Броня не в приоритете: новые реалии спецоперации

85
Броня не в приоритете: новые реалии спецоперации


Дешевле и быстрее


В исторических хрониках, посвященных спецоперации России на Украине, 2023–2024 года назовут временем зарождения нового рода войск – БПЛА-войска. Рассуждения на тему причин появления и текущего состояния не входят в задачи данного материала. Гораздо интереснее выглядят последствия от повсеместного внедрения FPV и прочей беспилотной братии.



Сразу стоит оговориться, что господствуют беспилотники на линии соприкосновения далеко не везде. На отдельных участках они появляются изредка, а кое-где превращают поле боя в зону запрета доступа. Это именно здесь в атаку направляют наземные беспилотники, которые, похоже, становятся единственными средствами борьбы с БПЛА. Точнее – не средством борьбы, а способом снижения потерь от камикадзе и сбросов.

На участках, где дроны стали уже привычным явлением, тактика боя заметно преобразилась. Пехота в подавляющем большинстве случаев вынуждена перемещаться короткими перебежками от укрытия к укрытию и избегать открытого пространства. На основании публичных источников известно, что смерть от камикадзе бойцы по обе стороны фронта принимают в поле либо в редкой лесополосе. Гораздо реже в городской застройке, где бойцу гораздо проще спрятаться, а у оператора FPV просто нет времени на поиски жертвы.

Среднее время работы аккумуляторов камикадзе не превышает 15 минут, что серьезно ограничивает продолжительность охоты. Вынужденным решением также стало преимущественно ночное перемещение личного состава.

Во-первых, камикадзе с прибором ночного видения и тем более тепловизором пока непозволительная роскошь и для России, и для НАТО.

Во-вторых, видимость и точность работы даже с высококлассной FPV-аппаратурой в темное время суток оставляет желать лучшего. Ночная жизнь военных должна быть обеспечена соответствующим количеством приборов ночного видения, чего пока не наблюдается. Остается надеяться, что это станет одним из приоритетов для нового министра обороны. Дроны могут парализовать боевые действия в светлое время суток, так давайте обеспечим войска ночным зрением.


В условиях тотального господства FPV-дронов у наземных сил крайне мало шансов оставаться в боеспособном состоянии. Насыщенность камикадзе позволяет использовать по два-три дрона на одного человека, не говоря уже о боевой технике и транспорте.

Собственно, это и называется «зона запрета доступа», где работать могут только роботизированные системы разного толка. На всех других территориях приходится изобретать новые подходы.

Одним из них стало тотальное обрешечивание всего и вся, начиная от УАЗа и заканчивая Т-90. Решение это вынужденное и далеко не всегда оправдывающее себя. По обе стороны фронта любая бронетехника в списке приоритетных целей. На танки и БМП ни Россия, ни Украина не будут жалеть даже десятка и более дронов. При грамотном подходе атакующих мишени не помогут ни мангалы, ни РЭБ, ни дополнительные элементы динамической защиты.

Отсюда рождается мысль совсем лишить технику брони и сделать её настолько быстрой и дешевой, что оператор FPV семь раз подумает, прежде чем атаковать. И это выглядит совершенной революцией в военном деле.

Мотоциклы и багги


Вспомним, к каким плачевным итогам привело поголовное отсутствие брони на российских грузовиках в начале СВО. Артиллерия в 2022–2023 гг. была главной опасностью на поле боя, насыщая пространство осколочными полями. Казалось, бронировать придется все подряд, настолько было худо с защитой.

Но позже появился снарядный голод (причем по обе стороны фронта) и родились FPV-камикадзе. Если бы не исчерпание артиллерийских арсеналов НАТО, камикадзе на фронтах в таком масштабе не появились бы. Российской Армии пришлось отвечать на угрозу симметрично, после чего сложилось динамическое равновесие.

FPV для любой техники представляет очень своеобразную угрозу.

С одной стороны, кумулятивная боевая часть гарантированно пробивает любую броню любого танка в мире, просто потому, что атакует в ослабленные зоны. Для «буханки» и другого незащищенного транспорта угроза еще более высокая.

С другой стороны, камикадзе при промахе либо совсем не детонирует, либо не создает значимых осколков.

В ситуации, когда броня не спасает от кумулятивной струи, а осколочного поля почти нет, задумались вообще лишить технику брони.


Desertcross 1000-3. На таких даже в атаку идут.

Так на СВО появились мотоциклы, квадроциклы и открытые всем ветрам багги Desertcross 1000-3 из Китая.

Преимуществ у подобной техники множество. Небольшие размеры до определенного момента могут скрывать машины от БПЛА-разведки и атакующих дронов, а высокая скорость усложняет поражение. На некоторых участках фронта, где есть дефицит FPV, оператор будет охотиться на танки, а одиночного мотоциклиста оставит без внимания. Просто пожалеет тратить дрон на второстепенную цель. А на мотоцикле в это время могли доставлять на передовую воду, что дороже золота. Загруженную «буханку» с припасами FPV-дрон в такой ситуации атаковал бы без раздумий.

У мотоцикла есть еще одно неожиданное преимущество – он реже наезжает на мины. И колес поменьше, и ширина протектора поуже. Удивительно, но облегченную и лишенную брони технику стали широко использовать для атаки украинских позиций. На штурм идут не БМП и танки, а мотоциклы и багги! Точнее – танки используются, но работают на приличном удалении и лишь прикрывают штурмовиков огнем главного калибра.

Скорость и маневренность стали главным залогом выживаемости в СВО. Броня отошла на второй план. Это касается даже артиллерии. Вспомним, с чем заходила на спецоперацию Россия и чем начинает воевать сейчас. Вместо того, чтобы запускать в широкую серию бронированную «Коалицию» на танковом шасси, на фронт отправляют колесную «Мальву», лишенную бронированной рубки. Броня-то есть, но она прикрывает расчет исключительно на марше. Из этой же категории универсальная САУ «Флокс» на базе «Урала».

При этом нельзя ни в коем случае отвергать тотальное бронирование тыловой техники Российской Армии. На удалении даже в несколько десятков километров велики шансы попасть под кассетные боеприпасы НАТО, и до конца СВО эта опасность точно не исчезнет. То есть массовое использование багги и мотоциклов на передовой не должно останавливать бронирование всего и вся в зоне боевых действий.

У спецоперации своя парадоксальная логика. Решения, которые казались еще вчера невероятными, сейчас активно апробируются на фронтах. На передний край выходят машины, лишенные брони.

Опять же, логика подсказывает, что на очереди танки, которые хоронят не одно десятилетие. Но пока терять танки никто не хочет – они регулярно наводят шороха на линии соприкосновения. Все дело в крупнокалиберной пушке, которое ни одно другое шасси не способно подтянуть на передний край.

Существуют колесные и гусеничные платформы с кустарно взгроможденными пушками, но у них много ограничений. Например, отсутствие танковой системы управления огнем, низкая скорострельность и невозможность вести огонь с ходу. Танк пока справляется, хотя и является приоритетной целью для дронов-охотников.

Главный вопрос – появится ли в ближайшее время альтернатива для дорогого, неповоротливого и нерационально бронированного танка?
85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    9 июня 2024 04:58
    Как всегда фантасты, пишущие рассказы и сценарии для фильмов - были ближе к реалиям чем Пентагон и особенно МО РФ.
    Мотоциклы и багги были в к/ф "Безумный Макс" последней версии. Всего-то 10 лет назад..
    Причем там-же были и тактические приемы их использования.

    Когда Фуриоса возвращалась с "бабушками" - назад,
    ночной проезд мимо банды мог быть более эффективным..тоже видимо приборов ночного видения не было..)
    Это к верному тезису автора о необходимости ПНВ, при сочетании новых способов атаки и внедрения видов техники.
    И да...как не вспомнить ДОСААФ советского периода, когда мотоспорт был частью технического развития молодежи.
    1. +3
      9 июня 2024 05:24
      Мотоциклы и багги были в к/ф "Безумный Макс" последней версии.

      Отстали от жизни...в Звёздных войнах есть покруче девайсы передвигающие по воздуху.
      Некоторые БПЛА уже позволяют переносить отдельного пехотинца с лёгким вооружением.
      . Эту тему нашим изобретателям и конструкторам уже сейчас надо разрабатывать пока не поздно.
      Пехотинец на таком аэробайке очень легко может преодолеть минно-взрывные заграждения и быстро проскочить опасные зоны... smile единственная проблема это ПЗРК и зенитные пулеметы и скорострельные малокалиберные пушки.
      1. +8
        9 июня 2024 05:44
        Придется ещё поискать клоунов, готовых сыграть отмороженного Карлсона.
      2. +4
        9 июня 2024 06:06
        Цитата: Леха с Андроида.
        .в Звёздных войнах есть покруче девайсы передвигающие по воздуху.
        1. +4
          9 июня 2024 08:54
          Ну, название "штурмовики" уже есть. Так что осталось добавить средства передвижения и броню со шлемами. И не забудьте Палпатина напоследок.
          1. 0
            10 июня 2024 19:00
            И про лазерные мечи надо не забыть.
      3. +4
        9 июня 2024 07:00
        Пехотинец в воздухе....?, отличная мишень для всего, что стреляет. Взлететь думаю успеет и на этом все.
        1. +1
          9 июня 2024 08:49
          Пехотинец в воздухе....?, отличная мишень для всего, что стреляет. Взлететь думаю успеет и на этом все..

          Вы серьёзно... Дроны с большим трудом сбивают. smile
          Попробуйте попасть в маневрирующую цель в воздухе...если только вы не супер снайпер.
          Только автоматика может с этим бороться.
          1. +2
            11 июня 2024 10:42
            Я серьезно. Если цель тушка человека то вопрос будет как не промазать, это не "маверик" в 3 кг груженный гранатами. и размером с большую птичку. И на чем он там маневрировать собрался))) голова не отвалиться от перегрузок, что бы маневрировать это что то должно быть мощным, а мощность это значит, размер и сопутствующий ему звук который ни куда не денется, скрытно минное поле не перелетишь. Что то подобное испытывают американцы типа реактивного ранца, но маневрировать на том аппарате не получиться да и летает он не долго, все упирается в вес, чем больше горючего, тем больше вес - чем больше вес тем больше надо горючего. Пока не придумают батарейку размером с книгу и мощностью в сотни киловатт все это останется как игрушки и опытные образцы.
        2. +5
          9 июня 2024 13:49
          Так зачем лететь высоко? Летим над землёй, чтобы на мины не воздействовать.
          1. -2
            10 июня 2024 08:13
            Представте как взвод атакует на реактивных ранцах!https://vk.com/video-158352267_456245634
      4. +1
        9 июня 2024 08:09
        "Сегодня Европа, завтра - весь мир" laughing
      5. +4
        9 июня 2024 08:29
        Поддерживаю good Более того, аэромобильная пехота на дронах рано или поздно появится. Причём, с таким отношением, у нас она появится позже, чем у противника
        1. +3
          9 июня 2024 09:06
          Цитата: тлауикол
          Более того, аэромобильная пехота на дронах рано или поздно появится.

          Уже появилась:
      6. 0
        9 июня 2024 12:01
        Ну,если вспомнили фильм 10-летней дальности и байки ,квадрики оттуда , то чего не упомянуть более "недалёкие" фильмы ...где киногерои скачут в атаку на диковинных хищниках или роботах !?
    2. +3
      9 июня 2024 09:32
      Цитата: Feodor13
      Как всегда фантасты, пишущие рассказы и сценарии для фильмов - были ближе к реалиям чем Пентагон и особенно МО РФ.

      Давно никому минусов не ставил, а вот Вам не удержался, поставил... Ответьте чем Пентагон ближе к реалиям? Их бронированные машины лучше наших защищены от ударов дронов или стволы их пушек обладают большей живучестью? Личный состав украинских бригад, которые подготовлены спецами НАТО - чистые смертники, мало из того, чему их учили им пригодилось, а менять программу подготовки НАТОвцы не спешат...
      1. +5
        9 июня 2024 10:40
        Аргументы Вы привели верные, согласен с ними. Однако БТР, пушки, солдаты - это традиционный набор войны 20 века. Например ударно-разведывательный БПЛА Reaper совершил первый полет в 2001 г., а наш Орион - только в 2016 г.
        Не говоря уж про системы связи, включая космос.
        1. +7
          9 июня 2024 18:40
          Цитата: Feodor13
          БТР, пушки, солдаты - это традиционный набор войны 20 века.

          Ну зазовите хоть один военный конфликт 21 века , где бы БТР , танки , артиллерия и прочая классика показали бы свою отсталость и ненужность . Напротив - бронезащита БТР , БМП и танков растёт , и значение такой защиты постоянно возрастает , ибо подготовленный л\с стал крайне ценным и дефицитным ресурсом . Людей беречь надо , а не устраивать цирк на багги и мотоциклах (хотя они тоже крайне нужны , но как дополнение , а не замена броне .
          Может вам пообщаться с бойцами , которые сочинили "царь-мангал" или проще - "Железный Капут" . И продолжают подобным образом закрывать уже не только танки , но и БМП и БТРы для штурмовых групп прорыва . Во весь голос бойцы говорят , что нужна высокозащищённая техника для пехоты . ТБТР !! И ТБМП на его же базе . С уровнем защиты на уровне\близкий танковому . Именно поэтому и обшивают танки , БТР и БМП такими "гаражами" - для защиты от FPV-дронов и гранатомётов .
          А багги или мотоциклы это для разведывательно-диверсионных групп и для связи\снабжения с подразделениями в ближнем тылу ., для эвакуации раненых (если другого транспорта нет) , для сапёров . Причём желательно чтобы эти мотоциклы и багги были гибридами или вовсе на электрическом ходу , чтобы не демаскировали себя шумом двигателя .
          Над полем боя и в ближних тылах сейчас FPV даже за отдельными пехотинцами гоняются . Ибо много их . И становится ещё больше . Прицепи к такому дрону МОНку и любая небронированная техника в сквозное решето . Вместе с личным составом . И на мотоциклиста такова дрона не пожалеют . Уже не жалеют .
          Так что вся эта лёгкая кавалерия больше подходит для связанности тыловых подразделений . Ну и разведчиков-диверсантов , только чтобы двигателями не ревели и не трещали на всю округу . И для общего повышения мобильности войск . И для Росгвардии разумеется .
          А на передке должна работать тяжелая и хорошо защищённая техника . В топку водоплавание , обшивать дополнительной разнесённой бронёй старые БМП и БТР , а новые строить только тяжелые . Ну и БМП-3М в качестве водоплавающей . Причём сразу для СВ , ВДВ и МП ВМФ - однотипно и в максимальном обвесе . С завода в полном обвесе должны идти . В составе каждой танковой и мотострелковой дивизии должна входить тяжелая штурмовая бригада на ТБТР и ТБМП . Это должно стать аксиомой - как результат анализа опыта СВО с проекцией на будущие конфликты .
          1. +2
            10 июня 2024 04:39
            Я не говорил что БМП и пушки - не нужные!
            А парировал аргумент Сергея, о том что реалии войны нашим МО хорошо осознаны до СВО.
            БМП без бронелистов, без обвесов, и пушки на прицепах -в том виде что они представлены на СВО - это 20 век. В чем я не прав?
            Никто цирк не устраивает на мото, люди пытаются включать мозги.
            Цирк - это про тех, кто не докумекал за 20 последних лет - НТП в военной технике.
            Что Вы и подтверждаете.
            Я вам плюс поставил, за неравнодушность, но контекст нашего спора Вы не уловили.
        2. 0
          10 июня 2024 19:04
          Вы правы только в одном - в катастрофическом нашем отставании в области электроники. Свою мы благополучно похоронили.
      2. +2
        9 июня 2024 16:52
        У пентагона есть ответ - отбить запущенный дрон сложно, а потому надо уничтожать тех, кто дроны запускает, авиацией или своими дронами. А вперёд можно пустить унтерменшей, которых не жалко
      3. +2
        10 июня 2024 21:02
        Ну "Бредли", скажем так, получше себя показали именно из-за живучести. И артиллерия подальше стреляет. И вместо штучный Торнадо-С - массовые Химарсы. И УМПК который мы родили в ходе СВО был у них давно (а наши "ыксперды" орали что это ненужная ерунда). Про медицину и связь просто промолчу.
        1. +2
          10 июня 2024 23:10
          Наши дегенералы ещё в 90-ых орали дурниной, что американцы идиоты, что применяют массово УМПК. А лет 10 наза какой то ВВСный дегенерал экспертно нёс чушь о том, что России не нужны БПЛА... Больные, некомпетентные люди... А солдатики наши на музейных экспонатах, картонных лодках катаются на штурмы... Все эти, созданные для обезьян-акробатов БТР80, БТР-Д, БМД и прочая картонный фигня, которые даже от осколков минометных мин не защищают... Менять надо было ещё 15-20 лет назад
          1. 0
            11 июня 2024 19:19
            Цитата: cast iron
            дегенералы ещё в 90-ых орали дурниной, что американцы идиоты, что применяют массово УМПК.

            Тема скользкая. Помню одно НИОКР по удешевлению этого комплекта. Там вообще... одна рулевая машинка, одна управляющая плоскость, внутри которой еще и антенна ГСН. Мнение вояк было, что "оно очень дешево и сложно"
  2. +6
    9 июня 2024 05:17
    Еще про кое-какие изменения в вооружении нужно сказать.
    1. +4
      9 июня 2024 05:49
      Это ещё вчера надо было сделать... request незнаю чем там в МО думают...жизни наших бойцов зависят от такой копеечной для государства мелочи.
      1. +1
        9 июня 2024 16:50
        Думать о войне это их обязанность. Вы много встречали больших начальников, которые бы выполняли свои обязанности, а не пребывали постоянно неизвестно где, а на работе по большей части не строили бы подчинённых?
        1. 0
          11 июня 2024 17:48
          Немало, но обычно это про частный бизнес, а не чиновников.
    2. +1
      10 июня 2024 11:52
      При этом если попробовать выяснить, как можно передать 12-й калибр в армию, то выясняется, что это крайне непростая процедура. Ближе к фронту проще, но Россия-матушка большая. Нужна в/ч способная поставить на баланс ружбайку гражданина, либо социально-активный магазин, который работает с фронтом и возьмёт на комиссию ружьё. Только после этого местное ЛРО может дать направление для заключения контракта. Нельзя просто взять и подарить ружьё. Точнее сделать-то можно, но потом объяснять ЛРО куда вы дели ружьё будете сами.
      И найти такой магазин или воинскую часть - попробуйте сами. Можно неделями обзванивать - никому ничего не нужно. Даже те, кто на передке сами не знают. "кто-то как-то".
      Проблема есть, но организовать это нормально никто не может.
      1. +2
        10 июня 2024 12:48
        Конфиската в ментовках должно быть десятки тысяч. Только, если вопрос не имеет цены для начальственного зада, он его не поднимет.
        1. 0
          10 июня 2024 12:51
          И это тоже, но я думаю, там больше всего травматов всяких. А весь конфискат давно по дачам генералов разошёлся, по банкам стрелять.
        2. +1
          10 июня 2024 14:57
          Почему? Надо напомнить, как тяжела доля, например, депутата, и ведь никто им, несчастным, не организует ротацию со штурмовиками, без чего ожидания выполнения ими работы, по большей части, бессмысленны.

          Предыстория для не следивших за событиями.
          Из 250 тысяч единиц изъятого оружия, которое сегодня хранится в территориальных подразделениях МВД, утилизации подлежат более 70 тысяч. Как правило, оно исправно и может быть использовано.
          3 мая 2024
          https://t.me/turchak_andrey/2119

          Вот этой работы.
          Наблюдать за темпом непосильного труда легко по этой ссылке.
          https://sozd.duma.gov.ru/bill/617801-8
          Принятие ответственным комитетом решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы
          Дата события не определена
  3. +7
    9 июня 2024 06:05
    Есть же видео где дрон гонится и за квадроциклом и за багги и за мотоциклом.
    И я думаю человек предпочел бы быть в Бредли чем на заднем сидении питбайка.
    1. -8
      9 июня 2024 06:21
      В бредли? Простите, а вы в каком полку служили?(О.Бендер) Может вам в бредли и комфортнее, но вот я лично предпочел бы быть на своих двоих, ну или на мотоцикле. Шансов всяко больше чем в металическом гробу.
      И кстати, почему в бредли, а не в БМП? Поклонник всего амерзосовского?
      1. -1
        10 июня 2024 23:40
        БМП Бредли в 3 раза лучше защищен, чем музейный экспонат и по совместительству фигово плавающая картонная коробка БМП-2. Поэтому, да, лучше в БМП Бредли, чем в фигово плавающей гусеничной коробке из под обуви.
    2. -2
      9 июня 2024 07:02
      И я думаю человек предпочел бы быть в Бредли чем на заднем сидении питбайка.

      Я бы ни за что не сел бы туда.
      Есть видео сгоревшего живьём всушника после удара по такому транспорту...жуткая картина.
  4. +6
    9 июня 2024 06:07
    А, что там у нас с кавалерией
    .........................
    1. +5
      9 июня 2024 06:56
      На подходе, видимо, пулемётная тачанка против дронов, и с налёту, с повороту...
      1. +4
        9 июня 2024 16:48
        Не забывайте про боевые велосипеды, на которых японцы покорили Малайзию с такой прытью, что немцы небось в затылке чесали
    2. +2
      9 июня 2024 11:09
      А, что там у нас с кавалерией
      Сначала боевые колесницы. Кавалерия пойдет позже wink
  5. +2
    9 июня 2024 07:00
    Отсюда рождается мысль совсем лишить технику брони и сделать её настолько быстрой и дешевой, что оператор FPV семь раз подумает, прежде чем атаковать. И это выглядит совершенной революцией в военном деле.
    А если так?

    Просто пока нет специалистов по скоростному маневрированию. В МО сидят деды для которых слово квадрокоптер уже за гранью фантастики.
  6. +3
    9 июня 2024 08:03
    Забыли упомянуть электроциклы и вообще технику на электро движении.Для разведки и ДРГ самое то.
    1. -1
      9 июня 2024 15:41
      Ну да. И линию ЛЭП тянуть на передовую :). Или сменные аккумуляторы на передовую возить и обратно?
      1. +3
        9 июня 2024 18:55
        Или сменные аккумуляторы на передовую возить и обратно?
        да
      2. +2
        10 июня 2024 16:13
        Цитата: shikin
        Ну да. И линию ЛЭП тянуть на передовую :). Или сменные аккумуляторы на передовую возить и обратно?

        А на передовой и так хватает потребителей. Те же портативные рации - по одной на бойца. Плюс носимые р/с высшего уровня - взводные, ротные и т.д. Плюс БПЛА. Плюс прицелы. В общем, ядерный реактор, который на схеме условно не показан, в жизни становится всё нужнее. smile
  7. +7
    9 июня 2024 08:03
    Вот кто законодатель военных мод во всем мире-Китай,заваливший весь мир дронами.Смотришь китайские ролики ,и глазам своим не веришь.У них на вооружении стоят бластеры( ZKZM-500),СВЧ генераторы,сшибающие все дроны в округе,,автожиры("жалящий скорпион",или как его там) ,во всю тестируются квадрокоптеры для перевозки солдат.А нам остаётся только одно- вставать в очередь.
    1. 0
      11 июня 2024 01:08
      Вот кто законодатель военных мод во всем мире-Китай,заваливший весь мир дронами.Смотришь китайские ролики ,и глазам своим не веришь.У них на вооружении стоят бластеры( ZKZM-500),СВЧ генераторы,сшибающие все дроны в округе,,автожиры("жалящий скорпион",или как его там) ,во всю тестируются квадрокоптеры для перевозки солдат.А нам остаётся только одно- вставать в очередь.

      Всё это хорошо, но при двух условиях: заводы по микросхемам должны быть хрензнамогде и куча складов с запчастями аналогично. А также хреноватуча ресурсов. Лет через пять-десять Китай столкнется с той же проблемой, что сейчас у США. Как всю эту разношёрстную кучу супер-пупер барахла поддерживать в рабочем состоянии.
  8. +17
    9 июня 2024 08:13
    Вот эти все "изобретения", от одной беды, и БЛА тоже, это отсутствие авиации!! Вместо того, чтобы завоёвывать господство в воздухе наш ГШ и генералы занимаются всякой ерундой! Отсюда и СВО третий год. Будет и десятый, и двадцатый, если эту всю гниль из армии не убрать. Хотя о чём я. Если главком говорит спокойно о 10 тыс потерь за месяц, то о чём вообще с такими можно говорить? Слов нет, один мат!
    1. +4
      9 июня 2024 23:30
      Господства в воздухе не будет пока не прекратятся западные поставки. Большие ЗРК не слишком опасны, их берегут, не подводят на ЛБС, да и наши их вычисляют в момент. Летуны боятся ПЗРК которых там немеряно. Реально, Грачи и Крокодилы ходят прямо по верхушкам деревьев, чуть высунулись, отстрелялись и обратно. А по теме: почти год назад задал командиру вопрос - почему к ГМ-94 нет шрапнельного (или дробового) боеприпаса? Если я штатно таскаю эту дуру, почему я не могу из неё стрелять по дронам?
      1. +3
        10 июня 2024 15:28
        "Летуны боятся ПЗРК которых там немеряно...."
        А почему в Сирии не боятся? А потому что там нет ПВО! И ни какой ПЗРК на 5 км не достанет. Значит и ПЗРК там бесполезны. А у нас третий год подавить ПВО, хотя бы на одном участке, не могут или мозгов у генералов не хватает?
        А западные поставки, они по воздуху телепортируются или по дорогам и мостам передвигаются? Дело не в поставках, а в желании нашей власти и генералов с этими поставками бороться!
        1. +2
          10 июня 2024 16:16
          Цитата: сталевар
          А почему в Сирии не боятся? А потому что там нет ПВО! И ни какой ПЗРК на 5 км не достанет. Значит и ПЗРК там бесполезны. А у нас третий год подавить ПВО, хотя бы на одном участке, не могут или мозгов у генералов не хватает?

          Полное подавление ПВО нереально даже при полном техническом превосходстве одной из сторон.
          Напомню "Бурю в Пустыне": хотя в первые дни система ПВО Ирака была уничтожена, тем не менее регулярно всплывали живые дивизионы, отстреливавшиеся по самолётам Коалиции. А на МВ и ПМВ вообще творился Ад и Израиль © - МЗА и ПЗРК лупили по всему, что видят, резонно предполагая, что своих в воздухе уже нет.
          1. 0
            10 июня 2024 16:39
            "Полное подавление ПВО нереально..."
            Поэтому мы и не подавляем, по вашему? Бред не пишите!
            1. 0
              10 июня 2024 19:05
              Цитата: сталевар
              "Полное подавление ПВО нереально..."
              Поэтому мы и не подавляем, по вашему? Бред не пишите!

              А кто Вам сказал, что ПВО не подавляется?
              Проблема в том, что с той стороны тоже не дураки. И ЗРВ до последнего сидят на эквиваленте, не выходя в эфир и мониторя обстановку по данным РТВ. А засечь комплекс средней дальности (особенно войсковой), не демаскировавший себя излучением, очень сложно.
      2. 0
        10 июня 2024 19:22
        И каков был ответ? Вообще - то такие вопросы нужно задавать управлению материально - технического снабжения МО.
  9. 0
    9 июня 2024 09:26
    Главный вопрос – появится ли в ближайшее время альтернатива для дорогого, неповоротливого и нерационально бронированного танка?

    Альтернатива всегда была и есть - кавалерия
    1. +4
      9 июня 2024 09:37
      Цитата: Шиномонтажник
      Альтернатива всегда была и есть - кавалерия

      Где сейчас столько кузнецов, ветеринаров, шорников и иных спецов найдем то, как сено подвозить будем?
      1. 0
        9 июня 2024 16:45
        Кузнецов и ветеринаров подготовить можно гораздо быстрее, чем наплодить прорву лошадей
        1. +4
          9 июня 2024 17:06
          Зебры! Мы с Африкой друзья, зебр там много. Ну и что, что не приручаются, у хорошего сержанта запросто строем ходить будут
  10. +2
    9 июня 2024 09:35
    Опять же, логика подсказывает, что на очереди танки, которые хоронят не одно десятилетие. Но пока терять танки никто не хочет – они регулярно наводят шороха на линии соприкосновения. Все дело в крупнокалиберной пушке, которое ни одно другое шасси не способно подтянуть на передний край.
    Очень требуются машины снабжения для переднего края, для чего можно было бы пустить в переделку несколько сотен БМП-1, перекомпоновав их под перевозку ГСМ и другого МТО, а так же усилив бронирование и модернизировав ХЧ
  11. +3
    9 июня 2024 09:42
    Пустые слова. нет ни цифр ни статистики.
    Сколько таких багги и мотоциклов? На фото один. на 5рых.
    Багги... вообще фото не нашлось в деле для статьи.
    Потом - все это давно известно. Немцы, наши еще в 2мв широко использовали.

    позаявляли в воздух свое личное мнение - что изменилось?
  12. -3
    9 июня 2024 10:31
    Я ни когда не лезу в вопросы тактики ,мой опыт - 40 лет назад,имел доступ к картам комдива и начштаба дивизии в ГСВГ с планом боевых действий на неделю,где мы люлей раздаём или мы получаем .Сразу применяется ТЯО,сносится всё к чертям у противника и мы идём за огневым валом танковыми клиньями, если конечно мы успеем выйти в запасные районы,один из танковых полков на сколько помню просто сносит внешний забор с воротами и идёт колонной через деревню кратчайшим путём прям через дома немцев в частной застройке.Это была такая у нас доктрина при войне с НАТО.У них такая же.А сейчас нам навязали войну совсем другую.Ладно с Украиной ,а если с НАТО будем воевать- вспомним позднюю 80 годов доктрину СССР ,перед нами должна быть выжженная земля,правда и по нам лупить будут из всего что естьНам нельзя так воевать будет с НАТО ,как мы сейчас на Украине.Вот эта неопределённость страшит. На ПМЭФ Путин и Сечин очень много сказали для самоходного ДЖО,даже очень много.Теперь только остаётся смотреть за реакцией США,всё мрачно.Закончу юмором.Пусть Байден теперь проводит теоритическую лабораторную работу - при ядерных ударах температура на планете земля ,понизится на 2 градуса или повысится?Борец с потеплением чёртов.И в память о погибшем астронавте Апполо 8 в 90 лет за штурвалом своего самолёта ,его знаменитую фотографию.Теперь только от США зависит, землянин ещё сделает такую фотографию или это уже сделают какие нибудь рептилоиды.
  13. +1
    9 июня 2024 11:58
    А на мотоцикле в это время могли доставлять на передовую воду, что дороже золота.
    Охренеть: воду мотоциклом доставлять... Если нет возможности наладить снабжение стандартными средствами, то может можно устроить что-то типа подъемника: тележку на веревке. Двигатель наматывает веревку и тянет тележку с грузом и веревкой, которой ее притянут обратно. Разобьет ее дрон - не особо жалко. Загнали тонкую веревку какой-нибудь радиоуправляемой машинкой на передовую, за нее вытянули прочную веревку - и все сначала.
  14. Uno
    +6
    9 июня 2024 13:48
    Похоже автор вообще не в теме по поводу написанной статьи:

    1. "Среднее время работы аккумуляторов камикадзе не превышает 15 минут"

    Серьезно? Поэтому FPV дроны поражают цели более чем в 20км от ЛБС?

    2. "Во-первых, камикадзе с прибором ночного видения и тем более тепловизором пока непозволительная роскошь и для России, и для НАТО"

    Да ладно? Видосов полно. Уже и с самонаведением хватает

    3. "Просто пожалеет тратить дрон на второстепенную цель"

    Поэтому основные потери личного состава от FPV. Если рядом будет стоять танк и мотоцикл, то конечно оператор выберет танк. Но в остальном поражаются любые цели
  15. +1
    9 июня 2024 14:17
    Цитата: tralflot1832
    А сейчас нам навязали войну совсем другую

    Это точно. Никто не вышел встречать с горилкой и салом, и не получилось через три дня пройти парадным строем по Крещатику. Навязали хрень какую-то, обманули уже не в первый раз
  16. +1
    9 июня 2024 15:21
    Нужны новые прорывные идеи в области защиты и маскировки бронеобъектов от ПТС,включая и дроны. Нужны новые идеи в области КАЗ военно-инженерном и РХБЗ обеспечении,РЭБ,ПВО, робототехники ИИ и т.д. Это и есть первостепенные задачи для военной науки. Вопрос один а у нас её восстановили после череды "реформирований" или опять надежда на "невидимую руку рынка" т.е. на наших Кулибиных.
  17. +1
    9 июня 2024 16:52
    интересно как все это будет работать после применения ЯО
  18. +5
    9 июня 2024 19:51
    Бредятина какая то.. А украинские ролики где атакующих вот так, на мотоциклах, просто из пулеметов расстреливают автор показать не хочет? А их много уже, модное оказывается увлечение. Броня говорите не нужна? ДБЛ...
  19. 0
    9 июня 2024 20:47
    решается просто белым шумом, но кто то уже разучился пользоваться буссолями
  20. +1
    10 июня 2024 06:00
    Существует понятие наука и искусство, на войне это потребность! Без этого победы не бывает, только стремление к перемирию и бесконечная болтовня. Что касается средств поражения, то нужна обратная связь, и если скажут поставь робот-шнурок, то поставь, и пусть он под землей подползает, взрывает и линию связи прет! А если искать причины отказаться, вместо того, то деток не будет!
  21. +1
    10 июня 2024 07:00
    Цитата: Saxahorse
    Бредятина какая то.. А украинские ролики где атакующих вот так, на мотоциклах, просто из пулеметов расстреливают автор показать не хочет? А их много уже, модное оказывается увлечение. Броня говорите не нужна? ДБЛ...

    Идёт ренессанс спиралей Бруно на поле боя. Созерцал ролик, где мотоцикл был остановлен спиралью и добит fpv. Т.е. использовался для атаки, а не подвоза
  22. 2al
    0
    10 июня 2024 09:26
    Броня это не синоним тяжёлый. Композиционная, разнесённая, являющаяся частью конструкции - это то что очень скоро станет реальностью для БПЛА, как и в ПМВ перед ВМВ ограничение только в мощности движков и топливе. Очень скоро сбить бпла из стрелковки станет сложно, очень сложно.
  23. +3
    10 июня 2024 09:36
    Если мотоциклы и применять, то только электрические. ДВС, почти верная смерть.
    Тут я с Филатовым полностью согласен.
  24. +2
    10 июня 2024 11:54
    "на фронт отправляют колесную «Мальву», лишенную бронированной рубки. " - а в это время французы собираются улучшить бронирование кабины сау Цезарь.
    1. +2
      11 июня 2024 00:05
      Больные люди в МО, что уж тут поделать? Бронировать кабины грузовых военных авто глупые американцы начали массово ещё 20 лет назад. А наши ещё только "думают".
  25. 0
    10 июня 2024 17:57
    Альтернатива для танка - листанционно управляемые, а затем и автономные боевые роботы. Но броню все равно хоронить рано. Решение против фпв - скорострельный дробовик 12го калибра с автонаведением через распознавание образов нейросетью. Будь на месте РФ с украиной технически развитые государства с собственной микроэлектроникой, такие системы защиты уже были бы созданы.
  26. 0
    11 июня 2024 20:13
    Автору бы наплевать на броню и гонять быстрее пули laughing
  27. 0
    12 июня 2024 02:43
    Цитата: Леха с Андроида.
    И я думаю человек предпочел бы быть в Бредли чем на заднем сидении питбайка.

    Я бы ни за что не сел бы туда.
    Есть видео сгоревшего живьём всушника после удара по такому транспорту...жуткая картина.


    Это М113 во первых..
  28. 0
    12 июня 2024 02:45
    Цитата: ratcatcher
    "на фронт отправляют колесную «Мальву», лишенную бронированной рубки. " - а в это время французы собираются улучшить бронирование кабины сау Цезарь.

    У Баз бронированная кабина
  29. 0
    12 июня 2024 02:47
    Цитата: Шиномонтажник
    Цитата: tralflot1832
    А сейчас нам навязали войну совсем другую

    Это точно. Никто не вышел встречать с горилкой и салом, и не получилось через три дня пройти парадным строем по Крещатику. Навязали хрень какую-то, обманули уже не в первый раз


    Про 3 дня говорил америанский генерал, работающий на Украину и выпрашивающий денег. Но почему то все странные предвзятые люди любят приписывать эти слова России и чуть ли не лично Пу.
  30. -1
    12 июня 2024 02:50
    Цитата: Алекс_1973
    В бредли? Простите, а вы в каком полку служили?(О.Бендер) Может вам в бредли и комфортнее, но вот я лично предпочел бы быть на своих двоих, ну или на мотоцикле. Шансов всяко больше чем в металическом гробу.
    И кстати, почему в бредли, а не в БМП? Поклонник всего амерзосовского?


    Потому что бмп из фольги и в нем ездят на крыше, что равно езде на заднем сиденьи питбайка.
  31. 0
    14 июня 2024 16:12
    На штурм идут не БМП и танки, а мотоциклы и багги!

    Но это же не от хорошей жизни. И в этом нет ничего позитивного. Эти гражданские транспортные средства мобильны, но дроны еще мобильнее, не говоря уже о пулях. И солдаты вынужденные пользоваться мотоциклами, ничем не защищены и очень уязвимы.
  32. 0
    15 июня 2024 00:33
    Броня тут не причем. Потери бронетехники у России в первые месяцы войны были дикие, и в основном из за полного непонимания сути современных боевых действий у командующих бригадами и выше. Техника жглась десятками в день ПТУРами, артиллерией и на минах рвалась. Первые ФПВ дроны появились массово уже на второй год войны, когда было потеряно огромное количество бронетехники. Так что причина замены тяжелой бронетехники на лёгкую и скоростную вовсе не вдронах, а в банальной её нехватки. От дронов можно сорудить защиту для танка и броне машины. Но если одинокий танк целый час работает в зоне поражения, его сожгут хоть с РПГ, хоть ПТУРом, хоть ФПВ дроном. Просто последний будет сопровождать видео, что эффективно влияет на психику зрителя.
  33. 0
    15 июня 2024 21:15
    Цитата: vkfriendly
    Я серьезно. Если цель тушка человека то вопрос будет как не промазать, это не "маверик" в 3 кг груженный гранатами. и размером с большую птичку. И на чем он там маневрировать собрался))) голова не отвалиться от перегрузок, что бы маневрировать это что то должно быть мощным, а мощность это значит, размер и сопутствующий ему звук который ни куда не денется, скрытно минное поле не перелетишь. Что то подобное испытывают американцы типа реактивного ранца, но маневрировать на том аппарате не получиться да и летает он не долго, все упирается в вес, чем больше горючего, тем больше вес - чем больше вес тем больше надо горючего. Пока не придумают батарейку размером с книгу и мощностью в сотни киловатт все это останется как игрушки и опытные образцы.

    зочем вм тгавите:'(
  34. 0
    16 июня 2024 12:50
    Стоки разных соображений. Хотелось бы получить ответ на вопрос.
    А не будет ли рационален ещё и гигантизм? К примеру, гигантское дистанционно управляемое устройство для взятия укрепления врага? Самоссобирающееся и саморазбирающееся. Неприступное и т д , и т л
    Представим себе неприступный карьерный бульдозер lol
  35. 0
    Вчера, 10:47
    Создание средств противодействия БПЛА, качнёт ситуацию в обратную сторону.