Расчистка неба для F-16 началась, чем ответит Россия?

362
Расчистка неба для F-16 началась, чем ответит Россия?

Действительно, ВСУ начали новую воздушную кампанию, явно разработанную не в Киеве и имеющую определенные успехи. Определенные – потому что действительно, получилось вывести из строя несколько ЗРК, как показывают результаты видеофиксации с той стороны. На фото уничтоженный ЗРК ВСУ, но суть от этого не меняется.

Сама по себе стратегия совершенно не нова, ее используют со времен американской агрессии во Вьетнаме. Именно тогда родилась идея подавления и ликвидации зенитных ракетных комплексов, ставших к тому времени серьезным оружием, чтобы авиация могла спокойно работать.



Учитывая, что в те годы ЗРК и обслуживающие их РЛС были весьма громоздки и не очень мобильны, это было проще сделать, чем сегодня. Однако даже в 60-е годы ликвидация ЗРК была серьезным заданием. Достаточно вспомнить американский черный день 27 июля 1965 года, когда группа F-105 на малой высоте, вне расчетной видимости радаров С-75, подошла к району, где уже были сбиты три «Фантома». Но вместо С-75 обнаружили засаду из большого количества автоматических пушек, для которых низколетящие самолеты стали идеальной целью. Точнее, пять из них.

В настоящее время все, конечно, намного сложнее.

Комплексы стали более мобильны, а в боевой обстановке стоят на месте только те странные личности, которым хочется совсем уж непонятного финала для себя. Плюс средства РЭБ, маскировка и все тому подобное. Но даже в таком случае, есть возможность при помощи современных средств разведки засечь и отследить перемещения ЗРК.


Далее наносится комбинированный удар, причем, разными средствами и с разных направлений, чтобы гарантированно создать перегрузку и вынудить израсходовать боекомплект. Например, атака с использованием самолетов с противорадиолокационными ракетами, БПЛА и ракет HIMARS, а после того, как ЗРК отстреляется, нанести удар теми же ATAСMS.

Кажется, что весьма усложнено и того не стоит. Однако, такая работа по современным и дальнобойным ЗРК не может не приносить результатов. ЗРК средней и большой дальности тем и ценны, что позволяют работать вглубь территории противника, в первую очередь по самолетам-носителям SCALP и всего прочего, да и по запускаемым ракетам тоже. Главное – с безопасного расстояния.

Появление дальнобойных видов вооружений осложняет работу ЗРК. Даже тот же самый беспилотник с 1-3 кг взрывчатки, точно попавший в зеркало РЛС, гарантировано выводит комплекс из строя.

Так в чем смысл работы именно по С-300/С-400? Почему именно о них идет речь, а не о «Буках» или «Торах»?

Ответ прост: F-16. Точнее, Су-34.


Су-34 с бомбами УМПК – вот то, что терзает сегодня оборону ВСУ страшнее всего. Да, беспилотники со взрывчаткой, способные уничтожить танк или расчет миномета – это тоже важно. Дальний БПЛА, который может поджечь цистерну на НПЗ – важен. Но 500-кг или 1000-кг бомба, точно попавшая в тот же НПЗ или командный пункт, гарантированно его уничтожает. 5-10 кг взрывчатки против 195 кг у ФАБ-500 – тут сравнивать непросто.


Проще, конечно, сравнить БПЛА с ударом шпаги, а ФАБ-500 – с ударом боевой дубины. И то, и другое может быть более чем эффективно, вопрос только в масштабах.

В чем вообще смысл F-16? Как истребитель против наших Су-30СМ2 и Су-35С он ни о чем, и об этом написано столько, что повторяться не хочется. Как штурмовик по наземным целям – такое же унылое явление. Вообще у «Сокола» в украинском небе одна цель – Су-34. Но цель-то сложная, «утенок» так звездануть «соколу» в ответ может, только перья полетят. Су-24 и Су-25 – их уже все меньше и меньше, так что реально, только Су-34 с УМПК.

И вот тут ЗРК надо убирать, потому что Су-34 и так работают с нашей территории, прикрытые как следует (а иначе чем объяснить отсутствие торжественных реляций о сбитых), но надо дать возможность работать F-16.

Почему именно так? Все просто: в отличие от ЗРК, которые есть и у ВСУ, F-16 более мобилен и может быстро прикрыть район, куда летят работать Су-34. Естественно, ведь ни один ЗРК не может похвастаться скоростью и возможностями самолета. И здесь F-16, который значительно новее, чем оставшиеся (если такое имеет место) МиГ-29 ВСУ, может сыграть очень важную роль, поскольку работает в информационной сети НАТО и может получать целеуказание от самолетов ДРЛОиУ и спутников НАТО. А это весьма немаловажный момент.

Значит, складывается не очень приятная картина:
- украинские РЛС изрядно повыбиты за два года войны;
- украинские ЗРК советского производства изрядно повыбиты за два года войны;
- украинские самолеты советского производства изрядно повыбиты тоже;
- ВСУ не в состоянии выставить полноценный заслон на пути российских средств поражения, так как просто не хватает всего: РЛС, ЗРК, самолетов, ракет.

Есть помощь союзников по НАТО. Это факт. И они поставляют в небольших количествах весьма приличные ЗРК. Но вот в чем беда: эти ЗРК просто нереально включить в общую сеть украинской ПВО, так как они тупо испытывают проблемы в плане связи и координации. Они работают самостоятельно, на своих РЛС, которые отражают тактическую картинку района, но никак не влияют на стратегический расклад.

Да, есть самолеты ДРЛОиУ, есть спутники, есть дальнобойные РЛС на территории стран НАТО. Но толку от их наличия в оперативном плане немного, потому что обмен информацией происходит по цепочке Спутник/РЛС – центр обработки информации НАТО – центр ВСУ – штабы - самолеты/ЗРК. Для структур НАТО все проще, там самолет ДРЛОиУ может осуществлять целеуказание напрямую своим самолетам, используя собственные каналы связи. С украинскими самолетами такое не пройдет по понятным причинам. Так что здесь просто медленная скорость прохождения информации является препятствием для эффективной работы.

Может возникнуть вопрос: а как украинские БЭКи и БПЛА наводятся американскими стратегическими разведчиками? Все просто: они не такие уж и украинские, собраны из комплектующих, используемых союзниками, в отличие от той украинской техники, которая собрана в советские времена.

И вот здесь американские F-16, которые вполне нормально могут взаимодействовать с информационной структурой НАТО, могут стать действительной палочкой-выручалочкой, поскольку, получая информацию минуя ряд звеньев цепочки управления, могут оказываться в нужном месте и в нужное время. Естественно, оказывая противодействие нашим самолетам.

Тактика удара шпаги опять-таки.


Довольно разумно, чувствуется почерк заокеанских специалистов, потому что раз ВСУ не могут обеспечить наличие эшелонированной обороны, в первую очередь защищенной от действия российской авиации и ракетно-беспилотных войск, необходимо противопоставить что-то, что может оказать противодействие.

И этим «чем-то» станут американские самолеты, которые очень просто включаются в систему целеуказания НАТО и могут получать информацию от самых разных источников, как говорится, в полете. И в этом будет значительное преимущество ВСУ, если не российские ЗРК, которые просто могут не дать F-16 выйти на дистанцию пуска ракет.

В этом свете российские ЗРК дальнего действия типа С-300/С-400 станут приоритетными целями для ВСУ. Будет задействовано все: дроны всех размеров, крылатые ракеты, баллистические ракеты и так далее. И, как уже было сказано выше, дрон, несущий 3 кг взрывчатки может оказаться не менее эффективен, чем ATAСMS с его 227-кг боевой частью.

Необходимо продумать систему защиты ЗРК в таких условиях, потому что работающие ЗРК – это работающие Су-34.

Здесь однозначно стоит изучить определенный опыт прошлых лет, например, опыт агрессии НАТО в Югославию в 1999 году или в Ирак в 1991 году. Тогда потери американских ракет в обеих конфликтах оценивались почти в 50%, а сбивались-то «Томагавки» никак не серьезными комплексами! Наоборот, серьезные ЗРК было очень сложно применять в условиях, когда каждое включение РЛС ЗРК практически немедленно вызывало нанесение ударов по ним с применением противорадиолокационных ракет с самолетов. Да и не было у Югославии и Ирака приличных ЗРК, ПВО вообще не было сильной стороной этих стран. Однако ракеты сбивались. И делалось это при помощи ПЗРК и очень мобильных ЗРК «Оса-АК», которые могли работать по кратковременному включению радара с обязательной сменой позиций. И советские ПЗРК «Стрела» и «Игла».


То есть, необходим ЗРК (ПЗРК), который будет защищать ЗРК. Звучит, конечно, так себе. Но это современная реальность.

Становится понятно, зачем Киев так упорно вытрясал из НАТО F-16, самолет, который не сильно лучше МиГ-29 и Су-27 ВСУ и уж точно хуже российских современных истребителей. Не в самом F-16 дело, дело в его применении и использовании всей существующей системы управления НАТО. Значит, на нашей стороне тоже необходимо разрабатывать планы того, как противостоять противнику в изменяющихся условиях. Будут ли это посты ВНОС по примеру иракских, либо мобильные группы с ЗРК ближнего действия или ПЗРК, здесь не так важно.

Важнее понять, что с появлением американских самолетов начинается новый виток противостояния, и на тот вопрос, который станут задавать с той стороны, необходим будет эффективный ответ.

Ну или «соколы» реально начнут осложнять жизнь «утятам».
362 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    11 июня 2024 04:56
    Важнее понять, что с появлением американских самолетов начинается новый виток противостояния, и на тот вопрос, который станут задавать с той стороны, необходим будет эффективный ответ.


    да не будет эффективного ответа, потому что цели ровно противоположные тем, что вещают с экрана телевизора, очнитесь уже!!!
    1. -2
      11 июня 2024 07:45
      В конечном итоге, вся эта война закончится нанесением ядерных ударов.
      Без них мы не сможем этих проклятых капиталистов привести в чувство.
      Такое мое мнение.
      1. -2
        11 июня 2024 08:29
        Вы про про проклятых с той стороны? А на нашей земле они,капиталисты, белые и пушистые. Так может нам шарахнуть батоном по Москве или Ленинграду ? Их там очень много скопилось. Давайте их в чувство приведем. Что у Вас в голове?
        1. +3
          11 июня 2024 09:17
          Так может нам шарахнуть батоном по Москве или Ленинграду ? Их там очень много скопилось. Давайте их в чувство приведем. Что у Вас в голове?

          Я не сказал, что надо шарахнуть.
          Исходя из складывающейся вокруг России ситуации вывод только один - применение ЯО. И это лишь вопрос времени.
          Если Вам это не понятно, то что у Вас в голове?
          1. +39
            11 июня 2024 10:21
            Не будет никакого применения ЯО. Никому это не нужно. План был провести маленькую победоносную спецоперацию. Теперь же войну ведут потому что ну не давать же просто так заднюю. А там на горизонте какой-нибудь вариантик подвернётся. Одни ждут, что Путин уйдёт, другие, что Трамп придёт, что-нибудь произойдёт со временем рано или поздно. А что люди гибнут и города разрушаются — так это чужие люди и чужие дома, такая у них логика.
            1. +13
              11 июня 2024 13:43
              Цитата: военком Котёнок
              Не будет никакого применения ЯО. Никому это не нужно. План был провести маленькую победоносную спецоперацию. Теперь же войну ведут потому что ну не давать же просто так заднюю. А там на горизонте какой-нибудь вариантик подвернётся. Одни ждут, что Путин уйдёт, другие, что Трамп придёт, что-нибудь произойдёт со временем рано или поздно. А что люди гибнут и города разрушаются — так это чужие люди и чужие дома, такая у них логика.

              А ни кто у них заднюю и не даёт. Это наш при каждом удобном случае говорит, что готов к переговорам.
              А про ЯО я бы очень не хотел, но боюсь, что дойдёт. Технику выбивают, ресурс вырабатывается, а с нашими темпами выпуска по 10 самолётов в год это очень печальная перспектива. Боюсь что придёт время, когда просто не останется выбора. Война это про экономику, и только самый отмороженный урякалка может думать, что экономика России сильнее Западной. А то, что Россия шарахнет ЯО по территории Украины, да им плевать. Возможно именно к этому и подводят.
              1. +5
                11 июня 2024 14:12
                Цитата: Летунъ
                Это наш при каждом удобном случае говорит, что готов к переговорам.
                Вы зря в этом усматриваете зраду. Переговоры, к которым готов Путин — это переговоры о капитуляции Украины. Ровно поэтому к ним кроме него больше никто и не готов.
                1. +4
                  11 июня 2024 18:18
                  В основе Стамбульских была капитуляция?
                  1. +6
                    11 июня 2024 19:11
                    В основе Стамбульских было сокращение ВСУ до 80 тысяч человек (Германии в Версале оставили 100 тысяч). После этого можно было начинать второй тур через месяц, и там уж с капитуляцией.
                  2. +4
                    11 июня 2024 19:29
                    Формально да. Тогда это была капитуляция на приемлемых (возможно — не мне судить. Но, видимо, так) условиях при актуальных на тот момент обстоятельствах (до Бучи).
                2. +2
                  12 июня 2024 13:06
                  Цитата: военком Котёнок
                  Цитата: Летунъ
                  Это наш при каждом удобном случае говорит, что готов к переговорам.
                  Вы зря в этом усматриваете зраду. Переговоры, к которым готов Путин — это переговоры о капитуляции Украины. Ровно поэтому к ним кроме него больше никто и не готов.

                  laughing смешно пошутили. Хотя не смешно, что вы серьёзно так думаете. О какой капитуляции можно говорить, если ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА НЕ МОЖЕМ ОТБРОСИТЬ ВСУ ОТ ДОНЕЦКА! Вы иногда голову то включайте.
                  1. 0
                    12 июня 2024 13:19
                    Вы до конца реплику не читаете? Ну да, это так себе предложение, и ровно поэтому никто не хочет вступать с Путиным в переговоры.
                  2. 0
                    13 июня 2024 20:01
                    Странный анализ БД (т.е. критика ГШ), .. а вам бы по 20-30 км в сутки лбом прошибать? а солдатиков не жаль? а оборона лучше сьедает противника, чем мощный наступ ни о чем?
                    Вы тоже, того, мозг проветривайте, ага.
              2. +7
                12 июня 2024 22:57
                Не будет ни каких ядерных ударов, с нашей стороны точно! И нарываться на прямой конфликт с НАТО мы тоже не будем! Потому что в Украине мы воюем НЕ ОДНИ!!! Несмотря на дикие санкции, экономика России устояла, а уровень жизни россиян в принципе не изменился почему? Потому что наше правительство гениально и наша экономика настолько мощная, что нам все санкции не почём?! Нет конечно! Мы не рухнули благодаря поддержке всего остального не западного мира, благодаря Китайскому импортозамещению, и наш ВПК наращивает свои возможности тоже не в малой степени благодаря дружественным странам. Арабы помогают поддерживать цены на нефть, индусы помогают эту нефть продавать, Китай вообще фундамент этой поддержки fellow
                Как Вы думаете, нам помогают почему? Явно не для того, что бы мы этот мир уничтожили, нам помогают потому что весь мир рассчитывает, что наша победа поможет изменить мир к лучшему, поможет избавиться от диктата США. Запад нас провоцирует на действия, которые мир испугают и тогда от нас все отвернуться и мы резко окажемся в БОЛЬШОЙ Ж....
                Украина, это прокси НАТО, а мы, Россия, это прокси остального человечества! soldier
                Путин 100%, по каждому выпаду Запада, согласовывает наши шаги с товарищем Си и другими нашими друзьями!
                1. SIT
                  +2
                  14 июня 2024 01:05
                  Китай поддерживает Россию потому, что понимает, что главная цель он, а не Россия. Не станет России, Китай исчезнет следом.
              3. +3
                13 июня 2024 19:53
                Цитата: Летунъ
                Технику выбивают, ресурс вырабатывается, а с нашими темпами выпуска по 10 самолётов в год это очень печальная перспектива.

                ... эмм, мы пропали?
                Завоняло"данными западных экспертов", текст прям под копирку. Про "потери войск исчисляются сотнями тысяч" забыли.
                Цитата: Летунъ
                Война это про экономику, и только самый отмороженный урякалка может думать, что экономика России сильнее Западной

                Ответте, кто имеет больший шанс на победу в затяжной войне, у кого промышленности больше или у кого ресурсов ? Напомню, для текущей войны у России достаточно вооружений, чтоб вести БД сколь угодно долго, а уж ресурсов..... :) ой, выходит это я "урякалка"? :(
          2. Комментарий был удален.
          3. +3
            11 июня 2024 11:05
            [quote]Я не сказал, что надо шарахнуть./quote]
            Объясните мне неразумному. Чем отличается желание нанести ядерные удары от желания шарахнуть ядреным батоном?
            Ядерный удар - более гуманное оружие?
            1. -9
              11 июня 2024 11:08
              Чем отличается желание нанести ядерные удары от желания шарахнуть ядреным батоном?

              Нашего с Вами желания о применении или неприменении ЯО никто и спрашивать не будет.
              Я Вам совершенно о другом говорю. Мозги включи "неразумный", а не истерику.
              1. +4
                11 июня 2024 21:43
                Цитата: Оби Ван Кеноби
                Нашего с Вами желания о применении или неприменении ЯО никто и спрашивать не будет.

                А по Вашему выход под давлением ВСУ, благодаря накачке современным вооружением ВСУ и истощению армии РФ из-за невосполнимых потерь из завоёванных территорий может стать причиной применении ЯО? Речь ведь не о интернационально признанной территории РФ, которая может защищаться в том числе и ЯО, а о "новых территориях РФ", которые никто в мире, даже близкие союзники РФ за территории РФ не признают. И единственная причина применения ЯО тогда, это так называемая "потеря лица" кое кого в Кремле, который на 2022 имел такой перевес в вооружении и ЛС, что всё это не обсуждалось бы, если бы с умом делали. И какие цели могут быть для ЯО в таком случае? Украина? Страны НАТО? Что бы что случилось? И какие последствия для территории и граждан РФ в таком случае, даже если в ответ полетят не ЯО, а залпы из тысяч КР? У меня лично есть большие сомнения, что такой приказ будет исполняться, только потому что кое кто "лицо теряет" и нет опасности международно признанным территориям РФ. Ведь они все конкретно будут отвечать за исполнение такого приказа и возможно даже их семьи попадут под удар. Рисковать жизнями миллионов россиян только потому что кое кто не смог и "теряет лицо" это безумие.
                1. +2
                  12 июня 2024 00:10
                  Речь ведь не о интернационально признанной территории РФ, которая может защищаться в том числе и ЯО, а о "новых территориях РФ", которые никто в мире, даже близкие союзники РФ за территории РФ не признают. И единственная причина применения ЯО тогда, это так называемая "потеря лица" кое кого в Кремле, который на 2022 имел такой перевес в вооружении и ЛС, что всё это не обсуждалось бы, если бы с умом делали. И какие цели могут быть для ЯО в таком случае? Украина? Страны НАТО? Что бы что случилось?


                  Как бы не хотелось представить конфликт Украины с Россией, чрезмерными амбициями одного человека - это не так, на самом деле и является пропагандой, или самовнушением. Любой россиянин прекрасно понимает очевидное - поражение России, в конфликте на Украине, приведёт к гибели не десятков тысяч граждан, а десятков миллионов, только граждан России и сотен миллионов, граждан мира в дальнейшем. Исчезнет привычный мир, существовавший сотни и тысячи лет. Не будет России, Казахстана, Армении, Ирана, Китая и т.д. Это неизбежно и очевидно. Делайте выводы, что нас ждёт и когда.
                  1. 0
                    12 июня 2024 03:48
                    А что Вы имеете ввиду "поражение России"? Отход на границы февраля 2022? Это уж никак не вызовет миллионные жертвы.
                    1. -3
                      12 июня 2024 13:40
                      Цитата: VSO-396
                      Отход на границы февраля 2022? Это уж никак не вызовет миллионные жертвы.
                      Это геноцид 2 миллионов русских проживающих на Донбассе и превращение русских в людей третьего сорта в США и Европе. Только гибель миллионов немецких и сотен тысяч французских солдат в войнах 19 и 20 века лет на 50 позволяло после войн поддерживать нормальные отношения в Европе.
                      1. +7
                        12 июня 2024 15:06
                        Цитата: gsev
                        Это геноцид 2 миллионов русских проживающих на Донбассе и превращение русских в людей третьего сорта в США и Европе.

                        В Германии живёт около 6и миллионов русскоязычных, из которых минимум 2 миллиона поддерживает Путина. И ничего с ними никто не делает.
                      2. -1
                        12 июня 2024 15:13
                        Цитата: karabas-barabas
                        И ничего с ними никто не делает.
                        Русские в Европе лишены возможности как мусульмане создавать свои общественные и политические структуры. Война на Украине началась когда были запрещены российские политические силы а против их активистов начались репрессии. Кроме того тех кого Вы называете русскими в Германии часто всего евреи, азербайджанцы, чеченцы, армяне. Перестройка в России проведенная идиотами вроде Гайдара и Горбачева стоила русскому народу больших жертв чем война 1941-1945 года.
                      3. +4
                        12 июня 2024 15:18
                        Цитата: gsev
                        Русские в Европе лишены возможности как мусульмане создавать свои общественные и политические структуры.

                        Хватит нести бред, на ходу сочинять!))) Никто там ничего не запрещал. В Германии целые партии за Путина топят. Есть общественная организация русских немцев, чей директор большой фанат Путина и выступает на российском ТВ. Да и полно чего ещё есть.
                        Цитата: gsev
                        тех кого Вы называете русскими в Германии часто всего евреи, азербайджанцы, чеченцы, армяне.

                        Ну да, прям по Путину, я-чеченец, я-армянин, я-якут, я русский. Вы где чисто этнических, чистокровных русских видели?? Все русские намешаны с кем-то, так во всех больших странах и это нормально.
                      4. -3
                        12 июня 2024 15:25
                        Цитата: karabas-barabas
                        Есть общественная организация русских немцев, чей директор большой фанат Путина и выступает на российском ТВ.

                        В Германии РТ фактически под жестким запретом. Против мусульманских экстремистов и их информационных органов в Европе нет подобных гонений. Сколько исламисты устроили терактов в Европе и сколько русские? Албанцы наводнили Европу наркотиками и создали сеть по вовлечению дам в проституцию, а Европа военной силой изгнала сербов из Косова. Точно такое же изгнание Европа планирует провести с русскими в Крыму и на Северном Кавказе, а с китайцами в Синцзяне и Тибете.
                      5. 0
                        12 июня 2024 17:14
                        Цитата: gsev
                        Против мусульманских экстремистов и их информационных органов в Европе нет подобных гонений.
                        Контрпример, который опровергает ваше утверждение: https://www.rfi.fr/ru/европа/20200430-террористическая-организация-в-германии-запретили-хезболлу
                      6. 0
                        12 июня 2024 22:50
                        Цитата: gsev
                        Сколько исламисты устроили терактов в Европе и сколько русские?

                        И какой же вывод, по вашему, должно сделать из этой посылки?

                        Цитата: gsev
                        Албанцы наводнили Европу наркотиками и создали сеть по вовлечению дам в проституцию,

                        Так может быть это кому-то попросту выгодно в финансовом плане?

                        Цитата: gsev
                        а Европа военной силой изгнала сербов из Косова.

                        Верно, а какая же страна реально выступила против этого? Не на словах, а на деле? Все с этим согласились...

                        Цитата: gsev
                        Точно такое же изгнание Европа планирует провести с русскими в Крыму и на Северном Кавказе, а с китайцами в Синцзяне и Тибете.

                        Вот точно, а еще Европа планирует высадку на Луне и на Марсе.
                      7. -2
                        12 июня 2024 23:50
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Вот точно, а еще Европа планирует высадку на Луне и на Марсе.

                        Американцы перед Порошенко поставили задачу зачистить Донбасс от русских к сентябрю 2014 года с показательными массовыми убийствами, избиениями, ограблениями и изнасилованиями говорящих по русски. Удивительно, что Вы этого не знаете или пытаетесь поставить под сомнение, то о чем говорили украинские каратели нанятые Коломойским избивать и грабить всех с российским паспортом за гранты от банка Коломойского. У знакомого сослуживец -этнический украинец поехал тогда на Украину и был избит до полусмерти и лишился личного автомобиля. Другая знакомая собиралась приехать к родителям в гости в Артемовск. Среди ее партнеров по бизнесу были и сторонники России и активные участникии и активные участники киевского майдана. Они ей сообщили, что получен приказ убивать и калечить всех обладателей российкого паспорта невзирая на национальность и политические взгляды граждан России.
                      8. +3
                        12 июня 2024 23:57
                        Цитата: gsev
                        Американцы перед Порошенко поставили задачу...

                        Это вам сам порошенко рассказал или может быть сам байден?)))

                        Цитата: gsev
                        ...говорили украинские каратели нанятые Коломойским избивать и грабить ... Другая знакомая собиралась приехать к родителям в гости в Артемовск... Они ей сообщили, что получен приказ...

                        Простите, но это все на уровне ОБС.
                        Очевидно, личные трагедии всегда случаются во время подобных событий и несть им числа...
                      9. -1
                        13 июня 2024 00:05
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Это вам лично порошенко рассказал или сам байден?)))

                        В чем сложность проверки? Я примерно полгода назад общался с украинской диверсанткой, чей муж по ее словам организовывал убийство Захарченко. Ее слова о том, что муж или ее хозяин выехал в Белгородскую область устроить большой кошмар Путину навел меня на мысль, что именно эта структура готовила если не теракт в Крокусе, то отход боевиков на территорию Украины. Будете искать ее или рабыньку сбежавшую от ее хозяина в Европу чтобы их проинтевировать?
                      10. 0
                        13 июня 2024 00:09
                        Это не вопрос веры или доверия. Это вопрос "не на мою зарплату".
                        Я могу делать выводы лишь на основании логики и общедоступных данных.
                      11. -2
                        13 июня 2024 00:34
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Я могу делать выводы лишь на основании логики и общедоступных данных.

                        Мне просто пришлось пообщаться с людьми имевшими активную жизненную позицию. В моих руках например примерно на 8 часов оказался в октябре 1993 года журнал раздачи оружия московского омона который я взял как трофей после разгона омоновцев у Мэрии. У Останкино мне пришлось его бросить. Была интуиция, что попытка поднять оброненную сумку будет мне стоить пули в голову от ельцинского снайпера. Когда рассказываешь о подобных приключения, то секретарша Д. Дудаева в ответ рассказывает об агентессе сепаратистского бандподполья Политковской или супостат 1993 года как его обучали воровать в годы чекисткой юности и как он сдавал экзамены по курсу воровства. Видно на старости лет активный противник более симпатичен чем одураченный твоими начальниками простофиля верящий в честность Явлинского и Политковской.
                      12. 0
                        13 июня 2024 00:54
                        Очевидно, у вас была насыщенная яркими событиями жизнь. Некоторые могут даже позавидовать. Но вот мнению секретарши я бы не стал доверять, а вдруг она тоже чей-нибудь агент? Ну а что касается "честности Явлинского", равно как и всех без исключения его коллег по опасному политическому бизнесу прошлого, настоящего и будущего, - не могу с вами не согласиться.
                      13. +2
                        13 июня 2024 00:37
                        Цитата: gsev
                        Они ей сообщили, что получен приказ убивать и калечить всех обладателей российкого паспорта невзирая на национальность и политические взгляды граждан России
                        Цитата: gsev
                        Я примерно полгода назад общался с украинской диверсанткой, чей муж по ее словам организовывал убийство Захарченко

                        И всё это не привлекая внимания санитаров.
                      14. 0
                        13 июня 2024 03:53
                        Цитата: военком Котёнок
                        И всё это не привлекая внимания санитаров.

                        https://vk.com/id695695458?from=search Вот один из многих ресурсов украинских спецслужб в соцсетях. Там откровенно рассказывают и о диверсиях в России и о работорговле в Одессе. Вообще контент в соцсетях наполняют во многом за деньги именно государственные службы. Общаясь с программистами я иногда слышал их оценки сколько средств тратится на разложение народа России.
                      15. -2
                        14 июня 2024 16:18
                        Цитата: gsev
                        В Германии РТ фактически под жестким запретом.

                        Что для Вас "жёсткий запрет"? В интернете можете смотреть, единственное их выгнали с кабельного ТВ. При чём ещё в 2021м, после массы предупреждений перестать распространять ложь про вакцины и Ковид 19. При чём за тоже самое в РФ садили! Люди переводили с немецкого РТ брехню о вакцинах и Ковид 19 на русский, постили у себя в ВК и получали статьи!
                        Цитата: gsev
                        Против мусульманских экстремистов и их информационных органов в Европе нет подобных гонений.

                        Ложь. Не только закрывают всякие организации. Но и отдельных исламистов, после их видеообращений садят.
                        Цитата: gsev
                        Албанцы наводнили Европу наркотиками и создали сеть по вовлечению дам в проституцию

                        Сутенёрством не только албанцы занимаются. Есть полно немцев в этом "бизнесе". С этим, как и в общем организованной преступностью идёт постоянная борьба. Но что в Вашем понимании наводнили? На каждом углу проститутки стоят? Наркотики, в частности кокс поступает через порты. Сейчас, когда консум и тоннаж наркоты вырос проснулись и начали противодействие. Это плата за то, что десятилетия ничего особо не делали. Работники бельгийских и голландских портов могли за одну небольшую помощь заработать годовую зарплату.
                        Цитата: gsev
                        а Европа военной силой изгнала сербов из Косова

                        Сербы как жили в Косово, так и живут. Даже до недавнего времени не собирались на автомобили свои регистрационные номера Косово ставить. Из-за чего был недавно скандал.
                        Цитата: gsev
                        Точно такое же изгнание Европа планирует провести с русскими в Крыму

                        Где Вы это выкопали??? У Вас есть какие-то на это факты, документы? Или хотя бы какая нибудь Фон де Ляйн такое говорила?? Если у кого то такие планы, то у украинцев, касаемо россиян переехавших в Крым с 2014го, тем более 2022го годов. И то наверное не будут трогать тех, кто пройдёт какой нибудь тест на лояльность. В этом вопросе Европа скорее на защиту русских станет, если будут нарушаться права, которые позволяют им остаться. Русских крымчан же, которые ещё до 2014го года жили в Крыму вряд ли будут вообще трогать, разве что тех кто сотрудничал с российской властью.
                        Цитата: gsev
                        и на Северном Кавказе, а с китайцами в Синцзяне и Тибете.

                        Ну это Ваша фантазия. На Кавказе русским не европейцев надо бояться, а местных националистов, тем более с религиозной накачкой, как это было уже в Чечне. А кто будет китайцев и как выгонять вообще не хватает даже фантазии представить.
                      16. +1
                        14 июня 2024 17:05
                        Цитата: karabas-barabas
                        Сербы как жили в Косово, так и живут.

                        Из Косово военщина НАТО изгнала примерно 200 000 сербов.Осталось примерно 2 района, где сербы еще живут. Причем они существуют только потому, что НАТО опасалось при интервенции спровоцировать термоядерную войну с Россией. НАТО попросило албанцев- мусульман воздержаться от изгнания славян из Косово и Македонии до успешного расчленения России.
                        Цитата: karabas-barabas
                        а местных националистов, тем более с религиозной накачкой, как это было уже в Чечне

                        Среди моих знакомых с Северного Кавказа очень много награжденных орденами России за Чечню, Сирию и Украину, и среди их родственников много погибших за интересы России.
                        Цитата: karabas-barabas
                        А кто будет китайцев и как выгонять вообще не хватает даже фантазии представить.

                        Если Китай и Россия находятся в нормальных отношениях их противники не способны ни сдержать развитие Китая, ни сдержать развитие России. Просто политики России и КНР иногда впадают в глупости. То Путин введет санкции против КНДР или поставит оружие в Бирму убивать китайских спецназовцев. То Си на переговорах поднимет вопрос о Большом Уссурийском острове. Хотя я например не пойму почему Путин жесткой директивой не заставит российскую промышленность заменить европейские комплектующие китайскими.
                      17. 0
                        17 июня 2024 01:01
                        Глупец! Ну короче не напишешь.
                  2. +2
                    12 июня 2024 08:58
                    Цитата: Eugene Zaboy
                    Любой россиянин прекрасно понимает
                    очевидное
                    Вот это как раз классическое самовнушение. Или пропаганда — в зависимости от того, используется осознанно или нет. Прям стандартные манипулятивные формулировки.
                  3. +2
                    12 июня 2024 15:08
                    Цитата: Eugene Zaboy
                    Не будет России, Казахстана, Армении, Ирана, Китая и т.д. Это неизбежно и очевидно. Делайте выводы, что нас ждёт и когда.

                    Выводы из Ваших нездоровых, непонятно из чего взятых фантазий?? Я надеюсь из подобных нездоровых фантазий не будут делать выводы, что надо обязательно ЯО ударить, если вынудят уйти за границы 2022го.
                  4. +4
                    12 июня 2024 22:38
                    Цитата: Eugene Zaboy
                    Как бы не хотелось представить конфликт Украины с Россией, чрезмерными амбициями одного человека - это не так, на самом деле и является пропагандой, или самовнушением.

                    Роль личности в истории сильно преувеличена. Правит страной не личность, а правящий класс, и управляющей верхушке этого правящего класса по каким-то соображениям необходимо было начать то, что было начато. Личность тоже сыграла свою роль, но оценить ее значение пока не представляется возможным.

                    Цитата: Eugene Zaboy
                    Любой россиянин прекрасно понимает очевидное - поражение России, в конфликте на Украине, приведёт к гибели не десятков тысяч граждан, а десятков миллионов, только граждан России...


                    Поражение в конвенциональной войне грозит серьезным падением международного авторитета страны, а также, возможно, потерей некоторых территорий и вероятным перераспределением части приватизированной собственности (доставшейся в наследство от недавно исчезнувшей более высокоразвитой цивилизации) в пользу западных и восточных партнеров нынешней управляющей "элиты". Но основная часть верхушки правящего класса в этой ситуации не пострадает (вспомним кайзеровскую Германию), а наоборот серьезно разбогатеет. Большинство же простого населения страны, как всегда бывало в подобных случаях (вспомним опять таки Германию), быстро и неизбежно обнищает, так как простому населению страны придется долго и дорого платить за восстановление разрушенной инфраструктуры и чужой собственности. Более ни к чему серьезному поражение не приведет.

                    Цитата: Eugene Zaboy
                    приведёт к гибели не десятков тысяч граждан, а десятков миллионов, только граждан России и сотен миллионов, граждан мира в дальнейшем. Исчезнет привычный мир, существовавший сотни и тысячи лет. Не будет России, Казахстана, Армении, Ирана, Китая и т.д.

                    Ну это близко к бреду, поэтому обсуждать бессмысленно.
                    1. 0
                      13 июня 2024 00:42
                      Цитата: Владимир Юрьевич
                      Поражение в конвенциональной войне грозит серьезным падением международного авторитета страны, а также, возможно, потерей некоторых территорий и вероятным перераспределением части приватизированной собственности (доставшейся в наследство от недавно исчезнувшей более высокоразвитой цивилизации) в пользу западных и восточных партнеров нынешней управляющей "элиты". Но основная часть верхушки правящего класса в этой ситуации не пострадает (вспомним кайзеровскую Германию), а наоборот серьезно разбогатеет. Большинство же простого населения страны, как всегда бывало в подобных случаях (вспомним опять таки Германию), быстро и неизбежно обнищает, так как простому населению страны придется долго и дорого платить за восстановление разрушенной инфраструктуры и чужой собственности. Более ни к чему серьезному поражение не приведет.

                      А самое интересное, что условная победа приведёт к плюс-минус тому же самому. Потому что санкции никто не снимет, полученные в ходе войны приобретения не признает, активы не разморозит.
                      1. +4
                        13 июня 2024 01:05
                        Цитата: военком Котёнок
                        А самое интересное, что условная победа приведёт к плюс-минус тому же самому. Потому что санкции никто не снимет, полученные в ходе войны приобретения не признает, активы не разморозит.

                        Сложно сказать. Победителей не судят. С победителями считаются так или иначе. Но для этого нужно чтобы государство украина прекратило свое существование (территория и население украины должны перейти под полный контроль), тогда будет проще - слушать вопли беженцев Европе надоест быстро. А что касается активов, валютные резервы - это фикция, но трогать их для европейцев себе дороже - подорвет их же авторитет, а частные инвестиции нашей буржуазии - так уже давно идет процесс "обмена" на объекты инвестиций резидентов из недружественных стран. Так то все и дет по плану)))
                      2. 0
                        13 июня 2024 19:38
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Победителей не судят.
                        Перед этой фразой есть некоторый пиетет, и понятно почему — она указывает на путь выхода из ситуации и тем самым даёт надежду. Но только это ни разу не физический закон и даже не юридический.

                        слушать вопли беженцев Европе надоест быстро
                        трогать их для европейцев себе дороже
                        Это просто мнение, которое легко может оказаться ошибочным. И история показывает, что аналогичные мнения ("Европе надоест поддерживать Украину", "Запад не станет рисковать конфронтацией с Россией ради Украины") оказывались ошибочными.
                      3. +2
                        16 июня 2024 08:57
                        Цитата: военком Котёнок
                        Перед этой фразой есть некоторый пиетет, и понятно почему — она указывает на путь выхода из ситуации и тем самым даёт надежду. Но только это ни разу не физический закон и даже не юридический.

                        Возможно, это закон исторический. И дает, скорее, не абстрактную надежду (зачем надежда серьезным людям?), а вполне понятные исторические примеры действий и последствий.

                        Цитата: военком Котёнок
                        слушать вопли беженцев Европе надоест быстро
                        трогать их для европейцев себе дороже
                        Это просто мнение, которое легко может оказаться ошибочным. И история показывает, что аналогичные мнения ("Европе надоест поддерживать Украину", "Запад не станет рисковать конфронтацией с Россией ради Украины") оказывались ошибочными.

                        Здесь 50 на 50. Долго слушать вопли беженцев точно никто не будет - просто надоест их бесплатно кормить, если государство, из которого они убежали, попросту перестанет существовать. Ну будет какое-нибудь "правительство зеленского в изгнании" и какая-нибудь "армия арестовича" на содержании какой-нибудь польши. Противостояние этим угрозам - дело техники, причем не самой сложной.
                        А в остальном, вы полностью правы.
                      4. +4
                        13 июня 2024 01:10
                        военком Котёнок

                        А самое интересное, что условная победа приведёт к плюс-минус тому же самому. Потому что санкции никто не снимет, полученные в ходе войны приобретения не признает, активы не разморозит.


                        Вряд-ли! Санкции вынуждают правительство создавать рабочие места, что ведёт к росту экономики России. То же самое делает Запад, вводя торговые барьеры. Только Запад пытается сохранить производство, а Россия развить разрушенное.
                      5. +4
                        15 июня 2024 14:56
                        Россия будет пытаться восстановить уничтоженное. Создание средств производства-вот сейчас самая большая проблема! Нет "Станкомашей" "Точприборов" и пр., создававшего средства производства в СССР.
                        Именно это и предстоит восстановить. Уж слишком долго был период "проще купить их станок"... ый фрезер ли бо из Китая, либо на нем "знак качества" СССР красуется
                    2. +1
                      13 июня 2024 00:53
                      Владимир Юрьевич
                      Роль личности в истории сильно преувеличена. Правит страной не личность, а правящий класс, и управляющей верхушке этого правящего класса по каким-то соображениям необходимо было начать то, что было начато. Личность тоже сыграла свою роль, но оценить ее значение пока не представляется возможным.


                      Судя по вышенаписанное никакого отношения к моему комментарию не имеет.

                      Владимир Юрьевич
                      Но основная часть верхушки правящего класса в этой ситуации не пострадает (вспомним кайзеровскую Германию), а наоборот серьезно разбогатеет. Большинство же простого населения страны, как всегда бывало в подобных случаях (вспомним опять таки Германию), быстро и неизбежно обнищает, так как простому населению страны придется долго и дорого платить за восстановление разрушенной инфраструктуры и чужой собственности. Более ни к чему серьезному поражение не приведет.


                      Идея в целом верная, только выводы последствий недооцены. Если одни стремительно разбогатеют, а другие обнищают, включая армию, полицию, чиновников, создадутся предпосылки к развалу государства на части. Контролировать этот процесс будет некому и возникнут десятки карманных образований на территории России и постсоветском пространстве, которые будут вести войны между собой. Заметьте, большинство этих карманных республик будут обладать ядерным оружием. Даже если Запад не применит ядерное оружие против России, или оно не будет прменено против Запада, то его гарантированно применят те кто придёт к власти после развала России. Причём не факт, что оно будет прменено исключительно по территории России, скорее наоборот. Хаос, распространяет хаос. Простая констатация фактов. Посчитайте сколько погибнет, в гражданских войнах и междуусобных конфликтах, в случае распада России. Девяностые покажутся детскими играми. Поэтому не будет возврата к условиям начала СВО и поражения России на Украине в любой форме. Украина исчезнет, чтобы не исчезла Россия. Слишком амбициозные цели поставила перед собой украинцы, чтобы победить, или сохраниться.
                      1. 0
                        13 июня 2024 01:15
                        Цитата: Eugene Zaboy
                        Если одни стремительно разбогатеют, а другие обнищают, включая армию, полицию, чиновников, создадутся предпосылки к развалу государства на части.

                        Здесь логика нарушена. Одни только эти два фактора еще никогда не приводили к развалу государства междоусобным войнам и прочим вашим страшилкам.
                        Дальше у вас про применение ядерного оружия, всякий там хаос... не готов обсуждать.

                        Цитата: Eugene Zaboy
                        Поэтому не будет возврата к условиям начала СВО и поражения России на Украине в любой форме.

                        Не факт. Переговоры будут возможны на любой стадии процесса.

                        Цитата: Eugene Zaboy
                        Украина исчезнет, чтобы не исчезла Россия.

                        А вот это возможно, хотя и не так категорично.
                      2. +2
                        13 июня 2024 14:54
                        Владимир Юрьевич

                        Одни только эти два фактора еще никогда не приводили к развалу государства междоусобным войнам и прочим вашим страшилкам.


                        Побойтесь бога, примеров масса! Революция во Франции - концентрация власти и ресурсов в руках монархии.

                        Переворот 1917 года в Российской империи - концентрация власти и ресурсов в руках аристократии.

                        Переворот в СССР 1991-го года - концентрация власти и ресурсов в руках узкого круга партийного руководства КПСС.

                        Список можно продолжать бесконечно.

                        Не факт. Переговоры будут возможны на любой стадии процесса.


                        Вопрос не в переговорах - а в результатах. Россия уже неоднократно садилась за стол переговоров с Украиной и чем это закончилось?

                        А вот это возможно, хотя и не так категорично.


                        Скорее всего именно так и никак иначе. Даже если Россия сегодня развернётся и выведет войска, будет ещё хуже. СВО - это то что объединяет Украину сегодня. Уйдёт Россия и Украина исчезнет, даже с западной помощью. Запад, кстати, не заинтересован в большой Украине, его устроит десяток маленьких, легче управлять. Меркель, ещё в начале 2000-х зту концепцию озвучила. Я тогда понять не мог, к чему это она ведёт, теперь наблюдаем реализацию долгосрочных планов.
                      3. 0
                        16 июня 2024 08:37
                        Цитата: Eugene Zaboy
                        Переворот в СССР 1991-го года - концентрация власти и ресурсов в руках узкого круга партийного руководства КПСС.

                        в третьем пункте вы правы и по сути и формально, в двух предыдущих - сильно заблуждаетесь
                      4. 0
                        16 июня 2024 08:44
                        Цитата: Eugene Zaboy

                        Не факт. Переговоры будут возможны на любой стадии процесса.

                        Вопрос не в переговорах - а в результатах. Россия уже неоднократно садилась за стол переговоров с Украиной и чем это закончилось?

                        Суть не в результатах - это видимая часть айсберга. Суть в целях, которые ставили представители Путина, как инициаторы, на этих переговорах, а об этом нам не докладывают. И второе: уровень представительства - никакой, ниже, как говориться, плинтуса, такие переговоры могли закончиться только так, как закончились, то есть ничем.
                      5. -2
                        13 июня 2024 15:32
                        Владимир Юрьевич

                        Дальше у вас про применение ядерного оружия, всякий там хаос... не готов обсуждать.


                        Это не истерика, не паника, а констатация фактов. Что Мы имеем? Как Трамп, так и Байден находятся под серьёзными обвинениями, грозящими неминуемой тюрьмой. Байден ещё и сына теряет. Что их гарантированно спасёт? Ядерный конфликт. В этом случае все обо всем забудут, а им терять нечего. Всё равно одной ногой в могиле. Как-то так выглядит наше будущее.
                  5. -1
                    13 июня 2024 19:25
                    Не будет России, Казахстана, Армении, Ирана, Китая и т.д. Это неизбежно и очевидно.

                    В чем очевидность ? И по каким параметрам связаны страны в списке "неизбежного" , ну кроме "урапатриотической" дружбы народов
          4. 0
            11 июня 2024 20:16
            Применять батон можно только в одном варианте ,полный кирдык в конвенционалке,когда уже край и врага останавливать нечем и некем.
            Такой вариант для России не возможен. Не тот менталитет. Забудьте вы про спец б/ч ,чесслово.
            1. -7
              12 июня 2024 13:42
              Цитата: Essex62
              Такой вариант для России не возможен. Не тот менталитет. Забудьте вы про спец б/ч ,чесслово.

              Применение ядерного оружия по Украине в начальной стадии конфликта(я имею в виду следующие 2 года) сократит число жертв до 2 или 3 миллионов и предотвратит попыики Японии и других стран расчленять Россию лет на 50.
              1. +2
                13 июня 2024 06:40
                Применение я/о по своей территории и своему населению это безумие. Не говоря уже про последствия для России и остального мира. Открыть ящик Пандоры в полицейской операции,приводить в чувство собственный русский народ с помощью аргумента ,предназначенного исключительно для закопать англосаксонско- еврейских масонов в последней войне человечества,перспектива так себе. Гадить и пытаться ослабить и расчленить нас, запад не прекратит никогда. Вы хоть всю окраину России застеклите. Они того и добиваются. Сократить нас до состояния,когда мы физически не сможем держать свои огромные территории. С ополоумевшей окраиной надо тоньше ,а не дубиной махать ядреной. Убирать власть селюков и долго и кропотливо возвращать к истокам. Но не с этой властью. Башни провалили все и вся.
          5. +4
            12 июня 2024 02:57
            Всего то ВКС нужны самолеты ДРЛО в соответствующем кол-ве и качестве и тогда вся эта затея с F-16 была бы невозможна. Но этих самолетов в исправном состоянии кот наплакал и их качество, как например дальность обнаружения на мой взгляд сегодня уже недостаточное. Кто все эти годы занимался строительством вооруженных сил и в частности ВКС, на мой взгляд, заслуживает немалый такой срок.
            1. +1
              12 июня 2024 14:11
              Цитата: Garris199
              Кто все эти годы занимался строительством вооруженных сил и в частности ВКС

              Вчера в связи с возрастанием проблемм с получением китайской электроники позвонил в одну фирму производящую электронные блоки. Спросил их о возможности сделать контроллер для станочного применения. Ответ был таков: "Что либо делать в станкостроении сейчас можно без убытка только работая на госзаказы. Но после начала СВО минпромторг выпустил приказ по которому до участия в тендерах допускаются разработки в которых 80% комплектующих российского производства, хотя в ЧПУ импортных деталей не может быть меньше 90%. Поэтому пришлось закрыть станочное направление через год после начала СВО". Из их фирмы один конструктор электронщик в 2019 создавший тензометрический контроллер для дозатора промышленной взрывчатки(по точности электроника превзошла контроллер Xinje серии XD3) вынужден был переквалифицироваться в массажисты правда выиграв в зарплате. Кроме того приобрести российские комплектующие намного хлопотнее, проблематичнее чем получить оборудование из Тайваня или КНР.
              1. +1
                12 июня 2024 14:47
                О да, речь зашла про минпромторг. Господа Мантуров и Евтухов насколько я понимаю вместо этапа пошли на повышение, так что все будет только хуже.
                1. +1
                  12 июня 2024 14:57
                  Цитата: Garris199
                  Господа Мантуров и Евтухов насколько я понимаю вместо этапа пошли на повышение

                  Я с представителем Генштаба разговаривал о возможностях поставки иностранного беспилотника из одной страны с боевой нагрузкой 250 кг в Россию или просто его конструкции и ключевых комплектующих. После разговора мне настоятельно посоветовали пить водку и больше не связываться с поставками беспилотников из этой страны. Поэтому я подавил искушение попытаться связаться с конструкторами беспилотников в другой стране. В России есть запрет на лабораторные работы со средствами шифрования и радиосвязи вне государственных структур. Поэтому беспилотник россиянин может строить только в США, Израиле, Афганистане, странах Персидского Залива, Эстонии или КНР.
        2. 0
          11 июня 2024 11:12
          Странный выбор, тут с головой что то у вас. В такой ситуации логичней и лучше шарахнуть по чужим капиталистам нежели по своим, т.е. фактически по себе.
          1. -2
            11 июня 2024 20:21
            А надо правильно излагать . Про шарахнуть по непонятливым капиталистам. Они что те,что эти одинаковы. Просто пора это клише убрать из лексикона. Мы тоже давно как они .И именно об этом я написал. Но минусаторы ,не догоняют,и понимают буквально. Ну и плевать.
            1. +1
              12 июня 2024 12:56
              Излагают как хотят, но желать поражения своим которые "как они" в сложившейся ситуации глупая нелепость. Как говорится, "это сукины сыны, но это наши сукины сыны".
              1. 0
                12 июня 2024 23:06
                Цитата: LTCNL
                Как говорится, "это сукины сыны, но это наши сукины сыны".

                Неверная трактовка. Это не они - "наши сукины сыны", это вы (и все мы) - их "сукин сын", если вас не зовут известным образом, конечно же.
              2. 0
                13 июня 2024 06:50
                Своим я поражения не желаю. Понимайте как хотите. И упоминание о сарказме вставлять в текст тоже не обязан.
                1. +1
                  13 июня 2024 09:51
                  Вы не поняли... ну да ладно. Может быть, когда-нибудь...
                  Фразу, которую вы привели в своем посте, якобы произнес президент сша Рузвельт в адрес полностью подконтрольного властям сша никарагуанского диктатора Самосы. Рузвельт якобы считал этого жестокого палача "своим". Как видите, аналогия так себе. Но вам, конечно же, виднее, кого и где цитировать)))
                  1. +1
                    14 июня 2024 08:43
                    Эту фразу привел не я . Кто привел ,тому и отвечайте. Я напротив согласен с Вами. hi
                    1. 0
                      16 июня 2024 09:01
                      Упс... камень не ваш, конечно же) hi
        3. +1
          11 июня 2024 23:33
          Воу, левацкая фронда на ВО уже дошла до того, что призывает бахнуть "по капиталистам" в Москве и Санкт-Петербурге. ВО, вы как российское СМИ вообще следите за тем, во что превращается сей сайт и в какую сторону он движется?
          Это уже перешло от левацкого мрийства косплея 1917 года к призывам специфического характера.
          1. 0
            12 июня 2024 09:24
            Умишка- бы поднабраться,чтобы вникать в суть высказываний. Хотя, о чем это я? У буржуйских прихвостней извилины только на мошну заточены.
      2. а ЯО у нас есть? не считайте политиков и госдеятелей США за дураков которые так и не догадались лишить нас ЯО
        1. +1
          11 июня 2024 10:23
          Цитата: Александр Игоревич Рифеев
          а ЯО у нас есть?

          У ВАС, судя по тексту, его нет.
          1. да ... именно поэтому обострение отношений России с Западом началось в 2021 и СВО началась в феврале 2022
        2. -10
          11 июня 2024 10:55
          Они оставили нам ЯО, что бы иметь противовес Китаю.
          1. +3
            11 июня 2024 12:28
            Китай в 1990 году был на 10-м месте в мире по ВВП, между Испанией и Бразилией.
            1. +2
              11 июня 2024 17:52
              Не надо считать тогдашних руководителей США полными идиотами.
              Они вкладывались именно в подъём Китая, который уже тогда стараниями Хрущёва давно был ядерной державой. Последствия было легко предвидеть.
              А Россию они считали уже ни на что не способной. Верхней Вольтой с ядерными ракетами. Вполне подконтрольной. Но что то пошло не так.
              1. +4
                11 июня 2024 18:13
                Не надо считать, что миром правят многоходовочки, просчитываемые на десять шагов вперёд. Вы себя, вероятно, не считаете полным идиотом, но если вы составите оптимальную на ваш взгляд геополитическую стратегию на следующие 30 лет и поставите напоминалку, то через 30 лет получите большую порцию здорового смеха.
                1. -4
                  11 июня 2024 18:21
                  А где тут многоходовка?
                  1.У Китая есть ЯО.
                  2.Китайцы работают за миску риса.
                  3.Промышленность Китая будет развиваться стараниями тех же США.
                  4.В Китае правит Компартия, которая по определению печётся о народе.
                  Ну и много ли ума надо, что бы предвидеть в недалёком будущем конфликт с Китаем по поводу нового раздела навара от транзакции "сырьё - продажа готового товара в США и ЕС"? Что мы сейчас и видим.
                  1. +1
                    11 июня 2024 20:26
                    Ну да. Только партия эта не коммунистическая и на народ ей плевать.
                    1. +3
                      12 июня 2024 22:48
                      Да правящая китайская не коммунистическая (они слово "коммунизм" последние несколько лет убирают из планов и задач, потому что их вполне социализм и выстроенный гос-капитализм устраивает).
                      Но на свой народ этой партии не плевать, она о нём заботится, может и без души, примерно как хороший мастер о своем хорошем инструменте заботится. Явно беспокоится и поддерживает, ибо свой народ им нужен. На другие народы этой партии просто насрать и это тоже не коммунистический такой жирный штрих... скорее националистический.

                      Но и в этом есть своя польза: Си Цзиньпин не будет так подлизываться и унижаться перед каким-то Рахмоном из какого-то Таджикистана, как Путин постоянно делает: https://19rusinfo.ru/politika/56233-migranty-poluchayut-zelenyj-svet-skrytye-smysly-vstrechi-putina-i-rakhmona
                      Китайский лидер не стерпит такого уровня наглости от таджиков, как наши лидеры терпят: https://www.ng.ru/cis/2022-08-11/1_8511_tajikistan.html
                  2. +2
                    12 июня 2024 14:15
                    Цитата: boriz
                    Китайцы работают за миску риса.

                    Китайский инженер богаче российского. По социальному статусу китайский профессор вуза может предпочесть работу в высшей школе, хотя КПК требует от него занять пост мэра города миллионника на второй срок. Именно такое приключилось с родственником моего заказчика.
                    1. +1
                      13 июня 2024 06:26
                      Именно так. "Элита",парт. функционеры,буржуи и обслуга первых двух групп( а может и классов) живёт прекрасно. Это млн.300-350 остальные на дядю пашут по 15 часов в сутки. Профессору в Китае хорошо,работяге кисло.
                2. +2
                  12 июня 2024 05:59
                  Именно что. Вы будете отрицать, что политика просчитывается на много ходов вперёд? А то, что будет через 30 лет, ничего не значит. У каждого шахматиста заготовлена многоходовочка, но она натыкается на многоходовочку соперника. Поэтому исход партии неясен, иначе соревнования по шахматам давно бы потеряли смысл. Ну и конечно немаловажны сиюминутные гениальные ходы, которые не были запланированы, но влияют на партию кардинально
                  1. -1
                    12 июня 2024 09:24
                    Цитата: Нафаня999
                    У каждого шахматиста заготовлена многоходовочка, но она натыкается на многоходовочку соперника.
                    А ещё на кучу непредсказуемых обстоятельств которых на шахматной доске нет. Ровно поэтому так не делают. Есть общие принципы (без конкретики по шагам), ситуативное принятие решений в ответ на обстоятельства и море хаоса, которое невозможно включить ни в какую многоходовочку.
          2. господи ... наша Россия-матушка никогда не оскудеет слабоумными ... ам соррии ... но зачем США начинать ядерную войну с КНР?
            1. -3
              11 июня 2024 17:52
              Именно для того, что бы не начинать.
            2. 0
              11 июня 2024 18:24
              Если угодно, противовес нужен, что бы войну не начинать.
          3. +2
            12 июня 2024 23:15
            Цитата: boriz
            Они оставили нам ЯО, что бы иметь противовес Китаю.

            Вы как-то очень уж пренебрежительно относитесь у умственным способностям людей, стоявших (с внутренней стороны) за развалом СССР. Эти люди прекрасно понимали что только наличие ядерного оружия и самой мощной (на тот момент времени) армии в Европе, позволит им относительно спокойно приватизировать все богатства и ресурсы одной из двух сверхдержав планеты. Ядерное оружие у нас никто не смог бы "отобрать".
            1. 0
              12 июня 2024 23:19
              Ядерное оружие у нас никто не смог бы "отобрать".

              А как же Казахстан, Беларусь, Украина?
              1. +1
                12 июня 2024 23:22
                Эти территории до развала СССР не были субъектами международных отношений, их никто не спрашивал. С украиной - да, только ввиду размеров территории и численности населения (читай - армии) договорились, но там других вариантов попросту не было.
                1. -2
                  12 июня 2024 23:23
                  УССР и БССР были учредителями ООН.
                  1. +1
                    12 июня 2024 23:29
                    Ага. А еще там среди учредителей были Гватемала, Чили и Гаити. Только вот их тоже никогда ни о чем не спрашивают. Повторю: республики не были субъектами международных отношений, это была прерогатива СССР.
                    1. +2
                      12 июня 2024 23:56
                      С 1919г. по 1976г у вершины власти в СССР была украинско-первоконная группировка. И потом никуда не делась, за это время они натащили своих и расставили по всем эшелонам власти, могли решать любые вопросы.
                      Ресурсы России они дербанили уже тогда, совместно с другими "братьями" нашими меньшими.
                      Россия даже своей компартии не имела. Её интересы в стране никто не защищал.
                      1. 0
                        13 июня 2024 00:04
                        Цитата: boriz
                        С 1919г. по 1976г у вершины власти в СССР была украинско-первоконная группировка...

                        Инфа уровня публикаций в журнале "Огонек" за 1989 год, где между объявлениями о сдаче квартир в аренду и предложениями эскорт-услуг - херня полная, простите за мой французский, обсуждать не хочу.
                      2. 0
                        13 июня 2024 00:06
                        обсуждать не хочу

                        Ваши личные проблемы.
                      3. 0
                        13 июня 2024 00:12
                        В этом нет моих проблем. И ваших, думаю, тоже нет.
                      4. 0
                        13 июня 2024 00:11
                        Просто я сам взял на себя труд проанализировать состав Политбюро за этот период. Очень интересно.
                        А вы в курсе, каков был последний состав ПБ ЦК КПСС?
                        Посмотрите, вам станет понятно, почему 19 млн. коммунистов (и я в том числе) послали КПСС, как правящую партию, на ...
                      5. 0
                        13 июня 2024 00:33
                        Цитата: boriz
                        А вы в курсе, каков был последний состав ПБ ЦК КПСС?

                        Да это вообще ни о чем не говорит и сказать не может. В составе первого Совнаркома было много евреев, о чем это говорит? Только о том, что там было много евреев! Если собака гадит в подъезде, какая разница какой она породы? Надо прогнать собаку с помощью тяжелой палки или разбираться с ее хозяином.
                        Цитата: boriz
                        ...вам станет понятно, почему 19 млн. коммунистов (и я в том числе) послали КПСС, как правящую партию, на ...

                        Вы могли посылать кого угодно куда угодно, но результатом, в том числе, вашего (и еще 19 млн. коммунистов?) посыла на ... является то состояние, в котором страна находится сейчас.
                      6. 0
                        13 июня 2024 00:40
                        В составе первого Совнаркома было много евреев, о чем это говорит? Только о том, что там было много евреев!

                        Смешно. А откуда они взялись и куда потом делись? Не пытались задумываться? Причём убрались как то быстро и целенаправленно (за редким исключением).
                        Вы могли посылать кого угодно куда угодно, но результатом, в том числе, вашего (и еще 19 млн. коммунистов?) посыла на ... является то состояние, в котором страна находится сейчас.

                        Задним числом все мы умные. А люди видели, что в последнем ПБ большинство - за представителями республик. Причём такое большинство, какого и раньше не было. И перспектив на улучшение жизни в РСФСР нет. Отсюда и результат.
                      7. 0
                        13 июня 2024 00:45
                        Цитата: boriz
                        Смешно. А откуда они взялись и куда потом делись? Не пытались задумываться? Причём убрались как то быстро и целенаправленно (за редким исключением).

                        Это вообще никому не интересно, кроме, может быть, историков.

                        Мне абсолютно без разницы, какой национальности члены правительства, если они представляют интересы подавляющего большинства граждан страны, а не кучки своих друзей и приближенных холуев.
                      8. -1
                        13 июня 2024 00:55
                        Это вообще никому не интересно, кроме, может быть, историков.

                        Печально. А мне вот интересно. И не только мне.
                        Ведь странно же, сначала всё правительство из притесняемого меньшинства, а потом такого не было до развала страны.
                        Да ещё верхние евреи с родичами на Западе. Вплоть до банкирских кругов. Это только то, что заметно.
                        Когда дербанили перед войной авиапром, одно КБ создали под Микояна (понятно, чьих он), другое (от Кагановичей) под Лавочкина (который Магазинер на самом деле), третье (русских) - под Яковлева.
                        В итоге получилась фигня. В сентябре 1942г. командующий 1-й воздушной армией Худяков потребовал восстановления производства И-16.
                        И никто не ответил. Ибо это неприкасаемые.
                        И история новой России мало чем отличается.
                      9. +2
                        13 июня 2024 01:30
                        Цитата: boriz
                        Когда дербанили перед войной авиапром, одно КБ создали под Микояна (понятно, чьих он), другое (от Кагановичей) под Лавочкина (который Магазинер на самом деле), третье (русских) - под Яковлева.

                        Опять вас на "Огонёк" потянуло? Опять вы ищите теории заговора там, где их нет?
                        Цитата: boriz
                        В итоге получилась фигня. В сентябре 1942г. командующий 1-й воздушной армией Худяков потребовал восстановления производства И-16.
                        И никто не ответил. Ибо это неприкасаемые.

                        Хрень какая-то... В 1942 году уже Ла-5 вовсю гонял мессеров на средних высотах, МиГи - занимались высотным ПВО, а еще был и Як-7.. Какие, к чёрту, устаревшие еще в 1940 году И-16? О чем это вы?
                      10. 0
                        13 июня 2024 00:20
                        Цитата: boriz
                        Ресурсы России они дербанили уже тогда, совместно с другими "братьями" нашими меньшими.

                        Это похоже на ни на чем не обоснованный великорусский пупизм - опасное заблуждение.

                        Цитата: boriz
                        Россия даже своей компартии не имела. Её интересы в стране никто не защищал.

                        Зато сейчас в России есть своя "компартия", чьи интересы она защищает?
                      11. +1
                        13 июня 2024 00:31
                        Это похоже на ни на чем не обоснованный великорусский пупизм - опасное заблуждение.

                        Я в этой стране жил с 1956г. и всё прекрасно помню. Даже данные по росту экономик республик из советских учебников говорят вполне достаточно. И поездил по стране, видел реальную обстановку.
                        А результаты после распада СССР вообще расставили все точки.
                        Зато сейчас в России есть своя "компартия", чьи интересы она защищает?

                        Все нынешние партии - отделы администрации президента. Причём президент АП не управляет. Туда назначаются люди по консенсусу элитных группировок.
                        Так делается во всех странах.
                        Демократия - инструмент для удержания у власти правящих элит.
                        Демократии в том сусальном виде, которому нас учили в школе, нет и не было никогда.
                        Просто реально суверенные национальные элиты (если они вообще есть) действуют с учётом интересов большинства населения. Иначе могут слететь с насиженных мест.
                      12. -1
                        13 июня 2024 00:40
                        Был полностью согласен пока не дочитал ваш пост до этой вот сакральной мысли:
                        Цитата: boriz
                        Просто реально суверенные национальные элиты (если они вообще есть) действуют с учётом интересов большинства населения. Иначе могут слететь с насиженных мест.

                        Как-то вы не на то обращали внимание при ваших поездках по стране...
                        Реально элиты действуют только в интересах своего клана/тейпа с учетом интересов других влиятельных кланов, а на большинство населения страны им попросту насрать, лишь бы оно не бунтовало.
                      13. 0
                        13 июня 2024 00:43
                        лишь бы оно не бунтовало.

                        Вот вот. И ещё хоть как то работало бы, обеспечивая безопасность и суверенитет страны, как кормовой базы разумной элиты.
                      14. -1
                        13 июня 2024 01:18
                        Цитата: boriz
                        ...обеспечивая безопасность и суверенитет страны...

                        Это все обеспечивается наличием готовых к продаже природных ресурсов, нищего и голодного населения и договоренностей о продаже этих ресурсов (и нищих людей) с соседями и/или центрами силы (сша и Китай)
                      15. 0
                        13 июня 2024 00:44
                        Как-то вы не на то обращали внимание при ваших поездках по стране...

                        На уровень жизни обращал внимание, на реальную работоспособность населения республик.
                        На что же ещё?
            2. +1
              12 июня 2024 23:29
              Эти люди прекрасно понимали что только наличие ядерного оружия и самой мощной (на тот момент времени) армии в Европе, позволит им относительно спокойно приватизировать все богатства и ресурсы одной из двух сверхдержав планеты.

              Если не считать ЯО, то мощь армии России в Европе на момент распада СССР вы слишком переоцениваете.
              Украину раздербанили прекрасно. Россию до прихода Путина (и долгое время после прихода) тоже дербанили на ура.
              1. +1
                12 июня 2024 23:34
                Цитата: boriz
                Если не считать ЯО, то мощь армии России в Европе на момент распада СССР вы слишком переоцениваете.

                Я не переоцениваю мощь европейских армий на тот момент, а реально оцениваю соотношение сил. Одни только европейские группировки, при поддержке войск стран ОВД могли решить на территории материковой Европы вопрос любой (конвенциональной) сложности.
                1. +1
                  12 июня 2024 23:41
                  ОВД распустил Горбачёв формально 1 июля 1991г. А формально - ещё раньше.
                  Самой сильной была группировка в Восточной Европе. На втором месте - на Украине.
                  Группировка, выкинутая из Восточной Европы в чистое поле, а потом сокращённая, перестала быть армией.
                  Я хорошо помню, как нашу армию уничтожали. Ещё в 2008г. с трудом набирали ьолее-менее боеспособные части.
                  1. +1
                    12 июня 2024 23:47
                    Если говорить формально, и считать датой развала союза 12.06.91г., то вы правы: на тот момент боеспособность была уже далека от необходимой.
                    Я же считал соотношение сил по состоянию на середину 1988 года, когда фактически уже состоялись все переговоры и были приняты все решения на международном уровне, но их реализация еще не началась.
                    1. +1
                      12 июня 2024 23:52
                      После того, как Горбачёв сказал "Всем спасибо, все свободны", никаких вопросов ОВД уже не мог решать.
              2. 0
                12 июня 2024 23:37
                Цитата: boriz
                Украину раздербанили прекрасно. Россию до прихода Путина (и долгое время после прихода) тоже дербанили на ура.

                И кто же это делал, интересно знать?)))
                1. 0
                  12 июня 2024 23:43
                  И кто же это делал, интересно знать?)))

                  Странный вопрос.
                  Эти люди прекрасно понимали что только наличие ядерного оружия и самой мощной (на тот момент времени) армии в Европе, позволит им относительно спокойно приватизировать все богатства и ресурсы одной из двух сверхдержав планеты.
                  1. 0
                    12 июня 2024 23:49
                    Однозначно. И никак иначе. Приход тут ни при чем. Так, смена рыл у кормушки.
                    1. 0
                      13 июня 2024 01:11
                      Если вы о том, что дербанили местные элиты в одно лицо, то сильно ошибаетесь.
                      Местные получали долю малую, остальное шло на запад.
                      Как только возникает вопрос хотя бы об изменении пропорций не в пользу Запада, обстановка осложняется. Что мы и видим у нас и в Китае.
        3. +2
          11 июня 2024 15:37
          Цитата: Александр Игоревич Рифеев
          а ЯО у нас есть?

          Есть, ведь если бы не было то в самом начале СВО НАТО бы бомбило Москву, как когда то Белград. Единственное чего у нас нет так это политической воли.
          1. да нет же ... иначе наша элитка вела бы себя гораздо наглей и смелей с Западом
            1. 0
              11 июня 2024 22:36
              Цитата: Александр Игоревич Рифеев
              иначе наша элитка вела бы себя гораздо наглей и смелей с Западом

              Про это во втором моём предложении написано.
        4. +1
          11 июня 2024 16:43
          Цитата: Александр Игоревич Рифеев
          а ЯО у нас есть? не считайте политиков и госдеятелей США за дураков которые так и не догадались лишить нас ЯО

          belay belay belay
          Тут даже сказать нечего...
          1. ну а если не скрывать своих чувств? :-)
            1. +1
              12 июня 2024 06:58
              А чего тут скрывать? Нету у нас ядерного оружия! Мы его всё потратили когда Великую Тартарию от Китая защищали. А потом Великую "Китайскую" Стену построили, где Ночной Дозор Цивилизацию от рептилоидов защищал! У которых главная база за Антарктической стеной была, с которой они свою ложь распространяли и историю переписывали, что бы скрыть тот факт, что Земля, на самом деле, ПЛОСКАЯ!!! wassat
      3. +2
        11 июня 2024 16:38
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Без них мы не сможем этих проклятых капиталистов привести в чувство.

        А мы какие капиталисты? Не проклятые? Благословенные?
      4. 0
        12 июня 2024 09:33
        Вы про каких капиталистов, про Потанина с Мордашовым и Дерипаской?
      5. 0
        12 июня 2024 21:36
        Не будет в кремле все жить хотят
      6. 0
        13 июня 2024 15:50
        Я смотрю, всем здесь не очень интересна тема статьи. Все, великие военные и геостратеги и политики всепланетного уровня и эта ваша тактика, тут никого не волнует.
    2. +15
      11 июня 2024 09:40
      Уважаемые посетители и автор статьи ! Запомните навсегда ЗРК - это комплекс, он состоит из пусковых установок, нескольких локаторов , пункта управления и связи, ... Что значит уничтожить ЗРК ? Подумайте ! Хватит нести чушь и лить слёзы. Можно уничтожить одну пусковую установку, можно вывести из строя локатор, но комплекс будет работать и маскировку и рассредоточение никто не отменял...
      1. +6
        11 июня 2024 11:07
        Цитата: Витов
        Можно уничтожить одну пусковую установку, можно вывести из строя локатор, но комплекс будет работать

        Войсковой - возможно и будет: армейцы после проблем с "Кубом" в арабо-израильских перешли на полуавтономные СОУ с РЛС.
        А вот комплекс ПВО страны без своего единственного РПН мало что сможет.
        Цитата: Витов
        но комплекс будет работать и маскировку и рассредоточение никто не отменял...

        ПУ 5П85Д на позиции устанавливаются попарно относительно ПУ 5П85С таким образом, что расстояние между кабинами составляет 2-3 метра (что определяется длиной кабеля подключения ПУ 5П85Д к контейнеру Ф3С), а расстояние между пакетами ТПК - 5-6 метров. Все ПУ 5П85С должны быть ориентированы кабинами на РПН 30Н6 (точно угловое расположение ПУ определяется по реперам на контейнере Ф2С с помощью артиллерийских панорам, установленных на ПУ 5П85С) и располагаются на расстоянии до ста метров от него.
        1. +1
          11 июня 2024 11:24
          Мне очень нравится принцип построения Зенитно ракетного комплекса NASAMS.
          Конечно это может ЗРК другого класса, но дело в принципах организации.
          https://missilery.info/missile/nasams.
          И что мешает думать. Причём , здесь основную роль играют военные. В первую очередь генералы и ГШ ВС России. Значит их всё устраивает, а может мозгов не хватает ?
          1. +1
            11 июня 2024 12:49
            Цитата: Витов
            Мне очень нравится принцип построения Зенитно ракетного комплекса NASAMS.
            Конечно это может ЗРК другого класса, но дело в принципах организации.

            Уже разбирали - у NASAMS ПУ жёстко привязаны к "своей" РЛС. Выбили РЛС - ПУ стоят без дела.
            Лучше уж тогда обратиться к опыту нашей войсковой ПВО - последняя модификация "Бука", у которого есть и СОУ (ПУ + РЛС), и отдельные РЛС 9С36 из расчёта одна РЛС на пару ПЗУ (ПУ, у которых своей РЛС нет).
            1. +1
              11 июня 2024 13:47
              А что вы разобрали и какая "своя " РЛС ?
              В ее состав входят три огневых взвода (общий комплект 54 ракеты), объединенных в информационную сеть таким образом, что каждая из трех РЛС способна заменить все остальные.

              Комплекс NASAMS II отличается от прототипа большей мобильностью - пусковые установки NASAMS II смонтированы на шасси повышенной проходимости типа Bv 206. Батарея включает 4 взвода вместо трех, шесть РЛС AN/TPQ-64 вместо трех и 12 пусковых установок вместо девяти.

              https://missilery.info/missile/nasams
              1. +2
                11 июня 2024 16:32
                Цитата: Витов
                А что вы разобрали и какая "своя " РЛС ?

                Да, Вы правы - я что-то подзабыл тот спор. Для ПУ РЛС заменяемы. Это только КП у них един.
                Тем не менее, комплекс по типу NASAMS у нас есть. Правда, не у ВКС, а у Сухопутных войск.
              2. 0
                11 июня 2024 20:26
                Цитата: Витов
                А что вы разобрали и какая "своя " РЛС ?
                В ее состав входят три огневых взвода (общий комплект 54 ракеты), объединенных в информационную сеть таким образом, что каждая из трех РЛС способна заменить все остальные.

                Галиматья написана. Никак одна РЛС не может заменить три таких же. С РЛС данные поступают на свой КП, а уже с этого КП данные передаются на другие КП батареи.
                РЛС AN/TPQ-64

                Для нее не заявлена функция передачи команд коррекции на борт ЗУР и сопровождения ЗУР:

                https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/integrated-air-and-missile-defence/nasams-air-defence-system/raytheon-mpq64f1-sentinel-radar/

                https://www.deagel.com/Components/ANMPQ-64%20Sentinel/a001633#001

                У ракеты есть канал коррекции, а у ЗРК - нет.
            2. -1
              11 июня 2024 20:08
              Цитата: Alexey RA
              Уже разбирали - у NASAMS ПУ жёстко привязаны к "своей" РЛС.

              Ой, неверно это мой ляп. Уже исправлял. РЛС и ПУ завязаны на свой КП. КП всегда является центром. Но есть нюанс: для Сентинела (и для НАСАМСа) не заявлена функция передачи команд коррекции.
          2. -3
            11 июня 2024 20:04
            Цитата: Витов
            Мне очень нравится принцип построения Зенитно ракетного комплекса NASAMS.

            Какой-то извращенный вкус...
            Цитата: Витов
            И что мешает думать. Причём , здесь основную роль играют военные. В первую очередь генералы и ГШ ВС России. Значит их всё устраивает, а может мозгов не хватает ?

            Может быть Вы что-то не понимаете?
        2. +2
          11 июня 2024 11:55
          И что кабель за долгие годы нельзя было удлинить без последствий ? Мне вот интересно. Каждые полгода в армии проходит аттестация фактически в связи с переходом на периоды обучения. А как это происходит в управления ГШ ВС России и других военных министерствах ? Вымести поганой метлой весь этот генеральский мусор ...
          1. -1
            12 июня 2024 23:41
            Цитата: Витов
            Вымести поганой метлой весь этот генеральский мусор ...

            В всерьез полагаете, что у нас хватит толковых(!) майоров и полковников для замены?
        3. 0
          11 июня 2024 19:00
          Цитата: Alexey RA
          армейцы после проблем с "Кубом" в арабо-израильских перешли на полуавтономные СОУ с РЛС

          Не так. Совмещение в одной РЛС (СОУ) обнаружения, сопровождения и подсвета цели существенно повысило мобильность, а на момент создания Куба существовавшая элементная база такого совмещения не позволяла.
          Цитата: Alexey RA
          А вот комплекс ПВО страны без своего единственного РПН мало что сможет.

          РПН и обнаружитель комплекса ПВО страны должен был размещаться на вышке, а РЛС комплексов ПВО СВ - нет. Разные требования.
          Цитата: Alexey RA
          ПУ 5П85Д на позиции устанавливаются попарно относительно ПУ 5П85С таким образом,

          Ну-у-у, зачем народ пугаете? Это ведь ПТ/ПС.
      2. +2
        11 июня 2024 11:42
        Ну если хенералы поставят системы ПВО поближе то можно и весь комплекс потерять за раз
        1. -3
          11 июня 2024 19:08
          Цитата: alexoff
          Ну если хенералы поставят системы ПВО поближе то можно и весь комплекс потерять за раз

          Комплекс ставится так, что бы защищать объект/зону от указанных средств поражения/нападения, а не из соображений "не потерять".
          1. 0
            11 июня 2024 19:23
            Комплекс можно размещать что между машинами будет сто метров, а можно что пять метров. В обоих случаях комплекс полностью функционален. И то, и другое в исполнении одних и тех же комплексов наблюдалось в СВО. Только во втором случае есть подозрения по поводу вменяемости и верности командования.
            1. -2
              11 июня 2024 19:35
              Цитата: alexoff
              Комплекс можно размещать что между машинами будет сто метров, а можно что пять метров. В обоих случаях комплекс полностью функционален. И то, и другое в исполнении одних и тех же комплексов наблюдалось в СВО. Только во втором случае есть подозрения по поводу вменяемости и верности командования.

              Можно про комплексы подробнее? Какие и как размещались? 5 м никогда не встречал, кроме С-300ВМ и выше.
              1. +2
                11 июня 2024 20:22
                А вот С-400, которые в Крыму стояли не так давно, что пожарные скинули фотки в общий доступ после поражения ракетами. Многие потом спрашивали, какой умник их так близко поставил.
                1. -4
                  11 июня 2024 20:29
                  Цитата: alexoff
                  А вот С-400, которые в Крыму стояли не так давно, что пожарные скинули фотки в общий доступ после поражения ракетами. Многие потом спрашивали, какой умник их так близко поставил.

                  Как близко? Сколько метров? Как определили линейное расстояние?
                  1. +1
                    11 июня 2024 20:43
                    Вы счас скажете, что померили точнее и там на самом деле 7 метров, шах и мат! Вы искать не стали и решили докопаться до меня, я погляжу?
                    1. -4
                      11 июня 2024 20:57
                      Цитата: alexoff
                      Вы счас скажете, что померили точнее и там на самом деле 7 метров, шах и мат! Вы искать не стали и решили докопаться до меня, я погляжу?

                      Нет, я спрашивал о том, каким образом по фотографии померяны расстояния:
                      https://new-science.ru/26-opticheskih-illjuzij-kotorye-vas-udivyat/
                      Например: 7,17,19, 20, ...
                      1. -2
                        12 июня 2024 14:28
                        Цитата: Комета
                        Нет, я спрашивал о том, каким образом по фотографии померяны расстояния:

                        Вы в 9 классе изучали геометрию? На фотографии ищите объект размеры которого Вам известны вблизи того объекта который Вы хотите измерить. Измеряете линейкой на фотографии расстояние А(объект размеры которого известны) и В (размеры которого хотите узнать). В делите на А и умножаете на известный Вам реальный размер А. В принципе ЕГЭ задумано чтобы в вузы и военные училища не попадали люди не умеющие решать подобные задачи.
                      2. 0
                        13 июня 2024 22:41
                        Цитата: gsev
                        Вы в 9 классе изучали геометрию?

                        Вы на геометрии 9-го класса остановились? Зря. Надо было идти дальше. Там про операторы проектирования расскажут...
                        Цитата: gsev
                        Вам известны вблизи того объекта который Вы хотите измерить.

                        Вблизи? "Вблизи" это функциональный синоним "померить расстояние". А вопрос как раз и был: как на фотографии померить расстояние между объектами?
                        Цитата: gsev
                        Измеряете линейкой на фотографии расстояние А(объект размеры которого известны) и В (размеры которого хотите узнать).

                        Ну, ладно, в фокальной плоскости Вы линейкой померяете расстояние. А параллельно оптической оси как будете мерять расстояние на фото? Не забыли, что зависимость продольного увеличения от линейного (зум) - квадратичная?
                        Цитата: gsev
                        В принципе ЕГЭ задумано чтобы в вузы и военные училища не попадали люди не умеющие решать подобные задачи.

                        Это в СССР вступительные экзамены так были задуманы. А ЕГЭ суть примитизация, что бы людям можно было впарить, что по фотографии можно определить угловое и линейное расстояние между объектами в реальном мире.
                      3. -2
                        13 июня 2024 23:06
                        Цитата: Комета
                        как на фотографии померить расстояние между объектами?

                        Печатаете фотографию. Берете линейку. Определяете 2 объекта. Первый это тот размеры которого Вам надо измерить. Второй размеры которого Вам известны и который находится вблизи объекта размеры которого Вам надо узнать. Размер установки С300 можно найти в интернете. Мереете линейкой на фото ее высоту.. Мереете линейкой на фото расстояние между 2 установками. А дальше простой расчет. Конечно установка одна относительно другой могут быть сдвинуты в глубину. Но с помощью линейки Вы можете измерить их высоту на фотографии и зная их реальную высоту оценить насколько дальше каждая из них находится от объектива фотоаппарата.Расчет точности такого расчета это учебник физики за 6 класс советской школы. Признаюсь честно такие заумные слова как "оператор проектирования" и "функциональный синоним" на русском языке читаю впервые.
                      4. 0
                        13 июня 2024 23:18
                        Цитата: gsev
                        который находится "вблизи" объекта

                        Вблизи означает, что Вы умеете мерять расстояние. Как Вы меряете расстояние на фотографии?
                        Цитата: gsev
                        Мереете линейкой на фото расстояние между 2 установками.

                        Это мы расстояние в фокальной плоскости померяем. А как на фото померять расстояние по оптической оси, то есть, по нормали к фокальной плоскости?
                        Цитата: gsev
                        Признаюсь честно такие заумные слова как "оператор проектирования"...

                        Забудем.
                      5. -2
                        13 июня 2024 23:37
                        Цитата: Комета
                        Как Вы меряете расстояние на фотографии?

                        Просто прикладывая линейку без зазоров к фото. Мне кажется что вся технология этих измерений разжевана например в учебнике военной топографии. С появлением авиации и фото были разработаны методы анализа данных фоторазведки. Высоту Эвереста английские топографы измерили задолго до успешного восхождения на эту гору. Или танковый прицел. Там шкала тысячных предназначена именно для измерения расстояний до объекта и самих объектов попавших в прицел. Но это математика и физика именно неполного среднего советского образования.
                        Цитата: Комета
                        по нормали к фокальной плоскости?

                        Например на фото 2 танка известно, что что это Т-55 и высота каждого примерно 2,5 метра. Один танк высотой на фото 6 мм, второй 12 мм. Вы ставите вешку высотой в 2,5 м и фотографируете этим фотоаппаратом так чтобы на фото ее высота была 12 мм. Меряете это расстояние между местом нахождения фотоаппарата и вешкой. Допустим это 100 мм. Значит расстояние между танками было 50 метров с учетом точности Ваших измерений и Ваших знаний о высоте танка.
                      6. -1
                        14 июня 2024 00:05
                        Цитата: gsev
                        Просто прикладывая линейку без зазоров к фото.

                        Это в фокальной плоскости так можно померять расстояние, без учета абераций. А по нормали к фокальной плоскости как по фото линейкой мерять? Как линейку прикладывать?
                        Цитата: gsev
                        Мне кажется что вся технология этих измерений разжевана например в учебнике военной топографии.

                        У моего друга мама как раз занималась составлением топографических карт по аэрофотосъмке. Непростая это работа, и не по одному снимку определяются точки на карте.
                        Цитата: gsev
                        Высоту Эвереста английские топографы измерили задолго до успешного восхождения на эту гору.

                        И я в свое время "побегал" с теодолитом и линейкой. Не Эверест измерял, конечно, но измерял.
                        Цитата: gsev
                        Там шкала тысячных предназначена именно для измерения расстояний до объекта и самих объектов попавших в прицел. Но это математика и физика именно неполного среднего советского образования.

                        4-ый класс советской средней школы. Именно тогда я прочитал и разобрал книгу "Артиллерия" 1953 г. У нас на фото нет шкалы "тысячных", согласованной с фокальными расстояниями.
                        Цитата: gsev
                        Например на фото 2 танка известно, что что это Т-55 и высота каждого примерно 2,5 метра. Один танк высотой на фото 6 мм, второй 12 мм. Вы ставите вешку высотой в 2,5 м и фотографируете этим фотоаппаратом так чтобы на фото ее высота была 12 мм. Меряете это расстояние между местом нахождения фотоаппарата и вешкой. Допустим это 100 мм. Значит расстояние между танками было 50 метров

                        Та-а-ак... А если расстояние между местом нахождения фотоаппарата и вешки будет не 100 мм, а 50 мм, то какое будет расстояние между танками?
                      7. -2
                        14 июня 2024 00:30
                        Цитата: Комета
                        не 100 мм, а 50 мм, то какое будет расстояние между танками?

                        Я имел в виду, что 100 метров от танка.В моем рассуждении выше грубая ошибка. Надо так. "Например на фото 2 танка известно, что что это Т-55 и высота каждого примерно 2,5 метра. Один танк высотой на фото 6 мм, второй 12 мм. Вы ставите вешку высотой в 2,5 м и фотографируете этим фотоаппаратом так чтобы на фото ее высота была 12 мм. Меряете это расстояние между местом нахождения фотоаппарата и вешкой. Допустим это 100 метров. Значит расстояние между танками было 100 метров.". Если расстояние 50м между фотоаппаратом и танком, то и расстояние между танками порядка 50 метров. Но на малых расстояниях нельзя применять допущение что синус угла умноженный на радиус равен длине дуги. Но в данной задаче надо было знать расстояние между боевыми машинами было 20метров или 200 метров и можно их было накрыть одним кассетным боеприпасом?
                      8. 0
                        14 июня 2024 00:43
                        Цитата: gsev
                        Я имел в виду, что 100 метров от танка.В моем рассуждении выше грубая ошибка.

                        Пустяк, я Вас понял. Это ж форум и уже ночь.
                        Цитата: gsev
                        Допустим это 100 метров. Значит расстояние между танками было 100 метров.". Если расстояние 50м между фотоаппаратом и танком, то и расстояние между танками порядка 50 метров.

                        Но здесь возможно не уменьшение расстояния между танками, а уменьшение линейного увеличения (уменьшение фокусного расстояния). При уменьшении линейного увеличения надо подойти ближе к вешке, а при увеличении линейного увеличения надо отойти дальше от вешки для получения техже 12 мм на фото. То есть, если мы не знаем фотоаппарата, с которого была проведена съемка, и фокусного расстояния при котором была проведена съемка с того аппарата, то этот метод не работает.
                      9. -2
                        14 июня 2024 15:52
                        Цитата: Комета
                        То есть, если мы не знаем фотоаппарата

                        Там наверняка локатор, генератор, несколько пусковых установок. И не все они выстроены в строгую линию по направлению к месту съемки. Хотя в случае двух объектов на одной оси Вы правы. Но есть метод определения расстояния по
                        резкости объектов.
                      10. 0
                        17 июня 2024 23:18
                        Цитата: gsev
                        Но есть метод определения расстояния по
                        резкости объектов

                        Резкость зависит от объектива, матрицы, зума. Надо иметь этот объектив и матрицу. А еще съемка должна быть в RAW.
                      11. -2
                        14 июня 2024 17:19
                        Цитата: Комета
                        При уменьшении линейного увеличения надо подойти ближе к вешке,

                        Вот несколько фото. Наверное не сложно определить с какого расстояния производилось фотографирование и расстояние между объектами на фото.
                      12. 0
                        14 июня 2024 20:32
                        Цитата: gsev
                        Наверное не сложно определить с какого расстояния производилось фотографирование и расстояние между объектами на фото.

                        Сложно. Разве что по схождению параллелльных.
                      13. 0
                        18 июня 2024 16:07
                        Цитата: DenVB
                        Сложно. Разве что по схождению параллелльных.

                        В данном случае можно понять, что танки на заднем плане стоят рядом друг с другом и могут быть накрыты одним снарядом, а вблизи сбитого талибами самолета нет нет никаких целей, которые могут быть поражены взрывом рядом с самолетом. Компания на фото с танком снята видимо с 5-10 метров так ее снимал человек видимо стоя. и местность ровная. Дальше можно воспользоваться методом тригенометрии. Фото самолета сделано с высоты и размеры самолета можно соразмерить с размерами на местности.
                      14. 0
                        18 июня 2024 16:42
                        Цитата: gsev
                        В данном случае можно понять, что танки на заднем плане стоят рядом друг с другом и могут быть накрыты одним снарядом

                        Это может быть иллюзией. Можно сделать фотку, на которой эти танки будут выглядеть примерно так же, но между ними будет километр расстояния.
                      15. 0
                        17 июня 2024 23:25
                        Цитата: gsev
                        Вот несколько фото. Наверное не сложно определить с какого расстояния производилось фотографирование и расстояние между объектами на фото.

                        Без знания линейного увеличения (зума) - никак. Расстояние до объекта съемки равно отношению реального размера объекта к размеру его изображения, умноженному на линейное увеличение. Это без учета абераций и отклонения определяемого размера объекта от фокальной плоскости, естественно. И если на том фотоаппарате зум правильный.
                      16. 0
                        13 июня 2024 18:43
                        Там есть и спутниковый снимок точки попадания, не умею из ТГ ссылки вставлять. На огромном пустыре у Джанкоя кто-то очень умный собрал весь комплекс в кучку, расстояния между машинами меньше длины самих машин. Очевидное вредительство
                      17. -3
                        14 июня 2024 00:33
                        Цитата: alexoff
                        Очевидное вредительство

                        Вполне возможно некий белоусов сэкономил на кабелях питания и управления. Путин же не доверяет военным определять стоимость техники, стоимость и длину кабеля управления, систем шифрования и связи беспилотников. На это поставлены белоусовы. Сегодня накрыли позицию ЗУР, завтра беспилотники станут неуправляемыми.
                      18. -2
                        14 июня 2024 00:45
                        Только это было когда белоусовы были какими-то там советниками, а руководили всем зятья блогеров и отцы украшательниц Питера.
                        А я вот теперь сижу и считаю, куда же ушел триллион рублей
                        https://forpost-sz.ru/a/2018-12-05/shojgu-v-ehkonomiku-peterburga-investirovali-odin-trillion-rublej
                        Ведь триллион рублей по тем временам это 6 лахта-центров или бурдж-халифов, или вся Москва-Сити, ну или сотни три Су-57, или 30 бореев, армат небось тысячи три. Нету ж в Питере таких производств, не Казань, не Рыбинск, не Челябинск, не Северодвинск, северная верфь в те годы строила всего несколько кораблей, Пелла и того меньше. Куда ж всё девалось? И ведь это за пять лет, а с тех пор прошло ещё 6 лет
                      19. -2
                        14 июня 2024 17:14
                        Цитата: alexoff
                        Только это было когда белоусовы были какими-то там советниками,

                        Я имею в виду, что беды начинаются когда экономист не помошник руководителя, а на высшей руководящей должности. Путин же не назначал руководить ФСБ и полицией программистов-экономистов, а с министерством обороны такой фокус проводит регулярно.
      3. +1
        11 июня 2024 16:49
        Цитата: Витов
        Можно уничтожить одну пусковую установку, можно вывести из строя локатор, но комплекс будет работать и маскировку и рассредоточение никто не отменял...

        А как он будет работать без 91H6E?
        1. -4
          11 июня 2024 19:35
          Цитата: AllX_VahhaB
          Цитата: Витов
          Можно уничтожить одну пусковую установку, можно вывести из строя локатор, но комплекс будет работать и маскировку и рассредоточение никто не отменял...

          А как он будет работать без 91H6E?

          Нормально.
    3. 0
      11 июня 2024 20:52
      а если будет, вы съедите свою "соломенную шляпу"? не забудьте её посолить...
    4. +1
      12 июня 2024 09:01
      Да? А какие же по Вашему реальные цели у Путина?
    5. +1
      12 июня 2024 15:17
      Не специалист в области ПВО, но верю, что как и во Вьетнаме наши пвоошники найдут ключ к уничтожению F-16.
  2. +40
    11 июня 2024 05:11
    Расчистка неба для F-16 началась, чем ответит Россия?

    Пару дней назад у берегов Крыма безнаказанно вёл разведку БПЛА США...и после этого был нанесен удар 10 ракетами АТАСМ США управляемыми операторами из США по позициям нашей дивизии ПВО в этом районе. request
    Это уже акт агрессии США против нашей страны.
    Чем ответит Россия американцам...подчеркиваю не Зеленскому с Будановым, а конкретно Пентагону?
    Боюсь ответит снова мисс озабоченность с красным фломастером...это уже стало традицией Кремля.
    Нет слов.
    1. +7
      11 июня 2024 07:25
      Был украинский вброс информации, что украинские F-16 будут ремонтироваться и даже базироваться на территориях Польши и Румынии, а украинские аэродромы использовать в качестве аэродромов подскока.
      Как мы будем отличать украинские F-16 от румынских и польских? Придётся сбивать всё подряд? Картополов делал вброс, что будем наносить удары по аэродромах в Польше и Румынии. Но кто такой этот Картополов и насколько серьёзны его слова?
      Про вражеские беспилотники-разведчики над Чёрным морем уже столько копий сломали на ВО. Из предлагаемых решений больше всего понравилось патрулирование Чёрного моря нашими беспилотниками-перехватчиками для РЭБ противодействия разведчикам или таранов (типа из-за чипов со стиральных машинок операторы не справились с управлением).
      1. Комментарий был удален.
    2. +1
      11 июня 2024 07:49
      Известно чем, красными линиями! Сначала через через Донецк-Луганск, потом через Воронеж-Ростов и т.д., т.д., т.д....
    3. +7
      11 июня 2024 07:57
      Боюсь ответит снова мисс озабоченность с красным фломастером...это уже стало традицией Кремля.

      в советское время было такое выражение: "1001 китайское предупреждение" - по поводу озабоченности Китая
      1. -2
        12 июня 2024 14:32
        Цитата: Дедок
        Боюсь ответит снова мисс озабоченность с красным фломастером...это уже стало традицией Кремля.

        в советское время было такое выражение: "1001 китайское предупреждение" - по поводу озабоченности Китая

        Когда ПВО КНР стало эффективным КНР сразу перехватил самолет-шпион, а потом уже МИД КНР стал строчить меморандумы. Но весь мир послеэтого обсуждал действия и возможности китайских военных а не умение и способности китайских дипломатов.
    4. +1
      11 июня 2024 11:43
      подчеркиваю не Зеленскому с Будановым
      а почему не Зеле с Будановым собственно? Сломать пару марионеток пентагона вполне себе ответ
    5. +5
      11 июня 2024 12:43
      Леопольд Владимирович сказал будем ПВО совершенствовать. Вот и поглядим на очередное бла бла.
      1. -1
        11 июня 2024 16:00
        Леопольд Владимирович? А это кто?
        1. +2
          11 июня 2024 16:01
          Главноуговаривающий наш.
          1. -1
            11 июня 2024 16:06
            Ну, опять одно и то же. Я то думал кого-то назначили нового на ПВО.
            А вообще, то все эпитеты, прибаутки, обзывания и т.д. в адрес своего руководства надо оставить до победы.
            Потом, хоть до посинения.
            Нам разведсводки на стол не кладут, по крайней мере, на данный момент.
            1. 0
              12 июня 2024 05:13
              Никто главноуговаривающего не тянул за язык. Особенно на Госсовете, что транслировался чуть ли не в прямом эфире. И никто не тянул за то же место усы пресс-секретаря, что стрелки с Главкома переводит на генштаб. И что? Вопрос результата. Если он живет в мире победы, то может его аналитики донесут, что не все так, как говорят советники, которых пора на кол посадить прилюдно. Хотя я даже вялого энтузиазма не испытываю насчет аналитиков. Которые не просчитали помощь от гейропы. Но… каков поп ….,
              1. -2
                13 июня 2024 23:44
                Цитата: Русский ватник
                Если он живет в мире победы, то может его аналитики донесут, что не все так, как говорят советники

                Просто от военных требуют запредельного. Хотя Путин мог бы запретить импорт парфюмерии и алкоголя из всех стран поставляющих боеприпасы ВСУ. Это нанесет НАТО урон большей чем поставки оружия странам враждебным Франции и США.
            2. 0
              12 июня 2024 09:09
              А какой смысл был в тех разведсводках которые ложили на стол Верховному главнокомандующему в 2021 году и начале 2022 года? Какой результат увидели все. Поэтому и возникают вопросы, либо их никто не читал, либо читал и не понял, либо понял, но по итогу они оказались туфтой.
    6. 0
      11 июня 2024 20:54
      как вы предлогаете ответить "Лёха с андроида"? только не надо грубить пожалуйста...
  3. +10
    11 июня 2024 05:17
    В чем вообще смысл F-16? Как истребитель против наших Су-30СМ2 и Су-35С он ни о чем
    В современной войне, во всяком случае в СВО, никаких классических воздушных боёв, какие были во Вторую МВ или войну вьетнамскую, уже не будет. F-16 будет всего лишь носителем КР или УМПК, производство которых, если верить сообщениям, скаклы совсем недавно освоили
    1. +1
      11 июня 2024 09:56
      Fighterbonber по поводу хахляцуих УМПК.

      украинцы имели рабочую УМПК ещё до войны. Почему они не пустили ее в серию я не знаю. Почему решили делать их сегодня тоже не очень понимаю, ибо уже готовых планирующих бомб им насыпают горы. Тем паче время УМПК потихоньку уходит. РЭБ с обоих сторон становится всё больше.
      Работает он и на свои и на чужие спутниковые системы наведения в следствии чего точность УМПК ухудшается до критических значений и будет ухудшаться и дальше. Перспектива за более совершенными инерциальными навигационными системами и системами коррекции которым нельзя поставить помехи.
      1. 0
        11 июня 2024 19:11
        Цитата: blackGRAIL
        Перспектива за более совершенными инерциальными навигационными системами и системами коррекции которым нельзя поставить помехи.

        Какая глубокая военно-техническая мысль!
    2. +4
      11 июня 2024 11:46
      Цитата: Голландец Михель
      В современной войне, во всяком случае в СВО, никаких классических воздушных боёв, какие были во Вторую МВ или войну вьетнамскую, уже не будет.

      В современной войне может быть всякое, и применение УР ближнего боя Р-73 с ТГС на Украине уже имело место.Что касается Вьетнамской войны, то таких "собачих свалок" как во ВМ там конечно не было. За не имением БРЛС и управляемых ракет пилоты МиГ-17 и J-6 использовали пушки, но старались избегать затяжных схваток. Пилоты МиГ-21 практиковали внезапные атаки с использованием УР Р-3С, с выходом из атаки на максимальной скорости.Стоит сказать, что на МиГ-21 был слабенький радар РП-21, и их как правило наводили с земли. Пилоты F-4 полагались на мощные радары и могли применять УР АIM-7 с радиолокационным наведением по не наблюдаемым визуально целям. В ближнем бою американцы обычно использовали АIM-9 с ТГС, а пушки в последнюю очередь.
      1. 0
        11 июня 2024 19:15
        Цитата: Bongo
        Пилоты МиГ-21 практиковали внезапные атаки с использованием УР Р-3С, с выходом из атаки на максимальной скорости.

        ЕМНИП, атака на догонном курсе с набором высоты на скорости М=1.2 и выход из атаки на этой же скорости. Кстати, для Ф-5 эта тактика была нереализуема из-за его низкой боевой тяговооруженности.
        1. +1
          12 июня 2024 01:21
          Цитата: Комета
          Кстати, для Ф-5 эта тактика была нереализуема из-за его низкой боевой тяговооруженности.

          А при чём здесь F-5 ? what
          1. 0
            13 июня 2024 22:20
            Цитата: Bongo
            Цитата: Комета
            Кстати, для Ф-5 эта тактика была нереализуема из-за его низкой боевой тяговооруженности.

            А при чём здесь F-5 ? what

            МиГ-17 есть, J-6 есть, МиГ-21 есть. Почему бы и F-5 не быть? - он же был там.
  4. +9
    11 июня 2024 05:19
    То есть, необходим ЗРК (ПЗРК), который будет защищать ЗРК. Звучит, конечно, так себе. Но это современная реальность.

    Ничего нового, комплексы дальнего действия всегда прикрывались комплексами ближнего действия и зенитными пушками. Именно так всегда и строилась система ПВО. Новое в системе - появление беспилотников, значит надо усиливать зенитную артиллерию и, возможно, дополнить зенитными пулемётами.
    1. +1
      11 июня 2024 07:58
      Именно так всегда и строилась система ПВО.


      так "на бумаге" - все осталось по старому, а в жизни уже все по другому
    2. +4
      11 июня 2024 10:20
      У всей этой системы есть один серьезный минус. Атака снизу с кабрирования плохо засекается радарами. Им даже в упор подходить не надо. AIM-120 достаёт цели на удалении 120 км. А на встречных курсах это будет ещё быстрее.

      К сожалению мы скоро хлебнем горя отсутствия регулярно висящих самолетов и БПЛА ДРЛО в воздухе. Все что сейчас просматривается, это дежурство несколько пар Су-35 и Су-57 с УРВВ-77 вместе с утятами. По идеи их БРЭО сможет видеть Фу-16 прижавшиеся к земле и сразу же уничтожать. Но это полумера. Эффективно и качественно уничтожать Фу-16 можно только с наличием ДРЛО в воздухе.
      1. +3
        11 июня 2024 18:26
        Так А-50 и будет висеть в Беларуси у границе с украиной, по идеи Пусковые установки С-400 или С-300В4 надо ставить у границе Беларусь-украина(но здесь есть политические нюансы) , ракета 40Н6Е почти полностью будет покрывать западную украину. Кстати 15 октября 2022 . когда были сбиты украинские Су-27 и Су-24 на расстоянии 217км, был использован ЗРК С-300В4 скорее всего данной дальнобойной ракетой.
        1. 0
          11 июня 2024 19:27
          Цитата: Алекс Старлей
          Так А-50 и будет висеть в Беларуси у границе с украиной

          И тут же получит ракету Пэтриота или САМП-Т. Юридически Белоруссия участник конфликта с февраля 2022.
          1. +1
            11 июня 2024 19:34
            То есть вы хотите сказать над Беларусью можно спокойно сбивать самолеты?, че за бред, сейчас нейтралитет, и как раз это было бы нам на руку, если бы украинцы начали обстреливать Беларусь. А вот любой пуск ракеты, даже ПВО с территории Беларусь, вот здесь проблема, пойдет ли на обострение батька, вопрос.
            1. 0
              11 июня 2024 20:03
              Есть определение ООН 1974 года, есть совсем свежие заявления российского МИД. И по определению, и по заявлению (и по простой логике) предоставление своей территории войскам одного государства для ударов по другому государству является участием в конфликте на стороне первого государства. В феврале 2022 территория Белоруссии использовалась российскими войсками не только для ракетных и авиационных ударов по Украине, но и для вторжения 30-тысячной российской наземной группировки (той, что шла на Киев). Белоруссия участник конфликта с самого начала.
              1. 0
                11 июня 2024 20:09
                Ну так почему доблестные украинцы не обстреливают территорию Беларуси, напали же? вон обстреливали бы Гомель, как Белгород, рядом с границей находится.
                1. 0
                  11 июня 2024 20:15
                  Возможно, потому же, почему Бацька после жеста доброй воли резко позабыл про готовившееся с четырех мест нападение и больше из Белоруссии на Украину ничего российско-военного не летает и не ездит. Поэтому же, кстати, никакие А-50 вдоль У-Б границы летать не будут.
                  1. -2
                    11 июня 2024 20:25
                    Почему так утверждаете ? Вы работаете в МО Беларуси? Мы постоянно перебрасываем туда оружие, недавние переброски это ЗРК С-400, Искандеры, самолеты ДРЛО, даже ядерное оружие перебросили, сейчас проводим учение по тактическому ЯО. Это факты, приведите свои факты...Что-то похоже на вбросы от друзей Тихановской.
                    1. +1
                      11 июня 2024 20:51
                      Мои факты: после жеста доброй воли со стороны Белоруссии по Украине не стреляют и вооруженные люди без спросу не ходят. А-50 тоже не летают. Как бабка отшептала. У Польши и то на белорусской границе больше проблем, недавно вот мигранты солдата зарезали.
      2. 0
        11 июня 2024 19:19
        Цитата: PROXOR
        Атака снизу с кабрирования... AIM-120 достаёт цели на удалении 120 км

        Вы бы определитесь: либо "снизу", либо "120 км".
        Цитата: PROXOR
        К сожалению мы скоро хлебнем горя отсутствия регулярно висящих самолетов и БПЛА ДРЛО в воздухе. Все что сейчас просматривается, это дежурство несколько пар Су-35 и Су-57 с УРВВ-77 вместе с утятами.

        А откуда просматривается?
  5. +10
    11 июня 2024 05:40
    данные о местоположении наших зрк,дают американцы,они же и наводят. на аэродромах отсутствие капониров это уже наше разгильдяйство и не готовность к войне. и пока сюсюкаемся с разведкой сша ,спутниковой и авиационной, нас так и будут долбить.но....Главный излучает спокойствие... потому что мы в Рай. если что.
    1. Eug
      +9
      11 июня 2024 05:58
      Как там дела с поврежденным Су-57?
      1. -6
        11 июня 2024 12:10
        Как там дела с поврежденным Су-57?

        Скройте миллион своих трупов от прессы. Расстиражируйте один труп противника во всех миллионах газетах с разных ракурсов. И вуаля. По факту миллион своих трупов против одного у противника, а в мозгах обывателей своих трупов нет, а у противника миллионы. И мегатотонны мусора в комментариях о том, чего в природе не существует. laughing
        1. 0
          11 июня 2024 16:24
          Совершенно верно,вот и Каргополов сказал,что никокого А-50У над Азовском морем никто и никогда не сбивал.ГД РАБОТАЕТ!
          1. -1
            11 июня 2024 18:36
            Естественно никто не сбивал, но попытка быть могла , возможно один движок и подбили и самолет дотянул до аэродрома. Но падение самолета с размером с боинг-747 незамеченным не проходит( ну пожалуй только пропавший мистически малазийский боинг в океане), в самолете 20 человек, упал бы в азовское море была бы спасательная операция с десятками кораблей и буксиров., спутниковые снимки уже висели распечатанными у рады в киеве.
        2. Eug
          0
          11 июня 2024 16:38
          И всем этим миллионам тонн комментов о том, чего не существует, начинаешь верить после одного реального факта, о котором "патриотические" СМИ умалчивают.....
          1. -2
            11 июня 2024 18:29
            И всем этим миллионам тонн комментов о том, чего не существует, начинаешь верить после одного реального факта, о котором "патриотические" СМИ умалчивают.....

            Вы верующий? laughing Да? Можете верить дальше. fellow Не забудьте сходить в церковь провериться. А то ваша вера может быть от нечистого? laughing
            1. Eug
              0
              12 июня 2024 09:43
              А Ваша - от Конашенкова?
    2. -3
      11 июня 2024 05:59
      Цитата: Аэродромный
      данные о местоположении наших зрк,дают американцы,они же и наводят.

      А это участие в боевых действиях против России, или игра в бирюльки ?
      1. +2
        11 июня 2024 06:01
        Цитата: Uncle Lee
        Цитата: Аэродромный
        данные о местоположении наших зрк,дают американцы,они же и наводят.

        А это участие в боевых действиях против России, или игра в бирюльки ?

        Дядюшка Ли, это называется "прокси война". то есть, чужими руками. и вот тут дилемма, тем же отвечать или напрямуюю врезать. а у нас проблемы с тем и с другим вариантом.
        1. +2
          11 июня 2024 06:06
          Цитата: Аэродромный
          а у нас проблемы с тем и с другим вариантом.

          Этт точно ! hi
    3. +5
      11 июня 2024 07:22
      Кстати, быстросборные из металлоконструкций недолго и недорого, а от БПЛА всяко прикроют. Но это же делать надо
      1. +4
        11 июня 2024 07:38
        БПЛА всяко прикроют
        И замаскируют тоже
        1. +1
          11 июня 2024 07:39
          Вот ыманно! ( ХРЮН моржов)
      2. +4
        11 июня 2024 09:08
        Так Тимурка и К° уже денежки на капониры потратил, только почему его начальничек-показушник не рядом с ним, на нарах?
        1. +5
          11 июня 2024 11:47
          А Тимурку никто не судит за отсутствие капониров и прочие непостроенные здания, его судят за взятку. И судя по тому, как оно всё выпало из информационного пространства, закончится всё условным сроком и возвращением всего непосильно нажитого
          1. +1
            11 июня 2024 15:14
            Вернут не полностью, НДФЛ удержат :))
  6. +23
    11 июня 2024 05:45
    Может пора избавится от глупого штампа - противник тупой, за него всё делает или "дядя Сэм" или гейропеец... Для ТВ сойдет, конечно. Какое-то преклонение перед Западом... Дескать, от западных и не зазорно огребаться smile
    1. +16
      11 июня 2024 06:01
      В самом за головке статьи содержится "по умолчанию" признание собственной отсталости. И это преподносится читателю, как очевидная Истина. Кто знает, может оно так и есть, но зачем тогда было начинать?
      1. +8
        11 июня 2024 07:47
        зачем тогда было начинать?

        Чтобы доломать и развалить остатки...
        1. +1
          11 июня 2024 10:27
          Цитата: Владимир80
          Чтобы доломать и развалить остатки...

          Действительно, в планах СВО не мифическая денафикация, демилизация и не тем более защита Донбасса. А ликвидация остатков Российской армии и уничтожение боеспособного населения России.
      2. 0
        11 июня 2024 08:00
        Кто знает, может оно так и есть, но зачем тогда было начинать?


        так живут ОНИ в виртуальном мире, у них все хорошо, у них есть все необходимое...
      3. Байдену нужен был военный конфликт в Европе для того чтобы вызвать в ЕС экономический кризис и тогда все капиталы потекли бы из ЕС в США как более надежное и спокойное место для ведения бизнеса ... вот поэтому в Кремле и начали СВО ...
    2. 0
      11 июня 2024 10:11
      Самое забавное - со всего оружия, что поставляют ВСУ, систему Link-16 снимают, дабы не дай бог к нам не попала, соответственно ничего непосредственно НАТО наводить не может. Единственное что они могу, и вероятнее всего делают - передают разведданные, но не непосредственно носителю. А если бы они ещё и наводили, для нас ситуация выглядела ещё печальнее. Именно поэтому шведы хотят передать свои летающие радары, недавно была информация, что украинцы при содействии друзей из НАТО создают свой аналог, что увязать все системы, но уже 2 года результатов нет.
    3. +4
      11 июня 2024 13:04
      Противник очень умен и силен… ТВ смотреть только для дебилизации собственной можно )
      Пока не будет постоянной адекватной критики своих действий - не победим. Дело в том что мы действительно сражаемся с таким противником (укр + запад) что для победы нам нужно быть максимально эффективными. А это быстрая связь фронта и промышленность, ответственные за прорывные идеи, отсутствие радужных докладов и многое другое … вообщем стань лучше или умри.
  7. Eug
    +5
    11 июня 2024 05:57
    Так уже довольно давно идет речь о ракетах разной дальности в С-400- это когда один из 4 контейнеров ПУ снаряжен ракетами малой дальности для самообороны, соответственные алгоритмы "зашиты" в РЛС. И Панцирь вроде как для защиты батарей С-400 разрабатывался...
    1. для защиты С-400 был разработан С-350 Витязь
      1. +3
        11 июня 2024 11:19
        Цитата: Александр Игоревич Рифеев
        для защиты С-400 был разработан С-350 Витязь

        С-350 был разработан для того, чтобы закрыть дыру в ПВО ВКС между ЗРК БД (С-300ПМ** и С-400) и "Панцирями". Ибо после списания старых С-75 и С-125 внезапно оказалось, что у войск ПВО есть только ЗРК большой дальности (с постоянно растущей дальностью) и ЗРАК самообороны. А между ними - ничего. Ввод ЗУР средней дальности в БК С-300 и С-400 проблему не решал - эти комплексы всё равно оставались дорогими и немногочисленными. Дело дошло до того, что к ПВО страны подключили армейцев с их "Буками". Войскам ПВО был нужен ЗРК СД - массовый и менее дорогой, чем "трёхсотое" семейство, и с большим готовым к пуску БК.
        1. хороший умный комментарий
        2. -2
          11 июня 2024 19:32
          Цитата: Alexey RA
          Войскам ПВО был нужен ЗРК СД - массовый и менее дорогой, чем "трёхсотое" семейство, и с большим готовым к пуску БК.

          А за счет чего С-350 менее дорогой, чем "трехсотое" семейство? Тут ситуация похожая на ситуацию с С-200. Для С-400 изменились задачи и потребовался другой ЗРК. "Фишка" С-350 работа вкруговую по дозвуковым целям и самолетам, а также триангуляция ПАП своими средствами без использования ЗУР. Проработка Витязя - это еще 90-е годы прошлого века. Увы, но он очень запоздал.
      2. +7
        11 июня 2024 11:32
        Цитата: Александр Игоревич Рифеев
        для защиты С-400 был разработан С-350 Витязь

        С-350 разрабатывался для замены списываемых С-300ПС, поскольку С-400 весьма не дешёв.
        1. везде в официальных публикациях писали что ЗРК С-350 Витязь не для замены, а для дополнения ЗРК типа С-300 и С-400
          1. +1
            12 июня 2024 01:23
            Цитата: Александр Игоревич Рифеев
            везде в официальных публикациях писали что ЗРК С-350 Витязь не для замены, а для дополнения ЗРК типа С-300 и С-400

            Что вы понимаете под ЗРК С-300, какую именно модификацию? И как по вашему С-350 будет "дополнять" С-400 ?
            1. я не спец по ПВО :-) и на такие узкоспециальные вопросы не решаюсь отвечать ... тут найдутся более знающие
              1. 0
                12 июня 2024 09:43
                Цитата: Александр Игоревич Рифеев
                я не спец по ПВО :-) и на такие узкоспециальные вопросы не решаюсь отвечать ... тут найдутся более знающие

                Тогда может быть стоит комментировать то, в чём вы разбираетесь?
                1. комментирую :-) комменты не по существу остаются ... а комменты по сути вопроса модератор быстро удаляет :-)
  8. +14
    11 июня 2024 05:59
    это все вопросы к армейским начальникам почему для с-300. 400 не отрыты капониры для пусковых, почему нет несколько запасных позиций, почему к ним нет в прикрытии зрпк малой дальности , почему за два+ года войны самолеты на аэродромах стоят близко друг к другу, почему для них не построены ангары за два года можно было построить бетонные ангары с земляной обваловкой, генералы опять сопли жуют, опять одно раззвиздяйство, может пора уже старших офицеров проверять на профпригодность, и если проверку не прошел на пенсию или на менее важную должность где его компетенций хватит
    1. +3
      11 июня 2024 09:11
      Судя по информации последнего месяца, генераши не сопли жуют, они бабло делят, рубят и т.д.
    2. -1
      11 июня 2024 10:37
      Цитата: Грац
      генералы опять сопли жуют,

      Так, может, генералам именно эта задача поставлена?
    3. +4
      11 июня 2024 11:32
      Цитата: Грац
      почему для с-300. 400 не отрыты капониры для пусковых

      Не спасёт. Обваловка хороша, когда противник работает фугасными моноблоками - тогда да, она спасает от ударной волны и осколков близких разрывов. Но сейчас позиции ЗРК накрывают кассетными БЧ.
      Цитата: Грац
      почему нет несколько запасных позиций

      Запасная позиция спасает только если противник в разведке позиций ЗРВ опирается исключительно на РТР. Тогда да - дивизион отстрелялся, попутно демаскировав основную позицию выходом в эфир, быстро свернулся, ушёл на запасную позицию, развернулся и затих. Вся информация о воздушной обстановке - только от КП, свои радиосредства молчат (РЛС работает на эквивалент). Противник в радиодиапазоне зрдн не видит - до первого пуска с новой позиции.
      Но вся эта идиллия рушится, если противник использует другие виды разведки: визуальную и РЛ, с БПЛА и спутников. Стоит засечь выдвижение колонны дивизиона - и на новой ОП его ждёт горячий приём.
      Цитата: Грац
      почему к ним нет в прикрытии зрпк малой дальности

      Потому что они задействованы в объектовой ПВО.
      Цитата: Грац
      за два года можно было построить бетонные ангары с земляной обваловкой

      Сколько там на Балтиморе стальные навесы строили? wink
    4. +1
      11 июня 2024 12:24
      генералы опять сопли жуют, опять одно раззвиздяйство, может пора уже старших офицеров проверять на профпригодность

      Тут какбе кое-кто повыше генералов
      https://topwar.ru/200400-v-rossii-vedutsja-raboty-po-massovomu-stroitelstvu-specukrytij-dlja-voennyh-samoletov.html
      1. 0
        12 июня 2024 19:09
        Очень актуальная статья, как будто сегодня написана
  9. +5
    11 июня 2024 05:59
    Расчистка неба для F-16 началась, чем ответит Россия?
    как всегда ничем конкретным. request
    1. 0
      11 июня 2024 10:24
      Ну почему же. Уральский холдинг уже объявил о премии в 15 лямов за сбитый Фу-16.
  10. +1
    11 июня 2024 06:07
    необходим будет эффективный ответ.

    какой ответ,они будут взлетать на расстоянии не доступной для поражения и оттуда бить дальнобойными ракетами по целям данными ами
    1. -1
      11 июня 2024 06:56
      Интересно, какой тип авиационной ракеты воздух-поверхность обеспечивает дальность поражения больше, чем у ЗРК типа С300/С400?
      1. +6
        11 июня 2024 07:25
        Немецкий таурус
        Куда уж длиннее?
      2. так как зрк С-300 и им подобные находятся на земле и дальность их локаторов объективно зависит от особенностей рельефа и радиуса земной поверхности то им необходимы самолета дальнего обнаружения типа А-50 ... их как раз и выбили атакой БПЛА в Белоруссии и работой ПВО над Азовским морем
        1. 0
          11 июня 2024 19:00
          Все правильно, А-50 должен барражировать недалеко у границе Беларусь-украина и давать целеуказания на ПУ С-300В4, которые по идеи тоже должны на границе беларусь-украина стоять, ракета 40Н6Е будет в этом случае полностью закрывать небо западной украины, Лукашенко может и не дать добро, тогда ПУ ставить у границе брянская область-украина(естественно без радаров и все очень скрытно). ЦУ будет давать А-50 над Беларусью. Если не будет хватать А-50, естественно наше МО подкинет. т.к. это же охота за черт побери Ф-16). Но в этом случае есть мертвые зоны для пролета Ф-16 .
  11. -2
    11 июня 2024 06:12
    Цитата: Eug
    ?

    Цитата: Eug
    Как там дела с поврежденным Су-57?

    Мутно там все... smile туман войны не позволяет рассмотреть как там дела.
    И это хорошо...противник не должен знать как там дела с нашей летающей платформой.
    Летуны стройте навесы, скрытые капониры для ародромной техники с большим количеством ложных укрытий...хозяйство Семибабы smile спасёт от повреждений нашу технику...хуситы не дадут соврать.
    1. +1
      11 июня 2024 08:02
      И это хорошо...противник не должен знать как там дела с нашей летающей платформой.


      это нам не ведомо, а они знают, т.к. видят в реальном времени
      1. -2
        11 июня 2024 19:39
        Цитата: Дедок
        а они знают,

        Если бы знали, не задавали бы этот вопрос здесь.
  12. -11
    11 июня 2024 06:37
    Давить РЭБом аваксы и беспилотники даже в международном пространстве над чёрным морем и ни в чем не сознаваться. Другого пути нет, фломастеры стёрлись. Иначе следующим шагом будет применение ПВО и самолётов с территории Польши, ввод сухопутных сил непосредственно на ЛБС Польши и прибалтов, и может лягушатников.
    1. +7
      11 июня 2024 07:49
      Давить РЭБом аваксы и беспилотники даже в международном пространстве

      Ага, в его "могуществе" за 2.5 года войны убедились!
      1. 0
        12 июня 2024 13:37
        Знакомый таксист рассказал?
    2. +2
      11 июня 2024 08:02
      Давить РЭБом аваксы и беспилотники даже в международном пространстве


      а у нас есть такой РЭБ?
    3. наши признания или не признания как и угрозы начать все всерьез - на Западе никого не интересуют
  13. Комментарий был удален.
  14. Комментарий был удален.
  15. 0
    11 июня 2024 06:43
    Да РФ ввязалась в войну с таким же образованным противником которого ещё и поддерживают . Думайте как вывозить.
  16. +11
    11 июня 2024 06:45
    Расчистка неба для F-16 началась, чем ответит Россия? А унас ПМЭФ, фигли нам какие то F-16, (как пишут в одном блоге: яйад с перцем и сарказм в уксусе), request am
    1. +4
      11 июня 2024 15:38
      Расчистка неба для F-16 началась, чем ответит Россия? А унас ПМЭФ, фигли нам какие то F-16, (как пишут в одном блоге: яйад с перцем и сарказм в уксусе), request am
      Россия ответит завозом очередных экс-персов, очень ценных специалистов, из Афганистана!
  17. +13
    11 июня 2024 06:45
    Наконец-то более менее здравый разбор ситуации по f16. Любой интересующийся человек понимает, что НАТОвский Авакс + Aim120 = убойная смесь.
    F-16, самолет, который не сильно лучше МиГ-29 и Су-27 ВСУ и уж точно хуже российских современных истребителей.

    Вчера турки подписали огромный контракт на поставку этих самых, которые "не лучше Миг-29 и Су-27".
    Интересно почему?
    Тупые наверно winked
    1. 0
      11 июня 2024 11:37
      Цитата: Heda
      Вчера турки подписали огромный контракт на поставку этих самых, которые "не лучше Миг-29 и Су-27".
      Интересно почему?

      Так F-16 - они разные. У них диапазон боевых возможностей между модификациями (Block), стоящими на вооружении в разных странах - как у нас между Су-27 и Су-35С.
      Так что нужно смотреть - какой конкретно Block получат ВСУ.
    2. +1
      11 июня 2024 19:41
      Цитата: Heda
      Любой интересующийся человек понимает, что НАТОвский Авакс + Aim120 = убойная смесь.

      АВАКС не наводит AIM-120, для наведения нужна БРЛС истребителя.
  18. -9
    11 июня 2024 06:57
    Автор умалчивает о том, что F-16 надо еще взлететь и долететь до точки обнаружения Су-34.
    Искандеры и Кинжалы по их поляну взлета - уже готовятся.
    Также автор ошибается в хронологии запросов еще не вмершей.
    F-16 там просили задолго до нашего успеха с УМПК.

    Использование Фалконов больше несет опасности не Су-34, в Курской области,
    а больше ЗРК защищающим Крым, и кораблям ЧФ, которые еще остались в Севастополе.
    Скорость самолета и пуск ракет "воздух-земля" в комплексе с налетом дронов и наземных ракет,
    увеличит риски поражения наших объектов именно в Крыму.
    И ДРЛО шведско-украинские, учитывая нашу приверженность к выполнению межд.норм,
    будут также летать безнаказанно только в нейтральных водах.

    Мое мнение: Фалконы - это южный фронт. Дистанция наименьшая до Крыма.
    И дистанция - еще главный критерий сохранения украми самолетов перед спонсорами.
    Как показывает история СВО, укры, иностранную технику будут беречь от ненужного контакта до упора.

    А вот если так случится, и будет брешь в обороне Крыма, Пентагон им придумает новую тактику.
  19. +1
    11 июня 2024 06:59
    В чем вообще смысл F-16?

    Во всех зарубежных СМИ утверждается, что F-16 будет служить именно для борьбы с УМПК, которые в последнее время очень сильно досаждают ВСУ. Ну и еще как вариант - пусковая площадка для крылатых ракет, хотя борьба с УМПК все же в приоритете ...
  20. +11
    11 июня 2024 07:12
    И здесь F-16, который значительно новее, чем оставшиеся (если такое имеет место) МиГ-29 ВСУ, может сыграть очень важную роль, поскольку работает в информационной сети НАТО и может получать целеуказание от самолетов ДРЛОиУ и спутников НАТО.

    Кто-нибудь, объясните автору, где находятся ДРЛОиУ НАТО и что они могут передавать. Ну и про спутники заодно.

    F-16, самолет, который не сильно лучше МиГ-29 и Су-27 ВСУ и уж точно хуже российских современных истребителей.
    И про разницу между передаваемыми Ф16 и первыми сериями МиГ-29 и Су-27 ВСУ тоже поясните автору.

    зачем Киев так упорно вытрясал из НАТО F-16... на нашей стороне тоже необходимо разрабатывать планы.... Будут ли это посты ВНОС по примеру иракских laughing , либо мобильные группы с ЗРК ближнего действия wassat wassat или ПЗРК laughing , здесь не так lol важно.
    Интересно, как против Ф16 с НАРМом или АЙМ120 помогут, например, "посты ВНОС по примеру иракских". request

    Может возникнуть вопрос: а как украинские БЭКи и БПЛА наводятся американскими стратегическими разведчиками? Все просто: они не такие уж и украинские, собраны из комплектующих, используемых союзниками, в отличие от той украинской техники, которая собрана в советские времена.

    Ответ - никак и "комплектующие" тут не причём (ну то за карго-культ, в самом деле... request ).
    БЭК наводятся операторами через Старлинк. Это такая горизонтальная штуковина, которая торчит сверку БЭК.
    В БПЛА, ИМХО, даже Старлинка нет (он там бессмысленный), вероятнее всего инерциалка + ГПС + возможности донаведения по цели (описываются разные варианты).
    НАТО дает разведку целей, вероятно. Но, ИМХО, для большинства описанных случаев применения БЭК и "дальних БПЛА" достаточно Гугл-мапс, платных снимков Земли и "чужих глаз с мобилой" - 21 век на дворе и что с этим делать, непонятно. ИМХО, для нескольких ударов ПКР/БЭК по нашим кораблям в море только НАТОвцы могли давать ВСУ разведданные.

    В целом, если не читать удручающие описания технических моментов, статья правильная.
    Надо то-то делать, учитывая возможности Ф16 с АЙМ120, СЕАД с ХАРМами в полном объеме и возможности по ударам по земле НАТОвской номенклатурой бомб/ракет.
    Особенно при очередном "заплыве через Днепр" или "забеге на юг с линии от Васильевки до Угледара". 99%, что ВСУ это попробуют вновь, только уже под "зонтиком Ф16".
    1. 0
      11 июня 2024 07:20
      Цитата: Wildcat
      БЭК наводятся операторами через Старлинк

      БЭК может находиться и в свободном поиске (или дежурстве), в соответствии с заложенной в него программой модного нынче ИИ...
      1. +1
        11 июня 2024 07:23
        Таких пока нет, ИМХО, и они были бы бессмысленны "в свободном поиске (или дежурстве)". БЭК это не военный корабль, он не может себя защищать и при обнаружении легко уничтожается даже из пулемета.
    2. +3
      11 июня 2024 11:30
      Цитата: Wildcat
      Кто-нибудь, объясните автору, где находятся ДРЛОиУ НАТО и что они могут передавать. Ну и про спутники заодно.

      Андрей, приветствую!
      Ваш покорный слуга на эту тему писал неоднократно. Но толку?
      1. +1
        11 июня 2024 12:42
        hi
        Добрый день!
        Согласен, хорошо было бы, чтобы авторы, прежде чем писать статьи для ВО, читали бы ВО. good

        Ладно карта или карта Флайтрадара, возможно это сложно.
        Ну все же спутники, вещающие целеуказание прямо в кабину Ф16 в полете - это перебор по любым меркам. Да и БЭК и БПЛА, управляемые "американскими стратегическими разведчиками", потому что они "из комплектующих, используемых союзниками" тоже как-то перебор.

        Хорошо, можно не читать ВО и не знать, каких серий в ВСУ Миги и Су, и что там модернизировалось.
        Но хоть Вики на предмет вооружения можно почитать?

        Помниццца feel , у одного автора feel была статья, в которой он критиковал Ф16 за отсутствие брони как у Су25, а сейчас этого уже нет.... Прогресс good , однако!

        PS. "взрывчатки ...195 кг у ФАБ-500" - интересно, откуда вообще автор данные берет?
  21. +1
    11 июня 2024 07:19
    США дали денег на оружие, поставили Ф-16 и обучили пилотов.

    Нужна ли Ванга, чтобы объяснить, что будет происходить далее?

    На эскалацию мы ответим своей эскалацией и так будет происходить до истощения одной из сторон.
  22. -1
    11 июня 2024 07:22
    На первой картинке, походу был муляж ВСУ ЗРК, контейнеры мятые, но походу пустые.
    1. +2
      11 июня 2024 12:10
      Цитата: 75Сергей
      На первой картинке, походу был муляж ВСУ ЗРК, контейнеры мятые, но походу пустые.

      Это реальные ТПК с ЗУР 5В55Р украинского С-300ПС.
      1. 0
        11 июня 2024 12:42
        Только пустые!


        Текст Вашего комментария слишком
        1. 0
          12 июня 2024 01:25
          Цитата: 75Сергей
          Только пустые!

          С чего вы это взяли, вы в курсе как ЗУР располагаются в ТПК ?
  23. +1
    11 июня 2024 07:27
    Когда я служил срочку под знамёнными Нского полка ЗРК в группе дивизионов С200 защищая стратегический объект, то нас прикрывал отдельно стоящий дивизион С75.
    1. +2
      11 июня 2024 11:28
      Цитата: Холостой_пистон
      Когда я служил срочку под знамёнными Нского полка ЗРК в группе дивизионов С200 защищая стратегический объект, то нас прикрывал отдельно стоящий дивизион С75.

      Обычно это была группа дивизионов, в составе дальнобойных С-200, ЗРК средней дальности С-75 и маловысотных С-125.
    2. +1
      11 июня 2024 11:42
      Цитата: Холостой_пистон
      Когда я служил срочку под знамёнными Нского полка ЗРК в группе дивизионов С200 защищая стратегический объект, то нас прикрывал отдельно стоящий дивизион С75.

      А всё это богатство прикрывалось ещё и маловысотными С-125. На старых космоснимках слева-справа от "бетонки ПВО" в Ленобласти хорошо были видны позиции старых ЗРК - "звёзды Давида" С-75 и "гроздья" С-125. На современных снимках они уже заросли.

      Засада в том, что у ПВО страны сейчас нет ЗРК СД. Либо С-400 и модификации С-300П, либо "Панцирь". А между ними - ни-че-го.
      1. +2
        11 июня 2024 12:07
        Цитата: Alexey RA
        Засада в том, что у ПВО страны сейчас нет ЗРК СД.

        Два ЗРДН С-350. Но в работоспособном состоянии только один.
  24. +7
    11 июня 2024 07:38
    Наши обозреватели, например, М. Калашников уже 2 года говорит о необходимости проведения воздушной наступательной операции с массированными ударами по государственным, административным, логистическими и промышленным центрам для парализации управления украинской территорией. Но, что самое смешное, что такую операцию пусть и в ограниченном масштабе проведут укры на переданных им F-16. После чего будет ситуация 22 года 2.0, когда лишившись снабжения российской армии придется снова отступать, только уже за границы нашей территории. И, кстати, данная война показала полную несостоятельность громоздких ЗРК семейства С. Рабочими лошадками всей операции стали старые добрые "Буки" и "Торы". Тот же хваленый "Панцирь" оказался полным хламом, хотя он это еще продемонстрировал в Сирии.
    В целом можно будет расходиться в скором времени.
    1. -1
      11 июня 2024 08:19
      Но, что самое смешное, что такую операцию пусть и в ограниченном масштабе проведут укры на переданных им F-16.


      Это вряд ли, их слишком мало. Скорее всего, их будут использовать для ограничения действий наших ВВС, в частности, для прекращения нами использование ФАБов.
    2. +1
      11 июня 2024 12:19
      И чем же вам панцирь не угодил?
      1. -1
        11 июня 2024 19:05
        Да вроде как не мне. Не наблюдается восторженных отзывов о его работе.
        1. 0
          11 июня 2024 19:25
          Я думал у вас конкретика какая есть, а вы просто раз нету восторгов значит хлам. Из серии что в Сирии говорили что панцирь байрактар в упор не видит
          1. -2
            14 июня 2024 06:58
            Да, есть видео в том числе из Сирии и Армении, как эти панцири словно в тире расстреливают.
            1. 0
              14 июня 2024 12:43
              Из Армении? Давайте ссылку, а то впервые слышу чтобы Армения их закупала. Ну в общем понятно, что вы либо ципсошник, либо неполноценный
  25. +1
    11 июня 2024 07:41
    То есть, необходим ЗРК (ПЗРК), который будет защищать ЗРК. Звучит, конечно, так себе. Но это современная реальность

    В смысле так себе? Всё придумано до нас.
    Например в батарее ЗРК КУБ И Оса по штатам военного времени имеется отделение стрелков-зенитчиков с ПЗРК. Именно для самообороны от низколетящих и внезапнопоявляющихся целей.
    Может просто пора привести штаты в соответствии с реальностью, или заполнить пустующие клетки, или например добавив носимые или возимые средства РЭБ и увеличивать количество стрелков-зенитчиков.
    Так же ничто не мешает прикрывать позиции дальнобоев хоть Шилками, хоть ЗУ-23-2, хоть зенитно-пулемётными установками.
    1. -1
      11 июня 2024 08:07
      Задачи ПВО необязательно всегда осуществлять с помощью подвижных комплексов , если их радиус действия велик и они могут контролировать большие площади , например С-300и С-400 в Крыму , то их лучше быть в стационарных укрытиях, а в идеале ракеты должны быть в шахтах , однако несмотря на позиционный характер военных действий не слышно о строительстве защищенных укрытий , наверное даже ДОТы не строят.
      1. +2
        11 июня 2024 11:47
        Цитата: agond
        если их радиус действия велик и они могут контролировать большие площади , например С-300и С-400 в Крыму , то их лучше быть в стационарных укрытиях

        Не поможет. При нынешней точности и дальности БР, КР и УАБ можно спокойно добиться точечного поражения укрытий 1-2 боеприпасами. А пробития тех же УАБ вполне хватает для поражения бетонных арочных укрытий для самолётов.
    2. +5
      11 июня 2024 12:06
      Цитата: antiaircrafter
      Так же ничто не мешает прикрывать позиции дальнобоев хоть Шилками, хоть ЗУ-23-2, хоть зенитно-пулемётными установками.

      Когда вы в последний раз видели работоспособные "Шилки" ? И к тому же их радиоприборный комплекс РПК-2 даже на учениях в идеальных условиях полигона обнаруживал не более 30 % воздушных целей. Вероятность поражения воздушной цели летящей со скоростью 200 м/с при проходе зоны для ЗУ-23 составляет 0,02, и для ЗПУ явно не выше. Эти установки могут быть эффективны против штурмовиков и вертолётов, но ни как не против ПРР и КР. К тому же их расчётам надо выдать целеуказание, а удар вышеперечисленными средствами поражения летящими на малой высоте всегда внезапен. Ничего лучше ЗРПК "Панцирь" для защиты С-300/400 у нас нет.
      1. -1
        11 июня 2024 12:18
        Ничего лучше ЗРПК "Панцирь" для защиты С-300/400 у нас нет.

        Согласен с этим мнением. Но кажется их на всех не хватает. По этому придётся реанимировать Шилки, если это возможно.
        Я не предлагал их использовать против ПРР и баллистики. Но в статье как угрозы указывают я ещё и беспилотники, вот от них и можно отгораживаться ЗУ и ЗПУ.
        1. +3
          11 июня 2024 12:25
          Цитата: antiaircrafter
          По этому придётся реанимировать Шилки, если это возможно.

          Увы, но для большей части "Шилок" это не возможно. Проще и эффективней сделать новые комплексы.
          Цитата: antiaircrafter
          Я не предлагал их использовать против ПРР и баллистики. Но в статье как угрозы указывают я ещё и беспилотники, вот от них и можно отгораживаться ЗУ и ЗПУ.

          Основные потери С-300/С-400 от баллистики, ПРР и КР.
  26. 0
    11 июня 2024 08:10
    Цитата: Голландец Михель
    УМПК, производство которых, если верить сообщениям, скаклы совсем недавно освоили

    Это больше похоже на пиар. У них есть GBU-39, AASM и уже давно есть JDAM-ER. Проблема именно в нашей ПВО и истребительной авиации, которые не дают подняться высоко.
  27. 0
    11 июня 2024 08:34
    Автор не в курсе, что СУ-34 при нанесении ударов прикрываются истребителями СУ-35 и СУ-30? ФА не расчитывает только на наземные ЗРК.
    1. +1
      11 июня 2024 09:10
      Я писал о том же, комент удалили wink
  28. о чем статья-то? имя автора желательно ставить в начале статьи и время на прочтение будет заметно меньше :-) на войне - как в хоккее или в футболе: если не забиваешь ты - то забивают тебе ...
  29. +1
    11 июня 2024 09:28
    Ну, вообще то этот вопрос решается довольно просто. Без кучи носящихся туда-сюда воинов с ПЗРК. Еще со времен Второй мировой бомбардировщики работают под прикрытием истребителей. Поэтому и использовать СУ-34 необходимо с прикрытием СУ-35 или даже СУ-57. У этих истребителей мощный радар и весьма дальнобойные ракеты, позволяющие с безопасного расстояния обнаруживать и расстреливать F-16, еще до того, как он выйдет на ударную позицию.
  30. +2
    11 июня 2024 09:37
    Хочется во всем здравого смысла. Если воюем , то все придумываем и готовим достойный ответ, заранее прогнозируем их действия, на шаг вперёд. Они предельно понятны, шаг за шагом экскалируя обстановку.
    У нас есть талантливые военные , способные мыслить стратегически, масштабно?
    Так хочется в это верить.....
    1. Комментарий был удален.
  31. 0
    11 июня 2024 09:43
    А мне вот интересно, зачем ставить пусковые установки так близко от радарной установки и от пунктов управления. Если для обмена данными, то уже сто лет в обед как придумана радиосвязь, а если глушится то оптическая итд итп. Думаю по вдушу влазеру можно передавать данные до горизонта... А там еще и всякая квантовая магия существует и прочее необъяснимое для среднестатистического человека. Что мешает РЛС связать в цепь чтобы при потере одной её подхватывала другая.

    Если же это не сделано так как нет полимеров и прочих денег, то что дороже - потеря дивизиона или продать пару откуда-то взявшихся дач на 1000+ квадратов у отдельных деятелей.
    1. +1
      11 июня 2024 12:05
      Цитата: Last centurion
      Если для обмена данными, то уже сто лет в обед как придумана радиосвязь

      Которая демаскирует позиции зрдн для РТР противника. Им бы на оптику перейти - волоконную (если хочется занять расчёт тасканием кабелей) или без кабелей, напрямую (всё равно расчёту ориентировать ПУ на КП надо - пусть заодно приёмник-передатчик на ПУ ориентируют на КП).
      1. 0
        11 июня 2024 19:55
        Цитата: Alexey RA
        Им бы на оптику перейти

        ВОЛС есть в С-400. ВОЛС была уже в ПМ, но в те времена материал плохо переносил сильные морозы.
        Цитата: Alexey RA
        или без кабелей, напрямую (всё равно расчёту ориентировать ПУ на КП надо - пусть заодно приёмник-передатчик на ПУ ориентируют на КП)

        Ф2 всегда имел радиосвязь с ПУ.
    2. 0
      11 июня 2024 19:51
      Цитата: Last centurion
      Что мешает РЛС связать в цепь чтобы при потере одной её подхватывала другая.

      В режиме ПРО и ПВО по скоростным маневрирующим целям ЗУР должна быть взята РЛС на сопровождение, поэтому ПУ должна размещаться недалеко от РЛС.
  32. +9
    11 июня 2024 09:54
    На третьем году войны, наш гениальный главнокомандующий уже и не скрывает, что единственной защитой против F-16 видит системы ПВО. Не агентурную сеть, сливающую координаты их базирования, не систему ДЗЗ, которая эти координаты подтверждает...И всем норм. Мне чем дальше, тем интереснее - Путин в начале февраля 2022 действительно настолько неадекватно оценивал реальную эффективность своей системы и ручных менеджеров или рассчитывал, с подачи этих самых менеджеров, что у украинцев всё еще намного хуже?
    1. -6
      11 июня 2024 11:46
      В чем то и просчитались, но. если бы НАТО не вписалось по полной, поставив на обеспечение всю украину - в марте бы все и закончилось. Они кстати сами в этом признались. Так что расчет может и был на то, что система не выдержит удара. Собственно до осени силами меньшими чем у противника численно вполне давили. А вот уже с выставленными подкреплениями, полностью обученными в НАТО и переработанной тактикой получилось ушатать нашу практически отсутствующую оборону. Опять же - решение принималось не исходя из того, что мы щас все ушатаем, а из того, что если прям щас не начать, то через день-два начнется наступление на Донбасс. Поймали на марше. Так что не надо строить умную морду, а просто учитывайте больше.
      1. +1
        11 июня 2024 12:28
        Цитата: Foxmara
        А вот уже с выставленными подкреплениями, полностью обученными в НАТО и переработанной тактикой получилось ушатать нашу практически отсутствующую оборону.

        А ведь то, что происходило на Украине: массовая мобилизация, обучение в НАТО, поставка вооружений Западом и подготовка к осеннему наступлению 2022... это даже не скрывалось! Так почему не были выработаны адекватные меры противодействия этому? Время у нас было. Они этим временем воспользовались на 100% (мы им позволили), а мы - нет.
      2. +1
        11 июня 2024 19:47
        Цитата: Foxmara
        Опять же - решение принималось не исходя из того, что мы щас все ушатаем, а из того, что если прям щас не начать, то через день-два начнется наступление на Донбасс.

        И на Белоруссию с четырех мест, об этом вечно забывают.
    2. +9
      11 июня 2024 12:19
      Цитата: Михаил Торопов
      На третьем году войны, наш гениальный главнокомандующий уже и не скрывает, что единственной защитой против F-16 видит системы ПВО. Не агентурную сеть, сливающую координаты их базирования, не систему ДЗЗ, которая эти координаты подтверждает...

      Ну вот получит ГШ разведданные, что F-16 сидят в Польше с аэродромом подскока где-нибудь на западенщине. И что дальше? Расковыривать ВПП в надежде поймать "соколов" на дозаправке?
      Цитата: Михаил Торопов
      Мне чем дальше, тем интереснее - Путин в начале февраля 2022 действительно настолько неадекватно оценивал реальную эффективность своей системы и ручных менеджеров или рассчитывал, с подачи этих самых менеджеров, что у украинцев всё еще намного хуже?

      А Вы что, забыли - как официальная пропаганда твердила нам про братский народ, угнетаемый злыми бандеровцами и правосеками, не иначе как с Марса прилетевшими? Как рассказывали про маленьких адекватных пророссийских украинцев, которые только и ждут, чтобы их освободили? Как всячески подчёркивалось, что добробаты - это нацисты и каратели, а вот ВСУ - это совсем другое? При этом всё противоречащее официальной точке зрения всячески отвергалось и замалчивалось - типа преобладания выходцев с востока и центра Украины в войсках, ведущих АТО, или прямого участия ВСУ в террористических обстрелах городов Новороссии.
      В общем, в очередной раз наступили на грабли: зарубежный пролетарий наш друг, товарищ и брат, и он при виде Красой армии повернёт штыки против угнетателей.
      Прав был товарищ Мехлис...
      Глубоко вкоренился вредный предрассудок, что якобы население стран, вступающих в войну с СССР, неизбежно, и чуть ли не поголовно, восстанет и будет переходить на сторону Красной Армии, что рабочие и крестьяне будут нас встречать с цветами. Это ложное убеждение вырастает из незнания действительной обстановки в сопредельных странах. Война в Финляндии показала, что мы не вели политической разведки в северных районах и поэтому не знали, с какими лозунгами идти к этому населению и как вести работу среди него. Мы часто обходились с крестьянами как с рабочим классом, а оказывается, что этот крестьянин - крупный кулак, шюцкоровец, и он реагирует по-своему. Столкновение с действительностью размагничивает нашего бойца и командира, привыкшего рассматривать население зарубежных стран с общей - поверхностной точки зрения. Нам нужно знать, чем живет и интересуется население той или иной страны.
      Надо сказать, что в области политического изучения противника мы сделали не одну ошибку и имеем небольшие достижения по работе среди войск и населения противника.
  33. 0
    11 июня 2024 11:14
    Скоморохов, конечно, жжет опять.

    """То есть, необходим ЗРК (ПЗРК), который будет защищать ЗРК. Звучит, конечно, так себе"""

    Автор не слышал про эшелонированную оборону? Вообще? Что такое панцирь не слышал? Тор? Или бук?

    По всему тексту читаю: ф-16 фигня, куда ему до су-35, да он не сильно лучше миг-29.

    Скоморохов а вы читал про его модификации с афар и с ракетами амраам? Вы уверены что он такой плохой? Особенно в комплексе с разведкой нато....
    1. 0
      11 июня 2024 12:00
      Украинцам дали F-16 block 50/52 какой АФАР, а вот AIM-120 действительно проблема.
      1. 0
        11 июня 2024 18:17
        Woro, это хорошо. Но вы уверены, что так реально и будет?
    2. +2
      11 июня 2024 13:10
      Цитата: Savage3000
      Автор не слышал про эшелонированную оборону? Вообще? Что такое панцирь не слышал? Тор? Или бук?

      Панцирей на всех не хватает - их сейчас разобрали в объектовую ПВО.
      А "Торы" с "Буками" к С-400 из состава ПВО ВКС отношения не имеют - это комплексы войсковой ПВО. Да, в мирное время их привлекали к несению БД в составе ПВО страны. Но теперь они заняты по прямому назначению - обеспечивают ПВО сухопутных войск.
      1. 0
        11 июня 2024 18:20
        Алексей,

        1. Вы статью читали? Речь про хватает или не хватает, а про то что автору смешно. Перечитайте.

        2. Спасибо за ликбез про войсковую и объектовую пво. Но могли бы и опустить. С чего вы взяли, что я этого не знаю?

        3. Если необходимо защищить что-то - без разницы на каком ходу система пво построенаи кому подчинена. Тот же бук с с-400 работает автоматизированноо.
  34. +1
    11 июня 2024 11:26
    Тема очень интересная, но к сожалению она полностью не раскрыта. Автор местами не вполне корректен.
    Например:
    Учитывая, что в те годы ЗРК и обслуживающие их РЛС были весьма громоздки и не очень мобильны, это было проще сделать, чем сегодня...

    Сравним габариты СНР-75 и РПН 30Н6 , а также РЛС П-18 и РЛС 35Д6 ?
    С учётом того, что применявшиеся во Вьетнаме ЗРК СА-75М (не было там С-75) с жидкостной ЗУР В-750 отличались от ЗРС С-300П как фитильный мушкет от современной штурмовой винтовки, сравнения более чем странные. По мобильности ЗРК СА-75М безусловно уступал С-300П, но и средства воздушного нападения были иные. И бороться с ЗРК авиации тогда было не проще чем сейчас. no
  35. 0
    11 июня 2024 11:40
    как ни крути, а сбивать глаза нато все же придется. и дрло и беспилотники. хоть потом на голубом глазу клянитесь, что это были не мы, а тапочники с БВ, хуже то не будет, они по нашим уже работают.
  36. +2
    11 июня 2024 11:54
    В чем вообще смысл F-16? Как истребитель против наших Су-30СМ2 и Су-35С он ни о чем, и об этом написано столько, что повторяться не хочется.
    Роман,если это конечно Вы,а не кучка турбопатриотов под Вашим именем ,Вы серьёзно верите в ту чушь что написали,истребитель F-16 и его современные модификации на голову превосходят по совокупным характеристикам любой самолёт ВКС,а по количеству сбитых воздушных целей а также уничтоженных наземных целей он обсолютный чемпион в мире,Вы об этом знали или не хотите знать,а главное сколько истребителей F-16 в мире,более 4000 единиц,которые проходят регулярные модернизации и оснащаются новейшим вооружением,а главное подготовка лётного и наземного персонала.
    К общему развитию советую большой цикл статей про истребитель F-16 ,так сказать от начала о до сих пор, историю этого истребителя под авторством Михаила Никольского,в том числе там он описывает и машины созданные на базе этого легендарного истребителя,почитайте не пожалеете,может меньше будет пустой пропаганды.
  37. +2
    11 июня 2024 11:55
    Чет я не понял, так уже лет двадцать наши военноначальники говорят "про зоны запрета доступа Anti-Access/Area Denial, A2/AD" по НАТО. Что из себя представляет зону эшелонированной обороны из комплексов ПВО/ПРО, малой/средней/большой дальности, авиации ПВО и систем РЭБ/РЭР, я так понимаю ни чего не сделано, а как же неприступный Калининградский анклав и полуостров Крым.
  38. 0
    11 июня 2024 12:07
    А почему вдруг вспомнили об F-16? Ведь говорили, что аэродромы, с которых взлетают эти самолёты подлежат уничтожению. Или нехватает смелости и решимости это исполнить? Блин, когда же наши обещания не будут расходиться с их исполнением? Откуда всё же взлетел этот пепелац, который ударил по территории России и где он сел? Или это видим, а то, что далеко не видим?
  39. +4
    11 июня 2024 12:45
    Скоморохов стал графоманов.уж очень длинная статья с азбучными истинами.писать надо коротко , сжато а не лить воду.что касается ответов на поставки F 16 так их не будет при этом верховном некомандуюшем.сбитый русский ил 76 над русским Белгородом из американского пэтриота что то поменял?
  40. 0
    11 июня 2024 12:50
    Надо готовить "зерг раш".

    Они уже готовят.
  41. exo
    +5
    11 июня 2024 12:57
    Всё ярче наблюдается разрыв в средствах разведки и наблюдения за воздушной и наземной обстановкой. А наличие своевременной информации об обстановке в воздухе, важнее любой сверхманевренности для самолёта и лётчика.
    К сожалению, по самолётам ДРЛО прорыва не будет. О самолётах - разведчиках на базе ТУ-204, тоже не слышно. Слабая надежда на спутниковую составляющую. Крупных БПЛА под функцию ДРЛО,тоже не анонсировали.
    При таких условиях прикрытие С-300/400 будет всегда проблемой. Как вариант:постоянная смена позиций и максимальное рассредоточение. По крайне мере в близких от СВО, зонах. Думаю, что прикрытие их чем-то типа "Панциря" и так прописано в документах. Скорее всего, просто нехватка данных систем.
    1. -3
      11 июня 2024 19:23
      Так статья то про Ф-16, как заловить этих мерзавцев, а не то, что не хватает ПВО, конечно не хватает тысячи километров не прикроешь гарантированно. Но если вдруг создана секретная команда для разработки мер по охоте за ф-16, с привлечением и сухопутной ПВО и космической разведки и т.д. то шансы есть, поймать можно
  42. BAI
    +4
    11 июня 2024 13:05
    Для структур НАТО все проще, там самолет ДРЛО может осуществлять целеуказание напрямую своим самолетам, используя собственные каналы связи

    1. У Украины теперь есть 2 НАТОвских самолета ДРЛО. Т.е. теретически могут сами наводить на цель.
    2. Естественно, наводить будут США. Самолетам и ракетам без разницы от кого получать информацию
  43. +5
    11 июня 2024 14:53
    "против наших Су-30СМ2 и Су-35С он ни о чем, и об этом написано столько, что повторяться не хочется. Как штурмовик по наземным целям – такое же унылое явление"///
    ---
    Оба тезиса - заблуждение и недооценка противника.
    1) Серьезную угрозу для F-16 представляет Су-57. И определенную угрозу - Су-35.
    Остальных истребителей F-16 вполне способен переиграть в воздухе. Особенно, в групповом бою.
    2) Удары по земле - тут F-16 - чемпион. Подвесные пилоны-дальномеры, сопровождающие цель, позволяют точно атаковать не только неподвижные, но и движущиеся цели. Залепить ракету в скоростной мотоцикл для F-16 не представляет сложности.
    В этом он намного опережает Су-34.
  44. 0
    11 июня 2024 15:35
    Здесь хочется думать, что проблемы будет решаться комплексно, и вариант решения, предлагаемый автором , безусловно логичный и имеет право на существование, но я бы отнёс его более к разряду т.н. пассивных средств защиты.
    Далее. Ссылаясь в т.ч. на риторику официального Кремля по возможному использованю Украиной F16, осмелюсь предположительно, что некий козырь в рукаве на эту тему у нас имеется.
    Точнее. Имели место неоднократные заявления российской стороны о том что появившиеся F16 станут для нас законной целью.
    Здесь стоит добавить: приоритетной целью.
    Т.е. : вражеский самолёт не иголка - он виден на радарах и со спутников.
    Регулярные удары наших ВКС по аэродромам противника в т.ч. нацелены на подавление возможной инфраструктуры для обслуживания F16 и их самих , если они там уже находятся.
    Это понимают и на западе и рассматриают всерьёз возможности действия F16 с аэродромов за пределами Украины.
    Здесь становятся логичными уже наши "уколы шпагой" высокоточным, пока не ядерным оружием по аэродромам базирования (возможно, Румыния, Польши). Ну , т.е. если удар наносится, в т.ч. авиацией по нашей территории с территории стран НАТО, то нам что остаётся?
    Здесь стоит отметить что это как раз то чего страстно желает Зеленский. Столкнуть Россию и НАТО в конфликте.
    Это понимают и на западе. И, до последнего, от применения боевой авиации натовского производства воздерживались. Очевидно , на украинском твд уж очень "не в ту сторону " для них разворачиваются события.
  45. -6
    11 июня 2024 18:27
    Уничтожающие страны Европы ядерные удары решат все проблемы. Европа должна быть уничтожена.
  46. +2
    11 июня 2024 18:38
    ни о чем это есть реальные случаи боевого применения одного против другого? или опять шапками закидаем**?? эфки по одному не "ходят"..и там все отработано от и до..и номенклатура "подвеса" такая, что нам только завидовать..... так что,
  47. Oga
    +1
    11 июня 2024 18:47
    One way to minimize damage to air defense systems from cluster munitions like ATACMS is to bury the launcher tubes in the ground. This will be easier for systems like S-400/300 that launches vertically. One can have as many as such subsurface tubes as possible in such a way that will make it difficult for the other side to distinguish between loaded and unloaded tubes.
  48. -7
    11 июня 2024 18:55
    Цитата: Летунъ
    Война это про экономику, и только самый отмороженный урякалка может думать, что экономика России сильнее Западной.

    Вот и там так думали, рассчитывая, что РФ через пол-года сдуется. Только воюют не духами Диор, Айфонами, акциями и банковскими услугами. Россию не победить, а если не одумаются, то уйдём вместе.
  49. +2
    11 июня 2024 19:09
    К сожалению офицеры ПВО как новое сословие воинов очень плохо представлены в кино, литературе и средствах массовой информации. Я вспоминаю как сравнивал офицеров дивизиона С-75 в котором служил мой дядюшка с представителями геологического сообщества моего отца. В отличие от геологов коллег друзей моего отца -рослых веселых сильных парней вечно что то празднующих и поющих песни за столом(я не подозревал тогда что они безумно много работали и эти застолья были разрядкой раз в месяц или реже) офицеры не отличались столь буйным нравом. Они были стройными, подтянутыми молодыми людьми с довольно интеллигентными лицами. Практически все поработали за рубежом и поэтому возле каждого коттеджа на 2 семьи были гаражи с новенькими Волгами. Их самым любимым хобби была охота и рыбалка. Командир дивизиона любил продемонстрировать вещицу своего гордости охотничье ружье Зауэр 3 кольца. Позднее будучи студентом в горного института я довольно несерьезно относился к учебе на военке . Мы , будущие офицеры запаса ПВО, прогуливали, сбегали учебы, всячески мешали преподавателям научить нас профессии защитников неба. А вот сегодня, когда нас бомбят американские ракеты, я молюсь на своих защитников, славных пограничников неба!
  50. +1
    11 июня 2024 19:29
    Цитата: геолог
    сожалению офицеры ПВО как новое сословие воинов очень плохо представлены в кино, литературе и средствах массовой информации. Я вспоминаю как сравнивал офицеров дивизиона С-75 в котором служил мой дядюшка с представителями геологического сообщества моего отца.

    Это да. У нас десантники врагов побеждают руками, хорошо что не силой мысли. А так вспомнил фильм 1964 года "Ключи от неба" с Александром Линьковым помните -Эй, рыбачок? Кстати у этого фильма очень высокий рейтинг, выше чем "В зоне особого внимания". Там как раз С75, а снимали в Крыму , на мысе Опук, теперь только обваловка позиций осталась, был там.
  51. +3
    11 июня 2024 19:49
    Меня больше беспокоит, что как минимум 30% ракетных и дроновых атак украинцев достигают целей, прорываясь сквозь наше ПВО. (И не надо мне строчить про единичные случаи полного отражения).И это только разовые атаки западным и своим оружием самх украинцев. А что будет, если все силы НАТО запустят все свои ракеты и дроны по нашим тылам и целям важным?
  52. +1
    11 июня 2024 21:24
    В нынешних условиях проведения, так называемой СВО, при её "акценте" на не "жуковские" наступательные операции армиями и фронтами ответ на вопрос статьи Романа Скоморохова, "лежит" на поверхности. При такой тактике и стратегии войны, за многополярный, денацификационный мир, нужна глубоко эшелонированная ПВО -ПРО оборона ЛБС и территории РФ.... А про F-16, для г-на Скоморохова, повторю... Сей аппарат - достаточно удачное решение американского авиапрома, с хорошим надёжным "движком", прекрасной авионикой, средствами ведения сетецентрической войны, удачным РЭБ-РЭП, достаточным вооружением для легкого истребителя или платформы для запуск КР....
  53. +2
    12 июня 2024 00:31
    Цитата: военком Котёнок
    Не будет никакого применения ЯО. Никому это не нужно. План был провести маленькую победоносную спецоперацию. Теперь же войну ведут потому что ну не давать же просто так заднюю. А там на горизонте какой-нибудь вариантик подвернётся. Одни ждут, что Путин уйдёт, другие, что Трамп придёт, что-нибудь произойдёт со временем рано или поздно. А что люди гибнут и города разрушаются — так это чужие люди и чужие дома, такая у них логика.

    Я до 2022 не верил, что такое может начаться. Сейчас верю, что может быть АБСОЛЮТНО ЧТО УГОДНО. И боюсь многие в это верят, потому и неспадающая напряженность
  54. +1
    12 июня 2024 00:43
    Цитата: voyaka uh
    "против наших Су-30СМ2 и Су-35С он ни о чем, и об этом написано столько, что повторяться не хочется. Как штурмовик по наземным целям – такое же унылое явление"///
    ---
    Оба тезиса - заблуждение и недооценка противника.
    1) Серьезную угрозу для F-16 представляет Су-57. И определенную угрозу - Су-35.
    Остальных истребителей F-16 вполне способен переиграть в воздухе. Особенно, в групповом бою.
    2) Удары по земле - тут F-16 - чемпион. Подвесные пилоны-дальномеры, сопровождающие цель, позволяют точно атаковать не только неподвижные, но и движущиеся цели. Залепить ракету в скоростной мотоцикл для F-16 не представляет сложности.
    В этом он намного опережает Су-34.

    Мы - чемпионы по недооценке противника. Иначе бы у нас перед сво было бы дофига бпла всех видов. Элементарно анализировать предыдущие войны.
  55. 0
    12 июня 2024 01:14
    Цитата: Таруса Петрова
    Хочется во всем здравого смысла. Если воюем , то все придумываем и готовим достойный ответ, заранее прогнозируем их действия, на шаг вперёд. Они предельно понятны, шаг за шагом экскалируя обстановку.
    У нас есть талантливые военные , способные мыслить стратегически, масштабно?
    Так хочется в это верить.....

    Хочется. Но. Суровикин, в которого верили непонятно где. Пригожин хоть и не генералом был, но патриотом и что с ним стало? Попова арестовали. А министра просто перевели на другую должность, но он как раз как неуловимый Джо наверно оказался. Так кому ж мыслить то? Или кому довериться? По хорошему пора брейнштормить наверху, а не полагаться лишь на корешей.
    1. 0
      12 июня 2024 14:37
      Уважаемый Matsur! "Мыслить", о войне, должен Генеральный Штаб ВС РФ. А Министр Оборон ВС - должен о количестве и качестве снарядов, танков и самолётов заботится, не забывая про солдатское обмундирование и паёк..... И пристально следить за " чистотой рядов" и финансовой дисциплиной военного ведомства.....
  56. 0
    12 июня 2024 01:48
    То есть, необходим ЗРК (ПЗРК), который будет защищать ЗРК. Звучит, конечно, так себе. Но это современная реальность.

    Эшелонированное ПВО идея не новая и хорошая, но думаю нам понадобятся и больше своих самолетов ДРЛО с помощью которых мы сможем бить соколят ракетами не только ЗРК но и дальними ракетами СУ-35!
  57. kvv
    0
    12 июня 2024 10:30
    все останется по прежнему, Путин и его боевой штаб балаболов немного постращают несимметричными ответами и тихо замолчат загнанные в угол
  58. -1
    12 июня 2024 11:10
    Цитата: Essex62
    Умишка- бы поднабраться,чтобы вникать в суть высказываний. Хотя, о чем это я? У буржуйских прихвостней извилины только на мошну заточены.

    Прокуратура я думаю разберётся в глубинных смыслах и сути Ваших призывов в российском СМИ "бахнуть капиталистов" в Москве и Санкт-Петербурге.
  59. -1
    12 июня 2024 15:07
    Расчистка неба для F-16 началась, чем ответит Россия?

    До сих пор активно воевала войсковая ПВО, наступает черёд ПВО/ПРО страны. После Победы за буржуинскую технику никто не даст и ломанного гроша. soldier
  60. 0
    12 июня 2024 16:39
    Очень глупо писать, что Ф-16 ни на что не способен против наших Су-30/35.

    Запомнить автор и все кто думает также как он, что решает ТТХ самолёта и его средств поражения - это не так, все решает тактика!!!
  61. 0
    12 июня 2024 19:20
    От слов к делу. Пора вовсю начать поставки странам, которые нежелательны для сША, в первую очередь, и гейропы
  62. 0
    12 июня 2024 23:33
    Цитата: Вадим Козьяков
    В основе Стамбульских была капитуляция?

    А вы видели документ в свободном доступе? Или знаете кого-то лично, кто его готовил? Если - нет, то всё остальное - бабкины умослы
  63. 0
    12 июня 2024 23:37
    Цитата: buv59
    От слов к делу. Пора вовсю начать поставки странам, которые нежелательны для сША, в первую очередь, и гейропы

    Поставки чего и главное - кому? Что-то я не вижу очереди, кто хочет прыгнуть против США/НАТО. На склады, "чтобы было" за бесплатно и/или за бананы возьмут конечно. Но ракеты и танки России сейчас нужны самой.
  64. 0
    13 июня 2024 08:40
    Валить нужно всю вертикаль власти на окраине. Аэродромы полностью вывести из строя чтобы даже кукурузник не разбежался . А воевать с дронами можно десятилетиями. Кому это нужно ?
  65. 0
    13 июня 2024 11:58
    Ну вот теперь начнутся либерасткие дисскусии,типа ау мы проиграли,пора кончать
  66. Советская эшелонированная войсковая ПВО, где в связке работали ЗРК различного класса и истребительная авиация уже показывала себя. Например в Сирии в 1973 году, когда более 100 ЗРК различного класса (С-75, С-125, "Квадрат", "Оса", "Стрела-1" на БРДМ) в связке с МиГ-21 устроили небольшой армагедец израильский авиации. Тогда впервые иудеи не смогли с ходу завоевать абсолютное господство в воздухе и понесли очень серьёзные потери в авиации.
    Проблема состоит в том, что апологеты "компактной контрактной армии" низвели численность частей ВВС и ПВО до мизерных величин. Тривиально численно не хватает средств ПВО и самолётов, чтобы не допускать перегрузки сил ПВО вражескими средствами нападения.
    Ведь в идеале части ПВО должны образовывать сплошной фронт, при этом на любом направлении три части ПВО должны располагаться так, чтобы фланговые части (полки, дивизионы) полностью перекрывали зону прикрытия центрального полка (дивизиона). И этот дивизион является своеобразный "засадным полком", который вступает в бой в критический момент, внося перелом.
    Естественно также, что дальнобойные ЗРК должны прикрываться штатными средствами ПВО малой дальности - ЗПРК или ЗРК малой дальности ("Тунгуска", "Панцирь", "Тор").
    А это требует корректировки штата. Например, ЗРС С-300В помимо 16-24 ПУ ЗРК С-300В должна штатно иметь минимум 8-12 ЗПРК и минимум одну ПУ ЗРК "Тор" на батарею.
    Также позиционные районы ЗРК большой дальности должны прикрываться истребителя и Су-35/Су-57. Именно эти истребители должны первыми вступать в бой с вражеской авиацией. Поднятие в воздух F-16 должно сразу же вызывать появление в воздухе наших "сушек" с да