Храбрые, но безынициативные. Почему Российская империя проиграла войну с Японией

95
Храбрые, но безынициативные. Почему Российская империя проиграла войну с Японией


Сколько раз я встречал в армии –
на высоких и на малых постах –
людей безусловно храбрых,
но боявшихся ответственности!

Генерал-лейтенант А. И. Деникин

Не страшились врага, робели перед начальством


Почему приведенные строки из воспоминаний легендарного генерала вынесены в эпиграф?



Знаете, можно, например, часами рассказывать о кризисе помещичьего землевладения в пореформенной России. Скучно, монотонно и приводя массу цифр, равно как и разного рода статистических данных. А можно прочитать «Вишневый сад». И на примере одной семьи многое, если не все, станет понятно.

Так и в данном случае: в одной единственной фразе спрессована по меньшей мере очень важная, может быть, ключевая причина поражения Русской императорской армии в войне с явно недооцененной Японией.

Деникин вспоминал, как молодым капитаном отправился из Варшавского военного округа на Дальний Восток. Воевать. Добровольцем. Мог бы не ехать: незадолго перед Манифестом об объявлении войны упал с лошади и серьезно повредил ногу. Вердикт врачей – постельный режим. Но вместо этого капитан подает рапорт с просьбой отправить его в действующую армию.

Причем перед нами – именно патриотический порыв, а не учуянный псом войны запах крови (дабы было понятно, о чем я, рекомендую хороший польский фильм «Демоны войны», там неплохо нарисован образ такого бойца – старшего капрала Тихого; или, скажем, почитайте биографии, с одной стороны белогвардейского генерал-лейтенанта В. Л. Покровского, с другой – красного комиссара И. Э. Якира).

Да, и знаете, какой ответ получил Деникин на свой рапорт? Сначала просто отказ. Капитан не сдавался: отправил повторный рапорт (Антон Иванович вообще никогда не сдавался). Из штаба округа поинтересовались: владеет ли Деникин английским. Ответил с раздражением:

Английского языка не знаю, но драться буду не хуже знающих.

В общем, не сразу, но просьба была удовлетворена, и молодой капитан отправился на Дальний Восток, попав в штаб отряда популярного в офицерской среде генерал-майора П. К. Ренненкампфа, где следовали правилу: не кланяться пулям. Оттого и потери оказались высокие. Сам Павел Карлович получил ранение в шею.


Генерал-майор П. К. Ренненкампф в Китае во время подавления восстания ихэтуаней, более у нас известного как «боксерское». 1900 г.

И, собственно, в отряде с Деникиным произошел следующий эпизод:

23 ноября наши аванпосты у Цинхечена были потеснены японцами, а 24-го утром высланный вперед авангард обнаружил наступление по лощине густых колонн противника.
Начался Цинхеченский бой. Генерал Ренненкампф со штабом выехал на наблюдательный пункт на командующей высоте, с которой видна была вся панорама боя. От начальника авангарда – командира казачьего полка получено было донесение тревожное и сбивчивое. Ренненкампф послал ему полевую записку неприятного содержания и выругался:
– Боюсь, что этот... мне все напутает!..
– Ваше превосходительство, разрешите мне принять авангард.
– С удовольствием, желаю вам успеха.
Я поехал к авангарду, обдумывая, как бы позолотить пилюлю моему предшественнику. Напрасное беспокойство. Когда полковник узнал о своей смене, он снял шапку, перекрестился и сказал:
– Слава Тебе, Господи! По крайней мере, теперь в ответе не буду.

Сентенцию Деникина на этот вздох облегчения полковника я и вынес в эпиграф, как объясняющую одну из причин поражения в войне со Страной восходящего солнца. Таких инициативных, как Деникин, оказалось критически недостаточно для победы.

В русском офицере вообще причудливым образом сочетались личная храбрость и одновременно не то что безынициативность – боязнь ответственности: врага страшились порою меньше командиров. Вспомните знаменитого капитана Тушина из «Войны и мира», бесстрашного и спокойного перед лицом противника, но робевшего в присутствии начальства.


Капитан Тушин. Бесспорно, на таких офицерах – нередко «вечных капитанах» – держалась и держится Русская армия

Вообще, описанный случай ведь не единичный. Проблему (не все, конечно) признавали на самом верху военной иерархии.

Тот же генерал-адъютант А. Н. Куропаткин:

Несомненно, что для Военного министерства положение офицерского состава в действующей армии представляло весьма тяжелую задачу. Но эта задача усложнялась обстоятельствами, от армии не зависящими. Когда начались большие бои и тяжкие потери в офицерском составе, то разница в полках между списочным и наличным составом быстро возросла. Большое число раненых и больных числилось по спискам полков очень долгое время. Были полки, где по спискам значилось свыше двух штатных офицеров, а налицо состояла лишь половина, положенная по штату.
Раненые и больные, находившиеся на театре военных действий, возвращались, хотя и медленно, в свои части, но многие из вывезенных в Европейскую Россию офицеров застревали там и, несмотря на выздоровление, не ехали в армию.
Были случаи, что командиры отдельных частей, лечившиеся в России, давно поправившиеся, почти год не возвращались в армию, числясь во главе полка и получая присвоенное этой должности жалованье.
Большое число офицеров, прибывшее в Европейскую Россию из армии по болезни или для излечения ран, проживали в столицах или больших городах месяцами, фланировали по улицам, и ни общество, ни военное начальство не находили такое их поведение предосудительным.

Разумеется, каждый случай манкирования обязанностью вернуться на фронт имел свои причины, но рискну предположить, что немалую роль сыграло нежелание снова брать на себя ответственность в бою, своего рода синдром описанного Деникиным полковника.


Генерал-адъютант А. Н. Куропаткин

Другое дело: после войны такие офицеры не спешили демобилизоваться. Напротив, многие возвращались в свои части, причем оттесняя выдвинувшихся на полях Русско-японской товарищей.

На эту тему одним из офицеров даже статья была опубликована в военном журнале «Разведчик», с выразительным названием «Воскресшие покойники».

Думаю, именно к этой категории офицеров относятся слова Куропаткина:

Аттестации мирного времени во многом оказались несоответствующими при боевом испытании. Начальники, которые проходили службу всюду с отметками «выдающийся», «вне очереди», на боевом поле по физическим и духовным качествам не выдерживали боевого испытания.

Полагаю, любой читатель, пусть и недолгое время соприкасавшийся с армией на уровне срочной службы, согласится: качества, позволяющие офицеру подниматься по карьерной лестнице в мирное время (в их числе может быть отмеченная Куропаткиным блестящая аттестация), далеко не всегда подходят в условиях боевых действий.

Вероятно, и упомянутый Деникиным казачий полковник благополучно дослужил в своей должности до увольнения в запас, став, может быть, невольно на пути более молодого, инициативного, не боящегося ответственности и способного офицера, еще и в Русско-японскую себя проявившего.

И ведь вышестоящему начальству гораздо более удобен в мирное время именно первый тип офицера. Исполнительный и не спорящий. С ним проще, хотя и на маневрах он может намудрить. Не говоря уже про войну.

Это как в анекдоте про пожарных, когда один из них рассказывает о службе:

И коллектив отличный, и платят хорошо и кормят – тоже, но как пожар – хоть увольняйся.

Разумеется, я не утверждаю, что сделавшие неплохую карьеру в мирное время офицеры вдруг оказывались профессионально несостоятельны на поле боя, но очевидно, что не все из них могли эффективно руководить войсками, в особенности, когда действия противника выходили за рамки ожидаемого (яркий пример: наступательные операции вермахта в 1939–1940 гг., приводившие едва ли не в ступор польское и французское командование, мыслившее категориями Первой мировой).

Во всем виноват характер


Тут сам собой напрашивается вопрос: а почему инициативные, грамотные, способные брать на себя ответственность в бою офицеры далеко не всегда делали и делают успешную карьеру в армии мирного времени?

Отчасти ответ содержится в другом эпизоде из биографии Деникина, им самим описанным и связанным с непричислением его к Генеральному штабу после выпуска из Николаевской академии (причислен Антон Иванович был позже).

Дело было как раз на торжественном приеме по случаю выпуска:

Я назвал свой чин и фамилию. Раздался голос Государя:
– Ну, а вы как думаете устроиться?
– Не знаю. Жду решения Вашего Императорского Величества.
Государь повернулся вполоборота и вопросительно взглянул на военного министра. Генерал Куропаткин низко наклонился и доложил:
– Этот офицер, Ваше Императорское Величество, не причислен к Генеральному штабу за характер.
Государь повернулся опять ко мне, нервно обдернул аксельбант и задал еще два вопроса: долго ли я на службе и где расположена моя бригада. Приветливо кивнул и пошел дальше...

За характер… Вот вам и ответ на вопрос: почему карьера инициативных и грамотных офицеров нередко пробуксовывала и пробуксовывает.

Когда я ставил цитату, в который раз перечитывая воспоминания Деникина, вдруг вспомнил виденный в юности добротный советский боевик «Ответный ход». И великолепно сыгранного Вадимом Спиридоновым капитана-морпеха Швеца, неужившегося с начальством.


Капитан Швец из фильма «Ответный ход»

И как итог, по его же словам: «вечный капитан». Тоже за характер. Хотя и рота у него – лучшая на флоте. А ведь в условиях войны капитан, возможно, быстро продвигался бы по службе. И сколько, благодаря таким «вечным капитанам» в мирное время, солдат-срочников вернулось домой живыми из Афганистана после двух чеченских кампаний. И сколько казавшихся невыполнимыми боевых задач ими было выполнено, причем с минимальными потерями.

Да и Деникин: отправился на Русско-японскую капитаном, вернулся – полковником, оставив о себе память названной в честь него сопки. Первую мировую встретил комбригом, закончил – комкором, причем весьма известным и уважаемым в офицерской среде, что признавал даже его оппонент и преемник на посту главкома Вооруженными силам Юга России, генерал-лейтенант барон П. Н. Врангель, также талантливый и готовый брать на себя ответственность военачальник, встретивший Первую мировую командиром эскадрона, а 1917 – комкором.

Уважения и признания Деникин добился безо всяких протекций. Только личным трудом, храбростью, грамотностью в бою и готовностью брать на себя ответственность.

Кто делал карьеру?


А не будь этих двух войн, Антона Ивановича ждала бы рутинная служба и, вполне возможно, чин не выше подполковника.

Или представим себе, не веди во второй половине XVIII века Россия войн, как складывалась бы карьера А. В. Суворова или Ф. Ф. Ушакова? В лучшем случае первый стал бы полковником, а второй – капитаном 1-го ранга.

Но кто, собственно, делал нередко карьеру в армии, оттесняя таких, как Деникин, Тушин или Швец?


В истории генерал-лейтенант А. И. Деникин остался неоднозначной фигурой, но несомненная его заслуга – блестяще описанный быт Императорской армии на рубеже XIX–XX вв.

С одной стороны, нередко продвигались по службе удобные начальству в мирное время исполнительные, но безынициативные офицеры.

Однако существовал еще один тип, не без ехидства описанный Антоном Ивановичем:

Первый год академического учения окончился для меня печально. Экзамен по истории военного искусства сдал благополучно у профессора Гейсмана и перешел к Баскакову. Досталось Ваграмское сражение. Прослушав некоторое время, Баскаков прервал меня:
– Начните с положения сторон ровно в 12 часов.
Мне казалось, что в этот час никакого перелома не было. Стал сбиваться. Как я ни подходил к событиям, момент не удовлетворял Баскакова, и он раздраженно повторял:
– Ровно в 12 часов.
Наконец, глядя, как всегда, бесстрастно-презрительно, как-то поверх собеседника, он сказал:
– Быть может, вам еще с час подумать нужно?
– Совершенно излишне, господин полковник.
По окончании экзамена комиссия совещалась очень долго. Томление... Наконец, выходит Гейсман со списком, читает отметки и в заключение говорит:
– Кроме того, комиссия имела суждение относительно поручиков Иванова и Деникина и решила обоим прибавить по полбалла. Таким образом, поручику Иванову поставлено 7, а поручику Деникину 6½.
Оценка знания – дело профессорской совести, но такая «прибавка» – была лишь злым издевательством: для перевода на второй курс требовалось не менее 7 баллов. Я покраснел и доложил:
– Покорнейше благодарю комиссию за щедрость.
Провал. На второй год в Академии не оставляли и, следовательно, предстояло исключение.
Забегу вперед.
Через несколько лет я получил реванш. Война с Японией... 1905 год... Начало Мукденского сражения... Генерал Мищенко лечится от ран, а для временного командования его Конным отрядом прислан генерал Греков и при нем начальником штаба – профессор, полковник Баскаков... Я был в то время начальником штаба одной из мищенковских дивизий. Мы уже повоевали немножко и приобрели некоторый опыт. Баскаков – новичок в бою и, видимо, теряется. Приезжает на мой наблюдательный пункт и спрашивает:
– Как вы думаете, что означает это движение японцев?
– Ясно, что это начало общего наступления и охвата правого фланга наших армий.
– Я с вами вполне согласен.
Еще три-четыре раза приезжал Баскаков осведомиться, «как я думаю», пока не попал у нас под хороший пулеметный огонь, после чего визиты его прекратились.
Должен сознаться в человеческой слабости: мне доставили удовлетворение эти встречи, как отплата за «12-й час» Ваграма и за прибавку полбалла...

Таких Баскаковых во все времена хватало и хватает не только в академии, но и на строевых должностях. Сухие и высокомерные канцеляристы в мирное время, часто несостоятельные – в военное.

Кстати, Баскаков был не такой уже безвестной фигурой.

Военные историки А. В. Ганин и В. Г. Семенов пишут о нем следующее:

Начальником штаба Оренбургской казачьей дивизии был назначен ординарный профессор Николаевской академии Генерального штаба полковник Вениамин Иванович Баскаков…
Это был в своем роде типичный офицер – его служебная карьера была вполне характерна для многих штабных офицеров начала ХХ в., которые, будучи сугубыми теоретиками военного дела, имели слабое знакомство с реальным положением вещей в армии.
Баскаков служил в основном в штабах: I армейского корпуса и Киевского военного округа. В 1892–1895 гг. находился в запасе, а затем преподавал в Николаевской академии Генерального штаба, где читал курс истории Наполеоновских войн.
Кстати, именно из-за неудачи на экзамене у Баскакова из академии весной 1896 г. был отчислен будущий вождь Белого движения, а тогда еще артиллерийский поручик А. И. Деникин (в том же году он вновь поступил в академию и позднее успешно ее окончил).
Деникин в своих воспоминаниях описал свою встречу с Баскаковым под Мукденом. Отметим, что речь идет о событиях 1905 г., когда Баскаков уже свыше восьми месяцев находился на должностях начальника штаба Оренбургской казачьей дивизии и начальника штаба конного отряда генерала Грекова и имел, по крайней мере, семимесячный опыт участия в военных действиях.
Сложно сказать, насколько важно для штабного офицера храбро держаться под огнем противника, но, если верить Деникину, то получается, что даже в 1905 г. Баскаков мало что понимал на театре войны, и в этом случае трудно представить, как он до описанных в этом эпизоде событий руководил штабом Оренбургской казачьей дивизии.
Что касается характера Баскакова и его личностных особенностей, то его считали «большим спорщиком… [который] излагал свои «учения» медлительно и пространно и не без полемического «вызова».
Кроме того, во время преподавания в академии он был крайне пристрастен к слушателям и не выносил самостоятельных и самоуверенных офицеров. То есть, помимо определенной некомпетентности, можно сказать, что начальник штаба у Грекова имел к тому же нелегкий самолюбивый характер и, вероятно, препятствовал проявлениям инициативы у своих подчиненных.
Добавим также, что вскоре после войны Баскаков подал прошение об отставке по состоянию здоровья, которое у него резко ухудшилось в Маньчжурии в 1904 г., и уже 7 марта 1906 г. он вышел в отставку.

И, вероятно, препятствовал проявлениям инициативы у своих подчиненных…

В отличие от Баскакова, после войны подобный тип офицеров продолжал делать неплохую карьеру и дальше, о чем я упомянул выше и о чем писал Куропаткин, когда констатировал возвращение их обратно в части после Портсмутского мира и оттеснение выдвинувшихся на полях сражений товарищей.

Неудивительно: первые умеют карьеру строить и подлаживаться под обстоятельства, вторе – воевать.

Собственно, отчасти в первых причина, почему долго не воевавшая армия терпит в начале кампании нередко поражения. И хорошо, если в ее рядах есть в достаточном количестве такие, как Деникин, Тушин, Швец.

В завершение: разумеется, в армии всегда были, есть и будут грамотные, инициативные офицеры, карьера которых хорошо складывается (а бывает, что у грамотных и талантливых, подобных Тушину, не складывается и в военное) и в мирное время.
Главное, чтобы их процент обеспечивал обороноспособность страны и высокий уровень боеготовности ее вооруженных сил. И в 1905 во многом проиграли из-за того, что таких, как Деникин, оказалось явно недостаточно, а описанных им казачьих полковников – переизбыток.

В следующий раз поговорим о командном составе на рубеже XIX–XX вв. Там тоже проблем хватало.

Использованная литература:
Деникин А. И. «Путь русского офицера». М.: Прометей. 1990.
Ганин А. В., Семенов В. Г. «Офицерский корпус Оренбургского казачьего войска (1891–1945)». Биографический справочник. М.: Библиотека-фонд «Русское Зарубежье». 2007.
Куропаткин А. Н. «Записки о Русско-японской войне». М.: Вече. 2020.
95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    13 июня 2024 05:04
    ".. Быть преданным Советской Родине... По приказу Советского правительства выступить на защиту..." /Присяга СССР 1975/

    "...клянусь защищать Конституцию США от врагов внешних и внутренних, клятву приношу свободно без мысленных отговорок и да поможет мне Бог. "/Присяга воен служ США /

    ".. У нас в России сел по приказу, встал по приказу.... Без приказа прыщ не вскочит.." /Салтыков-Щедрин/

    Самая большая проблема случилась в 1991,когда вдрызг прокакали страну и отдали ворам просто потому, что не было приказа Правительства "выступить на защиту".... А так - то все были храбрые и верные Присяге.....
    Есть в этом нечто нечеловеческое
    1. +4
      13 июня 2024 05:22
      Деникин несомненно был храбрым и талантливым военным.

      Но почему он до самой смерти призывал Запад к уничтожению СССР и в итоге был похоронен в США, как главком "союзной США армии"?
      Полагаю, объяснить это можно тем, что Деникин не верил в историческую перспективу русского общества вне подчинения Западу. А только "под командованием белых людей." .... Так же как и Ельцин и многие другие.
      1. +4
        13 июня 2024 07:22
        Деникин не верил в историческую перспективу русского общества вне подчинения Западу. А только "под командованием белых людей."

        good good good
      2. +12
        13 июня 2024 08:32
        Не знаю, к чему там Деникин призывал, но сотрудничать с Гитлером отказался
        1. +10
          13 июня 2024 10:43
          Потому как по жизни был англофилом, а не как Краснов германофилом,англофильство и спасло от петли..
      3. +5
        13 июня 2024 18:41
        С чего Вы взяли, что "Деникин не верил в историческую перспективу русского общества вне подчинения Западу"?

        Ещё в 1935 году (см. "Часовой" №145): "...Ген. Деникин заявляет, что русским эмигрантам ни при каких обстоятельствах не следует, в случае иностранного нашествия на Россию, участвовать в этом нашествии. Ибо в обоих случаях - и победы СССР, и его поражения, их роль будет признана постыдной... У национальной России друзей нет... Уже и явные цели Японии и Германии определённо направляются против национальных интересов России. Надо полагать, что тайные их цели несут нам со всей беспощадностью ещё большие опасности и ущербы. Но что же тогда? Ведь вне международной обстановки рассматривать русское дело практически невозможно. А в международной обстановке не намечается ни одного благоприятного фактора для России. Подготовляются удары против советской власти, но все они неизменно направлены против русского народа...".

        Полный текст можно посмотреть вот тут: www.soltsy.orthodoxy.ru/denikin_1934_1_sm.jpg и www.soltsy.orthodoxy.ru/denikin_1934_2_sm.jpg
      4. +1
        15 июня 2024 12:34
        Цитата: иван2022
        Деникин не верил в историческую перспективу русского общества

        Или наоборот - он осознавал бесперспективность общества под контролем местных коррупционеров
  2. +3
    13 июня 2024 05:04
    . И сколько, благодаря таким «вечным капитанам» в мирное время, солдат-срочников вернулось домой живыми из Афганистана после двух чеченских кампаний.

    Мои друзья - начальники, а мне не повезло:
    Который год скитаюсь с автоматом.
    Такое вот суровое, мужское ремесло
    Аты-баты, Аты-баты.

    Афганистан, Молдавия и вот теперь Чечня
    Оставили на сердце боль утраты
    За всех кого не вывел из-под шквального огня.
    Аты - баты, аты - баты.

    Жена моя красавица оставила меня.
    Она была ни в чем не виновата.
    Ни дома, ни пристанища - какая там семья!
    Аты - баты, аты - баты.

    Служил я не за звания и не за ордена.
    Не по душе мне звездочки по-блату,
    Но звезды капитанские я выслужил сполна.
    Аты - баты, аты-баты.

    Россия нас не жалует ни славой, ни рублем,
    Но мы ее последние солдаты.
    А, значит, нужно выстоять, покуда не умрем.
    Аты-баты, аты-баты
    Аты-баты, аты-баты.
    → https://songspro.pro/17/STrofimov/tekst-pesni-Slujil-ya-ne-za-zvaniya-i-ne-za-ordena
  3. +1
    13 июня 2024 06:25
  4. +6
    13 июня 2024 06:25
    Храбрые, но безынициативные.
    И почему так,получилось?Храбро и безынициативно потерпели поражение в русско-японской войне?
    1. +6
      13 июня 2024 07:21
      И почему так,получилось?

      никогда такого не было - и вот опять.
      Алексей, доброе утро!!! hi
      1. +1
        13 июня 2024 10:36
        Цитата: Эдуард Ващенко
        никогда такого не было - и вот опять.
        "...и вот опять, то же самое" Надо классиков знатьlol hi
      2. +6
        13 июня 2024 13:53
        Эдуард,добрый день!Тоже самое повторилось в годы ПМВ, ибо еще со времен Павла, инициатива наказуема,а в годы правления Александра I и его брата ее извели под корень. Кст,многие знают о Народной воле,что это кровожадные убийцы,но мало кому известно,что в 80-е годы к народовольцам примыкала Военная группа, в основном она состояла из артиллерийских и морских офицеров и числом была не маленькая, около 400-600 человек,а возможно даже больше, в этой группе собрались как раз инициативные офицеры.
        1. +5
          13 июня 2024 16:36
          Цитата: parusnik
          Тоже самое повторилось в годы ПМВ, ибо еще со времен Павла, инициатива наказуема,а в годы правления Александра I и его брата ее извели под корень.

          Правильно. Потому что инициатива офицеров в те времена чаще всего завершалось для императора геморроидальными коликами вилкой или апоплексическим ударом табакеркой. Дело дошло до того, что очередному императору пришлось приводить офицеров в меридиан с помощью картечи и ядер.
    2. +6
      13 июня 2024 08:14
      Потому что на другой стороне были храбрые и инициативные.
    3. +2
      13 июня 2024 14:04
      Цитата: parusnik
      И почему так,получилось?Храбро и безынициативно потерпели поражение в русско-японской войне?

      Война это не футбол, в ней надо побеждать, а не играть по каким то правилам.
      1. +3
        13 июня 2024 14:10
        Вы хотите сказать поражение в русско-японской войне, произошло по каким-то правилам?Или Россия воевала,по правилам,а Япония , без правил?
    4. +1
      15 июня 2024 00:12
      И почему так,получилось?Храбро и безынициативно потерпели поражение в русско-японской войне?
      Да потому что
      слова Куропаткина:

      Аттестации мирного времени во многом оказались несоответствующими при боевом испытании. Начальники, которые проходили службу всюду с отметками «выдающийся», «вне очереди», на боевом поле по физическим и духовным качествам не выдерживали боевого испытания.
      сказал он , на умняке , оценивая других офицеров , но, при этом, не заметил, что говорит и о себе тоже! А его (тоже с прекраснейшими аттестациями мирного времени) неспособность управлять вверенными войсками на войне сыграла важнейшую роль в том поражении!
      Так он , впоследствии, ещё в Первую Мировую попёрся на войну проявить свою неспособность..... и снова проявил!
  5. +2
    13 июня 2024 06:38
    Действительность всегда краше надуманностей. Вот здесь сетуют,почему военные не выступили "по приказу Советского правительства". Да потому что этого приказа не было.Была полная инертность среди людей.И эта инертность повторяется от десятилетия к десятилетию.Люди делятся по характерам.Сангвиник никогда не сделает,то что может сделать холерик.Мелонхолик застрял между этими двумя характерами.Если рядового поощряют повышением в звании,то его инициатива повышается многократно.Он начинает верить в свои силы.
    1. +4
      13 июня 2024 06:56
      А если приходит начальник и говорит :"У вас бардак, теперь будете все дышать, как я прикажу...." - - вот тогда и начинается бардак полный. laughing
    2. +1
      13 июня 2024 10:09
      у Высоцкого есть очень точное определение:
      "...буйных мало, а потому и не хватает вожаков..."
    3. +6
      13 июня 2024 10:41
      Цитата: Николай Малюгин
      Да потому что этого приказа не было.Была полная инертность среди людей.
      Невзоров говорил, что когда в 90-е, он собирался спасать СССР (да-да, это потом его переклинило), будучи журналистом, пришел к кгбшному начальнику, типа давайте поднимем управление и разгоним протестующих, тот ему, типа я знаю только одного, кто с нами пойдет. Так и будем - втроем против тысяч
      1. +1
        13 июня 2024 19:45
        будучи журналистом, пришел к кгбшному начальнику, типа давайте поднимем управление и разгоним протестующих, тот ему, типа я знаю только одного, кто с нами пойдет.
        Врёт некрофил невзорка. Впрочем, это его дядя из КГБ, пристроивший недоумка с 10-классным образованием на ленинградское TV, мог такое ляпнуть. А пошли бы все, если бы был приказ. После отдачи приказа желания уже никто не спрашивает. Там другие методы убеждения применяются.
    4. +6
      13 июня 2024 10:56
      А за кого выступать то было . В 1986 старлеем был на сборах по политработе . И назвали мою фамилию как плохо работающего . Хотя я к полит работникам не имел отношение . Потом этот полкан приезжает в Монголию , где я служил и начинает какой он перестроичник и так далее. Ну встал я и вдул я этому полкану по полные помыдоры про партийную этику , единачалие и всякую лобуду про партийную дисциплину при всем полку . Имел он бледный вид . И в итоге меня чуть ли не антисоветчиком обозвали . Потом замполит полка начал меня теребить по конспектам , я уперся ,что с высшим оброзованием не с руки мне писать всякую херню . Пришлось строчить речь Горбатого на апрельском пленуме в приказном порядке . А замполит не захотел с полком на Дальный Восток переводится .
    5. +2
      13 июня 2024 16:38
      Цитата: Николай Малюгин
      Вот здесь сетуют,почему военные не выступили "по приказу Советского правительства". Да потому что этого приказа не было.Была полная инертность среди людей.

      Это не инертность. Армия, в которой офицеры действуют без приказа политического руководства и вопреки Уставу - это не армия, а незаконное вооружённое формирование.
      1. +1
        15 июня 2024 12:37
        Цитата: Alexey RA
        Армия, в которой офицеры действуют без приказа политического руководства и вопреки Уставу

        Замечу, что советский устав как раз... приписывал офицеру защищать Родину по факту нападения, а не по приказу.
        Там вообще все было продумано на случай, если война начнется с испарения штабов ядерным зарядом. Но не был предусмотрен случай измены в самых верхах
  6. +3
    13 июня 2024 07:54
    Интересная попытка объяснить поражение в Русско-японской войне.

    Все те материалы немецких генералов, которые я читал, говорят о безинициативности и, часто, вообще о плохой подготовке советских генералов, за редким исключением. Так же о наших генералах говорили и маршалы Наполеона, да и он сам, кроме Багратиона, никого не уважал. Вот солдата нашего хвалили все и всегда (хотя и с оговорками), а генералов - никто и никогда.

    Думаю, этот фактор - низкое качество нашего высшего комсостава - наша беда на протяжении столетий, однако этот фактор - константа, мы всегда воевали, и часто очень успешно, несмотря на него.

    Поэтому поражение в русско-японской войне имеет много причин, плохое качество комсостава - только одна из них.
  7. +3
    13 июня 2024 07:58
    Вспомните знаменитого капитана Тушина из «Войны и мира», бесстрашного и спокойного перед лицом противника, но робевшего в присутствии начальства.

    Врага можно убить, а своего командира ни в коем случае.
    На том и основана психподготовка в нашей армии, чтобы "отцов-командиров" боялись пуще врага. В мирное время помогало, а в русско-японскую солдатики стали стрелять в своих офицеров, пытавшихся остановить бегство. Традиции остались в принципах "дедовщины".
  8. +6
    13 июня 2024 08:16
    В русском офицере вообще причудливым образом сочетались личная храбрость и одновременно не то что безынициативность – боязнь ответственности
    Откуда это взялось это сочетание? Причина его появления,уж сказали следствие назовите и причину. Или нам "Вишневый сад" прочесть,что бы понять? Или "Поединок"?
  9. +10
    13 июня 2024 08:25
    Странное дело, Россия воевала с турцией в 77-78, а потом с японией в 04-05 и проблема в командовании, мол давно не воевали (25 лет). Однако германия последний раз воевала в 70м году, а к 14 году (т.е. 40 лет мира) - лучшая армия европы, в отличии от россии (у которой 9 лет мира).
    Что не так с теорией долго невоюющей армии
    1. +8
      13 июня 2024 13:05
      Германия готовилась к неизбежной войне, у нас готовились к высочайшему смотру.
      1. +1
        13 июня 2024 15:01
        Т.е. проблема не в "мирных" и "военных" капитанах, а в чем-то ином?
    2. +2
      13 июня 2024 13:58
      Германия долго и тщательно готовилась, постоянно проводила учения и тренировалась. У немецких полковников было больше опыта чем у союзных генералов.
  10. +2
    13 июня 2024 08:38
    Почему Российская империя проиграла войну с Японией
    Для того, чтобы объяснить этот вопрос, нужно искать прежде всего первопричину. Возможно главной и решающей была финансовая составляющая. Для информации к размышлению привожу выдержки из статьи преподавателя истории Колорадского университета в США Джеймса Лонга "Франко-русские отношения в период русско-японской войны":
    После "Кровавого воскресенья", указывает автор, многочисленные группы во Франции и России из оппозиционных и радикальных слоев общества требовали от французского правительства приостановить субсидирование самодержавия, ибо оно могло использовать займы для удушения освободительной борьбы русского народа. Тем не менее французское правительство помогло царизму получить заем на громадную сумму - в 2,25 млрд. франков. Правительство III республики, пишет он, не могло закрыть для России свой финансовый рынок, потому что в случае приостановки уплаты ею по своим обязательствам хотя бы даже на 3 месяца на парижскую биржу обрушился бы беспрецедентный по силе удар, который угрожал тысячам рантье.
    Во время войны французские монополистические круги при содействии своего правительства взяли курс на усиление подчинения экономики России своему влиянию, связывая предоставление ей займов с требованиями уступок в области торговли и промышленности. Финансовую зависимость России французское правительство использовало и для политического нажима на самодержавие. Весной 1905 г., кабинет Рувье открыто потребовал от царизма безотлагательного заключения мира с Японией. Финансовые соображения наряду с военными неудачами заставили Россию подписать мир в Портсмуте
    hi
    1. +3
      13 июня 2024 13:04
      А какой смысл было вести войну после цусимы?
      1. +4
        13 июня 2024 13:13
        А какой смысл было вести войну после цусимы?
        Основной театр военных действий был всё-таки на суше.
        Вот планы РИ и Японии по этой войне:
        Российский план войны предусматривал имевшимися силами сдерживать наступление противника до прибытия подкреплений из Центральной России, постепенно отходя на север, в район Ляояна, а также удерживать Порт-Артур. Японский план предусматривал внезапным ударом уничтожить российский флот, установить господство на море и, обеспечив свои морские коммуникации, быстро перебросить на материк сухопутные силы, захватить Порт-Артур и разгромить российскую армию в районе Ляояна. Планировался также захват Кореи и о. Сахалин, а в дальнейшем всей Маньчжурии, Приморья и Уссурийского края.

        После окончания ВОВ, СА понадобилось меньше месяца, чтобы разгромить квантунскую армию. Другой вопрос, что помешало царской армии сделать тоже самое? В своём комментарии выше я попытался показать возможную причину, почему война с Японией была закончена не в пользу РИ. На тот период времени у РИ сухопутных войск было больше(имеется ввиду весь численный состав в границах империи), чем у Японии.
        1. +4
          13 июня 2024 13:20
          Основной театр был на море, без господства на море ни какие успехи на суше ни чего бы не дали.
          Помешали японцы.
          1. +3
            13 июня 2024 13:26
            Для Японии господство на море позволяло поддерживать свои сухопутные армии на континенте, для РИ потеря флота было неприятностью, но вполне позволяло выдавить Японию с континента опять на острова, т.е. привести ситуацию к исходной точки без территориальных потерь по итогам войны.
            Многие забывают о том, что:
            «Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги». hi
            1. +3
              13 июня 2024 13:41
              Интересно как бы российская армия без флота наступала бы в Корее и как бы пыталась отбить Порт Артур, а в это время японцы бы заняли Камчатку, устье Амура и тд.
              1. +4
                13 июня 2024 13:48
                Вермахту в 1941 году не помешало отсутствие флота на Чёрном море захватить Крым.
                1. +2
                  13 июня 2024 13:51
                  У вермахта были люфтваффе
                  1. +2
                    13 июня 2024 13:59
                    Вы забыли о том, что потеря Порт-Артура привела 2ую Тихоокеанскую эскадру к Цусиме. Если бы сухопутная армия РИ нанесла поражение Японской сухопутной армии, то возможно не было бы и Цусимы.
                    1. +2
                      13 июня 2024 14:01
                      Я эту достачно дурацкую дискуссию начал с вопроса, какой смысл был продолжать войну после цусимы?
                      Давайте не менять вводные.
                      1. +2
                        13 июня 2024 14:03
                        Я Вам ответил, если бы сухопутная армия РИ разгромила бы сухопутную армию Японии, это позволило бы РИ сохранить статус-кво в этой войне без территориальных потерь.
                      2. +6
                        13 июня 2024 14:10
                        Сказка про белого бычка какая то, как вы себя представляете этот разгром, японцы бегут в панике и сдаются толпами?
                        Максимально оттеснили бы японцев к Мукдену, где они бы и окопались, дальше что?
                        Корея у японцев, Квантун, у японцев, Сахалин у японцев, ждём Камчатку.
                        После цусимы ловить было не чего от слова совсем.
                      3. +2
                        13 июня 2024 14:14
                        Дюнкерк помните? Что тогда спасло союзников?
                        В эвакуации Дюнкерка, получившей кодовое название Операция "Динамо" и также известной как Чудо Дюнкерка, или просто Дюнкерк, была эвакуация более 338 000 солдат союзников во время Второй мировой войны с пляжей и гавани Дюнкерка, на севере Франции, в период с 26 мая по 4 июня 1940 года. Операция началась после того, как большое количество бельгийских, британских и французских войск были отрезаны и окружены немецкими войсками во время шестинедельной битвы за Францию.
                      4. +1
                        13 июня 2024 14:18
                        В Дюнкерке были танки, авиация и тд.
                      5. +1
                        13 июня 2024 14:27
                        А у англичан был флот, но это им не помогло.
                      6. +2
                        13 июня 2024 14:34
                        Да потому что у немцев была авиация и она им помогла
                      7. +2
                        13 июня 2024 14:45
                        Тогда вот такой пример битва за Сингапур в 1941году.
                        В этот же день мир узнал о том, что 30 000 японцев взяли штурмом Сингапур, захватив при этом 80 000 солдат армии Британской империи. Это стало крупнейшим поражением Британской армии за всю ее историю. Причем успеха достигла армия, сама стоявшая на грани катастрофы, не имея горючего и боеприпасов. В данном случае, все решила воля.
                      8. +2
                        13 июня 2024 15:05
                        Как раз флот англичанам помог
                        - сдержал артиллерией немецкие танки
                        - осуществлял эвакуацию (да много было и гражданских добровольцев)
                        - защитил великобританию от немецкого десанта
                      9. 0
                        13 июня 2024 15:41
                        Решение не добивать союзников в Дюнкерке это не заслуга английского флота, это решение Гитлера:
                        Кро­ме то­го, Гит­лер счи­тал, что по­те­ря круп­ней­ше­го ев­роп. со­юз­ни­ка и воз­вра­ще­ние де­мо­ра­ли­зо­ван­ных сол­дат в Ве­ли­ко­бри­та­нию под­толк­нёт брит. пра­ви­тель­ст­во к за­клю­че­нию се­па­рат­но­го ми­ра с Гер­ма­ни­ей.

                        Этим я хотел сказать, что удачно проведённая сухопутная операция на суше может привести к победе над противником у которого есть флот.
                      10. -1
                        13 июня 2024 16:12
                        В военном отношении Россия могла заставить Японию убраться с континента, наши сухопутные силы были неизмеримо больше - даже из Кореи, что нам, правда , было не очень нужно. Наша экономика тоже была мощнее, Япония фактически воевала в кредит.

                        Однако пришлось бы сильно тратиться и в дальнейшем мы уже не могли господствовать в том регионе без флота, даже если бы имели Порт-Артур. То есть мы могли уйти от военного поражения, но эта победа нам, возможно, ничего бы не дала, так как война за море уже была проиграна.

                        ИМХО.
                      11. +2
                        13 июня 2024 17:38
                        Очень даже помогло. Во-первых немецкие танки побоялись приближаться к берегу, во-вторых флот обеспечил эвакуацию, которая была бы невозможна в случае господства противника на море.
        2. +2
          13 июня 2024 17:35
          А ничего что дома была революция? Продолжать военные действия означало бы смерть режима.
        3. +1
          15 июня 2024 12:41
          Цитата: Gomunkul
          После окончания ВОВ, СА понадобилось меньше месяца, чтобы разгромить квантунскую армию. Другой вопрос, что помешало царской армии сделать тоже самое?

          6 пар поездов в сутки через самые проблемные участки Транссиба. То есть огромная армия есть, боеприпасы есть, но привезти все это на Дальний Восток почти невозможно. И японцы это учли при планировании войны, что РИ в целом сильная , но далеко.
    2. +4
      13 июня 2024 15:09
      Эта ситуация (французы-финансы сказали прекратить вот и прекратили) привела к миру.
      Но она не обьясняет почему российская армия проигрывала до этого (ну не выдавали же россии кредиты под поражения - вы там проиграйте, а мы вам денег дадим)
      1. +2
        13 июня 2024 15:48
        Скорее всего, французы (под давлением Англии и США) сказали царскому правительству, сворачивайте боевые действия, т.к. мы вас дальше кредитовать не намерены. Крупнейшие на тот момент державы не хотели распространения территориальной экспансии России на Дальнем Востоке. Японию в этой войне кредитовали США и Англия, а кредиты нужно было отдавать.
        Финансовое положение Токио было бедственным, японское правительство за время войны разместило внешних займов на сумму 800,57 млн иен (в основном на биржах Лондона и Нью-Йорка), а также 6 внутренних займов на сумму 783,46 млн иен.
        1. +3
          13 июня 2024 16:50
          Мой ответ все тот же
          Такая ситуация обьясняет почему Россия пошла на мир, но не обьясняет почему постоянно проигрывала
  11. +11
    13 июня 2024 08:50
    У нас и сейчас так же. Шойгу чем заслужил генерала армии? Ни военного образования, ни участия в БД, ни даже срочной службы. Просто удобен и исполнителен и "нужные" отчеты давал.
  12. после гибели в Цусиме нашего флота правительство России и император Николай Второй решили войну не продолжать ... а возможности для этого были японцы имели в Манджурии не более 400 тыс с резервами ... наша армия на Дальнем Востоке достигла численности в 700 тыс с лишним и при численности войск в европейской части империи около 1,5 млн. но не решились ... полная аналогия с СВО
  13. +3
    13 июня 2024 10:14
    кругом - случайные люди в военной форме...
    из моего класса в военные училища поехали поступать те, кто смотрел на жизнь так:
    накормлен - сыт, обут и одет, армия даст жилье семье, думать - не надо - есть приказ, через 25 лет - хорошая пенсия и делай что хошь...
    1. как отвечал Наполеон на письмо младшего брата где он сообщал что желает стать офицером - между офицером мирного времени который изо дня в день шлифует брусчатку на плацу и офицером на войне который несет ответственность за жизни подчиненных - большая разница
  14. +8
    13 июня 2024 10:49
    ВСЁ вышесказанное имеет место быть во ВСЕХ армиях мира во ВСЕ времена . Ибо предназначенное для войны сообщество людей на войне чувствует себя нормально , а в мирное время приобретает уродливые черты . Это почти неизбежно . И действенного решения , решения более или менее всеобъемлющего ещё никто не придумал . Слишком разные законы и модели поведения определяют эти два состояния .
    1. +1
      13 июня 2024 15:28
      Цитата: КВУ-НСвД
      действенного решения , решения более или менее всеобъемлющего ещё никто не придумал . Слишком разные законы и модели поведения определяют эти два состояния .

      Можно попытаться внести в военное образование дисциплину, требующую способностей к инициативе и бойцовского характера, а также принимать личные результаты по этой дисциплине во внимание, при продвижении по службе. Т.е. - ввести ещё один фундаментальный критерий отбора.
      Раньше военные игры были слишком дороги и технически сложны в реализации. Сейчас, в цифровую эру - можно попытаться реализовать достаточно качественную эмуляцию. Судя по скупым кадрам с ЛБС - командование и так за мониторами работает.
      1. +3
        13 июня 2024 15:48
        Можно и так , можно например провести исследования психотипов идеального командира различных уровней и учитывать их при отборе на должности от курсантов до генералов , но все это работает нормально в теории - лаборатории , а в сочетании почти гарантированного пожизненного ППД - возможного поля боя работать не станет в массовом результате . Потому что в ППД ценится в офицере одно , а на войне другое . Некоторое время после войны фронтовики готовят смену по фронтовому , но постепенно это сглаживается и растворяется в мирных буднях . И ничего с этим не поделаешь . Если армия не воюет , то она сначала расслабляется , а потом начинает и разлагаться (как боевой организм конечно )
        1. +1
          13 июня 2024 16:38
          Цитата: КВУ-НСвД
          в ППД ценится в офицере одно , а на войне другое .

          А что такое ППД ? Что касается психотипа, то это данность, которая с условиями не меняется, а потому, выявленные качества, необходимые во время боевых действий, сработают и на войне. Например, стрессоустойчивость, тип реакции на неожиданный форсмажор, повышенный градус ответственности за ошибку - можно моделировать (и тренировать) и вне условий БД, если от результатов будет зависеть дальнейшая карьера, а не просто зачёт/незачёт. В качестве вводных можно создавать ситуации, реально существовавшие, и хорошо задокументированные. Кроме того, в игре могут принимать участие реальные коллективы будущих или действующих командиров, и тогда особенности взаимодействия с людьми своей команды тоже будут влиять на результат.
          1. +3
            13 июня 2024 17:08
            ППД - пункт постоянной дислокации (например военный городок) . В более расширенной версии в армии так
            иногда называют место службы . Есть еще ПВД - пункт временной дислокации, например полевой лагерь .
            По второму вопросу . Да все это можно делать и многое пытаются делать . Но вопрос же не только в отборе . Это только первая ступень . А как быть с честным учётом результатов при назначениях ? Или с тем фактом , что в мирное время с ростом должностей падает значение именно фактора военных талантов кандидата ? Или с тем , что в будущей войне от офицеров могут потребоваться нестандартные качества , неучтенные при отборе . При больших выборках это снивелируется , а когда у вас все офицеры под одну гребёнку ? Слишком многофакторная задача со слишком большим количеством неизвестных
            1. +1
              13 июня 2024 18:28
              Цитата: КВУ-НСвД
              ППД - пункт постоянной дислокации (например военный городок) . В более расширенной версии в армии так
              иногда называют место службы .

              ясно, спасибо
              Цитата: КВУ-НСвД

              в мирное время с ростом должностей падает значение именно фактора военных талантов кандидата ? Или с тем , что в будущей войне от офицеров могут потребоваться нестандартные качества , неучтенные при отборе .

              Можно придумать некий индекс пригодности, который будет основным фактором, приназначении на оперативную работу. Что касается административных талантов, то они проявляются и в мирное время, так что вопрос только в качестве/добросовестности отбирающих, но последнее будет вечной проблемой везде.
              О нестандартных качествах - человеческая природа неизменна, и такие качества могут быть востребованы только, если сама специфика войны будет иной. Если война перестанет быть войной, то и военные перестанут ими быть. Новые технические навыки - вещь наживная, и к личным качествам их врядли можно отнести.
              1. +1
                13 июня 2024 18:49
                такие качества могут быть востребованы только, если сама специфика войны будет иной.

                Так она в основном и есть всегда другая в новейшей истории. При большом конфликте сопоставимых противников , разумеется .
                1. +1
                  13 июня 2024 19:27
                  Цитата: КВУ-НСвД

                  Так она в основном и есть всегда другая в новейшей истории.

                  Средства могут варьироваться, но суть всегда будет одной - противостояние военной силой. Это как в шахматах - м.б. разные дебюты , тактика, стратегия от партии к партии, но суть одна - победить противника. И набор качеств для этого тоже будет один, хотя кому-то лучше даётся тактика, кому-то стратегия, но объективно нужно и то , и другое, и внутренняя мотивация к победе, которая от характера зависит.
    2. 0
      13 июня 2024 18:51
      Чеченцы-"предназначеное для войны" или нет? По-моему они и после войны чувствуют себя неплохо как победители.

      Есть правда и такое общество, которое победив в войне, потом относится к войне так, будто проиграло. А
      после войны готово....... проигравшим, будто они не проиграли, а выиграли....

      По жизни оно всяко бывает.. Хе... хе.. в любом из "двух состояний". Сущность общества всегда одна в любом его состоянии
    3. 0
      15 июня 2024 12:45
      Цитата: КВУ-НСвД
      действенного решения , решения более или менее всеобъемлющего ещё никто не придумал

      Замечу, что сомалийских пиратов победили ЧВК. И в Мали тоже ЧВК показали себя очень хорошо.
      Главное превосходство ЧВК в условиях технического прогресса - они могут закупать то оружие и снаряжение, которое нужно сейчас, а не "высочайше одобренное". И при закупках спрашивать мнение фронтовиков, а не "обеспечить хранение оборудования на неотапливаемом складе" - последнее из реальных требований вояк.
      1. +1
        15 июня 2024 12:49
        Да . Вы правы . ЧВК много могут и постоянно воюют . И соответственно всегда в тонусе . Но как доверить охрану государства им ? Вы бы доверили ?
  15. +3
    13 июня 2024 13:14
    Господа-товарищи форумчане. Перйдем в наше время на гражданку.Так как армия- отражение нашего общества, позвольте перейти к тому, что происходит сейчас на гражданке. По специфике скажу про технарей. Один к одному.- есть "вечные капитаны", некоторые из них прорываются наверх- но там их тормозят "негодники", которые просочились к должностям за их счет и "дефективные менегеры" со стороны. Все вышесказанное относится ко всему, начиная с ЖКХ, здравоохранения и заканчивая органами власти. А на словах все в шоколаде. : hi
    1. ANB
      +1
      13 июня 2024 20:52
      . По специфике скажу про технарей. Один к одному.- есть "вечные капитаны", некоторые из них прорываются наверх

      В IT ситуация плавно меняется. Сейчас хороший программист может получать больше начальника. При этом ему не проблема сменить работу. А вот начальнику это сделать сильно труднее.
  16. +4
    13 июня 2024 16:29
    1. Русско-Японская война была первой и на сегодня единственной исход которой целиком зависел военного флота.
    2. Военный потенциал Российской империи превосходил Японский, но сильно уступал Британскому, фактическому союзнику Японии
    3. Некомпетентное командование из придворных генералов под началом начальника гарнизона Порт-Артура стесселя, фактически царского наместника Маньчжурского федерального округа.
    4. Генерал Кондратенко, адмирал Макаров и другие командиры были непосредственно в подчинении или зависели от начальника гарнизона.
    5. 2-я Тихоокеанская эскадра отправленная из Кронштадта в Порт-Артур была громоздка, перегружена, состояла из разношёрстных кораблей и управлялась не лучшим командиром.
    6. Артиллерийское вооружение империи уступало Японскому.
    7. Пехотные части Японии были одеты в камуфляж, а российские в белых рубахах на общем фоне были хорошо заметны.
    1. что за сногсшибательные исторические открытия? причем по всем пунктам исключая п. 2
      1. +1
        14 июня 2024 13:40
        2-я Тихоокеанская эскадра сформирована из кораблей разных классов, вооружений и скорости хода перегруженных сверх допустимого и должна была прибыть в Артур-Порт.
        К приходу эскадры, сухопутные войска японии заняли всю Маньчжурию, Мукден, Дальний и Порт-Артур.
        Эскадре некуда было приткнуться и должным подготовиться к неизбежному морскому сражению по пути во Владивосток.
        Ход эскадры определяет самое тихоходное судно. Броненосцы имели ход 18 узлов, тяжёлые крейсера типа Баян 22 узла, лёгкие типа Авроры – до 25, а эсминцы типа Новик аж под 30 узлов что сопоставимо со скоростью современных военных кораблей.
        Первый бой эскадра выдержала, но зализав раны японская эскадра нагнала русскую эскадру и навязала второй бой.
        Отдельные отряды русской эскадры (миноносцы, крейсера, броненосцы, вспомогательные суда) шли отдельными колоннами сами по себе чтобы не подвергаться обстрелу тяжёлых японских орудий нацеленных на поражение ударной силы русской эскадры – броненосный отряд.
        За время кругосветного плавания из Кронштадта к берегам Кореи командир так и не научил капитанов судов чёткому выполнению приказов, в результате строй броненосцев был нарушен, а сосредоточенный артиллерийский огонь японских броненосцев наносил тяжёлые повреждения перегруженным броненосцам русской эскадры, которые начали переворачиваться к верху килем один за другим.
        Разгром броненосцев внёс хаос в остальные отряды, которые атаковали японские крейсера и миноносцы. Всё пошло на перекосяк, боевые порядки нарушены и каждый капитан принимал свои решения – одни пошли разоружаться в Циндао и Шанхай, другие ещё дальше – в Сайгон, и токмо два или три корабля 2-й Тихоокеанской эскадры прорвались во Владивосток но это никак не влияло на исход войны.
        1. уважаемая - не смешите нас пожалуйста :-) здесь сайт для умных ...
          1. 0
            17 июня 2024 08:43
            Умные на умных сайтах, а с Вами мы здесь
            1. отъедаетесь как та торговка рыбой на Кишиневском рынке :-))))) похвально, а не помните, чем та история с тухлой рыбой завершилась?
  17. +2
    13 июня 2024 16:30
    Полагаю, любой читатель, пусть и недолгое время соприкасавшийся с армией на уровне срочной службы, согласится: качества, позволяющие офицеру подниматься по карьерной лестнице в мирное время (в их числе может быть отмеченная Куропаткиным блестящая аттестация), далеко не всегда подходят в условиях боевых действий.

    И наоборот: офицеры военного времени в мирное время становятся неудобны для службы.
    Вспоминается характеристика кап-два Балка:
    Капитан 2 ранга С.З.Балк представляет из себя исчезающий тип флотского офицера – парусника, образованность его не идет далее чисто морской специальности. Поддаваясь алкоголизму, в мирное время капитан 2 ранга Балк во многих случаях является элементом для службы не желательным, но его решительность и беззаветная храбрость, проявленные на войне, его безукоризненно честная и симпатичная натура дают право на снисходительное отношение к его недостатку. Любимый подчиненными, в военное время кап. 2 р. Балк сделает из них героев, а в мирное – заставит с охотою выполнить всякое тяжелое дело, всякую экстренную работу, удивляя окружающих быстротою ее исполнения.

    Жизнь С.З.Балка неразрывно связана с кораблем, на котором он плавает, береговых привязанностей у него нет; как командир, он известен во флоте по лихости управления своим кораблем и заботою о его штатном и нештатном снабжении и устройстве. Кап. 2 р. Балка надо беречь для военного времени.
  18. 0
    13 июня 2024 17:45
    из Афганистана после двух чеченских кампаний

    Гениально! good
  19. +2
    13 июня 2024 18:30
    Вот эпилог от Деникина, это конечно само то чтоб воспринять всю эту муть всерьез. wassat
    И после таких вот закидонов, автор пытается уверять что он совершенно нейтрален в оценках гражданской войны. negative
  20. +3
    13 июня 2024 18:49
    Не могу представить как при таком руководстве-с задницей вместо головы-можно было выиграть?-да им дай технику 2МВ-все равно продули бы
    1. +1
      13 июня 2024 19:17
      Не могу представить, откуда в таком обществе могло бы взяться нормальное руководство ? laughing

      Ведь все равно в итоге продули и все завоевания предков за 500 лет и свою рабочую партию и свою страну...... И ни....... не поняли.....
  21. +1
    13 июня 2024 19:32
    Мне одному кажется, что верхний снимок отзеркален ?
    У всех сабли справа висят, а на фото с китайцами - слева.
  22. +2
    13 июня 2024 19:37
    Это был в своем роде типичный офицер – его служебная карьера была вполне характерна для многих штабных офицеров начала ХХ в., которые, будучи сугубыми теоретиками военного дела, имели слабое знакомство с реальным положением вещей в армии.

    Кроме боевиков, вроде римских центурионов и пары товарищей вроде маршала Франции Монлюка, выслужившегося с чина простого лучника (или Суворова, тоже из нижних чинов, пусть его и записали в полк ребенком), было полно вполне толковых полководцев никогда не нюхавших портянку.

    Мольтке емнип не командовал даже ротой. Наполеон выпустился лейтенантом досрочно и потом в отпусках провел в 2 раза больше времени, чем в строю. После революции вообще прыгнул в дамки.

    Откуда у офицеров выросшего в 7 раз с 1935 Вермахта опыт? Между тем французов и англичан, участников колониальных войн разделали под орех за пару месяцев. Видно не только в недостатке практики дело.
    1. 0
      13 июня 2024 20:28
      Это так.... Тем более, что за два десятка лет до этого немцев самих разделали.

      Слишком гладко шли их дела начиная с 1933,чтобы объяснить все собственными заслугами. По-хорошему немцы должны были бы платить репарации с 1919 до конца 20 - го века....
    2. +1
      14 июня 2024 11:00
      Цитата: Артем савин
      Откуда у офицеров выросшего в 7 раз с 1935 Вермахта опыт?

      А это смотря у каких офицеров. Костяк вермахта составляли офицеры рейхсвера, который его создатель прямо и недвусмысленно назвал "армией командиров". По сути, до начала развёртывания рейхсвера в вермахт вооружённые силы рейха представляли собой большое военно-учебное заведение, в котором будущие офицеры и унтер-офицеры обучались теории и проверяли её на практике. А также сами генерировали различные идеи, которые потом проверялись на полигонах. Ув. Д.Шеин писал, что прообраз будущей кампфгруппы (полковая танково-пехотно-артиллерийская группа с приданной авиацией) обкатывался рейхсвером ещё в конце 20-х.
      10 лет непрерывной учёбы - и готов опытный офицерский и унтер-офицерский костяк будущей массовой армии. Правда, для этого нужно было точно знать, что в ближайшие 15 лет войн и конфликтов у Германии не будет и можно заниматься только учёбой - но об этом позаботились гаранты Версаля. smile
  23. +1
    14 июня 2024 11:47
    На будапештском воинском вокзале Матушич принес капитану Сагнеру телеграмму, которую послал несчастный командир бригады, отправленный в санаторий. Телеграмма была нешифрованная и того же содержания, что и предыдущая: "Быстро сварить обед и наступать на Сокаль". К этому было прибавлено: "Обоз зачислить в восточную группу. Разведочная служба отменяется. Тринадцатому маршевому батальону построить мост через реку Буг. Подробности в газетах".

    Капитан Сагнер немедленно отправился к коменданту вокзала. Его приветливо встретил маленький толстый офицер.

    — Ну и наворотил ваш бригадный генерал,— сказал, заливаясь смехом, маленький офицер.— Но все же мы были обязаны вручить вам эту ерунду, так как от дивизии еще не пришло распоряжения не доставлять адресатам его телеграммы. Вчера здесь проезжал четырнадцатый маршевый батальон Семьдесят пятого полка, и командир батальона получил телеграмму: выдать всей команде по шесть крон в качестве особой награды за Перемышль. К тому же было отдано распоряжение: две из этих шести крон каждый солдат должен внести на военный заем... По достоверным сведениям, вашего бригадного генерала хватил паралич.

    — Господин майор,— осведомился капитан Сагнер у коменданта военного вокзала.— Согласно приказам по полку, мы едем по маршруту в Геделле. Команде полагается получить здесь по сто пятьдесят граммов швейцарского сыра. На последней станции солдатам должны были выдать по сто пятьдесят граммов венгерской колбасы, но они ничего не получили.

    — И здесь вы едва ли чего-нибудь добьетесь,— по-прежнему улыбаясь, ответил майор.— Мне неизвестен такой приказ для полков из Чехии. Впрочем, это не мое дело, обратитесь в управление по снабжению.

    — Когда мы отправляемся, господин майор?

    — Впереди вас стоит поезд с тяжелой артиллерией, направляющийся в Галицию. Мы отправим его через час, господин капитан. На третьем пути стоит санитарный поезд. Он отходит спустя двадцать пять минут после артиллерии. На двенадцатом пути стоит поезд с боеприпасами. Он отправляется десять минут спустя после санитарного, и через двадцать минут после него мы отправим ваш поезд. Конечно, если не будет каких-либо изменений,— прибавил он, улыбнувшись, чем совершенно опротивел капитану Сагнеру.
  24. +1
    14 июня 2024 13:30
    Цитата: Артем савин
    Откуда у офицеров выросшего в 7 раз с 1935 Вермахта опыт?


    А лишь в опыте дело? Опыт иногда даже помеха. Переучиваться сложнее, чем учиться новациям.
    Из опыта нужно делать правильные выводы, а не пытаться его слепо воспроизводить, закрыв глаза на новые возможности, как следствие прогресса.
  25. 0
    14 июня 2024 20:36
    Увы, принцип единоначалия формирует определенный тип отношений. Инициатива подчинённого, укор начальствующему. - Недосмотрел, недодумал. А если каждый день следует такой демарш, стало быть начальника немедля нужно менять местами с подчиненным. Тут и речи нет собственно о деле которому служат оба. Если строго пресекаются элементы разумной коллегиальности и разделения ответственности, иное отношение к обязанностям ожидать не стоит.
  26. 0
    20 июня 2024 07:57
    РЯВ, война морская. Само начало военных действий на суше означало проигрыш войны. Но даже не это главное. Единственным смыслом всей этой заварухи, было обеспечение быстрого и дешёвого вывоза российского зерна через незамерзающий порт. Для этого в первую очередь было необходимо лояльное отношение Японии. Поэтому война была проиграна задолго до начала.