Израиль улучшает комплексы активной защиты для противодействия дронам

Минобороны Израиля официально подтвердило, что реализует проект по усовершенствованию комплексов активной защиты, устанавливаемых на бронетехнику.

Системы Trophy и Iron Fist подпадают под программу улучшения. Они получат возможность обнаруживать, идентифицировать и уничтожать небольшие FPV-дроны. Программа модернизации КАЗ обусловлена острой оперативной необходимостью израильских сухопутных войск

- отметили в военном ведомстве.

При этом не было озвучено, какие именно элементы КАЗ будут модифицированы для противодействия БПЛА. Как можно предположить, основные изменения затронут программное обеспечение.

В настоящее время системой Trophy оснащаются ОБТ Merkava Mk3/4, тяжелые бронетранспортеры Namer, а также американские танки M1A2SEPv2 и SEPv3 Abrams. В ближайшем будущем планируется установка данного КАЗ на британские Challenger 3, а также на немецкие Leopard 2A7A1 и 2A8.

Комплексом Iron Fist оборудованы колесные израильские БТР Eitan и американские БМП M2A4E1 Bradley (в ограниченном количестве в рамках эксперимента). Недавно заказ на него разместила компания BAE Systems Hägglunds, планируя оснастить этой системой БМП CV90 в интересах вооруженных сил Нидерландов и, возможно, Словакии.

Comments

[LuckyBlog]

и только у нас Арена 8 раз пройдет испытания , и будет готовиться к сериии и мы ее так нигде и не увидим.
потом еще через год она снова пройдет испытания и снова ее никто кроме ее разработчиков никто не увидит.
и потом будет новая традиция каждый год на новый год будут показывать Ирония судьбы, и летом Арена будет проходить испытания и приниматься на вооружение . но ее видить будут только ее разработчики и экстрасенсы.

[LuckyBlog]

а евреи молодцы, у Трофи пока что 3 недостатка , есть воронка сверху в 10 градусов , это критично только для вертикальных сбросов, для остального это не недостаток ибо не попадает в те 10 градусов.
так же у нее был временной промежуток в 2 секунды между выстрелами КАЗ , то есть для преодоления КАЗ нужно выпскать ПТУР или РПГ с интервалом в 1сек. для одиночных выстрелов ПТУР и РПГ это не недостаток. ну и третий это то что дистанция обнаружения и воздействия на ПТС составляет 50 метров , если шмальнуть с 40 метров из РПГ то КАЗ не сработает (точнее сработает но не успеет поразить гранату). но это опасно в городских боях например на Украине КАЗ хорошо бы отрабатывал бы против расчетов ПТУР и гранатометчиков.
и самое паршивое что Трофи будет стоять и на страйкерах и на абрамсах и на оллеопёрдах и только наших танкистов будет защищать только нательный крестик и русский мат , ибо разработать нормальный продукт наш ВПК и инженеры не в состоянии (а теперь можете минусовать , урякалки могут только это) , а из за жадности МО даже Афганит из недоКАЗ сделали повод для поржать для натовских военных

[Владимир80]

и только наших танкистов будет защищать только нательный крестик

++++++++++++++

[abc_alex]

Цитата: LuckyBlog

и только у нас Арена 8 раз пройдет испытания , и будет готовиться к сериии и мы ее так нигде и не увидим.

Арена уже давно прошла испытания и готова к серийному производству давным-давно. Военным не нравится КАЗ такой концепции тем, что поражающие элементы являются угрозой для движущейся рядом пехоты. У евреев, как теперь стало очевидно, иная концепция применения танков, они их пускают без пехотного прикрытия вообще. Это в случае войн с бородатыми в тапках, видимо, оправдано.
Сейчас на смену Арене сделан и испытан Афганит. Его смонтировали на Т-14. Но этот комплекс подразумевает более глубокую интеграцию в оружейные системы танка.

В любом случае эффективность еврейской КАЗ пока нигде и ничем не подтверждена. Новость о том, что
"Они получат возможность обнаруживать, идентифицировать и уничтожать небольшие FPV-дроны." это пока "репортаж из будущего". Они пока НИЧЕГО не получили и получат ли вообще -- не понятно. С точки зрения техники НИКАКОЙ разницы, что сбивать гранату РПГ или дрон, нет. Огонь ведётся по ОБЪЕКТУ с определёнными параметрами. Нужно просто "перепрошить" ПО вычислителя комплекса. С дронами у КАЗ другая проблема. Они управляются человеком. А человек может подвести дрон с самого неудобного азимута. А создать куполообразное радиолокационное поле над танком -- задача не из простых.

[LuckyBlog]

у нас тоже танки идут без пехоты и в сети куча видео как наши танки расстреливают ПТУРами. и пехота там и рядом не стояла и в колоннах в голове едут танки и сзади БМП и лишь иногда пехота на броне БМП и прилетают дроны и танки горят, как и БМП.
у КАЗ есть ограничения и не поверите , ее можно отключать когда ее применение может навредить. а вот когда танк едет без окружения пехоты ее можно включать

[SanichSan]

Цитата: LuckyBlog

у нас тоже танки идут без пехоты и в сети куча видео как наши танки расстреливают ПТУРами.

2022 - начало 2023 года? подскажите как вы планируете вернуться в 2022 для применения КАЗ? сейчас основные потери бронетехники приходятся на ФПВ дроны, ну и по традиции мины и артиллерия.

Цитата: LuckyBlog

и пехота там и рядом не стояла и в колоннах в голове едут танки и сзади БМП и лишь иногда пехота на броне БМП и прилетают дроны и танки горят, как и БМП.

о! всё-таки дроны, а не ПТУРы.. это хорошо. значит не совсем оторвались от реальности.

Цитата: LuckyBlog

у КАЗ есть ограничения и не поверите , ее можно отключать когда ее применение может навредить. а вот когда танк едет без окружения пехоты ее можно включать

но тут есть одна проблемка... проблема, собственно, завуалированно озвучена в статье. КАЗ оказались бесполезны. то что сделали в Израиле может спасти танк в каких то особых случаях которые на войне случаются не часто. система дорогая. даже у состоятельного Израиля, на дотациях США, с маленьким, в сравнении с Россией, парком танков, нет возможности оснастить все танки и БМП своими Трофи.да что там все, даже какую то существенную часть, больше половины.
пока технология не продемонстрирует свою эффективность на поле боя, как в свое время динамическая защита, она бесполезна. КАЗ до сих пор не продемонстрировали. запускать такое в массовое производство и тратить на это ресурсы - это вредительство.
PS
про жизни танкистов нужно развернуто объяснять? почему идея массово ставить КАЗ приведет к повышению смертности среди танкистов, а не к снижению?

[Пупырчатый]

Цитата: SanichSan

но тут есть одна проблемка... проблема, собственно, завуалированно озвучена в статье. КАЗ оказались бесполезны.

Вы серьезно? Откуда вы это взяли, ради интереса. На текущий момент на апрель согласно открытым данным 85 % результативность, более 300 перехватов.
Из более 1,000 единиц БТТ, участвовавших в боях (не все имели КАЗ), есть лишь 2 машины, определённые как Total loss. Одна из этих машин – «Намера» («Намер» инженерных войск), перевозившая десятки подрывных зарядов, сдетонировавших после поражения БТР противотанковой ракетой (там было смешивание пехоты, отключен КАЗ). В 45 случаев КАЗ выполнить перехват не смогла. Но как бы у танка еще и броня есть.
https://www.ynet.co.il/news/article/bkwdivbga#autoplay

Стоимость системы ну примерно от 1/10 до 1/20 от стоимости современного танка. Итак, в чем же она бесполезна?

[SanichSan]

Цитата: Пупырчатый

Вы серьезно?

абсолютно.

Цитата: Пупырчатый

На текущий момент на апрель согласно открытым данным 85 % результативность, более 300 перехватов.

вижу вы уже перевернули позорную страницу истории с 80% эффективностью Пэтриот в Ирана Иракском конфликте. ну помните, когда амеры 20 лет втирали как всё круто и только недавно какие-то негодяи взялись перепроверить данные и выяснилось что реальная эффективность оказалась всего 20%. я так понимаю что перевернули страницу, забыли и радостно прыгнули на те же грабли.
тогда у вас наверно есть версия зачем понадобилась срочная модернизация если всё так круто? если вы не заметили то мы тут дискутируем под статьей о том что системе, до этого не участвовавшей в интенсивных боевых действиях (да по хорошему до сих пор не участвовавшей. карательные операции это не интенсивные боевые действия, как на украине), всего через пару месяцев резко потребовалась модернизация?

Цитата: Пупырчатый

Из более 1,000 единиц БТТ, участвовавших в боях (не все имели КАЗ), есть лишь 2 машины, определённые как Total loss.

уважаемый, но это же примитивные манипуляции. то что выгоревшая меркава у израильтян не считается потерянной говорит только о подтасовки фактов

Цитата: Пупырчатый

Одна из этих машин – «Намера» («Намер» инженерных войск), перевозившая десятки подрывных зарядов, сдетонировавших после поражения БТР противотанковой ракетой (там было смешивание пехоты, отключен КАЗ).

о чем я и пишу... а если выгорел то всё норм типа. не потри. немного подкрасить, танкистов отскрести, кресла поменять и как новый!

Цитата: Пупырчатый

В 45 случаев КАЗ выполнить перехват не смогла. Но как бы у танка еще и броня есть.

а сколько всего случаев было когда успешно перехватил? я одно видео видел, еще до конфликта. почему-то с самого конфликта видео эффективной работы КАЗ не густо. считай нет. зато видео успешных атак ХАМАС и Хезбаллы на израильские танки полно. угадайте, что вызывает больше доверия?

[Пупырчатый]

Давайте так. Какие обоснования у вас для вашей теории есть. Я привожу факты и ссылки. Вы - свое мнение. Вы вот сказали видео атак полно. А вот видео подтверждения итогового не очень. Большинство вспышек на которых так любят останавливать видео как раз и есть работа системы.

Цитата: SanichSan

уважаемый, но это же примитивные манипуляции. то что выгоревшая меркава у израильтян не считается потерянной говорит только о подтасовки фактов

Ну а как вы предлагаете считать? ) По любому поражению? Ну тогда там сотни. Правда вот в строй из них подавляющее большинство возвращается в течение 48 часов максимум. Потому как танк это не сферический конь в вакууме. Это и количество выживших членов экипажа, и быстрое восстановление машины.

Цитата: SanichSan

тогда у вас наверно есть версия зачем понадобилась срочная модернизация если всё так круто?

Так как бы четко сказано - борьба с дронами. Плюс однозначно выводы по итогам боевых действий. Ну в тот же серийный Т-34 было внесено за войну более 1000 модернизаций.

[SanichSan]

Цитата: Пупырчатый

Давайте так. Какие обоснования у вас для вашей теории есть. Я привожу факты и ссылки. Вы - свое мнение.

а давайте!
очень интересно у вас сразу получилось... оказывается израильская статья это "факты", а виде ХАМАС это "мое личное мнение". а давайте наоборот! у меня факты с видео подтверждением, а у вас домыслы и рекламная агитка производителей Трофи, без фактического подтверждения. как вам?

Цитата: Пупырчатый

Большинство вспышек на которых так любят останавливать видео как раз и есть работа системы.

а вот с этого момента у меня к вам серьезный вопрос, а вы вообще понимаете о чем взялись спорить? КАЗ уничтожает боеприпас на расстоянии от танка. большинство виде с взрывами на броне. я бы еще понял если бы мы обсуждали динамическую защиту, но мы тут про КАЗ. вы понимаете?

Цитата: Пупырчатый

Ну а как вы предлагаете считать? ) По любому поражению? Ну тогда там сотни. Правда вот в строй из них подавляющее большинство возвращается в течение 48 часов максимум.

опа! вот это поворот! тоесть вы знаете что КАЗ всё-таки лажа и не работает по тому что техника таки же поражена. какая разница за сколько танк починят, задача КАЗ в том чтоб его не нужно было чинить. но КАЗ не работает, технику подбивают и её нужно быстро чинить. или вы хотите сказать что КАЗ помогает чинить подбитые танки?

Цитата: Пупырчатый

Так как бы четко сказано - борьба с дронами.

браво! а почему? наверно по тому что дроны уже являютися серьезной опасностью и в перспективе станут основной угрозой танку. причины очевидны - дешевизна, простота производства и применения. ну же! напрягите логику! вы же уже всё сами написали! Трофи не защищает от дронов, Трофи не выполняет возложенную на него задачу защитить танк, Трофи фуфло! дорогое, сложное в производстве фуфло.
после модернизации, после получения возможности прикрыть верхнюю полусферу, после результатов в реальных боевых условиях, вот после этого можно будет сказать насколько Трофи эффективно, а сейчас это несостоявшийся проект требующий серьезных доработок по тому что отстал от жизни.
PS
кстати, я бы на вашем месте обратил внимание на тот факт что меркавы которые жгут бармалеи, какая неожиданность(!), все БЕЗ Трофи. мангалы оперативно стали наваривать, а где же КАЗ? так где же потерялась еврейское вундервафе? в боевых действиях то его не видно.

[Пупырчатый]

Давайте так. Что вы считаете видеоподтверждением? Любой анализ - это сопоставление нескольких источников и их достоверности, а также определенной среды, в которой выдается информация.

Если мы говорим про ту информацию которую публикует Израиль, то публикует ее страна с достаточно свободной прессой, кучей институтов, которые проверяют деятельность тех или иных структур и регулярно публикуют отчеты по этим проверкам. То есть вероятность недостоверной информации снижена в разы. ХАМАС же является исламской группировкой жесткого диктаторского типа, все видео которой смонтированы в определенной последовательности, а достоверность информации крайне сложно проверить с помощью независимых источников. Проверяется она по косвенной информации: спутниковые снимки и снимки и видео в социальных сетях, информация о погибших с указанием родов войск и тп. В Израиле за недостоверную же информацию офицер с высокой вероятностью может пойти под суд - такое бывало и не раз. Так для вас видеоподтверждение - ролики ХАМАС?

[SanichSan]

Цитата: Пупырчатый

Что вы считаете видеоподтверждением?

ну как что, видео с места событий. например видео в котором бородач вылазит люка коллектора, крепит на меркаву взрывчатку и сваливает, после чего происходит подрыв - вполне себе достоверное свидетельство. Израиль не продает меркавы -значит это точно израильская меркава. у ХАМАС также нет меркав. вариант что это спектакль отпадает. и что недостоверно в этих видео которые опубликованы в большом количестве?

Цитата: Пупырчатый

Если мы говорим про ту информацию которую публикует Израиль, то публикует ее страна с достаточно свободной прессой, кучей институтов, которые проверяют деятельность тех или иных структур и регулярно публикуют отчеты по этим проверкам. То есть вероятность недостоверной информации снижена в разы.

оооо даааа! все же помнят про 40 сожженных детей и массовые изнасилования! если вы не в курсе то международный суд уже послал Израиль с его предьявами о массовых изнасилованиях. и это не какие-то СМИ, это заявления официальных лиц которые официально лгут пытаясь как-то оправдать массовые убийства гражданских. это вот этих вы выдаете за достоверные источники?

Цитата: Пупырчатый

ХАМАС же является исламской группировкой жесткого диктаторского типа, все видео которой смонтированы в определенной последовательности, а достоверность информации крайне сложно проверить с помощью независимых источников.

очень странно.. если ХАМАС такие ужасные то кто же тогда Израиль убивший уже больше 70000 гражданских в секторе Газа? адский сотона и реинкарнация Гитлера?

Цитата: Пупырчатый

Проверяется она по косвенной информации: спутниковые снимки и снимки и видео в социальных сетях, информация о погибших с указанием родов войск и тп.

по каким "косвенным"??? видео с поля боя. вот бармалей с РПГ, вот второй бармалей его снимает. вот в оконном проеме видим меркаву выехавшую на улицу. вот ей садят в борт из РПГ. что вы тут собрались "косвенно подтверждать"? то что на меркаве не было трофи было видно еще до того как она в борт плюху получила. какие вам спутниковые снимки нужны чтоб переварить эту информацию?

Цитата: Пупырчатый

Так для вас видеоподтверждение - ролики ХАМАС?

естественно. также как и видеосюжеты Израиля, на которых также танков с КАЗ практически нет. в отличии от вас я оцениваю данные с обеих сторон, в то время как вы прямо заявляете что если эти материалы предоставлены ХАМАС то они не достоверны по тому что их предоставляет ХАМАС. ну офигеть!

но вы так и не ответили на вопрос - где Трофи на израильских танках? почему подавляющее большинство израильских танков, в том числе и на израильских видео, без КАЗ?

[abc_alex]

Цитата: LuckyBlog

у нас тоже танки идут без пехоты и в сети куча видео как наши танки расстреливают ПТУРами.

Разные случаи бывают. Танки универсальное средство, применяются по-разному. В общевойсковом бою с пехотным прикрытием. И если пехота будет бояться собственного танка, который вдруг может шарахнуть по своим картечным зарядом, ничего хорошего не будет.

Цитата: LuckyBlog

и танки горят, как и БМП

И? Вы серьёзно думаете, что КАЗ -- это мифриловая броня, создающая поле полной аннигиляции? С БМП вообще вопрос очень сложный. ВЫ представьте себе, что будет если в момент высадки десанта БМП шарахнет по нему картечью. А если танк в колонне треснет картечью по БМП. Или автомобилю.
КАЗ штука безусловно, нужная. И работа над неё ведётся. У Афганита отказались от картечных зарядов, а перешли к отстрелу суббоеприпасов, у Арены-2 убрали "кукурузу" и распределили систему обнаружения "по броне". Но военные не торопятся её ставить ни на Т-90, ни на Т-80.
А Афганит требует серьёзной модификации СУО танка. Т-14 изначально разрабатывался с ним.

Цитата: LuckyBlog

у КАЗ есть ограничения и не поверите , ее можно отключать когда ее применение может навредить. а вот когда танк едет без окружения пехоты ее можно включать

Ага. В годы ВОВ у наших лётчиков была ручная регулировка параметров топливной смеси в зависимости от высоты. И знаете как делали? А ставили в среднее положение и забывали про неё. Потому, что в бою не включения-выключения. Да и как вы предугадаете, когда в вас прилетит? Например, Хризантема-С может атаковать танк на линии горизонта. 5-7 км. С вертолёта 8. Танк может стоять в это время в окружении своих солдат с отключённой КАЗ. И?
Ударные Ланцеты сейчас атакуют Абрамсы на ещё большей дистанции.
Нет уж. Если система активной защиты есть, она должна работать. Всегда. А не включил-выключил. В современной войне все быстротечно. "Атака" пролетает свои 5 километров на 550 м/с меньше чем за 10 секунд. Вы не то что включить что-то, вы вскрикнуть не успеете.

[Пупырчатый]

Цитата: abc_alex

Ага. В годы ВОВ у наших лётчиков была ручная регулировка параметров топливной смеси в зависимости от высоты. И знаете как делали? А ставили в среднее положение и забывали про неё. Потому, что в бою не включения-выключения. Да и как вы предугадаете, когда в вас прилетит? Например, Хризантема-С может атаковать танк на линии горизонта. 5-7 км. С вертолёта 8. Танк может стоять в это время в окружении своих солдат с отключённой КАЗ. И?
Ударные Ланцеты сейчас атакуют Абрамсы на ещё большей дистанции.
Нет уж. Если система активной защиты есть, она должна работать. Всегда. А не включил-выключил. В современной войне все быстротечно. "Атака" пролетает свои 5 километров на 550 м/с меньше чем за 10 секунд. Вы не то что включить что-то, вы вскрикнуть не успеете.

Все зависит от условий войны, противника, собственной техники.

[Пупырчатый]

Цитата: abc_alex

В любом случае эффективность еврейской КАЗ пока нигде и ничем не подтверждена. Новость о том, что

Ну что значит не подтверждена. Все те страны что ее устанавливают проводили многолетние испытания. Что одной системы, что второй. Работает она уже 15 лет, и неоднократно апробирована в боевых действиях, перехватов там уже сотни. Согласно отзывам с мест и статистике например погибших танкистов видно.

Насчет пехоты - вы не правы. Сопровождение и прикрытие пехотой есть. Но оно, в силу того что пехоту берегут и сейчас не Вторая мировая, и есть масса способов танки прикрывать не только телами людей, эти способы и используют. Когда надо пехота появляется.

[Simfy]

а где наши "афганиты"?... в бою только "царь мангалы" к сожалению

[abc_alex]

Цитата: Simfy

а где наши "афганиты"?

На Т-14, Т-15 штатно. На Курганце не в полном объёме. А царь-мангал, между прочим позволял выполнить задачу на повреждённом в бою танке. Успешно выполнить. И мозолил глаза украм не один день, лидируя атакующие колонны. Вам не нравится? А вот я считаю, что такие систему нужно делать промышленным способом. Например складные и быстроустанавливаемые на броню. НЕ для всех танков, но для минных тральщиков -- обязательно.

[Konnick]

Цитата: abc_alex

Цитата: Simfy
а где наши "афганиты"?

На Т-14, Т-15 штатно. На Курганце не в полном объёме. А царь-мангал, между прочим позволял выполнить задачу на повреждённом в бою танке. Успешно выполнить. И мозолил глаза украм не один день, лидируя атакующие колонны. Вам не нравится? А вот я считаю, что такие систему нужно делать промышленным способом. Например складные и быстроустанавливаемые на броню. НЕ для всех танков, но для минных тральщиков -- обязательно.

На Армате штатно??? Да после срабатывания Афганита Армата ослепнет и оглохнет, вся оптикоэлектронная начинка, расположенная под "противоосколочным" кожухом окажется поврежденной если не от Афганита, так от осколков ПТУРа или снаряда. То, что у нормального танка под броней башни, у Арматы под 5мм листиками на шпиньках со шплинтами