Паны атаманы, боровшиеся за «вильну Украину», были обычными бандитами

62
Паны атаманы, боровшиеся за «вильну Украину», были обычными бандитами

Атаманы ратовали на «незалежну вильну Украину» и власть селянства. В современной украинской историографии их записали в героев «национально-освободительной войны 1917–1921 гг.». На самом деле почти вся их деятельность выражалась исключительно в грабежах сельского и особенно городского населения.

Бандитская Украина


Особенностью государства Центральной рады, Украинской державы Скоропадского, Директории и УНР Петлюры было то, что власть украинских националистов реально распространялась только на несколько крупных городов и вдоль железных дорог, где курсировали эшелоны с солдатами и бронепоезда.



Реальной властью в сельской украйне-окраине России обладали большие и малые атаманы, батьки. Паны атаманы периодически, когда им было выгодно, либо когда стоял вопрос о выживании, подчинялись гетману Скоропадскому, Петлюре, большевикам и Деникину. Они входили в состав гетманской армии, петлюровцев, Красной Армии. Получали звания полковников, комбригов и комдивов. Но как только ситуация менялась, они вновь становились «незалежными», либо перелетали на сторону победителя, нового хозяина Киева.

Малороссию во время развала Российской империи и Русской Смуты охватила масштабная волна бандитизма, несравнимого с другими регионами России. Бандитизма политического – националистического, белого, красного – бандитизма обычного, ради наживы, бандитизма ради выживания, когда селяне сколачивали отряды-банды, чтобы их не грабили и не резали очередные власти, или просто отмороженные разбойники.

Предпосылок было много.

Во-первых, сельский, кулацкий характер Малороссии. Индивидуализм малороссов – южных русов, куда больший, чем характерный для северных русов (русских-великороссов), объединенных общиной. Эта историческая этнографическая особенность малороссов-хохлов существует до настоящего времени. Моя хата с краю, я ничего не знаю.

Во-вторых, рухнула священная власть – царская, которая шла от Бога. Крестьяне по всей России ощутили, что власти больше нет! Нет необходимости служить в армии, платить налоги и выполнять указания «незаконных» властей. Поэтому крестьянство во время Гражданской войны выдвинуло свой проект будущего страны – общины «вольных хлебопашцев».

Это был ответ глубинного народа на вековую несправедливость, когда при Романовых началась вестернизация государства и элиты, которая шла мимо народной жизни, но за счёт народа. Условно говоря, селяне как ходили в лаптях в XVII–XVIII вв., так и продолжали ходить в начале XX века. Для них мало что изменилось. Это под «хруст французской булки». Когда дворяне и купчики прожигали жизнь и состояния в Париже или Цюрихе.

А Первая мировая война окончательно отринула народ от государства. Для селян интересы Антанты, Сербии ничего не значили, как и Константинополь, Босфор и Дарданеллы, Галицкая Русь. Как только царская власть исчезла (главная скрепа империи), как и «демократизированная» армия, народ восстал против власти вообще.

Крестьяне в этот период выступили против власти как таковой. Погромы дворянских усадеб начались уже в начале 1917 года. Затем вспыхнула эпидемия крестьянского неповиновения, народ взбунтовался против любой власти. Глубинный народ выдвинул свой проект будущего – утопический идеал общины вольных хлебопашцев, которые получают землю в собственность и обрабатывают её на простых отношениях соседства. Патриархальная утопия в мире, где сила была на стороне индустриальных держав.

Началась одна из самых жестоких и кровавых страниц Смуты – война города и деревни. Крестьянская война унесла больше жизней, чем борьбы белых и красных, она менее известна.

На украйне самым ярки примером был батька Махно, создавший целое крестьянское государство и армию, он бил петлюровцев, красных и белых, либо заключал с ними союзы.

В самом Киеве в 1918–1920 гг. власть менялась 14 раз! Каждая новая верхушка искала источник финансирования – грабила крестьян, норовила отнять хлеб, сало, лошадей, загоняла людей в свои армии, а взамен давала только обещания. Слала продовольственные и карательные отряды. Естественно, что селяне, как могли, пытались отразить эти покушения на их собственность и свободу. Местами весьма успешно. Благо опытных фронтовиков и оружия было навалом.

Власти были слишком слабы, чтобы навести порядок, обеспечить стабильную работу хозяйства. Порядок смогли наладить только большевики в 1920 году, но ценой большой крови. Они дали народу проект будущего, основанный на социальной справедливости, который поддержала большая часть народа. Несогласных разгромили.


Махновское знамя

Война и хаос


В-третьих, война и хаос, вызванный поражением в Первой мировой войне, развалом фронта. Уже во время войны многие тысячи дезертиров бежали с передовой. В конце 1917 – начале 1918 года с развалившегося русско-германского фронта в Малороссию двинулись сотни тысяч дезертиров. Вооруженных крестьян, которые по хозяйской привычке тащили с фронта винтовки и даже пулеметы и пушки. На восток шли целые эшелоны с вооруженными до зубов солдатами. Местные везли оружие домой, те, кто следовал далее, меняли у селян оружие на хлеб, молоко, самогон и сало.

Фронтовики имели опыт войны и насилия, для них убийство стало нормой бытия. Поэтому многие из них не возвращались к мирной жизни, а включались в политику, пополняя ряды красных, белых, украинских националистов. Либо сколачивали банды и занимались грабежами помещиков, буржуазии, всех, кто имел какую-либо собственность.

Полиция и жандармерия после крушения Российской империи были уничтожены. Новую милицию только пытались создать, она не могла противостоять бандформированиям, которые насчитывали многие тысячи бойцов, вооруженных не только винтовками, но и пулеметами, пушками. Поэтому большевики использовали для борьбы с бандами не только милицию, ВЧК, особые отряды, но и армейские части. Борьба была тяжелой. Селяне часто поддерживали атаманов, имея долю добычи с погромов. Местные бандиты хорошо знали местность.

В условиях, когда на территории Малороссии действовало несколько армий, интервенты – австрийцы, германцы, Антанта, фронты раз за разом накатывали на Киев, шли и с запада и востока, насыщение дезертирами, оружием продолжалось. Солдаты разгромленных армий разбегались по домам, создавали новые бандформирования.

Борцы за «вильну Украину»


Все атаманы, за исключением батьки Махно, ратовали на «незалежну вильну Украину» и власть селянства. В современной украинской историографии почти всех атаманов записали в героев «национально-освободительной войны 1917–1921 гг.». На самом деле почти вся их деятельность выражалась исключительно в грабежах сельского и особенно городского населения. «Незалежность и свобода» – равнялись грабежам и погромам, резне «буржуев», евреев и красных комиссаров.

Каждая смена власти означала для атаманов и селянства возможность грабить поместья, железнодорожное хозяйство, порты, заводы, мастерские, склады, города и горожан в целом. После того, как красные заняли большую часть больших городов, началось укрупнение банд с целью продолжения грабежа.

Всех атаманов объединяла чудовищная средневековая жестокость, беспринципность, словоблудие на тему борьбы за права «трудового крестьянства» и «вильну Украину». С такими лозунгами и без конкретной программы они вставили под знаменами гетмана, Петлюры, красных, Махно или поляков.

Сотни батек были настоящими уголовниками, ворами. Большевики из политических, военно-тактических соображений принимали и назначали на ответственные должности тогдашних полевых командиров. Некоторые перековались, стали командирами Красной Армии, дожили до старости и были похоронены на престижных кладбищах СССР под залпы салюта почетного караула. Другие, кто не осознал, что время бандитизма и анархизма прошло, были расстреляны, попали под «великую чистку».

Интересно, что их затем посмертно реабилитировали при Хрущёве и Брежневе. А в «самостийной» украйне после 1991 года эти бандиты и уголовники были объявлены «национальными героями».
62 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -7
    3 июня 2024 04:45
    Весьма странное толкование событий... . Еще в фильме "Чапаев" 1936 г было показано, что такое "Красный бандитизм" : "Белые пришли-грабят, красные пришли тоже понимаш... laughing ". Но то был крестьянин, рождённый в 19 веке, а здесь автор с высшим образованием в 21 веке поет все ту же песенку.

    Надо быть,.. уважаемые "дорогие россияне", раздолбавшие свою собственную страну в мирное время в 1991 , совсем уже хуже скотов, чтобы не помнить простую Истину : Все белогвардейские армии были сформированы на территориях, оккупированных иностранными государствами в 1918. А появление банд было только следствием
    1. +1
      3 июня 2024 04:57
      Во-первых, сельский, кулацкий характер Малороссии.

      Эта историческая этнографическая особенность малороссов-украинцев существует до настоящего времени. Моя хата с краю, я ничего не знаю.

      А все остальное прилагается автоматически...
      1. 0
        3 июня 2024 06:08
        Эта историческая этнографическая особенность

        Это скорее экономическая особенность. Давным давно исчезли крестьяне и их этнография а основное население давно горожане.
        Вероятно, если бы развивали в первую очередь лёгкую промышленность на экспорт дающую занятость и рост уровня жизни горожанам, то и политика была бы устойчивой, что то вроде "торговой республики" средневековья. А сейчас там модель напоминает латиноамериканскую аграрную, где всегда есть местные конфликты, партизаны, индейская вольница и прочие и прочие.
    2. +5
      3 июня 2024 05:50
      Все белогвардейские армии были сформированы на территориях, оккупированных иностранными государствами в 1918. А появление банд было только следствием

      - кем были оккупированы Дон и Урал? Какими иностранными государствами?
      1. +6
        3 июня 2024 06:22
        кем были оккупированы Дон
        В мае месяце 1918 года кайзеровские войска оккупировали Ростов-на-Дону и Таганрог. С ними же продвигался со своими хлопчиками и атаман войска Донского гене­рал Краснов
        1. +4
          3 июня 2024 07:48
          Ростов-на-Дону и Таганрог. это немного не весь Дон
          Плохо с восприятием?
          Колчак изначально формировал свою армию в оккупированном Приморье
          стесняюсь спросить - а какое отношение Колчак имеет к более раннему периоду?
          Осень 1917 - Дутов,
          Январь 1918- Астрахань.
          Март 1918- уральские казаки и Ижевск
          Май 1918 - чехи- у которых не было государства belay - но которые стали страшнейший угрозой Советской власти
          Июнь 1918 - Комуч( тоже сильная угроза)

          И только в конце 1918 замаячил Колчак.....
          совсем уже хуже скотов, чтобы не помнить простую Истину : Все белогвардейские армии были сформированы на территориях, оккупированных иностранными государствами в 1918.
          - почитайте историю для начала - перед толканием пустопорожних лозунгов
          1. 0
            3 июня 2024 07:55
            Ростов-на-Дону и Таганрог. это немного не весь Дон
            Это и есть самый настоящий Дон. Это его сердце. Под вышеуказанными городами я понимаю все современную Ростовскую область и часть Краснодарского края. Это очень большая территория
            1. +2
              3 июня 2024 08:55
              Это и есть самый настоящий Дон. Это его сердце. но позже. Май 1918 - это не
              Добровольческая армия создана в Новочеркасске в ноябре -декабре 1917 г,
              Оппонент бил себя в грудь и рвал рубаху - 1918.

              И дело даже не в том- когда и где были интервенты.
              Вопрос в том что спустя 105 лет - когда и внуки тех интервентов поумирали в массе уже!!! - а мы всё цапаемся и не можем придти с согласию.
              1. -4
                3 июня 2024 09:11
                Добровольческая армия создана в Новочеркасске в ноябре -декабре 1917 г
                В этой теме я немного плаваю, но как мне кажется, Добровольческая армия изначально все же создавалась для дальнейшего продолжения войны с Германией. И только потом уже была переориентирована на борьбу с большевиками
              2. +3
                3 июня 2024 09:47
                не можем придти с согласию.

                Потому что гражданская война ни фига не закончилась. Просто была фаза затухания на 100 лет. А закончится она - только после окончательной победы социализма.
                1. 0
                  3 июня 2024 10:47
                  закончится она - только после окончательной победы социализма.
                  - уже была. Или прошлое нещитово?
                  И как вы себе представляете окончательную победу социализма- только РФ ( маловероятно, но возможно в теории) или весь мир( невозможно в принципе) ?
                  То что для социализма необходимо поражение в империалистической войне (для исключения возможности власти действовать силовыми методами) и полное тотальное обнищание основной массы населения( чтоб было готово горло перегрызть соседу - буржую) - вы я надеюсь понимаете?
                  То что после проигрыша и развала силовиков - существование страны как таковой - будет зависеть исключительно от доброй воли НАТО - вы я надеюсь тоже понимаете? Как и
                  то - что при таких раскладах ЯО отберут 200%?
                  2 передела собственности в 20 веке подтверждают мои слова.
                  1. -1
                    3 июня 2024 11:14
                    Что дикие постулаты...

                    1. Кто вам сказал что это - была окончательная победа? СССР - это всего лишь первый опыт построения социализма в истории человечества. Причём - крайне успешный.
                    2. Чего бы это вдруг? Разве у власти в 17-м году отсутствовали возможности силовых решений? хотя - отсутствовали, но уж точно не по причине поражения в мировой войне. А потому, что эти власти к тосу моменту достали даже силовиков.
                    3. Ленина вы не читаете принципиально? Его тезис о том, что революционная ситуация таки должна сначала сложиться - вам неведом? Кто сказал, что в данный момент она сложилась и пора переходить к действиям? Ильич ведь не зря постулировал бессмертное - вчера было рано, завтра будет поздно..
                    4. Я надеюсь - вы понимаете, что отнять ядерное оружие просто невозможно? Его можно только добровольно отдать.
                    1. +1
                      3 июня 2024 11:37
                      1)Кто вам сказал что это - была окончательная победа? - нет я понимаю что верить Генсекам ЦК КПСС- себя не уважать, но это они говорили. Трындели видимо балаболки на партсьездах - про развитой социализм, коммунизм к 2000 году и т.д. Надо ж было что то врать....
                      2) Чего бы это вдруг? Разве у власти в 17-м году отсутствовали возможности силовых решений? хотя - отсутствовали, но уж точно не по причине поражения в мировой войне
                      Мда. Ленина вы не читаете принципиально? - как раз именно он писал а решающей роли поражения в войне для победы революции.

                      4. Я надеюсь - вы понимаете, что отнять ядерное оружие просто невозможно? Его можно только добровольно отдать я надеюсь вы понимаете - что если власть дойдёт до такой черты что силовики не смогут подавить народное выступление силой - вопрос ЯО даже обсуждать смешно.
                      Мы не отдали его в 1990е только потому что войны не было и анархия не наступила полная..
                      Если будет проигранная война к тому моменту как сработает тезис о том, что революционная ситуация таки должна сначала сложитьс - отдадут....
                      1. -1
                        3 июня 2024 11:44
                        1. Ну - если вы желаете опираться на хрущёвские бредни.. Этак вы ещё и меченного за авторитет возьмёте?
                        2. Ленин писал о решающей роли поражения исключительно в аспекте революционной ситуации. Ибо ясен пень - поражение никакой власти авторитета не прибавляет.
                        3. КАК вы себе представляете отдачу всего ядерного оружия? По вашему - это просто погрузить на грузовики и вывезти на Запад что ли?? И - революционная ситуация складывается не тогда, когда силовики типа не могут подавить народные волнения, а когда они НЕ ХОТЯТ этого делать. Понимая что старый режим привёл страну к катастрофе. И надо срочно что-то менять.
                      2. 0
                        3 июня 2024 12:03
                        1. Ну - если вы желаете опираться на хрущёвские бредни.. Этак вы ещё и меченного за авторитет возьмёте? - при СССР хрущесвские бредни ни разу бреднями не назывались. Формул "А этот пустобрех натрепал про социализм- всё враки"- у учебниках не было
                        И да, 16 млн членов КПСС считали Генсека МСГ лидером и авторитетом.
                        Из 16 млн - единицы кидали партбилеты на стол
                        Или вы считаете всё 16 млн продажными проститутками и лизоблюдами- лишь бы от кормушки не отлучили?
                        Нет, потом когда стало не выгодно быть членом партии - многие отреклись, с этим не поспоришь. Партбилет на Арбате до доллара упал за штуку- так много их было

                        3) революционная ситуация складывается не тогда, когда силовики типа не могут подавить народные волнения, а когда они НЕ ХОТЯТ этого делать. Понимая что старый режим привёл страну к катастрофе. И надо срочно что-то менять. как раз таки силовики не хотят давить - когда понимают что не смогут.
                        Понимали в Китае когда Тянамень давили - что партия не назначит их крайними- легко решили проблему.
                        Исходя из вашего поста силовики СССР поняли что старый режим сгнил и надо срочно всё менять.
          2. 0
            4 июня 2024 16:08
            Цитата: свой1970
            И только в конце 1918 замаячил Колчак.....
            совсем уже хуже скотов,

            Итак- Колчак- не был ставленником оккупантов потому, что "потом" ? Да, хуже скотов. Для которых атаман Дутов- законная власть. 26 октября (8 ноября)Дутов подписал приказ по войску № 816 о непризнании на территории Оренбургского казачьего войска власти большевиков. Бандит он и есть бандит. Ибо власть большевиков была утверждена Вторым Всероссийским съездом советов в Петербурге.
      2. -3
        3 июня 2024 06:43
        Плохо с восприятием?
        Колчак изначально формировал свою армию в оккупированном Приморье.
        Без японцев, французов и американцев ничего бы не вышло.
        А дойти они могли хоть до Москвы.
        1. 0
          4 июня 2024 20:27
          15 августа 1918 года по просьбе Великобритании и США американские военнослужащие высадились на Дальнем Востоке для поддержки союзников, воевавших против большевиков.
          Перед этим Госдепартамент США официально объявил о разрыве дипломатических отношений между Россией и Соединёнными Штатами. События ознаменовали начало полномасштабной интервенции стран Антанты в охваченную Гражданской войной страну.
          Ещё в ноябре 1917 года правительства стран Антанты отказались признать Советское правительство. 10 декабря Великобритания и Франция заключили соглашение о районах будущих операций британских и французских войск на территории России. В зону Великобритании вошли Кавказ, Закаспийская область и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым. Сибирь и Дальний Восток рассматривались Антантой как зоны интересов Японии и США. Антанта готовила интервенцию в южных и восточных районах страны, предусматривая не только подавление революции, но и колонизацию России. Так что Французов в Сибири точно не было. К октябрю 1918 года численность японских войск в России достигла 72 тысяч человек. Уже 3 августа 1918-го военное министерство США отдало приказ генералу Уильяму Грейвсу об отправке к середине августа 27-го и 31-го пехотного полков, а также добровольцев из 13-го и 62-го полков во Владивосток. Всего в середине месяца американские силы на Дальнем Востоке составляли около восьми тысяч военнослужащих.19—20 сентября 1918 года Колчак прибыл во Владивосток. Во Владивостоке он ознакомился с положением на восточных окраинах страны, узнал о состоявшемся в Уфе совещании представителей различных демократических сил и об образовании Директорииобъединённого антибольшевистского правительства на территории от Волги до Сибири, претендовавшего на роль «Временного Всероссийского правительства». Приезд Колчака в Омск совпал с конфликтом между находившейся под влиянием правых эсеров Директорией (Временным Всероссийским правительством) и её исполнительным органом — правоцентристским Всероссийским Советом министров во главе с П. В. Вологодским Совет министров произвёл Колчака в адмиралы, ему было передано осуществление верховной государственной власти и присвоено звание Верховного правителя. В его подчинении были все вооружённые силы государства. Верховному правителю были предоставлены полномочия предпринимать любые меры, вплоть до чрезвычайных, по обеспечению вооружённых сил, а также по установлению гражданского порядка и законности. Так что за Колчака надо эссеров благодарить, а не Японцев и уж тем более не Американцев.
          .
      3. -1
        4 июня 2024 20:10
        Судя по статье, то великим Государством Урарту. А больше и не кем. В то время даже Великий Рим платил дань Заяицким Казакам. Это же история России за 8 класс.
    3. -6
      3 июня 2024 07:18
      Цитата: иван2022
      Все белогвардейские армии были сформированы на территориях, оккупированных иностранными государствами в 1918.

      раз за разом вы повторяете откровенную бредятину: Добровольческая армия создана в Новочеркасске в ноябре -декабре 1917 г, где иногосударством и не не воняло (кроме прислужников неецких оккупантов большевиков рядом).

      То же касается частей атаана Дутова, кубани и пр
      1. +1
        3 июня 2024 09:45
        кроме прислужников неецких оккупантов большевиков

        Не желаете хоть как-то обосновать свой либерастный бред?
        1. -3
          3 июня 2024 11:20
          Цитата: paul3390
          Не желаете хоть как-то обосновать свой либерастный бред?

          сначала перемирие , затем брестское предательство, отдавшее НАВСЕГДА треть европ РОссии оккупантам-это что?

          Заметьте, что НИКТО брестское прдательство, кроме немецко-австрийско-турецко-болпрских оккупантов и их пособников большевиков никогда не признал., а самих большевиков никто никогда никуда не выбирал и ничего подписвать НЕ поручал.. Обычные предатели.

          Антанта НЕ признала брест и заставила немцев в Копмпьене отречься от него.
          1. +1
            3 июня 2024 11:31
            Да вы просто гений стратегии!! Поясните нам сирым - КЕМ И ЧЕМ вы собирались бы удерживать немецкий фронт в 1918-м?? Вы всерьёз считаете, что Ленин пошёл на Брестский мир исключительно из пакостности? Увы вам, либерастам. У большевиков - банально не было штыков. Совсем. Царская армия разошлась по домам, а Красная - была ещё только в зародыше. Нечем было немчуру останавливать, нечем и некем. Не пошли бы на их условия - они бы до Москвы без всякого сопротивления дошли.. Так-то вот..

            А ваша братия - всё о каком-то предательстве талдычит. Любители сферического коня в вакууме...

            P.S. Насчёт не выбирал - не надо лгать. У большевиков было таки второе место в Учредиловке.. К тому же - а что, царя или Временное правительство кто-то выбрал? Ась?
            1. -5
              3 июня 2024 12:26
              Цитата: paul3390
              КЕМ И ЧЕМ вы собирались бы удерживать немецкий фронт в 1918-м?? Вы всерьёз считаете, что Ленин пошёл на Брестский мир исключительно из пакостности? Увы вам, либерастам. У большевиков - банально не было штыков. Совсем. Царская армия разошлась по домам

              Естественно не было - с 10 ноября 1917 г по 27 марта 1918 они демобилизовывали армию-боялись ее. Кроме, естественно, латышских наемнкиок.
              Цитата: paul3390
              Красная - была ещё только в зародыше

              это да-добровольный призыв в Кр армию полностью провалился.
              Цитата: paul3390
              Не пошли бы на их условия - они бы до Москвы без всякого сопротивления дошли.. Так-то вот..

              чушь несете опять : немцы и так взяли столько территорий , сколько хотели и на сколько хватило окупп сил-далеко за пределами оговоренных границ в Бресте и плевали на большевиков-прислужников.

              Цитата: paul3390
              Насчёт не выбирал - не надо лгать. У большевиков было таки второе место в Учредиловке.. К тому же - а что, царя или Временное правительство кто-то выбрал? Ась?

              не лгите же В УС они потерпели оглушит поражеине, поэтому и прибегли к силе.

              .Государь Михаил Романов выбран Земским собором, ВП -царь призвал подчиняться и оно было составлено всеми, в т.ч. и соцалистами, полностью поддержано 1 съездом советов (легитимным, в отличие от 2-го)
              1. -1
                3 июня 2024 17:33
                Любезнейший - самому-то не стыдно? Армия фактически разбежалась ещё в конце лета 17-го.. До большевиков. Какая ещё, на хрен, демобилизация?? Попробовал бы кто солдат на фронте удержать, когда дома вовсю землю делят! Ну-ну..

                Ясен пень - провалился. И снова - КАК вы собираетесь собрать опять в армию бойцов, пол года назад оттуда слившихся? Самому не смешно?

                Конечно взяли! Ибо ещё раз - воевать было НЕКОМУ. А прислужники Антанты монархисты и прочие беляки - предпочли развязать гражданскую войну, а не воевать с Германией. Ну-кась - расскажите нам, как белая армия с немцами воевала? Не можете? А чего тогда этого требуете от большевиков?

                Опа-па. Времена аж 17-го века приплели. А чё тогда не призвание Рюрика? Ничего так, что за 300 лет ситуация немножечко поменялась? Тьфу.

                Батенька - Керенский кем был? Социалистом. Чего это он в вдруг легитимен, как и первый съезд Советов, а большевики, такие же социалисты, и второй съезд - уже нет? Хоть каплю-то логики надо иметь.
                1. -1
                  4 июня 2024 07:10
                  Цитата: paul3390
                  Любезнейший - самому-то не стыдно? Армия фактически разбежалась ещё в конце лета 17-го.. До большевиков. Какая ещё, на хрен, демобилизация??

                  вы безграмотны: к концу лета 1917 г у немцев был наивысший по численности состав войск на Восточном фронте за всю войну
                  Цитата: paul3390
                  Конечно взяли! Ибо ещё раз - воевать было НЕКОМУ.

                  некому-ибо ДЕМОБИЛИЗОВАЛИ армию, но завесы , все-таки, были. Брест был бесполезен абсолютно-немцы взяли все, что смогли и так.
                  Цитата: paul3390
                  Батенька - Керенский кем был? Социалистом. Чего это он в вдруг легитимен, как и первый съезд Советов, а большевики, такие же социалисты, и второй съезд - уже нет? Хоть каплю-то логики надо имет

                  тут не ликбез для неучей: на второй съезд большевики пригласили , в основном, только СВОИХ же козлов: 10% делегатов были....латышсии стрелками.
                  Поэтому ВЦИК 1 съезда назвал его "СОБРАНИЕ БОЛЬШЕВИКОВ", а не съездом.
      2. 0
        4 июня 2024 16:12
        Цитата: Ольгович
        Добровольческая армия создана в Новочеркасске в ноябре -декабре 1917 г

        Хе..хе... крыть нечем и начинаем врать ? Добровольческая армия была создана только к марту. Когда территория была оккупирована немцами. Киевская УНР впустила немцев ещё в начале февраля 1918. Вы из Киева. должно быть ?
  2. ada
    +4
    3 июня 2024 05:21
    Спасибо, что взялись за такую тему!
    Статья выглядит как набросок для более серьезного материала. Почему так?
    Здесь нельзя неправильно использовать терминологию и валить всё в кучу, примешивая "красных", как очевидно обособленную группу с совершенно другим подходом к событиям описываемого периода, ко всем остальным. Для чего это? Поставить их на один уровень с бандитами? Но, это же не так. Конечно, мои родственники - участники тех событий уже мертвы, но я помню то, что мне рассказывали и поясняли.
    Нужно как-то ввести периодичность в процесс описания событий, придется взять его несколько шире по времени, иначе в это будет наслоением разнородных явлений. Вот, взять бандитизм и насилие связанное с 1917 годом, но моя бабушка описывала его нарастание гораздо раньше лет на 5 и сплошной чередой погромов местными, бандами и интервентами, совершенных против гораздо более широкой "номенклатуры лиц" и их общностей, правда и местность - Правобережная Украина, р-н Корсуня. Никакой власти там уже не было, правили только "кулаки", за что их и ненавидел весь народ. Что примечательно - им отплатили сполна.
    Кроме описанного в статье и этого, периодичность задавали голоды, которые меняли вообще всю картину жизни. Бабушка участвовала в становлении Советской власти в Одессе и области и самый страшный голод застал её именно там. Но, не смотря на такие трудности, в общем, в своей массе народ надеялся на укрепление именно Советской власти, хотя процесс шел очень тяжело.
    Очень неплохо было бы привести и статистические данные по составам населения в регионе на описываемый период, что само по себе дает понимание этой сложности.
    В общем - хотелось бы немного пополнее для понимания и не принижать необоснованно уровень восприятия "красных" у читателя.
    hi
    1. -3
      3 июня 2024 06:52
      Да, именно так, автор "по умолчанию" ставит правительственные войска России, то есть РККА-на одну доску с бандитами. Ему за это гонорар платят.

      Вопрос не стоит выеденного яйца, поскольку Деникин в своих " Очерках русской смуты" прямо оправдывал грабёж населения и толковал о праве" военной добычи" и о "самоснабжении". И все из-за плохой помощи и снабжении от Антанты. Действия Антанты он считал законными, но недостаточно эффективными. Зеленский-это Деникин сегодня
      1. -3
        3 июня 2024 07:57
        Да, именно так, автор "по умолчанию" ставит правительственные войска России, то есть РККА-на одну доску с бандитами. Ему за это гонорар платят.
        Так "Чапаева" тоже либералы/капиталисты снимали???!! За хороший гонорар???
        Еще в фильме "Чапаев" 1936 г было показано, что такое "Красный бандитизм" : "Белые пришли-грабят, красные пришли тоже понимаш( в оригинале- грабят) ... "(с) Иван2022
        Вона че.....
        Раздвоение сознания....
        1. +7
          3 июня 2024 09:44
          Потому что с точки зрения крестьянина - любое изъятие у него продовольствия есть грабёж. И не важно, кем, на каких основаниях и на каких условиях. Даже если ему деньги заплатить - он всё равно будет считать что дали мало, а значит - ограбили..
          1. 0
            4 июня 2024 16:17
            Цитата: paul3390
            Потому что с точки зрения крестьянина - любое изъятие у него продовольствия есть грабёж.

            Тогда и с 1916, когда царская Дума ввела продразвёстку и с марта 1917, когда Керенский утвердил "хлебную монополию"- это тоже был грабёж ? Г-н "гуманист"- если Государству нужно, оно по закону не только конфискует и продовольствие и проч имущество, но и Вас самого отправит туда, куда ему нужно. laughing
        2. 0
          4 июня 2024 16:23
          Замечу господам минусующим, что современая РФ- правоприемница созданных Лениным РСФСР и СССР. Легитимность держится на этом. Но господа "патриоты" имеют обыкновение пилить ветку, на которой сами сидят........ И наверное в воспитательных целях было бы не плохо, чтобы однажды она обломилась... ...
      2. -1
        3 июня 2024 07:57
        Да, именно так, автор "по умолчанию" ставит правительственные войска России, то есть РККА-на одну доску с бандитами. Ему за это гонорар платят.

        Не было тогда никаких "правительственных войск". Все самозванцы, не очень щепетильные в выборе соратников и средств.
        "Белые пришли грабют, красные пришли грабют"- в фильме Чапаев было честное описание ситуации того времени. Везде публика была соответсвующая.
        В мае 1919 года получил разрешение сформировать в составе 3-й Украинской советской армии отряд, позднее преобразованный в 54-й советский революционный полк имени Ленина. Согласно приказу Одесского окрвоенкомата № 614 от 10 июня 1919 года: «Допускается к исполнению должности командира 54 пехотного полка тов. Винницкий, помощником его тов. Вершинский, комиссарами тт. Зеньков и Фельдман»[11].
        .
        Товарищ Винницкий- это Моисей Вольфович Винницкий, известный широкой публике как уголовник Мишка Япончик, и "54-й советский революционный полк имени Ленина" у него был соответствующий.
        1. 0
          4 июня 2024 15:49
          Цитата: solar
          Не было тогда никаких "правительственных войск". Все самозванцы, не очень щепетильные в выборе соратников и средств.

          А может это только у Вас с головой что ? Или Вы- "попаданец" из 17 века ? Объясняю ; после монархии Россия стала республикой. И законодательная власть в России была представлена с июня 1917 первым Всероссийским съездом советов.
          Второй съезд в октябре 1917 сменил правительство Керенского на правительство Ленина. Конечно на международное признание сразу никто обычно не рассчитывает, но с 1924, например, Британия признала .... а Вы , стало быть- до сих пор готовы, как говорится "поезда под откос пускать ?"
  3. +5
    3 июня 2024 05:21
    Паны атаманы, боровшиеся за «вильну Украину», были обычными бандитами
    Чем сегодняшние главы фракций в Раде и президенты отличаются от тогдашних "панов атаманов"? wink
  4. +7
    3 июня 2024 05:43
    Есть великая книга "Хождение по мукам", только всё написанное в этой статье написано в книге более талантливым писателем. Можно посмотреть фильмы по этой книге, но не смотрите российский сериал, лучше советский.
  5. +2
    3 июня 2024 05:44
    «Незалежность и свобода» – равнялись грабежам и погромам, резне «буржуев», евреев и красных комиссаров.

    В современной украине ничего не изменилось. Алгоритм «незалежности и свободы» тот же
  6. +5
    3 июня 2024 05:47
    Паны атаманы, боровшиеся за «вильну Украину», были обычными бандитами
    Что значит "были"? Они и сегодня те же бандиты, только пан атаман теперь пан президент с просроченной легитимностью.
    1. +4
      3 июня 2024 06:19
  7. +6
    3 июня 2024 08:46
    На украйне самым ярки примером был батька Махно, создавший целое крестьянское государство и армию, он бил петлюровцев, красных и белых, либо заключал с ними союзы.
    У Махно все-таки идеология была. Бакунин, князь Кропоткин, он у них учился, поэтому скорее ближе к революционерам-большевикам, чем к местячковым атаманам.
    1. +1
      3 июня 2024 09:41
      Не думаю что практикуемое Махно и иже с ним - имело какое-то отношение к тому, что писали Бакунин с Кропоткиным... what
      1. +6
        3 июня 2024 11:08
        Ну то, что Махно считал своим учителем Кропоткина и вел с ним переписку, по поводу того, как реализовать идеи анархизма на практике - это факт. Ну и продовольственные посылки посылал, что для голодающей Москвы было актуально. Это скорее Кропоткин, открещивался от конкретики, типа вам на месте виднее
        1. 0
          3 июня 2024 11:18
          Мало ли кто что считал. Главное что сам Кропоткин похоже чётко видел, что вот с этими - анархизм точно не построишь.. Ибо анархизм, как и коммунизм, это прежде всего состояние мозгов как отдельного индивидуума, так и общества в целом. Такие социальные конструкции в принципе невозможно ввести директивно, их можно только создавать путём длительной, не на одно столетие, методичной и планомерной работы с людьми.
  8. +2
    3 июня 2024 09:01
    Казалось бы статья по истории, затрагивающая серьезную тему. Но в статье нет ни одной ссылки на документы, никаких статистических данных, подтверждающих "авторскую версию". Зато упоминаются какие то мифические русы. То есть с историей эта статья ничего общего не имеет, в чем легко убедиться, прочитав, для примера, такой документ, как "Доклад секретного отдела ВЧК о повстанческом движении по состоянию на ноябрь 1920 г." (https://istmat.org/node/52678).
    Попутно вопрос автору - если на Украине всему причиной был "индивидуализм малороссов – южных русов", то что было причиной аналогичной ситуации в Западной Сибири, где бандитизм достиг таких размахов, что куда туда в 1921 году для были направлены 21-я стрелковая дивизия, 232-й стрелковый полк 26-й стрелковой дивизии, 249-й стрелковый полк 28-й стрелковой дивизии, кавалерийская бригада, Казанский и Сибирский стрелковые полки, 121-й и 122-й кавалерийские полки, четыре бронепоезда и другие части? "Индивидуализм сибирских русов?"
    Может причина все же в чем то другом?
    1. +2
      3 июня 2024 10:05
      После освобождения Крыма в 1920 году, с бандитизмом боролись до 1925 года.
  9. +1
    3 июня 2024 09:40
    Индивидуализм малороссов – южных русов, куда больший, чем характерный для северных русов

    По вполне очевидной причине - гораздо более богатая земля и благоприятный климат. В нашем Нечерноземье хуторское хозяйство в принципе невозможно - выжить можно только общиной, всем вместе. Какой уж тут индивидуализм...
    1. +1
      3 июня 2024 10:03
      Бывал в Карелии, земля небогатая, климат тоже не лучший, так там хутора- обычное дело. Говорят, ставили на таком расстоянии друг от друга, что соседскую собаку не было слышно.
      1. +1
        3 июня 2024 10:05
        Когда бывали-то? В наше время? Дык при нонешних удобрениях и технике - продуктивное с/х даже поди на песках в Сахаре возможно..
        1. +2
          3 июня 2024 10:16
          В советское. Старые хутора неоднократно видел.
    2. +3
      3 июня 2024 14:09
      По вполне очевидной причине - гораздо более богатая земля и благоприятный климат. В нашем Нечерноземье хуторское хозяйство в принципе невозможно

      Жители Псковской области и Финляндии смотрят на Вас с изумлением. Очевидно им о том, что у них хуторское хозяйство невозможно, забыли сообщить.
    3. +3
      3 июня 2024 14:09
      По вполне очевидной причине - гораздо более богатая земля и благоприятный климат. В нашем Нечерноземье хуторское хозяйство в принципе невозможно

      Жители Псковской области и Финляндии смотрят на Вас с изумлением. Очевидно им о том, что у них хуторское хозяйство невозможно, забыли сообщить.
  10. +4
    3 июня 2024 10:09
    Настолько упрощенная статья с выводом :" а потом пришел лесник и всех разогнал"..
  11. +1
    3 июня 2024 19:13
    Автор сдержаться и не пнуть лидеров СССР ну ни как не мог. Нынешние зато лидеры какие правильные и нарядные, да автор?
  12. 0
    4 июня 2024 13:28
    Цитата: свой1970
    Май 1918 - чехи- у которых не было государства belay - но которые стали страшнейший угрозой Советской власти


    Уверены, что чехи действовали самостоятельно? Что их не подначивали извне?
    Пусть белые армии не всегда формировались на территориях, контролируемых иностранными державами. Но участие, поддержку иностранных держав (финансовое, военно-техническое и т.п.) отрицать глупо.
    1. 0
      4 июня 2024 21:39
      Добровольческая армия Деникина и прочие белые силы до весны 1918 не представляли собой армий...
      Это были скорее отряды..
      И без подпитки от Германии или Антанты они в настоящие армии не превратились бы никогда.

      Ситуация сегодня- отражение того, что было сто лет назад.

      А позиция сегодняшних "белых патриотов" в отношении российской Истории--точное отражение полного клинического идиотизма и продажности их прадедов в 1918.. История ничему не учит, она только наказывает"чудаков". .Ибо психически нормальные не допустили бы повторения
  13. 0
    4 июня 2024 13:39
    Цитата: Ольгович
    сначала перемирие , затем брестское предательство, отдавшее НАВСЕГДА треть европ РОссии оккупантам-это что?


    Неужели навсегда? И откуда взялась "треть"? Восточная Польша на "треть" не тянет, да и потеряна была еще до большевиков.
    И именно Брестский мир довел Германию до цугундера. Когда еще в Истории, держава, которая приобрела столь обширные территории, подписывала капитуляцию через несколько месяцев после таких приобретений?
    Именно "чума большевизма" сокрушила кайзеровскую Германию, как и самодержавную Россию.
  14. 0
    4 июня 2024 13:45
    Цитата: свой1970
    Вопрос в том что спустя 105 лет - когда и внуки тех интервентов поумирали в массе уже!!! - а мы всё цапаемся и не можем придти с согласию.


    И что удивительного. Две головы у российского орла и каждая считает себя правой. Европейская ментальность борется с исконно русской, изначально неевропейской.
  15. 0
    4 июня 2024 13:48
    Цитата: solar
    Не было тогда никаких "правительственных войск". Все самозванцы, не очень щепетильные в выборе соратников и средств.
    "Белые пришли грабют, красные пришли грабют"- в фильме Чапаев было честное описание ситуации того времени.


    Маленькая деталь: большинство красноармейцев были вчерашними крестьянами.
    Любая государственная власть изначально была представлена самозванцами, с древнейших времен.
    "Миром правит меч". Ну или винтовка, с поправкой на прогресс...
    1. -1
      4 июня 2024 15:14
      Цитата: Illanatol
      Маленькая деталь: большинство красноармейцев были вчерашними крестьянами.
      Любая государственная власть изначально была представлена самозванцами, с древнейших времен.

      А большинство белогвардейцев были наверное вчерашними английскими лордами ?
      Советская власть была с июня 1917 представлена 1-м Всероссийским съездом Советов.
      А Вам требуется, чтобы её признал английский монарх ? С 1924 Британия действительно официально признала СССР

      P.S. Что делать, если менталитет потомков крепостных и через сто лет таков, что кроме родной подворотни- ничего узреть вокруг не способны.
  16. +1
    5 июня 2024 08:31
    Цитата: иван2022
    А большинство белогвардейцев были наверное вчерашними английскими лордами ?


    Нет, конечно. Хотя командный состав не зря прозвали "золотопогонниками".
    По большому счету неважно, каково происхождение у солдат и командиров. Важнее, за чьи интересы они воюют. Белые воевали и за интересы английских лордов, потому лорды их спонсировали, в частности, Колчака. Кто спонсировал красных? Германский Генштаб? Много танков, артиллерии, самолетов передали германцы РККА? И какую выгоду поимели от сотрудничества с большевиками? laughing

    Цитата: иван2022
    А Вам требуется, чтобы её признал английский монарх ? С 1924 Британия действительно официально признала СССР


    Полагаю, без особого удовольствия. Но что оставалось делать? Вы можете отрицать стену на своем пути, но если не свернете - расшибете лоб об стену.
  17. 0
    11 июня 2024 10:23
    За 100 лет ничего не поменялось.