МЧС РФ предложило строить в России модульные убежища для защиты от всех видов оружия

6 282 108
МЧС РФ предложило строить в России модульные убежища для защиты от всех видов оружия

Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС РФ) выступило с предложением строительства на территории страны убежищ модульного типа, способных защитить население от всех видов оружия, включая ядерное, химическое, бактериологическое и обычное.





Соответствующий документ о внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 29 ноября 1999 г. № 1309 опубликован на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов правительства РФ и доступен для публичного обсуждения до 26 июня. Каждый гражданин РФ может сделать свои предложения в указанный срок.

В пояснительной записке указано, что создавать объекты гражданской обороны предполагается с применением полносборных сооружений и конструкций, в том числе блок-модульного типа, или других материалов. Такой тип конструкции позволяет достаточно быстро и недорого возводить сооружения различной площади, размещая их в местах, не требующих специальной предварительной подготовки. При разработке идеи учитывался опыт проведения специальной военной операции, отметили авторы документа.



Кроме того, МЧС предлагает внести корректировки в нормативные акты в части определения терминов «убежище», «противорадиационное укрытие» и «санитарно-обмывочный пункт» с учетом реалий современных угроз. В ведомстве считают, что их нужно привести в соответствие с требованиями российского закона по биологической и радиационной безопасности.

Авторы отмечают, что вопрос этот назрел, так как в России в настоящее время нет достаточного количества убежищ, способных в случае необходимости укрыть всех граждан. Для ускорения решения этой проблемы в МЧС предлагают использовать для защиты граждан уже существующие подземные помещения, проведя их необходимую по нормативам доработку. Это позволит, к примеру, использовать в качестве укрытий в случае военной угрозы подземные паркинги, станции метрополитена и другие помещения аналогичного типа.

Ученые ВНИИ ГОЧС МЧС РФ еще в 2017 году разработали мобильное убежище модульного типа «КУБ-М» (на фото). Оно способно защитить не только от светового излучения ядерного взрыва, но и от радиоактивного загрязнения. Строение состоит из помещения для 54 человек и технического блока. При этом вместимость убежища можно увеличить с помощью дополнительных модулей. Похоже, настали времена, когда эти разработки пора пускать в серию на государственном уровне.

108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    31 мая 2024 20:06
    Как я понимаю, готовимся к большой войне. Вместо того чтобы решительными действиями задушить нынешний, готовимся к крупному. Ну а фига, народу много в стране - выдюжим. Это у них заботы: дедишки за границей, недвижка, бабло...а нам простым смертным что "калаш" взял и в окоп - никакого беспокойства.
    1. +24
      31 мая 2024 20:14
      Как я понимаю, кто-то в очередной раз решил срубить бабла
      1. BAI
        +11
        31 мая 2024 20:23
        В распиле бабла можно обвинить любой проект, если сам в нем не участвуешь
      2. +7
        31 мая 2024 20:45
        Вместо того чтобы строить ж/б укрытия для авиации решили наштамповать убежища для людей до которых всё равно никто не добежит. Все люди как прятались везде и всегда во всех странах по подвалам и метро так и будут.

        Лучше бы на эти деньги укрытия построили для "стратегов" что нас защищают. Когда дело дойдёт до ЯО, а всё к тому идёт, то они понадобятся чтоб не случился армагедец или хотяб случился для всех сторон
        1. +4
          31 мая 2024 21:34
          Лучше бы на эти деньги укрытия построили для "стратегов" что нас защищают.

          Рассредоточить народ из муравейников Москвы и Питера в угрожаемый период . Мыслимое ли дело - всего то 140 млн , а из них 20 млн сразу в пекло . И ещё в нескольких промышленных городах-миллионниках пяток млн будет. Их же вывести как-то надо , кормить -поить хоть сухарями . Да они и сами рванут за город , забив пробками все дороги . Толку от этих сараев в городах во время огненного шторма от массовых пожаров..
          1. +4
            31 мая 2024 21:42
            ну и в продолжение - на эти деньги сварганить хоть одну лишнюю шахту с МБР. Больше толку будет для отрезвления голов.
      3. +3
        31 мая 2024 21:42
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Как я понимаю, кто-то в очередной раз решил срубить бабла

        Тут три вопроса - Кто будет финансировать ? У кого на балансе они будут находиться . Кто будет отвечать за содержание объекта в нормативном состоянии . В настоящее время , это пытаются "повесить" на местные администрации , но у них деньги на это не заложены в бюджете, нет специалистов . Расходы на содержание таких объектов значительные . hi
        1. 0
          1 июня 2024 10:57
          Цитата: fif21
          В настоящее время , это пытаются "повесить" на местные администрации , но у них деньги на это не заложены в бюджете, нет специалистов . Расходы на содержание таких объектов значительные
          А оно просто решается: отдать НДС Местному самоуправлению, там где есть таможни - все таможенные пошлины и сборы тоже Местному самоуправлению. Да, чуть не забыл - акцизы на спиртное и табачные ихделия, тоже Местному самоуправлению. И специалисты сразу найдутся и объекты ГО тоже будут содаржаться в лучшем виде. Маленьгая оговорка: там, где Мэры или Главы будут воровать - вешать с членами семьи на городских площадях. И висеть им пока сами не упадут по причине полного истления. Еле дописал - самому смешно - особенно про НДС, Акцизы и Таможенные пошлины и сборы. Вы вспомните куда доходные предприятия были переданы - правильно в федеральную собственность ну или в крайнем случае в собственность субъекта федерации. А кому достались блоьницы, школы, детские сады и т.д и т.п. Не поверите - Муниципалитетам.
      4. +2
        1 июня 2024 00:57
        Андрей из Челябинска (Андрей)
        кто-то в очередной раз решил срубить бабла

        Ваше предположение верно.

        Для того, чтобы понять от куда лоббируется, нужно вспомнить в чью структуру входит МЧС.

        Да, хочу сделать заметку, что
        доступен для публичного обсуждения до 26 июня.
        это ровно то, когда с себя хотят снять ответственность и переложить на другого.
    2. +8
      31 мая 2024 21:07
      Цитата: К_4
      Вместо того чтобы решительными действиями задушить нынешний, готовимся к крупному.

      Вы реально думаете, что конфликт на 404 - это окончательное решение вопроса? Это, скорее, лишь начало. И все эти убежища нужно было создавать давным-давно. И привести в порядок уже существующие.
  2. BAI
    +7
    31 мая 2024 20:08
    Строить. Немедленно. Везде и как можно больше.
    Наконец то в правительстве появились признаки трезвой оценки обстановки
    1. +7
      31 мая 2024 20:19
      Извиняюсь конечно, а в чем конкретно заключаются "признаки трезвой оценки обстановки"? Из статьи - "Строение состоит из помещения для 54 человек и технического блока" Сколько надо построить этих помещений, где их располагать, как быстро население в нужное время сможет добраться до них? Даже если в дополнение заняться
      до оборудованием подземных паркингов, станций метрополитена и других помещений.... - в результате получится стройка ради стройки. Хотя конечно будет и плюс, кто-то на этом неплохо заработает.
      1. BAI
        +5
        31 мая 2024 20:21
        Извиняюсь конечно, а в чем конкретно заключаются "признаки трезвой оценки обстановки"?

        В том, что хоть что то начинают делать для подготовки к ядерной влйне, а не сидят на жопе ровно. Можно сколько угодно предьявлять претензии к конструкции, но это лучше, чем ничего
        1. +5
          31 мая 2024 20:31
          Как раз в современных условиях строительство этих "модулей" хуже, чем ничего. Сколько их надо построить, где их располагать, что бы была шаговая доступность, кто их будет обслуживать и у кого они будут на балансе... и ещё много вопросов вылезет. Не можем построить укрытия бетонные для самолётов, а тут надо строить на все население страны.
          1. BAI
            0
            31 мая 2024 20:33
            . и ещё много вопросов вылезет. Не можем построить укрытия бетонные для самолётов, а тут надо строить на все население страны.

            Можете предложить вариант строительства без затрат?
            1. +3
              31 мая 2024 20:37
              Любое строительство не бывает без затрат. Но строительство этих модулей ничего не даст. Выше написал по-чему
              1. BAI
                +1
                31 мая 2024 20:40
                Вы специалист по радиацоннй защите?
                1. +8
                  31 мая 2024 20:47
                  Причем здесь специалист по радиационной защите? Когда-то изучал и в школе, и в учебном заведении. Вопрос был, сколько их надо построить для 140 миллионов, где их располагать... Строительство этих модулей - "утопия". Придумать такое мог только тесть блогера, по крайней мере с его подачи.
                2. 0
                  1 июня 2024 11:54
                  Мы тут много все специалисты во всем и зачастую ни в чем. Но есть такое понятие как логика. Вот ТТХ этого Куба с официального сайта разработчика:
                  «КУБ-М» обеспечивает защиту в течение 48 часов от:

                  воздушной ударной волны и светового излучения ядерного взрыва

                  проникающей радиации и радиоактивного загрязнения местности

                  фугасного и осколочного действия обычных средств поражения За счет чкго?

                  падения обломков строительных конструкций За счет чего?

                  опасных химических веществ

                  пожаров За счет чего?

                  Скажите: этот Куб могли сделалть из Адамантия, армированного Керамитом с добавлением Митрила. А изготавливается этот сплав по секретным технологиям Атлантов. Средняя высота московских домов составляет 21 этаж. Если этажей 15-20 упадет в виде обломков на Куб, что от него останется? А это как расчитываетстя защиты от проникающей радиации. Расчет защиты от гамма-излучения
                  Когда рентгеновские лучи проходят через вещество, они не полностью поглощаются материалом, а ослабляются, то есть уменьшается их интенсивность.
                  Величина ослабления может быть описана математическим соотношением: линейный коэффициент ослабления зависит от следующих данных:
                  типа защитного материала;
                  энергии падающего рентгеновского излучения.
                  Определить максимальную длину пробега гамма-излучения необходимо с учетом атомной массы, плотности поглощающего вещества.

                  Мощность дозы источников гамма-излучения может быть измерена соответствующими приборами или подсчитана математически.
                  Причем защитный материал это:
                  Отличной защитой от гамма-излучения являются материалы с большим атомным номером и высокой плотностью:
                  Свинец.
                  Сталь.
                  Бетон.
                  Свинцовое стекло.
                  Баритовые рентгенозащитные растворы применяют вместо рольного свинца. Это тяжелые растворы плотностью свыше 2200 кг/м3. В качестве вяжущих используется портландцемент или шлакопортландцемент и специальные тяжелые заполнители — барит, железные руды (магнезит, лимонит и т. п.) в виде песка крупностью не более 1,25 мм.
                  Вот и пойми после этого что такое этот Куб-М
            2. +14
              31 мая 2024 20:43
              В стране есть миллионы бомбоубежищ, которые хороши хотя бы тем, что они под землёй. Вот для них бы лучше доработали современные блоки вентиляции, электроснабжения и прочего необходимого. Так как непонятно, где в городе-миллионнике надо расставить сто тысяч таких контейнеров
              1. BAI
                +8
                31 мая 2024 20:49
                Этот вопрос был решен еще в 50-х годах прошлого века, когда индивидульные и групповые убежища планировалсь строить в каждом дворе вне зоны завалов. Откройте выпускавшуюся тогда "Библиотечку офицера". Сейас с зонами, свободными от завалов значительно хуже - хвала точечной застройке, но вполне решаемый вопрос
                1. +10
                  31 мая 2024 21:00
                  Но согласитесь, что убежище под землёй зачастую уже есть и оно безопаснее контейнера, который непонятно куда ставить. Я вот с трудом представляю где в моей районе можно поставить хотя бы пять сотен таких. А контейнеры ещё и парой идут.
                2. Отдавать приоритет бомбоубежищам это ошибка. Большая в современных условиях ошибка. Нужны здания способные на крышах выдерживать системы ПВО. Нужны и специализированные башни ПВО.
                  1. +1
                    31 мая 2024 21:41
                    ПВО на каждом доме это уж слишком, что это за налеты многотысячных армад крылатых ракет? А тор или панцирь без автошасси вполне выдержат многие крыши, поставить их на какую-нибудь трапециевидную опору для распределения массы и нормально. Метр снега он тоже весит порядочно и ничего, держится
                    1. Обычные крыши не выдержат многотонных систем ПВО. Кроме того нужны столовые, казармы, туалеты, склады боеприпасов и даже ленинские комнаты для дежурных расчетов.
                      Башни ПВО и здания с упрочненными перекрытиями кое-где следует начинать строить незамедлительно.
                      1. 0
                        31 мая 2024 22:35
                        Обычные крыши держат легко тонну на квадратный метр, система ПВО по массе это по большей части шасси, двигатель и бак с топливом, они на крыше не нужны, запитать можно и от городской сети, оставив на земле резервный генератор.
                      2. Вы не владеете вопросом, на крышах часто лежат тонкие плиты, не способные держать нагрузку. На многих зданиях не плоская крыша, а под наклоном.
                        Кроме того, под системы ПВО нужен асфальт, а не мягкая кровля.
                      3. +1
                        31 мая 2024 23:42
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Вы не владеете вопросом, на крышах часто лежат тонкие плиты, не способные держать нагрузку.

                        Если б они не были способны держать нагрузку то провалились бы после снежной зимы
                        Цитата: СергейАлександрович
                        На многих зданиях не плоская крыша, а под наклоном.

                        а вы на каждый дом решили поставить по панцирю? Видимо еще и на дома в поселках, типа два этажа на 8 квартир? Может вместо этого сделать сто миллионов ланцетов (а скорее всего больше на порядок-другой) и и просто превратить в фарш всё вплоть до Ла-Манша? Еще и на пару тысяч армат останется, и на тысячу Су-57
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Кроме того, под системы ПВО нужен асфальт, а не мягкая кровля.

                        мягкая кровля это шифер и черепица? Вы и на мою дачу решили поставить ПВО? Ну вот она точно не выдержит, хотя там бонус к высоте для ПВО довольно небольшой будет laughing
                3. +1
                  31 мая 2024 22:57
                  Этот вопрос был решен еще в 50-х годах прошлого века, когда индивидульные и групповые убежища планировалсь строить в каждом дворе вне зоны завалов.

                  Знаю сталинку с убежищем в подвале в подъезде. Есть запасной выход в стороне- метров 15 от дома.
                4. 0
                  1 июня 2024 11:33
                  Цитата: BAI
                  Сейас с зонами, свободными от завалов значительно хуже - хвала точечной застройке, но вполне решаемый вопрос
                  А как. Сколько я помню выходы из убежища должны быть оборудованы в 1.5. раза дальше выстоты дома (домов). И точечная застройка тоже не всему виной. Посмотрите на новые микрорайоны: плотность застройки и свободные площадки.
              2. Комментарий был удален.
          2. +3
            31 мая 2024 21:14
            - На все население убежищ не будет. Как правило, убежища для управленцев, части силовиков, завожских кадров. Остальное население эвакуируется в безопасные места.
            1. +1
              31 мая 2024 21:17
              Так убежища для управленцев, части силовиков.... есть ещё со времён СССР. Под зданиями МО, правительства... были и есть убежища.
          3. 0
            1 июня 2024 11:02
            Цитата: Владимир М
            что бы была шаговая доступность,
            Если будет шаговая доступность, то на них будут сыпаться многоэтажки. Вы посмотрите плотность застройки. А кто будет откапывать потом эти модули, если они конечно не сплющатся в блин.
            1. 0
              1 июня 2024 11:32
              Так я же и говорю, строить убежища модульного типа - глупость. В нужном месте не построишь, в других местах не имеет смысла.
              1. 0
                1 июня 2024 14:38
                Та оно то построить можно - только стоить это будет столько, что у нас таких денег нет. Это точно.
                1. 0
                  1 июня 2024 14:45
                  Даже если и были бы на это деньги, пользы от этих модулей не будет. Это как от "биатлонов" тестя блогера, больше вреда, чем пользы.
                  1. 0
                    1 июня 2024 14:57
                    Цитата: Владимир М
                    пользы от этих модулей не будет.
                    Я с вами согласен - я имел в виду совсем другие убежищв Вон в Севастополе рассекретили и открыли для посещения туристов убежище Спецобъект 2. Глубина убежища около 50 метров. (Противоатомное убежище С-2. Музей "Подземный Севастополь".). В обзоре много чего интересного. Вот такие убежища и надо строить , но на них денег не дадут.
        2. +1
          31 мая 2024 21:10
          Цитата: BAI
          В том, что хоть что то начинают делать для подготовки к ядерной влйне, а не сидят на жопе ровно. Можно сколько угодно предьявлять претензии к конструкции, но это лучше, чем ничего

          Так лучше бы оснастили - обеспечили советские бомбоубежища. Все дешевле бы вышло, да и для людей ближе. Хотя если брать здания п 25 этажей...вряд ли кто до убежища добежит.
          1. +4
            31 мая 2024 21:22
            Основная часть убежищ строилась на предприятиях, в расчете на то, что основное население работало... в жилых домах реже... просто подвалы приспосабливали.
          2. Бомбоубежища, и советские в том числе, это ошибка. Ошибка, которую нельзя было предвидеть. Оказалось, что надо было строить башни ПВО и здания с крепкими перекрытиями и асфальтом на крыше под зенитные установки.
            1. Комментарий был удален.
      2. +7
        31 мая 2024 21:58
        Вы как дитя малое,ей богу.
        У нас с 1991 года все жилые дома строят со встроенной комнатой безопасности ,законодательно.
        Все предприятия и заводы имеют бункеры,все.
        Даже частные дома оборудуют как встроенными или внешними убежищами,а в районах наибольшей опасности даже автобусные остановки бронируют.
        Мало того очень развитая система оповещения и мощная система ПРО.
        У нас,у каждого в стране есть на мобильниках приложение «Красный цвет»,которая заранее предупреждает всех жителей.
        Главное как относиться правительство к своему народу,а это главное в любой стране.
  3. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
  4. +9
    31 мая 2024 20:16
    Так себе идея! fool Достаточно взглянуть на плпнировку современных жилых комплексов, чтобы понять: Разместить эти убежища в шаговой доступности - нереально!
  5. +6
    31 мая 2024 20:28
    Еда, вода, электричество, отопление зимой? Сколько продержатся? Выдержит попадание осколков, беспилотника? Я бы создавал дружины, а будущий урожай потратил на сублимированные продукты. Ну и ЯО увеличил в десять раз.
    1. +1
      31 мая 2024 22:05
      Цитата: staer-62
      Еда, вода, электричество, отопление зимой? Сколько продержатся?

      Еда - еду уже печатают на 3Д принтерах , предприятия гос резерва работают .Вода - скважины в частных домо хозяйствах ( много ), ключи и родники есть . Электричество - небольшие электрогенераторы у частников, и в магазинах ( Китай в помощь ) Отопление зимой . С этим сложней , надежды на центральное отопление нет , остается газ в баллонах и " буржуйки ".
      Из высоток надо сваливать , можно на дачу , можно в деревню .
      И еще - прежде чем что то строить новое , нужно определить потребность . Нужна ревизия уже имеющихся бомбо убежищ . Их привести в нормативное состояние . hi
      1. +2
        31 мая 2024 22:21
        Цитата: fif21
        Еда - еду уже печатают на 3Д принтерах

        А творог добывают из вареников. fellow
        1. 0
          1 июня 2024 07:00
          Цитата: DenVB
          А творог добывают из вареников.

          Я не шучу . Ваше ехидство не уместно . hi
          1. +1
            1 июня 2024 09:43
            Цитата: fif21
            Я не шучу . Ваше ехидство не уместно

            Вы не шутите, вы ерунду какую-то написали. Напечатать еду, конечно, можно, но только из еды. Примерно как кондитер на торте кремом надписи делает.
            1. 0
              1 июня 2024 19:22
              Цитата: DenVB
              Напечатать еду, конечно, можно, но только из еды.

              Видел по ящику , в новостях . Из любой еды выделяют клетки , затем их выращивают в растворе , и этой субстанцией печатают на 3Д принтере . Пробуют , полученный продукт , по вкусовым качествам не отличается от оригинала . Как то так . Что видел , о том и пишу . hi
              1. +1
                1 июня 2024 19:42
                Всё это можно есть без 3д принтера. Ещё проще самому выхлебать питательный раствор, где их растят, чтоб сразу человеческие клетки росли по всему организму
                1. 0
                  1 июня 2024 20:43
                  Цитата: alexoff
                  Ещё проще самому выхлебать питательный раствор, где их растят,

                  Можно . Но тогда вопрос , что проще хранить - раствор или твердый продукт . Тут вся прелесть в том , что не надо растить корову , можно вырастить скажем мясо, или печень коровы . Разработчики представили опытный образец , что будет дальше - посмотрим ( если не засекретят ) hi
                  1. +1
                    1 июня 2024 20:58
                    Проще грызть сублимированный бульон, запивая его рециркулированной водой. Затариться детским питанием или собачьим кормом на худой конец, плюс банки с витаминами. А делать отбивную путем долгих и дорогостоящих экспериментов слишком дорого и неэффективно. Но в капитализме делать что-то сложно и дорого это очень выгодно, особенно если веганы и прочие борцы за глобальное похолодание развалят традиционное животноводство, предложив всем хавать сверчков и прочую высокотехнологичную продукцию
  6. +6
    31 мая 2024 20:30
    Строение состоит из помещения для 54 человек и технического блока. Это для кого? Остальным 140 миллионам где укрываться?

    Кстати, а что со старыми бомбоубежищами еще со времен СССР? Их все приспособили под коммерческие нужды или как?
    1. +4
      31 мая 2024 21:00
      - Где как... У нас недавно откопали легкое укрытие, времён войны... Место неплохое - у перекрестка улиц с плотным движением. Не то, что восстанавливать - даже чистить не стали... Типа, ядерную зиму в нем не пережить, и засыпали снова...
    2. -1
      31 мая 2024 22:14
      Цитата: Фактор
      Остальным 140 миллионам где укрываться?

      Мужики в армии , + проживающие в частном секторе ( им проще укрыться в подвале )+ уехавшие на дачи + уехавшие к родственникам в деревню , на заводах бомбо убежища были . Посчитав оставшихся , поймем , что не такая уже большая цифра . hi
  7. +10
    31 мая 2024 20:46
    Помню был у нас один бывший мчсовец, хотел во время ковида новые города строить в Сибири. Его заместители решили тоже позаниматься разбазариванием госсредств себе в карманы.

    P.S. - лучше бы бывший мчсовец озаботился бы укрытиями для самолётов, в этом строительстве мы бы его поддержали
    1. ada
      -2
      31 мая 2024 22:02
      Цитата: alexoff
      ... , хотел во время ковида новые города строить в Сибири. ...
      для самолётов, ...

      Города - это не он, это ещё до него было разработано, но ... . По самолетам - никогда не слышал, что после этапа первых стратегических операция с МЯУ, имеющих характер комплексного поражения КВО противника, где-то должны (могут) оставаться более или менее что-то значащие силы БА и ВТА , пункты их базирования. Фактически, это относится и к предприятиям отрасли с готовыми экземплярами самолетов.
      С базами хранения АС и вертолетами, ожидаемая ситуация несколько другая, необходимость в их поражении на этапе первых стратегических операций не усматривается, скорее всего, эта необходимость будет оцениваться по результатам ранее проведенных ударов, исходя из оценки складывающейся обстановки, наличия и возможностей сил и средств с О-С дальностью действия, состояния АС, прочая, ну и конечно же исходя из жесткого лимитирования расхода ЯБЗ.
      Стратега в старую ракетную шахту или горную выработку, туннель - не спрятать, даже в полуразобранном виде, с остальными - fellow кто знает?
      Вот если самолётик замуровать в армированный многогранник из полимербетона марки 1,5 тыс ед, соразмерно размерениям планера, то наверное - да, смысл есть ... донести до потомков wassat
      1. +2
        31 мая 2024 22:23
        Я слышал у нас по местам складирования авиации (другого слова не подобрать) прилетают совсем не ядрен батоны. Подход либо мир и все пофиг либо атомный армаггедон и тем более пофиг привел к тому, что большим начальникам от армии всё стало пофиг в промежуточный вариант, когда прилетают не ядрен батоны, а укрытий нет.
        1. ada
          0
          31 мая 2024 22:49
          Не знаю, но могу предположить, что на крупные объекты тратить ВТО оперативно-стратегической дальности нет смысла, а бомбовый удар ЯО или СБЧ на менее ценном носителе - вполне для условий выполнения такой задачи. Я, до такого, расчетно не доживаю, да и не интересовался.
          Укрытия - вопрос довольно неоднозначный и зависит от многих составляющих. На дальности до рубежей действия средств поражения противника, с условием занятия им районов вдоль Зап.ГГ РФ, расчетно - до 2 тыс. км., скорее всего руководствуются возможностями противника в ВТО, в том числе и с приморских направлений и способами поражения авиационных средств на аэродромах, в том числе оснащенных укрытиями разного рода и класса защиты. Вывод нагляден.
          1. +2
            31 мая 2024 23:30
            Цитата: ada
            скорее всего руководствуются возможностями противника в ВТО, в том числе и с приморских направлений и способами поражения авиационных средств на аэродромах, в том числе оснащенных укрытиями разного рода и класса защиты. Вывод нагляден.

            видимо оценили и традиционно решили ничего не делать. Те, кто решает судьбу бюджетов летают на немного других самолетах, они наверно хорошо защищены. А новые миги и су бабы новые нарожают
  8. +4
    31 мая 2024 20:57
    Чубайс говорил-погибнут 30-40 миллионов людей ,так они просто не вписались в рынок. А в нынешних реалиях могут погибнуть почти все люди и это просто от того, что они не вписались в современые правила ведения войн. . . hi
    1. ada
      0
      31 мая 2024 22:10
      Цитата: андрей мартов
      ... А в нынешних реалиях могут погибнуть почти все люди ...

      Ну, почему же - почти все, просто все ... , но, не везде.
      У Вас такая светлая голова, Вы бы не могли попробовать сделать какие нибудь пассы руками, ну или просто силой светлой мысли - разогнать эту шоблу заокеанскую, а? recourse
  9. Строить надо здания с укрепленными перекрытиями где на крышах можно размещать системы и элементы систем ПВО, где верхние этажи могут быть в военное время отданы расчетам ПВО.
    Нужны башни ПВО. Приоритет должен быть отдан размещению ПВО, а не бомбоубежищам.
    Готовится надо к отражению массированных налетов вражеских дронов, готовиться надо к активной обороне.
    1. +2
      31 мая 2024 21:09
      - Башни ПВО (флактурмы) - это из опыта 2й Мировой.... не сильно помогало.
      1. А как вы собираетесь отражать массированные налеты? Как вести наблюдение и огонь? Где размещать расчёты и организовывать дежурство? И кому и что помогало, откуда вам знать?
        Готовиться надо к отражению налётов, а не прятаться.
        И откуда вы лезете? Нежели вас так много с Украины?
        1. +4
          31 мая 2024 21:18
          - Сдичал чтоль?! Башни ПВО строили немцы... не помогло. И где, и для чего они строились - можно найти в открытом доступе. А рубежи ПВО Москвы в советские времена начинались аж в Заполярье... вот оттуда и начинать надо.
          1. А почему нельзя строить вокзалы, на крыше которых возможно размещение комплексов ПВО? Кто из нас сдичал, так по-моему вы откровенно работаете на противника.
            Начинать с Заполярья?
            У нас налеты каждую неделю на нефтеперерабатывающий завод, а тебе Заполярье?
            Может тебе и в самом деле пора в Заполярье?
            1. +3
              31 мая 2024 21:32
              Если не сдичал, чего на людей кидаешься? smile И, да - чем дальше рубежи отодвинуты от защищаемого объекта, тем больше у ПВО времени на отражение налета.
              - Сомневаюсь, что сохранились компетенции в строительстве объектов нужного уровня защиты, да еще и массово.
              - У нас чуть не год ломали старое газоубежище - долбили чем только могли, а ему хоть бы что... а административное здание постройки 80-х свыше 20 этажей - за четыре месяца добили почти...
              1. Мы оказывается великий стратег, занимаемся отодвижением рубежей обороны! Отсылаем в советское время и ждем манны небесной!
                Нефтеперерабатывающий завод за нас защитят, там, на дальних рубежах. Вот сейчас вернутся Сталин, Берия, Хрущев, Брежнев с Устиновым и все за вас сделают.
                А здесь вы только мешать будете.
                Вот как-то не канает защита на дальних рубежах.
                И на месте суетится надо.
                Хорошо, что хоть соображалка включилась. А то некоторые откровенно становятся на сторону противника.
                1. 0
                  31 мая 2024 21:40
                  - Вот это строить предлагаете?
                  1. Вы таки можете смеяться сколько угодно, возможно вам даже премию из Киева пришлют. Кто вас знает. Но кое-где придется и такое строить. По крайней мере тех кто не строит такого на берегу в Севастополе пора отправлять на нары.
                    1. +2
                      31 мая 2024 21:49
                      - А зачем оно в Севастополе?
                      - Подобные сооружения строились в плотной городской застройке, где сектора обстрела перекрывались домами. И совмещались с убежищем для населения.
                      - И смех тут никакой... Если не будет эшелонированной ПВО - население, вооружённое ПЗРК проблему не решит.
                      1. Дроны морские отстреливать, родной. Прожектора на них ставить и пулеметные установки. А ещё системы ПВО способные отражать и ракетные атаки, в том числе.
                        И забудь, родной что у вас там в Германии и где строилось, современные угрозы на порядок сложнее и, как оказалось, отражать налеты нечем.
                        Или вы из тех, для кого автоматчик на вышке это хай-тек и немыслимые технологии?
                      2. 0
                        31 мая 2024 22:17
                        - В бывшей Германии. Есть у нас на побережье башня... но на ней размещался дальномерный пост береговой батареи. Батарея и занималась отстрелом целей.
                      3. Вы не понимаете самого главного, что в Калининградской области не оставят в живых никого, если туда придет враг. Ваша работа на противника, на них, ничего не будет значить. Посты в интернете не зачтут.
                      4. +1
                        31 мая 2024 22:52
                        - Спасибо, что разъяснили! Немедленно сообщите о моей деятельности куда следует! Это Ваш долг, как гражданина и человека!
                      5. Даже не сомневайтесь, не задержится, за вами придут. Если вы действительно проживаете в Калининградской области и препятствуете созданию систем ПВО и дожидаетесь захватчиков.
                        Я, так точно не сомневаюсь что к вам должен быть проявлен неподдельный интерес, увы, такова жизнь.
                      6. -1
                        31 мая 2024 23:00
                        - Вот так и приходит величие! Я - против системы ПВО страны! Если факты подтвердятся, меня заберут в учреждение на улице А. Невского...
                      7. Погладим, увидим. Не вчера родился, случайными, такие оппоненты как вы, не бывают.
                      8. 0
                        31 мая 2024 23:03
                        Я начинаю себя уважать! Спасибо Вам!
                      9. Это с каких пор вашего брата стало принято уважать?
                      10. -1
                        31 мая 2024 23:11
                        - Ну как же... Абы кем компетентные органы не интересуются! Раз пришли - значит совершил нечто, достойное внимания...
                      11. Комментарий был удален.
    2. ada
      +2
      31 мая 2024 22:14
      Вы совершенно правильно обратили внимание на двойное предназначение гражданского строительства и изначальное проектирование объектов с дополнительными свойствами для функционирования в особый период или двойного назначения.
      Боюсь - не для рынка это wassat
      1. И для рынка тоже применимо, всегда можно найти баланс интересов. С бизнесом возможен торг, как с выделением земельных участков, так и по многим другим моментам. Если, конечно, бизнес не представлен врагом, как недавно было у нас, но украинских собственников во многих местах подвинули.
        Но у нас украинский собственник успел разобрать сталеплавильные печи.
      2. Вот вообще нет никакой проблемы выстроить вокзал из пяти этажей, где три нижних этажа будут использоваться под продажу билетов и комнаты матери и ребенка. Пара верхних этажей будут использоваться под офисы, которые в военное время будут освобождены под казармы расчетов ПВО.
        1. ada
          0
          31 мая 2024 23:31
          Я поддержу Вас, однозначно. Но, мое мнение по организации несколько другое. Совмещение назначения помещений возможны, это поддается расчетам исходя из ожидаемых угроз, но главное здесь в уровне защиты самих конструкций - это другие затраты на этапе проектирования и в любом случае - в период эксплуатации (содержания) объектов. Вопрос денег здесь нерешаемый, это не мой вывод (я пользуюсь другим подходом), это некая объективность в условиях ядерного конфликта глобального масштаба и вероятного (ожидаемого) хода его течения и причина здесь простая - ничтожность величины или проще говоря - бессмысленность в накоплении этого ресурса с характерными свойствами на ВВ.
          Спектр объектов гражданского строительства весьма широк, но есть характерные, которые возможно строить с заданными свойствами или приспосабливать в ходе особого периода, непосредственно в ВВ. Это и весь спектр жилых домов с упрощенными изменениями в конструкции; объекты образования населения, медицинские и ветеринарные объекты, дома отдыха и культурного предназначения и т. п. - с более серьезной подготовкой и дополнительными вынесенными убежищами, ходами и выходами;
          объекты транспортной сети и отдельные участки дорог с дополнительным оборудованием, складские мощности, площадки перегрузочных районов на барьерных участках местности с пересечением дорожной/ж/д сети и водных маршрутов, аэродромы, объекты МЧСиГО - изначально двойного назначения с серьезной системой резервирования мощностей и укрытий их элементов, содержания дополнительных запасов на дооборудование и содержание в особый период и на ВВ;
          другие объекты гражданской промышленности - по схожим подходам к организации функционирования в особый период и на военное время.
          Это нескончаемый перечень, но, обычно он начинается с учетом первоочередных потребностей и наращивания в ВС и других войсках, воинских формированиях численности л/с и ВВТ, накопления (приема) запасов боеприпасов и других материальных средств, эвакуационных мероприятий с перемещением населения, предприятий промышленности и с\х, запасов МС, с/х животных и пр.
          Отдельно надо учитывать, что при эвакуации населения, женщины с детьми до 16 лет эвакуируются совместно и вероятно отдельно от других категорий, а серьезные предприятия с учетом сохранения трудовых коллективов.

          Эта тема бесконечна, особенно учитывая развал системы обороны страны.
          1. Не понял, где вы увидели проблему. Если толщина монолитной несущей стены 180 мм, то разве сложно сделать монолитную стену в 500-600 мм уложить на крышу плиты и асфальт? Тем более непонятно откуда возьмутся повышенные затраты на эксплуатацию, если стены будут прочнее, а крыша защищена асфальтом.
  10. +7
    31 мая 2024 21:09
    ну да..сначала все профукали..теперь строить они собрались..от всего..заодно и сразу получится гроб.Кстати а что у нас МЧС уже стройкой занимаются? или просто удачно можно присосаться к освоению бюджета?
  11. +4
    31 мая 2024 21:19
    но вот в планировке этого убежища нет помещения для прод.склада. чем эти полсотни рыл собираются кормить. и поить. и сколько солярки для дэгешки. на сколько суток работы.
    1. +2
      31 мая 2024 22:27
      Вы еще спросите чем железнодорожный контейнер во дворе со стенкой из жести безопаснее квартиры с бетонной стеной, стеклопакетами и железной дверью.
  12. +7
    31 мая 2024 21:28
    Кто-то под шумок, хочет припасть к источнику "Бюджет" и начать жадно "пить" из него. Как убежище идея так себе, а вот как бизнес проект - очень даже хороша. И главное в духе времени.
  13. +4
    31 мая 2024 21:56
    Лучше бы политику свою строили, так чтобы не пришлось убежища строить!
    1. Кац предлагает сдаться?
      1. +1
        1 июня 2024 08:24
        Я имею ввиду политику сильного государства с конца 80-х!
        А не пытаться стать "своими, буржуинскими"...
  14. +1
    31 мая 2024 22:48
    Оно способно защитить не только от светового излучения ядерного взрыва, но и от радиоактивного загрязнения.

    На пару - тройку часов может защитить, если успеть добежать до него до ядерного взрыва, что само по себе проблематично. А дальше что? Загрязнение же никуда не денется...
    А вот финансы можно освоить под шумок :((
    1. +1
      1 июня 2024 08:15
      Есть хорошая книга на эту тему. Алексей Доронин *Черный день*.
      1. 0
        1 июня 2024 08:39
        - Есть... Но там, скорее, счастливое стечение обстоятельств... request
        1. +1
          1 июня 2024 08:49
          Это да..В жизни все сложнее. Вот я знаю заводское бомбоубежище советской постройки. Оно от меня находится в 10 км. И за мостом. И видел я его разграбленным в нулевые.
  15. +2
    31 мая 2024 23:11
    Испытатели закрепили на наружных стенах бомбы весом 500 и 1000 кг, несколько сколов на наружной стороне, внутри все осталось без изменений, после чего предписано лавки ближе 30 см к стенам не устанавливать.
    Лео Винкель (Leo Winkel, 1885-1981) из August Thyssen AG в сентябре 1934г. зарегистрировал патент на башню ПВО (LS-Turms von Leo Winkel) «Winkelturme».
    Из 9 этажей 2 находятся в земле, в них фильтровентиляционные установки, пункты связи, громкоговорители, емкости для воды, туалеты. По бокам воздухозаборники, на самом верху еще одна фильтровентиляционная система, запускаемая с помощью электрических или ручных приводов.
    Три двери на разных сторонах и этажах, возле каждого входа герметичные тамбуры с металлическими дверями-шлюзами.
    За жителями закрепляли номер места, чтобы избежать столпотворений.
    Всего было создано около 130 объектов, и только 1 из них немного пострадал, когда снаряд пробил дыру в самой верхней части сооружения.
    Источник: https://novate.ru/blogs/131219/52696/
    1. ada
      +2
      31 мая 2024 23:46
      Кто-то таким образом замаскировал свой эвакуационный корабль winked
  16. 0
    1 июня 2024 02:48
    с ужасом комментарии посмотрел...один нормальный у Андрея с Челябинска. остальные как у пациентов с "канатчиковой дачи".такой ахинеи давно не видел.
    1. +1
      1 июня 2024 03:34
      Тоже просмотрел комментарии..... С Андреем из Челябинска согласны многие. И много плюсов ему. С ужасом обнаружил, что только Вы этого не заметили.
  17. 0
    1 июня 2024 04:06
    События развиваются слишком быстро, боюсь можно не успеть строить что то новое ...
  18. +1
    1 июня 2024 08:46
    Ну все , опять новые методы зарабатывания бабла .
  19. 0
    1 июня 2024 10:49
    Что, кому то в МЧС тоже захотелось народных денежек?
  20. 0
    1 июня 2024 10:54
    убежище из вахтовых вагончиков))?можно еще песком обложить дешево и сердито самое лучшее убежище домик в деревне
  21. 0
    1 июня 2024 12:33
    Мысль о строительстве убежищ сама по себе здравая. Хотя конкретно вот эта конструкция не кажется оптимальной. Несложная железобетонная конструкция, заглубленная в землю, была бы предпочтительнее. А обойдется, возможно, даже дешевле. Единственная проблема - грунтовые воды не везде позволяют заглубляться.
  22. +1
    1 июня 2024 12:46
    Гражданская оборона – интересная тема. Бункеры не все одинаковы. Простое бомбоубежище - это одно, бункер для ядерного взрыва - другая проблема. Тогда вам придется учитывать не затраты на их изготовление, но и затраты на обслуживание на протяжении многих лет. Идеальным было бы создание структур двойного назначения. Так что используйте в качестве укрытий автостоянки, подземные торговые центры и, конечно же, метро. Проблема в том, что эти объекты часто неравномерно распределены по городам. Наконец, нам бы хотелось, чтобы людям были разъяснены планы гражданской обороны и, прежде всего, проведены учения.
  23. +1
    1 июня 2024 21:31
    МО посмотрело сериал Фоллаут?