Скорость «умного» снаряда китайского рельсотрона достигла пяти Махов – в Китае назвали это неудачей

Запуск китайскими специалистами боеприпаса со скоростью около шести тысяч километров в час был охарактеризован как провал. Собственно, подобного «провала» американцам не удалось достичь и после многих лет работ над рельсотроном.

Об этом сообщает гонконгская газета South China Morning Post.

Американский проект создания рельсотрона был свернут три года назад, несмотря на многолетние исследования и серьезные инвестиции. Это было связано с дороговизной работ, сложностями с интеграцией нового оружия с военными кораблями и быстрым изнашиванием ствола, которого хватало лишь на 12-24 выстрела. Казалось бы, после этого ни одна страна не стала бы заниматься данной темой, но в Китае решили по-другому.

Китайцы решили вплотную заняться проектом создания электромагнитной рельсовой пушки и достигли существенных успехов в его реализации. Во время испытания скорость «умного»снаряда китайского рельсотрона достигла пяти Махов (6172 км/ч). Планирующий боеприпас был запущен в стратосферу, на высоту 15 километров. Именно на такую максимальную высоту способен подниматься стелс-бомбардировщик B-2, стоящий на вооружении ВВС США. Но в Китае назвали это неудачей.

Снаряд не следовал по запланированной траектории, а предельная дальность и высота полета не соответствовали расчетным значениям

- пояснили свое утверждение разработчики.

Они рассчитывали достичь скорости семи Махов, но им этого пока не удалось.

Comments

[sdivt]

скорость «умного»снаряда китайского рельсотрона достигла пяти Махов (6172 км/ч)

Здравствуй, гиперзвук, насколько понимаю.

[михаилл]

Скорость «умного» снаряда китайского рельсотрона достигла пяти Махов – в Китае назвали это неудачей

Сразу вспомнился анекдот про "умную" бомбу, которая отказывалась "сбрасываться", а при попытке насильно выпихнуть её из самолета- яростно сопротивлялась и нецензурно ругалась.

[Knell Wardenheart]

Планирующий боеприпас был запущен в стратосферу, на высоту 15 километров

Возможно тут какая-то ошибка перевода ? Обычно "рельса" пуляет маленькими однородными болванками обтекаемой формы .

[voyaka uh]

Так было у американцев.
Стрелка-болванка.
Ею планировали с кораблей поражать береговые цели с огромных расстояний прямым попаданием.
Но оказались недостаточна скорострельность и проблематична точность.
Ствол, кстати, выдерживал столько же выстрелов, как и пороховым выстрелом.

Китайцы, видимо, планируют стрелять высоко вверх небольшими планирующими боеприпасами.
Это более разумно, чем идея американцев.

[Alex777]

Цитата: voyaka uh

Китайцы, видимо, планируют стрелять высоко вверх небольшими планирующими боеприпасами.

Зенитки XXI века. Если получится, будет круто.
Такую не засечешь и уклониться не получится.
Но попадать надо точно в цель. Иначе фиаско.

[point]

в смысле - фиаско? кто-то может предъявить за попытку сбить спутник? - какими средствами дальней разведки? они ведь пытаются решить вопрос без вывода на оз орбиту "инспекторов"

[Alex777]

Цитата: point

в смысле - фиаско?

Поразить цель можно только прямым попаданием.

[nik-mazur]

Запуск китайскими специалистами боеприпаса со скоростью около шести тысяч километров в час был охарактеризован как провал

6000 км/ч – это 1666 м/сек. Скорость БОПСа доходит до 1900 м/с.
В чём смысл всех этих рельсотронов и почему считается, что снаряды на скорости 6-7 Махов будут летать за двести километров и разносить всё вдребезги?

[Sensor]

За дальность полета и конечной скорости ничего не скажу, но 1 кг и 1666 м/с это 2.8 МДж или почти полкило тротила всё и всех разнесет вдребезги пополам.

[nik-mazur]

Цитата: Sensor

1 кг и 1666 м/с это 2.8 МДж или почти полкило тротила

БОПС – это 9 кг и скорость 1800 м/сек. Кое что пробивает, конечно, но, отнюдь, не всё вдребезги и не на 200 км.

[smart fellow]

6000 км/ч – это 1666 м/сек. Скорость БОПСа доходит до 1900 м/с.
В чём смысл всех этих рельсотронов и почему считается, что снаряды на скорости 6-7 Махов будут летать за двести километров и разносить всё вдребезги?

Смысл в том, что на рельсотронах можно разогнать снаряд до больших скоростей.
дальнобойность электромагнитных орудий для перспективный кораблей США должна составить 250 морских миль (463 километра), а по заданию военных она должна составлять "по меньшей мере 200 миль" (370 километров)
https://tinyl.io/AtPu
Про боевые лазеры некоторые также рассуждали, а их уже на вооружение поставили в ряде стран.

[ГолыйМужик]

Цитата: smart fellow

Про боевые лазеры некоторые также рассуждали, а их уже на вооружение поставили в ряде стран.

Появилась цель с которой лазеры могут достаточно успешно справится - пластиковые беспилотники. Но всё ещё не замена обычной ПВО.

[smart fellow]

Но всё ещё не замена обычной ПВО.

А должны ли лазеры заменить ракеты и снаряды? У каждого оружия своя ниша. Зенитная артиллерия ведь не исчезла после начала использования зенитных ракет.

Появилась цель с которой лазеры могут достаточно успешно справится - пластиковые беспилотники.

Мощность маловата у нынешних лазеров, но растет довольно быстро из года в год. Сравните с электромобилями. Первые электромобили имели запас хода 2 часа и должны были 12 ч. заряжаться до полной зарядки, а сейчас практически все станции имеют fast charge с временем зарядки 20-30 минут. Производят 40тонные электрические грузовики и легковые внедорожники. Например, новинка от бренда Galaxy, электрический кроссовер E5, сможет проехать до 2000 км на одном заряде.

[nik-mazur]

Цитата: smart fellow

на рельсотронах можно разогнать снаряд до больших скоростей

До больших – это до каких? Пока что БОПС тяжелее и летает быстрее – до 1900 м/сек. При этом никаких чудес не происходит.

[smart fellow]

Пока что БОПС тяжелее и летает быстрее – до 1900 м/сек.

Если читали источник который я привел, то давно уже не быстрее.
И ключевое слово ПОКА.

[nik-mazur]

Цитата: smart fellow

ключевое слово ПОКА

Это верно. Только никто не знает, когда это пока закончится – термояд уже семьдесят лет пребывает в состоянии «пока не работает, но уже скоро».
А это из той самой статьи, судя по всему, какого-то две тысячи лохматого года.

31 января 2008 года в исследовательской лаборатории ВМС США ... "рейлган" может получить эсминец XXI века DD(X) ... ВМС США, возможно, получат на вооружение корабли с EMRG в 2020-2025 годах

Прошло шестнадцать лет, до двадцать пятого года осталось шесть месяцев, рейлганы по-прежнему работают только в лабораториях, а тот самый эсминец получил прозвище утюг и благополучно забыт.
Ну, а на поле боя рулят копеечные дроны, ФАБы с крылышками и танки с мангалами.

[smart fellow]

Только никто не знает, когда это пока закончится – термояд уже семьдесят лет пребывает в состоянии «пока не работает, но уже скоро» ... Прошло шестнадцать лет ...

Да наверно недолго ждать. Сейчас большие успехи достигнуты в области производства новых материалов и накопителей энергии. Раньше только США этим занимались, а теперь и КНР. В Китае в 2018 г. установили рельсотрон на корабль и добились определенных успехов.
"Китай построил «вечную» рельсовую пушку, решив проблему быстрого износа ствола" https://hightech.plus/2023/12/12/kitai-postroil-vechnuyu-relsovuyu-pushku-reshiv-problemu-bistrogo-iznosa-stvola
Сейчас мы обсуждаем статью о том, что рельсотрон забросил снаряд на высоту 15 км.
Немножко не по теме
"В Китае построят рельсотрон для запуска космических кораблей"
https://dzen.ru/a/Zf7wun-gvDhj6dxP
Выше я написал коммент про электромобили. Казалось совсем недавно читал статью как GM (General Motors) электромобили бесплатно раздавал пользователям (celebrity) в Калифорнии для тестирования, а сейчас США и ЕС санкции вводят против китайских электромобилей и комплектующих к ним.
Загадывать конечно сложно, но года через 3 возможно появятся готовые к производству прототипы рельсотронов.
Перечитайте свой комментарий в котором вы отрицаете вообще возможность практического использования рельсотронов

В чём смысл всех этих рельсотронов и почему считается, что снаряды на скорости 6-7 Махов будут летать за двести километров и разносить всё вдребезги?

[nik-mazur]

Цитата: smart fellow

вы отрицаете вообще возможность практического использования рельсотронов

Разве? Я пока что высказываю недоумение по поводу несоответствия ожиданий и реальных возможностей.
Если снаряд разгонят до скорости 10 км/сек – это будет круто, но могу поспорить, что сложностей и ограничений будет столько, что вундервафли не получится.
Вообще, главнейшим достоинством высокой скорости является не дальность стрельбы (ракеты всё равно летают дальше) и не мощность, которая легко компенсируется количеством взрывчатки (привет ФАБам), а дальность прямого выстрела. Что исключительно удобно в определённых ситуациях, но по-любому ограничивается кривизной земли.

[smart fellow]

Вообще, главнейшим достоинством высокой скорости является не дальность стрельбы (ракеты всё равно летают дальше)

Как же не дальность? Или САУ будет бить на 40 км или на 100 км. На ВО это постоянная тема в связи с СВО.

и не мощность

Про мощность НИГДЕ речь не шла.

а дальность прямого выстрела

Снаряд что из обычной пушки, что из рельсотрона летит по тем же законам баллистики.

[nik-mazur]

Цитата: smart fellow

Или САУ будет бить на 40 км или на 100 км

С какой точностью? Законы баллистики-то одинаковые.

Цитата: smart fellow

Снаряд что из обычной пушки, что из рельсотрона летит по тем же законам баллистики

Ага, и один из главнейших факторов, который влияет на эту самую баллистику – это ускорение свободного падения из-за которого абсолютно любой баллистический снаряд будет снижаться на 9,8 метров каждую секунду полёта. То есть, при стрельбе на километр снаряд со скоростью 500 м/с будет лететь две секунды, а превышение траектории будет почти двадцать метров. Соответственно, при скорости 1000 м/сек точка прицеливания будет всего лишь на 10 метров выше. А рельсотрон со скоростью снаряда 10 км/сек позволит стрелять на километр практически прямой наводкой, поскольку за одну десятую секунды снизится на каких-то 98 см. Что резко повысит точность. Но в случае промаха снаряд может улететь за пределы земной орбиты, поскольку 10 км/сек – это уже практически вторая космическая.
Вот такая баллистика, которая обязательно повлияет на сверхдальнюю стрельбу, точность попадания и разрушительные возможности.

[smart fellow]

Или САУ будет бить на 40 км или на 100 км

С какой точностью? Законы баллистики-то одинаковые.

Точность зависит от технологичности изготовления ствола пушки и его износа, учитывается изгиб ствола при выстреле, также используют корректируемый снаряд, например, Краснополь и Экскалибур. Поэтому одна САУ на 60 км может бить точнее чем другая на 40 км, что и случается на СВО. Кстати, в статье пишут об "умном" снаряде т.е. эта опция сразу учитывается при разработке.

Но в случае промаха снаряд может улететь за пределы земной орбиты

При стрельбе прямой наводкой по наземной цели не улетит, скорость погасится при таком угле. А так писатели-фантасты писали о рельсовых пушках из которых можно стрелять по космическим кораблям или в нашем случае по спутникам. В одном фантастическом произведении в качестве снаряда использовался кристаллический углерод, при попадании в космический корабль кинетическая энергия переходила в тепловую и световую. Собственно американцы в своем проекте э/м пушки планировали использование болванок без ВВ, тот же эффект.

[nik-mazur]

Цитата: smart fellow

Точность зависит

Точность зависит не только от качества изготовления ствола и снаряда, но также от скорости ветра на разных высотах, влажности, плотности воздуха, силы Кориолиса и такого параметра, как рассеивание, которое подчиняется нормальному распределению по Гауссу.
Поэтому, нет – при увеличении дальности в пять раз точность не может не пострадать. Ведь как мы уже согласились, законы баллистики одинаковы и для брошенного камня, и для традиционной артиллерии, и для перспективной.

Цитата: smart fellow

в статье пишут об "умном" снаряде т.е. эта опция сразу учитывается при разработке

Опять же, пока что чисто теоретически, поскольку электроника в снаряде не очень хорошо сочетается с электромагнитными полями такой мощности, как в рельсотроне. Равно как с гигантскими ускорениями при выстреле и плазмой, которая образуется на гиперзвуковых скоростях.
Всё это решаемо, конечно, но не прямо завтра. Поэтому пока что пуляют просто болванками.

Цитата: smart fellow

о рельсовых пушках из которых можно стрелять по космическим кораблям

Для космоса рельсотроны были бы хороши, но при условии, что появятся источники энергии необходимой мощности. Потому что на солнечных батареях стрелять придётся раз месяц.

Цитата: smart fellow

В одном фантастическом произведении в качестве снаряда использовался кристаллический углерод, при попадании в космический корабль кинетическая энергия переходила в тепловую и световую

Кристаллический углерод – это алмаз, вообще-то.
А в свет и тепло перейдёт любая материя при достаточной скорости столкновения.

[smart fellow]

Поэтому, нет – при увеличении дальности в пять раз точность не может не пострадать.

Это верно, но для некорректируемых снарядов.

Для космоса рельсотроны были бы хороши, но при условии, что появятся источники энергии необходимой мощности. Потому что на солнечных батареях стрелять придётся раз месяц.

Выше я приводил источник о китайском проекте рельсотрона для запуска космических кораблей массой 50 тонн. Уменьшить массу в 10 000 раз и увеличить скорость в 100 раз и можно бить по ближнему космосу.
Не понял при чем тут солнечные батареи, но недавно писали, что Калифорния уже какое-то время на солнечных панелях производит электроэнергии больше чем потребляет. В Европе тоже отмечают случаи отрицательной стоимости ВИЭ электроэнергии.

Кристаллический углерод – это алмаз, вообще-то.

Алмаз это одна из форм кристаллического углерода.
Кристаллический углерод
Алмаз
Графен
Графит
Карбин
Лонсдейлит
Наноалмаз
Фуллерены
Фуллерит
Углеродное волокно
Углеродные нановолокна
Углеродные нанотрубки

любая материя

Вмсето слова "материя" лучше употребить слово "вещество" - форма материи, состоящая из фермионов или содержащая фермионы наряду с бозонами; обладает массой покоя, в отличие от некоторых типов полей, как, например, электромагнитное.

[nik-mazur]

Цитата: smart fellow

верно, но для некорректируемых снарядов

А корректируемые снаряды для рельсы пока что существуют исключительно в перспективе.

Цитата: smart fellow

Уменьшить массу в 10 000 раз и увеличить скорость в 100 раз и можно бить по ближнему космосу

В формате земля-космос может быть. Например, спутники ЖПС сбивать.
Но, разумеется, не сейчас, а когда-нибудь, потому как увеличить скорость в сто раз, то есть до 800 км/сек – это, мягко выражаясь, не простая задача.

Цитата: smart fellow

Не понял при чем тут солнечные батареи

Солнечные батареи – это основной источник энергии для космических аппаратов. Для рельсотрона на спутниках вряд ли сгодится.

Цитата: smart fellow

Калифорния уже какое-то время на солнечных панелях производит электроэнергии больше чем потребляет

Ага, особенно после заката солнца.

Цитата: smart fellow

Алмаз это одна из форм кристаллического углерода

Ну да, а всё остальное – это графит в разной форме и под разными умными названиями.
В контексте разговора, вообще, без разницы.

Цитата: smart fellow

Вмсето слова "материя" лучше употребить слово "вещество"

В классической физике и общей химии материя-это любое вещество, имеющее массу и занимающее пространство, имея объем.
Синонимы: вещество, вещь, материал, содержание, субстанция.

Опять же, в контексте разговора, без разницы.

[Scientist_]

Рельсотроны это тупик. Их невозможно разместь на что-то меньше чем морской корабль (требуют приличную электростанцию). При этом дальность действия очень маленькая, всего несколько километров. Потому как в плотных слоях атмосферы на высоких скоростях всё очень быстро стирается об воздух. Сила трения пропорциональна квадрату скорости. Законы физики не изменить. Но зачем морскому кораблю оружие со столь малым радиусом действия?

[voyaka uh]

"При этом дальность действия очень маленькая, всего несколько километров"///
---
Дальность - большая.
Так как снаряд летит по высокой баллистической траектории.

[nik-mazur]

Цитата: voyaka uh

снаряд летит по высокой баллистической траектории

Высокая баллистическая траектория – это прекрасно. А с точностью что?

[wanna]

Снаряд не следовал по запланированной траектории, а предельная дальность и высота полета не соответствовали расчетным значениям

Тот факт, что артиллерия не соответствовала своим проектным характеристикам и даже не попала в цель, безусловно, был неудачей.

[Виктор Сергеев]

Снаряд в рельсотроне в принципе не может быть умным, это кусок металла в несколько грамм весом без начинки.

[Ниттен]

Насчет тупикового пути. Когда-то видеомагнитофон,сделанный в Великобритании,был размером с комнату. Было объявлено также о тупиковости пути. Японцы,взявшиеся за разработку,уменьшили вс до размеров дипломата. Что доказывает тупиковость пути отдельных представителей человечества. Придет время, место обычного стрелкового оружия займет оружие электромагнитное.

[Illanatol]

Цитата: voyaka uh

Китайцы, видимо, планируют стрелять высоко вверх небольшими планирующими боеприпасами.
Это более разумно, чем идея американцев.

Пардон, но планирующий боеприпас должен иметь ГСН. Возникает вопрос: как электронная начинка ГСН переживет сильное переменное электромагнитное поле, за счет которого и достигается разгон?

[Ivan F]

"уже имеются работоспособные электронные системы управления, выдерживающие перегрузки 30 000 – 40 000 g при разгоне, воздействие плазмы температурой 20 000 – 25 000 градусов и электромагнитные поля сверхвысокой мощности." - Там судя по всему, основные проблемы как раз таки не в электронике, а в электрике и механике - источниках энергии и материалах для рельса и снаряда.

[voyaka uh]

"в электрике и механике - источниках энергии и материалах для рельса"///
----
С этим с американцкв, как-раз получалось. Втулка-тележка разгонялась электормагнитным полем нормально. И направляющие выдерживали.
Проблема была: соотношение точность/скорострельность. Предполагалось осыпать береговую цель стальными стрЕлками, где недостаточная точность компенсировалась кучностью. Но не пошло...
Выигрыш был: на корабле нет никакой взрывчатки: ни зарядов, ни БЧ, ни ракетного топлива. Нет детонаций, если корабль поражен.
Только электрогенератор, пушка и болванки. Зумвольт вполне подходил - плавающая электростанция.
Но провалилось технически и по ценам.

[Ivan F]

Возможно, но все в основном в проблемах указывают именно рельсы - "В американских опытах по созданию электромагнитного оружия в качестве арматуры, как правило, используется специальной формы «башмак», в котором закреплен снаряд. Такая конструкция исключает контакт снаряда с рельсами. Направляющие, изготовленные из бескислородной меди с серебряным покрытием, сильно подвержены износу от трения и эрозии. При использовании металлических снарядов, выполняющих замыкание своим «телом», замена рельсов требуется после двух-трех выстрелов".

"Серьезными препятствиями на пути широкого использования рейлганов являются резонансные явления в рельсовой системе и эффект расталкивания рельсов от действия сил  Лоренца,  электромагнитная совместимость с электронными системами пушки, необходимость охлаждения ствола и блоков электроники и др."


"Только электрогенератор," - и не один, Рельсотрон требует мощной системы электропитания в виде униполярных генераторов, компульсаторов, мегаваттных конденсаторов-ионисторов. На корабельных вариантах, там под 130тонн помимо самих стволов.

В общем как не крути, но проблема не в электроннике, это наверное последнее, над чем там ломают голову инженеры.

[Scientist_]

Цитата: voyaka uh

Дальность - большая.
Так как снаряд летит по высокой баллистической траектории.

По баллистической траектории он во-первых прилетит в никуда. Во-вторых потеряет свою очень высокую скорость (несколько километров в секунду), ради которой с этим рельсотроном и возятся.

[voyaka uh]

Расстояние планировалось 150 км.
Скорость терялась, конечно, на терминальном этапе при трении об атмосферу, но раскаленная стрелка все-равно пробивала и поджигала неплохо.
Это проверяли.

[Scientist_]

Цитата: Ниттен

видеомагнитофон,сделанный в Великобритании,был размером с комнату. Было объявлено также о тупиковости пути.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Где связь между рельсотроном и магнитофоном? В мировой истории много чего оказалось тупиковым.
Рельсотрон имеет шанс на стрелковку, но не раньше появления миниатюрного атомного реактора, не более килограмма весом.

[Scientist_]

Цитата: voyaka uh

Расстояние планировалось 150 км.
Скорость терялась, конечно, на терминальном этапе при трении об атмосферу, но раскаленная стрелка все-равно пробивала и поджигала неплохо.
Это проверяли.

Для всего этого вполне годится ракета. Зачем тут рельсотрон разводить? Его фишка именно в колоссальной энергии, благодаря скорости, едва ли доступной для других типов оружия. Вы ведь наверное помните что кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости.

[Illanatol]

Цитата: Ivan F

"уже имеются работоспособные электронные системы управления, выдерживающие перегрузки 30 000 – 40 000 g при разгоне, воздействие плазмы температурой 20 000 – 25 000 градусов и электромагнитные поля сверхвысокой мощности."

Вольфрам при 20 000 градусов в пар превращается. Его температура плавления "всего" 3422 по цельсию.
Из чего же делают такие "системы"? Из криптонида, полученного с родной планеты Супермена?
Так что позвольте не поверить подобной информации.

Да и речь шла, прежде всего, о переменном электромагнитном поле. А оно гарантированно превращает в шлак любую электронику. Если это реальная электроника, а не какая-нибудь "нанотроника" на основе плазменных полей из не совсем научной фантастики.

Ну ради распила бюджетного бабла можно и не такие "открытия чудные" делать.