Стреляющее устройство «Росянка» для борьбы с БПЛА

41 606 122
Стреляющее устройство «Росянка» для борьбы с БПЛА
Устройства "Росянка" со стволами разной длины


Для борьбы с легкими беспилотными летательными аппаратами, ведущими разведку или несущими боевую нагрузку, используются самые разные средства. В частности, неплохо показывают себя гладкоствольные оружия с дробовыми патронами, имеющие выгодное сочетание огневой мощи и вероятности поражения цели. Прямым аналогом такого оружия является недавно созданное стреляющее устройство или вкладной ствол «Росянка 12х76». Оно позволяет превратить в ружье любой автомат с подствольным гранатометом.



В краткие сроки


Создателем изделия «Росянка 12х76» является компания «Ингра» из Санкт-Петербурга. Ранее она занималась производством и продажей средств индивидуальной защиты и армейского снаряжения, а несколько месяцев назад решила внести вклад в борьбу с БПЛА противника. Была предложена любопытная идея, и вскоре появился инициативный проект.

По известным данным, идея создания специализированного стреляющего устройства появилась не позднее марта текущего года. Буквально за пару недель сотрудники «Ингры» разработали проект и подготовили опытные устройства для будущих испытаний. Весь процесс разработки и доводки, от идеи до отправки первой партии в войска, занял около двух месяцев. При этом разработчикам проекта пришлось приложить усилия и отказаться от выходных.

Изделие «Росянка» официально представили 15 апреля. К этому времени были проведены первые испытания, показавшие потенциал устройства. Тогда же сообщалось о начале изготовления предсерийной партии изделий для будущих испытаний в войсках. Производство изделий и отправка в части заняли минимальное время.


Процесс зарядки

Так же в апреле впервые показали применение «Росянки» по типовой цели. Стрелок без труда заметил приближающийся беспилотник-квадрокоптер, навел на него автомат с гранатометом и изделием «Росянка», после чего одним выстрелом поразил воздушную цель.

17 мая компания-разработчик сообщила о поступлении «Росянок» в неназванные подразделения для войсковых испытаний в зоне проведения Спецоперации. Через несколько дней были опубликованы первые фотографии с этих мероприятий. Применение нового изделия по типовым целям в условиях зоны боевых действий пока не демонстрировалось, но можно ожидать, что его вскоре покажут.

Компания-разработчик уже довела «Росянку» до производства и включила ее в каталог своей продукции на официальном интернет-сайте. Кроме того, изделие доступно для заказа. Вероятно, в «Ингре» рассчитывают, что стреляющее устройство заинтересует покупателей, поможет в борьбе с украинскими БПЛА, а также принесет своим разработчикам прибыль.

Простейшая конструкция


Стреляющее устройство «Росянка 12х76» фактически представляет собой вкладной ствол для существующих подствольных гранатометов. Оно отличается простотой конструкции и имеет всего одну функцию, но за счет этого достигаются определенные преимущества, а основные характеристики находятся на требуемом уровне.


Изделие готово к выстрелу

Изделие «Росянка» отличается простотой конструкции. Основная его деталь – гладкий ствол 12-го калибра (18,6 мм). Разработчик демонстрировал стволы разной длины с отличающимися баллистическими и боевыми характеристиками. Казенник ствола имеет ровный срез с боковыми пазами для извлечения стреляной гильзы. Кроме того, в районе казенника предусмотрено трубчатое утолщение диаметром 40 мм с рантом для фиксации.

Серийный вариант стреляющего устройства имеет общую длину 250 мм при максимальном диаметре 40 мм. Масса – 340 г. Он совместим с ружейными патронами 12/70, 12/76 и т.д., имеющими металлическое основание длиной до 20 мм.

Изделие поставляется с компактной сумкой для переноски, а также комплектуется инструкцией и маркером для заметок. Производитель предоставляет гарантию на 100 выстрелов рекомендуемыми патронами. Также предупреждают, что использование иных боеприпасов может привести к осечкам.

Принцип действия


Применение «Росянки 12х76» не отличается сложностью. Для использования этого устройства нужны соответствующие патроны и автомат серии АК с подствольным гранатометом ГП-25 или ГП-30. Самостоятельное применение изделия не предусматривается – при стрельбе используются механизмы другого оружия.


В казенник «Росянки» помещается патрон 12-го калибра с дробью. Затем все устройство вставляется в ствол подствольного гранатомета, до щелчка. За счет утолщенной части устройство правильно позиционируется, а рант обеспечивает надежное удержание на месте. При этом казенник устройства оказывается рядом с ударно-спусковым механизмом гранатомета.

Выстрел осуществляется за счет УСМ изделия ГП-25/30. При нажатии на спусковой крючок гранатомета, происходит взведение и спуск курка с последующим ударом по капсюлю ружейного патрона. Затем стрелок может извлечь «Росянку» из гранатомета, вынуть или выбить гильзу и поместить на ее место новый патрон.

«Росянка 12х76» с дробовым патроном предназначается для стрельбы по небольшим воздушным целям. Характеристики огня зависят от размеров и иных параметров цели, а также от патрона. Так, для БПЛА с поперечником 500 мм эффективная дальность выстрела находится в пределах 15-35 м. Скорострельность определяется навыками стрелка.

Простота и ограничения


В целом изделие «Росянка» выглядит простым и элегантным решением актуальной задачи. Как показали испытания, стреляющее устройство / вкладной ствол справляется с поражением малых воздушных целей. При этом на уровне конструкции оно имеет несколько важных достоинств, хотя и не обошлось без существенных недостатков.


"Росянка" и штатная сумка для переноски

Преимуществом можно считать крайнюю простоту конструкции. По сути, «Росянка» представляет собой гладкий ствол без каких-либо дополнительных частей, движущихся деталей и т.д. При этом УСМ, необходимый для выстрела, но способный усложнить конструкцию, фактически заимствуется у подствольного гранатомета. Такие решения позволили упростить устройство и его производство.

«Росянка» не является самостоятельным оружием и лишь дополняет штатное вооружение бойца. Благодаря этому стрелку не придется вместе с автоматом держать при себе ружье для стрельбы по БПЛА, что упростит службу и боевую работу. При этом вкладной ствол позволяет достаточно быстро реагировать на возникающие угрозы и открывать огонь.

Впрочем, «Росянка» не лишена недостатков, и они тоже связаны с простотой конструкции. Так, изделие может сделать только один выстрел, после чего требуется достаточно длительная процедура перезарядки. Это может привести к потере времени и возникновению дополнительных рисков. Решением такой проблемы является переноска нескольких стреляющих устройств, но и этот вариант не идеален.

Таким образом, устройство «Росянка» способно бороться с БПЛА и может быть заменой полноценному ружью, в т.ч. показывая заметные преимущества перед ним. В то же время, это изделие на уровне концепции и конструкции имеет некоторые специфические особенности, которые могут приводить к затруднениям или проблемам.


Вкладной ствол на войсковых испытаниях

В такой ситуации необходимо дополнительное изучение оригинальной концепции и выработка оптимальных способов использования и применения стреляющего устройства. Если удастся сформировать подобные рекомендации, то «Росянка» может рассчитывать на успех и определенное распространение в войсках.

Разные подходы


Борьба с легкими разведывательными и ударными БПЛА сейчас имеет особое значение, и свои решения для этого предлагают разные организации. Уже разработан целый ряд специализированных систем радиоэлектронной борьбы, а также прорабатываются оптимальные методы огневого воздействия.

Гладкоствольные ружья серийных моделей продемонстрировали свой потенциал в борьбе с БПЛА, и теперь предлагается схожий образец упрощенной конструкции. «Росянка», отдаленно похожая на ружья и использующая такие же боеприпасы, сейчас проходит испытания в войсках, и вскоре станут известны ее возможности при применении в условиях реальных боевых действий. Можно ожидать, что эта разработка хорошо покажет себя и оправдает надежды.
122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    31 мая 2024 05:12
    По моему это иллюстрация к поговорке "Городить огород". Ведь проще дробовый/кртечный выстрел к гранатамёту разработать, тем более что там разрабатывать то? В заряжании и проще и быстрее, лишний вес не таскать.
    Но это не претензия к разработчику, это вопрос к "отцам-командирам" и их заявкам к ВПК конечно.
    1. +16
      31 мая 2024 06:22
      Совершенно верно - картечный, а точнее дробовой, выстрел калибра 35 мм даст гораздо лучше результат, при условии, что он будет контейнерным для обеспечения дальности 30-40 метров. Больше не надо, да и при такой навеске потребует слишком сильного заряда. Объем дроби выше будет в разы, чем в 12-ом калибре, и вероятность поражения соответственно тоже. Гильза-ствол стальная, вкладная в ГП-25 и длиннее штатного ствола гранатомета. При прицеливании не по стволу, да еще в состоянии стресса, попасть из предложенного образца 12-калибром будет очень сложно с единственного выстрела. Это лучше чем ничего, поэтому наверняка отзывы не могут быть отрицательными, но явно не лучшее решение из этой категории.
      1. +4
        31 мая 2024 08:46
        а точнее дробовой, выстрел калибра 35 мм

        Ну , а автоматный патрон под стандартный магазин с пулей , разлетающейся в облако мелких кусков на расстоянии 20-30 метров не получится ? При скорострельности калаша как раз и выйдет тоже поле и масса осколочков. И снаряжать можно через один обычным или трассером.
        1. +4
          31 мая 2024 10:53
          Впрочем, «Росянка» не лишена недостатков, и они тоже связаны с простотой конструкции. Так, изделие может сделать только один выстрел, после чего требуется достаточно длительная процедура перезарядки. Это может привести к потере времени и возникновению дополнительных рисков. Решением такой проблемы является переноска нескольких стреляющих устройств, но и этот вариант не идеален.

          Можно сделать одноразовое изделие из картона и пластика и носить с собой несколько штук
          1. 0
            31 мая 2024 12:41
            Советую предварительно попробовать дробовик с пластиковым стволом с картонным армированием laughing
            Цитата: umah
            Можно сделать одноразовое изделие из картона и пластика и носить с собой несколько штук

            Давление в 12х70 стандарт 650 атмосфер... А еще картонные пропановые баллоны ваще топ... легкие, что в походе очень полезно good laughing в которых давление в 25 раз меньше "всего"
            ЗЫ, Вы думайте перед тем, когда патроны пули то отливаете Коллега! soldier hi
            1. Комментарий был удален.
              1. +1
                31 мая 2024 14:45
                Ну композит на одноразовость при своей стоимости - ну такое себе. Но тут по стоимости я ничего не могу сказать, ибо темой не владею. Поэтому копий предлагаю не ломать drinks hi
                Просто я про то, что я думаю даже человек, который далек от оружейки и охоты - видел толщину стенок патронника у 12 калибра. А проблема в том, что давление в 650 атмосфер при 12 калибре (18,6мм) и у какого-нибудь .22 - там при давлении 1300 атмосфер - предел упругости стали и толщина стенок у 12-го больше, т.к. суммарная сила понятно больше. Поэтому полагаю, что да... композит может и выдержит 1/2 выстрела чем то мелким, а вот крупным - наврятли request recourse
        2. 0
          31 августа 2024 07:31
          Авиационные пушки у стрелков так и снаряжали /Ан-12, Ил-28/ чередовали по формуле бронебойные, зажигательные, фугас и противорадиационные.
      2. +6
        31 мая 2024 16:31
        Не получится. Такой заряд дроби или будет лететь со скоростью гранаты и меньшей даже чем у травмата, или снесет стрелка если будет лететь со скоростью дроби. И соответственно потребуется длиный ствол, чтобы потребное колво пороха сгореть успело Стрелять 62-грамовыми зарядами из 12 калибра уже мало желающих.
        1. +1
          10 июня 2024 06:21
          Вы имели в виду снаряд 62 гр, а не заряд. Да, отдача даже в 12 калибре от супер-магнума конечно сильная, а от 40-мм выстрела (с учетом гильзы-ствола реальный калибр будет, скорее, около 34-35 мм), будет еще внушительней. Но следует все же учитывать разность процесса охоты и боя. На охоте есть стремление к комфорту, расслабленности и поэтому даже от супер-магнума напрягаешь как плечо, так и уши чувствуют дискомфорт. А в бою - это выстрел последнего шанса фактически, тут не до комфорта.
        2. 0
          6 июля 2024 22:59
          . или снесет стрелка


          Интересное замечание. Или скорость, как у гранаты, или прощай плечо. Поражающие элементы не катят.
          Размер гранаты позволяет стрелять чем-то вроде "Боло (болас)"-связанные друг с другом элементы, или сеть навстречу выбросить. И скорость не нужна, и энергии много не надо. Запутал пропеллеры-и дрон упал.
      3. +2
        5 июля 2024 23:30
        Цитата: Slon1978
        дробовой, выстрел калибра 35 мм даст

        Поломку автомата, увечье стрелка. Дробовому заряду требуется некоторая длина ствола, хотя бы 40 см (20 калибров) и вес оружия, в сто раз больше веса метаемой дроби. Дробовой заряд 35 мм это 400г дроби, то есть вес оружия нужен 40 кг. Гусятница в общем.
    2. +3
      31 мая 2024 07:15
      Цитата: Владимир_2У
      По моему это иллюстрация к поговорке "Городить огород". Ведь проще дробовый/кртечный выстрел к гранатамёту разработать, тем более что там разрабатывать то? В заряжании и проще и быстрее, лишний вес не таскать.

      Писал об этом дней 10 назад. Заминусовали тогда.
      1. 0
        31 мая 2024 08:19
        Цитата: Добрый злыдень
        Писал об этом дней 10 назад. Заминусовали тогда.

        Да и сейчас минусатор-картечененавистник орудует. laughing
    3. +3
      31 мая 2024 09:58
      Я так понимаю Ингра разработкой боеприпасов не занимается, поэтому только ствол под подствольник. А те кто занимается разработкой боеприпасов ещё не скоро отмашку получат на его разработку. Поэтому возможно действительно - лучше что-то, чем ничего
      1. +2
        31 мая 2024 19:57
        А может действительно типа гранатомет. Реактивная граната после вылета дополнительно выстреливает большое облако картечи, причем на большей дистанции. Всё таки стрелять по БПЛА на дистанцию 15-30 метров нужно бойцам с крепкими нервами. Не каждый наверное сможет. Интересно мнение окопников.
        1. 0
          31 мая 2024 20:25
          Нервы у большинства закаленные. Стреляют в бпла из калаша до последнего и сбивают. Уже привыкли видать. Есть видео где один прикладом их сбивал. А ещё ранее один мёртвым прикинулся, а когда дрон подлетел - он ему лопасти отодрал руками. Нервы железные похоже
          1. +1
            1 июня 2024 13:45
            И куча видео у кого не получилось
      2. +3
        5 июня 2024 20:23
        Я так понимаю Ингра разработкой боеприпасов не занимается... А те кто занимается разработкой боеприпасов ещё не скоро отмашку получат на его разработку.
        Во-во! Вот весь и ответ. При наших законодательстве и правоприменительной практике - частные разработки в сфере оружия и боеприпасов мало развиты. То же производство снайперских винтовок Владислава Лобаева - это многие годы целеустремленной работы несгибаемых энтузиастов своего дела. И то - перед СВО на передовую частную компанию-разработчика боевого "огнестрела" органы бочку катили. Инспектор в комнате для хранения оружия намерил, что де арматура решетки против взлома "не той" толщины... Люди реально боятся со всем этим связываться: захочется кому-нибудь в контролирующих органах премии, повышения или новых погон - еще и посадят... Ну, а ВПК, которому "можно!"... Либо пока разработчики сами дойдут до "инициативной разработки", пока будут разрабатывать, пока хоть кто-то заинтересуется их "изделием"... Либо пока "заказчик" выдаст задание на разработку... Вот и выкручиваются мужики, как могут.
    4. +1
      31 мая 2024 11:24
      Ведь проще дробовый/кртечный выстрел к гранатамёту разработать, тем более что там разрабатывать то?
      так то оно так.. Но вот перенастроить (а точнее создавать) новые линии для поточного производства what Вот тут проблема. Можно конечно часть действующих линий пустить на противодроновые выстрелы но.. тогда уменьшится количество выпуска стандартных боеприпасов. Так что думаю (и надеюсь) это пока просто временная мера! hi
    5. +1
      31 мая 2024 14:20
      Цитата: Владимир_2У
      Ведь проще дробовый/кртечный выстрел к гранатамёту разработат

      Это на диване, потом еще запустить в серию, довести до войск... И , главное, при зарядке не перепутать.
      Этот вкладной стволик прост, легок и дешев. Может быть массово произведен. Быстро ставиться и извлекается.
      Еще достоинство - можно применять любые патроны 12 калибра, в т.ч. с сеткой, что стали выпускать!
      Так что ждем результаты тех, кто будет их использовать в реальном бою.
      1. 0
        2 июня 2024 14:00
        Цитата: DrEng02
        Это на диване, потом еще запустить в серию, довести до войск... И , главное, при зарядке не перепутать.
        Судя по тому что вы написали ниже вы то точно перепутаете гранату с взрывателем и банку с картечью...


        Цитата: DrEng02
        Этот вкладной стволик прост, легок и дешев. Может быть массово произведен. Быстро ставиться и извлекается.

        Ага, с дивана то виднее что быстро. Взять устройство, зарядить туда патрон, вставить устройство в ГП, выстрелить и попасть. Быстро. Вот только в случае промаха нужно вытащить устройство, вытащить или "выбить" гильзу, экстрактора то нет, зарядить патрон, вставить устройство и далее. Штатный выстрел из ГП намного быстрее производится, прямо намного.

        Цитата: DrEng02
        Еще достоинство - можно применять любые патроны 12 калибра, в т.ч. с сеткой, что стали выпускать!
        Единственное достоинство. Дроны уже никуда не денутся, а ГП ещё долго будет востребован. Так что Росянка - эрзац.
        1. 0
          2 июня 2024 17:55
          Цитата: Владимир_2У
          вы то точно перепутаете

          кто знает. Кстати - не пробовали в темноте заряжать что-то огнестрельное? bully
          Цитата: Владимир_2У
          Взять устройство, зарядить туда патрон, вставить устройство в ГП, выстрелить и попасть.

          удивитесь, но подготовку к выстрелу можно сделать заранее request
          Цитата: Владимир_2У
          Вот только в случае промаха

          можно погибнуть... hi полагаю, что на перезарядку времени не хватит по любому..
          Цитата: Владимир_2У
          Штатный выстрел из ГП намного быстрее производится, прямо намного.
          в любом случае длина ствола не 5 калибров, а это существенно....
          Цитата: Владимир_2У
          Так что Росянка - эрзац.

          Кто-то спорит? опыт покажет, главное, что ищут решения, жизнь отсеет лишнее...
          1. +1
            3 июня 2024 06:23
            Цитата: DrEng02
            кто знает. Кстати - не пробовали в темноте заряжать что-то огнестрельное?

            С закрытыми глазми АК разбирали собирали? Я да, и успешно, так что вопрос практики, причём небольшой. А в случае с ГП, разница остроконечной гранаты и "банки" с дробью будет ощутима в варежках и в темноте, а не то что в темноте.
            Цитата: DrEng02
            удивитесь, но подготовку к выстрелу можно сделать заранее
            Можно.

            Цитата: DrEng02
            можно погибнуть... hi полагаю, что на перезарядку времени не хватит по любому..
            Во первых даже 100 грамм картечи это в три раза больше чем типовые 32 для 12/76, так что вероятность поражения значительно выше, во вторых скорострельность ГП очень высока, особенно ГП-30.

            Цитата: DrEng02
            в любом случае длина ствола не 5 калибров, а это существенно....
            При 100 граммах картечи нет, не существенно, плюс пыж-контейнеры могут кучность повышать, и значительно. К сведению - вес штатного выстрела ГП 250 гр. из них грамм 50 "гильза" и порох. Всего.
            1. 0
              3 июня 2024 12:37
              Цитата: Владимир_2У
              С закрытыми глазми АК разбирали собирали?

              даже на время... feel
              Цитата: Владимир_2У
              А в случае с ГП, разница остроконечной гранаты и "банки" с дробью

              так вы уже конструкцию знаете? bully
              Цитата: Владимир_2У
              ри 100 граммах картечи нет, не существенно

              есть такое понятие - дальность прямого выстрела, так вот длина ствола существенна!
              1. 0
                3 июня 2024 17:55
                Цитата: DrEng02
                даже на время...

                Вот и отлично. Зачем тогда было глупость писать про "при зарядке не перепутать"?

                Цитата: DrEng02
                так вы уже конструкцию знаете?
                А что, для картечи что то по форме сложнее цилиндра понадобиться? Вы охотничьи патроны для дробовика видели вообще? И нарезы ГП тут вовсе не помеха форме боевой части выстрела.

                Цитата: DrEng02
                есть такое понятие - дальность прямого выстрела, так вот длина ствола существенна!
                А ещё прямой выстрел зависит от метательного заряда и метаемой массы. Вы же не с километра собрались сбивать дроны?
                Чисто напомню о массах выстрела ВОГ-25
                Цитата: Владимир_2У
                При 100 граммах картечи нет... ...К сведению - вес штатного выстрела ГП 250 гр. из них грамм 50 "гильза" и порох.
                1. 0
                  4 июня 2024 11:59
                  Цитата: Владимир_2У
                  Зачем тогда было глупость писать

                  посмотрите в зеркало - различите на ощупь разные по назначению патроны: например БЗ от обычного? bully
                  Цитата: Владимир_2У
                  А что, для картечи что то по форме сложнее цилиндра понадобиться?

                  Цилиндр будет по любому, вопрос с каким оголовком и вышибным зарядом... ну и вопрос взрывателя - дистанционная трубка? А цена? Или вы хотите использовать? конструкцию обычного патрона? так у вас картечь развалиться на 10 метрах....
                  Цитата: Владимир_2У
                  А ещё прямой выстрел зависит от метательного заряда и метаемой массы

                  заряд по сути константа, картечь склонна к разлету, именно поэтому у охотничьих ружей делают разные формы на конце ствола - чок, получок, а для рассматриваемой цели лучше средний чок... hi Это увеличивает кучность до 1.4 раза... в гранатомете тоже сделаете? feel
                  1. 0
                    4 июня 2024 12:29
                    Цитата: DrEng02
                    посмотрите в зеркало - различите на ощупь разные по назначению патроны: например БЗ от обычного?

                    Не патроны, а пули, нет бронебойного патрона, есть патрон с бронебойной пулей. Зачем различать пули друг от друга? Надо различать пули от картечи и если вы не отличите остроконечную пулю от заряда картечи той ой, от зеркала вам далеко отходить нельзя. (В случае с ГП гранату от заряда картечи).

                    Цитата: DrEng02
                    Цилиндр будет по любому, вопрос с каким оголовком и вышибным зарядом... ну и вопрос взрывателя - дистанционная трубка? А цена?
                    Вы бредите? Какой взрыватель для картечи?

                    Цитата: DrEng02
                    Или вы хотите использовать? конструкцию обычного патрона? так у вас картечь развалиться на 10 метрах...
                    Вы там что то про получоки и чоки пишете, а не в курсе про пыж-контейнеры, которым сто лет в обед...

                    Цитата: DrEng02
                    заряд по сути константа
                    Вот человек который не в курсе, что в охотничьих патронах под разные типы нагрузки разные навески пороха используются что то там про чоки пишет. Да в артиллерии разные навески вообще норма.


                    Цитата: DrEng02
                    картечь склонна к разлету
                    Рука лицо... Это суть и предназначение картечи и дроби.
                    1. 0
                      4 июня 2024 12:53
                      Цитата: Владимир_2У
                      Да в артиллерии разные навески вообще норма

                      вас даже читать страшно - вы предлагаете таблицы стрельбы создать? Дальномер и прочие СУО? feel
                      Цитата: Владимир_2У
                      Зачем различать пули друг от друга?

                      самопорка? bully
                      Цитата: Владимир_2У
                      про пыж-контейнеры, которым сто лет в обед...

                      вообще-то они придуманы для упрощения снаряжения, уменьшения освинцивания ствола и деформации дроби. Уменьшение разлета это уже вторичное и не факт, при такой массе будет эффективно.
                      Цитата: Владимир_2У
                      Вы бредите? Какой взрыватель для картечи?

                      картечь это когда шрапнель не имеет замедления :) Впрочем если подумаете, то для спецснаряда гранатомета для рассматриваемой цели это очень разумный выход! Сложно, конечно, но эффективно! Трубку взрывателя, конечно, надо будет сделать упрощенный - на 2-3 дистанции. 1- по сути картечь, 2 - раскрытие в 25-30 м и 2 - 50-60м.
                      1. 0
                        4 июня 2024 15:04
                        Цитата: DrEng02
                        вас даже читать страшно - вы предлагаете таблицы стрельбы создать? Дальномер и прочие СУО?

                        Я предлагаю не игнорить неудобное.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вот человек который не в курсе, что в охотничьих патронах под разные типы нагрузки разные навески пороха используются что то там про чоки пишет.



                        Цитата: DrEng02
                        самопорка?
                        ? Вы придумали новый термин для человека который не сможет отличить оживальный форму от цилиндра?

                        Цитата: DrEng02
                        вообще-то они придуманы для упрощения снаряжения, уменьшения освинцивания ствола и деформации дроби. Уменьшение разлета это уже вторичное и не факт, при такой массе будет эффективно.

                        Вообще то для повышения кучности осыпи, а уж потом остальное, как приятное дополнение.

                        Цитата: DrEng02
                        картечь это когда шрапнель не имеет замедления
                        Что, и в дробовиках оказывается шрапнель, да? Просто без замедления. Картечь это картечь. А вот дистанционная трубка шрапнели поставленная на картечь это то, о чём вы написали, по своему.

                        Цитата: DrEng02
                        Впрочем если подумаете, то для спецснаряда гранатомета для рассматриваемой цели это очень разумный выход! Сложно, конечно, но эффективно! Трубку взрывателя, конечно, надо будет сделать упрощенный - на 2-3 дистанции. 1- по сути картечь, 2 - раскрытие в 25-30 м и 2 - 50-60м.
                        И это пишет человек, который переживает что бойцы гранату с банкой путать будут... Ага, а дистанции они путать не будут.
                      2. 0
                        4 июня 2024 16:28
                        Цитата: Владимир_2У
                        Я предлагаю не игнорить неудобное.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вот человек который не в курсе, что в охотничьих патронах под разные типы нагрузки разные навески пороха используются что то там про чоки пишет.

                        где вы увидели неудобное? вы всерьез полагаете, что кто-то пойдет на уменьшение навески пороха, т.е. уменьшения начальной скорости в рассматриваемом гипотетической спецбоеприпасе к ГП? я вынужден повториться - у вас самопорка странными аргументами... hi
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вообще то для повышения кучности осыпи

                        почитайте производителей....
                        https://www.pro-shooter.ru/collection/gilzy-pyzhi-konteynery

                        Цитата: Владимир_2У
                        гранату с банкой путать будут.

                        у вас странная терминология... вечер - пиво на уме? bully
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ага, а дистанции они путать не будут.

                        жить захотят - не будут! я так понял, сути моего предложения и исходя из чего оно появилось вы не поняли? не вижу смысла далее метать бисер... удачи! hi
                      3. 0
                        4 июня 2024 17:19
                        Цитата: DrEng02
                        не вижу смысла далее метать бисер... удачи!

                        Жаль потраченного времени на спор с бестолковым человеком, а именно с вами.
                      4. 0
                        4 июня 2024 18:19
                        Цитата: Владимир_2У
                        Жаль потраченного времени на спор с бестолковым человеком, а именно с вами

                        Вас дурно воспитали родители и это заметно!
                      5. 0
                        5 июня 2024 02:57
                        Цитата: DrEng02

                        Вас дурно воспитали родители и это заметно!

                        Что может заметить человек который путает шрапнель с картечью и не может их от пули отличить? laughing
                2. 0
                  5 июля 2024 23:33
                  Цитата: Владимир_2У
                  напомню о массах выстрела ВОГ-25
                  Цитата: Владимир_2У
                  При 100 граммах картечи нет... ...К сведению - вес штатного выстрела ГП 250 гр

                  Скорость гранаты все же меньше 100 мс, а дроби нужно хотя бы 400мс
                  1. 0
                    7 июля 2024 16:22
                    Цитата: eule
                    Скорость гранаты все же меньше 100 мс, а дроби нужно хотя бы 400мс

                    По таблицам разными навесками стреляют и с начальной скоростью в 300 м/с.
                    Соответственно, не меняя навеску пороха 70 гр дроби, а это примерно в полтора раза больше чем макс вес для 12 калибра, 300 м/с примерно и выдадут...
    6. +3
      31 мая 2024 16:03
      Цитата: Владимир_2У
      Ведь проще дробовый/кртечный выстрел к гранатамёту разработать, тем более что там разрабатывать то?

      Невозможно. Картечь только для пушек или дробовиков, которых не разорвет от мощного выстрела. Туда же шрапнельные снаряды, которые вылетают на большой скорости. Подствольник же лишь метательное устройство для гранат. Даже если сделаем гранаты с воздушным подрывом, то фиг попадешь и энергия взрыва пойдет в разные стороны, а не только вперед, что на растоянии 20м чревато.
      Тут сделали что могли - вложенный ствол не слишком большого калибра, от которого не отвалится подствольник.
      Идеально было бы самонаводящаяся миниракета, но сами понимаете другие совсем затраты.
      1. 0
        2 июня 2024 14:08
        Цитата: ГолыйМужик
        Невозможно. Картечь только для пушек или дробовиков, которых не разорвет от мощного выстрела. Туда же шрапнельные снаряды, которые вылетают на большой скорости. Подствольник же лишь метательное устройство для гранат.

        А дробовик - метательное устройство для картечи, дроби и пуль и что? По вашему закинуть 250 -граммовую гранату на 400 метров это уровень рогатки? Даже 100 грамм, это в три раза больше навеска чем для патрона 12/76 магнум.
    7. +1
      31 мая 2024 20:55
      Цитата: Владимир_2У
      По моему это иллюстрация к поговорке "Городить огород". Ведь проще дробовый/кртечный выстрел к гранатамёту разработать, тем более что там разрабатывать то?

      Именно так и есть. Чем вкладные стволы изобретать логичнее специальный боеприпас для подствольника запустить. Только не картечный а шрапнельный, точнее даже сегментный как сто лет назад называли диафрагменную шрапнель с некруглыми поражающими элементами. Типа плоских тавров как у Бука. Это позволит резко увеличить мощность разрывного заряда не увеличивая силу отдачи. Такой боеприпас и в других видах оружия пригодится, например в КАЗ.
      1. +1
        2 июня 2024 14:10
        Цитата: Saxahorse
        Только не картечный а шрапнельный, точнее даже сегментный как сто лет назад называли диафрагменную шрапнель с некруглыми поражающими элементами.

        Да это непринципиально, в пыж/контейнер что угодно можно насовать. На потребной дистанции шрапнель - это лишнее усложнение.
        1. +1
          2 июня 2024 20:29
          Цитата: Владимир_2У
          Да это непринципиально, в пыж/контейнер что угодно можно насовать. На потребной дистанции шрапнель - это лишнее усложнение.

          Это вопрос мощности заряда, шрапнель ускоряет поражающие элементы в момент подрыва, опять же позволяет увеличить дальность поражения. Даже если изначально поставить одну только дальность, метров 30-40 к примеру. Но по сути вы конечно правы, логично создавать боеприпас, а не вкладыши.
    8. +1
      31 мая 2024 22:09
      Проще раздать охотничьи помповики или магазиную Сайгу ,а также боеприпасы со стреловидными элементами.Можно и нашлемные направленные микрофоны для точного обнаружения с ночной оптикой.
      1. 0
        2 июня 2024 14:20
        Цитата: merkava-2bet
        Проще раздать охотничьи помповики или магазиную Сайгу ,а также боеприпасы со стреловидными элементами.

        Может и не проще, но лучше, это о Росянке. А так ГП, а ещё "Кастеты", ещё долго будут в войсках именно как гранатомёты, поэтому картечные противодроновые выстрелы нужны
    9. 0
      2 июня 2024 13:36
      Проблема только в том, что у подствольника очень короткий ствол и поэтому разлет дроби будет очень бодьшой. К тому же убойная сила резко падает. И то и то выстрел последнего шанса. Но лучше иметь хоть что то.
      1. -1
        2 июня 2024 14:12
        Цитата: Voronezh
        Проблема только в том, что у подствольника очень короткий ствол и поэтому разлет дроби будет очень бодьшой.

        Зато даже 100 граммовый заряд картечи - это в три раза больше чем таковой 12/76 магнум. А ГП кидает гранату в 250 гр. на 400 метров.
  2. +2
    31 мая 2024 05:23
    10 калибр могли бы сделать.
    1. +2
      31 мая 2024 12:56
      Цитата: BARKAS
      10 калибр могли бы сделать.

      12-й более массовый, наверное.
      1. +3
        31 мая 2024 13:05
        Цитата: cpls22
        12-й более массовый

        У нас исторически 10тый в СССР не использовался, может и в каких-то штучных количествах и был - но сам за 30 лет ни разу не видел request
        Тоже касается 24, 32 и 410... оружие в целом есть (доводилось стрелять даже), но его практически не используют, а если покупали/ют - чтоб детишки малолетние стреляли. Ну максимум на очень мелкую дичь, если пока нет права на нарезное - а там далее проще карабин 5,6LR и т.д.
    2. +1
      31 мая 2024 18:37
      В этом нет смысла: с супермагнумом 12-го калибра (12/89) вы находитесь на уровне 10-го калибра, с тем преимуществом, что можете использовать все меньшие 12-е калибры (12/70 и 12/76)
  3. -1
    31 мая 2024 05:42
    Цитата: Владимир_2У
    Ведь проще дробовый/кртечный выстрел к гранатамёту разработать

    Проще начать выпускать картечные снаряды к 23мм автоматическим пушкам, да даже и к танковому орудию 125мм. У Абрамсов нет пока осколочно-фугасного, но есть картечный выстрел, дальность до 500 мм, 1150 вольфрамовых шариков, раскрытие до 70 м...трудно промахнуться
    1. +3
      31 мая 2024 06:06
      Цитата: Konnick
      Проще начать выпускать картечные снаряды к 23мм автоматическим пушкам, да даже и к танковому орудию 125мм. У Абрамсов нет пока осколочно-фугасного, но есть картечный выстрел, дальность до 500 мм, 1150 вольфрамовых шариков, раскрытие до 70 м...трудно промахнуться

      Вы предлагаете пехотинцу вместо подствольника выдать артавтомат или ещё лучше, танковое орудие?
    2. +3
      31 мая 2024 06:19
      Трудно не промахнулся, а прицелиться. Из танковой-то пушки, да по воробьям.
    3. +2
      31 мая 2024 07:44
      Вот прям сплю и вижу скорость орудийной вертикальной наводки и танковой башни по горизонтали!... Ей Богу, из пушки по воробью! А главное: прибор обнаружения/сопрвождения на танке? Оптика или РЛС - ...
    4. 0
      31 мая 2024 10:02
      Из пушки по "воробьям"?
  4. -1
    31 мая 2024 06:23
    Цитата: Владимир_2У
    Вы предлагаете пехотинцу вместо подствольника выдать артавтомат или ещё лучше, танковое орудие?

    А воюют одни пехотинцы ? Техники никакой? Из короткого ствола на 20 метров бить? Когда из танка, с его тепловизорами и оптикой снять квадрокоптер на высоте 100 метров и на удалении метров 300 картечью можно даже с его возвышением пушки. И вообще танку нужен картечный снаряд
    1. Жаль что тебя из бана выпустили. Ты ещё много вреда можешь нанести, очень много.
  5. +2
    31 мая 2024 07:23
    К этому изделию стоит относиться как к ручной гранате. Не пушка, не гранатомет, то же дальность применения в 20-30 метров, но ведь используется же. Несмотря на те же скромные характеристики. И эта стрелялка будет так же использоваться. Кроме того, ее наверняка можно будет использовать в ближнем бою, стрельба навскидку в упор. Так что это многофункциональное устройство, правда "в один выстрел".
    Мне так кажется, что скоро кто-то придумает "выстрел" типа ракетница, одноразового использования. после выстрела трубка выбрасывается. Плюс в том, что калибр можно будет "разогнать" до 40 мм, главное, что бы стрелку ключицу не сломало при выстреле.
    1. 0
      31 мая 2024 13:03
      Цитата: wlkw

      Мне так кажется, что скоро кто-то придумает "выстрел" типа ракетница, одноразового использования. после выстрела трубка выбрасывается.

      Совершенно верно. Собственно, первый коммент под статьёй - об этом же.
    2. 0
      31 мая 2024 17:16
      А как в средние века с аркебузы то стреляли? Или в ВОВ, с ПТР калибра 14 мм (если мне память не изменяет)? Кроме того 23 мм это по моему примерно 4 калибр (или 26 мм) и как со всех этих ракетниц стреляют с руки? Короче, чем трындеть, лучще промышленность пинать, у них и полигоны и лаборатории, вот денег тут милиардами не светит, вот в чем проблема!
  6. -1
    31 мая 2024 07:34
    А с 20 метров просто из автомата в дрон не попасть ни как?
    1. +4
      31 мая 2024 09:34
      Статистика показывает - что никак... вероятность есть, но низкая recourse request
    2. Попасть, конечно можно. Можно даже сказать, что вполне можно попасть. Но надо обильно снаряжать магазин трассерами и стрелять длинными очередями. На близких расстояниях на один дрон расход один магазин, а то и два. Плюс, стрелок ведущий огонь длинными очередями, да ещё и с трассерами, очень заметен.
      1. +2
        31 мая 2024 12:55
        Цитата: СергейАлександрович
        магазин трассерами и стрелять длинными очередями

        Эммм belay пока горит переходной заряд до самого трассера пуля успевает метров минимум 40+- улететь - так что смысла в трассерах нет. Если на 1 ку стоит то там превышение пули на такой дальности 2см, если смотреть по таблицам, ну если 3-4ка стоит то понятно брать ниже, под сам коптер - думаю так даже удобнее, мушка цель не заслоняет (ну лично мне feel ). + цель активно двужется как горизонтальным вектором, так и вертикальным причем на приличные углы. Если нет навыков подобной тактикульщины и они для галочки отрабатывались - без вариантов request
        1. Но, но! Не надо крайностей. По активно движущей цели из автомата палить бесполезно. Из АК смысл только по зависшей цели, а если бить длинной очередью и ориентироваться по трассерам, то всякие там сантиметры они не важны.
          1. +2
            31 мая 2024 13:20
            Вы предлагаете по бедному несчастному зависшему зачем-то дрону палить со 100м? Ну зависший дрон - это все равно, что сферический конь в вакууме. Да и увидеть и услышать дрон со 100 метров - это проблема, цель не настолько контрастная и красный мундир, как англичане в нагло-бургской войне - не носит, как и линейными штабелями не летают.
            Цитата: СергейАлександрович
            Не надо крайностей

            Я не мальчик и не девочка - не люблю крайностей laughing Это не Вам Коллега, просто вспомнилось на поржать чисто wink
            Факт есть факт - самое оптимальное и эффективное оружие - что-то типа сайги 12, дробь 00-0000 контейнер+пересыпка крахмалом.... дальности резкости и равномерная осыпь - до 50 метров, а 0000 - и до 70. Ну и порох порезче типа сунара/барса ну или современные аналоги - здорово место экономит под доп пыж например. Ну и с цоками поиграться - но это уже сам стрелок уже под конретные патроны сам подбирает
            1. Голубей с 200 метров вижу, так что 100 метров совсем не проблема. Дробь конечно эффективнее, но за неимением горничной можно развлекаться и с дворником.
              Ещё и сеткомёты бы выдавал каждому, как оружие последнего шанса.
              1. +1
                31 мая 2024 13:29
                Ну вязанку картечь уже кто-то в инициативном порядке вроде производит. По мне так за ней будущее, но 12 калибр имхо маловато будет. Вроде видел где-то статью... но даже не вспомню... а в ГП 25/30 в виде стандартной гранаты конечно можно попробовать... там собственно скорость большая не требуется - т.к. дрон не кинетикой будет поражатся а запутываться в леске
                Цитата: СергейАлександрович
                Голубей с 200 метров вижу

                Ну с 200 метров я "зависшего" голубя не только увижу - но и только перья останутся. laughing
                1. У подствольников и прочих гранатометов большая отдача как и у калибров более 12-го. Так что палка о двух концах.
                  1. +1
                    31 мая 2024 13:39
                    Ну так ему совсем нехилую гранату кидать (там вес уже не помню конкретно самой гранаты, скорость где-то 75мс, а тут задача, чтоб картечь вязанная более менее на 50 метров долетела, сохранив хотя бы 50-100м/с - соответственно импульс будет куда меньше. request + приемущество ГП 25/30 - в его достаточно высокой скорострельности. Если с подсумка не доставать, а рядом лежат под рукой, то можно успеть 2-й раз выстрелить
  7. +4
    31 мая 2024 07:44
    Цитата: Владимир_2У
    Но это не претензия к разработчику, это вопрос к "отцам-командирам" и их заявкам к ВПК конечно.

    ВПК? Командиры? Кто там в МО заведует ВПК? Ах, Криворучко, юный вундеркинд, который ниже директора и не работал. Правда образование почему-то юридическое и и жена в штатах рожала детей, у которых теперь американское гражданство...Почему бы ему претензии не предъявить? Бешеные деньги потратили на танк для парадов, а про простые БПЛА и не подумали, да и сейчас им не до этого, лишь бы удержаться в кресле и не попасть в Лефортово ....так и хотелось сказать в подвалы Лубянки
    1. +2
      31 мая 2024 08:25
      У Вас кнопка "Ответить" не работает?
      Цитата: Konnick
      ВПК? Командиры? Кто там в МО заведует ВПК? Ах, Криворучко, юный вундеркинд, который ниже директора и не работал.

      К ВПК вопросов много, Но вот что то требовать и пинать под изменения тактики обязаны командиры. Но во многом они у нас "командиры".
  8. +8
    31 мая 2024 08:14
    На ЛБС нужен штатный самозарядный дробовик типа Сайга, а не это убожество!
    1. +1
      31 мая 2024 17:05
      Сайга , это оружие , пусть и для охоты .Как любое оружие требует ухода и умения им пользоваться.На ЛБС все призовые стрелки по тарелочкам ? Наверное нет. Плюс как второе оружие, а бойцы и так нагружены по полной, смотрится так себе Идея вставного стволика интересная но на мой дилетантский взгляд тупиковая.Если уж и думать , то в направлении штатного дробового боеприпаса к подствольнику.
    2. +1
      31 мая 2024 17:28
      На ЛБС по моему мнению, нужна ракета с дальностью полета метров 300 по прямой (без автоматики) типа детская катюша калибра 30 - 40 мм. С датчиком подрыва БЧ при приближении к дрону на расстояние 3 - 5 метров. При гарантированном поражении оного на этом расстоянии. И такая ракета должна быть у каждого пехотинца по принципу армии СССР когда предполагалось каждому пехотинцу для борьбы с танками иметь при себе РПГ18 Муха. Желательно к пусковой трубе этой ракеты иметь прицепной оптический (или ночной как вариант) прицел и возможно лазерную подсветку цели. Еще возможно скомпановать в блок по 4 * 6 ракет в одном тубусе! Вещь не очень сложная и идея уже опробованная то ли Китаем то ли Штатами.
  9. +1
    31 мая 2024 08:26
    Цитата: Юрий77
    На ЛБС нужен штатный самозарядный дробовик типа Сайга, а не это убожество!

    Так он тоже на 30 метров стреляет
    1. +2
      31 мая 2024 09:08
      Очевидно в названии «Росянки 12х76» цифры означают размер патрона ( в 12 калибре обычно умещается 32 г дроби) у гладкого ствола 250мм будет низкая кучность и очень неравномерное рассеивание дроби по сравнению с охотничьим ружьем и еще малая дальность т,е, перезарядить для повторного выстрела времени уже не будет. На месте разработчиков попробовал бы применил нарезной ствол , по крайней смере он даст идеальную осыпь дроби , так же как в ружьях Silma Becassierей
      1. 0
        31 мая 2024 13:20
        Цитата: agond
        На месте разработчиков попробовал бы применил нарезной ствол , по крайней смере он даст идеальную осыпь дроби , так же как в ружьях Silma Becassierей

        Это может сделать производство более затратным. Разработчики м.б. нарезной и предлагали, или чок, но экономика производства внесла коррективы.
      2. +1
        31 мая 2024 21:33
        В ружьях Silma Becassier нарезы дают эффективное распределение дроби в осыпи на расстоянии до 10 метров (при ружейной длине ствола!). Причем, этот конструктив итальянских ружей предназначен исключительно для мелкой дроби по вальдшнепу и мелкой птахе. А мелкая дробь на расстоянии 30-40 метров даже при попадании далеко не каждый беспилотник завалит. То есть из "Росянки" без всяких нарезов дробь на те же 10м. гарантированно улетит.
  10. +3
    31 мая 2024 08:41
    А нельзя ли использовать обычную ракетницу? Ту, из которой сигнальные ракеты запускают? Она же просто устроена и ракеты (соответственно - и патроны с картечью или дробью) можно быстро менять.
    1. 0
      31 мая 2024 10:57
      А нельзя ли использовать обычную ракетницу?

      Скорее, что-то типа "штурмпистоле" с усиленным стволом под картечный патрон. Хотя, возможно, всё же лучше был бы многозарядный облегчённый дробовик.Всё же ствол длиннее, упор надёжнее и многозарядность.
    2. 0
      31 мая 2024 17:03
      Нет, она легкая. Патрон 12 к руку отсушит в лучшем случае.
      В ракетах пороха мало.
  11. +6
    31 мая 2024 09:10
    Это не смешно уже. То некоторые открыли для себя, что чугунной бомбе можно приделать крылышки и она станет точнее, то теперь дробовой ствол для стрелковки от дронов. Хоспади, ну вот уже давно люди используют:
    1. +3
      31 мая 2024 10:01
      Тоже не пойму в чем тут дело.Трудно ствол с трубчатым магазином и спусковым крючком на автомат навесить?Инноваторы чертовы...
  12. +1
    31 мая 2024 09:22
    Я уже писал об этом, но повторюсь. Вятско-Полянское предприятие "Молот" выпускает охотничьи многозарядные гладкоствольные ружья "Вепрь". Магазин этого ружья рассчитан на 8 патронов 12/76. Плюс 1 патрон в патроннике. Дальность поражения картечью из этого ружья где то до 70 метров, пулей - до 100 метров. В сравнении с этой Росянкой - выгода во всем. И в многозарядности и в дальности поражения. Имеются охотничьи пули Тандем, представляющие собой стальной ролик в пластиковом контейнере с хвостовиком. Эта пуля может и бронежилет пробить, т к. стальная. Внешне это ружье очень напоминает автомат Калашникова. Это очень хорошее оружие для ближнего боя и для стрельбы по беспилотникам. Но суть даже не в этом. "Молот" разработал охотничье оружие на базе пулемета РПК. Продукция отличается надежностью. Так почему бы и не создать теперь гладкоствольный пулемет на базе охотничьего оружия? Для облегчения веса он мог бы быть и 20/76 калибра. Этого было бы достаточно. Вот это было бы оружие против беспилотников. За счет удлинения ствола, скажем, до 80-85 см , можно было бы и дальность, и кучность стрельбы поднять. Можно и сверление ствола "ланкастер" применить, что тоже повысило бы эффективность этого оружия. Надо делать, а не сидеть сиднем.
  13. +3
    31 мая 2024 09:28
    то есть одно однозарядное))? если первым не сбил то товарищ украинец подожди пока снаряд в пушку туго забью полетай трохи а то я одноразовый вы че бухнули изобретатели? поставьте помповики массово в войска да хоть МЦ 21 12
  14. +3
    31 мая 2024 09:35
    Для такого оружия также должен подойти 4 калибр (23 мм), с учетом низкой скорострельности, это должно повысить шансы поражения цели, и даст возможность использовать кучу спецбоеприпасов разработаных для КС-23.
  15. 0
    31 мая 2024 09:50
    Цитата: Slon1978
    Объем дроби выше будет в разы, чем в 12-ом калибре, и вероятность поражения соответственно тоже.

    Не выйдет- сноп дроби будет иметь маленькую скорость и большое рассеивание.
  16. +1
    31 мая 2024 09:51
    К росянке можно отдельно усм простенький разработать. Но Ингра вероятно не располагает такими полномочиями
    1. +1
      5 июля 2024 23:40
      Цитата: igorbrsv
      К росянке можно отдельно усм простенький разработать. Но Ингра вероятно не располагает такими полномочиями

      Именно так. УСМ это по россиянским законам "основная часть оружия", а значит лицензия на производство оружия, КХО, сигнализации и прочие траты. А это приспособление ... не имеет основных частей оружия, то что там гладкий ствол с патронником, видимо решается на уровне "крыши" против надзирающих учреждений.
  17. +1
    31 мая 2024 10:02
    А теперь смотрите: подствольник при штурме вещь архиполезная. И от дронов нужно защищаться. Эта приблуда в ходе боя автоматически ставит бойца перед выбором. У него же времени на размышления и принятие решения вообще вагон, он же чисто пострелять вышел?! В итоге - ни то ни сё и шансы не погибнуть как минимум не увеличиваются.
  18. +1
    31 мая 2024 11:06
    Барсеточка какая-то не стильная и без ремешка, а в общем - бахнул и молись. Или наоборот, если успеешь...
  19. 0
    31 мая 2024 11:08
    Основная проблема, что ГП дульнозарядный как простихоспади 200 лет назад ружье
    1. 0
      2 июня 2024 14:36
      Цитата: Дмитрий Иванов_8
      Основная проблема, что ГП дульнозарядный как простихоспади 200 лет назад ружье

      Вот только скорострельности не сопоставимы.
  20. +1
    31 мая 2024 12:25
    Цитата: wlkw
    К этому изделию стоит относиться как к ручной гранате.

    А почему не делат и ручних противодронових гранат с стабилизатором и картечью - как есть кумулятивних.
    1. 0
      31 мая 2024 19:02
      Как потом уберечься от картечи своей же гранаты?
      И, - подрыв от чего? Времени? Высоты?
  21. 0
    31 мая 2024 12:39
    Ein Lösungsansatz von mir: Kal. 10/89, Waffe Baikal MP 156. Patronen mit einem Schrotbecher wie beim Trap Schießen. Ein Standard Schrotbecher öffnet sich nach ca. 5-7m, Reichweite 30-40m. Aufgabe! Entwickeln Sie Schrotbecher die sich erst nach 10-20-30m öffnen und erhöhen Sie so die Reichweite. Mehr als 80-90m können aber nicht erreicht werden. Die Schrotladung von 10/89 ist ca. 75g.
  22. +2
    31 мая 2024 12:52
    Цитата: dauria
    а точнее дробовой, выстрел калибра 35 мм

    Ну , а автоматный патрон под стандартный магазин с пулей , разлетающейся в облако мелких кусков на расстоянии 20-30 метров не получится ? При скорострельности калаша как раз и выйдет тоже поле и масса осколочков. И снаряжать можно через один обычным или трассером.

    Это было бы волшебно.., но как Вы себе представляете эту волшебную пулю ?
    За счёт чего она должна разлететься на куски, не встретив препятствия ?
    Тут в 25мм снаряд не могут дистанционный подрыв впихнуть, а Вы про пули мечтаете )
  23. +2
    31 мая 2024 13:33
    Считаю,что эта "росянка" -фигня ! Я знаю эту "приставку " ; т.к. видеоролик в интернете смотрел ! Вот представьте...ну,пальнул разок из этого "обреза" ...а затем надо "отстегнуть" его от подствольника ,зарядить патроном ,вставить "обрез" обратно и навести оружие ! Времени уходит на это дофига ! И ради одного выстрела ?Что же я считаю более целесообразным ? Да использовать тот же ГП-25 ,но с противодронными выстрелами : 1. многоэлементная(шрапнельная) граната по типу 23-мм снаряда 9-А-4256 и 30-мм снаряда 9-А-1611 ! 2. граната с сеткой и грузиками по типу патрона 12 калибра "Перехват" ! Пусть условно это будут "Перехват-40.1" и "Перехват-40.2" ! В числе предложений и реактивная граната ГПР-20 ...Можно предположить ,что это боеприпас бОльшего калибра ,чем ГП-25 ! Тогда можно использовать осколочную гранату с неконтактным радиовзрывателем ! Если же и использовать приплуду 12 калибра, то это лучше будет,например, револьверный "обрез" -подствольник ! Или типа "пеппербокса" ! wink
    1. Это хорошее, временное, промежуточное решение. Особенно на то время, пока не разработали и не выдали ничего другого.
    2. 0
      31 мая 2024 19:05
      Вроде, всё верно написали.
      Но револьверный подствольник, - уже, почти, отдельное изделие. И по массе, габаритам, б/п....
  24. -1
    31 мая 2024 13:55
    Многоствольный дробовик из этих стволов надо делать. С прикладом. А для гранатомётом вкладыш с максимально возможным калибром и стволом дальше среза ствола автомата. А ещё лучше многопульный патрон для калаша....
    1. 0
      31 мая 2024 19:13
      Извините, - по Вашему варианту, - получается нечто похожее на.... Помните передачу "В мире животных"? Н. Дроздов вёл( ранее, - В. Песков... Згуриди не помню в силу возраста). Так вот там был сюжет по отлову перелётных птиц, - куча монтировать метающих( мечущих) единую сеть...
    2. 0
      31 мая 2024 21:41
      Стесняюсь спросить - а таскать многоствольный дробовик в бою кто будет?
  25. +5
    31 мая 2024 14:10
    "Была предложена любопытная идея, и вскоре появился инициативный проект."
    Идея не любопытная. Достаточно знать историю внедрения и использования разных снарядов к ружейным мортиркам и сигнальным пистолетам вермахта. Богатый ассортимент всех этих вурфкопферов и панцервурфкопферов при интереснейших идеях и технических решениях реализовался в небольших, часто экспериментальных партиях с очень ограниченным применением и лишь некоторые из них получили практическое развитие и были развиты до практического армейского применения. К примеру, мало кто знает, что противотанковый кумулятивный выстрел 42LP к сигнальному штурмовому пистолету был испытан летом 1943г.на Кубани, но в таком виде практического применения не получил, а стал прообразом к появлению фаустпатронов первого типа. Ну и, собственно, сам подствольник с нарезным стволом с осколочной гранатой пошел оттуда же. Но только в таком виде. Все остальные попытки скрестить подствольник или сигнальный пистолет с разными "любопытными идеями" оказались нежизнеспособны. За сим прогнозирую, что "Росянку" ждет та же судьба.
    Теперь по существу. Подствольник к автомату есть далеко не у каждого бойца. Это первое. Низкие прицельные возможности использования подствольника, который изначально предназначен для отправки снаряда "по направлению" - это второе. Да, с десяти метров в случае зависания дрона в стендовых условиях, с учетом дробовой осыпи патрона 12 калибра, попасть, вероятно, можно. Но это идеальные условия. Будут ли они в боевой обстановке?
    Теперь о поражающей способности. Охотники знают, что стрельба картечью из гладкоствольного ружья по крупной дичи (кабан, косуля) эффективна на дистанции приблизительно до 50 метров. Дальше резко снижается как вероятность попадания в силу рассеивания, так и поражающая сила картечи. Но это при стрельбе из ружья. И это практика. Отсюда заявленные свойства эффективности применения "Росянки" на дистанции до 30 метров при отсутствии результатов контрольных отстрелов хотя бы при горизонтальном выстреле и хотя бы по неподвижной мишени (размер осыпи) разными типами снарядов (дробь, картечь) представляются очень комплиментарными с учетом длины ствола изделия.
    Ну и с учетом одиночного заряжания это вооружение видится либо в качестве оружия последнего шанса, либо в качестве оригинального способа поддержки морального духа с вероятностью поражения дрона на уровне статистической случайности.
    1. 0
      5 июля 2024 23:43
      Цитата: Хожалый
      противотанковый кумулятивный выстрел 42LP к сигнальному штурмовому пистолету

      Все что пистолетное, требует очень хорошо обученного стрельбе из пистолета стрелка. Перворазрядника минимум. И с дикой мотивацией и безразличием к жизни, то есть или вдовец за 40лет, или молодой с языческим мировоззрением.
  26. +2
    31 мая 2024 14:57
    Долго перезаряжать. С первого раза не всегда попадёшь, а второго раза может уже не получиться. Перезарядка должна вроде помпового ружья, хотя бы на 3-4 выстрела
    1. 0
      31 мая 2024 15:42
      Существенно увеличивать вес оружия - снизить его эффективность. Тогда лучше уж вторым оружием дробовик.
  27. +3
    31 мая 2024 15:10
    Цитата: тоже-врач
    Многоствольный дробовик из этих стволов надо делать. С прикладом.

    А как вам нравится 26 мм ракетний пистолет? Или что то подобное немецкого "Люфтфауст" - 9 x 20 mm ракет с картечью?
  28. 0
    31 мая 2024 16:02
    Дальность поражения 35 метров, это очень мало. FPV-дроны летают быстро. Зарядить, прицелиться и попасть в них сложно. Учиться этому придется долго и выучатся далеко не все. Вероятность поражения стрелка осколками очень высока. Мавики на полигоне при дневном свете сбивать хорошо. Напоминает о бутылках с горючей смесью и противотанковых ружьях в отечественную
    1. +1
      31 мая 2024 19:09
      Из обычного ружья дальше тоже не попадешь. Есть гусиные ружья с длиннющим стволом. Но их буквально одна фирма, чтоли?, делала. Это уже на пехотную трехлинейку по длине тянет.
  29. 0
    31 мая 2024 16:17
    Цитата: Olddetractor
    FPV-дроны летают быстро. Зарядить, прицелиться и попасть в них сложно. Учиться этому придется долго и выучатся далеко не все. Вероятность поражения стрелка осколками очень высока.

    1. Чем бистрее летают ФПВ тем сложнее их управлят, увидет цель и попасть.
    2. Если учится на срельбу дробовиком по дрону сложно(ниво охотник на гуся) то учится на оператор етого дрона на порядок сложнее(ниво летчик щурмовик).
    3. Если стрелять картечью то нет вероятность поражения стрелка осколками так как осколки не будет.
  30. +1
    31 мая 2024 19:07
    Прикольная идея. Но для охотников неспроста придумали двухстволки. И целятся там не по автоматным прицельным приспомоблениям.
    Этой штуке надо какую-то свою методу обучения.
  31. -1
    1 июня 2024 17:43
    Какую только бесполезную херню на фронт не отправляют. Тольку от этой приблуды не будет. Во время атаки фпв-дрона время идёт на считаные секунды, а нам предлагают в подобной стрессовой ситуации метко попасть единственным выстрелом, так как время на перезарядку не будет. У большинства новых контрактников нет опыта стрельбы, обучение неделя-две и на передок, им с этой штуки проще будет застрелиться.
  32. +1
    1 июня 2024 18:10
    Хорошее, своевременное решение. good Пока нет другого эффективного средства борьбы с массовым применением FPV дронов противником. hi
    1. -2
      1 июня 2024 18:24
      И что в нём хорошего? Лучше магазин из АК по дрону выпустить, чем один раз стрельнуть без всякого прицела из этой чепухи. Тем более подствольников на фронте не хватает.
  33. 0
    2 июня 2024 13:04
    10й или 8й калибр был бы эффективнее, или на базе патрона от КС-23. А так Хоть обрез помпы вместо подствольника вешай с трубчатым магазином на 3 патрона. В Штатах были такие даже на гражданском рынке
  34. 0
    2 июня 2024 17:11
    А под ГМ-94 нельзя какой-то патрон с шрапнелью придумать? Или на его базе что-то такое меньшего калибра сделать? Наверняка, в СССР что-то похожее было, наши оружейники много чего хорошего создали.
  35. +1
    2 июня 2024 23:10
    Полагаю, что эту штуку с десятком картечных патронов к ней нужно вести в стандартное снаряжения бойца. Просто в комплект к подствольному гранатомёту. Это, безусловно, не решение проблемы дронов. НО это -- оружие последнего рубежа. За неимением лучшего хоть что-то. Если у каждого бойца будет такая штука заряженой в готовности, то в принципе небо будет почище. Для нормальной очистки бойцам конечно лучше дробовые самозарядки. Шрапнельные гранаты, как тут советуют некоторые, это жуть. Куда девать летящие вниз осколки и что будет, если дрон зависнет не в 30 а 10 метрах от людей?
    Но дробовые автоматы нельзя носить вторым оружием здоровые они. Поэтому всем их не раздать, если они появятся то только у некоторых "бойцов ПВО". А вот такие "стрелялки" вполне можно дать каждому. Вот "бригада" из 3 человек, один с дробовиком, два с АК и подствольниками с вкладышем вполне могут защищать. Хотя конечно, главная проблема тут не сбить, а увидеть. ОЛС и РЛС беспилотники конечно засекают, но вот глазами...
  36. 0
    15 июня 2024 18:58
    А не проще было бы сделать дробовой заряд для ВОГа? Естественно с меньшим за рядом толкающего состава
  37. 0
    15 июня 2024 19:02
    Россиянка, промежуточный вариант. Конечно, нужен штатный выстрел к ГП 25/30. Только скорость надо поднять вдвое до 150 м/с, а вес снизить раза в 2,5, примерно до 100 гр (для комфортного выстрела с плеча). Тогда будет всем счастье.
    1. 0
      5 июля 2024 23:45
      Цитата: vh48905
      корость надо поднять вдвое до 150 м/с, а вес снизить раза в 2,5, примерно до 100 гр

      Для кинетического поражения, скорость нужно 400 и больше. Вес метаемого должен быть меньше веса оружия в сто раз, или дульная энергия "джоуль на килограмм веса" у пистолетов.
  38. 0
    18 июля 2024 11:05
    По мне так более практично разработать многопульные патроны для АК. Пули могут находится последовательно друг за другом, либо пуля может быть многосегметной, как в патроне к винтовке Каркано.
  39. 0
    8 сентября 2024 15:38
    Говно полное! А если с первого раза не попадёт, что делать???