«Надежда на западную бронетехнику, миссию МАГАТЭ и на внутрироссийский мятеж»: год назад ВСУ начинали своё контрнаступление

8 111 61
«Надежда на западную бронетехнику, миссию МАГАТЭ и на внутрироссийский мятеж»: год назад ВСУ начинали своё контрнаступление

Ровно год назад началось широко к тому моменту разрекламированное украинское контрнаступление. ВСУ были брошены на прорыв участков в Запорожской области, а также на стыке этого региона с ДНР. Рассчитывая на массированное применение западной военной техники, командование ВСУ считало, что таким образом украинским войскам удастся в течение нескольких суток окружить Мелитополь, а затем выйти к границам Крымского полуострова.

Однако не только (а возможно, даже не столько) на военную силу ставку делали разработчики той операции. Рассчитывая на достаточно быстрое продвижение на фронте, натовские генералы и западные спецслужбы в тот момент обрабатывали информация о готовящихся внутри России событиях, которые позже стали известны как «мятеж Пригожина». Расчёт явно был на то, что на фоне «проблем на фронте», российское общество и силовики поддержат антиправительственное выступление со всеми вытекающими для российской государственности последствиями. На этом фоне в июне 2023 за пределами РФ вновь всплыли те антироссийские силы, продвигавшие идею о «расчленении России на мини-государства». Действия же самого «Вагнера» не позволили Западу добиться того, на что надеялись западные спецслужбы.



Также ставка делалась на миссию МАГАТЭ, которая должна была уговорить российскую сторону покинуть Энергодар и Запорожскую АЭС. Официально это обозначалось как «демилитаризация», неофициально же было вполне ясно, так ВСУ без боя хотят получить плацдарм на левом берегу Днепра.

Ставка на внутрироссийский мятеж и вывод ВС РФ из Энергодара была у спецслужб Запада, а соответственно и у Киева, столь велика, что после провала мятежа и нулевого результата уговоров по ЗАЭС, и Запад, и Киев начали лихорадочно искать возможность вновь взять инициативу в свои руки. ГШ ВСУ принялись бросать напролом подготовленные для «захода в Крым» резервы. Те натыкались на «линию Суровикина», теряли львиную долю личного состава и техники и в итоге откатывались на исходные.

Роль Евгения Пригожина в том, что крупного мятежа, в том числе на который делал ставку противник, в итоге так и не вышло, ещё предстоит оценить историкам.

Единственный успех в ходе прошлогоднего «контрнаступа» - взятие Работино и нескольких сёл на Времьевском выступе – совсем не то, чего хотело натовское и подконтрольное ему украинское командование.

По самым скромным оценкам, во время «контрнаступа» украинские войска потеряли колоссальные 160 тысяч человек, а вместе с ними явно утратили и свою взращённую западными пропагандистами уверенность добиться победы над Россией на поле боя.

А к настоящему моменту потеряли почти всё, что удалось занять во время прошлогоднего «демилитаризация», включая упомянутое Работино.
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +6
    3 июня 2024 09:09
    Наши потери не в счёт? Мы все теряем людей, что укроп, что мы, а вот эти гниды по кличке бидон (сын и отец) злобно протирают ручки, ибо их бизнес на окраине чуть пострадал да не весь. Но зато они "отомстили" Путину.
  3. +1
    3 июня 2024 09:09
    С "мятяжём Пригожина"вопрос очень интересный,что это было?И что это была за "истерика" нам врут - ВСУ чуть ли не к Азовском морю подошли.
    1. +7
      3 июня 2024 09:18
      Человек был вхож,если не на прямую к президенту,то в АП точно.Для чего тогда нужно колоннами,по общественным трассам,идти на Москву.Хоть убейте,до сих пор понять не могу,ну не ходят на столицу войсками, чтобы убрать,хоть высокопоставленных,но клерков.Если кто-то знает такие примеры,то приведите пожалуйста.
      1. +1
        3 июня 2024 09:58
        А вариант блокировки связи не рассматриваете? Президентне тот человек к кому заходят запросто все друзья. И звонят, когда хотят.
      2. -1
        3 июня 2024 10:09
        .Для чего тогда нужно колоннами, по общественным трассам, идти на Москву.

        Чтобы показать за кем сила .
      3. +1
        3 июня 2024 10:43
        потому что Путин не всесильный и в стране до сих пор 2 лагеря, второй работает против России и за ним куча кресел в высоких кабинетах.
        американцам главное подоить Европу , они и не ставили цели что бы кастрюли победили. а вот европейцы тужаться потому что если не устроят госпереворот в России то штаты сожрут их , а так можно вместо сожрать Россию.
        и шойга госпереворот осуществить пытался, но провалился. это было во время нашей мобилизации в 2022 году. там много чего такого было о чем в СМИ не писали.
    2. +1
      3 июня 2024 10:00
      Цитата: tralflot1832
      С "мятяжём Пригожина"вопрос очень интересный,что это было?И что это была за "истерика" нам врут - ВСУ чуть ли не к Азовском морю подошли.

      И тогда (в дни мятежа) и сейчас подозреваю, что всё это был хорошо разыгранный спектакль, призванный придать уверенность противнику, который все откладывал и откладывал свой контрнаступ. А «Линия Суровикина» уже «ждала»... её построили и бандеровский контрнаступ был необходим, так как в обороне, особенно на подготовленных позициях легче сохранить личный состав.
      1. +3
        3 июня 2024 10:15
        Цитата: alex-defensor
        это был хорошо разыгранный спектакль

        Ни хрена себе спектакль – сколько там самолетов эти «актёры» сбили?
        1. -1
          3 июня 2024 10:29
          Цитата: nik-mazur
          Цитата: alex-defensor
          это был хорошо разыгранный спектакль

          Ни хрена себе спектакль – сколько там самолетов эти «актёры» сбили?

          Вы лично это видели? Я - нет. Что-то невнятное показали в ТГ-каналах. Не ясно что горит, где горит и когда на самом деле это снято. Есть статьи на сайтах Информационных Агентств... и всё, что известно рядовому гражданину. Ну а как, по-Вашему, должен выглядеть спектакль, поставленный на уровне ГОСУДАРСТВА с его ресурсами и возможностями?
          У нас тут есть секта верящих в Лунную аферу США, но спектакль с «Мятежом Пригожина» разыграть куда проще...
          1. +1
            3 июня 2024 10:35
            Цитата: alex-defensor
            Есть статьи на сайтах Информационных Агентств... и всё, что известно рядовому гражданину

            Ну, если с такой позиции... Тогда, надо полагать, и Пригожин жив, здоров и попивает пино коладу где-нибудь в Рио-де-Жанейро.
            Конспирологическая верна, поскольку она неопровержима. Спорить бессмысленно.
            1. -2
              3 июня 2024 11:02
              Цитата: nik-mazur
              Ну, если с такой позиции... Тогда, надо полагать, и Пригожин жив, здоров и попивает пино коладу где-нибудь в Рио-де-Жанейро.

              Версии (не все возможные, но некоторые):
              1. Он мог реально погибнуть, люди гибнут в различных ЧП
              2. Его могли убить из жажды мести интересанты из-за бугра, ведь на его «мятеж» ставку-то сделали, нам неизвестно, какие надежды в приватном общении он им подавал.
              3. Он жив (как жив Цой, или Элвис). А может и правда надо было спрятать человека. Очевидно, что так спрятать надежнее всего.
              Да спорить и смысла нет. Моя позиция заключается в том, что я ТОЧНО не знаю, что на самом деле произошло. А у Вас какая позиция? Вы знаете, что на самом деле случилось? И если да, то откуда именно знаете?
              1. -1
                3 июня 2024 12:00
                Цитата: alex-defensor
                А у Вас какая позиция

                Моя позиция такая же как у монаха-францисканца Уильяма Оккама, который сформулировал один из принципов экономии мышления, известный, как Бритва Оккама: «Что может быть сделано на основе меньшего числа предположений, не следует делать, исходя из большего» или «Не следует множить сущее без необходимости».
                Сейчас это понимается так, что если существует несколько логически непротиворечивых объяснений, то следует выбирать самое простое.
                А то, что у изначально психически неуравновешенного Пригожина съехала крыша, например, от звёздной болезни – это гораздо более простое объяснение, нежели заговор множества людей, направленный на обман противника.
                Как это событие было использовано и обыграно – это уже другая история.
                Тут, кстати, толкователей подстерегает другая ошибка, когда им кажется, что причиной события являются те, кто получил с этого какую-то выгоду. Однако латинское «Cui bono – Кому выгодно» далеко не всегда работает, что подтверждается, например, стихийными бедствиями, с которых кто-то тоже получает выгоду.
                1. -1
                  3 июня 2024 12:54
                  Цитата: nik-mazur
                  Моя позиция такая же как у монаха-францисканца Уильяма Оккама

                  Речь в любом случае идет о вероятностях. Принцип «Вещи не следует умножать сверх необходимого» ничуть не более точен и применим, чем тот же «Ищи кому выгодно». А предположение, что всё выглядит так, как мы это видим – вообще спорное. При таком подходе Вы должны верить всему, что видите.

                  Действительно, есть все основания предполагать, что эпизод с «мятежом» есть результат амбиций одного человека. Но в этом варианте есть и свои странности и несостыковки. Обсуждать я их тут не намерен, ибо они уже описаны во многих аналитических статьях.

                  В итоге мы имеем несколько версий, в каждой из которых есть свои несостыковки. Вот только-то мы не знаем ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части инсайда. Например, почему вдруг Вагнера оказались на фронте. Почему вдруг Пригожину разрешили собирать людей по местам лишения свободы (ведь амнистию им Пригожин дать не мог, это прерогатива государства). Почему ему не давали боеприпасы, и действительно ли их не давали, или и это так же был спектакль (многие говорят, что давали предостаточно).

                  Хочу Вам для примера напомнить историю со «шпионским камнем», тогда вся диссидентствующая публика смеялась в полный голос и «Бритву Оккама», кстати, тоже приводила в качестве аргумента. Вот только «шпионский камень» оказался реальностью.

                  Мы с Вами и правда ОЧЕНЬ многого не знаем. А стало быть, не способны определить вероятность того, или иного сценария. С другой стороны, Вы себя можете убедить в том, что Ваше видение однозначно верное, это Ваше дело.
                  1. -1
                    3 июня 2024 13:10
                    Цитата: alex-defensor
                    Речь в любом случае идет о вероятностях

                    Естественно. И если использовать ещё одну «Бритву Хэнлона»: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью», то версия с дурью Пригожина становится самой вероятной. Что не означает её истинности, но требует для её опровержения и/или для доказательства любой другой версии исключительно серьёзных аргументов. Как говорят юристы: «За пределами разумных сомнений».
                    1. 0
                      3 июня 2024 16:01
                      Цитата: nik-mazur
                      Естественно. И если использовать ещё одну «Бритву Хэнлона»: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью», то версия с дурью Пригожина становится самой вероятной.

                      По мнению «либеральной общественности» в истории со «шпионским камнем» обе предложенные Вами «бритвы» применялись как нельзя кстати. Но правда оказалась иной. Так что все эти умозаключения безусловно интересны, но не являются доказательствами. Иными словами, и к этой мысли я всё время стараюсь Вас подвести, МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ, а стало быть, для нас, простых обывателей, это вопрос ВЕРЫ.

                      Вы верите в то, что Пригожин – гордец и глупец. Я в это не верю.

                      Совершенно очевидно, что никакой «поход на Москву» не мог быть успешным в том случае, если бы он был реальным. Ну Вы сами себе как это представляете? Даже если бы Пригожин до Москвы и дошел… и что потом? Вас не удивляет, что он дошел ровно до дороги на Беларусь… и свернул-таки… Может «ребята» изначально туда и шли, а «мятеж» был и «пылью в глаза», и «прикрытием маневра до поры, до времени»?
                      Военная хитрость она только тогда хитрость, когда она неочевидна. Очевидных хитростей не бывает.

                      В картинке анекдот на злобу дня:
                      1. -1
                        3 июня 2024 17:30
                        Цитата: alex-defensor
                        По мнению «либеральной общественности»

                        Либеральная общественность и Бритва Оккама на разных полюсах находятся, поскольку эта самая общественность руководствуется единственно-верной идеологией, презирая реальность. Поэтому абсолютно пофигу, какие аргументы этой общественностью выдвигались – к логике или к здравому смыслу это точно никакого отношения не имеет.

                        Цитата: alex-defensor
                        Вы верите в то, что Пригожин – гордец и глупец

                        Пригожин вряд ли глупец, но то, что он безответственный балабол и, возможно психопат, который наслаждается своим комплексом полноценности, я говорил задолго до его последнего выступления.
                        Проверить это, заглянув в его медицинскую карту, разумеется, невозможно, но окончание пригожинской карьеры говорит, скорее в пользу, моей версии, нежели против.

                        Цитата: alex-defensor
                        Военная хитрость она только тогда хитрость, когда она неочевидна

                        Слишком сложный план, слишком много вовлечённых лиц, слишком много случайностей, а стало быть, слишком ненадёжный. Военные планы обычно отличаются простотой именно для того, что бы снизить до минимума возможность неудачи.
                      2. +2
                        3 июня 2024 20:01
                        Как вас либерастов и шойгапоклонников дядя Женя достал! И балабол, у неполноценный, и психопат, и...
                        Только он управлял огромной компанией! У него была куча аналитиков и разведчиков. Он нагнул пенд...сов, чтобы с его компании санкции сняли. Он ездил в горячие точки и на передовую! У него дом меньше и дешевле, чем у рядовых депутатов и даже нет золотых унитазов, как у начальников ГИБДД области. У него форма с 3 звёздами Героя и пара значков, в отличие от фанерного маршала! И это говорит, что он псих? По моему наоборот! Это тебе лечиться надо. Во всяком случае пройти психиатра.
                        Наркота в Вагнере под строжайшим запретом! От этого лечат свинцовой пилюлей в затылок.
                        Вагнер это не только Пригожин! Это тысячи людей. Из ГРУ, ФСБ, армии, ОМОН и прочего.
                      3. -1
                        3 июня 2024 20:26
                        Цитата: K9_SWAT
                        он управлял... У него была куча... Он нагнул... Он ездил... У него дом... У него форма

                        Какая горячая, но безответная любовь. Я так понимаю, малыш, что у тебя над кроватью вместо порнозвёзд фотки Пригожина висят?

                        Цитата: K9_SWAT
                        Наркота в Вагнере под строжайшим запретом

                        А где ты увидел хоть что-то про наркоту? Или это у тебя сублимация такая, как в анекдоте про доктора и картиночки?

                        Цитата: K9_SWAT
                        Вагнер это не только Пригожин

                        Окстись, болезный, я хоть слово сказал против бойцов Вагнера?

                        А вообще, тут большие дяди серьёзные разговоры ведут – не путайся под ногами...
                      4. 0
                        4 июня 2024 08:30
                        Цитата: nik-mazur
                        Либеральная общественность и Бритва Оккама на разных полюсах находятся, поскольку эта самая общественность руководствуется единственно-верной идеологией, презирая реальность. Поэтому абсолютно пофигу, какие аргументы этой общественностью выдвигались – к логике или к здравому смыслу это точно никакого отношения не имеет.

                        Нарушение логики. «Декларация желаемого».
                        Цитата: nik-mazur
                        Какая горячая, но безответная любовь. Я так понимаю, малыш, что у тебя над кроватью вместо порнозвёзд фотки Пригожина висят?

                        Отсутствие обоснования, переход на личности (ad hominem)
                        Цитата: nik-mazur
                        А где ты увидел хоть что-то про наркоту? Или это у тебя сублимация такая, как в анекдоте про доктора и картиночки?

                        Намеренное принижение достоинства оппонента, переход на личности, высмеивание. Попытка избавиться от оппонента. Отсутствие аргументации. Нарушение логики.
                        Цитата: nik-mazur
                        Окстись, болезный, я хоть слово сказал против бойцов Вагнера?

                        Намеренная фрагментация фактических обстоятельств обсуждаемого события (явления) с целью исключения неудобных фактов через утверждение об отсутствии связей. Нарушение логики. Действия Пригожина не носили только личный характер, а возможно (и это только предположение), вообще не носили личный характер. Пригожин не в одиночку совершил свой «марш-бросок» на Москву.

                        Продолжаю утверждать, что версия очевидная и слишком уж бросающаяся в глаза вовсе не является единственной реалистичной. Вполне может быть и так, что обстоятельства действий и планы ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. Для меня в самой очевидной версии, которая так Вам нравится, много не только пробелов, но и логических несостыковок.
                        Опять же, ЕЩЁ РАЗ, обращаю Ваше внимание на то, что для нас во многом это лишь вопрос ВЕРЫ. Впрочем, как всегда, ВЕРУЮЩИЕ ФАНАТИКИ убеждены в исключительности и истинности лишь только их модели мировосприятия.
                      5. 0
                        4 июня 2024 11:36
                        Цитата: alex-defensor
                        Вполне может быть и так, что обстоятельства действий и планы ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее

                        А я разве против? И теоретически, и практически может быть всё что угодно, только вероятность этого всего сильно разная. Вероятность сложного заговора с участием огромного количества людей и не очень очевидными целями гораздо ниже, чем мятежа, произошедшего по воле одного человека облечённого властью. Ну или нескольких человек. В пользу чего свидетельствуют огромное количество мятежей, восстаний и революций.

                        Цитата: alex-defensor
                        переход на личности... Намеренное принижение достоинства оппонента... Намеренная фрагментация фактических обстоятельств

                        Это была полемика. Как говорится, не хамите и не хамимы будете.
                        А вы, кстати, зачем вписываетесь за другого?

                        Цитата: alex-defensor
                        к ситуации со «шпионским камнем»

                        Вы с этим «шпионским камнем» носитесь так, словно это какой-то эталон логики и/или неопровержимое доказательство истинности конспирологических теорий.

                        Цитата: alex-defensor
                        «либероты», многие представители которой, и уж тем более, представителей их кураторов никак не замечены в глупости, но замечены лишь в бесчестии

                        С интересом выслушаю, как логика, которая изначально является инструментом для установления истины, сочетается с бесчестием.

                        Цитата: alex-defensor
                        однозначно сам балабол

                        Как и все прочие участники форумов и чатиков.

                        Цитата: alex-defensor
                        любитель «абстрактной логики», чистой и не замеченной во «связях» с реальностью

                        Какой тонкий комплимент самому себе...
                      6. 0
                        4 июня 2024 12:36
                        Цитата: nik-mazur
                        В пользу чего свидетельствуют огромное количество мятежей, восстаний и революций.

                        Я почти исключаю возможность революции в России в текущих политических реалиях, чему несказанно рад несмотря на то, что являюсь социалистом и в принципе не поддерживаю элитарную модель построения общества. Мятеж при том уровне осведомленности служб, присущем современному миру – бессмысленная затея. На что же, по-Вашему, рассчитывал Пригожин (если не брать в расчет ранее выложенный анекдот)?
                        Цитата: nik-mazur
                        Вы с этим «шпионским камнем» носитесь так, словно это какой-то эталон логики и/или неопровержимое доказательство истинности конспирологических теорий.

                        Равно как и все эти «бритвы…». Однако этот пример хорошо демонстрирует провал этих принципов. Впрочем, Вы и сами признаете, что речь идет лишь о вероятностях. А если так, то истина может быть совсем неожиданной для нас всех.
                        Цитата: nik-mazur
                        Цитата: alex-defensor
                        однозначно сам балабол
                        Как и все прочие участники форумов и чатиков.

                        С утверждением согласен полностью. Мы тут все «диванные специалисты».
                        Цитата: nik-mazur
                        любитель «абстрактной логики», чистой и не замеченной во «связях» с реальностью
                        Какой тонкий комплимент самому себе...

                        laughing hi

                        Резюмирую со своей стороны:
                        На данный момент наш диалог утратил связь с изначальным объектом спора и перешел в разряд какой-то «бытовой философии» и конкуренцию умозаключений. Дальнейшее его продолжение считаю контрпродуктивным.
                        Каждый в любом случае останется при своем. Я - готов усомниться в «слишком очевидном». Вы - считаете наиболее распространенное мнение - если не истиной, то где-то очень рядом с ней. На этом предлагаю зафиксировать позиции, не тратить личное время бесполезным способом и прекратить спор. Так или иначе, но лишь время рассудит нас.
                      7. 0
                        4 июня 2024 19:00
                        Цитата: alex-defensor
                        На что же, по-Вашему, рассчитывал Пригожин

                        Без понятия. Импульсивные, авантюрного склада люди очень часто совершают поступки, которые трудно объяснить с точки зрения здравого смысла. Более того, зачастую, они сами не могут объяснить причины своих поступков.

                        Цитата: alex-defensor
                        этот пример хорошо демонстрирует провал этих принципов

                        Нет. Официальная версия об использовании шпионами высокотехнологических средств в своей работе гораздо проще и вероятнее, чем либеральные представления о светлых западных эльфах принципиально неспособных на такие подлости, как шпионаж и злобных орках из КейДжиБи, каждое слово которых – это ложь и провокация.

                        Цитата: alex-defensor
                        речь идет лишь о вероятностях. А если так, то истина может быть совсем неожиданной для нас всех

                        Может, но пока она не установлена «за пределами разумных сомнений», самый сложный вариант остаётся наименее вероятным.
                        Впрочем, поскольку рядовые «читатели газет» не влияют ни на что, то они, естественно, могут выбирать любую версию на свой вкус.

                        Цитата: alex-defensor
                        На этом предлагаю зафиксировать позиции, не тратить личное время бесполезным способом

                        Согласен.
                      8. 0
                        4 июня 2024 08:17
                        Цитата: K9_SWAT
                        Это тебе лечиться надо. Во всяком случае пройти психиатра.

                        Лечиться пользователю с ником nik-mazur (Николай), возможно, и не надо. Но он однозначно сам балабол, а точнее - любитель «абстрактной логики», чистой и не замеченной во «связях» с реальностью.

                        Особенно после этого его заявления:
                        Цитата: nik-mazur
                        Либеральная общественность и Бритва Оккама на разных полюсах находятся, поскольку эта самая общественность руководствуется единственно-верной идеологией, презирая реальность. Поэтому абсолютно пофигу, какие аргументы этой общественностью выдвигались – к логике или к здравому смыслу это точно никакого отношения не имеет.

                        … которое уж очевидно НЕ основано на строгой логике, а носит характер «декларации желаемого». Объективно обе предложенные оппонентом «бритвы» как раз таки применимы к ситуации со «шпионским камнем» и применимы в пользу ложных утверждений «либероты», многие представители которой, и уж тем более, представителей их кураторов никак не замечены в глупости, но замечены лишь в бесчестии. Так что пользователь с ником nik-mazur (Николай) попался… но он старался, надо отдать ему должное… бился до конца )))
      2. +1
        3 июня 2024 10:45
        МО практически задавили ЧВК и хотели устроить повторную попытку госпереворота, поэтому Пригожин и двинул на Москву. поэтому с Москвы резко сдрыснула куча чиновников.
    3. -1
      3 июня 2024 10:15
      Я лично думаю - что это была попытка предотвратить некое крайне не желательное событие, отнюдь не связанное напрямую с интересами Вагнера как организации. И судя по всему - она оказалась успешной... А когда рано или поздно мы таки узнаем об истинной подоплёке произошедшего - конный памятник на Москве Пригожину обеспечен...
      1. -2
        3 июня 2024 10:45
        Цитата: paul3390
        Я лично думаю - что это была попытка предотвратить некое крайне не желательное событие, отнюдь не связанное напрямую с интересами Вагнера как организации.

        Да все там просто. Пригожин и Шойгу не поделили деньги.
        Пригожин требовал больше денег, так как штат организации заметно рос, и Добровольцы большей частью шли в Вагнер, а не в МО. Численность Вагнера стала очень большой.
        1. +2
          3 июня 2024 11:03
          Простите - у нас на Руси денежные вопросы решаются совсем другими способами. Уж точно не военными мятежами.
      2. +1
        3 июня 2024 10:48
        +1 , только все же считаю что Пригожил с Уткиным живы. потому что по правилам безопасности они никогда не летали одним бортом и не ездили на одной машине.
        а тут на тебе, 2 первых лица на одном борту и сказки что мол их вызвали резко в Кремль а самолет был один и поэтому полетели вдвоем это сказки , бортов было 2 и второй еще пару часов кружил непотяно зачем и сел на другом аэродроме.
        1. 0
          4 июня 2024 08:49
          Ваша версия имеет право на существование...
  4. Комментарий был удален.
    1. +7
      3 июня 2024 09:21

      Дмитрий, в статье речь не об этом. В статье пишется о том, что на Западе видели, что у Пригожина и МО возникли серьезные "терки", и что Пригожин не боялся открыто высказывать свои претензии МО, а градус претензий нарастал. В этой ситуации любой адекватный аналитик начнет просчитывать вероятность вооруженного мятежа в случае, если на фронте дела пойдут плохо. Речь совсем не о том, что Пригожин с ними сотрудничал, а о том, что США задумывались о том, как использовать недовольство Пригожина в своих целях
      1. +1
        3 июня 2024 10:08
        Не по теме треда, но я очень рад, что вы наконец-то до корабельной брони добрались.

        Пару лет назад я это и просил-советовал на разбор.

        Спасибо.
        1. +1
          3 июня 2024 10:47
          Цитата: Kuroneko
          Пару лет назад я это и просил-советовал на разбор.

          Всегда пожалуйста. Надо сказать, что данная работа отняла у меня примерно год еще до того, как появилась первая статья, но она еще не закончена - пишу дальше. Мне самому это ч-ски интересно, но я очень рад, что не мне одному hi
  5. +3
    3 июня 2024 09:25
    Роль Евгения Пригожина в том, что мятежа в итоге так и не вышло, ещё предстоит оценить историкам.
    ...это не историкам а прокуратуре надо выяснять что да как...там история темнейшая...на счёт всего остального.......наше немудрое командование до сих прор не способно мыслить, и вместо того что б разбомбить мосты через реки западного бандерлянда, по которым идёт смерть, с упоротостью осла продолжает бомбить сараи с наркоманами
    1. -2
      3 июня 2024 09:51
      По этой теме вряд ли узнаем КТО убедил ВВП в полезности Вагнера. Если ВВП в сердцах сказал о предательстве, то это и есть предательство.
      1. Если ВВП в сердцах сказал о предательстве, то это и есть предательство.
        ...вот именно тут и кроется чертовщина...я имел общение с бойцами ЧВК Вагнер...с их слов снабжение было в десятки раз лучше чем у ВС РФ...а уж мне есть с чем сравнивать, я отец ветерана СВО...какого ляда они начали дебош, непонятно, кто за этим стоял, непонятно,...ещё раз повторюсь...темнейшая история
      2. +1
        3 июня 2024 10:01
        Отрицать "полезность" использования подразделений Вагнера в СВО - не правильно. Другой вопрос в том, что вынуждены были использовать подразделения Вагнера на своей территории от "безысходности". Тот же штурм Бахмута подразделениями Вагнера дал время нашей Армии.
        1. +1
          3 июня 2024 10:55
          если бы не Вагнера , то МО оступило бы до границ 1991 года , это факт , просто это не афишируется.
      3. +2
        3 июня 2024 10:53
        когда ВВП говорил про предательство он говорил не про Вагнеров
  6. -1
    3 июня 2024 09:26
    На западе далеко не глупые люди - они не делали ставку на "украинский контрнаступ". "Контрнаступ" - это всего лишь одна из составляющих "по развалу" России и далеко не главная. Иначе бы запад не поставлял вооружение Украине "дозированно". Большие "успехи" ВСУ при "контрнатупе", для запада вредно. Это бы сплотило народ России, что западу не нужно. "Мятеж Пригожина" не был мятежом против Власти и Государства. Правда "мятежом" попытались воспользоваться определенные силы в России....
    1. +1
      3 июня 2024 09:33
      "Иначе бы запад не поставлял вооружение Украине "дозированно"///
      ----
      Новые виды техники невозможно поставлять не-дозированно.
      Иначе, их не освоить и легко загубить.
      Применить толково можно только после учений, обкатки,
      обкатки в бою. На это нужно время.
      1. -1
        3 июня 2024 09:46
        Загубить можно и "старые" образцы вооружения, что мы прекрасно и видели. Это относится не только к Украине. И все же считаю, что запад не делал ту ставку на "контрнаступ", о которой "трубили" СМИ.
  7. 0
    3 июня 2024 09:30
    Из всего произошедшего, происходящего, надо делать правильные выводы... это уроки, которые надо бы выучить навсегда.
  8. 0
    3 июня 2024 09:31
    Кто нибудь в эту сурковскую пропаганду верит? Мятеж, истерика
  9. +4
    3 июня 2024 09:36
    В 2022 наши потеряли около 37 тыс км2, в 2023 около 600км2, освободили на данный момент не более 700км2 . Хорошая победа , учитывая что Волчанск штурмуют уже месяц . Часов Яр уже будет второй месяц .
    1. +1
      3 июня 2024 09:45
      Это как вы подсчёт ведёте потерянных и освобожденых территорий,с какого времени?
      1. -1
        3 июня 2024 10:10
        Это как вы подсчёт ведёте потерянных и освобожденых территорий,с какого времени?
        ...у него можешь не спрашивать...потому как он всёпропальщик
        1. Комментарий был удален.
          1. .А почему вы Романа Скоморохова не покритикуйте
            ... Ромка давно не попадался, да и так. лично мне нравится с ним подискутировать...довольно познавательно....ну а на счёт ура-патриотизма.....продвигаются наши ВС по малу....спешка нужна при охоте на блох...а так идёт планомерная зачистка....потому как в 22-м надеясь на помощь местного населения обожглись...ну а сейчас идёт тотальная зачистка....что б в спину ни кто не стрелял...так надёжней...да ещё б мосты западного бандерлянда перебили бы...было б вооще замечательно...но имеем то что имеем
          2. 0
            3 июня 2024 11:49
            да где ж он зашкаливает? тут больше за украину и израиль топят
      2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  10. +6
    3 июня 2024 09:57
    Контрнаступ не удался, это заслуга наших ВС.

    Была ставка на Пригожина или нет - вопрос спорный, доказательств нет и вряд ли будут, одни домыслы.

    Думаю, была ставка на то, что наши ВС не проявят нужной стойкости, как это было ранее, и противник просчитался, ставка не сыграла.
    1. -2
      3 июня 2024 11:00
      наши ВС проявили стойкость только потому что госпереворот осени 2022 года провалился и шойгу взяли за мягкое место (он тогда еще пару недель пропадал). если бы не взяли то была бы ситуация как и в осенью 2022 года
  11. +3
    3 июня 2024 09:59
    С учетом нынешних арестов в МО становится понятно, что мятеж был не просто выплеском эмоций. А что это было, - на нашем поколении мы неиузнаем.
  12. 0
    3 июня 2024 10:00
    https://www.youtube.com/shorts/zwC4LOjTS5g

    wassat
  13. +1
    3 июня 2024 10:03
    Надежда на западную бронетехнику, миссию МАГАТЭ и на внутрироссийский мятеж


    так это позиционируют наши сми... по факту сша главное чтоб война продолжалась...
  14. -4
    3 июня 2024 10:14
    А в этом году что-то изменилось?
    Военкор "Комсомольской правды" Александр Коц пишет:
    "Началась украинская контрнаступательная операция

    Собственно, можно констатировать первый ее этап. Противник сейчас пытается подавить управление группировкой войск «Север». Разрешение на удары западной высокоточкой по приграничью получено и тут же началось реализовываться.

    ВСУ уже дважды атаковали Белгородчину Хаймарсами. Причем каждый раз - две волны. Первая - осколочно фугасные реактивные снаряды. Вторая - кассетные. С расчетом на увеличение жертв в точке предполагаемого попадания.

    С последним пока не выходит, «железная» дивизия ПВО пока успешно сбивает «химари», даже запущенные пакетами. Значит, противник будет больше комбинировать - «Вампирами», «Ольхой», «Точками», беспилотниками…

    Будет пытаться продавливать ПВО, чтобы точечно бить по выявленным при помощи НАТО целям. Пункты управления, логистика, связь, ППД… Также начиналось и прошлогоднее контрнаступление на Запорожье.

    Чем оно закончилось, мы все прекрасно помним. Разбить нам управление войсками Киеву тогда не удалось."
  15. +5
    3 июня 2024 10:31
    Ставка на внутрироссийский мятеж...

    Я хоть и не являюсь горячим поклонником нашего главы государства, но мятеж, тем более вооруженный, стране сулил бы полный развал. Люди идут на войну не за президента (хотя видел такой плакатик) а за страну, я тоже хотел, но доктора не пустили, а справку сейчас подделать сложно. Вероятность бунта реальна, на мой взгляд, только если власть пойдет на попятную и попытается организовать очередной договорнячок.
  16. +2
    3 июня 2024 10:37
    По поводу похода Пригожина, не думаю что это спектакль.
    В этом году зама Шойгу взяли, это не с проста.
    Сам Шойгу пережил эти события перемещением, только для того чтобы не бросать тень на Путина.

    И я на 10000% уверен, Шойгу знал о махинации. В армии как в ГАИ, все несут откаты на "верх", и там золотые генералы носили.

    Кипишь Вагнера был не на пустом месте.
    1. +2
      3 июня 2024 13:10
      На текущий момент имеем:
      1) начальник кадров Министерва обороны РФ = 100млн налом в доме. Обвинение в взятке.
      2) Зам шойгу, Тимур Иванов (пункт 7 тоже интересен стал теперь) - 1млрд взятки.
      3) ещё 2 два зама шойгу , сразу после этого, в спешке подали рапорты об увольнении. У одного из них ВНЕЗАПНО оказались дети - граждане США, живущие и бизнесуещиеся там. У зама! министра обороны РФ, допущенного ко всем секретам нашей страны! дети - граждане США.
      у меня не сходится ура-патриотизм с этим фактом. Ну, никак.
      ПС: на текущий момент почти все 5-6 замов шойгу - ушли с этой должности.
      4) уже инфа пошла, что любовница шойгу - генеральша шевцова, пришедшая в 26+ лет из модельно-журналисткого прошлого, просидевшая 14лет, в замах шойгу, ответсвенная за бух. учёт нашего Министерства Обороны = ТОЖЕ подала в отставку.
      5) Зам. Ген. Штаба Герасимова - начальник Главного управления связи вооруженных сил генерал-лейтенант Вадим Шамарин. Тоже взятка, тоже чуть больше 30млн рублей.
      6) Затем задержали бывшего командующего 58-й армией Южного военного округа Ивана Попова. Вменяют растрату на 100 млн рублей (Этого человека, думаю, подставили - был неудобный при шойгу, именно его армия остановила украинцев на линии "Суровикина". Активно просил ребятам мобилизованным отпуска дать и провести ротацию - по мнению герасимова-шойгу, ослабить фронт, получается.
      7) некая "генеральша" Китаева тоже попросилась в отставку или перевод на другую должность.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
      В публикации Коммерсанта за апрель 2024 года Китаева названа третьей женой Тимура Иванова[8].


      ---именно этого и просил Пригожин перед путиным. Не отставку путина, не смену власти в России , о чём этот путин трясущимися губами и седыми волосами утром сообщил в телевизоре. Нет!
      Пригожин просил убрать зажравшихся генералов, что боятся на фронт приехать, солдату в глаза посмотреть и убрать коррупцию и откатную систему в МО, когда для того чтобы получить снаряды на фронте - нужно заносить генералу-тыловику снабженцу.

      История ещё покажет, что Пригожин был реальным Героем России, а фанерный маршал и пропитый воевода - оказались бутафорными героями.
      1. 0
        3 июня 2024 13:35
        А где вопли ура патриотов ,что это происки ципсошников . Или где это написано . Ау где вы .
      2. +1
        3 июня 2024 20:46
        Привет,

        На мой взгляд, претензия Вагнера была обоснована.
        Министерство обороны - граждане США. Конечно, сделка века.

        Чистят место под новый Иерусалим.
        1. 0
          4 июня 2024 01:18
          Сегодня на ютубе в ленте попалось.
          Согласен с Гоблином.
          https://www.youtube.com/shorts/_BBPs1lxFVI
        2. +1
          4 июня 2024 01:25
          А вот сам Пригожин обширно и доходчиво объяснил и про вороство в МО, и про мёртвые души Донбасса и как у нас Героев России получали прихвостни шойгу.

          также и про демилитаризацию и денафицикацию путина хорошо прошёлся. И об начале СВО.
          всё рассказал и озвучил как есть.

          Вот и ответ за что его самолёт "уронили".

          очень фактурно. Рекомендую к просмотру.
  17. +2
    3 июня 2024 12:35
    Мятеж Пригожина не был предательством, это был шаг отчаяния. Все нынешние громкие отставки и чистки во всех эшелонах командного состава ВС РФ - это то, за что он отдал свою жизнь.
  18. 0
    3 июня 2024 12:49
    автор статьи забыл к этой фразе
    Роль Евгения Пригожина в том, что крупного мятежа, в том числе на который делал ставку противник, в итоге так и не вышло, ещё предстоит оценить историкам.

    добавить зеркалочку
    Роль Бориса Джонсона в том, что крупного договорняка и перемирия на условиях Украины, в том числе на которое делал ставку Путин летом 2022 на переговорном процессе в Турции, в итоге так и не вышло, ещё предстоит оценить историкам.


    Или это другое? тут вижу, тут не вижу?

    https://tvzvezda.ru/news/20236171948-TeQEp.html
    2023-06-17 19:48:01
    Путин впервые показал проект договора, подписанный украинской стороной в Турции
    По словам президента, после того как РФ, как и обещала, отвела войска от Киева, украинские власти «выбросили документ на свалку истории».