как Порт-Артур пал, Давыдов в числе прочих офицеров-патриотов добровольно отправился в плен, дабы разделить судьбу своих матросов. В японской тюрьме он сделал выбор, определивший всю его дальнейшую жизнь.

Несмотря на мужество и отвагу, проявленные в сражениях, и которые были подтверждены целым рядом боевых орденов, он совсем не хотел становиться адмиралом. Его притягивало другое, ему виделось, как он проводит подробную опись морей и побережий, является составителем новых карт и надежных лоций…. Когда война закончилась, пленных командировали на родину. Оказавшись в Петербурге, Давыдов поступил на гидрографическое отделение Морской академии. Два года прошли в напряженной работе. Лекции, умные приборы, научные книги. Затем еще два года были посвящены практическим занятиям по геодезии и астрономии в Пулкове. Давыдов с успехом преодолел все сложности и сразу по окончанию был включен в члены большой Гидрографической экспедиции в воды Северного Ледовитого океана. В 1910-ом году ледоколы «Вайгач» и «Таймыр» отправились в свое первое плавание. Вместе с Давыдовым на них служили такие известные офицеры, как Жохов, Брусилов, Лавров, Неупокоев. Все они отправились в поход по собственной воле, все были талантливы и молоды. В ходе путешествия была проведена съемка чукотского берега, исправившая и дополнившая карты, а также собраны уникальные материалы по биологии и гидрологии моря.

В 1913-ом году Давыдову было разрешено возглавить Гидрографическую экспедицию по исследованию Восточного океана. Экспедиция плавала по тихоокеанским морям девять лет, исследуя каждый остров и каждый риф на своем пути. На Дальнем Востоке Борис Владимирович подготовил целую плеяду отличных гидрографов, создал новые методики и принципы изучения моря. После того как к власти пришли большевики, полковник Давыдов, подобно остальным офицерам, снял погоны. Когда Дальний Восток перешел в руки белых, многие офицеры снова надели погоны на мундиры. Но не Давыдов. Известно, как явившись в Морское собрание, он, молча, выслушал от коллеги язвительные замечания по поводу отсутствия звездочек, а затем ответил: «Милый человек, я уже не мальчик. И если снял погоны, то не за тем, чтобы надеть их через неделю».

После того как Советская власть окончательного установилась в Приморье, Давыдова назначили начальником Дальневосточного Управления по безопасности кораблевождения. За свои выдающиеся заслуги в сфере географии он был награжден высшей научной наградой, золотой медалью им. Литке.


Для выполнения операции Борису Владимировичу была предоставлена канонерская лодка «Красный Октябрь», на которой служило около восьмидесяти военных моряков. Этот корабль был построен в 1896-ом году по заказу России в Копенгагене. Изначально он являлся портовым ледоколом под названием «Надежный», обслуживающим Владивостокский торговый порт. Водоизмещение судна составляло более полутора тысяч тонн, длина была пятьдесят пять метров, осадка четыре метра. Для работ в портовых водах он был достаточно мощным судном, но никто не знал, как он покажет себя в долгом и опасном переходе на север.

Выдающиеся способности Бориса Давыдова и его огромный опыт проявились уже на начальной стадии операции. В беспрецедентно малые сроки – всего за месяц – подготовка к полярной экспедиции была завершена. Перед отправкой командование Морских сил Дальнего Востока выдало ему специальное предписание, в котором подчеркивалось, что «при неизбежном столкновении, вызываемом противодействием иностранцев главной цели экспедиции, необходимо действовать в соответствии с фактическим соотношением сил обеих сторон, вплоть до ареста экипажа иностранного судна».

20 июля 1924-го года «Красный Октябрь», на который установили пушки, оставил Владивосток и через шесть дней пришел в Петропавловск-Камчатский. Здесь члены экспедиции узнали, что почти одновременно с ними на остров Врангеля американцы отправили легкий крейсер. По сообщениям прессы Соединенных Штатов, основной целью этого плавания было подтверждение их «прав» на остров. Однако на судне одна за другой произошли поломки винта и рулевого управления. Поход был закончен, но на смену вышедшему из строя боевому кораблю в начале июля с Аляски отправилась китобойная шхуна «Герман». Известна и ее дальнейшая участь. Из-за сложной ледовой обстановки судно не смогло достичь острова Врангеля. Американцам оставалось довольствоваться поднятием 4 октября своего флага на острове Геральд, лежащем в семидесяти километрах восточнее намеченной цели.

3 августа «Красный Октябрь» добрался до бухты Провидения. Здесь экипаж пополнил свои запасы пресной воды и угля. Уголь брали с большим избытком, засыпая в специальные выгородки, сооруженные на верхней палубе. 9 августа в бухте Лаврентия на борт были взяты трое чукчей с парой упряжек ездовых собак. Десять дней «Красный Октябрь» дрейфовал во льдах и, наконец, достиг мыса Уэринг – крайней восточной точки острова Врангеля. В последующие четыре дня высадившийся отряд моряков-тихоокеанцев водрузил государственный флаг СССР, а в бухте, под интересным названием – Сомнительная, обнаружил зимовье с тринадцатью эскимосами (один ребёнок родился зимой) под командованием американца Уэллса. Согласно воспоминаниям Давыдова, временные обитатели жутко перепугались при виде наших матросов. Документов, объясняющих законность их присутствия, конечно, не нашлось.

БесСПОРНО русская земля


В бухте Роджерса была найдена бутылка с запиской, написанной Уэллсом для капитана американского судна с указанием местонахождения его группы на острове. Задержанные сообщили, что перед отправкой им сказали, что остров целиком и полностью принадлежит США, а потому проблем с Советами не будет. Во многих бухтах острова торчали мачты, на которых развевались американские флаги, а ранее, скорее всего, флаги Британской империи и Канады. Ушлые американцы не теряли времени даром. Они вели незаконную добычу белых медведей и пушных зверей. Во время обыска у них было найдено 38 медвежьих шкур и 57 шкур белых песцов, а также много бумаг с ценными исследованиями русского острова и целая геологическая коллекция.

23 августа «Красный Октябрь» снялся с якоря и вместе с арестованными «колонистами» и их скарбом отправился в трудный и опасный путь домой. В конце сентября у мыса Шмидта, расположенном в проливе Лонга, ледокол зажало льдами, однако внезапно налетевший шторм помог кораблю освободиться. Только к 3 октябрю канонерка сумела добраться до мыса Дежнева. Преодоление льдов привело к перерасходу угля и, когда ледокол остановился в бухте Провидения, топлива оставалось всего на полчаса хода. А пресная вода совсем закончилась. Во Владивосток экспедиция вернулась 29 октября. Начались советско-американские переговоры о выдаче колонистов. Американский консул заявил, что у правительства Соединенных Штатов нет средств для переправки эскимосов на родину (это несмотря на то, что они признали их гражданами США). В конце концов, Красный крест выдал необходимые полторы тысячи долларов на билеты. Трое из них так и не вернулись домой. Чарльз Уэллс, бывший начальником экспедиции, скончался от пневмонии во Владивостоке. Здесь же умер один из детей, ослабленный тяжелым походом. Другой ребенок утонул по неосторожности уже на обратном пути.

В честь этого славного похода, подтвердившего права нашей Родины на владение островом Врангеля, канонерка «Красный Октябрь» был удостоена Почетного революционного Красного Знамени. Каждый из участников экспедиции был награжден нагрудным знаком «За экспедицию на остров Врангеля».

Совсем недавно на аукционе в США такой значок был продан за сорок семь тысяч долларов. К сожалению, для самого Бориса Давыдова это путешествие стало последним. В походе он подорвал свое здоровье, а уже после возвращения сильно простудился. Ослабленный организм не смог одолеть хворь….
Незадолго до его смерти Академия наук решила переименовать остров Врангеля в остров Давыдова. Но Борис Владимирович решительно запретил так делать. Одним из его главных принципов было «никогда не менять на картах старых названий». После кончины великого гидрографа-геодезиста корабль «Красный Октябрь» получил его имя. А 4 ноября 1924-го года руководство СССР отправило властям США специальный меморандум, в котором обратило внимание «на нарушение территориальных границ Союза со стороны иностранцев, путешествующих у северных побережий Сибири». Здесь же содержались требования «впредь руководствоваться положениями международного права и договорными обязательствами».

В 1926-ом году на острове Врангеля появились первое советское промысловое поселение Ушаковское, названное так в честь своего основателя. Позже здесь была построена метеостанция, ставшая одной из самых крупных в Арктике. Существовал на острове Врангеля и военный объект – аэродром стратегического назначения. Также имеется легенда о строительстве на этой земле лагерей ГУЛага. Однако никаких свидетельств этому нет. В 1976-ом году для охраны и изучения флоры и фауны арктических островов был создан заповедник «Остров Врангеля», включающий в себя и небольшой остров Геральд. В 1997-ом году площадь заповедника была увеличена включением акватории, окружающей остров, шириной двенадцать морских миль, выросшая до двадцати четырех в 1999-ом. К 2003-му году последний из трех населенных пунктов опустел. С этого момента на остров Врангеля прибывают только ученые и естествоиспытатели разных стран для совместных исследований уникальной местной экосистемы.

Остров Врангеля представляет собой редкостный комплекс, созданный Природой. Здесь можно увидеть белых медведей, моржей, тюленей, полярных сов, а также розовую чайку – самую редкую птицу Арктики. Всего насчитывается около двух тысяч видов птиц и животных. Тут расположена единственная в нашей стране колония диких белых гусей. А еще остров называют «родильным домом медведей Арктики».

Примерно девять тысяч лет назад на остров Врангеля, еще являвшимся частью материка, заходили мамонты. Когда ледник растаял, а море надвинулось, небольшая группа животных оказалась отрезанной. Окончательно оголодавшие вымерли примерно три с половиной тысячи лет назад.

В 1975-ом году из Америки самолетом сюда было доставлено двадцать овцебыков. Их выпустили на волю, и половина из них вскоре погибла от смены климата. Но оставшийся десяток разбрелся по острову и за несколько лет освоил незнакомую территорию. В 1977-ом году на свет появились первые телята.


Сегодня, по мнению некоторых высокопоставленных американцев, а также членов экстремистских националистических групп (например, «State Department Watch») США обладают правами на восемь контролируемых Россией островов в Арктике (включая и остров Врангеля). В их прессе можно встретить подобные строки: «Удивительно, но наше правительство так провело границу, что эти острова Аляски остались за Россией. Но, являясь исполнительным соглашением, оно может быть аннулировано одним росчерком пера президента (Обамы) и госсекретаря (Клинтон)». Или: «Остров Врангеля стал нашим в 1881-ом году, когда на него высадился десант с корабля США «Thomas Corwin». А вот еще: «Теперь пришло время для администрации президента Обамы защитить права США на бесценные ресурсы Аляски. Мы победители холодной войны и должны действовать в соответствии с этим».

Похоже, что в будущем России предстоит выдержать еще не одну попытку покушений на ее исконные территории.

Источники информации:
-http://ru.wikipedia.org/wiki/
-http://repin.info/xfiles/the_capture_by_the_Americans_of_Wrangel_Island
-http://rus.ruvr.ru/2012_07_11/81057366/
-http://atnews.org/news/a_vot_i_pretenzii_po_teritorii/2012-02-24-1394
-http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7685/
Автор: Игорь Сулимов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 70
  1. Денис 18 февраля 2013 09:16
    ]Похоже, что в будущем России предстоит выдержать еще не одну попытку покушений на ее исконные территории

    Так нелюбимый либерастами Иосиф Виссарионыч этот вопрос прикрыл,а кто его прикроет теперь?
    Нельзя же забыть сколько жизней за освоение тех мест положено
    1. zanoza 18 февраля 2013 12:55
      Цитата: Денис
      ....Нельзя же забыть.....


      Вот выдержка из доклада наших учёных:

      ,,, Таким образом, газогеохимические исследования донных осадков морей Лаптевых и Чукотского установили наличие аномальных концентраций УВ-газов различной природы. Структурный контроль их распределения, приуроченность значительной части к ослабленным разломным зонам, а также особенности качественного состава газов дают основание рассматривать многие аномальные содержания УВ- газов как "прямые" признаки нефтегазоносности шельфа восточно-арктических морей. В пределах шельфа выделены структуры, которые по геохимическим данным могут представлять интерес как наиболее перспективные на поиски УВ. В море Лаптевых - это Усть-Ленский грабен, на юге Чукотского шельфа - впадина Хоуп. Газогеохимические исследования еще раз показали себя заслуживающим внимания поисковым методом, прежде всего, в пределах слабоизученных акваторий.,,,,

      Вот причина, почему в Штатах муссируют вопрос принадлежности о. Врангеля. Наличие в прибрежном шельфе нефти и газа.
      1. G02. 18 февраля 2013 15:04
        Черномыдин шельф этот америкосам отписал, и подох на чужбине. Интересно сколько этому предателю от слюнявили за "вторую" Аляску.
        G02.
        1. Симон 18 февраля 2013 23:43
          Ой! Сколько у нас щедреньких правителей было, Шиворнадзе, Ельцин и Черномырдин. Налево и направо раздавали куски нашей вотчины то Украинцам, то амерам. Один у нас герой горбатый получил награду, в виде нобелевской премии, за развал Союза, теперь и этих амеры своими героями сделают.
          1. G02. 23 февраля 2013 14:27
            ье, хоть бы копейку в казну положили, только воровать могут.
            G02.
    2. Octavian avgust 20 февраля 2013 16:45
      Путин Владимир Владимирович! good
      Octavian avgust
  2. Фрегат 18 февраля 2013 09:23
    Я вот не понимаю термина русская земля в данном исполнении.
    Фрегат
    1. Смирнов Вадим 18 февраля 2013 09:28
      А РУССКАЯ это и есть российская!
      1. Фрегат 18 февраля 2013 09:49
        Цитата: Смирнов Вадим
        А РУССКАЯ это и есть российская!

        Во как. А может там люди живут и не хотят быть Российскими, это никого не интересует?
        Фрегат
        1. BIGLESHIY 18 февраля 2013 10:08
          В Казахстане Русские живут и они не хотят быть казахами ...... .Развивайте мысль дальше! what
          1. Фрегат 18 февраля 2013 10:18
            Цитата: BIGLESHIY
            В Казахстане Русские живут и они не хотят быть казахами

            Русским в казахстане нет никаких притеснений. Два языка: казахский и русский. ТВ и Радио на двух языках. В паспорте указывается национальность. И нет никаких намеков на то, что русских хотят сделать казахами.
            Расширяйте кругозор шире и мысли, но не в таком направлении
            Фрегат
            1. bdolah 18 февраля 2013 10:39
              А вот тут Вы, батенька, кривите душой. Со мной на Камчатке работало довольно много беженцев из Казахстана русской национальности. Главный геолог нашего предприятия, к примеру, с семьёй вообще из Алма Аты бежал. Я послушал их рассказы....
              bdolah
              1. Фрегат 18 февраля 2013 10:42
                Цитата: bdolah
                А вот тут Вы, батенька, кривите душой. Со мной на Камчатке работало довольно много беженцев из Казахстана русской национальности. Главный геолог нашего предприятия, к примеру, с семьёй вообще из Алма Аты бежал. Я послушал их рассказы....

                Так давайте расскажите их рассказ здесь, хочется послушать
                Фрегат
                1. bdolah 18 февраля 2013 11:18
                  Цитата: Фрегат
                  Цитата: bdolah
                  А вот тут Вы, батенька, кривите душой. Со мной на Камчатке работало довольно много беженцев из Казахстана русской национальности. Главный геолог нашего предприятия, к примеру, с семьёй вообще из Алма Аты бежал. Я послушал их рассказы....

                  Так давайте расскажите их рассказ здесь, хочется послушать


                  Ой не ёрничайте, прекрасно же понимаете, что много часовые беседы я тут изложить не могу. Кстати, со своим отцом - военнослужащим я пацаном жил (а он служил) Семипалаинск - 21, говорит что нибудь? Семалатинск -22, Павлодар, Ташкент, Нукус, Хива, в общей сложности 12 лет. Так что кое какое личное представление имею. И если раньше в силу воспитания и образа жизни был интернационалистом, то теперь потихоньку становлюсь на позиции русского националиста. И, как не странно - не стыжусь.
                  bdolah
                  1. РЭБ 18 февраля 2013 11:26
                    "Спасибо" "дружественным" народам, благодаря которым, русский добродушный интернационализм становится убеждённым национализмом!
                    РЭБ
                  2. Marek Rozny 18 февраля 2013 16:33
                    ну, и как Вас и Вашего отца ущемляли в Семске?
                    Marek Rozny
                2. Armavir 18 февраля 2013 14:05
                  Со мной учились в классе 3 девочки которые в 95-97 просто убегали с Казахстана, все они с Алма-Аты и вместе 3 семьи просто бросили квартиры и перебрались на Кубань, и тоже рассказывали про отношение местных казахав в тот период времени...
                  1. Marek Rozny 18 февраля 2013 16:15
                    три четверти русских казахстанцев осталась в Казахстане и спустя 20 лет после распада СССР. Не странное ли поведение людей, которые, по Вашему мнению, живут в окружении злобных националистов? даже нищие таджики умудряются по госпрограммам переезжать в Россию, а казахстанские русские даже чемоданы не пакуют.
                    Мой экс-одноклассник Сергей Л-В переехал в 1999 году из Алматы в Ставрополь, т.к. их семью уговорили переехать тамошняя родня. Его отец был главой представительства фирмы "ГАЗ" в Казахстане. Никаких проблем особо отличающихся от проблем других казахстанцев у них не было. Сказали бы их семье, что в Алматы есть национализм - покрутили бы у виска (да и сейчас покрутят). Квартиру продали за почти 25 тыс. долларов (в те годы - очень большие деньги). Но то, что потом мы - одноклассники - узнали, нас очень неприятно поразило. Оказывается, они получили в России статус "вынужденного переселенца", чтобы получить квартиру нахаляву по тогдашнему Закону о вынужденных переселенцах (не помню, как точно назывался закон), мол, беженцы из горячих точек и переселенцы, если они бросили квартиры на малой родине, получат равноценное жилье в РФ. Вот и написала семья моего одноклассника сочинение о том как их якобы унижали казахи, уволили с работы, и как они в спешке бросили трехкомнатную квартиру в центре Алматы (микрорайон Коктем-1, д.1"А"). Мы были в полном ах... недоумении. И потом по телефону спрашивали, мол, че, беженец, хату нахаляву получили? Конечно, нет. Закон оказался идиотским и провокационным. НИкто квартир не получил, а резонанс от "угнетенных русских" остался, который еще и был усилен российскими политиканами, которые на волне губернаторских, думских и президентских выборов, играли на карте "я защищу права брошенных и ущемленных русских в ближнем зарубежье". А если еще вспомнить, сколько гавкали "русские правозащитные организации" на местах, которые получали деньги из Москвы на поддержку русской культуры в Казахстане, и каждый год сочиняли про то, что если им не дадут еще денег, то русская культура в КЗ окончательно гикнется... Как только отменили дурацкий закон о "вынужденных переселенцах", так поток их мгновенно иссяк, а как только перестали вороватым прохиндеям платить из российского бюджета на "развитие русской культуры" - мгновенно исчезли вопли о притеснении русской культуры в КЗ.
                    А русские в Казахстане (обычно ориентирующиеся до сих пор на российские СМИ) на вопрос о казахском национализме куда-то машут рукой в неопределенную сторону, мол, "Лично не сталкивался, у нас в городе ничего такого не было, но я слышал, что где-то на юге (востоке, западе, севере) Казахстана в 90-е годы случались проявления национализма..."
                    Marek Rozny
              2. Денис 18 февраля 2013 11:41
                Цитата: bdolah
                с семьёй вообще из Алма Аты бежал

                Сейчас начнётся пересказ передовиц официальных казахских газет,что национализма там не было и нет,а Вы всё клевещете
                Только зря люди с мест не срываются,а сколько уехало?
                1. Marek Rozny 18 февраля 2013 16:19
                  уехали те, кто и не собирался жить за пределами России. Большинство взрослых казахстанских русских к 1991 году не являлись уроженцами КазССР. и тем не менее, подавляющее большинство русских - осталось в Казахстане.
                  Marek Rozny
              3. Focker 18 февраля 2013 23:06
                Цитата: bdolah
                с семьёй вообще из Алма Аты бежал

                Я русский по национальности. В Алматы(тогда еще Алма-Ате) родился, вырос и живу. Я не буду пытаться кого-то в чем-то убедить, скажу только то, что знаю сам живя здесь. Так вот я только от вас сейчас услышал, что кто-то в Алматы бросал квартиры и бежал в Россию! Даже вспоминая 90-е годы в Алма-Ате/Алматы мне с трудом верится, что такое могло быть. Вот как-то не было к тому предпосылок серьезных.. Некоторые мои родственники в конце 90-х переехали в Россию. Так же есть друзья, одноклассники, коллеги, соседи по подъезду в разное время так же уехавшие кто куда. Кто в Канаду, США, Германию, а кто в Россию. Это славяне все. Так вот никто из них не бежал! Спокойно все продали и уехали. И из всех, кого помню (не только славяне), только один случай знаю, что бы переезду способствовал какой-то конфликт на нац. почве. И то, там если разобраться, то и обижаться то в общем было не на что.. В основном все уезжали думая о перспективах.
                Focker
              4. Octavian avgust 20 февраля 2013 16:49
                Ну не надо развивать нацизм и тому подобное. В Алма-Ате живет много русских моих друзей и никто мне не говорил об ущемлении и тому подобное. Скорее в России к руским относятся хуже чем ко всем. Вот в прибалтике другое дело!
                Octavian avgust
            2. Хамсин 18 февраля 2013 11:02
              А ты попробуй в Казахстане устроится на работу ну к примеру в налоговую. И тога посмотрим кто русский кто казах. И сразу понятно будет есть притеснения или нет )))
              1. Marek Rozny 18 февраля 2013 16:32
                на госслужбе большинство казахи, т.к. на госслужбе требуется знать государственный язык, коим большинство русских по прежнему не владеет.
                тем не менее русских на госслужбе достаточно, в т.ч. и среди министров и вице-министров. Навскидку, называю фамилии русскоязычных за последних 5 лет (на посту или были на посту): Сергей Громов - нынешний первый вице-министр обороны, Наталья Коржова - Минфин, Светлана Бахмутова - председатель Агентства по финнадзору, Владимир Школьник - министр энергетики, Дерновой - министр здравоохранения, Божко - 1-ый зампред Комитета НацБезопасности (ныне министр по ЧС), Рогов - глава Конституционного Суда, Иван Отто (зам МВД), Иоганн Меркель (зам Генпрокурора), Храпунов (губернатор Алматы, потом Вост-Каз.области, до этого министр энергетики), Марченко (глава НацБанка), Дьяченко (зампред Мажилиса Парламента), Евгений Аман (ответ.секретарь Минсельхоза) Хитрин, Лукин, а также сонм губернаторов - Кулагин, Рау, Мейстер и пр., а также куча сенаторов и мажилисменов. Кроме этого, есть еще куча уйгур, корейцев и татар.
                З.Ы. русских мало не только на госслужбе, но и среди призывников в армию. 90% новобранцев - казахи. Большинство русских ребят косят от армии. А потом удивляются, почему их мало на госслужбе. А на работу в полицию или еще куда редко когда могут взять без армейского стажа.
                Marek Rozny
                1. Marek Rozny 18 февраля 2013 17:00
                  одних только немцев среди гос.управленцев - целая "банда" (в хорошем смысле), а славян вообще дофига. а если еще и директоров департаментов и областных начальников вспомнить - то считать задолбаюсь.
                  кто говорит, что среди казахских чиновников нет русских - тот понятия не имеет о госслужбе Казахстана.
                  Marek Rozny
            3. Setrac 18 февраля 2013 12:22
              Россия - ЕДИНСТВЕННАЯ страна в мире, которая не притесняет малые народы.
              1. НИКТО КРОМЕ НАС 18 февраля 2013 13:21
                А как дела в России с "большим" народом????
                НИКТО КРОМЕ НАС
            4. Marek Rozny 18 февраля 2013 16:46
              Даже на казахских деньгах с одной стороны написано по-русски для удобства тех, кто не владеет государственным языком.
              Marek Rozny
        2. ник 1 и 2 18 февраля 2013 10:20
          Фрегат,

          А они там живут с каких пор? т.е. типа что первое яйцо или курица?
          ник 1 и 2
          1. Фрегат 18 февраля 2013 10:22
            Цитата: ник 1 и 2
            А они там живут с каких пор? т.е. типа что первое яйцо или курица?

            Ни то, ни другое не первично.
            А живут же там племена северных народов, не американцев я имею ввиду. А что России мало?
            Фрегат
            1. РЭБ 18 февраля 2013 10:40
              Пока твой Израиль не трогают, молчи в тряпочку.
              РЭБ
            2. Александр романов 18 февраля 2013 10:55
              Цитата: Фрегат
              . А что России мало?

              Слушай уважаемый гость из Казахстана,когда без может обитатели тамошних мест придут на саит и скажут не хотим жить в России ,тогда мы и будем обсуждать эту тему.Мы будем (РУССКИЕ) а не гость Казахстанский.
          2. Setrac 18 февраля 2013 12:23
            Цитата: ник 1 и 2
            т.е. типа что первое яйцо или курица?

            Ответ очевиден - первично яицо, курица вторична.
            1. Симон 18 февраля 2013 23:54
              Или на оборот. wassat
              1. Setrac 19 февраля 2013 00:02
                Ну дак первое яицо было не куринное laughing
        3. РЭБ 18 февраля 2013 10:36
          Съезди и спроси. Наверняка, про существование Арктики из этой статьи узнал. Лишь бы на русских потявкать.
          РЭБ
        4. Александр романов 18 февраля 2013 10:53
          Цитата: Фрегат
          Во как. А может там люди живут и не хотят быть Российскими

          Ваше может,можете оставить себе!
        5. Setrac 18 февраля 2013 12:21
          Русское население северного Казахстана тоже хочет быть свободными, но вас это почему-то не колышет? За......ли ваши двойные стандарты. Вас интересует подачка из фашистгтона.
          1. Marek Rozny 18 февраля 2013 16:37
            Цитата: Setrac
            Русское население северного Казахстана тоже хочет быть свободными, но вас это почему-то не колышет? За......ли ваши двойные стандарты. Вас интересует подачка из фашистгтона.

            А в чем ты видишь ущемление русских в Казахстане? Они имеют в стране доступ к русским школам и институтам, к русскоязычным СМИ, свободу вероисповедания, получают документы из гос.органов на русском языке, свободно отмечают свои праздники, имеют все права, прописанные в Конституции Казахстана, могут сделать карьеру в бизнесе или на госслужбе. Что тебя не устраивает в их жизни?
            Marek Rozny
            1. Setrac 18 февраля 2013 19:26
              Цитата: Marek Rozny
              А в чем ты видишь ущемление русских в Казахстане? Они имеют в стране доступ к русским школам и институтам, к русскоязычным СМИ, свободу вероисповедания, получают документы из гос.органов на русском языке, свободно отмечают свои праздники, имеют все права, прописанные в Конституции Казахстана, могут сделать карьеру в бизнесе или на госслужбе. Что тебя не устраивает в их жизни?

              Не нужно переворачивать мои слова, никто в России малые народы не притесняет, а даже наоборот, дотируют, но разговор был не о благосостоянии национальных меньшинств, разговор был о якобы желании жителей о.Врангеля отделиться о России, но не желает дать свободу Северному Казахстану. Такие двойные стандарты от американцев нам пофигу, амеров мы шлем в длительное сексуальное путешествие, но у Фрегата флаг казахстана, он кто? Госдеповский выкормышь? разжигание межнациональной розни в России - уголовно наказуемое преступление.
              1. Marek Rozny 18 февраля 2013 20:32
                Лично я против дробления России или какой еще страны бывшего Советского Союза. Тем более, что некоторым малым народам вообще невозможно жить вне какой-то другой страны по причине их совершенной малочисленности. Но не стоит забывать, что Россия завоевывала эти народы или присоединяла их в добровольно-принудительном порядке. Редко когда народы присоединялись действительно добровольно. Сколько там пришлось воевать с чукчами, прежде чем заставили и принять российское подданство? Лет 200 вроде? Я уже не напоминаю про более горячие точки в истории российского расширения.
                А двойные стандарты Казахстан не поддерживает. Поэтому мы не признали независимость Чечни, не признали Косово, и не признаем Южную Осетию с Абхазией.
                А Северный Казахстан никаких прав на отделение не имеет. Гражданское русское население там появилось лишь в конце 19 века (казаки и солдаты чуть раньше - обычно в середине 18-начале 19-го в.в.) и оставалось малочисленным по сравнению с местными казахами вплоть до эвакуации населения во время Второй мировой войны, целины и комсомольских строек. С какой стати Сев.Казахстан должен отделяться?
                Marek Rozny
                1. Setrac 18 февраля 2013 21:55
                  А я и не говорил что Казахстан поддерживает двойные стандарты, наезд был на товарища Фрегата, который своей щедрой рукой готов раздавать Российские территории, вот я и усомнился в его гражданстве.
                  История - проституктка, которая ложиться под элиту, так что кто там на что имеет право вопрос спорный (к вопросу о Северном Казахстане), но Россия не оспаривает у Казахстана эту территорию.
                  А ещё Грузию насильно присоеденяли, Армению, Малороссию. наоборот, таких как чукчи были еденицы, большинство присоединялось либо добровольно, либо по свершившемуся факту экономической деятельности русских.
        6. Jack clubs 18 февраля 2013 12:51
          Мало ли чего и кто хочет. Некоторые себя Наполеонами воображают и хотят Жозефину.
          Вы то чего хотите лично? Вам Россия лично нравится? За себя лично и отвечайте и получайте на орехи.
          Jack clubs
      2. Marek Rozny 18 февраля 2013 16:50
        В этом вопросе нельзя смешивать понятие "русская земля" и "российская земля". К примеру, скажите татарину или башкиру, что это Татарстан или Башкортостан - "русская земля". Мягко говоря, он Вас не поймет. А в худшем случае - начнет в буквальном смысле драться. Но если скажете, что это российская территория - тогда ни у кого обид и непоняток не будет. Русская земля - это Новгород, Рязань, Тверь. Удмуртская земля - Ижевск, татарская земля - Казань, Елабуга, Набережные Челны. А все вместе - российская земля. Вот так справедливо и правильно.
        Marek Rozny
        1. Setrac 18 февраля 2013 19:30
          В прошлом эти народы пришли и стали жить на РУССКОЙ земле, когда были кочевниками, так что все правильно, земля русская, русские тут автохонный народ, вопреки западной пропаганде.
          1. Marek Rozny 18 февраля 2013 20:19
            когда предки казанских булгар и мордвы заселили нынешние земли, там славян и в помине не было. это только в бредовых сочинениях русо-ариев славяне жили мильен лет назад по всей земле.
            Marek Rozny
            1. Setrac 18 февраля 2013 21:41
              Цитата: Marek Rozny
              когда предки казанских булгар и мордвы заселили нынешние земли, там славян и в помине не было. это только в бредовых сочинениях русо-ариев славяне жили мильен лет назад по всей земле.

              А причем тут булгары и мордва, и татары? Каким образом волжские булгары волшебно превратились в татар? Это нестыковка в традиционной истории. Это во первых. Во вторых - нас делит западная пропаганда, все мы один народ. В третьих - археология и генетика доказала, что славяне - автохнты на территории практически всей России, обращаю внимание - славяне.
              1. rkka 18 февраля 2013 23:40
                setrac ну ты и чушеплет laughing
                хоть пару пруфов можешь выложить в доказательство своего бреда ?
                1. Setrac 19 февраля 2013 00:09
                  Есть археология, есть генетика, аркаим, триполитанская культура, есть стоянки древних людей вокруг Москвы и на Дону, которые старше Египетских пирамид, какие доказательства вам нужны? Где доказательства традиционной истории? Это традиционная история опирается на сомнительные летописи, которые до нас не дошли, это традиционная история недоказанна, ненаучна.
                  Наконец есть Айны, которые не монголоиды, а очень даже европейской расы. В конце концов есть здравый смысл. Есть понимание того что история - сильнейшее орудие пропаганды.
                  Чтоб ответить предметно мне нужно конкретно знать какая часть моего поста вам не понравилась.
    2. Xtra1l 18 февраля 2013 10:16
      Вот когда у вас будет казахстанская земля тогда и помёте
      Xtra1l
  3. rexby63 18 февраля 2013 09:42
    Такие статьи полезны. Плюс. А относительно того, чья земля - никто же не протестует относительно острова Грумант, хотя слово "бесспорно" там весьма спорно. Что тут говорить, раненый лев - это раненый лев, Бог даст, выздоровеем
  4. стер 18 февраля 2013 09:47
    Привычка хапать не уходит с годами. Посмотрим, что янкесы дальше будут делать.
  5. Александр34 18 февраля 2013 09:47
    Да уж,не продали б в 1867 г. Аляску как бы мог поменяться интересно весь расклад сил.Поставили "Тополя" на Алясочке,аэродромы со стратегами и великие поборники демократии стали бы такие сговорчивые.
    Александр34
    1. Денис 18 февраля 2013 11:47
      Цитата: Александр34
      не продали б в 1867 г. Аляску

      Не удержать её тогда было.Транссиб ещё не построили и Севморпутём не прошли,это же надо было почти вокруг всего шарика идти.Сейчас то неблизко,а тогда на парусниках...
      Но жаль
      1. JonnyT 18 февраля 2013 12:33
        Её не продали, а сдали в аренду!!!! Просто американские юристы наших на....ли!
      2. Мимопроходящий 18 февраля 2013 17:45
        Цитата: Денис
        Не удержать её тогда было.

        Какая ерунда. Уж извините, не принимайте на свой счет, это я о самом тезисе. Задолбали эти сказки-отмазки запущенные в народ предателями торговавшими русской землей!
        Вы в курсе, что гражданская война в Америке закончилась в 1865 году, за два года до продажи Аляски? Кто там на Аляску покушался, кому она наxрен нужна была в разоренной войной Америке?! Клондайк типа? Золото там нашли только в 1896году, и вообще Клондайк находится в Канаде! И вообще, у Аляски нет общей границы с США, т.е. пришлось бы воевать через океан. Зачем им эта бесплодная заокеанская территория такой ценой, в чем выгода, которая бы оправдала эти гигантские затраты на войну?
        А вы в курсе, что сумма полученная за продажу Аляски была примерно равна сумме потраченной на поход нашей эскадры к берегам Америки во время гражданской войны с целью поддержки САСШ?! Т.е. мы послали на последние деньги свой флот к северянам, а потом им же и продали свою землю чтобы вернуть потраченные на это никчемное дело деньги???!!! Это маразм высшей пробы, эпического размаха дурдом!!!
        А единственной причиной продажи Аляски был жуткий дефицит бюджета. И если великие русские правители, такие как Иван Грозный и Петр Первый решали эту проблему добровольно-принудительным доением элиты, то деградировавшая царская верхушка, давно уже не русская, на элиту уже не смела покушаться, ибо дворня давно стала значимее хозяина. Поэтому деньги достали традиционным для всех опустившихся способом - распродажей наследства предков.
        Мимопроходящий
        1. Денис 18 февраля 2013 18:43
          Цитата: Мимопроходящий
          Кто там на Аляску покушался,

          Не тогдашнее САСШ-нынешнее гос-во-типография,их тогда в расчёт никто не брал.Там свои либерасты-суверенитетчики образовались,не только доморощенные.Не считайте только Аляску,это
          Цитата: Мимопроходящий
          маразм высшей пробы
          считаем чуть ли не всё западное побережье.Там кого только не было.Так они там,а России чтоб кусок им кинуть или кой-чего накидать,что много не вопили надо тащить издалека
          Типографии фантиков было не до того,ей за независимость и русские волонтёры бороться помогали,казак Иван минутка с отрядом,да и не он один
    2. Андрей-001 18 февраля 2013 15:57
      Про Аляску - не продавали мы её. Её сдали в аренду на 100 лет. деньки нам должны были выплатить золотыми долларами - то есть изготовленными из желтого метала под названием золото. Выплатили бумажными, хотя они в то время шли по другому курсу. так что с юридической точки зрения Аляска отторгнута от России мошенническим путём.
      Но что тогда, что сейчас, у нас пока нет сил восстановить справедливость. надо малость подсобраться с силами.
      1. Мимопроходящий 18 февраля 2013 16:56
        Цитата: Андрей-001
        Про Аляску - не продавали мы её. Её сдали в аренду на 100 лет.

        Это народное мифотворчество. Читайте договор, там нет ни намека на аренду, написано предельно четко - мы уступаем свою территорию. Не временно отдаем, а уступаем:
        Соглашение относительно уступки Российского Имущества в Северной Америке между Его Величеством Императором всея России и Соединенными Штатами Америки

        http://ru.wikisource.org/wiki/%C4%EE%E3%EE%E2%EE%F0_%EE_%EF%F0%EE%E4%E0%E6%E5_%C

        0%EB%FF%F1%EA%E8
        Мимопроходящий
        1. Андрей-001 18 февраля 2013 17:28
          Ссылка не работает.
          И договор к сожалению прочитать не смогу, т.к. ни английским в должной степени, ни тем более французским не владею. А на родном мне русском языке договора никогда и не существовало.
          Кстати - сам факт мошенничества со стороны САСШ Вы надеюсь не станете отрицать ?!
          1. Marek Rozny 18 февраля 2013 17:51
            ссылка работает. текст (перевод, ессно) там на русском языке.
            Marek Rozny
          2. Мимопроходящий 18 февраля 2013 17:52
            Как человек читавший договор, пусть и в переводе на русский, естественно буду)))
            В чем именно мошенничество?
            По ссылке: уберите лишние пробелы в ссылке, там где перенос строки, и все откроется
            Мимопроходящий
            1. Андрей-001 19 февраля 2013 12:52
              Спасибо за уточнение - ссылка заработала ) Интересно было почитать.
              А мошенничество в следующем: Статья 6 Договора: Соединенные Штаты соглашаются оплачивать ..., семь миллионов двух сотен тысячи долларов в золоте.

              Указанную сумму В ЗОЛОТЕ Россия так и не получила. Российский посланник в Вашингтоне барон Эдуард Стекль 1 августа 1868 получил от казначейства чек, но не на золото, а на казначейские облигации на сумму в 7 миллионов 35 тысяч долларов.
              В то время действовала Парижская мировая валютная система, которая признала золото единственной формой золотых денег. Таким образом оплата Чеком по действующим на тот момент мировым нормам является недействительной.
              Т.е. правительство САСШ, зная что Россия, не имея возможность удержать Аляску и не желая терять лицо, не будет возмущаться фактом оплаты в уменьшенном размере и нестандартным образом намеренно совершило факт мошенничества - то есть приобрело право на чужое имущество путём обмана и злоупотребления доверием.
      2. Симон 19 февраля 2013 00:03
        Правильно и стрелку с амерами забьем, счетчик включим и за каждые прошлые года пени посчитаем за эксплуатацию Аляски. wassat
  6. Аликово 18 февраля 2013 09:49
    аляска и есть земля русская по сути, америка посылала туда браконьеров вот русское правительство и сдалось, проще было бы расстрелять амер. браконьеров.
    Аликово
  7. РЭБ 18 февраля 2013 10:50
    Срочно направить метеорологов на все острова Русской Арктики. По взводу на метеостанцию laughing soldier
    РЭБ
    1. bdolah 18 февраля 2013 11:29
      Или осваивать там сельское хозяйство, с косилками, дробилками и молотилками вертикального взлёта.. smile
      bdolah
  8. potomak8 18 февраля 2013 10:56
    плюс......хорошая статья.
  9. JonnyT 18 февраля 2013 11:38
    Да апетиты конечно у них ого го, вот только не тут то было!!! Чужого нам не надо своего не отдадим!!!!! Давыдов молодец!!!! Настоящий патриот, служивший верой и правдой своему отечеству!
  10. Коля 18 февраля 2013 11:42
    Мир стоит на пороге краха финансово-денежных отношений. Земля имеет абсолютную объективную ценность, сумма значащаяся по продаже Аляски - субъективную стоимость. Россия денег за Аляску материально не получила. Сделка была коррупционной, значит должна быть отменена. США окупирует Российскую территорию - Аляску.
    1. Симон 19 февраля 2013 00:08
      Да, наступила наша очередь Америку по миру пустить, не расплатиться им будет за эксплуатацию Аляски. negative laughing
  11. anchonsha 18 февраля 2013 12:07
    Сколько же мы, русские, еще мало знаем о своей стране, о своих героях-полярниках. Я впервые услышал о Давыдове, участнику экспедиции на о. Врангель. Нет, своей земли мы никому не отдадим, как ни облизываться будут амеры или канадцы.
    anchonsha
  12. Волхов 18 февраля 2013 12:27
    У националистов америки ограниченное мышление - вся РФ давно принадлежит америке, а им хочется только медвежью берлогу. Может, они о. Котельный поизучают - там берлоги лучше...
    Волхов
  13. Avenger711 18 февраля 2013 14:14
    Также имеется легенда о строительстве на этой земле лагерей ГУЛага.


    Ага, интересно, как предполагалось снабжать там хотя бы тысяч десять заключенных, но у поклонников "миллиарда расстрелянных лично Сталиным" мозгов нет, чтобы это осознать.
    Avenger711
  14. albert 18 февраля 2013 14:45
    Американским националистам предлагаю получить уютные места для проживания на Колыме.Посмотрим долго ли они там протянут.Все-таки не Ближний Восток где тепло. laughing
  15. knn54 18 февраля 2013 15:03
    В предписании командования Морских сил Дальнего Востока, выданном Б.В. Давыдову, говорилось: «При неизбежности столкновения, вызываемого противодействием иностранцев (американцев) основной цели экспедиции, действовать в зависимости от фактического соотношения сил обеих сторон вплоть до ареста экипажа американского судна. Если на острове окажется чужой флаг, его следует убрать, мачту срубить».Еще в октябре 1925 года влиятельная американская газета «Нью-Йорк Таймс» писала: «У Англии и Америки по существу нет никаких прав на этот остров, единственным государством, имеющим право на него, является СССР. Если советское правительство колонизирует остров Врангеля, то другие государства вряд ли будут оспаривать суверенитет на эту территорию»!!!
  16. Pere Lachaise 18 февраля 2013 18:24
    1)
    За все время владения Аляской,колония русских не превысила 2000 человек.
    (из книги Ю.Коршунова)

    "Русских было действительно мало. Впрочем, на всей огромной территории тогдашних тихоокеанских владений России (Охотско-Камчатского края) площадью в 2 млн км2 и еще более огромной акватории в начале XIX века проживали лишь около 5 тысяч русских, из них лишь 1,5 тысячи на Камчатке - земле, наиболее приближенном к Русской Америке. В городке Охотске было лишь 1 300 жителей, в Гижигинске - 657, в Петропавловсе-Камчатком - 180 жителей, в том числе 25 женщин[3]. При этом этой горстке людей надо было защищать государственные интересы в крае. А усмирение Чукотки еще не закончилось. Только в 1806 году чукчи разорили русскую факторию и убили 14 русских. В этих условиях людей просто физически не хватало на освоение Русской Америки." (с)

    "В 1839 году русское население Аляски составляло 823 человека, что было максимальным за всю историю Русской Америки. Обычно русских было несколько меньше." (с)
    ( http://ruskline.ru/analitika/2012/10/24/kakoj_byla_russkaya_amerika/ )


    2)
    Многие ТНП закупались в Калифорнии и на Гавайских островах,которые,к слову, не были единым государством (с позволения сказать), а управлялись каждый остров своим "королём". Один из которых впоследствии под нажимом Соединенных Штатов перестал торговать с Россией. А второй и так этого не делал.

    3)
    Невозможность отстоять военным путем столь удалённые территории.
    4)
    Политическое решение не ввязываться в противоречия с набиравшими силу Штатами,постоянно стремившимися к округлению территорий. А в ту пору они были еще и в довольно хороших отношениях с Российской Империей.
    Pere Lachaise
    1. Мимопроходящий 18 февраля 2013 19:45
      Цитата: Pere Lachaise
      За все время владения Аляской,колония русских не превысила 2000 человек.

      Во первых, тысяча русских, это не хухры-мухры, это были исключительно смелые и решительные, просто по определению - коли добрались до Аляски, то не размазня.
      Во вторых, если не прикладывать усилия, то не будет и результата. Была-бы целенаправленная воля государства, стало-бы десять тысяч, сто тысяч.
      К примеру, в 1863-1864 к берегам Америки ходили две русские эскадры. Что они там делали? Да просто флаг демонстрировали, оказывали моральную поддержку северянам. Почему, вместо действительно необходимого укрепления дальнего востока и Аляски, они впустую катались, прожигая и без того скудный бюджет?
      Цитата: Pere Lachaise
      Один из которых впоследствии под нажимом Соединенных Штатов перестал торговать с Россией. А второй и так этого не делал.

      Для этого и существует дипломатия, если нельзя договориться с одной страной, то всегда можно договориться с другой.
      Чем же занималось царское правительство, почему откровенно игнорировало эту проблему?
      Цитата: Pere Lachaise
      Невозможность отстоять военным путем столь удалённые территории.

      Для САСШ это были такие-же отдаленные территории, хотя и поближе конечно чем для нас. И какой смысл в их завоевании? Там не было ничего настолько ценного, чтобы затевать из-за этого войну. Особенно если-бы эти территории целенаправленно укреплялись Россией.
      Цитата: Pere Lachaise
      Политическое решение не ввязываться в противоречия с набиравшими силу Штатами,постоянно стремившимися к округлению территорий.

      Если бы мы всегда старались " не ввязываться в противоречия с набиравшим силу", то не было-бы России, а были бы исконно турецкие, австрийские, шведские и проч. территории стран, которые именно что "ввязываться в противоречия с набиравшим силу".
      Мимопроходящий
      1. Pere Lachaise 18 февраля 2013 21:31
        Вы "ура-патриот"? Тысяча людей,это тысяча людей,и не надо из них строить киборгов и сверхчеловеков.
        Про корабли не совсем точно. Не только поддержка Севера. Ввиду обострившихся отношений с англичанами и иже с ними,эти корабли перекрывали бы их тихоокеанские коммуникации. А как они за них трещали,говорит хотя бы тот факт,что объявив Берингово море своим внутренним морем,Россия сразу же получила ноту протеста и чуть не обещание войны.
        Про Гавайи Вы серьёзно? Вот просто взять, и договориться с кем-то еще? А с кем?
        А какой смысл завоеваний крайнего севера и других отдалённых территорий для нас? Для них думаю тот же.
        И не ровняйте проблемы "окон в Европу" и другие стратегически важные вещи с самым дальним углом Империи,который объективно приносил стране больше расходов,чем доходов.
        Pere Lachaise
        1. Мимопроходящий 18 февраля 2013 21:55
          Цитата: Pere Lachaise
          Вы "ура-патриот"?

          Просто патриот. Патриот-вульгарис если угодо.)))
          Цитата: Pere Lachaise
          Тысяча людей,это тысяча людей,и не надо из них строить киборгов и сверхчеловеков.

          Сколько бы им противостояло граждан САСШ? Миллион киборгов-терминаторов? Откуда бы они там взялись, с какой целью бы туда прибыли? В чем экономический интерес так сказать?
          Цитата: Pere Lachaise
          Про Гавайи Вы серьёзно? Вот просто взять, и договориться с кем-то еще? А с кем?

          С Японией к примеру. К примеру, заключить пакт о совместном разделе региона.
          С Китаем к примеру, заключить антифранцузский или антияпонский пакт.
          Цитата: Pere Lachaise
          А какой смысл завоеваний крайнего севера и других отдалённых территорий для нас?

          Основное богатсво в царскую Россию пришло из северных территорий и Сибири, т.е. русскому должно быть просто очевидно, исходя из своего исторического опыта, что если даже сейчас от Аляски толку мало, то в будущем обязательно будет прибыток.
          Цитата: Pere Lachaise
          И не ровняйте проблемы "окон в Европу" и другие стратегически важные вещи с самым дальним углом Империи,который объективно приносил стране больше расходов,чем доходов.

          Затраты на освоение никому не нужного региона были-бы мизерными, относительно тех самых стратегических направлений, типа черноморских проливов.
          Мимопроходящий
  17. Ш.О.К. 18 февраля 2013 19:43
    Вы посмотрите на Хабаровский край и Дальний Восток.И сразу становится ясно-зачем попусту ломать копья?
  18. Мимопроходящий 18 февраля 2013 19:45
    Цитата: Pere Lachaise
    За все время владения Аляской,колония русских не превысила 2000 человек.

    Во первых, тысяча русских, это не хухры-мухры, это были исключительно смелые и решительные, просто по определению.
    Во вторых, если не прикладывать усилия, то не будет и результата. Была-бы целенаправленная воля государства, стало-бы десять тысяч, сто тысяч.
    К примеру, в 1863-1864 к берегам Америки ходили две русские эскадры. Что они там делали? Да просто флаг демонстрировали, оказывали моральную поддержку северянам. Почему, вместо действительно необходимого укрепления дальнего востока и Аляски, они впустую катались, прожигая и без того скудный бюджет?
    Цитата: Pere Lachaise
    Один из которых впоследствии под нажимом Соединенных Штатов перестал торговать с Россией. А второй и так этого не делал.

    Для этого и существует дипломатия, если нельзя договориться с одной страной, то всегда можно договориться с другой.
    Чем же занималось царское правительство, почему откровенно игнорировало эту проблему?
    Цитата: Pere Lachaise
    Невозможность отстоять военным путем столь удалённые территории.

    Для САСШ это были такие-же отдаленные территории, хотя и поближе конечно чем для нас. И какой смысл в их завоевании? Там не было ничего настолько ценного, чтобы затевать из-за этого войну. Особенно если-бы эти территории целенаправленно укреплялись Россией.
    Цитата: Pere Lachaise
    Политическое решение не ввязываться в противоречия с набиравшими силу Штатами,постоянно стремившимися к округлению территорий.

    Если бы мы всегда старались " не ввязываться в противоречия с набиравшим силу", то не было-бы России, а были бы исконно турецкие, австрийские, шведские и проч. территории стран, которые именно что "ввязываться в противоречия с набиравшим силу".
    Мимопроходящий
  19. sprut 18 февраля 2013 21:05
    Жалко одно, что там сейчас никто не живёт. Хотя бы наши чукчи...
  20. Сторож 18 февраля 2013 21:27
    Всем нужны наши острова, но мы их никому не отдадим!
  21. baku1999 18 февраля 2013 22:57
    НАДОБНО БЫ ЕНТИМ ПИН-ДОСАМ ДАТЬ ЗА - ЛУПУ НА ВОРОТНИК И ТРИ ЕНОТОВЫХ ТУЛУПА ,ВОЗМЕЩАЯ 47 ШКУР БЕЛЫХ МЕДВЕДЁВ ,ОТОБРАННЫХ МАТРОСАМИ ........................ А ЕСЛИ ВСЁ БУДЕТ ИДТИ ТАКИМИ ЖЕ ТЕМПАМИ ТО НЕКОМУ И НЕЗАЧЕМ БУДЕТ ОБОРОНЯТЬ ЕНТИ ОСТРОВА,НЕУЖЕЛИ ДО НАШИХ КОМАНДОРОВ НЕ ДОХОДИТ , ЧТО ЕСЛИ НЕ ЗАИНТЕРОСОВАТЬ НАРОД ТО НАРОД ОТВЕТИТ , А ПОШЛИ БЫ ВЫ ТОВАРИЩИ КОМАНДОРЫ КУДА ПОДАЛЬШЕ : ВАМ НАДОБНО ВОТ ВЫ И ОБОРОНЯЙТЕ ....................................... ДА И НЕКОМУ БУДЕТ УЖЕ И ОТПОР ДАВАТЬ , ОБ ЭТОМ НАДО ДУМАТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
  22. serge 18 февраля 2013 23:15
    Международное право - это вопрос силы. До тех пор, пока у России есть ядерное оружие и решимость его применить, никакая Америка никакой остров Врангеля под себя не заберёт . Что касается Аляски... Когда США развалятся на составные части, Аляске всё равно деваться будет некуда, только в Россию. Другое дело, что под Россией тоже заложена мина в лице массы мелких националистических образований в её структуре.
    serge
  23. Nomad 19 февраля 2013 06:33
    Цитата: Денис
    Сейчас начнётся пересказ передовиц официальных казахских газет,что национализма там не было и нет,а Вы всё клевещетеТолько зря люди с мест не срываются,а сколько уехало?

    Как вы достали уже со своими страшилками про притеснение русских в Казахстане и с этим вопросом, а почему столько уехало! А почему из России миллионы русских уехали на Запад!?

    Цитата: Armavir
    Со мной учились в классе 3 девочки которые в 95-97 просто убегали с Казахстана, все они с Алма-Аты и вместе 3 семьи просто бросили квартиры и перебрались на Кубань, и тоже рассказывали про отношение местных казахав в тот период времени...

    Как бы это помягче выразиться, "заблуждаетесь" или вы или эти ваши одноклассницы. В крайнем случае, я думаю, они по привычке советских времен где-то допустили какие-то шовинистические высказывания (в курсе, что, например, в советское время разговор на казахском в присутствии русских в общественном месте был чреват обвинениями в национализме и требованием "разговаривать по-человечески"?), но - какой ужас! - получили отпор (как смеют эти дикари!?), и теперь всем рассказывают про разгул казахского национализма. Короче говоря, все ужасы казахского национализма - это, я бы так сказал, плод воображения пресловутого русского имперского сознания, ушибленного распадом Союза.
    1. Денис 19 февраля 2013 06:59
      Цитата: Nomad
      почему из России миллионы русских уехали на Запад!?

      И такое есть,а уж в каких масштабах было! За лучшей жизнью
      Только это никто не скрывает и не зовёт страшилками,хватает порядочности признавать свои "косяки".Да,свои,про власть как кто то из госдепа про Самосу-он говнюк,но наш говнюк
    2. Marek Rozny 19 февраля 2013 07:45
      про брошенные квартиры - это еще фигня! нередко в России вообще говорят про то, что всех русских женщин казахи насилуют, а любого русского парня вечером режут насмерть))) и "вспоминают" казахские плакаты с надписями "Не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки". вот в таком кошмаре мы живем и не подозреваем)))))
      в Москве с одной очень симпатичной девушкой (она из Ижевска) пошли в ресторан. болтаем, она про свой Ижевск рассказывает, я про Астану. И тут она спрашивает: "Скажи, а правда, что в Казахстане всех русских уже вырезали?" Я, конечно, не удержался и дурканул, пошутив: "Нет, в астанинских горах еще двое где-то еще уцелели и прячутся от нас..." Короче, глаза полные ужаса. Напрасно потом ее пытался убедить в том, что русских в Казахстане - миллионы и им ничего не угрожает. Девочка твердила: "Не надо меня переубеждать, у нас по телевизору правду показывают, я все знаю... Вы русских убиваете и насилуете. И вообще у вас гражданская война идет..." Короче, девочку не склеил, уже не до амуров было, вечер был испорчен))))
      Marek Rozny
  24. Nomad 19 февраля 2013 08:46
    Цитата: Marek Rozny
    про брошенные квартиры - это еще фигня!

    Мне еще нравится аргумент про проданные за бесценок квартиры - в центре Алматы за 500 USD в 199... году. При этом упускают из виду тот факт, что в 90-е квартиры столько и стоили, даже в Алматы. wink

    Цитата: Денис
    За лучшей жизнью

    Так в том то и дело, что в Казахстане экономическая ситуация еще хуже была! Так же уезжали за лучшей жизнью, а не бежали от каких-то мифических погромов и резни. Лично знаю нескольких русских, которые уехали было в Россию, но потом вернулись, и это только те, которых, подчеркиваю, я лично знаю. Стали бы они возвращаться туда, где их жизни и здоровью что-то угрожает? У меня среду друзей половина русских, никто никуда не собирается. Среди молодежи (20-25 лет) чемоданных настроений побольше, не скрою, но исключительно потому, что в России рынок, в том числе рынок труда, в разы больше, и, соответственно, больше возможностей. У вас в одной Москве народу почти столько же, сколько во всем Казахстане.

    Цитата: Nomad
    Короче, девочку не склеил, уже не до амуров было, вечер был испорчен))))

    Поразительно, как она вообще на свидание пошла с эдаким степным абреком, который у себя дома русских дЭвушек насилует и русских парней ножиком рЭжет! laughing
    1. Денис 19 февраля 2013 09:22
      Цитата: Nomad
      русских парней ножиком рЭжет!

      Демагогия освоена хорошо,салют преподавателям
      Но это лишь ...здобольство.Кто и где когда говорил про резню?
      Цитата: Nomad
      А ты попробуй в Казахстане устроится на работу ну к примеру в налоговую. И тога посмотрим кто русский кто казах. И сразу понятно будет есть притеснения или нет
      а против этого,только своими словами,достала пресса
      1. Marek Rozny 19 февраля 2013 14:46
        Про резню и прочее хичкокство особо рьяно писали в 90-е и начале 2000-х. Сейчас уже российские СМИ и политики этим не балуется, но на разных форумах (даже тут на сайте) нет-нет да объявится какой-нить горячий "борец за права угнетенных", который вспоминает, как "русских рЭзали" в Казахстане)))
        Сажа - пыль, да трудно отряхнуть ее.
        А многие россияне считают: "Ну, если не резали, то наверняка ущемляли как-то..." Теперь к факторам ущемления прав русских приписали даже переход казахского алфавита на латиницу)))) А обескураженные казахстанские русские в Алматы, не сталкиваясь в жизни с национализмом, решают, что это где-то в Северном Казахстане происходит. В то же время северные русские убеждены, что это на юге где-то притесняют единокровцев. И каждый думает: "Наши местные казахи - нормальные, а на юге (севере) - озабоченные нацики". Надо же им как-то преодолеть когнитивный диссонанс laughing
        В целом же ситуация нормальная. Казахстанцам не очень важна национальность или религия другого человека. Подколоть друг друга по поводу нац.особенностей - это мы можем) Тем более, что большинство недостатков у нас - одинаковые) Мусульмане уживаются с евреями, турки с курдами, армяне с азерами, русские с чеченцами. Да и количество межнациональных браков в Казахстане до сих пор самое высокое в СНГ, как это и было в советское время. В Кафедральном соборе Алматы видел казахов-хористов, а один из главных имамов этого города - Али Ходжа - этнический украинец Олег Рубец (бывший воин-афганец и очень мудрый мужик, раньше на радио вел очень интересные передачи о религии). Всякое, конечно, может случиться - всегда найдется балбес, который начнет считать, что его нация "самая умная и красивая", но таким идиотам сразу по башке дает государство или свои же. У нас тут куча этносов и религий, причем нетитульных - 40 процентов. Вполне уживаемся. Места всем хватит. Даже танцующим лезгинку на улице или жгущим чучела на Масленницу. И никому даже в голову не придет оскорбить чужака-гастарбайтера, таких случаев в КЗ вообще отродясь не было, при том, что гастов на душу населения у нас еще больше, чем в России.
        Помимо традиционного чувства толерантности (а в КЗ незнакомы с российской ругательной версией этого понятия, типа "толерасты" и пр.), население придерживается хорошей формулы: "Казахи не обвиняют русских людей в перегибах советской власти, а русские не приписывают себе заслуг советской власти". Такая схема, по которой люди действуют практически инстинктивно, позволяет продолжать нормальное сосуществование двух основных этносов Казахстана друг с другом.
        Marek Rozny
  25. Nomad 19 февраля 2013 13:44
    Цитата: Денис
    Но это лишь ...здобольство.Кто и где когда говорил про резню?

    Цитата: Денис
    а против этого,только своими словами,достала пресса

    Денис, перечитайте еще раз комментарии Marek Rozny повнимательней . В них все по полочкам разложено по всем вашим вопросам и претензиям, если конечно вас действительно интересует альтернативный взгляд. А то тут есть некоторые товарищи, которые нам никакие не товарищи, у них то самое имперское сознание настолько сильно травмировано, что они вообще уже ничего не воспринимают с другой стороны, а когда список обвинений иссякает, переходят на банальные оскорбления типа "неблагодарные бараны, мы вас на задних лапах ходить научили и т. .п." Искренне надеюсь, что вы не такой.
  26. busido4561 20 февраля 2013 14:14
    Еще в Советское время в июле 1991 года у нас в городе в Казахстане ходили слухи, что в г. Москве нет хлеба, очень плохо с продовольствием и т.д. А нам, студентам, там нужно было проходить летнюю практику на строительном комбинате. Приехав в Москву, мы успокоили своих родных в том, что продовольствие было в достатке и вообще никакого дефицита не было. Меня многие россияне спрашивали, действительно ли у нас в городах Казахстана на улицах бредут верблюды, а люди живут в юртах, поскольку так думали многие люди, с кем я общался. Даже, американцы и другие иностранцы, иногда на карте не могли найти Казахстан. Все это я привожу к тому, что у людей в разных странах складывается определенное мнение о других странах, и о том, что там в действительности и нет. Поэтому, прежде чем судить о другой стране, лучше поискать более достоверную информацию, а не верить ложным слухам. Я солидарен со своими земляками из Казахстана с Marek Rozny и Nomad в том, что национальную рознь разжигают определенные балбесы или экстремисты, которым выгодно расшатать обстановку в угоду своим интересам. А так, места всем национальнастям у нас хватает. Истина рядом, но некоторые люди стараются ее не замечать.

    Через полтора 16 августа я уже прилетел домой в Казахстан, а в Москве 19 августа произошел путч. Наши 5 однокурсников, которые там остались еще на некоторое время, рассказывали по возвращении домой, что основные события, которые показывали по телевизору (митинги, ввод танков), происходили в центре города, а на окраинах было все по мирному, и не скажешь, что творится какой-то беспорядок.

    Через полтора 16 августа я уже прилетел домой в Казахстан, а в Москве 19 августа произошел путч. Наши 5 однокурсников, которые там остались еще на некоторое время, рассказывали по возвращении домой, что основные события, которые показывали по телевизору (митинги, ввод танков), происходили в центре города, а на окраинах было все по мирному, и не скажешь, что творится какой-то беспорядок.
    busido4561
  27. Octavian avgust 21 февраля 2013 12:52
    busido4561 Вы правы!
    Octavian avgust
  28. busido4561 21 февраля 2013 13:40
    И еще, было время когда в нашем городе зимой несколько дней были перебои или вообще отсутствовало электричествои поэтому тоже были разные слухи о том, что происходит в мире, потому что мало кто имел возможность смотреть телевизор и слушать радио. Я все к тому, что если отсутствует достоверная информация, а человеческая сущность такова, что всегда первыми в голову лезут отрицательные мысли, нежели положительные, то начинают придумывать различные ужастики и т.д., как в психологической игре "Испорченный телефон", когда один участник шепчет на ухо другому информацию, и через несколько участников по кругу получает уже совсем другую информацию.
    busido4561

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня