Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как разоблачили 'валящих из Рашки'

Как разоблачили 'валящих из Рашки'Игорь Елисеев анализирует:

Интернет переполнен страшилками про "миллионы уехавших из "этой страны" при "режиме Путина". "ЖЖ" пестрит воплями: Россию покидает население! Лучшие люди! Молодые! С хорошими лицами! И оплакивают в комментах несчастную страну, теряющую население.

Недавно "Левада-Центр" в очередной раз сообщил о росте числа россиян, задумывающихся о переезде на ПМЖ за границу.


Согласно октябрьскому опросу "Левада-Центра", об отъезде из страны думают 22% опрошенных. В 2008 году таковых было только 17%. Ранее "Ромир" сообщал об итогах своего опроса: треть городских жителей России заявили, что хотели бы эмигрировать.

То есть получается, на самом деле народ массово пакует чемоданы?

Но есть и другая статистика.

Вот данные с официального сайта ФМС: за 9 месяцев 2012 года приняли или восстановили гражданство РФ 66 тыс. человек. А сколько же за это время людей отказались от российских паспортов? Аж... 5! Нет, не тысяч - всего 5 человек. И это из 140 млн!

Может, власти чинят бюрократические препятствия гражданам, которые решили отказаться от гражданства? На этот случай тоже есть отдельная графа в отчетах ФМС. Знаете, сколько человек в этом году подали такое прошение на имя президента, а он им отказал? 0. И в прошлом году - тоже 0.

Количество выбывших из Российской Федерации в период с 1997 по 2010 гг.

Миграционный прирост в РФ в период с 2010 по 2012 гг.

Тем не менее нет оснований не доверять социологам: демографы в регионах добросовестно пристают к прохожим на улице, терзают вопросами, старательно записывают мнения. Их отчеты перекочевывают на информационные ленты, а вот дальше... А дальше все зависит от того, что именно вы хотите найти в этой статистике.

Хочешь доказать, что народ толпами валит из-под гнета "кровавого режима" - пожалуйста: 22% же сказали "Левада-Центру", что хоть завтра готовы поменять родину. (Правда, лишь 9% из них способны изъясняться хоть на одном иностранном языке).

А можно взглянуть и с другой стороны. Аналитики TNS/Gallup Media 2012 обнародовали 10 государств, граждане которых заявили о желании покинуть страну. Мы на предпоследнем месте, между Японией и Францией. Кстати, по их версии, не 22, а 17% россиян готовы сменить родину. Для сравнения: в Германии и Великобритании - по 27%.

В принципе, процент потенциальных иммигрантов резко увеличить не так уж сложно. Подсказка социологам: где-нибудь в центре Москвы в час пик задайте те же вопросы автомобилистам, застрявшим в пробке. Не сомневайтесь: о готовности немедленно уехать из этого ада хоть на край света вам расскажет каждый второй. Но когда пробка рассосется, поедут они не в посольство, а по домам.

Если есть желание еще больше окошмарить ситуацию, можно взять свежие данные Росстата. Раздел "Оперативная информация" на главной странице сайта, доклад "Демография в январе-августе 2012 года". Там в графе "число выбывших" стоит шокирующая цифра - 77 212. Тогда как в 2010 г. было лишь 12 400.

Сенсация? Безусловно, но только если не прочитать примечания: "Увеличение числа выбывших связано с изменением с 2011 года порядка учета долгосрочной миграции: в число выбывших попадают мигранты, срок пребывания которых закончился".

То есть, если житель одной из стран Средней Азии жил и работал у нас на законном основании, а теперь возвращается на родину, то он тоже пополняет армию уехавших из России. А в газетах и на радио причитают: "Все больше россиян задумываются об эмиграции".

А давайте посмотрим, о каких странах они задумываются. Из 77 тыс. уехавших 20 тыс. взяли билеты в Узбекистан, 8 тыс. - на Украину, по 7 тыс. - в Киргизию и Таджикистан. Нужны комментарии?

Со странами СНГ у нас весьма показательный расклад по миграции: на 1 отъезжающего из России - 4 прибывающих.

Подтекста тут искать не нужно, мигрантам побоку, какой в стране режим и есть ли право ходить маршами протеста. Есть работа, и за нее платят - здравствуй, Москва! Не будет рабочих мест или грянет кризис - давай, до свидания. Политика ни при чем. Пример: в этом году 465 человек подались в Грузию. А из Грузии к нам приехали 5 тыс. И пусть теперь международные эксперты сравнивают степень развитости демократических институтов двух стран.

А как дела с дальним зарубежьем?

Китай: принял в этом году из РФ 2,7 тыс. душ, вернул 5,6 тыс. В США улетели 986, прилетели в РФ 680. Есть и страна, которая демонстрирует паритет, - это Израиль. Туда уехал 691 человек, приехали - 669.

Интересные цифры по Евросоюзу. Самые большие показатели по международной миграции у нас с Германией. Туда от нас за 8 месяцев уехали 2,5 тыс. человек. А приехали 2,9 тыс. человек. Странно, не правда ли? Ведь получается, что бегут не от нас. Бегут в Россию.

В целом, по дальнему зарубежью расклад 1 к 2. В нашу пользу: на одного уехавшего из России - двое приехавших.

Кстати, 74% респондентов "Левада-Центра" заявили, что не думают о переезде в другую страну. Патриоты - прежде всего женщины (73%), люди старше 55 лет (83%) и жители городов с населением от 100 тыс. до 500 тыс. жителей.

Между тем, в рейтинге Мирового банка мы на 2-м месте по притоку иммигрантов.

Топ-10 самых привлекательных стран: в США в 2010 году въехало 42,8 млн, в Россию - 12,3, в Германию - 10,8, в Саудовскую Аравию - 7,3, в Канаду - 7,2, во Францию - 6,7, в Великобританию - 6,5, в Испанию - 6,4, в Индию - 5,4, на Украину - 5,3.

Иммигранты за год отправили из России к себе домой 18,6 млрд долларов . По переводам мы на 4-м месте в мире.
Первоисточник: http://www.politonline.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 84
  1. vadson 18 февраля 2013 15:48
    статистикой можно вертеть как угодно, если уж бабки считать научились(чужие) то уж статистикой оперировать бес проблем можно
    1. сергей32 18 февраля 2013 15:54
      Да что статистика, мы и сами видим куда ветер дует. Думаю, через несколько лет европейцы сами к нам поедут, те кто хотят жить среди белых людей нормальной ориентации.
      1. vadson 18 февраля 2013 16:04
        да на кой такое счастье, у меня предложение - сделать из европы этакое голубое гетто, пущай жопники( в том числе и наши) к ним валят, а их нормальные люди у кого еще душа, духовность и здравый смысл остался к нам едут, сибирь большая работы там много hi
        1. avdkrd 18 февраля 2013 22:52
          кстати очень хороший слоган получился- хотите жить среди белых людей, нормальной ориентации приезжайте в Россию на пмж, учитывая тенденции Европы должен сработать, глядишь и прирост населения будет получаться не за счет азиатских гастарбайтеров.
        2. yak69 18 февраля 2013 23:35
          Могу Вас заверить, что скоро именно так и будет. Говорю вполне серьёзно. Как только римским Папой изберут либерального негра из Ганы, то произойдёт "большая реформа" в католической церкви. Этот "красавчик" намерен разрешить рукоположение женщин в священники, разрешить аборты, разрешить высшим иерархам спать с женщинами, одобрит однополые браки и разрешит пидо...ам быть священниками!
          Уверен, что старушку европу ждут бунты или мирный "дранг нах остен".
          laughing
          yak69
      2. Глеб 18 февраля 2013 16:07
        трудно понять тех кто в поисках благ прощается с Родиной.для меня очень трудно.я просто не могу на одну чашу поставить мягкий диван с пивом,в уютной квартире и свою речку с костром,лес и свободу в этом лесу и на реке.
        к примеру одноклассник из Германии возвращается обратно.не могу говорит больше жить в вакууме.хотя уважения к нему не прибавится от перебежек
        1. Dinver 18 февраля 2013 16:10
          Тем временем в США:
        2. vadson 18 февраля 2013 16:14
          http://voprosik.net/nishheta-v-estonii/ я тут статейку пару дней назад читал, не знаю в реале так оно или нет но там написано что русскоязычное население хочет уехать в россию но у них тупо денег на билеты нет, кричат как обычно позор нам с вами мы их опять бросили и не помогаем, трудно сказать правдива эта статья или нет, если правдива то опять вилка хотят в россию или хотят жить где и раньше НО за счет россии?
          1. Banshee 18 февраля 2013 17:56
            Обещать - не значит, жениться.

            Сказать "Я хоть завтра уеду" может хоть каждый второй. Толку от этого?
            Уедет? Вряд ли.

            Так что ценность этих опросов невелика, это ясно.
        3. ochakow703 18 февраля 2013 22:09
          Мой одноклассник плачет, когда приезжает в Россию. Причитает, как же здесь здорово, речка настоящая, лес естественный, еда натуральная... но, ехать назад не хочет. Говорит там жить гораздо легче.
          1. Глеб 19 февраля 2013 12:19
            тоже много таких знакомых
      3. 53-Sciborskiy 18 февраля 2013 18:39
        Два еврея уехали из России-один в Израиль, другой в Германию. Через год они созвонились:
        - Изя! Ты не представляешь, как мне повезло. Я живу в Хайфе, у меня свой магазинчик, здесь все наши, погода отличная-я счастлив! ! !
        - Абраша! Как повезло мне! Я живу в Мюнхене, работаю в местном крематории.
        Ты не поверишь - Я СЖИГАЮ НЕМЦЕВ! ! !
      4. карбофос 19 февраля 2013 01:33
        Серега как ты прав брат!!!! (извини что на ты) drinks
  2. ultra 18 февраля 2013 15:49
    Вывод для особо впечатлительных-меньше слушаем"Эхо Москвы" и лазаем по "болотным"! laughing
    1. FATEMOGAN 18 февраля 2013 15:54
      Цитата: ultra
      Вывод для особо впечатлительных-меньше слушаем"Эхо Москвы" и лазаем по "болотным"!

      drinks а больше слушаем Евгения Фёдорова и Николая Старикова и читаем " Военное обозрение " laughing
      FATEMOGAN
    2. Глеб 18 февраля 2013 16:02
      на Эхе кстати частенько нормальные высказывания можно услышать(хотя часто и гнилые) вот Хазин там вещает же?
      1. vorobey 18 февраля 2013 16:07
        Цитата: Глеб
        вот Хазин там вещает же?


        Ради одного Хазина слушать еще и латынину, венедиктова или быкова в нагрузку? Лучше я про инопланетян на рен тв посмотрю.
        1. Глеб 18 февраля 2013 16:13
          я его вообще не слушаю.но вот здесь встретил статьи Хазина и заметил,что он там часто бывает.залез дальше и услышал Егора Бычкова.я просто не читаю чепуху и то что мне не нужно.если и говорить что Эхо гнилье и сплошная маца,то и нужно называть так всех,кто там вещает.нет?либо выборочно кидать как в людей так и в ресурс.наверняка можно найти и других нормальных людей.кто там бывает
          1. vorobey 18 февраля 2013 16:19
            Цитата: Глеб
            если и говорить что Эхо гнилье и сплошная маца,то и нужно называть так всех,кто там вещает.нет?либо выборочно кидать как в людей так и в ресурс.наверняка можно найти и других нормальных людей.кто там бывает


            Я не зря про рен тв упомянул. И другой момент я сказал лишь чтобы выслушать одно адекватное и продуктивное мнение на эхе приходится выслушивать сначала десять неадекватов.

            Каждый выбирает для себя
            Женщину, религию, дорогу.
            Дьяволу служить или пророку -
            Каждый выбирает для себя.

            Каждый выбирает по себе
            Шпагу для дуэли, меч для битвы.
            Слово для любви и для молитвы
            Каждый выбирает по себе.

            Каждый выбирает по себе
            Щит и латы, посох и заплаты.
            Меру окончательной расплаты
            Каждый выбирает по себе.

            Каждый выбирает для себя
            Выбираю тоже как умею
            Ни к кому претензий не имею
            Каждый выбирает для себя
            1. Глеб 18 февраля 2013 16:32
              может мне и сюда не заходить?потому что здесь иногда тоже читать не хочется(иногда стреляться готовы из-за мнения)
              хотя да... каждый сам выбирает.кто то в разведку к врагу ходит,а кто то в столовой греется.потому что там интересно и есть то чего хочется

              а многие и интернет считают за рассадник порнографии,революционных настроений и т.д..и говорят-я типа своего ребенка в спортзал погоню,а сам в интернете сидит.
            2. mike_z 19 февраля 2013 10:12
              Цитата: vorobey
              Каждый выбирает для себя
              Женщину, религию, дорогу.


              Да, Юрий Левитанский выразил эту мысль, как нельзя лучше.
        2. Averias 18 февраля 2013 16:39
          Цитата: vorobey
          Лучше я про инопланетян на рен тв посмотрю.


          Это Вы точно сказали, лучше уж РЕН-ТВ, там хоть изначально понятно что бред несут и восприятие соответствующее.
          1. Banshee 18 февраля 2013 17:57
            А "Звезда" никак не?
            1. vorobey 18 февраля 2013 18:15
              Цитата: Banshee
              А "Звезда" никак не


              Не берет звезду у меня. к сожалению. а тарелку не хочу ставить итак бойня по вечерам за символ семейной власти(пульт от телевизора).
              1. старый ракетчик 18 февраля 2013 21:19
                Цитата: vorobey
                итак бойня по вечерам за символ семейной власти(пульт от телевизора).

                Поставь им по телеку,и вся проблема. laughing
                Лично я этот ящик вообше не использую,только когда футбол drinks
              2. Sirocco 19 февраля 2013 05:41
                Цитата: vorobey
                бойня по вечерам за символ семейной власти(пульт от телевизора).

                Хорошо сказано, не в бровь а в глаз lol
          2. квирит 18 февраля 2013 20:33
            Цитата: Averias
            Это Вы точно сказали, лучше уж РЕН-ТВ, там хоть изначально понятно что бред несут и восприятие соответствующее.

            50на50 с одной стороны они говорят то что отрицать было бы неуместно особенно если есть тому сотни тысяч сведетелей .и людей которые сталкиваются с необычным каждый день .но в традиционном смысле не выгодно говорить по многим причинам официальным властям.с другой стороны ; пурга и бред присудствует.
      2. вакса 18 февраля 2013 23:00
        нормальные высказывания

        Осталось немного: из нормальных высказываний вывести нормальные суждения.
        Это также трудно, как выткать без узлов ковер из обрывков нормальных ниток.
        Лучше всего вводить в заблуждение и вешать лапшу на уши дозируя правду.
  3. НКВД 18 февраля 2013 15:51
    Один такой креативный уже слинял за бугор вернулся в гробу слезливое послание оставил. Кто следующий?Гейропа вас ждёт..
    НКВД
  4. biglow 18 февраля 2013 15:52
    в статью похоже графики не вставились
    biglow
    1. biglow 20 февраля 2013 13:54
      http://army-news.ru/images_stati/kak_razoblachili_3.jpg
      http://army-news.ru/images_stati/kak_razoblachili_3.jpg
      biglow
      1. biglow 22 февраля 2013 20:09

        картинка потом удалю
        biglow
        1. Sirocco 23 февраля 2013 12:19
          Mr Смит, ссылчки то у вас паленые. Куда админы смотрят?
  5. vorobey 18 февраля 2013 15:53
    уебн зе битте все кто хочет. воля ваша езжайте и не возвращайтесь.

    А можно опубликовать статистику сколько разочарованных соотечественников с 92 года вернулись обратно в Россию.
  6. Joker 18 февраля 2013 15:54
    О как крысы туда сюда бегают, все ни как не могут зад пригреть.
    1. З.А.М. 18 февраля 2013 16:13
      Joker
      Цитата: Joker
      О как крысы туда сюда бегают, все ни как не могут зад пригреть
      good
      Это определение , в полной мере подходит ко многим нашим "вИликим" деятелям искуства, и особенно попсы.
      1. Vadivak 18 февраля 2013 16:24
        Цитата: З.А.М.
        Это определение , в полной мере подходит ко многим нашим "вИликим" деятелям искуства,

        Вспомним поименно

        Савик Шустер, Михаил Казаков, Александр Зиновьев Владмир Кехаял (это циркач) хорошо бы еше Фриске не вернулась из Майами а то народ уже переживает а вдруг вернется?
        1. Александр романов 18 февраля 2013 17:03
          Цитата: Vadivak

          Савик Шустер, Михаил Казаков, Александр Зиновьев Владмир Кехаял (это циркач) хорошо бы еше Фриске не вернулась из Майами

          И почему то не хочется мне плакать по убывшим от нас,хочется крикнуть ВАЛИТЕ!
          Привет Вадим hi
          1. Ruslan67 18 февраля 2013 18:04
            Цитата: Александр романов
            хочется крикнуть ВАЛИТЕ!

            Так не валят же ! наоборот зубами цепляются ! Тот же Каневский уехал одним из первых а теперь из Москвы хрен метлой выпинаешь wassat
            1. Владимирец 18 февраля 2013 18:41
              Цитата: Ruslan67
              Тот же Каневский уехал одним из первых а теперь из Москвы хрен метлой выпинаешь

              А кто его там в Израиле ждал и кто он там?
              1. Ruslan67 18 февраля 2013 19:32
                Цитата: Владимирец
                кто он там?

                Вот до них очень туго доходит что там они никто А когда приложат мордой об стол тут же вспоминают про Родину belay
        2. вакса 18 февраля 2013 23:29
          За что ж вы так А.А. Зиновьева - за его русскость и настоящий патриотизм?
          Алекса́ндр Алекса́ндрович Зино́вьев (29.10.1922 – 10.05.2006)
          Участвовал в войне. Имел 31 боевой вылет, награждён орденом Красной Звезды и другими орденами и медалями. Завершил войну в звании капитана.
          В 1960 году защитил докторскую диссертацию, вскоре получил звание профессора и завкафедрой логики МГУ. Получил мировую известность за научные труды, все его крупные произведения переведены на иностранные языки.
          В 1976 году в Швейцарии издана книга «Зияющие высоты», которая была признана антисоветской
          В 1977 году исключен из рядов КПСС. В 1978 году лишен советского гражданства, всех научных степеней и званий, военных наград. Органы правопорядка, по его словам, предложили ему выбор между тюремным заключением и выездом из страны, и он выбрал выезд.
          6 августа 1978 года А. Зиновьев с семьей был выслан из СССР в ФРГ.
          По прибытии в Мюнхен Зиновьеву была предоставлена работа профессора кафедры логики Мюнхенского университета.
          В 1990 году Зиновьеву возвращено гражданство СССР, ученые степени и звания, награды, после чего Зиновьев вернулся в Россию.
          Зиновьев от рака мозга. Согласно завещанию, был кремирован, пепел был развеян с вертолёта над районом Чухломы, где он родился и вырос.
          Любопытное игьновью здесь http://www.peoples.ru/art/literature/prose/roman/alexander_zinoviev/
          1. koni 19 февраля 2013 06:44
            Он же, Зиновьев, автор нового типа социального романа, как например "Русская трагедия", в котором он, бывший противник советской системы, говорил об уникальности опыта СССР, об ограниченности и зомбированности западного человека, горько сожалел об уничтожении СССР.
            На Западе в нем поначалу видели еще одного живого свидетеля зверств тоталитарного режима, но вместо охаивания Родины, он принялся искать и находить недостатки западной цивилизации. Там же сталкивался с Солженицыным, который решал, кому доверить высокую миссию работы на радио "Свобода", а кому нет.
  7. arkady149 18 февраля 2013 15:58
    Карикатурка забавная, а властям следовало бы реально упростить въезд и обустройство русскоязычным гражданам бывшего СССР и выезд из страны на ПМЖ для представителей ЛБГТ-сообщества и прочих альтернативно ориентированных, ИМХО конечно. статья в целом годная "+".
    1. FATEMOGAN 18 февраля 2013 16:21
      Цитата: arkady149
      а властям следовало бы реально упростить въезд и обустройство русскоязычным гражданам бывшего СССР

      для примера, если на Украине заводы простаивают, верфи почти не загружены, сколько !!! классных спецов без работы сидит, а в России наоборот - кадровый голод, так почему бы им не помочь с переездом в Россию, своим же Братьям поможем и Родине польза огромная будет good
      FATEMOGAN
      1. donchepano 18 февраля 2013 17:16
        Цитата: FATEMOGAN
        На Украине заводы простаивают, верфи, сколько !!! классных спецов без работы сидит, а в России наоборот - кадровый голод, так почему бы им не помочь с переездом в Россию, своим же Братьям поможем и Родине польза огромная будет


        Дельное предложение. Я только за. И Российским немцам отличные трудяги которых Ельцин выдавил
        donchepano
        1. FATEMOGAN 18 февраля 2013 17:44
          по минимальным оценкам, от 30 до 60 миллионов русских за границей живут, надо их уже и домой, на родимую сторонушку собирать fellow
          FATEMOGAN
          1. старый ракетчик 18 февраля 2013 21:28
            FATEMOGAN,
            Ага, и каждому дать по квартире(жить то им где то надо с семьей),только один вопрос надо решить-откуда деньги взять и как построить? what
            1. FATEMOGAN 19 февраля 2013 00:27
              Цитата: старый ракетчик
              Ага, и каждому дать по квартире(жить то им где то надо с семьей),только один вопрос надо решить-откуда деньги взять и как построить?

              а что, вы предпочитаете как Прохоров, переселить 40 миллионов гастарбайтеров из Средней Азии, России нужны для дальнейшего развития квалифицированные рабочие руки. если вопрос станет ребром, не только квартиру но и машину с дачей должны дать , да и вопрос этот не одного дня. Никто не говорит селить приежаюших в Москве - Сибирь, Дальний Восток, чем не программа для его развития, и людей устроить, и край восточный поднять.
              FATEMOGAN
  8. Глеб 18 февраля 2013 15:59
    ну сегодня нет столько желающих уехать,как в 90-х,начале 2000-х.это заметно всем.не нужна и статистика.из Германии народ валит кстати почаще нашего.и обратно в Россию возвращаются так же.так что не стоит внимание обращать на эти "рейтинги".но!по незнанию или по каким то другим причинам,часто можно услышать:-Я бы уехал но не едут)) все это разговоры..
  9. З.А.М. 18 февраля 2013 16:05
    "...за 9 месяцев 2012 года приняли или восстановили гражданство РФ 66 тыс. человек." Ну... Так не корректно. Что значит "приняли" или "восстановили"? А КТО "принял-восстановил"? Вот-бы с указанием национальности, во-первых, и с указанием, отказался-ли "принявший" от первого гражданства.
    То же самое:"...А сколько же за это время людей отказались от российских паспортов? Аж... 5! Нет, не тысяч - всего 5 человек." Ну, допустим, они могли и не отказваться от гражданства РФ, потому и от паспортов не отказались. А уехать - уехали и получить могли другое(второе)гражданство.
    "Левада" - не левада... Всё равно все мозги замусорят. Что те, что Ети...
    Гражданство должно быть одно - тогда проще было-бы считать, сколько отказались, сколько приняли.
    "...А давайте посмотрим, о каких странах они задумываются. Из 77 тыс. уехавших 20 тыс. взяли билеты в Узбекистан, 8 тыс. - на Украину, по 7 тыс. - в Киргизию и Таджикистан. Нужны комментарии?" Комментариии не нужны. Вот только, опять-же, сколько нелегалов от ТУДА цифири точной нет. Поэтому, то что их столько и туда выехало - хорошо, но сколько их осталось? И на сколько? Не на ВСЕГДА?

    Короче с статистикой спорить lol Тем более, что сейчас их - как блох на собаке, разных "центров" статистических.
    Веры нет - только сравнивать.
    А если остаёмя в России, значит ещё могЁм думать - хорошо там, где нас нет...
  10. Манагер 18 февраля 2013 16:06
    Если честно, в Европе (конкретно в Чехии и Норвегии) мне нравится очень. Но именно отдыхать. Жить я там не знаю, не смог бы наверное. Душой с Россией как говорится. Дело в другом. Во многих странах "Старого света" мы действительно чувствуем себя спокойней чем на Родине. Мы почему то все уверены что не получим по голове в подворотне и избежим участи быть ограбленными карманником на какой нибудь исторической площади. На самом деле это психологическая иллюзия. Народ везде одинаковый. Просто так работают грамотно навязанные за почти 20 лет стереотипы о том что в России плохо и одни бандиты, а в других странах бандитов нет,полиция не продажная и все "пукают одуванчиками и писают радугой!
    Сегодня вот услышал удивительное. Один из сотрудников моего офиса (молодо парень лет 22 -24, стиль одежды явно Американский) яро втирал другому сотруднику, что он нашел способ легко получить "грин карту" . На мой вопрос за чем она тебе, он просто ответил - хочу жить как человек в окружении людей. Меня если честно такое даже оскорбило. Всегда считал что самые человечные люди как раз в России. А ему так мозги промыли, что он оказывается своих соотечественников и за людей не считает.
    Вообщем вывод такой. Запретить пропаганды хорошей жизни в Европе и Америке, ибо это все вранье! И наконец заняться пропагандой патриотизма в Родной стране.
    Иначе мы так действительно потеряем молодежь на 100% уверенную что лучше везде но только не на Родине. Ибо у них даже понятия Родина уже нету.
    1. Banshee 18 февраля 2013 18:03
      Цитата: Манагер
      Если честно, в Европе (конкретно в Чехии и Норвегии) мне нравится очень. Но именно отдыхать.


      ВО!!!! +100500!!! Это разные вещи, жить и отдыхать. У любой медали две стороны, как ее не крути!

      Я однажды завис в Испании на месяц вместо 10 дней, по работе. Не могли на фабрике заказ из-за ошибки собрать, а потом следующего корабля ждали до наших вод. И в жизнь эту окунулся с головой.

      Не знаю, как кому, а вот мы через три недели впали в запой. Не для всякого это дело. А жить там постоянно...вот этим меня и сейчас напугать можно.
  11. инженер74 18 февраля 2013 16:06
    Пора закрывать лавочку с двойным гражданство! stop
    1. Манагер 18 февраля 2013 16:22
      Цитата: инженер74
      Пора закрывать лавочку с двойным гражданство!


      Для политиков и гос деятелей да. Для простых граждан, не думаю что это будет хоть какую то роль играть.
      К примеру вы имеете Российское гражданство и родились в России. А дед с бабушкой подданные к примеру Чехии. Там они Вам оставили наследство - квартиру. И что? Что бы получить квартиру там, ты должен отказаться от этого гражданства, что бы получить их гражданство (там например нужно быть гражданином что бы иметь недвижимость) и наконец стать собственником той квартиры...
      Не целесобразно.
      Иметь счета за границей нужно запретить всем без исключения. А гражданство это дело такое. Запретят, а это уже реально нарушение прав человека. Ну не хочет он жить в России....Так пусть Валит в Израиль или где он там хочет жить. Если не любит он Россию то толку от него тут не будет.
      1. Banshee 18 февраля 2013 18:10
        Действительно, будет вам!

        Это палка о двух концах. У меня, например, двойное, и что? мне чтобы раз в 5 лет к родне съездить визу брать? Тут спокойней надо. Я денег туда не вывожу (исключительно пойло), счетов не имею, оставаться там не собираюсь (не, вру, конечно, но чуток. Ибо если станет совсем дерьмократово, то сбегу). Правда, если и рвану куда, то уж никак не на историческую. там посадят за просоветские настроения и болтовню по пьяни.

        В конце то концов, мест что ли кроме Европы нет? Сибирь, дельта Волги, Алтай... Везде руки и мозги нужны, не только в Европе.
        1. старый ракетчик 18 февраля 2013 21:33
          Banshee,
          Привлекает выбор мест
          Цитата: Banshee
          Сибирь, дельта Волги, Алтай
          ,узнаю собрата по охоте и рыбалке fellow
  12. Каа 18 февраля 2013 16:10
    Миграция характерна в 20-21 веке для всех стран. Для многих на Украине и в России - верх мечты -нормально устроиться, скажем, в Чехии, Германии. А теперь пример - Чехия массово приглашает, скажем (точно знаю) врачей из Украины к себе, потому что свои уехали в Германию за более высоким заработком. В Германии в некоторых клиниках до 70% врачей - не местные, по "голубой карте работают, потому что...немецкие уезжают в Британию - заработок выше. А в Британии и индийским, и пакистанским врачам рады, потому что англичане в США стремятся. Вот такая хохмочка выходит. Про ITишников, спортсменов, нормальных ученых вообще молчу. Так что по миграционным тенденциям в России, как везде в мире, только упорядочить бы все это неплохо. Да и зарплаты, скажем по Москве и Питеру для высококвалифицированных специалистов к западным подтянулись, то же по нефтегазу.Единственное отличие - в Европе белоленточных маловато будет, если бузить кто начнет, живо водометами и газом с дубинками "толерантно-демократически" разгоняют,да в сетях следят пожестче, в списки нехорошие вносят, скажем, в США - красный-желтый-зеленый...мало ли что, вдруг террористом окажется, "принять" лучше до, чем после... laughing
  13. askort154 18 февраля 2013 16:11

    , "Левада- Центру" давно пора перекрыть кислород, как НКО.
    1. vadson 18 февраля 2013 16:20
      гибель одного это трагедия а гибель тысяч это статистика( штрафбат)
      1. Манагер 18 февраля 2013 16:44
        Цитата: vadson

        гибель одного это трагедия а гибель тысяч это статистика( штрафбат)


        Согласен. Нужно эти "Псевдо статистики" массово запретить и включить патриотизм и настоящую статистику.
  14. nickel 18 февраля 2013 16:11
    Очередное подтверждение правила: "есть ложь, есть наглая ложь, а есть - статистика"
    nickel
  15. RomCH 18 февраля 2013 16:25
    Ну тяжеловато бывает у нас в России и что теперь, бежать? Пусть слабые бегут, я бы им визы без проблем бы давал. Работать НАДО, тогда и здесь будет лучше, чем где либо.
    1. ultra 18 февраля 2013 17:47
      Для выезда из России виза не нужна!
  16. Trapper7 18 февраля 2013 16:26
    Не все так плохо в королевстве Датском))) А вообще давно уже всем соц.опросам НЕ ВЕРЮ.
  17. cumastra1 18 февраля 2013 16:29
    Везде хорошо, где нас нет. А еще - что имеем не храним, потерявши - плачем. Лично знаю много богатых и успешных людей, которые и не помышляют о переезде в европу и америку -а кто мы там? все заново, с нуля. Туда чапает талантливая молодежь, которую в России ничего не держит а таланты невостребованы. Ну еще зело богатые типа Березовского. А в качестве гастарбайтеров - не знаю таких. Работы у нас самих на 300 лет запасено. Своё строить надо! Удерживать людей зарплатами, талантливых и знаменитых - почестями, богатых - условиями бизнеса. К каждой прослойке населения должен быть свой подход. и отношение кнут / пряник - все таки в пользу пряника.
    1. Манагер 18 февраля 2013 16:35
      Цитата: cumastra1
      Везде хорошо, где нас нет. А еще - что имеем не храним, потерявши - плачем. Лично знаю много богатых и успешных людей, которые и не помышляют о переезде в европу и америку -а кто мы там? все заново, с нуля. Туда чапает талантливая молодежь, которую в России ничего не держит а таланты невостребованы. Ну еще зело богатые типа Березовского. А в качестве гастарбайтеров - не знаю таких. Работы у нас самих на 300 лет запасено. Своё строить надо! Удерживать людей зарплатами, талантливых и знаменитых - почестями, богатых - условиями бизнеса. К каждой прослойке населения должен быть свой подход. и отношение кнут / пряник - все таки в пользу пряника.


      Согласен! Ведь именно человек делает место. Государство должно лишь это дело простимулировать. И все у нас в поряде будет. Люди есть. При чем Люди с большой буквы.
  18. angarchanin 18 февраля 2013 16:44
    К слову, информация взята с самого сайта: "Автономная некоммерческая организация Аналитический Центр Юрия Левады (АНО Левада-Центр) – российская негосударственная исследовательская организация. Центр регулярно проводит собственные и заказные социологические и маркетинговые исследования, являясь одной из крупнейших российских организаций в своей области.

    Коллектив центра – специалисты в области социологии, политологии, экономики, психологии, маркетинговых исследований, организации массовых опросов и обработки данных – руководствуются в своей работе принципами WAPOR и ESOMAR. Ведущие сотрудники прошли стажировку в исследовательских компаниях США и Западной Европы." Поправьте меня, если ошибаюсь, но Левада получает финансовую подпитку, по-сути являясь иностранным агентом. Так кто "танцует девушку"?
    1. Манагер 18 февраля 2013 16:58
      Цитата: angarchanin
      Левада получает финансовую подпитку, по-сути являясь иностранным агентом


      Так оно и есть. Как говорится, меньше шифруйся, меньше спалишся.
  19. NIKAVIZ 18 февраля 2013 16:44
    У Задорного много есть примеров, "кругозора американцев"... laughing
  20. Strashila 18 февраля 2013 16:49
    "Из 77 тыс. уехавших 20 тыс. взяли билеты в Узбекистан, 8 тыс. - на Украину, по 7 тыс. - в Киргизию и Таджикистан. Нужны комментарии?"... а какие могут быть комментарии, только один, что новообращенные россияне не связывают свое будующие с Россией, как своей Родиной, это правительству на заметку, зачем кидаться миллиардами, если они заведомо в пустую будут потрачены... или разварованы ???, итог один свалят, оставив после себя помойку, ведь им здесь не жить до конца своих дней... они срубили бабала (это наркоконтролю, ФСБ, МВД назаметку), получили на халяву образование... и валят. Те кто действительно должен плучить граждансто, выходцы РСФСР и их потомки волей случая оказавшиеся в этих заграницах, годами обивают пороги чинуш.Лучше пусть один россиянин останется, чем четверо новообращенных захребетников, он больше сделает для страны, дайте то, что тратися на мигрантов своим согражданам.
  21. KCC 18 февраля 2013 17:14
    Поддерживаю, считаю что гражданство автоматически должны получать лица тех национальностей, что исторически живут на территории России. А то мы получим мини Узбекистан, мини Таджикистан и т.д. Нужно чтобы в первую очередь имели возможность вернуться те кто уехал раньше с Родины в республики Советского Союза, а уже затем смотреть кто к нам хочет приехать и зачем.
    KCC
  22. Elgato 18 февраля 2013 17:23
    Люди едут туда где есть деньги и возможность их заработать. Идеология занимает далеко не первое место в причинах эмиграции.
    Elgato
  23. artist-mamluk 18 февраля 2013 17:32
    Из всех моих друзей и знакомых, а их у меня много, как не как сорок лет уже, Россию покинули двое, однаклассница замуж вышла за Египтянина, и сосед уехал в Испанию, барменом там работает. Говорит счастлев, я рад за него. И из тех же друзей и знакомых кто приехал в Россию жить и работать, человек тридцать. Говорт что счастлевы и не жалеют, я рад за них.
  24. Фкенщь13 18 февраля 2013 17:37
    Ну так, на то он и блевада-центр
  25. Sleptsoff 18 февраля 2013 17:44
    Помимо количества эмигрантов нуджно ещё оценивать их качество, если в штаты едет квалифицированная и самое главное цивилизованная рабсила, то к нам сами знаете кто.
    Sleptsoff
  26. Ruswolf 18 февраля 2013 17:56
    Такую статистику, как в статье, нельзя назвать даже голой.
    Просто какой то отчёт авиаперевозчика или таможенной смены. столько то уехало, столько то приехало.
    А ведь основной показатель это причины отъезда (их мы знаем) и самое главное – это причина возвращения.
    И пока такой статистики не будет – тысячи дурней будут стоять за визой возле посольств, в надежде, что их там ждут с распростёртыми руками. Только вот чаще заканчивается пинком под зад ногами.
    К стати, для примера:
    Разговаривал с парнями которые бросили в штатах учёбу, вернулись домой и поступили в Российский вуз . Так вот, по их словам, образование получаемое иностранцами в штатах, по качеству, намного хуже, чем для американов. Причина в том, что ссылаясь на языковый барьер, для иностранцев делают поблажки – упрощение программы и щадящий режим при тестировании.
  27. Fl000d 18 февраля 2013 18:07
    не стоит верить статистикам -там вот уж точно все относительно :)
    Fl000d
  28. Орда 18 февраля 2013 18:36
    Интернет переполнен страшилками про "миллионы уехавших из "этой страны" при "режиме Путина". "ЖЖ" пестрит воплями: Россию покидает население! Лучшие люди! Молодые! С хорошими лицами!
    laughing laughing laughing laughing
    CКАТЕРТЬЮ ДОРОГА!
    Орда
    1. arkady149 18 февраля 2013 19:41
      Какие милые лица- аж прослезился от умиления.
      1. Каа 18 февраля 2013 20:50
        Цитата: arkady149
        Какие милые лица-

        Эти милым лицам было наплевать на всех - так нужно их вернуть в Россию и немножко внешний вид подретушировать, пусть тогда на них плюют, ИМХО! С бородой он лучше смотрится.
  29. i-gor63 18 февраля 2013 19:06
    Интересно узнать откуда приехали в Россию эти 12 с лишним миллионов и сильно ли они нужны ей
    i-gor63
  30. vezunchik 18 февраля 2013 19:24
    Есть хорошая поговорка - хорошо там, где нас нет. История учит - все славянские племена ушедшие на Запад - практически изчезли. Мы ни кому ни где не нужны...
    1. с1н7т 19 февраля 2013 00:05
      Цитата: vezunchik
      История учит - все славянские племена ушедшие на Запад - практически изчезли.

      Так-то славянские племена к нам с Запада пришли - там их родина. laughing
      с1н7т
  31. Goldmitro 18 февраля 2013 20:03
    <<<Тем не менее нет оснований не доверять социологам:...>>>
    Как раз напротив!!! Есть все основания КРИТИЧЕСКИ оценивать результатам опросов некоторых "социологов". Потому что, примерно, год назад была информация, согласно которой в числе организаций, получавших средства от "Национального фонда США за демократию" числился и Левада Центр. Поэтому, вполне вероятно, за видимой "объективностью" скрывается явная ЗАКАЗУХА! Ведь, как говорится, "кто платит тот женцину и танцует". Может быть в этом причина столь неутешительных данных Левад-Центра, столь мрачных пргнозов
    1. вакса 18 февраля 2013 23:44
      Да у нас уже научились отвечать на вопросы социологов. Не фабрикует Левада ответы (так думаю, ИМХО?). Мы так отвечаем, а что мы думаем на самом деле? Х.. тебе, плыви боком.
  32. Ruswolf 18 февраля 2013 20:06
    vezunchik
    Мы ни кому ни где не нужны...


    Евгений ! Плевать на это!
    Главное чтобы мы были нужны своей стране, своей Родине. А она чтобы не забывала НАС!
    А ей мы послужить ещё можем!
  33. Аликово 18 февраля 2013 20:28
    те кто уезжают из россии, рано или поздно предадут россию.
    Аликово
    1. SlavaP 24 февраля 2013 18:52
      Не судите опрометчиво - у всех разные судьбы . И многие из тех , кто уехал , поступили намного честнее тех , кто сидит там и гадит всеми способами.
  34. sso-250659 18 февраля 2013 20:31
    есть маленькая ложь, есть большая ложь, а есть статистика.......
  35. Нормальный 18 февраля 2013 20:32
    Я ни разу за морем не был.
    Сердце тешит привычная мысль.
    Там такое же синее небо.
    И такая же сложная жизнь.

    Может там веселей и богаче,
    Ярче краски и лето теплей.
    Только так же от боли там плачут.
    Так же в муках рожают детей

    Может я не совсем понимаю.
  36. Нормальный 18 февраля 2013 20:47
    Я ни разу за морем не был.
    Сердце тешит привычная мысль.
    Там такое же синее небо.
    И такая же сложная жизнь.
    Может там веселей и богаче.
    Ярче краски и лето теплей.
    Только так же от боли там плачут.
    Так же в муках рожают детей.

    Может я не совсем понимаю.
    Явной выгоды тайных измен.
    Отчего-то я чаще теряю.
    Ничего не имея взамен.
    За какими же новыми благами.
    Вольным- воля, спасённому-рай.
    Всё бегут притворяясь бродягами.
    Пилигримы в неведомый край.

    Что задумано - сделано, пройдено.
    Бросишь всё ни о чём не скорбя.
    Только где-то кончается Родина.
    Если Родина есть у тебя.
    Оглянись на прощанье и вот она.
    Под ногами чужая земля.
    То-ли птицы летят перелётные.
    То-ли крысы бегут с корабля.

    А. Романов. Гр. "Воскресение" Если не ошибаюсь 1979 год.
    1. stariy 18 февраля 2013 23:15
      Цитата: Нормальный
      Если не ошибаюсь 1979 год

      Не ошибаетесь
  37. suharev-52 18 февраля 2013 21:11
    Моё предложение ВВП. Издать указ, по которому Все, кто поливает грязью Россию,, Лишаются её гражданства и права на вьезд на 10-15 лет. Пределы России покидают с ручной кладью. В случае продолжения клеветы в адрес России , через суд выносить решения о материальных исках к оным гражданам. С уважением.
    1. с1н7т 19 февраля 2013 00:07
      Цитата: suharev-52
      В случае продолжения клеветы в адрес России , через суд выносить решения о материальных исках

      Сначала через суд надо клевету доказать.
      с1н7т
  38. polly 18 февраля 2013 21:16
    Может,это и банально,так как навязло на языках,но некоторые Хранцузы почему-то к нам едут... Может, и просто,чтоб денежки сохранить,но в любви к России,однако, объясняются...
  39. РДР 18 февраля 2013 23:25
    Жалею что поздно зарегестрировался. Сколько умных людей на сайте, которым небезразлична судьба СВОЕЙ страны.
    Нам нужна РОССИЯ и мы нужны РОССИИ.
    А те кто бежит из страны не имеют корней, а дерево без корней падает
  40. вакса 18 февраля 2013 23:52
    РОДИНЕ

    Они глумятся над тобою,
    Они, о родина, корят
    Тебя твоею простотою,
    Убогим видом черных хат...

    Так сын, спокойный и нахальный,
    Стыдится матери своей -
    Усталой, робкой и печальной
    Средь городских его друзей,

    Глядит с улыбкой состраданья
    На ту, кто сотни верст брела
    И для него, ко дню свиданья,
    Последний грошик берегла.

    И. Бунин
  41. voronov 18 февраля 2013 23:58
    Пускай валят кто куда хочет на все четыре стороны,остальным легче будет жить и дышать
  42. вакса 19 февраля 2013 00:27
    И цветы, и шмели, и трава, и колосья,
    И лазурь, и полуденный зной...
    Срок настанет - господь сына блудного спросит:
    "Был ли счастлив ты в жизни земной?"

    И забуду я все - вспомню только вот эти
    Полевые пути меж колосьев и трав -
    И от сладостных слез не успею ответить,
    К милосердным коленям припав.

    И. Бунин
  43. АлНиколаич 19 февраля 2013 00:43
    "Топ-10 самых привлекательных стран: в 2010 году въехало ...в Саудовскую Аравию - 7,3... в Индию - 5,4".
    Интересно а кто въехал в эти страны? И зачем? В Аравии на работу можно устроиться только в рабство wassat А в Индии и своих нищих хватает request
  44. Дублер 19 февраля 2013 01:15
    Что 17 процентов, что 22... цифры не столько грустные, сколь позорные. Ибо есть это число потенциальных предателей, готовых за банку варенья и пачку печенья "стрелять своим в спину". Чем они отличаются от гастеров из Таджикистана? Только цветом кожи и размером глаз... ибо, и те и другие, вместо того, чтобы постараться навести порядок у себя на родине, попросту дезертируют. Но гастеры, в какой-то степени, чище наших "рашистов", так как не оправдывают собственную гнусность непониманием, недооценкой своих величайших способностей, всеобщей быдловатостью и совковостью электората. А любимая отмазка- От меня ничего не зависит! Заsранцы и не более того...
  45. go 19 февраля 2013 02:34
    Я не знаю, что там считает Росстат, подозреваю, что хреново они считают, т.к., например, тек кто уезжают из России не всегда регистрируют, что уезжают на ПМЖ, а просто уезжают и не регистрирутся в посольстве. Так было во времена СССР - больше это не требуется.

    Поэтому скажу то, что я вижу, работая в разных странах. Русских или русскоговорящих везде очень много и не только в Европе, и становиться только больше с ростом достатка и уровнем ин. языков. Например, мигранты в Германии - если это не турецкая речь, то это обязательно будет русская. Слышу почти каждый день. По немецкой статистике, которой, зная их природу, я доверяю больше, русскоязычные стоят на 2 месте после турок.

    http://www.spiegel.de/fotostrecke/grafiken-zur-migration-in-deutschland-wer-komm

    t-wer-geht-der-faktencheck-fotostrecke-60502-3.html

    И это не только те, которых тут многие зовут "либерастами" из Москвы и Питера. Трудно поверить, но большинство едут из провинции - оформляют документы "русских немцев" и едут семьями. Те, кто из Москвы или Питера их с ходу уже не отличишь. По поводу возвратов на Родину - говорил про это с "русскими немцами" - говорят, что они не слышали, чтобы кто то вернулся.

    Почему уезжают из России - у меня такая картина: молодёж - т.к. не могут себя реализовать в России на интересной работе или в науке и при этом нормально зарабатывать. Пожилые - как правило, чтобы сохранить свой "честно" украденный заработанный капитал и спокойно дожить. Видел такого одного чиновника с севера - он магазин купил. Наглая рожа. Есть ещё такая категория как женщины, желающие выйти замуж за иностранца, так как они говорят, что в России мало осталось хороших мужчин. Таких к сожалению немало.

    Это то, что я наблюдаю в Европе. Тепеть то, что я вижу, когда еду в Москву - русских лиц в центре практически нет - азия или кавказ, на окраинах они ходят уже большими группами - молодцы чё в отличие от русских. Мои друзья у кого дети говорят, что в школах тоже самое. Можно подумать это нормальная эволюция развития мегаполиса, но когда едешь в города поменьше - то на стройках уже тоже мигрантов много, в то время как местная молодёжь (имею в виду без высшего - та, которая на этой стройке могла бы работать) в основном или пьёт, или ищет что-то типа купи-продай, а лучше в Москву менеджером купи-продай, чтобы быстро заработать или по блату у кормушки.

    Вот вам и статистика Росстата - снимайте лапшу. Хочется, конечно, в это верить, но я верю больше своим глазам.

    Что делать, чтобы этого не было - это другой большой ворос. ВВП и его команда реагирует как его учили реактивно, а надо превентивно. Если они вообще реагируют, а не делают вид. Самое главное это две вещи - давать детям и молодёжи лучшее и бесплантое образование, и путёвку в жизнь с первой нормальной работой и достойной зарплатой. И второе - создать условия, при которых капиталу будет выгоднее остаться в стране, а не уезжать.
    go
  46. nemec55 19 февраля 2013 11:42
    Нельзя не задатся вопросом , а куда уехать (нас негде не ждут ) да и большая часть граждан России живет за чертой позволяющей вообще ездить .
  47. ia-ai00 23 февраля 2013 12:09
    Если упростят для Русских принятие гражданства из бывших Союзных республик, то к2015 году в России будет 150 млн. человек, не сомневаюсь.
  48. max-02215 23 февраля 2013 12:16
    Беда России -дороги и дураки, если с первым пытаются бороться, то со вторым проблемы- вспомните кто нами руководил, умных людей раз-два, в остальном хитрые карьеристы и те , кого руководство не знало куда сплавить( ну как пр\авило чейто сынок или сын друга или подруги) Вот и получилось, что эти хитровы=е, но далеко не интелектуалы и руководили и руководят нами. Результат ум работает где подмазать, где урвать, что будет со страной по боку, где есть деньги там и родина. Вот и бегут, у кого есть возможность и кого поприжали. Надеюсь, всё таки дожить до конца этого бл=ва, ведь можем же при хорошем руководсве чудеса творить.....
    max-02215
    1. SlavaP 24 февраля 2013 18:50
      Те , кто дорывается до Власти - одинаковы во всех странах.
  49. lucidlook 24 февраля 2013 23:37
    В 2001-м я, молодой специалист с плохим английским, получил рабочую визу и уехал из РФ в Англию, где пахал от рассвета до забора 9 лет подряд на одну телекоммуникационную корпорацию. Получил сначала вид на жительство, а затем и гражданство. Набрался кое-кого опыта и.... (барабанная дробь!)... ВЕРНУЛСЯ В РОССИЮ.
    Я честно пытался найти работу по специальности. Я предлагал свои услуги через агенства и через знакомых. Я говорил, что с таким опытом, как у меня, я могу быть полезен как на начальном этапе, так и в развитии. Я проходил собеседования и показывал сертификаты. И я получил 2 (прописью: два) предложения -- одно от американской компании, второе -- от французской. Обе имели офисы в Москве.
    Через 2.5 года я уехал из Москвы. Не в последнюю очередь ещё и из-за того, что от убитой экологии (продайте мне чистый воздух!) опять дали о себе знать старые болячки.

    Внимание, вопрос, где я неправ?
    lucidlook
  50. Ник Ник 2 марта 2013 20:43
    Иногда до коликов смешны происки западников у нас! Стоит только прогуглить любую их дезу и поисковик в первой же ссылке показывает совсем иные сведения! Чаще нужна такими статьями шавок запад в правду-матушку макать!!!
    Ник Ник

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня