МЧС РФ предложило строить в России модульные убежища для защиты от всех видов оружия

Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС РФ) выступило с предложением строительства на территории страны убежищ модульного типа, способных защитить население от всех видов оружия, включая ядерное, химическое, бактериологическое и обычное.

Соответствующий документ о внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 29 ноября 1999 г. № 1309 опубликован на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов правительства РФ и доступен для публичного обсуждения до 26 июня. Каждый гражданин РФ может сделать свои предложения в указанный срок.

В пояснительной записке указано, что создавать объекты гражданской обороны предполагается с применением полносборных сооружений и конструкций, в том числе блок-модульного типа, или других материалов. Такой тип конструкции позволяет достаточно быстро и недорого возводить сооружения различной площади, размещая их в местах, не требующих специальной предварительной подготовки. При разработке идеи учитывался опыт проведения специальной военной операции, отметили авторы документа.

Кроме того, МЧС предлагает внести корректировки в нормативные акты в части определения терминов «убежище», «противорадиационное укрытие» и «санитарно-обмывочный пункт» с учетом реалий современных угроз. В ведомстве считают, что их нужно привести в соответствие с требованиями российского закона по биологической и радиационной безопасности.

Авторы отмечают, что вопрос этот назрел, так как в России в настоящее время нет достаточного количества убежищ, способных в случае необходимости укрыть всех граждан. Для ускорения решения этой проблемы в МЧС предлагают использовать для защиты граждан уже существующие подземные помещения, проведя их необходимую по нормативам доработку. Это позволит, к примеру, использовать в качестве укрытий в случае военной угрозы подземные паркинги, станции метрополитена и другие помещения аналогичного типа.

Ученые ВНИИ ГОЧС МЧС РФ еще в 2017 году разработали мобильное убежище модульного типа «КУБ-М» (на фото). Оно способно защитить не только от светового излучения ядерного взрыва, но и от радиоактивного загрязнения. Строение состоит из помещения для 54 человек и технического блока. При этом вместимость убежища можно увеличить с помощью дополнительных модулей. Похоже, настали времена, когда эти разработки пора пускать в серию на государственном уровне.

Comments

[К_4]

Как я понимаю, готовимся к большой войне. Вместо того чтобы решительными действиями задушить нынешний, готовимся к крупному. Ну а фига, народу много в стране - выдюжим. Это у них заботы: дедишки за границей, недвижка, бабло...а нам простым смертным что "калаш" взял и в окоп - никакого беспокойства.

[Андрей из Челябинска]

Как я понимаю, кто-то в очередной раз решил срубить бабла

[BAI]

В распиле бабла можно обвинить любой проект, если сам в нем не участвуешь

[Last centurion]

Вместо того чтобы строить ж/б укрытия для авиации решили наштамповать убежища для людей до которых всё равно никто не добежит. Все люди как прятались везде и всегда во всех странах по подвалам и метро так и будут.

Лучше бы на эти деньги укрытия построили для "стратегов" что нас защищают. Когда дело дойдёт до ЯО, а всё к тому идёт, то они понадобятся чтоб не случился армагедец или хотяб случился для всех сторон

[dauria]

Лучше бы на эти деньги укрытия построили для "стратегов" что нас защищают.

Рассредоточить народ из муравейников Москвы и Питера в угрожаемый период . Мыслимое ли дело - всего то 140 млн , а из них 20 млн сразу в пекло . И ещё в нескольких промышленных городах-миллионниках пяток млн будет. Их же вывести как-то надо , кормить -поить хоть сухарями . Да они и сами рванут за город , забив пробками все дороги . Толку от этих сараев в городах во время огненного шторма от массовых пожаров..

[dauria]

ну и в продолжение - на эти деньги сварганить хоть одну лишнюю шахту с МБР. Больше толку будет для отрезвления голов.

[fif21]

Цитата: Андрей из Челябинска

Как я понимаю, кто-то в очередной раз решил срубить бабла

Тут три вопроса - Кто будет финансировать ? У кого на балансе они будут находиться . Кто будет отвечать за содержание объекта в нормативном состоянии . В настоящее время , это пытаются "повесить" на местные администрации , но у них деньги на это не заложены в бюджете, нет специалистов . Расходы на содержание таких объектов значительные .

[Alex 22 22]

Цитата: fif21

В настоящее время , это пытаются "повесить" на местные администрации , но у них деньги на это не заложены в бюджете, нет специалистов . Расходы на содержание таких объектов значительные

А оно просто решается: отдать НДС Местному самоуправлению, там где есть таможни - все таможенные пошлины и сборы тоже Местному самоуправлению. Да, чуть не забыл - акцизы на спиртное и табачные ихделия, тоже Местному самоуправлению. И специалисты сразу найдутся и объекты ГО тоже будут содаржаться в лучшем виде. Маленьгая оговорка: там, где Мэры или Главы будут воровать - вешать с членами семьи на городских площадях. И висеть им пока сами не упадут по причине полного истления. Еле дописал - самому смешно - особенно про НДС, Акцизы и Таможенные пошлины и сборы. Вы вспомните куда доходные предприятия были переданы - правильно в федеральную собственность ну или в крайнем случае в собственность субъекта федерации. А кому достались блоьницы, школы, детские сады и т.д и т.п. Не поверите - Муниципалитетам.

[A17ttt]

Андрей из Челябинска (Андрей)

кто-то в очередной раз решил срубить бабла

Ваше предположение верно.

Для того, чтобы понять от куда лоббируется, нужно вспомнить в чью структуру входит МЧС.

Да, хочу сделать заметку, что

доступен для публичного обсуждения до 26 июня.

это ровно то, когда с себя хотят снять ответственность и переложить на другого.

[Лена Петрова]

Цитата: К_4

Вместо того чтобы решительными действиями задушить нынешний, готовимся к крупному.

Вы реально думаете, что конфликт на 404 - это окончательное решение вопроса? Это, скорее, лишь начало. И все эти убежища нужно было создавать давным-давно. И привести в порядок уже существующие.

[BAI]

Строить. Немедленно. Везде и как можно больше.
Наконец то в правительстве появились признаки трезвой оценки обстановки

[Владимир М]

Извиняюсь конечно, а в чем конкретно заключаются "признаки трезвой оценки обстановки"? Из статьи - "Строение состоит из помещения для 54 человек и технического блока" Сколько надо построить этих помещений, где их располагать, как быстро население в нужное время сможет добраться до них? Даже если в дополнение заняться
до оборудованием подземных паркингов, станций метрополитена и других помещений.... - в результате получится стройка ради стройки. Хотя конечно будет и плюс, кто-то на этом неплохо заработает.

[BAI]

Извиняюсь конечно, а в чем конкретно заключаются "признаки трезвой оценки обстановки"?

В том, что хоть что то начинают делать для подготовки к ядерной влйне, а не сидят на жопе ровно. Можно сколько угодно предьявлять претензии к конструкции, но это лучше, чем ничего

[Владимир М]

Как раз в современных условиях строительство этих "модулей" хуже, чем ничего. Сколько их надо построить, где их располагать, что бы была шаговая доступность, кто их будет обслуживать и у кого они будут на балансе... и ещё много вопросов вылезет. Не можем построить укрытия бетонные для самолётов, а тут надо строить на все население страны.

[BAI]

. и ещё много вопросов вылезет. Не можем построить укрытия бетонные для самолётов, а тут надо строить на все население страны.

Можете предложить вариант строительства без затрат?

[Владимир М]

Любое строительство не бывает без затрат. Но строительство этих модулей ничего не даст. Выше написал по-чему

[BAI]

Вы специалист по радиацоннй защите?

[Владимир М]

Причем здесь специалист по радиационной защите? Когда-то изучал и в школе, и в учебном заведении. Вопрос был, сколько их надо построить для 140 миллионов, где их располагать... Строительство этих модулей - "утопия". Придумать такое мог только тесть блогера, по крайней мере с его подачи.

[Alex 22 22]

Мы тут много все специалисты во всем и зачастую ни в чем. Но есть такое понятие как логика. Вот ТТХ этого Куба с официального сайта разработчика:
«КУБ-М» обеспечивает защиту в течение 48 часов от:

воздушной ударной волны и светового излучения ядерного взрыва

проникающей радиации и радиоактивного загрязнения местности

фугасного и осколочного действия обычных средств поражения За счет чкго?

падения обломков строительных конструкций За счет чего?

опасных химических веществ

пожаров За счет чего?

Скажите: этот Куб могли сделалть из Адамантия, армированного Керамитом с добавлением Митрила. А изготавливается этот сплав по секретным технологиям Атлантов. Средняя высота московских домов составляет 21 этаж. Если этажей 15-20 упадет в виде обломков на Куб, что от него останется? А это как расчитываетстя защиты от проникающей радиации. Расчет защиты от гамма-излучения
Когда рентгеновские лучи проходят через вещество, они не полностью поглощаются материалом, а ослабляются, то есть уменьшается их интенсивность.
Величина ослабления может быть описана математическим соотношением: линейный коэффициент ослабления зависит от следующих данных:
типа защитного материала;
энергии падающего рентгеновского излучения.
Определить максимальную длину пробега гамма-излучения необходимо с учетом атомной массы, плотности поглощающего вещества.
Мощность дозы источников гамма-излучения может быть измерена соответствующими приборами или подсчитана математически.
Причем защитный материал это:
Отличной защитой от гамма-излучения являются материалы с большим атомным номером и высокой плотностью:
Свинец.
Сталь.
Бетон.
Свинцовое стекло.
Баритовые рентгенозащитные растворы применяют вместо рольного свинца. Это тяжелые растворы плотностью свыше 2200 кг/м3. В качестве вяжущих используется портландцемент или шлакопортландцемент и специальные тяжелые заполнители — барит, железные руды (магнезит, лимонит и т. п.) в виде песка крупностью не более 1,25 мм.
Вот и пойми после этого что такое этот Куб-М

[alexoff]

В стране есть миллионы бомбоубежищ, которые хороши хотя бы тем, что они под землёй. Вот для них бы лучше доработали современные блоки вентиляции, электроснабжения и прочего необходимого. Так как непонятно, где в городе-миллионнике надо расставить сто тысяч таких контейнеров

[BAI]

Этот вопрос был решен еще в 50-х годах прошлого века, когда индивидульные и групповые убежища планировалсь строить в каждом дворе вне зоны завалов. Откройте выпускавшуюся тогда "Библиотечку офицера". Сейас с зонами, свободными от завалов значительно хуже - хвала точечной застройке, но вполне решаемый вопрос

[alexoff]

Но согласитесь, что убежище под землёй зачастую уже есть и оно безопаснее контейнера, который непонятно куда ставить. Я вот с трудом представляю где в моей районе можно поставить хотя бы пять сотен таких. А контейнеры ещё и парой идут.

[СергейАлександрович]

Отдавать приоритет бомбоубежищам это ошибка. Большая в современных условиях ошибка. Нужны здания способные на крышах выдерживать системы ПВО. Нужны и специализированные башни ПВО.

[alexoff]

ПВО на каждом доме это уж слишком, что это за налеты многотысячных армад крылатых ракет? А тор или панцирь без автошасси вполне выдержат многие крыши, поставить их на какую-нибудь трапециевидную опору для распределения массы и нормально. Метр снега он тоже весит порядочно и ничего, держится

[СергейАлександрович]

Обычные крыши не выдержат многотонных систем ПВО. Кроме того нужны столовые, казармы, туалеты, склады боеприпасов и даже ленинские комнаты для дежурных расчетов.
Башни ПВО и здания с упрочненными перекрытиями кое-где следует начинать строить незамедлительно.

[alexoff]

Обычные крыши держат легко тонну на квадратный метр, система ПВО по массе это по большей части шасси, двигатель и бак с топливом, они на крыше не нужны, запитать можно и от городской сети, оставив на земле резервный генератор.

[СергейАлександрович]

Вы не владеете вопросом, на крышах часто лежат тонкие плиты, не способные держать нагрузку. На многих зданиях не плоская крыша, а под наклоном.
Кроме того, под системы ПВО нужен асфальт, а не мягкая кровля.

[alexoff]

Цитата: СергейАлександрович

Вы не владеете вопросом, на крышах часто лежат тонкие плиты, не способные держать нагрузку.

Если б они не были способны держать нагрузку то провалились бы после снежной зимы

Цитата: СергейАлександрович

На многих зданиях не плоская крыша, а под наклоном.

а вы на каждый дом решили поставить по панцирю? Видимо еще и на дома в поселках, типа два этажа на 8 квартир? Может вместо этого сделать сто миллионов ланцетов (а скорее всего больше на порядок-другой) и и просто превратить в фарш всё вплоть до Ла-Манша? Еще и на пару тысяч армат останется, и на тысячу Су-57

Цитата: СергейАлександрович

Кроме того, под системы ПВО нужен асфальт, а не мягкая кровля.

мягкая кровля это шифер и черепица? Вы и на мою дачу решили поставить ПВО? Ну вот она точно не выдержит, хотя там бонус к высоте для ПВО довольно небольшой будет

[solar]

Этот вопрос был решен еще в 50-х годах прошлого века, когда индивидульные и групповые убежища планировалсь строить в каждом дворе вне зоны завалов.

Знаю сталинку с убежищем в подвале в подъезде. Есть запасной выход в стороне- метров 15 от дома.

[Alex 22 22]

Цитата: BAI

Сейас с зонами, свободными от завалов значительно хуже - хвала точечной застройке, но вполне решаемый вопрос

А как. Сколько я помню выходы из убежища должны быть оборудованы в 1.5. раза дальше выстоты дома (домов). И точечная застройка тоже не всему виной. Посмотрите на новые микрорайоны: плотность застройки и свободные площадки.

[saygon66]

- На все население убежищ не будет. Как правило, убежища для управленцев, части силовиков, завожских кадров. Остальное население эвакуируется в безопасные места.

[Владимир М]

Так убежища для управленцев, части силовиков.... есть ещё со времён СССР. Под зданиями МО, правительства... были и есть убежища.

[Alex 22 22]

Цитата: Владимир М

что бы была шаговая доступность,

Если будет шаговая доступность, то на них будут сыпаться многоэтажки. Вы посмотрите плотность застройки. А кто будет откапывать потом эти модули, если они конечно не сплющатся в блин.

[Владимир М]

Так я же и говорю, строить убежища модульного типа - глупость. В нужном месте не построишь, в других местах не имеет смысла.

[Alex 22 22]

Та оно то построить можно - только стоить это будет столько, что у нас таких денег нет. Это точно.

[Владимир М]

Даже если и были бы на это деньги, пользы от этих модулей не будет. Это как от "биатлонов" тестя блогера, больше вреда, чем пользы.

[Alex 22 22]

Цитата: Владимир М

пользы от этих модулей не будет.

Я с вами согласен - я имел в виду совсем другие убежищв Вон в Севастополе рассекретили и открыли для посещения туристов убежище Спецобъект 2. Глубина убежища около 50 метров. (Противоатомное убежище С-2. Музей "Подземный Севастополь".). В обзоре много чего интересного. Вот такие убежища и надо строить , но на них денег не дадут.

[Егоза]

Цитата: BAI

В том, что хоть что то начинают делать для подготовки к ядерной влйне, а не сидят на жопе ровно. Можно сколько угодно предьявлять претензии к конструкции, но это лучше, чем ничего

Так лучше бы оснастили - обеспечили советские бомбоубежища. Все дешевле бы вышло, да и для людей ближе. Хотя если брать здания п 25 этажей...вряд ли кто до убежища добежит.

[saygon66]

Основная часть убежищ строилась на предприятиях, в расчете на то, что основное население работало... в жилых домах реже... просто подвалы приспосабливали.

[СергейАлександрович]

Бомбоубежища, и советские в том числе, это ошибка. Ошибка, которую нельзя было предвидеть. Оказалось, что надо было строить башни ПВО и здания с крепкими перекрытиями и асфальтом на крыше под зенитные установки.

[merkava-2bet]

Вы как дитя малое,ей богу.
У нас с 1991 года все жилые дома строят со встроенной комнатой безопасности ,законодательно.
Все предприятия и заводы имеют бункеры,все.
Даже частные дома оборудуют как встроенными или внешними убежищами,а в районах наибольшей опасности даже автобусные остановки бронируют.
Мало того очень развитая система оповещения и мощная система ПРО.
У нас,у каждого в стране есть на мобильниках приложение «Красный цвет»,которая заранее предупреждает всех жителей.
Главное как относиться правительство к своему народу,а это главное в любой стране.

[saygon66]

Так себе идея! Достаточно взглянуть на плпнировку современных жилых комплексов, чтобы понять: Разместить эти убежища в шаговой доступности - нереально!

[staer-62]

Еда, вода, электричество, отопление зимой? Сколько продержатся? Выдержит попадание осколков, беспилотника? Я бы создавал дружины, а будущий урожай потратил на сублимированные продукты. Ну и ЯО увеличил в десять раз.

[fif21]

Цитата: staer-62

Еда, вода, электричество, отопление зимой? Сколько продержатся?

Еда - еду уже печатают на 3Д принтерах , предприятия гос резерва работают .Вода - скважины в частных домо хозяйствах ( много ), ключи и родники есть . Электричество - небольшие электрогенераторы у частников, и в магазинах ( Китай в помощь ) Отопление зимой . С этим сложней , надежды на центральное отопление нет , остается газ в баллонах и " буржуйки ".
Из высоток надо сваливать , можно на дачу , можно в деревню .
И еще - прежде чем что то строить новое , нужно определить потребность . Нужна ревизия уже имеющихся бомбо убежищ . Их привести в нормативное состояние .

[DenVB]

Цитата: fif21

Еда - еду уже печатают на 3Д принтерах

А творог добывают из вареников.

[fif21]

Цитата: DenVB

А творог добывают из вареников.

Я не шучу . Ваше ехидство не уместно .

[DenVB]

Цитата: fif21

Я не шучу . Ваше ехидство не уместно

Вы не шутите, вы ерунду какую-то написали. Напечатать еду, конечно, можно, но только из еды. Примерно как кондитер на торте кремом надписи делает.

[fif21]

Цитата: DenVB

Напечатать еду, конечно, можно, но только из еды.

Видел по ящику , в новостях . Из любой еды выделяют клетки , затем их выращивают в растворе , и этой субстанцией печатают на 3Д принтере . Пробуют , полученный продукт , по вкусовым качествам не отличается от оригинала . Как то так . Что видел , о том и пишу .

[alexoff]

Всё это можно есть без 3д принтера. Ещё проще самому выхлебать питательный раствор, где их растят, чтоб сразу человеческие клетки росли по всему организму

[fif21]

Цитата: alexoff

Ещё проще самому выхлебать питательный раствор, где их растят,

Можно . Но тогда вопрос , что проще хранить - раствор или твердый продукт . Тут вся прелесть в том , что не надо растить корову , можно вырастить скажем мясо, или печень коровы . Разработчики представили опытный образец , что будет дальше - посмотрим ( если не засекретят )

[alexoff]

Проще грызть сублимированный бульон, запивая его рециркулированной водой. Затариться детским питанием или собачьим кормом на худой конец, плюс банки с витаминами. А делать отбивную путем долгих и дорогостоящих экспериментов слишком дорого и неэффективно. Но в капитализме делать что-то сложно и дорого это очень выгодно, особенно если веганы и прочие борцы за глобальное похолодание развалят традиционное животноводство, предложив всем хавать сверчков и прочую высокотехнологичную продукцию

[Фактор]

Строение состоит из помещения для 54 человек и технического блока. Это для кого? Остальным 140 миллионам где укрываться?

Кстати, а что со старыми бомбоубежищами еще со времен СССР? Их все приспособили под коммерческие нужды или как?

[saygon66]

- Где как... У нас недавно откопали легкое укрытие, времён войны... Место неплохое - у перекрестка улиц с плотным движением. Не то, что восстанавливать - даже чистить не стали... Типа, ядерную зиму в нем не пережить, и засыпали снова...

[fif21]

Цитата: Фактор

Остальным 140 миллионам где укрываться?

Мужики в армии , + проживающие в частном секторе ( им проще укрыться в подвале )+ уехавшие на дачи + уехавшие к родственникам в деревню , на заводах бомбо убежища были . Посчитав оставшихся , поймем , что не такая уже большая цифра .

[alexoff]

Помню был у нас один бывший мчсовец, хотел во время ковида новые города строить в Сибири. Его заместители решили тоже позаниматься разбазариванием госсредств себе в карманы.

P.S. - лучше бы бывший мчсовец озаботился бы укрытиями для самолётов, в этом строительстве мы бы его поддержали

[ada]

Цитата: alexoff

... , хотел во время ковида новые города строить в Сибири. ...
для самолётов, ...

Города - это не он, это ещё до него было разработано, но ... . По самолетам - никогда не слышал, что после этапа первых стратегических операция с МЯУ, имеющих характер комплексного поражения КВО противника, где-то должны (могут) оставаться более или менее что-то значащие силы БА и ВТА , пункты их базирования. Фактически, это относится и к предприятиям отрасли с готовыми экземплярами самолетов.
С базами хранения АС и вертолетами, ожидаемая ситуация несколько другая, необходимость в их поражении на этапе первых стратегических операций не усматривается, скорее всего, эта необходимость будет оцениваться по результатам ранее проведенных ударов, исходя из оценки складывающейся обстановки, наличия и возможностей сил и средств с О-С дальностью действия, состояния АС, прочая, ну и конечно же исходя из жесткого лимитирования расхода ЯБЗ.
Стратега в старую ракетную шахту или горную выработку, туннель - не спрятать, даже в полуразобранном виде, с остальными - кто знает?
Вот если самолётик замуровать в армированный многогранник из полимербетона марки 1,5 тыс ед, соразмерно размерениям планера, то наверное - да, смысл есть ... донести до потомков

[alexoff]

Я слышал у нас по местам складирования авиации (другого слова не подобрать) прилетают совсем не ядрен батоны. Подход либо мир и все пофиг либо атомный армаггедон и тем более пофиг привел к тому, что большим начальникам от армии всё стало пофиг в промежуточный вариант, когда прилетают не ядрен батоны, а укрытий нет.

[ada]

Не знаю, но могу предположить, что на крупные объекты тратить ВТО оперативно-стратегической дальности нет смысла, а бомбовый удар ЯО или СБЧ на менее ценном носителе - вполне для условий выполнения такой задачи. Я, до такого, расчетно не доживаю, да и не интересовался.
Укрытия - вопрос довольно неоднозначный и зависит от многих составляющих. На дальности до рубежей действия средств поражения противника, с условием занятия им районов вдоль Зап.ГГ РФ, расчетно - до 2 тыс. км., скорее всего руководствуются возможностями противника в ВТО, в том числе и с приморских направлений и способами поражения авиационных средств на аэродромах, в том числе оснащенных укрытиями разного рода и класса защиты. Вывод нагляден.

[alexoff]

Цитата: ada

скорее всего руководствуются возможностями противника в ВТО, в том числе и с приморских направлений и способами поражения авиационных средств на аэродромах, в том числе оснащенных укрытиями разного рода и класса защиты. Вывод нагляден.

видимо оценили и традиционно решили ничего не делать. Те, кто решает судьбу бюджетов летают на немного других самолетах, они наверно хорошо защищены. А новые миги и су бабы новые нарожают

[андрей мартов]

Чубайс говорил-погибнут 30-40 миллионов людей ,так они просто не вписались в рынок. А в нынешних реалиях могут погибнуть почти все люди и это просто от того, что они не вписались в современые правила ведения войн. . .

[ada]

Цитата: андрей мартов

... А в нынешних реалиях могут погибнуть почти все люди ...

Ну, почему же - почти все, просто все ... , но, не везде.
У Вас такая светлая голова, Вы бы не могли попробовать сделать какие нибудь пассы руками, ну или просто силой светлой мысли - разогнать эту шоблу заокеанскую, а?

[СергейАлександрович]

Строить надо здания с укрепленными перекрытиями где на крышах можно размещать системы и элементы систем ПВО, где верхние этажи могут быть в военное время отданы расчетам ПВО.
Нужны башни ПВО. Приоритет должен быть отдан размещению ПВО, а не бомбоубежищам.
Готовится надо к отражению массированных налетов вражеских дронов, готовиться надо к активной обороне.

[saygon66]

- Башни ПВО (флактурмы) - это из опыта 2й Мировой.... не сильно помогало.

[СергейАлександрович]

А как вы собираетесь отражать массированные налеты? Как вести наблюдение и огонь? Где размещать расчёты и организовывать дежурство? И кому и что помогало, откуда вам знать?
Готовиться надо к отражению налётов, а не прятаться.
И откуда вы лезете? Нежели вас так много с Украины?

[saygon66]

- Сдичал чтоль?! Башни ПВО строили немцы... не помогло. И где, и для чего они строились - можно найти в открытом доступе. А рубежи ПВО Москвы в советские времена начинались аж в Заполярье... вот оттуда и начинать надо.

[СергейАлександрович]

А почему нельзя строить вокзалы, на крыше которых возможно размещение комплексов ПВО? Кто из нас сдичал, так по-моему вы откровенно работаете на противника.
Начинать с Заполярья?
У нас налеты каждую неделю на нефтеперерабатывающий завод, а тебе Заполярье?
Может тебе и в самом деле пора в Заполярье?

[saygon66]

Если не сдичал, чего на людей кидаешься? И, да - чем дальше рубежи отодвинуты от защищаемого объекта, тем больше у ПВО времени на отражение налета.
- Сомневаюсь, что сохранились компетенции в строительстве объектов нужного уровня защиты, да еще и массово.
- У нас чуть не год ломали старое газоубежище - долбили чем только могли, а ему хоть бы что... а административное здание постройки 80-х свыше 20 этажей - за четыре месяца добили почти...

[СергейАлександрович]

Мы оказывается великий стратег, занимаемся отодвижением рубежей обороны! Отсылаем в советское время и ждем манны небесной!
Нефтеперерабатывающий завод за нас защитят, там, на дальних рубежах. Вот сейчас вернутся Сталин, Берия, Хрущев, Брежнев с Устиновым и все за вас сделают.
А здесь вы только мешать будете.
Вот как-то не канает защита на дальних рубежах.
И на месте суетится надо.
Хорошо, что хоть соображалка включилась. А то некоторые откровенно становятся на сторону противника.

[saygon66]

- Вот это строить предлагаете?

[СергейАлександрович]

Вы таки можете смеяться сколько угодно, возможно вам даже премию из Киева пришлют. Кто вас знает. Но кое-где придется и такое строить. По крайней мере тех кто не строит такого на берегу в Севастополе пора отправлять на нары.

[saygon66]

- А зачем оно в Севастополе?
- Подобные сооружения строились в плотной городской застройке, где сектора обстрела перекрывались домами. И совмещались с убежищем для населения.
- И смех тут никакой... Если не будет эшелонированной ПВО - население, вооружённое ПЗРК проблему не решит.

[СергейАлександрович]

Дроны морские отстреливать, родной. Прожектора на них ставить и пулеметные установки. А ещё системы ПВО способные отражать и ракетные атаки, в том числе.
И забудь, родной что у вас там в Германии и где строилось, современные угрозы на порядок сложнее и, как оказалось, отражать налеты нечем.
Или вы из тех, для кого автоматчик на вышке это хай-тек и немыслимые технологии?

[saygon66]

- В бывшей Германии. Есть у нас на побережье башня... но на ней размещался дальномерный пост береговой батареи. Батарея и занималась отстрелом целей.

[СергейАлександрович]

Вы не понимаете самого главного, что в Калининградской области не оставят в живых никого, если туда придет враг. Ваша работа на противника, на них, ничего не будет значить. Посты в интернете не зачтут.

[saygon66]

- Спасибо, что разъяснили! Немедленно сообщите о моей деятельности куда следует! Это Ваш долг, как гражданина и человека!

[СергейАлександрович]

Даже не сомневайтесь, не задержится, за вами придут. Если вы действительно проживаете в Калининградской области и препятствуете созданию систем ПВО и дожидаетесь захватчиков.
Я, так точно не сомневаюсь что к вам должен быть проявлен неподдельный интерес, увы, такова жизнь.

[saygon66]

- Вот так и приходит величие! Я - против системы ПВО страны! Если факты подтвердятся, меня заберут в учреждение на улице А. Невского...

[СергейАлександрович]

Погладим, увидим. Не вчера родился, случайными, такие оппоненты как вы, не бывают.

[saygon66]

Я начинаю себя уважать! Спасибо Вам!

[СергейАлександрович]

Это с каких пор вашего брата стало принято уважать?

[saygon66]

- Ну как же... Абы кем компетентные органы не интересуются! Раз пришли - значит совершил нечто, достойное внимания...

[ada]

Вы совершенно правильно обратили внимание на двойное предназначение гражданского строительства и изначальное проектирование объектов с дополнительными свойствами для функционирования в особый период или двойного назначения.
Боюсь - не для рынка это

[СергейАлександрович]

И для рынка тоже применимо, всегда можно найти баланс интересов. С бизнесом возможен торг, как с выделением земельных участков, так и по многим другим моментам. Если, конечно, бизнес не представлен врагом, как недавно было у нас, но украинских собственников во многих местах подвинули.
Но у нас украинский собственник успел разобрать сталеплавильные печи.

[СергейАлександрович]

Вот вообще нет никакой проблемы выстроить вокзал из пяти этажей, где три нижних этажа будут использоваться под продажу билетов и комнаты матери и ребенка. Пара верхних этажей будут использоваться под офисы, которые в военное время будут освобождены под казармы расчетов ПВО.

[ada]

Я поддержу Вас, однозначно. Но, мое мнение по организации несколько другое. Совмещение назначения помещений возможны, это поддается расчетам исходя из ожидаемых угроз, но главное здесь в уровне защиты самих конструкций - это другие затраты на этапе проектирования и в любом случае - в период эксплуатации (содержания) объектов. Вопрос денег здесь нерешаемый, это не мой вывод (я пользуюсь другим подходом), это некая объективность в условиях ядерного конфликта глобального масштаба и вероятного (ожидаемого) хода его течения и причина здесь простая - ничтожность величины или проще говоря - бессмысленность в накоплении этого ресурса с характерными свойствами на ВВ.
Спектр объектов гражданского строительства весьма широк, но есть характерные, которые возможно строить с заданными свойствами или приспосабливать в ходе особого периода, непосредственно в ВВ. Это и весь спектр жилых домов с упрощенными изменениями в конструкции; объекты образования населения, медицинские и ветеринарные объекты, дома отдыха и культурного предназначения и т. п. - с более серьезной подготовкой и дополнительными вынесенными убежищами, ходами и выходами;
объекты транспортной сети и отдельные участки дорог с дополнительным оборудованием, складские мощности, площадки перегрузочных районов на барьерных участках местности с пересечением дорожной/ж/д сети и водных маршрутов, аэродромы, объекты МЧСиГО - изначально двойного назначения с серьезной системой резервирования мощностей и укрытий их элементов, содержания дополнительных запасов на дооборудование и содержание в особый период и на ВВ;
другие объекты гражданской промышленности - по схожим подходам к организации функционирования в особый период и на военное время.
Это нескончаемый перечень, но, обычно он начинается с учетом первоочередных потребностей и наращивания в ВС и других войсках, воинских формированиях численности л/с и ВВТ, накопления (приема) запасов боеприпасов и других материальных средств, эвакуационных мероприятий с перемещением населения, предприятий промышленности и с\х, запасов МС, с/х животных и пр.
Отдельно надо учитывать, что при эвакуации населения, женщины с детьми до 16 лет эвакуируются совместно и вероятно отдельно от других категорий, а серьезные предприятия с учетом сохранения трудовых коллективов.

Эта тема бесконечна, особенно учитывая развал системы обороны страны.

[СергейАлександрович]

Не понял, где вы увидели проблему. Если толщина монолитной несущей стены 180 мм, то разве сложно сделать монолитную стену в 500-600 мм уложить на крышу плиты и асфальт? Тем более непонятно откуда возьмутся повышенные затраты на эксплуатацию, если стены будут прочнее, а крыша защищена асфальтом.

[TwilightElf]

ну да..сначала все профукали..теперь строить они собрались..от всего..заодно и сразу получится гроб.Кстати а что у нас МЧС уже стройкой занимаются? или просто удачно можно присосаться к освоению бюджета?

[seamen2]

но вот в планировке этого убежища нет помещения для прод.склада. чем эти полсотни рыл собираются кормить. и поить. и сколько солярки для дэгешки. на сколько суток работы.

[alexoff]

Вы еще спросите чем железнодорожный контейнер во дворе со стенкой из жести безопаснее квартиры с бетонной стеной, стеклопакетами и железной дверью.

[Ivan F]

Кто-то под шумок, хочет припасть к источнику "Бюджет" и начать жадно "пить" из него. Как убежище идея так себе, а вот как бизнес проект - очень даже хороша. И главное в духе времени.

[Эльдорадо]

Лучше бы политику свою строили, так чтобы не пришлось убежища строить!

[СергейАлександрович]

Кац предлагает сдаться?

[Эльдорадо]

Я имею ввиду политику сильного государства с конца 80-х!
А не пытаться стать "своими, буржуинскими"...

[solar]

Оно способно защитить не только от светового излучения ядерного взрыва, но и от радиоактивного загрязнения.

На пару - тройку часов может защитить, если успеть добежать до него до ядерного взрыва, что само по себе проблематично. А дальше что? Загрязнение же никуда не денется...
А вот финансы можно освоить под шумок :((

[seamen2]

Есть хорошая книга на эту тему. Алексей Доронин *Черный день*.

[saygon66]

- Есть... Но там, скорее, счастливое стечение обстоятельств...

[seamen2]

Это да..В жизни все сложнее. Вот я знаю заводское бомбоубежище советской постройки. Оно от меня находится в 10 км. И за мостом. И видел я его разграбленным в нулевые.

[Andriuha077]

Испытатели закрепили на наружных стенах бомбы весом 500 и 1000 кг, несколько сколов на наружной стороне, внутри все осталось без изменений, после чего предписано лавки ближе 30 см к стенам не устанавливать.
Лео Винкель (Leo Winkel, 1885-1981) из August Thyssen AG в сентябре 1934г. зарегистрировал патент на башню ПВО (LS-Turms von Leo Winkel) «Winkelturme».
Из 9 этажей 2 находятся в земле, в них фильтровентиляционные установки, пункты связи, громкоговорители, емкости для воды, туалеты. По бокам воздухозаборники, на самом верху еще одна фильтровентиляционная система, запускаемая с помощью электрических или ручных приводов.
Три двери на разных сторонах и этажах, возле каждого входа герметичные тамбуры с металлическими дверями-шлюзами.
За жителями закрепляли номер места, чтобы избежать столпотворений.
Всего было создано около 130 объектов, и только 1 из них немного пострадал, когда снаряд пробил дыру в самой верхней части сооружения.
Источник: https://novate.ru/blogs/131219/52696/

[ada]

Кто-то таким образом замаскировал свой эвакуационный корабль

[Аэродромный]

с ужасом комментарии посмотрел...один нормальный у Андрея с Челябинска. остальные как у пациентов с "канатчиковой дачи".такой ахинеи давно не видел.

[иван2022]

Тоже просмотрел комментарии..... С Андреем из Челябинска согласны многие. И много плюсов ему. С ужасом обнаружил, что только Вы этого не заметили.

[24rus]

События развиваются слишком быстро, боюсь можно не успеть строить что то новое ...

[Deon59]

Ну все , опять новые методы зарабатывания бабла .

[AdAstra]

Что, кому то в МЧС тоже захотелось народных денежек?

[Mazunga]

убежище из вахтовых вагончиков))?можно еще песком обложить дешево и сердито самое лучшее убежище домик в деревне

[DenVB]

Мысль о строительстве убежищ сама по себе здравая. Хотя конкретно вот эта конструкция не кажется оптимальной. Несложная железобетонная конструкция, заглубленная в землю, была бы предпочтительнее. А обойдется, возможно, даже дешевле. Единственная проблема - грунтовые воды не везде позволяют заглубляться.

[Decimalegio]

Гражданская оборона – интересная тема. Бункеры не все одинаковы. Простое бомбоубежище - это одно, бункер для ядерного взрыва - другая проблема. Тогда вам придется учитывать не затраты на их изготовление, но и затраты на обслуживание на протяжении многих лет. Идеальным было бы создание структур двойного назначения. Так что используйте в качестве укрытий автостоянки, подземные торговые центры и, конечно же, метро. Проблема в том, что эти объекты часто неравномерно распределены по городам. Наконец, нам бы хотелось, чтобы людям были разъяснены планы гражданской обороны и, прежде всего, проведены учения.

[svarog77]

МО посмотрело сериал Фоллаут?