Американская "подстава"

Американская "подстава"


…перед летчиками разворачивалась впечатляющая панорама: девяносто американских боевых кораблей, сверкающие в утренних лучах гавайского солнца. Отсюда, с высоты 10 000 футов, Жемчужная гавань меньше всего напоминала грозную военно-морскую базу; скорее роскошный яхт-клуб с ровными рядами якорных стоянок. Американцы будто специально готовились к «визиту» японцев – расставили корабли в геометрически правильном порядке, распахнули настежь все двери и люки, отказались от противоторпедных сетей - затерянный в океане Перл-Харбор считался абсолютно неуязвимым для любого противника.

…адмирал Киммель сладко потянулся и перевернулся на другой бок. Он шел по мокрой дороге в обнимку с гавайской красоткой, а вокруг – Бац! Бац! - весело стучали упругие капли тропического ливня. Бац! Бац! – шум становился все тревожнее и настойчивее. Гавайская красавица выпорхнула из объятий адмирала и бесследно растаяла в пелене дождя. Бац! Бац! БАЦ!


Киммель открыл глаза и к своему изумлению понял, что раздражающий шум доносится совсем не из его сновидений, а из приоткрытого окна особняка. Он сразу узнал этот звук – палят пятидюймовые зенитки 5”/25. «Какие учения в воскресенье? Я не отдавал распоряжений…» За окном что-то громыхнуло, выгнав остатки сна из головы адмирала. Адмирал Киммель стрелой выскочил на веранду и оцепенел при виде сюрреалистичной картины. Над горящими кораблями сквозь клочья черного дыма мчались самолеты с японскими опознавательными знаками. А посреди всего этого безобразия стоял заспанный командующий военно-морской базой Перл-Харбор в ночном халате.

7 декабря 1941 года японская палубная авиация уничтожила Тихоокеанский флот США – каноническая фраза из школьных учебников, подкрепленная крепким голливудским блокбастером, глубоко проникла в сознание граждан. Никто как-то не задумывается над тем, что американский «Тихоокеанский флот» можно уничтожить только вместе с Тихим океаном. Как и любой «флот» ВМС США – это всего лишь зона ответственности с непостоянным корабельным составом, формируемым на ротационной основе.

Впрочем, дело даже не в этом. Более детальное знакомство с историей нападения на Перл-Харбор дает совершенно противоположную картину. Великая операция в истории японской палубной авиации на деле предстает бездарно спланированной и столь же бездарно проведенной атакой. Лишь преступная халатность американского командования, усугубившаяся недостаточной подготовкой экипажей кораблей ВМС США, позволила японцам избежать катастрофы и реализовать хотя бы часть своих планов.
Японские авианосцы провалили задание. Даже без учета промышленного потенциала Америки, способной ежедневно сдавать флоту по одному новому эсминцу, результаты японского налета выглядят более чем спорными.
Американская "подстава"

Японские авианосцы держат курс на Перл-Харбор. На переднем плане полетная палуба "Дзуйкаку", вдали маячит "Кага"

Все знают, что в Перл-Харборе погиб линкор «Аризона», но мало кто задумывался над тем, что это был за корабль. По факту, японцы потопили ржавое ведро времен Первой мировой войны, спущенное на воду в 1915 году. В Перл-Харборе в тот день вообще не было новых линкоров! Самый «молодой» из линейных кораблей был спущен на воду в 1921 году, а самый пожилой дредноут «Юта» – в 1909 г. (к тому времени уже использовался американцами, как радиоуправляемый корабль-мишень).

Но всё это ерунда, по сравнению с тем, что в Перл-Харборе находился крупнейший заправочный пункт ВМС США на Тихом океане – нефтехранилище ёмкостью 4 500 000 баррелей нефти. Уничтожение стратегического объекта могло полностью парализовать американский флот в Тихоокеанском регионе. Для сравнения – запасы нефти на Гавайях были равны всем японским запасам нефти! Дальнейшие события отчетливо показали: нужно было разрушить заправочный пункт любой ценой. Ущерб был бы больший, чем потопление всех кораблей в Жемчужной гавани.

Увы, японские пилоты направили всю свою ярость против «линкорного ряда» - семи дряхлых американских лоханок, пришвартованных вдоль острова Форд. Как дети, честное слово.
Американская "подстава"

Кроме нефтехранилища на территории американской военно-морской базы находился еще ряд соблазнительных целей, оставшихся нетронутыми – например, гигантский сухой док 10/10 и расположенные по близости механические мастерские. Все это японцы подарили ВМС США – в результате, когда над гаванью еще кружили самолеты второй волны, американцы уже приступили к ремонтно-восстановительным работам. Госпитали, причалы, хранилища боеприпасов – вся инфраструктура базы осталась нетронутой!
Через полгода это станет роковым обстоятельством – с помощью сохранившихся доков, кранов и механических мастерских Перл-Харбора американцы успеют восстановить поврежденный в Коралловом море авианосец «Йорктаун» и нанесут решающий удар под Мидуэем.

Удача, замаскированная под трагедию

Всего из порядка 90 стоявших на якоре боевых кораблей ВМС США, японцам удалось потопить или серьезно повредить 10, в том числе :

пять линкоров (в скобках – год спуска на воду):

- «Аризона» (1915 г.) – взрыв порохового погреба, корабль был полностью уничтожен. Погибло 1177 человек – крупнейшая катастрофа за всю историю американского флота.

- «Оклахома» (1914 г.) – перевернулся после попадания девяти торпед, поднят в ноябре 1943 года, ввиду тяжести повреждений не восстанавливался. Затонул в океане в 500 милях от Гавайев во время буксировки на разделку в 1947 году.

- «Невада» (1914 г.) – множественные повреждения от бомб, одно попадание торпеды. Во избежание затопления корабль выбросился на мель. В целом – дешево отделался. Через два месяца был снят с мели, вернулся в строй после ремонта в октябре 1942 года. Поддерживал огнем десант во время высадки в Нормандии. Пережил два атомных взрыва на атолле Бикини.

- «Калифорния» (1919 г.) – попадание авиабомбы и двух торпед. Через три дня после атаки затопление приняло необратимый характер и «Калифорния» легла на дно бухты. Была поднята через четыре месяца, вернулась в строй после ремонта в январе 1944 года. Линкор благополучно пережил войну и был сдан на слом в 1960 году.

- «Вест Вирджиния» (1921 г.) – девять торпед и две авиабомбы сделали своё дело, пылающий линкор затонул на своей стоянке. Был поднят в мае следующего года, восстановлен к июлю 1944 года.

Американская "подстава"

Дыма много, толку мало


Также японцам удалось повредить три эсминца, минзаг и корабль-мишень:

- «Кассин» и «Даунс» - полностью уничтожены во время пожара в доке. Чисто из принципа были восстановлены в 1944 году. С погорельцев сняли уцелевшие механизмы, установив их в новом корпусе.

- «Шоу» - взрыв артиллерийских погребов в носовой части корпуса. Несмотря на отвалившуюся носовую часть, дополз своим ходом до Сан-Франциско. Уже в августе 1942 г. вернулся после ремонта в Перл-Харбор.

- минный заградитель «Оглала» (1907 г.) – в момент японской атаки был пришвартован к левому борту крейсера «Хелена». Одна из выпущенных торпед прошла под днищем «Оглала» и попала «Хелену», взрывом повредило оба корабля. «Хелена» осталась на плаву, а «Оглала» нахлебалась воды и легла на дно прямо у пирса, поднята в 1942 году, восстановлена и возвращена в строй.

- радиоуправляемый корабль-мишень «Юта», бывший дредноут (1909 г.) – до сих пор лежит на дне Жемчужной гавани.
Американская "подстава"

Опрокинувшийся минзаг "Оглала". Впереди стоит поврежденная "Хелена", вдали дымит "линкорный ряд"

Внимательные читатели уже наверняка отметили, что список безвозвратных потерь можно ограничить «Аризоной» и «Оклахомой». Все остальные корабли, за исключением «Юты», вернулись в строй. Диспут о сгоревших эсминцах и потопленном корабле-мишени не имеет смысла ввиду несоответствия предмета спора масштабам нападения на Перл-Харбор. Американские потери выглядят как насмешка над планами адмирала Ямамото.

Еще восемь боевых кораблей получили умеренные повреждения, среди них:

- линкоры «Теннесси» (1919 г.), «Мэрилэнд» (1920 г.), «Пенсильвания» (1915 г.)

В «Теннесси» попало две бомбы, а разлившаяся горящая нефть с линкора «Аризона» обуглила краску на корме линкора. Повреждения были полностью ликвидированы к марту 1942 года.

«Мэрилэнд» также получил два бомбовых попадания, но отделался сравнительно легко. Из всего экипажа погибло лишь 4 моряка, ремонт закончен в феврале 1942 года.

Линкор «Пенсильвания» спрятался от японских торпед в сухом доке и, в общем, тоже благополучно пережил налет. Взорвавшийся боекомплект стоявших неподалеку эсминцев «Кассин» и «Даунс» причинил линкору лишь косметические повреждения (тем не менее, погибло 29 человек из экипажа «Пенсильвании»). Повреждения были полностью ликвидированы к апрелю 1942 года.
Американская "подстава"

"В. Вирджиния" наглоталась японских торпед и легла на грунт. "Теннесси" прикрылся от японских торпед корпусом своего систершипа и остался цел.


Повреждения получили три крейсера:

- уже упоминавшаяся ранее «Хелена» (1939 г.); в корабль попала одна торпеда, ремонт завершен на верфях в Калифорнии в начале 1942 года.

- старый крейсер «Рейли» (1922 г.) – получил в борт торпеду, но остался на плаву и сбил пять японских бомбардировщиков. Повреждения восстановлены к 22 декабря 1941 года.

- крейсер «Гонолулу» (1937 г.) – от близкого разрыва бомбы открылась течь в подводной части корпуса. Экипаж потерь не имел. Ремонт завершился в тот же день.

Кроме того, были повреждены:

- новейшая база гидросамолетов «Кертисс» (1940 г.), на которую упал сбитый японский самолет. Через несколько минут вновь подверглась атаке бомбардировщика. Результат - оторван кран, 19 погибших. Ремонт закончен 13 февраля 1942.

- плавучая мастерская «Вестал» (1908 г.) с началом налета поспешила выброситься на берег. Получила повреждения при взрыве линкора «Аризона», отремонтирована к августу 1942 г. Активно использовалась на Тихом океане: за годы войны оказала экстренную помощь 58 поврежденным кораблям.

Столь удивительный результат: всего 18 поврежденных кораблей из 90 находившихся в этот момент в гавани Перл-Харбора объясняется отвратительной координацией японской атаки, помноженной на слепую ярость японских летчиков, выбиравших лишь крупные контрастные и, как им казалось, важные цели. В результате часть линкоров получила по 9 торпед, в то время, как остальные корабли и инфраструктура базы остались нетронутыми. Например, ни одна бомба не упала на базу подводных лодок, зато пилоты выбрали другую «важную» мишень – старый дредноут (корабль-мишень) «Юта» со снятыми башнями главного калибра. Японцам показалось, что это … авианосец.
Американская "подстава"

Крейсер "Феникс" в Перл-Харборе. В тот день он не получил ни царапины. "Феникс" проживет удивительно долгую жизнь, превратится в аргентинский крейсер "Хенераль Бельграно" и будет потоплен британской атомной подлодкой в ходе Фолклендского конфликта

Глубина бухты в районе «линкорного ряда» едва достигала 10 метров, башни и надстройки затонувших линкоров свободно возвышались над поверхностью воды. Все это позволило в короткий срок поднять практически все «потопленные» корабли и вернуть их в строй еще до окончания войны.

Более того, японцы в каком-то смысле «сыграли на руку» американцам – во время ремонта все поврежденные корабли прошли обширную модернизацию, включавшую замену всей зенитной артиллерии и модернизацию системы управления огнем. «Вест Вирджиния» лишилась решетчатой грот-мачты, на «Неваде» полностью перестроили носовую надстройку, а старая «Калифорния» настолько изменилась внешне и внутреннее, что её силуэт стал похож на силуэт новейших линкоров типа «Саут Дакота».
К слову, ровесники этих линкоров, не попавшие под удар японской авиации, столь глубокую модернизацию не прошли и к концу войны уступали по совокупности боевых характеристик своим «потопленным» собратьям.

Наконец, чисто с военной точки зрения, безвозвратная потеря двух и временная потеря шести линкоров не слишком отразилась на боевых возможностях ВМС США. К моменту нападения на Перл-Харбор в составе американского флота имелось 17 линейных кораблей! А за время вынужденного отсутствия «потопленных линкоров», американцы построили еще восемь куда более грозных «Айов» и «Саут Дакот».

И самое интересное – даже без вмешательства японцев, все равно не было никакой возможности использовать старые линкоры до 1943 года. Все линейные корабли, построенные по проектам времен Первой мировой имели один крупный недостаток – они были чрезвычайно тихоходны. Погибшая «Аризона» едва развивала 21 узел – слишком мало для сопровождения современных авианосцев. А выпускать в океан устаревший линкор без истребительного прикрытия было равносильно самоубийству.

По иронии судьбы, ко времени окончания ремонта поврежденных линкоров, для них появилась подходящая задача – уничтожение японского оборонительного периметра на островах Тихого океана. Отгремело большинство морских сражений, янки захватили полное господство на море и в воздухе. Теперь требовалось лишь обстреливать занятые японцами клочки суши, неспешно перемещаясь от атолла к атоллу. Вот тут-то как раз и пригодились «Калифорния», «Теннесси», «Вест Вирджиния» и «Мэрилэнд».

Впрочем, этим старым кораблям выпал отличный шанс поквитаться с японцами за Перл-Харбор – в ночь на 25 октября 1944 года «ветераны» расстреляли в проливе Сугарио японский линкор «Ямаширо».

Незаметные причины японского провала

Адмирал Исороку Ямамото, получив первые донесения о результатах налета на Перл-Харбор, был в ярости. Несмотря на всеобщее ликовании, поддерживаемое японской пропагандой, он понимал, что «оглушающего удара» не получилось. Потоплены несколько старых линкоров, все остальные корабли и база уцелели.

Адмирал Ямамото планировал потерять до половины своих летчиков, но разнести на острове все. Последний японский самолет из «второй волны» приземлился на авианосец в час дня – к этому моменту самолеты «первой волны» были уже снова заправлены, вооружены и вновь готовы к боевому вылету. Молодые горячие пилоты рвались в бой. В Перл-Харборе оставалось множество важных целей. Почему не был нанесен повторный удар?!

Увы, непосредственно командующий операцией, контр-адмирал Тюити Нагумо от повторения удара отказался. И, как оказалось, у него на это были довольно веские основания.

В первые минуты атаки американские зенитчики показали свою полную профнепригодность – из 32 береговых зенитных батарей огонь смогли открыть только восемь. Стреляя, как попало, по низколетящим самолетам они нанесли больше ущерба собственной базе, чем японцам. На одной из улиц Перл-Харбора зенитным снарядом был убит ребенок.
Стоящие в гавани корабли тоже открыли редкий зенитный огонь, но их положение осложнялось отсутствием зенитных боеприпасов – во избежание диверсий и несчастных случаев, погреба были наглухо заперты. А ключи, как это всегда бывает, оказалось найти непросто.

Как результат – «первая волна» палубных самолетов потеряла всего девять самолетов.
К моменту появления «второй волны», ключи от артиллерийских погребов уже были найдены, адмирал Киммель проснулся, а личный состав базы прибыл на свои боевые посты согласно боевому расписанию. В результате японцы потеряли в два раза больше самолетов – 20 машин.
Американская "подстава"

Общие потери составили 29 самолетов и 56 летчиков, а еще 74 из вернувшихся самолетов имели повреждения и не могли в ближайшее время подняться в воздух – треть всех машин, участвовавших в операции выбыла из строя!

Новый удар был бы встречен еще более сосредоточенным зенитным огнем и еще большим количеством истребителей (в ходе первого налета в воздух успели подняться несколько американских машин, сбивших 7 японских самолетов), что повлекло бы за собой новые, еще более крупные потери. Несмотря на яростные удары по аэродромам, у янки наверняка сохранились бомбардировщики и торпедоносцы берегового базирования. А где-то неподалеку находилась два американских авианосца – в случае обнаружения японской эскадры, японцы бы оказались в довольно опасном положении.
Потому Тьюити Нагумо поступил благоразумно - развернул свои авианосцы и полным ходом покинул опасную зону.

Цифры сухой статистики неумолимо свидетельствуют – в ходе атаки на Перл-Харбор погибло 2400 военных и гражданских лиц, всего 0,5% всех людских потерь США во Второй мировой войне. Это много, и одновременно, мало. Это гораздо меньше, чем количество жертв терактов 11 сентября. Материальный ущерб от японской атаки оказался тоже невелик.

Но для чего тогда американцы упорно тиражируют сказку о своей «великой национальной трагедии»?

Ответ кажется мне очевидным: для Америки это удар был как подарок судьбы. Америка ждала войны с Японией и атака Перл-Харбора стала лучшим поводом. Все произошло даже лучше, чем ожидали американцы – японские адмиралы и морские летчики оказались на редкость наивны и как-то совсем непрофессиональны. С трудом скрывая улыбку, американцы приняли вызов и принялись безжалостно крошить японскую армию и флот. Победы была лишь вопросом времени.

Сейчас нет ничего лучше, чем рассказать красивую легенду о своем «первом поражении в нечестном бою» и о своей последующей «справедливой мести». А как иначе - без «поражения в нечестном бою» легенда потеряет свое очарование. Остается только жестокая правда жизни – американцы «развели» японцев на драку, и, в результате, стали гегемонами в Тихоокеанском регионе.

Небольшая фотогалерея:

Американская "подстава"

Останки сгоревших в доке эсминцев "Кассин" и "Даунс"


Американская "подстава"

Если бы японцы были чуть более внимательны, они бы заметили многочисленные светлые объекты (в верхней части снимка) - гигантское нефтехранилище Перл-Харбора


Американская "подстава"

Янки хоронят погибших японских летчиков


Американская "подстава"

Взрыв носового артиллерийского погреба эсминца "Шоу"


Американская "подстава"

Отремонтированный линкор "Пенсильвания" возглавняет строй кораблей, на пути в залив Лингайен, Филиппины, январь 1944 г.


Американская "подстава"

Репортеры после экстренной пресс-конференции у президента Рузвельта бегут к телефону. Вашингтон, 7 декабря 1941 года
Какие радостные лица - Война началась!
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 86
  1. Заполярец 18 февраля 2013 09:38
    американцы «развели» японцев на драку

    А сейчас они эту драку навязывают
    1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 12:20
      Цитата: Заполярец
      американцы «развели» японцев на драку

      Самураи сами были не прочь подраться - вспомните Халхин-Гол

      В сентябре 1940 года японцы влезли во Вьетнам - в результате США объявляет эмбарго на поставки нефти в Японию. Япония готовится к войне с США
      1. crazyrom 20 февраля 2013 21:07
        Ну дык, это уже все давно знают, как Пёрл Харбор так и башни близнецы, Эсминец Коул, всё это американские собственноручно подстроенные провокации чтобы повоевать.
  2. bdolah 18 февраля 2013 09:45
    Рузвельт очень хотел вступить в войну, причины - их много и это отдельная тема. Америка не хотела, вот Рузвельт и подставил устаревшие корабли в Пёрл Харборе, при этом новейшие, включая авианосцы, заблаговременно ушли далеко в океан. Результат - США вступили в войну, в итоге эти "союзники" не дали нам до конца очистить Европу. Вообще, практика подстав в у американцев обычное дело, взять хотя бы 11 сентября, как оно удачно подвернулось. К стати, об этом в американском же фильме " Дух времени" прямо сказано, и приведены чёткие доказательства, что никакого теракта не было, была провокация.
    bdolah
    1. Dimani 18 февраля 2013 12:12
      Японцам не повезло только в одном, они не застали авианосцы. Их главной целью были авианосцы, как основная боевая сила. Без авианосцев Перл-Харбор бы превратился в большую "бензоколонку" для японского флота, собственно поэтому нефтехранилища и не тронули.
      Dimani
      1. Avenger711 18 февраля 2013 14:33
        А подорвать все к чертям американцам при драпе с Гаваев будто бы не получилось. Ню-ню.
        Avenger711
    2. Sirocco 19 февраля 2013 06:52
      Можно поставить знак равенства между двумя событиями в истории США это Перл Харбор = теракт 11 сентября. Как под копирку.
  3. avt 18 февраля 2013 09:52
    Рассматривать нападение на Жемчужную можно только в свете большой политики ,во взаимоотношении Англии ,СССР,Америки и введении последней Рузвельтом в войну .Очень интересным представляется например перемещения нашего консула в Сан-Франциско -Кондратьева ,аккурат перед нападением .Кстати -профессиональный летчик ,командир бригадыТБ-7 и после игры в теннис с Чаплиным laughing , успел повоевать штурмовиком !
    avt
  4. Аликово 18 февраля 2013 09:55
    японцы пошли на поводу америки.
    Аликово
  5. _Igor_ 18 февраля 2013 09:59
    аналогия просматривается
    а 9/11 не такой же развод? сценарий 1 в 1
    _Igor_
    1. avt 18 февраля 2013 10:04
      Цитата: _Igor_
      а 9/11 не такой же развод? сценарий 1 в 1

      Для внутреннего американского потребления -да ,однозначно , с поправкой на отсутствие японцев и вообще кого то крупного из вне . Ну а ,,попадание",,пассажирского" самолета в Пентагон request вообще топорная работа .
      avt
  6. Сахалинец 18 февраля 2013 10:05
    Неплохое описание нападения японцев на янки. Автор абсолютно прав в том, что японцы прос.али реальную возможность эффективного нападения на флот США. По сути утопили только старые корыта боевая ценность которых была на момент атаки крайне низкой.
    Подобную Перл-Харбской ошибке японцы допустили во время атаки Микавы флота союзников у острова Суво. Японцы перетопили крейсера союзников, но не тронули, то ради чего по сути планировалась операция... транспорта с десантом достигли берега, хотя японцы могли легко помножить на ноль весь десант в море.
    1. Iraclius 18 февраля 2013 10:45
      Увы, но японцам не хватило толкового стратегического руководства. Отчаянно храбрые в бою, они допустили множество просчётов. Которыми янки, посредственные вояки, умело и воспользовались. Плюс к этому техническое превосходство на завершающем этапе войны сделало свою роль.
      1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 12:27
        Цитата: Iraclius
        Которыми янки, посредственные вояки, умело и воспользовались

        Взаимоисключиющие параграфы))))

        А еще американские потери в личном составе были в 9 раз меньше японских. Амеры предпочитали кидать во врага бомбы и 406 мм "болванки", а не трупы своих призывников
        НЕЧЕСТНО ВОЮЮТ!!!!!
        1. Лопатов 18 февраля 2013 12:32
          Призывников своих они тоже нехило кидали, не так ли?
          1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 12:41
            Цитата: Лопатов
            Призывников своих они тоже нехило кидали, не так ли?

            Нет, не так. Соотношение американских и японских потерь 1:9
            1. Iraclius 18 февраля 2013 20:17
              SWEET_SIXTEEN, если можно, то поделитесь ссылкой, где указано соотношение потерь.
              Соотношение учитывает и мирных жителей, сожженых заживо в бомбардировках Токио, Хиросимы и Нагасаки?
        2. Iraclius 18 февраля 2013 12:58
          Не цепляйтесь - идти в штыковую - это одно. Превращать атолл в кусок луны - другое. И первое, и второе - способ ведения войны. Никакого взаимоисключения. yes

          Что-то зенитчики какие-то очень меткие. Ах да, радиовзрыватели же! negative
          1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 14:56
            Цитата: Iraclius
            Не цепляйтесь - идти в штыковую - это одно. Превращать атолл в кусок луны - другое

            А можно сходить в штыковую на атолл
            1. Iraclius 18 февраля 2013 20:25
              Разумеется, можно. Янки при высадке в Нормандии даже попробовали это сделать, хоть там и не совсем атолл. Не суть важно... Получилось эпично, Кэмерон даже фильм снял. То, что орудий на километр протяжённости был ноль целых хрен десятых - это уже проблемы немцев.
              А на Тихом океане многочасовые артиллерийские бомбардировки превращали даже самых стойких солдат в испуганное и ничего не понимающее стадо. Идти в штыковую на такого противника - высшая доблесть, да! good
              Я ничего не говорю про то, что своих солдат нужно беречь. Но и варварством заниматься не нужно. Мне непонятно то ехидное злорадство, с каким Вы говорите о поражениях японцев. Я стараюсь смотреть на этот конфликт беспристрастно и делать выводы исключительно в пользу моей Родины. request
    2. Каа 18 февраля 2013 11:31
      Цитата: Сахалинец
      японцы прос.али реальную возможность эффективного нападения на флот США

      А для начала - дали себя втянуть в войну.
      " Не кто иной как президент США Франклин Рузвельт скрыл от командования флотом и время, и место начала японской бомбардировки, о котором знал заранее. точнее. знал не только он, но безусловно, решение принималось им. кроме того - это сегодня уже мало кто оспаривает - его политика с определённого момента - была направлена именно на провоцирование Японии напасть на США Втянуть США в войну уже в декабре 1941. когда чуть больше года назад удалось победить на выборах с лозунгом "не допустим участия американских солдат в европейской войне" - дело непростое.Рузвельту мешали всякие конгрессы и суды, набитые антикоммунистами. пацифистами, изоляционистами, политическими противниками, нацистскими агентами и вообще незнамо кем. Решение спровоцировать Японию на войну было принято уже давно , но нужен был серьёзный повод, чтобы нация содрогнулась. обозлилась, и сплотилась. Перл Харбор таковым и стал. А корабли затонувшие в не столь уж глубокой бухте постепенно подняли и отремонтировали. Примерно 2,5 тысячи погибших объявили героями. Д. Кенеди, посол США в Англии в то время, отец будущего президента:
      "ФБР подстроил нападение японцев. чтобы иметь право вмешатся в войну в европе"
      Х Киммель, командующий тихоокеанским флотом, один из двух "стрелочников" "Стратегия рузвельта - провоцирование японии на нанесение первого удара"
      адмирал ричардсон "Киммель был сознательно отрезан Вашингтоном от разведывательной информации"
      Зять рузвельта К.Б.Далл усматривает "заговор (но уже и против самого рузвельта) его советников, которые утаили информацию.
      Кроме того, историк Стиннет (Stinnett) который как раз и ознакомился с рассекреченными в 1995 году документами, так же в своей книге пришёл к выводу о запланированности Перл-харбора в белом доме.25 июля 1941 года военный министр запрещает принимать меры, против японской агентуры в Гонолулу сентябрь 1941 года: военный министр меняет приоритеты обороны Гаваев. атака с воздуха становится четвёртой по степени вероятности.
      16 октября в директиве начальнику гавайского военного округа генералу Шорту военный министр Стимсон и начштаба генерал маршалл (творец позднейшего "плана Маршалла") указывают"никакого резкого изменения внешнеполитической линии Японии не предвидится"
      16 ноября станция радиоперехвата на Гаваях перехватывает каблограмму о том, что японский флот концентрируется в районе курильских островов, и покинет это место 23-24 ноября.
      27 ноября в директиве тому же Шорту оттуда же "...если враждебных акций не избежать, желательно, чтобы япония совершила акт агрессии первой..."
      27 ноября: командованию гавайской группировки приказано перебросить 50% истребительной авиации на атолл Уэйк и остров мидуэй.
      28 ноября Киммель получает приказ от начальника штаба ВМС Старка, запрещающий активные наступательные действия в случае войны.
      27 ноября совещание руководителей вооружённых сил острова оаху (где и находится Перл-Харбор) определяет вероятность нападения японцев на Перл_харбор как "никакая"
      2 декабря - все авианосцы. самые ценные корабли флота, покидают Перл-харбор под предлогом "чтобы прибывающий вскоре морской министр не увидел, что они плохо покрашены"
      6 декабря - экипажи оставшихся кораблей отпущены на берег для просмотра футбольного матча
      7 декабря люки кораблей и водонепроницаемые переборки открываются для проветривания. http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=205209.0 Цель достигнута – «Даешь войну»!
      1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 12:29
        Цитата: Каа
        http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=205209.0

        очередной кашпировский
        1. Каа 18 февраля 2013 23:38
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          SWEET_SIXTEEN
          Не верите русскому -почитайте японского:
          " ТОКИО, 7 дек - РИА Новости, Ксения Нака. Япония напала на американскую военную базу Перл-Харбор на Гавайях 7 декабря 1941 года в результате хорошо разыгранной американскими политиками провокации, заявил в интервью РИА Новости Кадзухико Того, известный японский политолог, высокопоставленный дипломат в третьем поколении, директор НИИ мировых проблем при Институте промышленности в Киото, автор более десятка книг об истории дипломатии и международных отношениях.
          Его дед Сигэнори Того возглавлял министерство иностранных дел Японии в самые критические моменты военной истории страны - с октября 1941 по сентябрь 1942 года и с апреля по август 1945 года. Во время пребывания Сигэнори Того на этом посту произошло два важнейших события в новейшей истории Японии - нападение на Перл-Харбор, ставшее триумфальным вступлением в крупномасштабную войну, и сокрушительное в ней поражение.
          Кадзухико Того внимательно изучил исторические свидетельства и документы той эпохи. По рассказам матери он знает, что дед был против войны и сделал все от него зависящее, чтобы ее избежать. Позже, весной 1945 года, он пытался вывести Японию из войны и прощупывал почву для заключения мира при посредничестве Сталина. "Существует теория, согласно которой Америка хотела подстроить все так, чтобы войну начала Япония. Рузвельт понимал, что Гитлер опасен для мира и для Америки. И понимал, что другого пути для его уничтожения, кроме военного, нет. Для этого необходимо было объединиться со Сталиным и вместе ударить по Гитлеру", - считает Кадзухико Того.
          Однако, по словам политолога, в американском обществе доминировала совершенно иная позиция. "Два года идет война в Европе, Гитлер напал на СССР, и все равно США не могут вступить в войну, потому что общественное мнение против. А значит, необходимо его изменить. И лучшим средством для этого могло бы стать нападение Японии на США. , - поясняет Того.
          Но искрой, от которой разгорелся бикфордов шнур войны на Тихом океане, стала так называемая "нота Хэлла", переданная Японии госсекретарем США 26 ноября. По мнению японских ученых, "нота Хэлла" требовала от Японии заведомо невозможного: вывода войск из Китая, выхода из Тройственного пакта, заключенного Японией, Германией и Италией в сентябре 1940 года. Японская сторона восприняла ноту как демонстрацию нежелания США продолжать переговоры.
          ". Это, фактически, была провокация. В результате атаки на Перл-Харбор общественное мнение Америки изменилось за один вечер", - считает Кадзухико Того. :"Существует мнение, что США знали о нападении заранее, скрыли это и позволили на себя напасть. Но у меня нет достаточной информации на этот счет. При этом есть непонятные вещи. Например, незадолго до нападения Японии из Перл-Харбора были выведены все три американских авианосца", - поделился сомнениями Кадзухико Того.
          Не менее загадочным выглядит и то, что руководство Великобритании, имея доступ к секретной информации военно-морских сил Японии, не стало делиться ею с США. Впоследствии эти факты стали поводом для обвинения Рузвельта и Черчилля в том, что, допустив нападение на Перл-Харбор, каждый по-своему стремился подтолкнуть Америку к вступлению в войну.
          РИА Новости http://ria.ru/world/20111207/509157501.html#ixzz2LHSqGZ1m
          Перл-Харбор - провокация Рузвельта?
          www.sobesednik.am/ru/social/1697-2011-12-10-11-03-50
          Перл-Харбор: очередная провокация спецслужб США
          na-russia.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid..
          Книга "Перл-Харбор: Ошибка или провокация?" - Михаил Маслов ...
          www.labirint.ru/books/100199/ и ещемнооооого чего на эту тему написано......
    3. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 12:24
      Цитата: Сахалинец
      Подобную Перл-Харбской ошибке японцы допустили во время атаки Микавы флота союзников у острова Суво

      Японцы в той войне полностью облажались. Жемчужная, Мидуэй, Лейте - Удача была не на их стороне...впрочем, на все были свои причины
  7. ннкфрщк 18 февраля 2013 10:34


    Можно смотреть несколько раз, разгром американцев радует глаз.
    ннкфрщк
    1. Heccrbq 18 февраля 2013 15:06
      Если вы любите военные сказки ,наберите в поиске Поселягин "Я истребитель" ))))
      Heccrbq
  8. Iraclius 18 февраля 2013 10:36
    А я по-спорю с автором.
    Во-первых, атака для американцев была действительно неожиданностью и по чистой случайности в гавани не оказалось авианосцев.
    Во-вторых, с какого перепугу японцы были должны уничтожать инфраструктуру острова и, особенно, нефтехранилище? Если внимательно прочитать книгу Ф.Шерманна о войне на Тихом океане, то становится очевидным - японцы на захватываемых островах старались не трогать инфраструктуру, потому-что они приходили туда надолго. И на Пёрл-Харбор они тоже планировали вернуться после разгрома основных авианосных сил противника. И отказываться от подарка в лице тысяч кубов так нужных на начальном этапе Японской империи нефтепродуктов они не собирались.

    С трудом скрывая улыбку, американцы приняли вызов и принялись безжалостно крошить японскую армию и флот. Победы была лишь вопросом времени.

    Автор перебарщивает - в Объединённом комитете штабов царила растерянность граничащая с паникой. После падения крепости Коррехидор, гибели соединения "Z" и сдачи Сингапура настроения военного руководства вообще упали ниже плинтуса. Это японцы с криками "Банзай!" и улыбками завоевали огромную империю практически без потерь в ошеломительно короткие сроки. А американцы в это время тряслись от страха и лихорадочно гнали корабли из Атлантики. request
    Про феномен Мидуэя я уже говорил. Везение и ещё раз везение помогло здесь американцам, но никак не хитрожопость их правительства. request
    1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 12:38
      Цитата: Iraclius
      японцы на захватываемых островах старались не трогать инфраструктуру

      Но в тот день они летели не захватывать остров. Они летели крушить американскую базу!
      Цитата: Iraclius
      И на Пёрл-Харбор они тоже планировали вернуться после разгрома основных авианосных сил противника. И отказываться от подарка в лице тысяч кубов так нужных на начальном этапе Японской империи нефтепродуктов они не собирались.

      можно подумать, американцы не умеют пользоваться спичками
      Цитата: Iraclius
      Это японцы с криками "Банзай!" и улыбками завоевали огромную империю практически без потерь в ошеломительно короткие сроки. А американцы в это время тряслись от страха и лихорадочно гнали корабли из Атлантики

      У джапов был флот мобилизован и заранее выдвинут на позиции - потому быстрое продвижение: Филиппины, Алеуты, Гвинея ит.д.
      Уже к маю лофа кончилась - джапам наподдавали в Коралловом море. За полгода янки отмобилизовали свои ВС кое-чему подучились и вломили самураям по самое нехочу. А через год у амеров было 10-кратное количественное превосходство в технике и война завершилась. Началось планомерное избиение.
      Цитата: Iraclius
      Про феномен Мидуэя я уже говорил. Везение и ещё раз везение помогло здесь американцам, но никак не хитрожопость их правительства.

      В хитрожопость Рузвельта я тоже не верю, это сказка для тех, кто не знает о вторжении японцев в Индокитай. Или токийской резне адмиралов 1936 г. (убили всех политиков и военачальников, кто был против войны с США)

      Смысл в другом - "национальгная трагедия" Перл-Харбор - красивая сказка. На деле было обычное везение
      1. Iraclius 18 февраля 2013 13:05
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Но в тот день они летели не захватывать остров. Они летели крушить американскую базу!

        Летели топить авианосцы. Не базу крушить. Или Шерману склонны не верить?

        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        можно подумать, американцы не умеют пользоваться спичками

        Не уверен. Не даром у них везде пишутся инструкции по применению для дибилов.
        Я не буду приводить over9000 случаев идиотского и случайного попадания огромных материальных средств в руки врага. Факт остаётся фактом - остров и база нужен был им в целости и сохранности.

        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Уже к маю лофа кончилась - джапам наподдавали в Коралловом море.

        Странно. Исследователи сходятся во мнении, что стратегическая инициатива осталась у японцев. wink Амеры никому ничего не вломили. Только начали учиться воевать, а японцы слишком сильно расслабились, уверовал в свою исключительность и непобедимость.
        1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 14:18
          Цитата: Iraclius
          Летели топить авианосцы. Не базу крушить

          Ямамото планировал уничтожить все ценой потери как-минимум половины летчиков
          Цитата: Iraclius
          Факт остаётся фактом - остров и база нужен был им в целости и сохранности.

          Для начала ее нужно захватить. На что у японцев даже тоеретически не было шансов и сил.
          Цитата: Iraclius
          Амеры никому ничего не вломили

          в мае 1942 г.самураи первый раз получили по зубам. дальше было только хуже
          1. Iraclius 18 февраля 2013 14:31
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Ямамото планировал уничтожить все ценой потери как-минимум половины летчиков

            Это уже отсебятина автора пошла. Читаем Шермана. там всё написано.
            Для подхода к Перл-Харбору японское оперативное соединение выбрало северный путь, проходящий между о. Мидуэй и Алеутскими островами. Японцы отказались от подхода центральным или южным путем, так как это было сопряжено с опасностью встретиться по крайней мере с торговыми судами или быть обнаруженными разведывательными самолетами наземного базирования. В случае обнаружения их за два дня до намеченного для нападения срока оперативное соединение должно было вернуться в Японию. В случае обнаружения накануне нападения или утром в день нападения соединение должно было атаковать, несмотря на потерю внезапности. Если бы во время перехода японского оперативного соединения к Перл-Харбору американский флот сделал попытку перехватить его, японцы контратаковали бы противника, когда бы это ни произошло. Если бы американского флота в Перл-Харборе не оказалось, японцы произвели бы поиск вокруг о. Оаху в радиусе 300 миль. Обнаружив флот, они должны были контратаковать его, не обнаружив – уходить.

            Где тут хоть слово про полное уничтожение базы? Их цель - флот.
            Бой в Коралловом море завершился разменом новейшего на тот момент Ленгсинктона на лёгкий Дзуйкаку. Потери в авиации - 66 американских против 77 японских.
            Победа, в целом, на стороне японцев. Другое дело, что в конечном итоге японцам пришлось отказаться от оккупации Порт-Морсби, а это уже имело далеко идущие последствия. Грозный предвестник Мидуэя. yes
            1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 15:08
              Цитата: Iraclius
              Бой в Коралловом море завершился разменом новейшего на тот момент Ленгсинктона на лёгкий Дзуйкаку. Потери в авиации - 66 американских против 77 японских.

              Бой в Коралловом море завершился выбыванием из игры тяжелых авианосцев Дзуйкаку и Секаку. Одному выбили авигруппы, другому разворотили полетную палубу

              И еще утопили легкий Сехо

              В резульатте через месяц был погром под Мидуэем. Янки успели отреставрировать Йорктаун, а японцы свои авианосцы нет.

              Насчет сохранившейся у японцев стратегической инициативы:
              Уничтожив 4 японских авианосца и их авиагруппы, американские летчики вырвали жало у японского флота (Моррисон)

              А на счет бережливых японцев - мемуары Нимица:
              Первая бомба упала в 06,30. Менее чем за полчаса все, что находилось на земле, было разрушено или повреждено; прямое попадание получила электростанция, загорелись топливные цистерны, был полностью разрушен самолетный ангар.
              И это - Мидуэй! Который японцы намеревались захватить ИМЕННО захватить!!!

              1. Iraclius 18 февраля 2013 15:25
                Даааааа...Авиагруппа Сёхо - 12 истребителей и 15 разведчиков. Офигительно ценная добыча! При этом его атаковали 90 самолётов. Причём командир предпринял необъяснимую халатность, не подняв в воздух истребители. Тогда бы янкосы драпали куда глаза глядят, учитывая выучку японцев и характеристики А6М.
                Сёкаку тоже отремонтировали. Но позже Йортауна. И это тоже стечение обстоятельств - на Гавайях уцелел огромный док. А японцы гнали свой корабль в метрополию.
                Я писАл про инициативу после боя в Коралловом море. Вы пишите про Мидуэй. Где логика?
                Японцы старались занимать не руины, но целые базы. На войне - как на войне - всякое бывает. Можно разнести и то, чего не планировали. И в наши дни с ВТО ляпы случаются. А Вы на японцев эпохи войны на Тихом океане обижаетесь. smile
                1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 15:58
                  Цитата: Iraclius
                  Даааааа...Авиагруппа Сёхо

                  суть не в Сехо. Был корабль. пононул, и все.
                  Япы мало того, что не смогли захватить Гаинею, два новейших тяжелых авианосца потеряли боеспособность - роковое обстоятельство перед Мидуэем
                  Цитата: Iraclius
                  Сёкаку тоже отремонтировали. Но позже Йортауна. И это тоже стечение обстоятельств - на Гавайях уцелел огромный док. А японцы гнали свой корабль в метрополию.

                  Ну так, о чем и речь)))
                  Цитата: Iraclius
                  Я писАл про инициативу после боя в Коралловом море. Вы пишите про Мидуэй.

                  Хм..для чего вы писали про инициативу после боя в Коралловоми море?! Ежу понятно. что инициатива на Тихом была у японцев до самого мидуэя. Полгода блестящих побед и быстрого продивижения.
                  Цитата: Iraclius
                  Японцы старались занимать не руины, но целые базы. На войне - как на войне - всякое бывает.

                  Смысл прост на Гаваях следовало разнести инфраструктуру базы. - Просчет японских адмиралов

                  Просчет японских палубных летчиков - бездарная координация и бестолковый выбор целей. Следовало хотя бы базу подлодок подчистить.
          2. Iraclius 18 февраля 2013 18:12
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Ямамото планировал уничтожить все ценой потери как-минимум половины летчиков

            Перевираете. negative
            Ямамото считал, что соединение Нагумо будет обязательно обнаружено, поэтому такие цифры. Он до последнего не верил своей удаче.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Для начала ее нужно захватить. На что у японцев даже тоеретически не было шансов и сил.

            Опять 25. Они шли уничтожить флот. Гавайские острова - уже потом оккупировать.

            ***
            Я так понял, что эта статья - Ваша. Меня учили, что первая заповедь журналиста или писателя - умей держать удар и достойно принимай критику. Вы же в погоне за банальной "жёлтой сенсационностью" обращаете критику в фарс. Что ж, удачи Вам. Так держать. good
      2. saturn.mmm 18 февраля 2013 13:28
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Но в тот день они летели не захватывать остров. Они летели крушить американскую базу!

        Если страна решила ввязаться в войну не обязательно подставлять свою морскую базу, достаточно подставить торговое судно и объявить войну. Опять же вернусь к излишней самоуверенности японцев. Если бы разведка японцев была получше и план продуман тщательнее база была бы полностью разгромлена вместе с нефтехранилищами , доками и аэродромами.
        Так что я это назвал бы первое везение американцев в этой войне. Да и потери нескольких новых эсминцев и не таких уж старых линкоров я бы мелочью не назвал. Да и еще ответ американцев в бомбежке территории Японии при которой бомбардировщики домой не вернулись.
        Отремонтированный линкор "Пенсильвания" возглавняет строй кораблей, на пути в залив Лингайен, Филиппины, январь 1944 г.
      3. saturn.mmm 18 февраля 2013 23:34
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        В хитрожопость Рузвельта я тоже не верю, это сказка для тех, кто не знает о вторжении японцев в Индокитай. Или токийской резне адмиралов 1936 г. (убили всех политиков и военачальников, кто был против войны с США)

        Ямамото тоже был против но решил умереть на мостике.
        Не решился Нагано на третью и четвертую волну, решил вернуться с победой и с минимальными потерями.
        Довольно странно, но 3 очень важные и соблазнительные цели остались нетронутыми. Первой были механические мастерские, сосредоточенные вокруг дока 10-10. Второй целью было нефтехранилища (имевшие запас 4500000 баррелей), разбросанные вокруг порта. Так как сохранились мастерские, то ремонт можно было начать немедленно. А уцелевшая нефть позволила флоту действовать безо всяких трудностей. Третьей позабытой целью были 9 подводных лодок, ведь их база не имели укрытий, подобных немецким. Конечно, американский Тихоокеанский флот получил сокрушительный удар, но военно-морская база Перл-Харбор — нет.
        Пенсильвания и Аризона одного года постройки.
    2. Kars 18 февраля 2013 12:47
      Есть один интересный момент описывался в одной газете.
      На 7 декабря в Гонолул был организована конференция хирургов травматологов по теме Военная травма,на которую слетелись больше сотни лучших врачей со всего США.
      Как то удачно получилось.
      1. Kars 18 февраля 2013 12:54
        Гарнизон острова Оаху составляли две дивизии (24-я и 25-я пехотные) со всем штатным вооружением и техникой, поэтому и десантный корпус должен был иметь сопоставимые размеры. Могли японцы высадить его на защищенное побережье? Нет, нет и нет! Между прочим, добавим, что все потенциальные участки высадки были оборудованы в инженерном отношении: окопы, пулеметные гнезда, колючая проволока, противотанковые заграждения. Уж к чему-чему, а к отражению десанта остров Оаху был отлично подготовлен.

        Приходится также напомнить, что все первые попытки высадки десантов на защищенное побережье с боем завершались провалом. Даже при отсутствии реального сопротивления, как это было при высадке в Северной Африке в ноябре 1942 года, потери в десантных кораблях оказались просто чудовищными, хотя они и не сопровождались заметными потерями в личном составе. Японцы свою первую попытку такой высадки (Уэйк, декабрь 1941 года) провалили с треском. Эскадра потеряла 2 эсминца, так и не сумев подойти к берегу, хотя батареи острова Уэйк даже отдаленно не напоминала батареи Оаху (максимальный калибр орудий — 127 мм). Японские высадки в Малайе, на острова Голландской Ост-Индии чаще всего представляли собой просто переправу с кораблей на берег. Максимальное противодействие, которое им приходилось преодолевать — огонь пехотных пулеметов. А теперь приведем краткую справку, батареи острова Оаху на 7 декабря 1941 года:



        Стационарные:

        4 — 406-мм

        2 — 356-мм

        4 — 305-мм

        20 — 305-мм мортир

        8 — 203-мм

        8 — 152-мм

        6 — 120-мм



        Мобильные:

        12 — 240-мм

        48 — 155-мм



        При этом батарея «Виллистон» (2 — 406-мм) имела круговой обстрел. С учетом дальнобойности своих орудий она перекрывала всю территорию острова. Опять-таки напомним, что американцам при высадке десантов не приходилось иметь дело с такими береговыми батареями. Перестрелки линкоров с батареями Шербура имели скорее эстетический, чем практический характер. Кроме того, основную часть работы по нейтрализации береговой артиллерии выполняла авиация. Несчастные 6 японских авианосцев с из 350 самолетами на это не были физически способны. Американцы обрабатывали острова неделями и даже месяцами, и то не могли добиться полной нейтрализации береговой обороны, хотя в налетах участвовало до 1000 самолетов, а в обстрелах десятки линкоров и крейсеров. Японцы не могли задержаться в районе Гавайев даже на пару дней, чтобы попытаться перехватить возвращающиеся американские авианосцы, что уж тут говорить о более длительном сроке
        1. Iraclius 18 февраля 2013 13:31
          Да, всё верно. yes Именно поэтому в конечном итоге от десантной операции и отказались - время камикадзе ещё не наступило.
          Однако, это не означает, что японцы бы туда невернулись. Стратегический план Японской империи на втором этапе предусматривал следующие действия:

          1. Захват Порт-Морсби с целью усиления южного фланга рубежа на Новой Гвинее и островах Бисмарка.

          2. Захват о. Мидуэй с целью усиления своей обороны в центральной части Тихого океана и проведения решающего сражения с военно-морским флотом США, который будет вынужден принять его.

          3. Вторжение на западные Алеутские острова с целью усиления обороны северного района.

          4. Захват островов Новая Каледония, Фиджи и Самоа с целью перерезать коммуникации между США и Австралией. Успех этого мероприятия зависел от успеха трех предыдущих.

          Таким образом после достижения этих целей оккупация Гаваев становилась просто вопросом времени. И хрен бы американцы что там сожгли. приплыли бы парламентёры и сказали, мол, сдавайтесь и поедете в свои штаты мороженое с виски лопать, или перережем всех, или от голода сдохнете. Выбор янки был бы очевиден, не так ли? wink
          1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 14:27
            Цитата: Iraclius
            Выбор янки был бы очевиден, не так ли?

            Да, особенно при многократном количественном превосходстве янки в кораблях и ресурсах

            Японский план изначально был авантюрой, и здравомыслящие люди, вроде Ямамото, писали еще до начала войны
            «Я умру на палубе Нагато, и к этому времени Токио будет разбомблен 3 раза»

            Даже если бы японцам удалось захватить Порт-Морсби и Мидуэй, пришли бы новые корабли и янки выбили их оттуда спустя несколько месяцев.

            П.С. все вышесказанное без учета реального состояния промышленности США, о чем японцы не могли догадываться. Три транспорта в день, 50 авианосцев за год или 8 суперлинкоров за три года - в такое бы джапы не поверили
            1. Iraclius 18 февраля 2013 14:43
              Даже не знаю как эти нелепые утверждения комментировать. Со стратегией вы не очень дружите.
              Война на море - это прежде всего коммуникации, а не возможности экономики. Если они перерезаются, то никакие суперлинкоры не помогут. С захватом Порт-Морсби Япония и США оказались бы один на один. Гитлер смог задушить Англию?
              Достаточно было насытить морские коммуникации между Сан-Франциско и Панамой "волчьими стаями" субмарин, потопить пару конвоев янки и общественное мнение резко бы сменило свой тон. Тем временем укрепить оборонительный периметр. Вы знаете во что японцы превратили крепость Рабаул? Какие месяцы? Про лейтенанта Оноду, сдавшегося в 1974 г. Вы тоже не знаете?
              1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 15:19
                Цитата: Iraclius
                Война на море - это прежде всего коммуникации, а не возможности экономики.

                одно с другим конечно никак не связано
                Цитата: Iraclius
                Если они перерезаются, то никакие суперлинкоры не помогут.

                Ну, для начала их нужно перерезать
                Цитата: Iraclius
                . Гитлер смог задушить Англию?
                Достаточно было насытить морские коммуникации между Сан-Франциско и Панамой "волчьими стаями" субмарин

                У вас расстройство логики?
                Цитата: Iraclius
                потопить пару конвоев янки и общественное мнение резко бы сменило свой тон

                Как-то перл-харбор, погром в яванском море и о. саво не способствовали подъему изоляционистских настроений в США

                Американцы наоборот, решили строить корабли быстрее, чем их будут топить)))))
                1. Iraclius 18 февраля 2013 15:42
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  одно с другим конечно никак не связано

                  Связано. Но решающую роль играет то, в чьих руках они находятся.
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Ну, для начала их нужно перерезать

                  В этом и заключается ошибка японцев из-за отказа от атаки Порт-Морсби.
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  У вас расстройство логики?

                  Подробнее, пожалуйста. А то как-то голословно. Я это у тому, что не обязательно топить сотнями линкоры и авианосцы США. Достаточно того, чтобы они знали - в Тихом океане рыщут субмарины и ведут на них охоту.
                  А уж наштамповать их Япония могла сотнями. good

                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Как-то перл-харбор, погром в яванском море и о. саво не способствовали подъему изоляционистских настроений в США

                  Ой, да ладно. Это только начало. Если бы Гитлер замочил бриттов в Дюнкерке, то они бы вышли из войны. Если бы амерам нанесли пару поражений масштаба Мидуэя, то они бы запросили перемирия и сели за стол переговоров. В худшем случае война бы перешла в вялотекущую позицинную. Недаром они начали строить стратегические бомберы В-36 - это жест отчаяния и беспомощности - бомбить метрополию, когда нет надежды на превосходство на море. wink
                  1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 16:20
                    Цитата: Iraclius
                    Достаточно того, чтобы они знали - в Тихом океане рыщут субмарины и ведут на них охоту.

                    Даже тысяча подлодок Рейха не смогла обеспечить блокаду Британии.
                    А к 1944 году, с появлением гидролокаторов Асдик, эскортных авианосцев, круглосуточных воздушных патрулей, полного господства в воздухе (лодки остались без целеуказания) - эффективность "волчьих стай" сошла на нет.
                    Цитата: Iraclius
                    А уж наштамповать их Япония могла сотнями.


                    Только это не имело никакого значения, причина указана в предыдущем абзаце.
                    Расклад на море могла изменить только АПЛ, но до создания ядерного реактора японцам было как до Москвы раком

                    Цитата: Iraclius
                    Если бы амерам нанесли пару поражений масштаба Мидуэя, то они бы запросили перемирия и сели за стол переговоров

                    Маниловщина.
                    Чтобы нанести америкм "несколько поражений масштаба Мидуэя" нужно было хотя бы Мидуэй выиграть))) Но даже это оказалось для японцев слабо.
                    И причина не только в везучести - амеры, например, умели быстро ремотировать авианосцы. Потомучто у них сохранился
                    док 10/10 в Перл-Харборе wink

                    Цитата: Iraclius
                    Недаром они начали строить стратегические бомберы В-36

                    Это больше связано с Третьим Рейхом. Если падут Британия и СССР
                    1. Iraclius 18 февраля 2013 16:56
                      Хорошо, мои аналогии не понравились. Может быть понравится теория оперативной связности?
                      С её точки зрения в обычной ситуации каждая точка позиции обладает некоторой связностью – положительной хотя бы для одной стороны. То, что мы называем узлом, – точка экстремальной связности. Для оперативного центра экстремум представляет собой максимум.
                      Важно, однако, понять: пусть город Минск и представляет собой узел высокого ранга, точку пересечения ряда дорог, это не означает, что вообще все дороги в ближайшей окрестности проходят через Минск. Поэтому захват этого города не обязательно сделает связность позиции противника отрицательной.
                      А если посмотреть на Кавказский фронт Первой Мировой войны, то можно сразу заметить, что через Саракамыш действительно проходят все возможные пути снабжения русской армии, все без исключения. Связность всей позиции концентрируется в этой единственной точке. И стоит потерять ее, связность становится отрицательной, и позиция немедленно разваливалась.
                      Теперь посмотрим с этой точки зрения на Тихий океан. Тот же выраженный случай: вместо непрерывной группы – конечная. Отдельные точки (острова, оборудованные как базы, связанные с метрополиями более-менее постоянной транспортной линией), обладающие огромной связностью в море, точнее, океане нуль-связанных пунктов. Овладение сетью этих точек означает овладение океаном. Противник (по крайней мере – до появления межконтинентальных ракет и кораблей с ядерными силовыми установками, т. е. до ближайшей революции в промышленности и военном деле) не сможет их вернуть, ибо его позиция обладает огромной отрицательной связностью.
                      Если уж и эта цитата не убеждает, то я умываю руки.

                      ***
                      Уж не Вы ли мне минусов налепили, доморощенный защитник морской мощи США? wink
                      1. Iraclius 18 февраля 2013 17:24
                        Ответа я не дождался. Ставьте минусы дальше, потешьте своё раздутое ЧСВ. lol Детский сад какой-то...Внятные аргументы закончились, начались минусы.
                        Напоследок небольшое напутствие - читайте военную экономику, оперативное искусство и военную историю. На Вики забейте - её пишут дилетанты.
                        И последнее - Eppur si muove. hi
                      2. urganov 19 февраля 2013 09:36
                        прошу прощения, один из минусов мой (вернее с моего компа). Внуки небрежно обращались с ноутбуком. Хочу Вас поддержать в Вашей дискуссии. Спасибо Вам за ваши коментарии, они были очень к месту...
                    2. Папакико 18 февраля 2013 21:49
                      SWEET_SIXTEEN.
                      Я не часто согласен свашей позицией, но в вопросе который вы тут обсуждаете я вас на 1000000000000000000000000000% поддерживаю!+++++++++++
                      Шансов у "раскуренных островов" было НУЛЬ !
                      Они были под полным КОНТРОЛЕМ и ведомые "матрасом" "как агнецы на бойню".
                      Для нас с вами всеми это был огромный ПЛЮС
                      После Русско-Японской и 1МВ и слишком уверовали в свою исключительность и возможности. Указали истинное место шамураям и "культурно" обьяснили, "где шесток и кто сверчёк."
                      1. Iraclius 18 февраля 2013 22:44
                        Папакико, не обижайтесь, но примерно с таким же пафосом орали наши ура-патриоты, провожая эскадру З.П.Рожественского. Как так - крошечные острова восстали против огромной империи! Непорядок! Наказать и строго указать на место. Чем всё кончилось мы знаем.
                        Йоба, но как только речь заходит о войне Японии и США, то здравый смысл почему-то перекашивает и всем видится только то, сколько Айов и Энтерпрайзов СШП может наштамповать за год и как она этими Айовами и Энтерпрайзами будет торжественно вгонять Японию в каменный век.
                        И никакие доводы по оперативному искусству, связности опорных пунктов и надёжности путей подвоза убедить не могут. Увы. request
                        Худшими врагами японцев стали не Айовы и Энтеры, а глупая недооценка противника и нерешительность в ключевых моментах. Уставной догматизм (вспомните тупой эпизод с перевешиванием бомб на торпеды, ибо по Наставлениям торпеды против кораблей более эффективны) и отсутствие инициативы (тут уместно вспомнить, как японцы прекратили сражение при Мидуэе после потери авианосцев, хотя ударные силы ещё могли вырвать победу у СШП).
                        Тем более неприятно, что прошло столько лет, а в моей стране по прежнему находятся люди, верующие в нашу непогрешимость и ущербность потенциального противника. Долго ли ещё будем наступать на одни и те же грабли? what
                      2. почтальон 19 февраля 2013 14:27
                        Цитата: Iraclius
                        Худшими врагами японцев стали не Айовы и Энтеры, а глупая недооценка противника

                        ЭКОНОМИКА и только она.
                        Всё решили : технология,финансы и ресурсы.
                        почтальон
        2. почтальон 18 февраля 2013 18:08
          Цитата: Kars
          При этом батарея «Виллистон» (2 — 406-мм) имела круговой обстрел.

          270 градусов (см. цифра1)




          почтальон
      2. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 12:55
        Цитата: Kars
        На 7 декабря в Гонолул был организована конференция хирургов травматологов

        Где еще конференции проводить, кроме как не на Гавайях ))
        У них там каждый день какие-нибудь презентации, слеты пионеров и "круглые столы"

        В конце-концов, в каждом крупном объеме информации или масштабном событии можно отыскать любые, даже самые дикие совпадения. "Код Талмуда" и пр. - все из этой же темы
        1. Kars 18 февраля 2013 12:59
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Где еще конференции проводить, кроме как не на Гавайях ))

          но вот почемуто не слет дантистов или педиатров.

          и я же тебя спрашивал что писать будеш.я бы картинок подкинул.
          1. Kars 18 февраля 2013 13:04
            Так что повлияло на решение американцев поднимать и восстанавливать корабли с тяжелейшими повреждениями? Ведь буквально через пару лет при точно таких же повреждениях корабль без раздумий отправляли на слом. Речь идет о линкоре «Вест Вирджиния» и трех эсминцах. Полагаю, что речь может идти только об упрямстве и престиже. Ну не потоплены корабли — и все тут! Только тяжело повреждены и отремонтированы.

            Если говорить о линкоре, это еще можно понять. Все страны пытались поднять линкоры, затопленные в гавани, особенно если корабль сел на дно на ровном киле. Препятствием мог служить только слишком почтенный возраст и откровенная ветхость. Итак, что происходило с «Вест Вирджинией» после 7 декабря 1941 года? Попаданиями 7 торпед линкор был буквально выпотрошен. Он вполне мог перевернуться, как это произошло с «Оклахомой», но кто-то ехидно заметил, что «Вест Вирджиния» затонула слишком быстро и просто не успела перевернуться. В корпусе корабля появилась огромная пробоина длиной более 30 метров. С ней связано любопытное происшествие. Когда был спущен водолаз для обследования повреждений, он ничего не смог увидеть в заиленной воде, и вошел сквозь пробоину внутрь корабля!

            И тут в очередной раз сыграл свою роль Его Величество Случай. Дело в том, что бывший командир линкора Уильям Фэрлонг (командовал кораблем в 1936 — 37 годах) был назначен начальником военно-морской верфи Пирл-Харбора. Штаб адмирала Нимица хотел списать линкор как constructive total loss, однако Фэрлонг настоял на своем и добился разрешения восстановить линкор. 17 мая 1942 года «Вест Вирджинию» титаническими усилиями подняли и поставили в док для временного ремонта. Однако даже временный ремонт затянулся на год, и только 7 мая 1943 года корабль отправился в Пьюджет-Саунд для капитального ремонта. Лишь 4 июля 1944 года восстановленный линкор вышел в море для испытаний. Какова была цена этого упрямства, американцы не говорят.

            Еще более непонятной выглядит история с эсминцами. Эсминец «Шо» во время налета стоял в плавучем доке. В него попали 3 бомбы, вспыхнула нефть из разорванных топливных цистерн. От пожара взорвались носовые артпогреба. Носовую часть корабля оторвало до первой дымовой трубы. Док был спешно затоплен, чтобы погасить пожары, эсминец сорвался с кильблоков и повалился на правый борт. Когда док погрузился, горящая нефть залила надстройки, еще более изуродовав их.

            Примерно то же самое произошло с «Кэссином» и «Даунсом», которые тоже находились в доке. Бомба взорвалась между эсминцами, и кормовая часть «Даунса» сразу была охвачена огнем. Пожары сразу вышли из-под контроля, эсминец раскалился буквально добела. А потом начались взрывы: нефть в цистернах, торпеды, снаряды. Корабль превратился в груду обугленного железа. «Кэссин» тоже загорелся, на нем начали рваться глубинные бомбы. Вдобавок, когда док был затоплен, эсминцы повалились друг на друга.

            Но американцы решили восстановить эти руины! «Шо» приделали новую носовую часть взамен оторванной взрывом. «Кэссин» и «Даунс» пришлось фактически строить заново. Относительно сохранившиеся машины были вставлены в новые корпуса. Объем и сложность ремонта лучше всего характеризуют даты ввода в строй. «Даунс» бы отремонтирован к 15 ноября 1943 года, а «Кэссин» — к 6 февраля 1944 года. При этом следует напомнить, что в указанный период американцы строили новые эсминцы типа «Флетчер» примерно за полтора года. Да, упрямство великая вещь! Ничем иным этот затянувшийся ремонт объяснить нельзя. Интересно отметить, что все три восстановленных эсминца благополучно закончили войну, хотя успели поучаствовать в нескольких жарких кампаниях, а «Кэссин» даже поработал кораблем радиолокационного дозора — излюбленной мишенью камикадзэ. Наверное, они исчерпали отпущенную судьбой долю невезения уже 7 декабря 1941 года
            1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 14:47
              Про Кассин и Даунс согласен - их построили заново.

              Про "Шоу" не согласен. Невзирая на "критические повреждения" он своим ходом (!) пересек океан и в ферале уже был в Калифорнии. Вот он, с врменным "фанерным" носом


              О каких критических повреждения может идти речь, если корабль совершает трансокеанские переходы. А в августе 1942 г. Шоу уже вернулся в Перл-Харбор и приступил несению службы.

              Про В.Вирджинию видится следующее
              1. все-таки это был самый "новый" из стоявших в Жемчужной гавани линкоров - спущен на воду в 1921 году, принят в состав флота в 1923 г.

              2. Пост-супердредноут типа Колорадо, 406 мм орудия, весомый аргумент

              3. Ремонт корабля продолжался "всего лишь" 2,5 года. Анекдот, по сравнению с современной российской действительностью.
              2 июля 1944 года, "В.Вирджиния" погрузила боекомплект и вышла на ходовые испытания.
              12 октября 1944 года линкор участвует во вторжении на Филиппины.

              4. так ли были велики описанные повреждения - все таки внешний осмотр дает некоторое представление о состоянии линкора: башни целы, надстройки целы
              1. Kars 18 февраля 2013 15:00
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                каких критических повреждения может идти речь, если корабль совершает трансокеанские переходы. А в августе 1942 г. Шоу уже вернулся в Перл-Харбор и приступил несению службы

                Ну незнаю незнаю я эсминцами особо не интересовался.
                1. Kars 18 февраля 2013 16:03
                  _______________Шоу
                  1. Kars 18 февраля 2013 16:06
                    Взрыв боезапаса на эсминце «Шоу» (USS Shaw) во время атаки Перл-Харбора. Взрыв произошел в 9.30 в результате пожара, вызванного попаданием трех японских авиабомб. Эсминец был сильно поврежден, но позже его отремонтировали и снова ввели в строй.

                    На снимке обращает внимание заретушированный линкор «Невада» справа.
          2. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 13:10
            Цитата: Kars
            и я же тебя спрашивал что писать будеш.

            я тогда еще сам не знал. думал про башню теннесси, но ты все испортил))))
            1. Kars 18 февраля 2013 16:04
              значит не нашлось подтверждения ремонта башни и фото 400 мм оверстия в крыше башни №3?
              1. почтальон 18 февраля 2013 17:35
                Цитата: Kars
                значит не нашлось подтверждения ремонта башни и фото 400 мм оверстия в крыше башни №3?

                Структурные повреждения. Осушение дока выявило весь масштаб повреждений корпуса USS West Virginia:
                ....
                (8) Бомбовое попадание в крышу III башни. Эта бомба пробила крышу III башни в кормовой части по правому борту, но не взорвалась.
                (см.ниже док)


                ЛУЧШЕ БЫ ПОКАЗАЛИ КАК ОНИ 70 тонн мяса протухшего удаляли из хранилищ.
                Мясо после промывки хранилищ водой сгребалось в 38-ми литровые баки, которые лебедками поднимались на квартердек и сбрасывались в мусорный лихтер. Удаление мяса оказалось не настолько неприятным, как ожидалось.
                почтальон
                1. Kars 18 февраля 2013 17:49
                  Цитата: почтальон
                  (8) Бомбовое попадание в крышу III башни. Эта бомба пробила крышу III башни в кормовой части по правому борту, но не взорвалась

                  может и фото найдешь?
                  Наши пишут о взрыве не приведшек к повреждениям.
                  Одна из бомб взорвалась на левом (по другим дан­ным на среднем) орудии башни ГК №2, осколками убив и ранив много членов экипажа на открытых по­стах. Часть осколков обрушилась на пришвартован­ный с левого борта линкор «Вест Виржиния», смер­тельно ранив на его мостике командира. Вторая бом­ба, переделанная из бронебойного 356-мм снаряда, попала в крышу башни №3 и, пробив 127-мм броню, взорвалась внутри боевого отделения, правда, с не­значительным эффектом. К счастью, хоть от торпед «Теннеси» был прикрыт «Вест Виржинией».


                  А разночтения даже в американских отчетах,которых было несколько присутствуют.
                  http://www.uic.unn.ru/~teog/tennesy3.htm
                  прочти -оцени.
                  1. почтальон 18 февраля 2013 18:37
                    Цитата: Kars
                    может и фото найдешь?

                    не найду так как:
                    с III и IV башен корабля снимались броневые плиты 18 " толщины для облегчения корабля.

                    16 "снаряды главного калибра удалялись кранами через крышу Башни И люки погребов.

                    надо нырять было (тогда)


                    Цитата: Kars
                    Наши пишут о взрыве не приведшек к повреждениям.

                    Type 99 No.80 Mk 5 пробила 3 башню (крышу) USS West Virginia -но не взорвалась.
                    А такая же броневую палубу USS Arizona -ВЗОРВАЛАСЬ

                    Type 99 No.80 Mk 5 из 410 мм снарядов! 800 кг
                    пробивают 150мм брони
                    Зеленый / Белый -СЕРЫЙ (корпус) - Серый (оперение)

                    Цитата: Kars
                    http://www.uic.unn.ru/~teog/tennesy3.htm
                    прочти -оцени.

                    Так автор здесь - Олег Капцов! lol
                    ШУТКА ОЛЕГ Тесленко





                    лучше оригинал читать
                    почтальон
                    1. почтальон 18 февраля 2013 18:41
                      Цитата: почтальон
                      Type 99 No.80 Mk 5 из 410 мм снарядов! 800 кг
                      пробивают 150мм брони
                      почтальон
                      1. Kars 18 февраля 2013 20:00
                        Палуба Аризоны тоньше 127 мм,и в тексте отчета 15 дюймовая бомба пробившая башню Теннеси,хоть у японцев были или 14 или 16 дюймовы снаряды переделанные в авиабомбы.
                        Цитата: почтальон
                        Type 99 No.80 Mk 5 пробила 3 башню (крышу) USS West Virginia -но не взорвалась.

                        что то непомню я такого.
                        Цитата: почтальон
                        III и IV башен корабля снимались броневые плиты 18 " толщины для облегчения корабля.

                        неужели не оставили сувенир.
                      2. почтальон 18 февраля 2013 20:39
                        [quote=Kars],хоть у японцев были или 14 или 16 дюймовы[/quote]
                        Type 99 No.80 Mk5 и есть чуток больше 16 дюймов[quote=Kars]

                        [quote=Kars]неужели не оставили сувенир.[/quote]
                        может там и лежат(на дне)?
                        почтальон
                      3. Kars 18 февраля 2013 20:57
                        Цитата: почтальон
                        Type 99 No.80 Mk5 и есть чуток больше 16 дюймов

                        да я не против.
                        Цитата: почтальон
                        может там и лежат(на дне)?

                        а почему на дне,а не сгружены на баржу типа
                        Цитата: почтальон
                        в мусорный лихтер
                      4. почтальон 19 февраля 2013 02:54
                        Цитата: Kars
                        а почему на дне,а не сгружены на баржу типа


                        а может Олег прав: никому не нужно и что то мутят.
                        Как попаду, попробую узнать подробнее. М.б. и нырну и тебе кусок отпилю. СКОЛЬКО тебе вешать в граммах?
                        почтальон
                      5. Kars 19 февраля 2013 15:20
                        Цитата: почтальон
                        СКОЛЬКО тебе вешать в граммах?

                        Перл не настолько глубок и запущен что бы с его дна не собрали металолом и не переплавили.Так что лучше фото береговых батарей.
                      6. Kars 19 февраля 2013 22:58
                        Кстате про Тирпиц и тему удара по Перлу.Где было маскировка)))))))))))
  9. avt 18 февраля 2013 10:44
    Цитата: Iraclius
    Во-вторых, с какого перепугу японцы были должны уничтожать инфраструктуру острова и, особенно, нефтехранилище? Если внимательно прочитать книгу Ф.Шерманна о войне на Тихом океане, то становится очевидным - японцы на захватываемых островах старались не трогать инфраструктуру, потому-что они приходили туда надолго. И на Пёрл-Харбор они тоже планировали вернуться после разгрома основных авианосных сил противника. И отказываться от подарка в лице тысяч кубов так нужных на начальном этапе Японской империи нефтепродуктов они не собирались.

    Вы не правы . Изначально Минору Гэнда разрабатывая план атаки планировал высадку десанта .Но эта часть плана была отклонена высшим командованием под предлогом отсутствия десантных войск ,дескать они уже задействованы на высадку на Филиппины.
    avt
    1. Iraclius 18 февраля 2013 11:15
      Эээ...Так в чём же я не прав? В том, что японцы старались не разрушать захватываемые базы? Я просто констатирую общеизвестные факты, а не играю в альтернативную историю. hi
      1. avt 18 февраля 2013 11:49
        Цитата: Iraclius
        Эээ...Так в чём же я не прав? В том, что японцы старались не разрушать захватываемые базы? Я просто констатирую общеизвестные факты, а не играю в альтернативную историю. hi

        Ну положим не только констатируете ,а и выводы делаете . yes Я же предлагаю добавлять и другие факты проходившие в ,,смежных' областях в контексте событий ,вот Каа уже начал потихоньку подкидывать laughing . Ну может подкорректировать методику оценки . Например Мидуэй ,ну просто цепь случайностей ! А как случайность начиналась ? Рузвельт дает отмашку и Дулитл с авианосцев на В-25 бомбит Японию . Отчаянно смелая ,одноразовая акция ! Но каковы выводы Ямомото ? Несмотря на доклады о наличии авианосцев у берегов Японии и возможности подъема с них сухопутных самолетов ,делается однозначный вывод- захватить Мидуэй и отвести угрозу от Японии ! Это если учесть что ни до операции Шангрила ни после ,бомбежек Японии не было .При этом подготовка к операции ,по сравнению с Жемчужной гаванью,ведется просто с преступными мерами предосторожности , да и сама высадка аргуметируется довольно слабо . Ну а как вам такой факт ,что кабельная связь Японии через Мидуэй не была перерезана и янкеры ругались янкерским матом и хохоча слушали мат японский? Факт не скрывается и преподносится как шутка . Притом что резка подводных кабелей практиковалась ? Воистину -пушки последний довод королей , можно добавить -продолжение политической игры ,довольно кровавое продолжение .
        avt
        1. Iraclius 18 февраля 2013 12:03
          Хорошо. yes Историю мы все знаем. А какая же была альтернатива соединению Искороку? Напасть на Панаму? Или на Сан-Франциско? Японцам так же, как и американцам нужна была война, потому-что страна задыхалась в энономической изоляции и Вы это прекрасно знаете.
          Рузвельту тоже было нужно показать, что Америка имеет зубы - отправил бомберы Дуллитла. А что он мог сделать в тот момент? Я повторюсь - США терпит поражение за поражением. Нужен какой-то малюсенький шажок, чтобы поднять боевой дух нации. Шерман об этом прямо пишет в своих мемуарах.
          Я ни в одном документальном источнике не встречал глубинной связи между налётом на Токио и планами грандиозного сражения авианосцев при Мидуэе. Простите, но это Вы свои домыслы пишете. wink
          1. Каа 18 февраля 2013 12:33
            Цитата: Iraclius
            Напасть на Панаму

            Вначале разбомбить Панамский канал (шлюзы), разъединив тем самым Атлантику и Тихий океан, а потом уже, имея превосходство на море, двигаться на юг.
            1. Iraclius 18 февраля 2013 13:42
              Шутку принял. lol
              Пересечь весь Тихий океан, причалить к США, немного покурить и выпить сакэ. Ну, а потом взять и разбомбить Панамский канал, делов-то! Ё-моё - это сильно! lol
          2. avt 18 февраля 2013 13:44
            Цитата: Iraclius
            Я ни в одном документальном источнике не встречал глубинной связи между налётом на Токио и планами грандиозного сражения авианосцев при Мидуэе. Простите, но это Вы свои домыслы пишете

            А вы поищите .И убедитесь в том что план нападения на Мидуэй принадлежит лично Ямомото и шел вразрез с планами Морского Генерального штаба ,предлагавшего продолжать успешное наступление на юг к Австралии и в сторону Цейлона ,где остатки британского флота болтались . А вот после 18 апреля 1942 как отрезало и план штаба Объединенных флотов стал единственным и верным .
            avt
            1. Iraclius 18 февраля 2013 13:58
              Все правильно. С Порт-Морсби вышла сразу засада - пришлось идти на сухопутные долгоиграющие боевые действия. И план Исороку стратегически был более правильным. Только после разгрома основных сил у Мидуэя было бы логично начать блокаду Австралии и продолжить дальнешую экспансию в центре Тихого океана.
              В чём конспирология-то? request
              1. avt 18 февраля 2013 14:06
                Цитата: Iraclius
                Только после разгрома основных сил у Мидуэя было бы логично начать блокаду Австралии и продолжить дальнешую экспансию в центре Тихого океана.

                Чьих сил? request Откуда основные силы американцев у Мидуэя? Ну кто кого собрал там , ведь все с точностью на оборт . request
                avt
                1. Iraclius 18 февраля 2013 14:20
                  Так план Исороку и предусматривал навязывание главного сражения основным силам американцев. wink
                  Про Мидуэй я уже писал - это цепь случайностей и никакой конспирологии.
                  avt, я понимаю к чему Вы клоните. Но...Нету, нету никакой связи между Мидуэем и бомбардировкой Токио. Не сейчас, так позже они бы продолжили экспансию. Не было никакой хитропридуманной ловушки под Мидуэем.
                  Иначе янки бы раструбили на весь мир о своей гениальной многоходовой стратегии по уничтожению флота Японии.
                  Прямо "американский гамбит" какой-то... lol
                  1. avt 18 февраля 2013 15:27
                    Цитата: Iraclius
                    я понимаю к чему Вы клоните. Но...Нету, нету никакой связи между Мидуэем и бомбардировкой Токио. Не сейчас, так позже они бы продолжили экспансию. Не было никакой хитропридуманной ловушки под Мидуэем.
                    Иначе янки бы раструбили на весь мир о своей гениальной многоходовой стратегии по уничтожению флота Японии.
                    Прямо "американский гамбит" какой-то... lol

                    ,, -Ну,уж это положительно интересно,-трясясь от хохота, проговорил профессор,-что же это у вас,чего ни хватишься ничего нет!.......................-Так ,стало быть ,так-таки и нету?" М.А.Булгаков
                    avt
                    1. Iraclius 18 февраля 2013 15:53
                      Нет, есть цепь случайностей. Зачем множить сущности сверх необходимости? Есть документы, причём в свободном доступе, которые показывают расстановку сил и планы сторон.
                      Есть показания свидетелей и японских флотоводцев.
                      Конспирологии - нет! smile
  10. апро 18 февраля 2013 10:52
    Да самая изящная подстава амеров,по сравнению с "Луизитанией" 11 сентября и Тонкинским заливом.Не давно смотрел д\ф о хоккейной серии тоже самое сказали бойцу убить Харламова он сделал и амеры победили.Пока будут гумманичать с амерами они всех перебьют или подчинят.Подленький народец.
  11. Kubatai 18 февраля 2013 11:07
    Автор на мой взгляд несколько занижает эффективность японского нападения- ценой в 29 самолетов повредить линкорную группу, крейсера, несколько тысяч погибших.. А ведь США тратили время и деньги на восстановление поврежденного. А вопросы вот надо было бы сделать так или иначе это вообще альтернативная фантастика, хотя конечно согласен могли бы достичь большего, но не получилось...
    1. Iraclius 18 февраля 2013 11:30
      Kubatai тут дело даже не в фантастике. Ряд высокопоставленных чиновников и офицеров из ОКВШ были до самого Мидуэя уверены в решающей роли линкора. Упёртое руководство по-прежнему было уверено, что исход войны будет решён в сражении главных морских сил противоборствующих сторон. А уж тут линкоры дадут жару. fellow Окончательное осознание того, что история линейных флотов уходит в прошлое наступило только тогда, когда линкоры были почти достроены и отказываться от введения их в стой было бы уже глупо. Да и стратегия "прыжков по островам" требовала мощной огневой поддержки. Вот здесь линкоры и пригодились в роли плавучих артиллерийских батарей. good
  12. тлауикол 18 февраля 2013 11:28
    Кругом одни подставы мерещатся ! А что, разве американцы заранее и наверняка знали, что японцы не уничтожат топливохранилища ? Или не нанесут мощный удар по всем линкорам и крейсерам в базе ? и сколько будет атак ? и что верфи, электростанцию, арсеналы , штаб наконец не будут бомбить ?
    1. Iraclius 18 февраля 2013 12:06
      Да я и пишу, что с этими псевдо-теориями всемирного заговора люди совсем связь с реальностью терять начинают. Ну да, случайностей же не бывает, как же. Везде ZOG свои лапы протянул. Бедный-бедный Пёрл-Харбор. Чего только ему не приписывали. lol
      Ну лопухнулись янки, ну не довели японцы начатое до конца...Зачем жидорептилоидов везде примешивать?
  13. ник 1 и 2 18 февраля 2013 11:40
    Занятно описано.
    Однако - скажем так = бита серьезное оружие в руках бандита , а для слона - ЗУБОЧИСТКА!

    Все - относительно!

    Любое событие , любая смерть для одних трагедия для других - естественный ход истории.

    А все же есть то что надо ОТМЕТИТЬ! Не все вояки - идеальные вояки! Есть здесь и промахи япошек и ротозейство саксов!
    И , пока, явно то, что сштатовцы вояки, лишь, числом сильны, и силой!

    Голливуд - вот кто пропагандист и ГЛАВНЫЙ герой сштатов!

    И что то я ни разу не слышал у них какого нибудь Навального и пр. либераста? Что так ?
    ник 1 и 2
  14. Delta 18 февраля 2013 12:34
    Странные обвинения и выводы автора

    "...Американцы будто специально готовились к «визиту» японцев – расставили корабли в геометрически правильном порядке, распахнули настежь все двери и люки, отказались от противоторпедных сетей - затерянный в океане Перл-Харбор считался абсолютно неуязвимым для любого противника."

    подобных примеров в истории любой страны немеряно. Стоит ли искать в этом нечто необычное, а тем более - умысел?

    "...Все знают, что в Перл-Харборе погиб линкор «Аризона», но мало кто задумывался над тем, что это был за корабль. По факту, японцы потопили ржавое ведро времен Первой мировой войны, спущенное на воду в 1915 году. В Перл-Харборе в тот день вообще не было новых линкоров! Самый «молодой» из линейных кораблей был спущен на воду в 1921 году, а самый пожилой дредноут «Юта» – в 1909 г. (к тому времени уже использовался американцами, как радиоуправляемый корабль-мишень)."


    И еще все знают, что Веддиген, например, потопил три броненосных крейсера в одной атаке. Но что это были за крейсера! Старые лапти. И что? это умаляет его заслугу? А Прин, влепивший в Скапа-Флоу торпеду не в новейшие линкоры, а в старый линкор, который уже скоро списывать надо было. Это говорит о "подставе"???

    Утверждение о нетронутых японцами нефтехранилищах как-то не вяжется с общей идеей статьи, поскольку она призвана заявить о том, что америкосы чуть ли не сами все подстроили. И автор сам перечеркивает это утверждение заявлениями о непрофессионализме японцев. Да, непрофессионализм был налицо и ГОРЕ ДУРНЮ, КОТОРЫЙ НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ БЫ ЭТИМ!!!!!

    "Удача, замаскированная под трагедию"
    Хм...знаете, автор, сказали бы вы это родственникам погибших. Конечно, кто считает трупы, когда речь идет о большой политике и устройстве мира, но так ведь можно и о российских домах сказать, которые чечены взрывали. Кстати, уж кто кто, а американцы своих людей всегда берегли

    "С трудом скрывая улыбку, американцы приняли вызов и принялись безжалостно крошить японскую армию и флот. "


    Да-да, особенно у острова Саво отличились "крошители".
    1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 13:09
      Цитата: Delta
      А Прин, влепивший в Скапа-Флоу торпеду не в новейшие линкоры, а в старый линкор, который уже скоро списывать надо было. Это говорит о "подставе"???

      Прин сделал все что мог.
      Японцы, объективно, могли нанести больший ущерб. История с Перл-Харбором крепко преувеличена
      Цитата: Delta
      Кстати, уж кто кто, а американцы своих людей всегда берегли

      Это бесспорно
      Цитата: Delta
      Да-да, особенно у острова Саво отличились "крошители".

      Единичные "проколы". Общая статистика потерь 1:9
  15. predator.3 18 февраля 2013 13:38
    Японцы всегда нападали исподтишка ,без объявления войны !
    Нападение Японии на Порт-Артур
    Без предупреждения, 8 февраля 1904 года, Япония совершила нападение на Порт-Артур. За день до нападения все японские подданные покинули территорию крепости. Однако российское командование не предало этому особого значения, а следующей ночью японский флот нанес неожиданный удар по российской эскадре, стоявшей на внешнем рейде. Это было начало русско-японской войны.
    Задумка японского командования была проста – внезапным нападением на Порт-Артур, они уничтожают мощную русскую эскадру. Затем беспрепятственно высаживают морской десант и штурмуют крепость.
    Глубокой ночью отряд из десяти японских миноносцев незаметно вышел на позиции и провел торпедирование русских кораблей на рейде. Атака, не смотря на внезапность, была малоэффективна. Но им удалось серьезно повредить крейсер и два мощных броненосца. Под ответным артиллеристским огнем отряд отступил.
    Уже утром, командующий японского флота, вице-адмирал Хейхатиро Того, опираясь на неверные данные разведки о значительном повреждение кораблей и параличе русской эскадры, принимает решение нанести удар основными силами.
    Приближаясь, японский флот был замечен и обстрелян. Остановившись на дистанции около восьми километров, он начал обстрел российских кораблей. Поняв, что данные разведки ошибочны вице-адмирал Того принимает решение об отходе. Почти двух часовой обстрел с дальних дистанций не принес успеха японцам. Они повредили еще пять кораблей русской эскадры, и сами получили повреждения на четырех судах. Внезапное нападение Японии на Порт-Артур, не принесло им большого успеха.
    predator.3
    1. Karlsonn 18 февраля 2013 19:49
      Цитата: predator.3
      Японцы всегда нападали исподтишка ,без объявления войны !


      то ли дело благородные американцы bully
  16. zmey 18 февраля 2013 14:01
    японцы явно не доделали дело. Мне непонятна причина отказа от продолжения атаки. японцы могли разнести всю базу на щебень, почему они этого не сделали? там кроме нефтехранилищ было очень много целей.
    zmey
    1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 14:13
      Цитата: zmey
      японцы явно не доделали дело. Мне непонятна причина отказа от продолжения атаки. японцы могли разнести всю базу на щебень, почему они этого не сделали? там кроме нефтехранилищ было очень много целей.

      У них самолеты кончились
  17. Harleone 18 февраля 2013 14:04
    Вообще-то результат у японцев был, и еще какой. Немало кораблей выведено из строя, причем большинство не на несколько месяцев, а на 2-3 года. То есть японцы облегчили себе на 2-3 года жизнь. Тем более что атака произошла на мелководье, то есть поднять утонувшие корабли было гораздо легче, чем если бы они затонули в открытом море.
    Harleone
    1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 14:12
      Цитата: Harleone
      Немало кораблей выведено из строя, причем большинство не на несколько месяцев, а на 2-3 года.

      целых пять линкоров! при том что к началу войны их количество было 17, а потом постепенно увеличилось до 25

      Цитата: Harleone
      то есть поднять утонувшие корабли было гораздо легче, чем если бы они затонули в открытом море.

      А в открытом море они бы не затонули
      1. Harleone 19 февраля 2013 00:08
        Пять линкоров из семнадцати - цифра немаленькая, учитывая размер театра военных действий. При таких повреждениях дотянуть до базы (в случае атаки в море) шансы были бы только у "Невады"
        Harleone
        1. SWEET_SIXTEEN 19 февраля 2013 03:26
          Цитата: Harleone
          При таких повреждениях дотянуть до базы (в случае атаки в море) шансы были бы только у "Невады"

          В открытом море на ходу в них сложнее попасть
          1. Harleone 19 февраля 2013 09:44
            Согласен. Но полностью уничтожить корабль в гавани можно только подрывом погребов. С "Аризоной" японцам повезло, остальные дна все-таки коснулись (на фотографиях видно, как неглубоко они сели), а достать их не проблема в любом случае.
            Harleone
  18. i.xxx-1971 18 февраля 2013 14:34
    Следует задать вопрос: США вступили в войну, кому это выгодно? Американцы по определению не могут вести умной,тонкой игры, на грани фола, как, например, англичане. Прямолинейность и предсказуемость их действий обусловлена национальным менталитетом. Что тогда, что сейчас. (например, в свое время, когда они пытались прорыть тоннель под берлинской стеной в Восточную зону оккупации, не учли, что после таяния снега почва над тоннелем просядет. Другой пример: после размещения наших ракет на Кубе, их прикрывали ЗРК С-75. Чтобы похитить образец ракеты, они разработали специальный захват для вертолета. По идее разработчиков, вертолет, пролетая над штабелем с ракетами, должен был захватить своим специальным захватом одну из ракет и улететь. Наши ответственные товарищи подошли к ответу ответственно:связали ракеты между собой. Результат спецоперации аналогичен операции с берлинским тоннелем). Чтобы так организовать цепь событий, как это произошло к 07.12.1941, нужно иметь поистине глобальную сеть агентов влияния как в США так и в Японии; нужно годами, исподволь, готовить для этого, можно сказать воспитывать специальных людей, с определенным образом сформированным мировоззрением, строить их карьеру, финанисровать их... На такое тогда была способна только одна разведка мира - английская. Впрочем, лично я считаю, что Рузвельт расчитывал, что Япония не посмеет напасть на США. По крайней мере, в 1941. Его устраивала позиция арбитра в тихоокеанском регионе, далеко не главном для США в 1941. Когда японцы напали, он конечно воспользовался этим обстоятельством, но не более того. А вот вопрос объявления США войны Гитлером, на мой взгляд заслуживает более пристального внимания объективных исследователей (если они еще остались). В 1941 именно исход борьбы между Германией и СССР решал судьбу мира, в первую очередь англосаксонского.
    i.xxx-1971
  19. Delta 18 февраля 2013 14:45
    Цитата: i.xxx-1971
    Американцы по определению не могут вести умной,тонкой игры, на грани фола, как, например, англичане. Прямолинейность и предсказуемость их действий обусловлена национальным менталитетом.


    мягко говоря - смелое заявление))))
    Одна только политика Штатов во Вторую мировую говорит о трезвом расчете политических деятелей США и лично президента. Не говоря уже о том, что Гитлера взрастили именно Штаты. Даже когда уже шла Вторая мировая война, американский капитал неплохо наживался на сотрудничестве с нацистами. Так, фирма Opel производила для вермахта знаменитые грузовики Blitz, которые стали настоящей «рабочей лошадкой» немецких войск. Парадокс ситуации заключался в том, что с 1929 года Opel принадлежал (и принадлежит по сей день) американскому концерну General Motors. Вот и получается, что Opel выпускал грузовики (и снаряды тоже), министерство вооружений Германии оплачивало их, а прибыль утекала хозяевам – тому же General Motors. Известно и участие американских банков сначала в финансировании гитлеровского режима, а затем и в различного рода махинациях уже во время войны. Это только малая часть примеров
  20. sonik-007 18 февраля 2013 16:31
    Подождите, а как же тема про подставу со стороны США? Буквально недавно попалась статья про то, что и авианосцы не случайно оказались вне ВМБ; японцев не засекли раньше на подлёте; в гавани стояли реально уже старые корабли... т .д.

    Версия гласит, что американцы сами дали дэзу, что якобы база беззащитна, там куча вкусняшек для атаки и т.д. А сами отвели на тот момент единственную ударную группу авианосцев подальше... как правильно говорит автор этой статьи, янки умышленно подставились и нагнулись, лишь бы их атаковали.
    А что касается тысяч погибших моряков - тк америке не в первой убивать своих граждан во имя геополитичесских целей. Не забываем, во время 'nqj войны они поиграли мускулами - скинули 2 атомный бомбы... negative
    sonik-007
    1. Delta 18 февраля 2013 16:48
      Я повторюсь уже специально для вас: если предполагать такую подставу, то что вы ответите тем, кто кричал, что дома на Каширском шоссе и Буйнакске - дело рук ФСБ?
    2. Delta 18 февраля 2013 16:48
      Я повторюсь уже специально для вас: если предполагать такую подставу, то что вы ответите тем, кто кричал, что дома на Каширском шоссе и Буйнакске - дело рук ФСБ?
      1. sonik-007 18 февраля 2013 18:00
        Отвечу что это бред. В конце концов мы с этого ничего не поимели. В общем обсуждать эту нелепость глупо.

        Такие истории про американцев не спроста берутся, уже были доказанные случаи использования людей как мяса.
        Кстати 11.09.01 атака на башни-близнецы тоже ОЧЕНЬ и крайне подозрительная...
        sonik-007
        1. Delta 18 февраля 2013 18:58
          во-во, как американские трагедии, так подстроены ими же. А свои ни-ни, священны. Кстати, если есть доказательства - просим в студию. А домыслы уместны для домохозяек на кухне
          1. sonik-007 18 февраля 2013 20:24
            Хм, я же понимаю что вы совершенно не рассчитываете услышать от меня реальный факты и доказательства о подобного рода преступлениях проитв своего народа wink

            Есть воз и маленькая тележка косвенных аргументов в пользу моих мыслей. Попробую отыскать - где то было пару фильмецов, в т.ч. о 11 сентября.
            sonik-007
  21. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 16:59
    Крейсер "Сан-Франциско" (1933 г.)
    Крейсер "Новый Орлеан" (1933 г.)
    Крейсер "Детройт" (1922 г.)
    Крейсер "Феникс" (1938 г.)
    Авиатранспорт "Танжер" (1940 г.)
    Плавбаза снабжения "Уитни" (1923 г.)
    Плавбаза снабжения "Аргонна" (1920 г.)
    Флотский танкер-заправщик "Неошо" (1938 г.)
    а также десятки эсминцев, подлодок, плавмастерских, заправщиков -

    НЕ ПОЛУЧИЛИ НИ ЦАРАПИНЫ
    1. почтальон 18 февраля 2013 19:07
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      НЕ ПОЛУЧИЛИ НИ ЦАРАПИНЫ

      может и прав:
      =26 июля 1939 года США в одностороннем порядке денонсировали торговый договор с Японией, заключенный еще в 1911 году!

      =31 июля 1940 года под смехотворным предлогом дефицита был запрещен экспорт авиационного бензина в Японию (около 92% всех потребностей).

      =«визит доброй воли» крейсеров «Солт-Лейк-Сити» и «Нортемптон» 5 августа 1941 года в Австралию./протест Японии послу США, где сказано, что японский флот в своих территориальных водах в ночь на 31 июля 1941 года обнаружил два затемненных крейсера, которые после обнаружения прикрылись дымовой завесой и скрылись в южном направлении/

      =24 июля 1941 года японские войска вошли на территорию французских колоний в Индокитае. Они сделали это по соглашению с законным правительством Франции! Уже 26 июля Рузвельт объявил секвестр, а просто говоря конфисковал, все японские активы в США и объявил полное торговое эмбарго.


      =7 декабря все три американских авианосца ОТСУТСТВОВАЛИ

      =МИ-6 Великобритании, имея доступ к секретной информации военно-морских сил Японии, не стало делиться ею с США.

      =июль 1941 г. Рузвельт как-то писал Черчиллю: «Возможно, что я никогда не объявлю войну, а просто начну ее. Если бы я попросил конгресс объявить войну, то споры по этому поводу могли бы затянуться там на три месяца»

      ="У меня есть личная история об этом. Моя мать - дочь Сигэнори Того, жила вместе с ним в резиденции министра иностранных дел. Она рассказывала, что до "ноты Хэлла" дед (Сигэнори Того )буквально светился от счастья, - делится своими воспоминаниями Кадзухико Того. - Мой дед возглавил МИД, и для него как для дипломата возможность уберечь свою страну от войны в момент, когда она может вот-вот начаться, было величайшим счастьем и смыслом карьеры. Он работал изо всех сил. Но когда он пришел домой ночью после получения "ноты Хэлла", он был в отчаянии. Он понимал, что это - война",
      почтальон
  22. почтальон 18 февраля 2013 18:20
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    американцы «развели» японцев на драку, и, в результате, стали гегемонами в Тихоокеанском регионе.

    Как бы оно да....
    Ео вот как быть с этим?
    почтальон
    1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2013 23:55
      Расследование? И каковы выводы?
      1. почтальон 19 февраля 2013 02:58
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Расследование? И каковы выводы?

        выводы там (пробежался по диагонали) вроде бы противоречат твоим(несколько так)
        давай я поищу полный текст и тебе отошлю.
        Тема то твоя.Gut?
        почтальон
  23. Иван Тарасов 18 февраля 2013 19:23
    Изначально, глобальный предиктор рассматривал Японию как разменную монету, для вступления США во ВМВ.
    У власти в Японии стояли предатели своей страны.
    Вся история участия Японии во ВМВ, раскрывает перед нами цепь предательства.
    Будь у власти национально ориентированные силы, вся стратегия развития страны, начиная с середины 30х, была бы совершенно иной. И даже, если Японии и суждено было вступить во ВМВ, то абсолютно подготовленной.
    Японию, в том качестве, в котором она была представлена, не стоит рассматривать как самостоятельного игрока.
    1. Iraclius 18 февраля 2013 20:14
      Цитата: Иван Тарасов
      Будь у власти национально ориентированные силы, вся стратегия развития страны, начиная с середины 30х, была бы совершенно иной.

      Только один вопрос - какой?
      1. Иван Тарасов 18 февраля 2013 21:22
        В экономическом аспекте:
        Активное наращивание производственного потенциала( Индустриализации по сталинскому методу) на территории Японии, Кореи, Маньчжоу - Го. Одновременное расширение добычи полезных ископаемых на указанных территориях, с выходом на самообеспечение к 1940г. Создание стратегического запаса нефти на 6 лет ( к 1941г). Строительство заводов по производству синтетического бензина, для полного обеспечения нужд армии к 1941г.
        В военном аспекте:
        Наращивание сухопутной группировки в Китае, оснащение армии современными танками (с привлечением германских специалистов).
        Обучение армии ведению маневренной войны( германская военная школа).
        Наращивание группировки ВВС, принятие в 37г программы по ежегодному обучению 20000 экипажей. Освоение к 1940г передовых германских разработок в области артиллерии, стрелкового оружия, приборов связи, управления огнем. Немаловажный аспект - оснащение флота современными силами ПЛО.
        Очень важно было выждать время, окопаться и ждать, пока запасов нефти достаточно, для проведения операции по захвату необходимой территории на Тихом океане.
  24. Geisenberg 18 февраля 2013 19:29
    Мысль в целом была неплохая, исполнение отвратительное. Еслиб да кабы ... тепреь уже что выросло - то выросло.
  25. valiant 18 февраля 2013 20:51
    1. Линкор «Калифорния» и танкер «Неошо» во время налета на Перл-Харбор. Линкор «Калифорния» затонул после попадания двух торпед и двух бомб. Команда могла спасти корабль, и даже дать ход, но покинула его из-за угрозы пожара от пылающего пятна нефти, вытекшего с других линейных кораблей. Корабль сел на грунт. Был восстановлен.

    2. Но не только японцы повреждали американские линкоры.
    Инцидент про­изошел 1 февраля 1944 года в 4.20 утра. «Ин­диана» как раз заканчивала передачу топлива на эсминцы, когда возникла опасность столкновения с затемненной громадой идущего навстречу «Вашинг­тона». В резуль­тате «Вашингтон» протаранил «Индиа­ну» в правый борт под углом 26° на уров­не 107-го шпангоута. В целом трениро­ванность американских экипажей в ноч­ных условиях была недостаточной. Японские надводные корабли в этом деле показали себя намного искуснее, даже несмотря на отсутствие радаров.

    а это, что стало с линкором «Вашингтон»
    valiant
  26. Сторож 18 февраля 2013 21:12
    Атаковать Перл-Харбор нужно было когда там появились бы авианосцы, а так - просто эффектный пропагандистский ход, и ничего больше.
  27. GOLUBENKO 19 февраля 2013 01:08
    Поставил статье плюс, интересная.
    Как-то давно, не помню канал и название документального фильма, но речь в нём шла о том, что "длинная рука кровавой гэбни" сумели дезинформировать Японию, в том, что якобы США намерена вступить в войну и начнет с Японии. И в итоге Перл-Харбор позволил столкнуть лбами США и Японию, последней пришлось забыть про "северные территории", а СССР смог спокойно перебросить из ДВО и ЗабВО дивизии под Москву.
    Не берусь судить правда или нет, но если да, то И.В.Сталин и внешняя разведка сработали на отлично.
    А по статье согласен с автором, по идее при грамотном авианалете должны были быть уничтожены прежде всего склады ГСМ, арсеналы, аэродромы, портовая инфраструктура, а плавсредства уже до кучи.
    1. SWEET_SIXTEEN 19 февраля 2013 03:24
      Цитата: GOLUBENKO
      И в итоге Перл-Харбор позволил столкнуть лбами США и Японию, последней пришлось забыть про "северные территории", а СССР смог спокойно перебросить из ДВО и ЗабВО дивизии под Москву.
      Не берусь судить правда или нет, но если да, то И.В.Сталин и внешняя разведка сработали на отлично


      Япония добывала 0% необходимой ей нефти. В Восточной Сибири и на Дальнем Востоке нефти нет.
      Нефть есть лишь в Ост-Индии
      Война с США неизбежна
      1. почтальон 20 февраля 2013 22:57
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        В Восточной Сибири и на Дальнем Востоке нефти нет.

        Ну ты выдал!
        Сахалин-1 и 2 мираж?
        Все основные месторождения нефти на нашей планете сконцентрированы в девяти основных районах, соответствующих либо континентам, либо их крупным частям: в Северной Америке, в Латинской Америке, на Ближнем и Среднем Востоке, в Южной Азии, в Юго-Восточной Азии, на Дальнем Востоке, в Австралии и Океании.
        Помнишь план нападения Японии на Австралию?

        Южно-азиатский регион охватывает Индостанский полуостров. Здесь расположены Индия, Пакистан, Бангладеш, Афганистан, Непал, Бирма, Шри-Ланка. Эти страны только вступают в разряд нефтедобывающих. Ресурсы региона — 195 млрд. т. нефти.
        Юго-восточная Азия — обширный район планеты от берегов Бенгальского залива до территориальных вод Австралии. Запасы нефти — 53 млрд. т. В его пределах находятся развитые страны (Индонезия, Малайзия) и только ведущие поиск нефти (Филиппины, Таиланд, Кампучия).
        Наименьший из регионов — Дальний Восток (Япония и близлежащие острова) — имеет незначительные запасы нефти — 7 млрд. т.
        Несколько больше нефти в регионе Австралии и Океании — 31 млрд. т, в основном в пределах Австралии.

        EIA Crude Oil Stocks
        почтальон
  28. volga248 19 февраля 2013 11:46
    Уважаемые коллеги! Хочу обратить Ваше внимание на то, что аналогичная атака фашистских самолетов, численностью 300 единиц была совершена 23 сентября 1941 года на корабли Балтийского флота, но благодаря работе радиолокационной станции "Редут-3", в создании которой принимал участие НИИ-33, флот практически не понес потерь. Фашисты же потеряли за 3 дня этих атак более 50 бомбардировщиков. Советую почитать эту статью в Военном обозрении под названием "И один в поле воин". Автор - Ю. Шатраков
    volga248
    1. почтальон 20 февраля 2013 23:11
      Цитата: volga248
      флот практически не понес потерь.

      Всё верно:
      Из строя вышла только носовая башня главного калибра линейного корабля «Марат»
      бомбовый груз около 1000 тонн при налётах 21-23 сентября 1947 (Ю-87,Ю-88,около 600самолётов), Пёрл Харбор: не более300 тонн
      бомбардировщиков и торпедоносцев - 274. 79 истребителей прикрытия
      Григорий Гельфенштейн, старший сержант, бывший старший оператор РЛС "РЕДУТ-3"

      Я как старший оператор РЛС "РЕДУТ-3" не дал ему этой возможности! Трижды (21, 22 и 23 сентября) в часы и минуты массированных налетов немецкой авиации на корабли и Кронштадт я держал в своих руках судьбу кораблей КБФ и Кронштадта, судьбу Ленинграда и Ленинградского фронта, судьбу Москвы и, не побоюсь сказать это прямо, судьбу всего Советского Союза, ибо именно здесь, в эти часы и минуты в случае внезапного появления немецких бомбардировщиков над Финским заливом могла произойти трагедия такого гигантского масштаба, что и представить себе невозможно было! Но, скажу откровенно, в то время я не понимал всего этого. Я думал только о недопущении внезапности нападения на корабли и Кронштадт…

      Говорю об этом прямо, и пусть это звучит нескромно. Мне теперь позволительно сказать это прямо, хотя бы уже потому, что мне 87 лет. В конце жизни я за славой не гонюсь! Однако правда должна быть сказана.

      Немецкие бомбардировщики надвигались на корабли и Кронштадт, а здесь моими стараниями их ждали в полной боевой готовности все силы ПВО КБФ!

      Естественно, что в итоге здесь произошло по всем меркам гигантское сражение нападающих массированных сил немецкой бомбардировочной авиации с силами ПВО Кронштадтской военно-морской базы и кораблей КБФ


      почтальон
      1. SWEET_SIXTEEN 21 февраля 2013 01:18
        Цитата: почтальон
        Из строя вышла только носовая башня главного калибра линейного корабля «Марат»
        бомбовый груз около 1000 тонн при налётах 21-23 сентября 1947 (Ю-87,Ю-88,около 600самолётов), Пёрл Харбор: не более300 тонн
        бомбардировщиков и торпедоносцев - 274. 79 истребителей прикрытия


        Всего в ходе авианалетов на Кронтадт 23 сентября 1941 года немцам удалось потопить:

        - линкор "Марат"
        - лидер эсминцев "Минск"
        - подлодку М-74
        - тральщик ТЩ-31 "Озерный"

        повреждены:
        - линкор "Октябрьская революция" (3 бомбовых попадания)
        - легкий крейсер "Киров"
        - эсминец "Грозящий"
        - минный заградитель "Ока"
        - подлодка Щ-305

        разрушены:
        - цеха №5 и №9 Морского завода
        - артиллерийский ремонтный завод
        - здание ремесленного училища

        Немецекие потери:
        - 1 самолет Ю-87 (экипаж гауптан Штеен и фельдфебель Шарновски), подбит во время атаки, пытался таранить крейсер "Киров", но упал в воду рядом с бортом корабля

        Цель-корабли: противостояние люфтваффе и совет. Балт. флота
        Авторы: Михаил Вадимович Зефиров,Д. М. Дегтев,Н. Н. Баженов



        П.С. Миттеран классно сказал!
        1. почтальон 21 февраля 2013 02:24
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Всего в ходе авианалетов на Кронтадт 23 сентября 1941 года немцам удалось потопить:

          Чего то не то. не потопили его:

          Линкор «Марат» с оторванным носом (вместе с кривой трубой)



          Схема повреждений «Сторожевого» - оторвана носовая часть

          Лидер «Минск» после налёта Люфтваффе


          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Немецекие потери:

          Логика не сходится.
          \Если всё так было удачно.ПОЧЕМУ ПРЕКРАТИЛИ? ПОЧЕМУ НЕ ДОДОЛБИЛИ?
          ЗЫ. БЛОКАДА В 1941 НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ, а только всё больше и больше кольцо сжималось


          + вот эти парни во всю шустрили





          ???


          почтальон
  29. busido4561 19 февраля 2013 17:14
    Очень познавательная информация.
    busido4561
  30. Кэптен45 20 февраля 2013 05:47
    Согласен с GOLUBENKO, в 2004 или 5 году вежемесячнике "Совсекретно" была статья про операцию "Белый снег", суть операции путём различных комбинаций по линии МИД и военной разведки втянуть США в войну с Японией и тем самым обеспечить безопасность дальневосточных границ, результатом операции явилось нападение японцев на Пёрл-Харбор.Правда конкретных фактов в статье не приводилось, всё больше предположения, но дыма без огня не бывает,всё может быть.А ещё в 80-х читал интересную книгу "Секретные миссии", изд-во "Воениздат" 1960 или 61 года, автор Д.Захариус, кадровый офицер американской военно-морской разведки, , пишет о своей работе в Японии в 20-30 годах военно-морским атташе.И ещё тогда Япония начинала строить авианосцы и американцы проявляли большой интерес к этому.Тогда по молодости лет ещё много не понимал,но сейчас вспоминая отдельные эпизоды,сопоставляя с уже известными фактами,понимаю, что США ещё с 20-х годов исподволь провоцировали Японию на войну на Тихоокеанском бассейне, чтобы измотать конкурента в войнах, а потом добить.В частности известный договор 5:5:3 о количестве флотов Америки,Англии и Японии породил в Японии рост милитаристских высказываний и спровоцировал строительство авианосцев и больших линкоров.Япония решила добиться паритета если не количеством, то размерами кораблей.Вообщем интересная книга,но сейчас нигде не найти, если может только в какой библиотеке МО.
    1. почтальон 21 февраля 2013 02:44
      Цитата: Кэптен45
      А ещё в 80-х читал интересную книгу "Секретные миссии", изд-во "Воениздат" 1960 или 61 года, автор Д.Захариус

      ЗАХАРИАС
      Воениздат, 1959 г. Твердый переплет, 472 стр.

      переиздана в 1964
      Название: Секретные миссии
      Автор: И. Колвин, Орест Пинто, Э. Захариас
      Год издания: 1964
      Издательство: Воениздат
      Страниц: 680
      Формат: FB2,DOC
      Размер: 5,8 Мб (+3%)
      КАЧАЙТЕ:
      http://dfiles.ru/files/gz5fn8qea
      почтальон
  31. GOLUBENKO 20 февраля 2013 06:13
    Кэптен45,
    Япония во Второй Мировой войне напоминает Швецию XVII века, когда последние используя проблемы соседей Речи Посполитой и Московского царства захватила часть их территорий. Захватить-то захватили, но удержать не сумели. Итог выбиты поляками и русскими обратно за Балтийское море. Так и Японцы, ну захватили Китай, Индокитай, острова, а чем и кем их удержать против США и СССР спесь подумать помешала.

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    В Восточной Сибири и на Дальнем Востоке нефти нет.

    Ой ли? А что добывают на Сахалине?
    1. Prometey 20 февраля 2013 08:41
      Цитата: GOLUBENKO
      Ой ли? А что добывают на Сахалине?

      Её там стали добывать только в 60-е годы.
      1. Кэптен45 20 февраля 2013 13:59
        Цитата: Prometey
        Её там стали добывать только в 60-е годы.

        Можно по разному относится к книгам В.С.Пикуля,но то, что он писал на основании исторических документов факт бесспорный, поэтому прочитайте книгу "Богатство" про остров Сахалин и его оборону в русско-японскую войну 1904-05 годов. Много интересного, в том числе про сахалинскую нефть.
    2. Кэптен45 20 февраля 2013 14:01
      Цитата: GOLUBENKO
      Так и Японцы, ну захватили Китай, Индокитай, острова, а чем и кем их удержать против США и СССР спесь подумать помешала.

      Так по завету Дзимму собрать восемь углов мира под одной крышей хотели, "арийцы" азиатские.
  32. Prometey 20 февраля 2013 08:40
    Вызывает недоумение - откуда столько сочувствующих японцам - агрессорам и милитаристам? Почему как только речь заходит о США все скатывается к субъективизму - доблестные самураи и трусливые янкесы? Откуда такой дилентатизм? За всю историю войн японцы ни разу не смогли проявить стратегического и тактического превосходства над противником (даже в русско-японскую) - только фронтальные лобовые атаки и нападение без объявления войны. Американцы выиграли не только за счет экономического превосходства, но и за счет стратегии. После Мидуэя японцы так и не смогли вернуть инициативу в свои руки. Их адмиралы и генералы воевали как будто специально исходя из того, чтобы принести как можно больше жертв во благо империи - что особенно символично с последним походом "Ямато". Знали, что погубят не известно ради чего, но все равно пускай поплавает напоследок.
  33. BARMEN 20 февраля 2013 22:38
    what Много интересного узнал,однако...... Понравилось.! Кругозор,так сказать,подрасширил.))))
    BARMEN

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня