БМП ASCOD 2 представлена с комплексом активной защиты Trophy

Компания General Dynamics European Land Systems (GDELS) представила на выставке BSDA (22-24 мая, Бухарест) боевую машину пехоты ASCOD 2, оснащенную комплексом активной защиты Trophy от израильского концерна Rafael.

Данная демонстрация была неслучайной: Румыния находится в процессе выбора поставщика 298 БМП общей стоимостью $3,3 млрд. Кандидатами, участвующими в тендере, являются ASCOD 2, Hanwha AS-21 Redback и Rheinmetall KF-41 Lynx. Решение по ним должно быть принято в текущем году.

Улучшенная версия ASCOD, получившая название ASCOD 2, была разработана General Dynamics и представлена в 2004 году. В ASCOD 2 используется более мощный двигатель MTU 8V 199T21, который выдает 600 киловатт (800 л.с.) и работает вместе с трансмиссией Renk HSWL 256 B и гусеницами Diehl 1028. Полная масса машины возросла до 38 тонн с потенциалом увеличения до 42 т.

ASCOD 2 исполнен в двух основных вариантах – БМП (с башней SP-30 базового ASCOD) и БТР (с пулеметом М2 на дистанционно управляемой боевой станции BAE Lemur). Кроме того, семейство включает в себя легкий танк LT 105 (оснащенный 105-мм пушкой), ЗРК, СПТРК, мобильный миномет, КШМ и прочие специализированные машины. Состоящая на вооружении испанской армии модификация называется Pizarro. Версия для австрийской армии – Ulan.

Comments

[alexoff]

Суровые нынче БМП пошли, по 10 лямов баксов. При этом набитые электроникой гиперкары с более мощным движком и парой куртизанок в комплекте стоят на порядок меньше

[Starover_Z]

Цитата: alexoff

Суровые нынче БМП пошли, по 10 лямов баксов.

И не просто суровые !

Полная масса машины возросла до 38 тонн с потенциалом увеличения до 42 т.

Хороши БМП, БТР ! Ладно лёгкий танк, но эти ? Это какая там броня стоит ?!

[Alex777]

Цитата: Starover_Z

Хороши БМП, БТР ! Ладно лёгкий танк, но эти ? Это какая там броня стоит ?!

Бесполезная от дронов.
Устаревшая концепция.

[karabas-barabas]

Цитата: alexoff

Суровые нынче БМП пошли, по 10 лямов баксов.

Столько стоит возможность экипажу и десанту покинуть машину после наезда на мину, или удара ПТРК, а не разлететься вместе с частями машины в радиусе сотни метров. БМП 3 например тоже не дешёвая, по разным оценкам 1 100 000- 1 500 000, но толку, если она уже не гарантирует выживаемость на уровне тех же АСКОДов. Жизнь бойца, гражданина стоит больше чем пару лямов зелени. К тому же комплекс вооружения, СУО и БК тоже другого уровня. Немцы апгрейдили СУО своих Пум для борьбы с БПЛА и продемонстрировали как Пума засекла и сбила целый рой дронов-камикадзе. Было бы всё это бесполезно, никто бы это не закупал, не было бы такого рынка и очередей на поставки таких машин, а все кинулись бы БМП-2 и их аналоги покупать. И если обратиться к опыту СВО, то Брэдли себя очень крепкими машинами показали, хотя к современным их уже отнести сложно.

[alexoff]

Столько стоит возможность экипажу и десанту покинуть машину после наезда на мину, или удара ПТРК, а не разлететься вместе с частями машины в радиусе сотни метров.

сколько заявят находящиеся в картельном сговоре немногочисленные западные производители с щедрыми откатами?

А сколько там стоит работа заводчан, а сколько там хотелки руководства? Тут вот тупой лобовой пример я привел, что тысячесильный движок в супернавороченном авто стоит дёшевле бмп-3. Там что, броня из золота? Титан, к примеру, типа очень дорогой металл, аж целых 200 тысяч рублей за тонну! Или может рабочие, производящие гиперкары, получают меньше рабочих на военных заводах?

Было бы всё это бесполезно, никто бы это не закупал, не было бы такого рынка и очередей на поставки таких машин

что значит бесполезно? Это тупое передёргивание. Велосипед полезен, велосипед за 5 миллионов рублей это вопрос к адекватности продавца. И где там очереди? Какой мировой рынок тяжёлых БМП?

Немцы апгрейдили СУО своих Пум для борьбы с БПЛА и продемонстрировали как Пума засекла и сбила целый рой дронов-камикадзе.

ну пусть отправят под Харьков, глянем как она там рой победит своими снарядами, которые дороже фпв-дронов в несколько раз

[karabas-barabas]

Цитата: alexoff

А сколько там стоит работа заводчан, а сколько там хотелки руководства? Тут вот тупой лобовой пример я привел

Такого не бывает, что тупо заявляют цену с потолка. Разве что если это госконцерн, где поставщик и приёмщик друг другу в карман наваливают, а финансируются из бездонного бюджета. МО стран НАТО ставят требования по ТТХ и к ним выстраивается очередь производителей, которые в конкуренции друг к другу и не даром они стоят близко друг к другу, так же как у премиальных автомобилей. Какой нахрен картельный сговор может быть среди производителей разных стран?? Современная БМП это совокупность разных, высокотехнологических комплектующих. Начиная с корпуса из современных бронесталей, которые могут обрабатывать только несколько стран в мире, заканчивая СУО, стабилизаторами и прочими системами. Тот же движок 1000 сильный для автомобиля в 100 раз примерно дешевле чем 1000 сильный для БМП тяжёлой, по понятным причинам. Зарплаты что в производстве БМП, что гиперкаров мало чем отличаются, так как дураков ни там ни там нет, а есть вакансии механика, сварщика и тд и тп. У Вас очень посредственные знания о современном мануфактурном производстве. В Швейцарии автобусы делают, ценник начинается от 1,2 мио евро, до 6 мио, как для австралийского города Brisbane, который около 70и штук заказал. Что же они такие тупые Мерседесы за 500 тыс не купили? Никто не позволит закупать какую-либо технику по непонятно от куда нарисованным ценам, дураков нигде нет.

Цитата: alexoff

велосипед за 5 миллионов рублей это вопрос к адекватности продавца. И где там очереди? Какой мировой рынок тяжёлых БМП?

Если бы Вы кроме ТиВи Звизда что-то смотрели, следили бы за тем как ВПК мира развивается, кто чего заказывает, то знали бы на сколько лет и какими контрактами загружены корейцы, немцы ,бриты, американцы, французы, швейцарцы, фины, шведы. Есть велики за 20 тыс евро и на них есть спрос. Спрос у тех, кто хочет Tour de France выиграть, так как этот велик это позволяет.

Цитата: alexoff

ну пусть отправят под Харьков, глянем как она там рой победит своими снарядами, которые дороже фпв-дронов в несколько раз

Я ниже привёл видео испытаний, там наглядно видно как. На СВО мы не видим никаких роев дронов, а одиночные атаки, на испытаниях же БМП поразила сразу несколько штук. Факт в том, что СУО смогла выявить, сопроводить и позволить точным огнём сбить. Пока что ничего эффективнее не видел. А дороже снаряд дрона, или нет, сейчас не так важно, скорее оно одинаково стоят в пределах 800-1000 евро, но ещё важнее что уберегут более дорогую машину от повреждения, или даже уничтожения, а ещё важнее, защитят экипаж.

[alexoff]

Цитата: karabas-barabas

Такого не бывает, что тупо заявляют цену с потолка. Разве что если это госконцерн, где поставщик и приёмщик друг другу в карман наваливают, а финансируются из бездонного бюджета.

Вы смешной! Счас бы про западный ВПК рассказывать, который частный и в конкуренции ставит цены один ниже другого

Цитата: karabas-barabas

Какой нахрен картельный сговор может быть среди производителей разных стран??

А вот прямой, они все под американцами ходят

Цитата: karabas-barabas

Современная БМП это совокупность разных, высокотехнологических комплектующих.

Что же там такого высокотехнологичного? Лазерный дальномер? Чипы с субнанометровыми транзисторами?

Цитата: karabas-barabas

Тот же движок 1000 сильный для автомобиля в 100 раз примерно дешевле чем 1000 сильный для БМП тяжёлой, по понятным причинам.

по каким? Ну давай!

Цитата: karabas-barabas

Начиная с корпуса из современных бронесталей, которые могут обрабатывать только несколько стран в мире

вы не поверите, но большая часть стран даже сталь не выплавляет, разделение труда, всё такое. Про цену титана писать не буду, как об стену горох

Цитата: karabas-barabas

У Вас очень посредственные знания о современном мануфактурном производстве.

у меня хорошие знания о мануфактурном производстве, я прекрасно знаю откуда оно начинается

Цитата: karabas-barabas

В Швейцарии автобусы делают, ценник начинается от 1,2 мио евро, до 6 мио, как для австралийского города Brisbane, который около 70и штук заказал. Что же они такие тупые Мерседесы за 500 тыс не купили? Никто не позволит закупать какую-либо технику по непонятно от куда нарисованным ценам, дураков нигде нет.

Ну конечно, откаты ведь только в РФ есть, а что всякие сименсы прям в бухгалтерии писали сколько кому откатили в Греции это не в счет. И как американцы внезапно узнали, что все чиновники катаются на мерсах тоже из-за откатов так то тоже единсвенный прецедент

Цитата: karabas-barabas

Если бы Вы кроме ТиВи Звизда что-то смотрели, следили бы за тем как ВПК мира развивается, кто чего заказывает, то знали бы на сколько лет и какими контрактами загружены корейцы, немцы ,бриты, американцы, французы, швейцарцы, фины, шведы.

Звезду не смотрю, ожидаю что вы сейчас приведете статистику по поступлениям БМП по годам в указанных странах. Корейцев прошу не приводить, они в мануфактурное производство умеют хорошо

Цитата: karabas-barabas

А дороже снаряд дрона, или нет, сейчас не так важно, скорее оно одинаково стоят в пределах 800-1000 евро

Немцы за 7к штука брали лет 10 назад

Цитата: karabas-barabas

на испытаниях же БМП поразила сразу несколько штук

жду, когда она выедет не в чистое поле, а где-нибудь возле лесополосы попытается отбиться. Странно, что вы еще про трофи не написали, которая стоит копейки и их можно на эти бмп почти без удорожания ставить сразу по 3-4 комплекта

[Ярослав Тэккель]

99%, что румыны выберут корейскую машину. Я бы на их месте сделал так же.

[Большой_Ракета_делает_Бабах]

Почему так считаете? Хотелось бы узнать ваше мнение и почему вы в это так уверены?

[Ярослав Тэккель]

1. Уже есть огромный конкурс на 300 танков для румынской армии. Очень велика вероятность, что выберут корейцев. Их уже выбрали соседние поляки и собираются производить у себя по лицензии, что огромный плюс в плане снабжения и ремонта. А если выбрать корейский танк, логично и корейскую БМП.

2. Корейцы имеют раскрученный конвейер бронетехники для самих себя, в том числе и этих БМП. Они стабильно исполняют контракты, а если требуется срочность, могут поставить начальную партию даже из наличия собственной армии (там много). Немцы и американцы делают в час по чайной ложке и любят срывать сроки.

3. Корейцы нормально относятся к локализации, немцы и американцы нет.

4. Корейцы гораздо мягче относятся к политическим обстоятельствам. Немцы и американцы готовы даже союзнику обрубить поставки "во избежание эскалации" или "за неправильное поведение". Корейцы в этом плане гораздо мягче.

5. Продажи корейского оружия в Европе сейчас на подъеме. Бронетехника, артиллерия и даже авиация. Румыния со своей относительно дешевой и относительно квалифицированной рабочей силой имеет шанс встроиться в эту систему, как она уже встроилась в французское автомобилестроение.

6. А по чисто военным соображениям все три варианта почти одно и то же. Но корейский дешевле.

[karabas-barabas]

Цитата: Ярослав Тэккель

А по чисто военным соображениям все три варианта почти одно и то же. Но корейский дешевле.

Немецкие машины всё же более продвинуты в СУО и защите. Корейские попроще, но в общем отличные машины и цена значительно ниже. И Вы правильно заметили, корейцы могут быстрее поставить и не против локализации, чем завоёвывают постепенно рынок.

[Ярослав Тэккель]

На практике на нашем ТВД немецкая СУО избыточна. На этом сайте выкладывали видео успешных боёв "Брэдли" с БМП-2 и Т-90. "Брэдли" стрелял по трассерам с трехсот метров, а оппоненты и того не осилили. Не думаю, что подготовка румынских военных будет лучше, чем у российских и и украинских.

[karabas-barabas]

У НАТО реализована так называемая тактика соединения вооружений. То есть всё друг с другом сетецентрично связанно и работает вместе. Начиная от группы пехотинцев, десант БМП, сама БМП, батальон ОБТ+БМП, авиация и в конце концов космическая разведка. Но более подготовленных солдат индивидуально чем украинские и российские сейчас нигде в мире нет. Почти 3 года такого интенсивного ада конечно приносят свои плоды. Но всё это потому что обе армии по современным меркам недовооружены.

[юрий Л]

Вопрос к защите ББМ сейчас один- перехватит ли КАЗ гранату от того же древнего РПГ-7, чисто случайно упавшую с высоты ..ну метров 10 аккурат в крышу башни или моторного отделения?Не перехватит-абзац всей БМП и КАЗ в частности...

[voyaka uh]

КАЗ Трофи не защищает технику от ударов сверху по вертикали.
Но от всяческих ПТУР и гранатометов - весьма хорошо.

[юрий Л]

Увы,статистика,последних двух лет показывает,что бОльшая часть техники поражается именно сверху,что вообще-то меняет требования к защите ББМ.,добавляя к двум измерениям боевой работы ещё и третье.И КАЗ неминуемо должны следовать требованиям времени.( Неоднократно,например,видел предложения поставить на крыши танков модернизированные МОН-100(200) в качестве КАЗ.Почему бы нет?)

[voyaka uh]

Чтобы Трофи защищал танк сверху, нужен дополнительный радар и еще одна "стрелялка" - вверх.
Пока, это не сделало. Но технически возможно.

[alexoff]

А появилось хоть одно видео работы КАЗ? А то это всё как шаровая молния, существует только в рассказах, а как на видео захотят снимать так куда-то прячется

[karabas-barabas]

От дронов камикадзе, или с сбросом бомб не КАЗ действует, а СУО и основная пушка с программируемым БК. См. недавнюю презентацию апгрейда Пумы против опасности от дронов. В сети есть видео как Пума смогла засечь вовремя, сопроводить и сбить своей 30мм МК30 и не один дрон, а целый рой.

[agoran]

Была инфа, как еврейцы устанавливали супер-пупер защиту на свою бронетехнику.
Бармалеи в тапках уничтожают Колесницы за здрасте.

[voyaka uh]

Потери бронетехники в Газе очень малы.
И почти все - от фугасов.
С ПТУРами и гранатами Трофи справляется хорошо.
Поэтому заказы на него растут во всем мире.

[alexoff]

Как там с заказами? Кто заказывает? ЦАХАЛ?

[voyaka uh]

США (Абрамс), Германия (Леопард-2) , Англия (Челленжер).

[alexoff]

И сколько там сотен штук?

[oppozite28]

Компания General Dynamics European Land Systems (GDELS) представила на выставке BSDA (22-24 мая, Бухарест) боевую машину пехоты ASCOD 2, оснащенную комплексом активной защиты Trophy от израильского концерна Rafael.

К слову о Trophy , а именно по опыту боевых действий палестино-израильского конфликта вышеуказанная система не очень-то и работоспособна с учётом сокрытия ЦАХАЛ истинных потерь БМП и ОБТ при ведении боевых действий в Газе начиная с 7-го октября 2023. А то что касается стоимости, то нельзя сказать что стоимость БМП GDELS неоправданно завышена в виду экономического кризиса в странах ЕС, вопрос лишь в процентах с учётом стоимости энергоносителей и корпоративного распределения рынка в зависимости от занимаемой ниши ...

[Incvizitor]

Норм с виду даже только ряха тонковатая курганец посерьёзнее намного смотрится и по вооружению.