Модуль китайской АМС «Чанъэ-6» впервые в истории взял образцы грунта с обратной стороны Луны

Впервые в истории космических исследований удалось взять образцы грунта с обратной стороны Луны. Данная задача была выполнена модулем китайской АМС «Чанъэ-6». Сейчас модуль уже стартовал с поверхности Луны и вышел на ее орбиту.

Известно, что станция значительную часть своих функций выполняла в автоматическом режиме. С пункта управления передавались команды, которые транслировались с помощью спутника-ретранслятора «Цюэцяо-2».

Безусловно, главным достижением миссии китайского модуля на поверхности Луны является взятие образцов грунта. Сам процесс сбора грунта начался с бурения. Затем робот-манипулятор доставил грунт и камни с обратной поверхности Луны.

Как сообщается, удалось собрать примерно 2 килограмма грунта и камней. Они были помещены в герметичную капсулу и далее во взлетный модуль, а уже затем капсула была поднята модулем на орбиту Луны.

Теперь грунт будут изучать в специальных лабораториях КНР. На Землю модуль вернется 25 июня, если не будет каких-либо форс-мажорных обстоятельств. Грунт в капсуле должны сбросить в северной части Китая, где его примут представители космических организаций.

По информации китайских СМИ, анализ образцов грунта, взятых на обратной поверхности Луны, будет проводиться специалистами на протяжении нескольких месяцев.

Comments

[Игорь Борисов_2]

Достаточно технически сложное мероприятие провели китайцы. Молодцы, что сказать...

[KukuRuzvelt]

Китайцы просто не в курсе что Земля плоская, а Луна это просто фонарик и нужна не ракета, а батут

[Nexcom]

И Рогозин что-то подозрительно молчит......

[Trapp1st]

И Рогозин что-то подозрительно молчит......

Ему некогда, он с 2020 добывает гелий 3 на Луне.

[Nexcom]

....вестимо много накачал.....

[isv000]

Цитата: Nexcom

И Рогозин что-то подозрительно молчит......

Некогда. На царскую псарню поехал...

[Single-n]

ракеты хохломой расписывает и фотожабы рисует. Дел не в проворот.

[spirit]

Поздравляю Китай! По успехам лунной программы и то что озвучивают Китайцы (высадка на луне в Конце десятилетия) то уже можно сейчас сделать вывод что они будут второй нацией ,после США, кто это сделает.Какой нацией по счету будем мы ,и будем ли вообще большой вопрос.

[Gomunkul]

Какой нацией по счету будем мы ,и будем ли вообще большой вопрос.

Вас как и многих наших сограждан родившихся в СССР ещё мучают фантомные боли о Великой стране, нас не станет и ни кто уже не вспомнит о её достижениях. Для современного политического руководства страны полёты в космос не являются приоритетными задачами, их вполне себе устраивает роль сырьевого придатка и не важно какого западного или восточного.

[Nexcom]

....для них главное чтобы у "нашей" илиты бабло не отобрали и позволили дожить безбедно.

[Kotofeich]

Цитата: Gomunkul

Для современного политического руководства страны полёты в космос не являются приоритетными задачами

Недавно пообщался с одним товарищем, который много лет проработал на Хруничева и сейчас работает.
Все оказалось даже намного хуже, чем я думал. Очень грустно.

[Alexey RA]

Цитата: Gomunkul

Вас как и многих наших сограждан родившихся в СССР ещё мучают фантомные боли о Великой стране, нас не станет и ни кто уже не вспомнит о её достижениях.

Вот только Лунную программу СССР к достижениям относить весьма спорно. Ибо её директивно прикрыли, когда процент отказов превысил все мыслимые пределы.
Прилунение: 11 неудачных пусков из 13 пусков АМС.
Доставка лунного грунта: 8 неудачных пусков из 11. Причём, в отличие от программы прилунения, здесь отказы шли абсолютно бессистемно - за успешным пуском следовала авария при посадке, а сразу за ней мог спокойно случиться отказ ракеты-носителя.

По сути, Лунная программа свелась к голой статистике - при большом количестве пусков что-то да отработает на все сто.

В общем, программу завершили последним удачным пуском "Луны-24" - дальше в русскую рулетку решили не играть.

[bayard]

Цитата: Alexey RA

Вот только Лунную программу СССР к достижениям относить весьма спорно.

Алексей , писать такое не стыдно ?
В 1957 г. первый Спутник полетел , а через несколько лет уже станции к Луне . Или не знали что у нас Лунная Программа предусматривала пилотируемые полёты к Луне и обратно на регулярной основе ? ТРИ стартовых комплекса было построено , Н-1 должны были по 3 штуки за раз стартовать , строительство Лунной Базы планировалось . И это были не голливудские фокусы . Пилотируемые полёты должны были начаться ближе к середине 70-х , и когда США начали свой Цирк с конями , а затем Договорняк , срочно было решено отправить к Луне автоматические станции с Луноходами и за грунтом . Изначально это вообще не планировалось , а "Протон" создавался как МБР сверхтяжелого класса . Луноход же разрабатывался как транспортная платформа для одного космонавта , а не как автомат . А автоматическая станция для забора и доставки грунта вообще в пожарном порядке создавалась . Но главное - "Протон ещё был крайне сырой ракетой в качестве РН . Когда Договорняк все планы поломал пришлось в пожарном порядке автоматы готовить . Оттого и аварии , что без должного цикла испытаний запуски совершались . Ну и из за того , что промышленность отказывалась делать полупроводниковые приборы для Космоса малыми сериями по специальной технологии , оттого ненадёжность нашей аппаратуры при полётах к Марсу . Но говорить что

Цитата: Alexey RA

Лунную программу СССР к достижениям относить весьма спорно.

Это просто Дичь ! Первые станции к Луне , первые фотографии обратной стороны Луны , детальное картографирование Луны (у нас в школе ещё был огромный Глобус Луны , причём в правильном коричневом цвете) , первая мягкая посадка на Луну (тогда же была сделана первая панорамная фотография лунной поверхности) , полёты "межпланетных кораблей" "Союз" в автоматическом режиме к Луне (т.н. автоматические станции "Зонд" и отработка входа СА в атмосферу на 2-й космической скорости) , создание РН Н-1 , которая должна была закончить цикл испытаний и доводки к середине 70-х ... с лучшими на то время двигателями (на них потом американцы долго своими "Атласами" летали . . А затем непонятное для всех участников и посвященных в ЛП ... закрытием этой программы и жесточайшее её засекречивание .
И Вы хотите сказать что это всё недостойно гордости за свою Страну ??
Американцы к тому времени ВООБЩЕ ни одного пилотируемого полёта не совершили !! Только имитация и подлоги . Не получилась у них ни "Сатурн-5" , ни двигатели F-1 для неё , ни КК "Аполло" ... Первые пилотируемые полёты у них начались уже только на "Шаттле" . Так что если искл.чить из списка американскую программу "Аполло" , то до вередины-конца 70-х мы лидировали во всём в Космосе . Но всё остановил Договорняк . После всего этого летали мы только на орбиту .
Так что по Луне мы (СССР) смотримся очень внушительно .
А РФ (по Луне) - не просто кисло , а ВООБЩЕ никак .

[Alexey RA]

Цитата: bayard

Так что по Луне мы (СССР) смотримся очень внушительно .

Да. Ровно до тех пор, пока не озвучивается цена этой гонки ради гонки. Ибо вся программа была именно пиаром - догнать и перегнать Америку. Или хотя бы показать, что и мы тоже можем.
А цена её следующая: из 45 пусков АМС задача была выполнена только в 14. В остальных народные деньги либо рассеялись по атмосфере Земли, либо размазались по поверхности Луны. Штурмовщина и авантюризм.

Цитата: bayard

Оттого и аварии , что без должного цикла испытаний запуски совершались .

Серия Е-8-5 (доставка лунного грунта) длилась 7 лет. 11 пусков - 8 неудач. Что, за 6 лет со времени первого пуска нельзя было довести РН, чтобы на десятом (!) пуске серии хотя бы разгонный блок не отказывал?
Походу, именно этот отказ и поставил крест на всей программе лунных АМС - руководство дождалось ближайшего успешного пуска и прекратило русскую рулетку с барабаном, полным на 2/3.

Цитата: bayard

Ну и из за того , что промышленность отказывалась делать полупроводниковые приборы для Космоса малыми сериями по специальной технологии , оттого ненадёжность нашей аппаратуры при полётах к Марсу .

Какой Марс? Какой космос? В Серии Е-6 (посадка на Луну) половина АМС не дошла даже до орбиты - либо отказ РН, либо отказ разгонного блока.
Первый Луноход тоже потеряли из-за отказа РН.

А затем непонятное для всех участников и посвященных в ЛП ... закрытием этой программы и жесточайшее её засекречивание .

И почему же в Союзе не решились на пилотируемый полёт? Может из-за 2/3 неудачных полётов в программе лунных АМС с абсолютно рандомным выходом систем из строя? Да не, бред какой-то - явно же договорняк.

[bayard]

Цитата: Alexey RA

Ровно до тех пор, пока не озвучивается цена этой гонки ради гонки.

Это было вопросом престижа , и гнались тогда именно за нами . А насчёт процента успешности ... так ведь всё впервые было , вся техника новая , её доводка в ходе таких пусков и осуществлялась . Появилась новая модификация Р-7 "Молния" - сразу полетели станции к Луне . Над Н-1 Королёв работал на перспективу для полёта к Марсу - пилотируемого , со сборкой корабля из блоков на орбите . Но тут молодой и горячий Кенеди наслушавшись Брауна пообещал что "до конца этого десятилетия мы отправим своих астронавтов на Луну и вернём обратно" , а как только работы начались и практика показала , что не только "до конца десятилетия" , но и к середине следующего скорей всего не получится , чтобы соскочить со своего обещания , обратился к Хрущёву с предложением совместной о программе полёта на Луну .
Знаете почему Хрущёв отказал ?
Чтобы не допустить утечки наших технологий , особенно в области двигателей . . . И тогда начался американский Блеф . А Политбюро решило , что "похоже американцы всерьёз туда собрались и дали команду Королёву . И началась гонка . С переделкой Н-1 . С разработкой лунного "Союза" . Проект Челомея отклонили . Но наша Лунная Программа была расчитана на начало полётов в начале-середине 70-х . Подгоняемые американским блефом советские руководители стали подгонять Королёва , началась штурмовщина , без должного испытания двигателей , на стенде ... ну это все знают .
А потом "полетели" американцы ... ну как полетели ... Короче на третьем пуске их подловили и выкрали в Атлантике их т.н. "спускаемый аппарат" от "Аполло-13" Это оказался муляж из нержавейки (не алюминий !) . Спорить не надо , я фотографии видел и знал людей (конструкторов) которые участвовали в советской Лунной Программе . Да и сам почти 3 года участвовал в обеспечении посадок советских КА . Мы выигрывали космическую гонку . Во время того договорняка было в т.ч. осуществлено разделение направлений в космонавтике - мы занялись орбитальной станцией и наработкой опыта длительных полётов и отправляем автоматы к Венере, США занимаются "Шатлом" и отправляют свои станции в дальний космос . Своим челноком мы занялись после первого полёта "Колумбии" и сделали "Буран" .

Цитата: Alexey RA

Какой Марс? Какой космос?

На Марсе мы тоже были первыми .

Цитата: Alexey RA

Первый Луноход тоже потеряли из-за отказа РН.

Ракета была сырая . Но позже стала самой надёжной РН с Мире . И на ней тоже гонка с переделками была постоянная . Сначала решили на "Протоне" сделать облёт Луны на КК "Союз" , несколько раз сгоняли его туда в беспилотном варианте , а затем встал вопрос о луноходах и о станциях по доставке грунта с Луны .. И станции эти делали в аврале , и ракету всё ещё доводили . Вспомните сколько лет от первого (неудачного) пуска "Булавы" до принятия её на вооружения , прошло . Попробуйте просто автомобиль с нуля спроектировать и построить . Не лего собрать , а когда абсолютно всё с нуля проектируется . И в первую очередь - двигатели . Сколько провозитесь ? Не Вы , а опытная конструкторская группа , но именно с нуля . Сколько это времени займёт ? А испытания и доводка ? Подумайте над этим .

Цитата: Alexey RA

И почему же в Союзе не решились на пилотируемый полёт?

Ещё раз - у нас по графику работ начало полётов с посадкой на Луну и возвращения на Землю , должны были начаться в середине 70-х . . Полёт с облётом на "Протоне" изначально не планировался , но блеф с подготовкой мнимых полётов "Аполлонов" заставил подумать о облёте на "Союзе" при помощи сырого ещё "Протона" . Космонавты рвались облететь Луну , писали рапорта , что готовы на риск полёта даже в одну сторону . С Гагариным во главе рапорта писали (он возглавлял отряд космонавтов-лунников) .

Цитата: Alexey RA

Может из-за 2/3 неудачных полётов в программе лунных АМС с абсолютно рандомным выходом систем из строя?

Нет . Посчитайте количество аварий и неудачных пусков на начальных этапах у Маска . Ему было на кого смотреть , у кого учиться , его ракеты тоже падали , взрывались , но от пуска к пуску совершенствовались , а сейчас они летают чаще всех вместе взятых и его ракеты стали одними из самых надёжных . Так же было и у нас . Только учиться нам было не у кого . Зато многие учились у нас . На пример Маск . Он себя учеником Королёва считает . А свой "Старшип" он создавал по мотивам Н-1 (двигательный блок 1-й ступени . И при первом пуске "Старшипа" они транслировали свой фильм о преемственности Старшипа от Н-1 . Нашей ракете очень много времени в том фильме отведено было .
А тот договорняк нам много чего принёс - войну во Вьетнаме закончили , войны Египта с Израилем , скинув Египет на США , газопроводы в Европу нам протянуть разрешили , КАМАЗ нам построили , зерно фуражное по дешевке обязались поставлять , много чего . В гараж Л.И.Брежнева каждый год новый автомобиль премиум класса в подарок посылали (я знал водителя из того гаража) , Разрядка , ОСВ , Договор по ПРО , признание СССР равным себе . Раздел Мира на сферы влияния . Мы тогда победили в Холодной Войне ... но не сумели\не захотели воспользоваться плодами сей победы . Проявили милосердие и проиграли сами .

[Alexey RA]

Цитата: bayard

Это было вопросом престижа , и гнались тогда именно за нами .

Вряд ли 70% неудачных пусков способны поднять престиж.

Цитата: bayard

А насчёт процента успешности ... так ведь всё впервые было , вся техника новая , её доводка в ходе таких пусков и осуществлялась .

А можно осуществлять доводку на макетах, раз уж нужны пуски? По нормальной схеме принятия изделия? А не бить дорогущие АМС одну за другой под хохот Запада - "русские опять облажались".
7 лет доводки "Протона-К" для лунной программы. Без удовлетворительного результата - вывод на орбиту так и оставался русской рулеткой.
И это при том, что:

Второй ракетой "Протон-К" 08.04.67г. был запущен КА "Космос-154". На КА "Космос-146" и "Космос-154" проводилась отработка бортовых систем и программ выведения космических аппаратов "Зонд", предназначавшихся для облета Луны. По результатам этих пусков Филиалом N1 ЦКБМ со смежными предприятиями было выдано заключение о возможности использования РН "Протон-К" для пилотируемых пусков.
С тех пор, для обеспечения высокой надежности, изготовление РН "Протон" производится в соответствии с положениями о пилотируемых космических комплексах.

Цитата: bayard

Вспомните сколько лет от первого (неудачного) пуска "Булавы" до принятия её на вооружения , прошло . Попробуйте просто автомобиль с нуля спроектировать и построить . Не лего собрать , а когда абсолютно всё с нуля проектируется . И в первую очередь - двигатели . Сколько провозитесь ? Не Вы , а опытная конструкторская группа , но именно с нуля . Сколько это времени займёт ? А испытания и доводка ? Подумайте над этим .

Так может не стоит позориться на глазах у всего мира, раз за разом разбивая АМС после запуска? Может стоит сначала нормально довести до ума хотя бы РН и разгонный блок, которые косячили вплоть до закрытия программы?
Или когда РФ раз за разом пополняет спутниковую группировку в Тихом Океане - это "позор режиму", а когда СССР точно так же отправляет АМС одну за другой в никуда - это "великая победа советского народа"?

[bayard]

Честно говоря , я считал Вас Алексей немного постарше . Думал что хотя бы детским возрастом Союз зацепили ... Увы .

Цитата: Alexey RA

когда РФ раз за разом пополняет спутниковую группировку в Тихом Океане - это "позор режиму", а когда СССР точно так же отправляет АМС одну за другой в никуда - это "великая победа советского народа"?

Такое даже читать стыдно . К тому же слово "режим" я к совеременной власти РФ никогда не применял . Но для меня РФ - не Россия . А лишь самый крупный её обломок . Россией был именно СССР . Ибо за всю историю России ни на одном этапе своей жизни и развития Россия не поднималась так высоко как по международному статусу , так и по достижениям в Науке , Культуре , техническом развитии , в военном деле и мощи её вооруженных сил . Вы же учились по учебникам Сороса . Мне их приносили на экспертизу в середине 90-х ... это был лютым мрак для формирования де6илов ... а родителям тогда не было времени и сил самим заняться образованием детей ... а вот власти предателей и компрадоров 90-х именно такие интеллектуальные и нравственные инвалиды и были нужны - невежественные манкурты , при помощи которых можно было и РФ разорвать на пару+ десятков псевдогосударств , разыграв карту национализма , ловушки экономических обещаний и педалируя былые обиды разных сословий , этнических и социальных групп . Так случилось что некоторые процессы я наблюдал в упор и даже изнутри . Некоторых будущих олигархов 90-х я знал лично . И будучи тогда человеком молодым тоже верил что отказ от коммунистической идеологии развяжет руки экономике , культуре , науке, человеческому потенциалу . Но находясь внутри некоторых процессов очень скоро понял что происходит что-то не то . А затем понял что за "не то" происходит . И участвовать в этом не захотел . Мне и моему другу предлагали места в "правительстве Гайдара" , некоторые олигархи хотели видеть меня в своей команде , да и сам я просто дав согласие мог за короткое время стать владельцем очень больших активов. Одна моя программа предложенная мной летом 1992 г. помогла спасти от коллапса всю нефтедобывающую отрасль РФ в условиях гиперинфляции . Через руководителя "группы мозгового штурма" при этом министерстве . Она была принята и реализована под именем и авторством другого человека - очень мной уважаемого учёного , отца моего друга . И эту программу считали примером гениальности этого человека ... мне об этом позже его ученики рассказывали , сами поднявшиеся очень высоко и сделавшими карьеры . Благодаря как раз той программы и её реализации . В результате новые нефтяные компании РФ не обанкротились и остались в отечественной юрисдикции . Я видел как трансформируется наш социум , его моральная деградация опережала деградации интеллектуальную и техническую . Над этим очень упорно работали . Это заметно даже по публике на форуме ВО ... увы но качество как комментариев , так и собственно публикаций ВО просел просто в разы даже с тем , что было в первые годы ВО... большинство материалов читать - просто пытка . Мне есть с чем сравнить как члену Военно-Научного Общества (Всесоюзного) с 1985 г. Я знал участников нашей Лунной Программы , создавших посадочный лунный модуль . Эти люди работали и с отрядом космонавтов-лунников . И я знал достаточно много специалистов из лучшего КБ СССР в области тяжелых МБР .

Цитата: Alexey RA

СССР точно так же отправляет АМС одну за другой в никуда

Тогда это можно было рассматривать как "опытные" , экспериментальные и испытательные . Вся техника от РН до самих станций были весьма сырыми или просто штучными образцами . Все . Зато посмотрите на статистику применения и РН , и АМС (дальше летали только на Венеру) . "Союз" и "Протон" по сей день считаются самыми надёжными РН . И статистику они себе нарабатывали в основном стартами на орбиту .
И ещё , чтобы осознать сколько тогда было пусков в год (по крайней мере последние 10 лет ) - 115-120 пусков и до 117 посадок (спутники оптической разведки имели на борту до 5-6 СА для доставки на землю кассет с проявленной фотоплёнкой . Когда в контроле посадок участвовал я у нас таковых было по 117 в год . А если учесть яркий финал Советской Космонавтики в образе "Энергии" и "Бурана" (в обеспечении его посадки мне так же довелось участвовать) , то могу утверждать с полной уверенностью - завидовали тогда именно нам . Не говоря уже о том , что га базе РД-170 тогда уже создавался великолепный "Зенит" .
Падать же ракеты , спутники и межпланетные станции стали уже при РФ . Но последнее время стало всё же получше . Ни о каком лидерстве сегодня речь не может идти .

[Роман Ефремов]

Какой по счету в очереди высадившихся на Луну? Никакой! И не надо! Пусть лучше в магазинах будут продукты, в больницах врачи, в школах учителя а в шахтах ракеты, гарантирующие безопасность. Хватит уже надрываться в гонке с кем-то за чем-то - народ уже не выдержит, времена СССР прошли.

[Trapp1st]

Хватит уже надрываться в гонке с кем-то за чем-то - народ уже не выдержит

С элитой РФ ни то что каких то научных прорывов ждать не надо, попрощаемся и с больницами, и со школами, и с продуктами...

[Gomunkul]

Хватит уже надрываться в гонке с кем-то за чем-то

По Вашему мнению Китай надрывается? Он просто спокойно развивается во всех областях демонстрируя всему миру, что он стал Сверхдержавой, при этом и врачи и больницы и полки в магазинах с продуктами у них имеются.

[Роман Ефремов]

Мы не Китай, исходим из наших реальных возможностей. Не потянем, тем более теперь, когда война.

[isv000]

Цитата: Роман Ефремов

Хватит уже надрываться в гонке с кем-то за чем-то - народ уже не выдержит, времена СССР прошли.

Достаточно провести в стране национализацию приватизированных гос. объектов, вернуть ОБХСС, СМЕРШ и заставить работать прокуратуру, тогда будет всё - и яблони на Марсе и Российские орбитальная и лунная станции и космопорты... Да - Рогозина ещё надо делом занять, чтоб к космосу не приближался...

[Alexey RA]

Цитата: isv000

Достаточно провести в стране национализацию приватизированных гос. объектов, вернуть ОБХСС, СМЕРШ и заставить работать прокуратуру, тогда будет всё

И карточки, и жирные коты из ОРСов и чинуш, и пьяные прокуроры с судейскими в ресторане с директорами магазинов, а там и дела Ленторга, Океана и т.д....
Даже при Сталине с этим не справились - после войны партконтроль и НКВД волком выли по поводу сокрытия преступлений и сращивания номенклатуры, правоохранителей и экономичесой преступности.
Как только появляется госторговля, так за ней идёт система распределения - и тут же возникает дефицит и те, кто на нём сидят.

[strannik1985]

карточки, и жирные коты из ОРСов и чинуш, и пьяные прокуроры с судейскими в ресторане с директорами магазинов, а там и дела Ленторга,

Масштабы разные, в Новосибирске подрядчик нагрел государство на строительстве 6 школ на сумму 3,1 млрд.рублей. Люди везде одинаковые, но возможностей для грабежа и реализации награбленного сейчас больше.

[Alexey RA]

Цитата: strannik1985

Масштабы разные, в Новосибирске подрядчик нагрел государство на строительстве 6 школ на сумму 3,1 млрд.рублей.

Так масштабы соответствовали бюджету - с советских цен миллиарды рублей не украдёшь.
Но люди старались, да... вот, например, директор Ленинградской областной оптово-торговой базы:

10 июля 1962 года Зуйков был задержан. Во время обыска в его квартире было обнаружено ценностей на 10 тысяч советских рублей. Вскоре был обнаружен и тайник в могиле дочери Зуйкова, где в трёх зарытых в землю бидонах были обнаружены крупные материальные ценности: около 12 килограммов золотых монет, 5 160 долларов США, 11 золотых слитков, 5 золотых пластин, 3 рулона золотой фольги, многочисленные золотые изделия, а также некоторое количество драгоценных камней.

По другим данным, в тайниках было:

1027 монет царской чеканки, 200 американских золотых долларов весом 8 килограммов, 5 золотых пластин, 11 слитков, броши, браслеты. И 11 бриллиантов на 61 карат.

[strannik1985]

Так масштабы соответствовали бюджету - с советских цен миллиарды рублей не украдёшь.

Украдёшь, просто это уже масштабы руководства республик, как "Хлопковое дело". Воровали, но масштабы были меньше, а возможностей тратить наворованное и выводить средства за границу было бы а порядки меньше. Наворовал Зуйков золота килограммами, но потратить его не мог, некуда.

[Alexey RA]

Цитата: strannik1985

Украдёшь, просто это уже масштабы руководства республик, как "Хлопковое дело".

Так и я об этом: в СССР 3 миллиарда рублей на постройке 6 школ было не украсть - цены не те.
Хотя в процентном соотношении к суммам договоров было бы интересно сравнить.

А на уровне руководства республик масштабы действительно были сравнимы с нынешними - в одном только хлопковом деле налево уходило до четверти урожая хлопка республики. Даже, скорее, не налево, а в параллельный мир - где эти объёмы на государственном транспорте доходили до государственных заводов, обрабатывались, ткались и уходили в серый сектор экономики, не оставляя следов в официальных отчётных документах. И следователям разрешили работать только до республиканского уровня, хотя сразу было понятно, что без высокой крыши в Москве "серое" взаимодействие нескольких республик и министерств организовать и поддерживать столько времени не удалось бы.

[strannik1985]

А на уровне руководства республик масштабы действительно были сравнимы с нынешними - в одном только хлопковом деле налево уходило до четверти урожая хлопка республики.

Не, это обычный подрядчик/медицинский представитель/генерал - связист и уже миллиарды, тут как цены не сравнивай все равно выше. Эшелоном выше совсем другие возможности и цены.

[Alexey RA]

Цитата: strannik1985

Не, это обычный подрядчик/медицинский представитель/генерал - связист и уже миллиарды, тут как цены не сравнивай все равно выше.

Пффф... у начальника горпромторга Бухары Шоды Кудратова сумма изъятого составила 4,5 миллиона рублей. Тех рублей, советских. И это только то, что нашли. Обычный чиновник уровня города.

Цитата: strannik1985

Эшелоном выше совсем другие возможности и цены.

Можно сравнить.
На 1986 год государственная закупочная цена хлопка - 770 р/тонна.
Пару лет назад за тонну хлопка давали порядка 3500 долларов США.
Вот и выросли суммы взяток и изъятого по сравнению с СССР.

[Роман Ефремов]

Отменить капитализм, короче? Я реалист - не будет этого.

[AdAstra]

Тем временем
""Роскосмос" не сможет произвести четыре из шести геостационарных спутников, предусмотренных в Стратегии развития отрасли связи до 2035 года, из-за отсутствия финансирования." (телеграмм-канал Военного обозрения).

[comradChe]

Я смотрю на фото и вижу решающий сдвиг с позиции " молчания " китайской стороны по отношению к " лунной миссии " СГА. Обратите внимание на КОРИЧНЕВЫЙ оттенок грунта на ЦВЕТНОЙ фотографии. После десятилетий лунного фотографического "засилья " СГА мы ( не впервые, по правде говоря ) видим НАСТОЯЩИЙ, а не ретушированный ( узаконенный голивудом, ну так вышло у них от незнания ) цвет Луны. Меня интересует только один вопрос: За какие такие "ковржки"руководство СССР ПРОДАЛО СТРАНУ признав этот блеф? Такой комментарий оставил под первой новостью. Собрал минусы и глупые коменты типа " баланса белого " и " может фото и не с Луны ". Фото не с Луны были у амеров. Сторонники теории " блефа " скоро обретут столько ненависти от разочаровавшейся стороны, что мало не покажется. И обретут именно они, а не амеры. Поистине загадочна " русская душа ". Вот только русская ли она?

[Игорь Борисов_2]

Учитывая отношения Китая и США, по почему Китай не развенчает этот блеф просто предоставив фото с мест якобы посадок США?

[Arisaka]

Китайские миссии неоднократно публиковали фотографии неплохого разрешения почти всех посадок.
Chang'e 2, например. Они делали лунные карты.
А так же индийская миссия Chandrayaan-1 и 2.

[Darkdimon]

Вы меня опередили, а СССР просто видели миссии «Аполлон» своими средствами.

[comradChe]

Не поверите, но похоже, даже не пытались.

[comradChe]

Всему своё время. ( не китайская мудрость )

[vadimtt]

Баланс Белого поправить и будет как у всех. Но нет, теория заговора несомненно интереснее ...

ЗЫ: Ну и глупая отмазка - это-ж обратная сторона Луны - она под солнцем загорела ...

[comradChe]

Видимо появилась решимость не " попралять".

[spirit]

За какие такие "ковржки"руководство СССР ПРОДАЛО СТРАНУ признав этот блеф?

Обратитесь к Терешковой)))она ещё жива, если Вы считаете товарищей со звёздами героев СССР, предателями и лжецами.Потом расскажите что она вам ответила .Уважением

[Велизарий]

Цитата: spirit

Обратитесь к Терешковой)))она ещё жива

Ну это неудачное предложение. К "карабь не слушаеться" нужно обращаться только с вопросом по "обнулению"

[Disant]

"карабь не слушаеться"

через 3-4 часа полёта начинается "космическая ломка", длится сутки-двое. не все могут реагировать так же красиво, как вам надо. тем более на заре пилотируемой космонавтики.

[Single-n]

Она скажет что народ требует короновать ВВП. И даже письма ей об этом шлет.

[Arisaka]

Вы забыли, что советские лунные миссии привезли почти килограмм лунного грунта? Цвет пыли разный, в зависимости от места сбора.

Цвета на Луне в основном определяются вариациями содержания железа и титана. Морские регионы имеют низкий коэффициент отражения, потому что они содержат относительно высокое количество оксида железа (FeO). Некоторые морские базальты содержат необычно высокую концентрацию оксида титана (TiO2) в дополнение к оксиду железа, что делает отражательную способность ещё ниже. TiO2 также сдвигает цвет морей от красного к синему.

[comradChe]

Это в Вики написано? Тогда конечно это правда.

[comradChe]

Это 326 грамм советской доставки плюс щепотка в 14 граммов из амерского обменного фонда у вас потянуло почти на кило. А хранится в таком закрытом учреждении, где самое место для сберегания главных тайн государства. А доставлено на Землю было после того, как амеры отчитались о доставке сотен кило ? Мне кажется тут что-то...

[Велизарий]

Цитата: comradChe

Меня интересует только один вопрос: За какие такие "ковржки"руководство СССР ПРОДАЛО СТРАНУ признав этот блеф?

Не хочу влезать в этот долгий с сложный спор. Поэтому буквально пару замечаний о сути Вашего вопроса.Предположим американцы не были на Луне.
1) Вовсе не факт ,что советское руководство вообще об этом знало, тут все зависит от реальных параметров полета астронавтов.Ведь они не астрофизики и не специалисты по подделыванию фотографий, они знали то,что им докладывали. И потом,одно дело американцы облетали Луну и не высаживались,другое дело они вообще не выходили на орбиту Земли ( я взял крайние случаи). В первом случае технической возможности точно определить были там люди или нет тогда не было. Предположим им доложили,что часть фото и видео имеет признаки монтажа, являться ли это доказательством того,что они там не были ? Нет. Тут нужно иметь точные данные. В отсутствии точных данных могли просто не знать наверняка.
2) Предположим,что Политбюро ( или даже узкий состав внутри Политбюро) имело точные данные ,что их полеты фальшивка. Почему промолчали ? Потому что в начале 70-х годов была "политика разрядки". СССР пытался вырваться из тисков холодной войны. Да и в целом,начальство уже стало стремиться к "покою", а Брежнев по психотипу стремился ничего не обострять.На что могли обменять? На Вьетнам,на торговлю,в целом на обещания разрядки.
3) Но тут проблема в том,что следы прохождения информации должны были остаться хотя бы в виде слухов. Так устроенная всякая государственная система,и уж тем более советская. Пока таких следов нет,а это означает,что либо информации не было,либо она в архивах ( воспоминания члены узкого руководства того времени,увы,не оставили). Там надо искать ответ на Ваш вопрос.

[comradChe]

Спасибо, очень интересно, подумаю.

[Велизарий]

Цитата: comradChe

Спасибо, очень интересно, подумаю.

Возможно в отсутствии на 100 % достоверной информации ( а ее советские ученые предоставить не могли) Политбюро просто решило перестраховаться и не лезть с какими-либо разоблачениями
Ну знали,что американцы что-то мутят,а вот насколько ? Не было какого-то особого заговора,реальность обычно глупее и скучнее. По крайней мере, судя по тем рассекреченным протоколам тех лет которые я читал ( не по лунному вопросу) это поведение очень типично для тогдашнего Политбюро.

[Frettaskyrandi]

Я смотрю на фото и вижу..

фигу.
Как в поговорке - смотрим в книгу види фигу.

[comradChe]

Ну это зависит от " баланса белого ", т.е. каждому своё.

[Oldi]

Ну что ж, с такой динамикой китайцы скоро будут впереди планеты всей и во всём, на данный исторический момент это самая прогрессивная нация, а точнее цивилизация. Вот уж у кого рост точно не "отрицательный", если на языке наших чиновников говорить

[С.З.]

Китайская космонавтика в гораздо большей степени наследница советской космонавтики, чем российская.

[Олег Апушкин]

Молодцы идут правильным путём, про нашу отрасль можно говорить только как о мёртвом.

[pexotinec]

У меня наверное не у одного такое чувство, что мы становимся в этом плане догоняющей страной.

[С.З.]

Цитата: pexotinec

У меня наверное не у одного такое чувство, что мы становимся в этом плане догоняющей страной.

Нет.

Догоняющие должны двигаться быстрее тех, кого они догоняют, а мы двигаемся медленнее.

Мы не догоняющая, мы - все более отстающая.

[isv000]

Я вот всё жду - кто же первый проведёт съёмку тех мест, где якобы оттоптались янки, и покажет миру девственно чистую поверхность, без каких либо флагов и останков техники. Хотя амеры и тут скажут что всё украли...

[Starover_Z]

Цитата: isv000

Я вот всё жду - кто же первый проведёт съёмку тех мест, где якобы оттоптались янки, и покажет миру девственно чистую поверхность, без каких либо флагов и останков техники. Хотя амеры и тут скажут что всё украли...

Амеры скажут что не там сели и не то снимали !

[Игорь Борисов_2]

Все равно одного не могу понять - восемь дней полета с отсутствующим гальюном на борту....

[Disant]

ну они ж не ели , как невсебя.
а так же по расписанию использовали наркотики и обычные препараты для снижения моторики кишечника.
для ка-ка использовали пластиковые пакеты с клеем для крепления и салфетки.
на ляжке был карман доступа для подключения мочеприёмного пакета и других систем.
и ониж не отдыхать летали, а работать, поэтому превозмогали, тем более, им положено, как военным

[геологоразведка]

вот так без рекламы, без "хохломы" делаю, потом рассказывают. а наши "успехи" вызывают уныние...

[Single-n]

35 лет назад все ржали над китайской космической программой. Гигантской рогаткой или пирамидой из людей.
Сегодня можно ржать со встающей с колен духоскрепной. Видно храмов маловато построили. И без идей ильина ракеты летать перестали.