Китайский телеканал: украинский конфликт показал, какими должны стать танки для современной войны

15 652 89
Китайский телеканал: украинский конфликт показал, какими должны стать танки для современной войны

Украинский конфликт показал, какими должны стать танки для современной войны. Их производители, скорее всего, откажутся от крупнокалиберного оружия и мощной брони.

Такое мнение высказывает телеканал CCTV из Китая.



СМИ утверждает, что танки нового поколения должны имеет возможность наносить поражение противнику на больших дистанциях и выполнять функции центра управления беспилотными аппаратами. Китайский телеканал отмечает, что в обязанности танковых войск больше не будет входить борьба с танками и другой бронетехникой противника. В большей степени они сосредоточатся на огневой поддержке пехотных подразделений.

Повышенное внимание разработчики данной бронированной техники станут уделять ее защите от поражения дронами и ракетным вооружением. Новейшие танки будут в основной своей массе легкими, с небольшим боевым отделением и необитаемой башней. У них появятся возможности для запуска и посадки БПЛА.

Китайские журналисты отмечают: украинский конфликт четко продемонстрировал, что танки, стоящие на вооружении армий мира, устарели и не отвечают требованиям современной войны.

Собственно, рассуждения представителей СМИ Китая подтверждают значительные успехи российских военных в борьбе с совершенной бронетехникой западного производства. Им удается вполне успешно расправляться с хвалеными «Абрамсами» и «Леопардами».

Русские обнаружили, что Abrams может быть выведен из строя беспилотниками, особенно «Ланцетом», или уничтожен минами

- отмечается в китайской газете Asia Times.

89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    10 июня 2024 09:12
    Ой сколько уже танки хоронили feel раз цать. ТАнк был,есть и будет средством прорыва... просто сейчас массово все боятся наступать. Просто сделаны выводы, так всегда, когда мечь временно побеждает щит. Так было всегда - так и будет дальше. Просто очередной виток развития... на ура дроны скоро найдется ошейник имхо.
    1. 0
      10 июня 2024 09:24
      Мне думается, виток истории повторяется - "Бог создал слабых и сильных людей, а полковник Кольт уравнял их шансы".
      1. +1
        10 июня 2024 23:36
        Оружие 21 века побеждает оружие 20 века, но это не поражение танка! Просто танку нужна броня 21 века, её параметры ещё не осознаны. Армия всегда будет нуждаться в крупном калибре, способном прямой наводкой снести что угодно, поэтому танк всегда будет востребован, но он как и всё в мире должен преобразоваться в машину 21 века.
    2. +1
      10 июня 2024 09:41
      Цитата: Enceladus
      Просто сделаны выводы, так всегда, когда мечь временно побеждает щит.

      Как-то коряво написано...Конечно, если это слово женского рода, то...
      1. -3
        10 июня 2024 09:46
        Эм.... даже боюсь даже уточнять belay feel "мечь"... "временнО" - в каком месте вы женский род увидели? request recourse
        1. +4
          10 июня 2024 09:51
          Цитата: Enceladus
          в каком месте вы женский род увидели?

          В правилах для второго класса:

          Она моя - МЕЧЬ... lol
          1. +1
            10 июня 2024 10:01
            Цитата: ROSS 42
            Цитата: Enceladus
            в каком месте вы женский род увидели?

            В правилах для второго класса:
            Она моя - МЕЧЬ... lol
            Я не "граммарнаци", просто знаю русский язык и стараюсь на родном языке изъясняться грамотно. Своими "тренерами" по русскому языку считаю А.П.Чехова, Н.С.Лескова и М.Е.Салтыкова-Щедрина. "Как слышитЬся, так и пишИтся" бесит, хотя стараюсь не обращать внимания - не все адекватно реагируют на собственные грамматические ошибки.
            drinks
            1. +2
              10 июня 2024 10:21
              Цитата: Zoldat_A
              не все адекватно реагируют на собственные грамматические ошибки.
              drinks

              отнюдь laughing
              А то я не знаю, как меч пишется... даже спИциально для прикола повторил и выделил "мечь" - намекая, что я не ошибся, просто вот так "душа с утра захотела" (с) написать. Хозяин барин - имею полное право. feel
              З.Ы. Zoldat_A, ROSS 42 - "мы с Тамарой ходим парой?" (с) lol Не обижайтесь на шутку... у меня вообще у одного моего второго номера был позывной "Тамара" - в шутку дали пацаны, потому что мы всегда только в паре ходили, разве когда не приказ или весомые обстоятельства.
              1. +1
                10 июня 2024 10:41
                Цитата: Enceladus
                просто вот так "душа с утра захотела" (с) написать. Хозяин барин - имею полное право.
                Вполне. drinks Сам люблю лесковские "мимоноски" и "долбицу умножения".
                Пы.Сы. "Минус" не мой, мой "плюс".

                Цитата: Enceladus
                Zoldat_A, ROSS 42 - "мы с Тамарой ходим парой?" (с)
                Да нет... Я сам по себе хожу. Просто раньше, лет 20-25 назад, в самом деле очень сильно напрягало, когда люди в интернетах свою безграмотность прикрывали фразой "Ну ты же понял, тут не урок грамматики". Теперь привык - почти не обращаю внимания.
                Про меня так , "с Тамарой парой", говорили, когда нас на объекте было два сварщика - я ж не всегда начальником был, который в рабочее время может себе позволить на ВО сидеть. А тогда вместе, "в два смычка", армопояс варили, вместе во время перекура в киоск ходили летом, в жару, в сварочных робах за бутылочкой холодного пива...
                1. 0
                  10 июня 2024 10:57
                  Цитата: Zoldat_A
                  Вполне.

                  Взаимно drinks ну + кидану laughing
                  Цитата: Zoldat_A
                  армопояс варили, в сварочных робах за бутылочкой холодного пива...

                  Даааа.... после ацителен-кислорода в особенности good drinks
                  1. 0
                    10 июня 2024 11:02
                    Цитата: Enceladus
                    после ацителен-кислорода в особенности
                    Летом в +33 и при электросварке в сварочной робе хватает так, что от глотка холодного пива пар из ушей свистит, как из свистка кипящего чайника... А "пятёркой" арматуру не поваришь в рубашке. Это я "двойкой" по мелочи на даче в майке ковыряюсь - даже руки голые не жгу...
                    1. +1
                      10 июня 2024 11:09
                      Ну я в школе варил как это щас называется MMA. Но уже нюансы смутно помню. Щас это редкость - миг/маги, тиг вполне доступны по цене. Но я больше всего ацителен люблю... весчь! good

                      laughing
                    2. 0
                      10 июня 2024 19:20
                      Варить арматуру, КАТЕГОРИЧЕсКИ запрещено! Что фундамент, Что армопояс,,,
                      Любой сварной это знает!!!!!
                      1. +2
                        10 июня 2024 21:08
                        Цитата: ved_med12
                        Варить арматуру, КАТЕГОРИЧЕсКИ запрещено! Что фундамент, Что армопояс,,,
                        Любой сварной это знает!!!!!
                        Это сейчас запрещено. Это сейчас любой сварной знает.

                        А Вы работали на стройках 25-30-40 лет назад?
                        На ракетных шахтах в тайге варили, на Байконуре на "Гагаринском старте" варили, по всему Советскому Союзу, по оборонным заводам, варили. Высотки сталинские в Москве варили, в метро варили. Ни разу не вязали.
                        И организация была более, чем серьёзная - всякий "шараш-монтаж" на "оборонку" не пускали.
                        То, о чём я выше говорил, армопояс, было в 1994-м - ровно тридцать лет назад. Вязали арматуру только дачники на дачах - сварка потому что, гроб-трансформатор килограммов 40-50, а не инвертор, была бооольшой редкостью.

                        Обожаю, когда критиковать начинают люди, не знающие, что такое "не достать кирпича на дачу", "дефицит арматуры", за обычным сгоном идти приходилось не в "Леруа Мерлен", а либо на рынок к дедам, торгующим разным хламом, либо к токарю.

                        Выросло, на нашу голову, умное поколение... Знающее, что арматуру варить КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено.
                      2. -1
                        10 июня 2024 21:14
                        Понятия не имею, что " выросло на вашу голову" пишу о том, что точно знаю!!!
                      3. 0
                        10 июня 2024 21:17
                        Авиатеx закончил в 98 году...xолодная обработка металлов резанием...
                      4. 0
                        10 июня 2024 21:23
                        Цитата: ved_med12
                        Понятия не имею, что " выросло на вашу голову" пишу о том, что точно знаю!!!
                        Если на стройке 10-15 лет работаете, то ТОЧНО знаете, что арматуру нужно вязать. И большой секрет, каким образом её соединяли раньше.

                        Представляете - а ведь здесь, на ВО, многие люди помнят дремучие времена, когда не было домашних компьютеров, интернета и сотовой связи! Да и домашний телефон в доме на 144 квартиры был в 16 квартирах - по числу жил в кабеле. И ездили не на КИА, Логанах и Тойотах, а на "Москвиче" счастьем было.
                        Вот в те былинные доисторические времена арматуру и варили.
                      5. 0
                        10 июня 2024 21:26
                        с Уважением!!!..................................................
                      6. 0
                        10 июня 2024 21:24
                        А сгоны, мы сами нарезали, и 1 /2 и три четверти , плашки были первый номер и второй!
                      7. 0
                        10 июня 2024 21:26
                        Цитата: ved_med12
                        А сгоны, мы сами нарезали, и 1 /2 и три четверти , плашки были первый номер и второй!
                        Что я тут объясняю человеку, который не знает слова "дефицит"?
                        Свёрла с заводов чуть не в заднице вытаскивали - благо, рамок и металлоискателей не было.
                      8. 0
                        10 июня 2024 21:33
                        Прекрасно Вас понимаю... Что не по Вашему, то не правильно!
                        На этом,считаю., диспут закрыт!
                      9. 0
                        10 июня 2024 21:36
                        Цитата: ved_med12
                        Прекрасно Вас понимаю... Что не по Вашему, то не правильно!
                        На этом,считаю., дискут закрыт!
                        Да всё правильно. Вяжут арматуру. Сейчас.
                        Только не рассуждайте о том, что по возрасту не помните. И, тем более, не учите никого и ничему.
                        Предложение о закрытии диспута и вечера воспоминаний принимаю с радостью.
                      10. 0
                        10 июня 2024 21:45
                        Блин, Вы никак не уимётесь... Потрудитесь объяснить , кого и чему лично я учил???
                      11. 0
                        10 июня 2024 21:47
                        У меня в голове, только фраза Лаврова!
                      12. 0
                        14 июня 2024 06:02
                        Да запрещено,но варят и сейчас,и не только в России,даже на диком западе,знаю,ибо сам сварщик.
          2. 0
            10 июня 2024 18:25
            Цитата: ROSS 42
            В правилах для второго класса:

            Добавлю...М.Р. : 1.Смерч ,туш .кирпич , ключ,плюш,плющ ,плащ,кулеш ,лещ ,плач ... Ж.Р. :2.Ночь ,тушь,дрожь , ветошь ,печь ...
        2. +1
          10 июня 2024 12:14
          "мечь"... "временнО" - в каком месте вы женский род увидели?
          ..Лёха...меч пишется и печатается без мягкого знака... може в детстве сказки всё же надо было читать...МЕЧ-КЛАДЕНЕЦ ,Василич просто зацепился на этом
        3. 0
          10 июня 2024 18:34
          Цитата: Enceladus
          "мечь"... "временнО"

          Не только "меч" -без мягкого знака,но и "Смерч"(БМ30),и "смерч" -тоже ! belay Вот ужасть какая ! request
          1. 0
            10 июня 2024 18:37
            Цитата: Nikolaevich I
            "смерч"

            Вот только смертЬ хоть и с мягким знаком, но от этого не легче... recourse
            Не думал, что мой перл "мечь" так будет обсуждаться сегодня... я вообще с 4 утра работал.... у меня через 1,5 сдача проекта wassat
    3. -4
      10 июня 2024 09:49
      В современной войне танк должен иметь собственные беспилотники для целеуказания, разведки, возможно и противодроновой защиты.
      1. +2
        10 июня 2024 10:04
        Уточните понятие " современная война", хоть на тактическом уровне. В ГШ ВС России нет такого понятия и нет таких концепций даже для ведения боя на тактическом уровне. По этому они не знают, каким должен быть современный танк , а вы знаете ?! Есть подход для идиотов, который у нас используется, новых танк, самолёт, орудие должны превосходить те которые есть , и те которые у противника....
        1. +1
          10 июня 2024 10:24
          Ну, давайте накидаю я. Должны быть разработаны средства ПВО - Пауки, ближнего радиуса действия, до 1-2 км. Платформа должна иметь относительно небольшой вес, пробивать бетон для закрепления на поверхностях зданий, взбирания на верх возвышенностей. В дальнейшем можно масштабировать и сделать не только средства ПВО, а роботов ликвидаторов, наводчиков, артиллеристов, роботов снабжения. Можно возразить, что есть гусеничная техника. Но должен быть симбеоз. Гусеничная техника, своё, коптеры - своё, пауки - своё.
          1. +1
            10 июня 2024 12:03
            Китайцы чего только на оружейной выставке не представили и робота собаку, и робота катящийся шар, и рой дронов, летящих сквозь заросли бамбука и т.д.
    4. +1
      10 июня 2024 21:38
      "Просто очередной виток развития."
      Это точно! И словоблудие журналистов не является истиной в этом вопросе.
      Завтра средства борьбы с БПЛА могут стать на порядок эффективнее и вновь потребуются БОПСы, ПТУРы и т.д.
      Но изменения танкового вооружения, конечно, назрели.
      Танк это огневое средство именно для стрельбы прямой наводкой, посему танковая пушка никуда не денется. Но универсальность ее применения должна быть повышена. Т.е. танк должен эффективно работать и в качестве САУ в близости к переднему краю. Что это значит на практике? Углы возвращения больше теперешних 17 градусов, боеприпасы не только классические БОПС и о/ф снаряды, но и шрапнель, возможность стрелять минами. Что-то похожее на орудие Лотоса, но мощнее.
      ЗПУ должна быть заменена на модуль с автоматической пушкой, использующей боеприпасы дистанционным подрывом и обязательные картечницы типа КАЗ от дронов, станция РЭБ, экраны, решетки и сетки с завода, по эффективности не хуже самодельного "царь- мангала".
      Да и колесо истории развития БТТ, похоже, повернулось. Возможно, вновь появятся тяжёлые " штурмовые" танки и маневренные полегче средние для развития успеха.
      Но эвалюция танков бессмысленна без развития других средств общевойскового боя. Какая не была бы совершенная техника танкистов, но они всегда должны быть обеспечены другими: артиллерией, авиацией, ПВО, РЭБ, саперы и т.д. и т.п. В общем, как всегда и должно было быть. yes
    5. 0
      14 июня 2024 14:15
      Цитата: Enceladus
      на ура дроны скоро найдется ошейник имхо.

      Уже нашли. Немцы свои Пумы апгрейдили дополнительным глазом и СУО перепрограммировали и теперь могут из МК30 засекать на большом расстоянии, сопровождать и сбивать целые рои дронов. Тоже самое, модуль 20-30мм с программируемыми БК и ОЛС будут на ОБТ ставить для защиты от дронов.
  2. +1
    10 июня 2024 09:12
    Даёшь терминаторы по 10000 в месяц
  3. 0
    10 июня 2024 09:20
    Китайский телеканал: украинский конфликт показал, какими должны стать танки для современной войны
    . Т. е. о неуязвимых бронированных монстра разговора нет?
    Кстати, китайцы тоже чего то не понимают, устарела их концепция
    . В большей степени они сосредоточатся на огневой поддержке пехотных подразделений.
    . Мне за такие высказывания пытались минусов на пихать, много...
    У нас ведь давно образовалась "секта", за дистанционный, бесконтактный войны... как то так.
    1. +2
      10 июня 2024 09:45
      У нас ведь давно образовалась "секта", за дистанционный, бесконтактный войны... как то так.

      Вообще-то родоначальник секты - Великий Кукурузо, пытавшийся заменить ствольную артиллерию ракетами. Так что ничего нового.
      Но описываемое в статье, не совсем танк. Точнее, совсем не танк. Это мобильный пункт управления дронами.
      1. 0
        10 июня 2024 11:32
        Ещё не понятно, что это будет за мобильный пункт поддержки... пока какие то общие пожелания/намерения, до реализации, хотя б эксперементального тестирования очень далеко...
    2. +1
      10 июня 2024 09:50
      В Мире произошла информационная революция. Новые технические средства разведки позволяют, если они есть , по-другому строить боевые действия. В связи с этим возникли новые концепции ведения боя.
      Да , произошло это в девяностые годы прошлого столетия. Эти концепции ведения современной войны могут быть разные. Нас информационная революция , а точнее наши ВС , обошла стороной. У нас нет современных технических средств разведки в реальном времени. Нет космических средств разведки и связи с защищёнными каналами с большой пропускной способностью, нет авиационной разведки, у нас нет больших и средних БПЛА, ... У нас отсталая слепая армия. СВО ведётся методами ВОВ со всеми вытекающими последствиями. Какой опыт ведения современной войны можно извлечь из СВО ?
      Хорошо, что у нас есть ЯО и современные носители для него !
      1. 0
        10 июня 2024 11:34
        Хорошо, что у нас есть ЯО и современные носители для него !

        И плохо, что его никто не боится.
    3. 0
      10 июня 2024 11:26
      задел по модернизации танка Т-90М, Т-72Б3М, Т-80БВМ - огромен
      можно поставить ДЗ Реликт на всю длину надгусеничных полок, защитить МТО, люки экипажа
      где то добавить ДЗ Каркас
      можно добавить бронирование в т.ч. керамику и встроенную ДЗ Реликт на крышу башни
      1. 0
        10 июня 2024 11:41
        И все таки, современные средства усиления, той же пехоты, успешно поражают любую бронированную технику, на поле боя... при должной подготовке бойцов, не с первого, так с третьего выстрела техника поражается, частично или полностью...
        Вопрос... какая защита нужна для той техники, которая есть или какую новую технику необходимо создавать!
        Никто ничего принципиально нового, прорывного не предлагает... разные фантазии и проекты, занимательно и когда ни будь часть из них станет реальностью, но не прям завтра, а вот воевать приходится уже сейчас и тем, что есть!
        1. 0
          14 июня 2024 14:59
          Цитата: rocket757
          Вопрос... какая защита нужна для той техники, которая есть или какую новую технику необходимо создавать!



          Вот что возможно имея современную СУО, точную пушку и программируемые снаряды к ней. И именно этого надо ожидать на всех современных БМП и танках, в виде 20-30мм ДУБМа, которые и так ставят на новые ОБТ.
          1. 0
            14 июня 2024 15:07
            Мы видим только то, что нам показывают, а что там в закрытых КБ и прочих "шарашка" изобретают, кто ж нам скажет то?
            То, что рекламируют усиленно, вполне асуществимо создать, при современном развитии микроэлектроники, это будет не так дорого, а по эффективности, это надо очень, очень проверять!!!
            Что ещё предлагают и создают, вскоре увидим... уж больно тема горячая, а необходимость превышает все возможные издержки, затраты, на создание эффективной защиты от летающей, очень опасной, мелочи!
            Вопрос... а кому по силам, по возможностям, обогнать всех в этой гонке???
            1. 0
              14 июня 2024 15:25
              Цитата: rocket757
              Вопрос... а кому по силам, по возможностям, обогнать всех в этой гонке???

              Думаю тем, чья электронная промышленность и машиностроение считается мировыми лидерами. То есть немцы, шведы, корейцы, японцы американцы, евреи. Ну и кооперация их друг с другом. Так тема сегодня дроны камикадзе по 500$, вот немцы подсуетились и создали для своих БМП такой апгрейд. По моему отлично получилось. Можно наглядно посмотреть как работает. Замечу что БМП смог не один, а целый десяток сбить. Кстати у этих БМП уже изначально СУО и пушка может работать и по воздушным целям до 3х км, вертолётам например. Так как эти машины связанны друг с другом Линк 16, в батальоне БМП может быть ПВО ближнего радиуса типа Скайнет и уже обнаружение всевозможных леталок увеличится на более чем 10км. Информация и сопровождение передаётся на весь батальон БМП, что обеспечивает довольно плотную защиту от всевозможных угроз поражения дроном камикадзе. От ПТУРов же, которые на сверхзвуке летают защитит КАЗ.
              1. 0
                14 июня 2024 15:34
                Пока никто не продемонстрировал по настоящему эффективной, активной защиты от, даже, части арсенала средств нападения!!!
                Как это не парадоксально, реально и эффективно работает ШАЛАШ/НАВЕС/РАКУШКА из подручных средств. Конечно, это не активная защита, пассивная, громоздаая и органичивающая возможности самого объекта защиты...
                В общем, все поксзанное/рекламируемое надо будет оценить в реальном бою, но... никто ведь не спешит, а это наводит на... сомнения/недоверие.
                1. 0
                  14 июня 2024 15:38
                  Я Вам видео предоставил. Ваши выводы, Ваше дело. Но вспомните как про КАЗ тоже самое говорили, а потом евреи в 2011м показали на сколько это эффективно. Конечно то что на видео, это полевые испытания, но любые системы сначала испытывали на полигонах, а потом уже в реальных боях они показывали свою эффективность. Тут важно на сколько добросовестно проводятся испытания перед принятием на вооружение.
                  1. 0
                    14 июня 2024 15:52
                    Уточняю... никто ничего НЕ ДОКАЗАЛ, в условиях реальных боев, тем более когда идут интенсивные боевые действия с применением всего, что доступно для борьбы с бронированный техникой, сейчас.
                    Испытания, полигон... это предпоследний этап для оценки эффективности защиты, дальше только БОЙ.
  4. +2
    10 июня 2024 09:22
    Рановато делать выводы... Но журналистам можно... Классика- " ради красного словца..." wink
  5. -1
    10 июня 2024 09:24
    Добавят БПЛА на каждый танк , для разведки. Придумают локатор кругового обзора и автоматический дробовик .Танк был ,есть и будет
  6. +3
    10 июня 2024 09:27
    Вывод то как раз несколько иной. Нужны танки, имеющие вес, не более 50 т.Т. к. натовская техника продемонстрировала свою низкую проходимость. Это во первых. Во вторых это противодронная защита. Без нее танк, даже самый крутой всего лишь мишень. Третье, ремонтопригодность. Если наши могут ремонтировать чуть ли не на поле боя(не во всех случаях) я про мелкий ремонт, то западная техника, как те же Лео, везут аж в Польшу. Четверое, массовость. По итогу становится ясно что танк за огромные деньги не нужен. Слишком много на него охотников. Поэтому я например уверен что Армата так в войсках и не появиться.... К сожалению. Мои выводы вслух. С уважением hi буду рад с кем либо подискутировать
    1. 0
      10 июня 2024 09:45
      Цитата: Magic Archer
      Мои выводы вслух.
      Все четыре Ваших, Владимир, довода - с моей точки зрения, верны. Я, почему-то, подумал про Т-34. В условиях Великой Отечественной он - именно то, о чём Вы сказали. Сейчас только дроны добавились.
      И да.
      По-моему, Вы ещё забыли пятое - мощное орудие с соответствующим боекомплектом ещё никто со счетов не сбрасывал.
      1. 0
        10 июня 2024 10:18
        Мощное орудие в относительно лёгкий танк не впихнуть. 130 - потолок. Для 152 уже нужна более массивная машина. И это ещё без дополнительной брони.
        Для понимания, какой может стать боевая машина будущего, а на разработку уйдёт не менее 10 лет, надо сначала понять, какими будут дроны к этому времени.
        Если привести исторические параллели, то дроны проходят эволюцию как аэропланы ПМВ. Сейчас примерно год 16-17. А нам нужно думать, как защищаться от самолётов 30-х. Иначе ресурсы будут потрачены впустую.
        1. +1
          10 июня 2024 10:27
          Цитата: Aken
          Мощное орудие в относительно лёгкий танк не впихнуть. 130 - потолок. Для 152 уже нужна более массивная машина.
          Да оно понятно, что 152 - это уже вполне серьёзная САУ, а не танк.
          125 - нормально, если думать в сторону хитрого боекомплекта. Оружейника виднее, что конкретно можно выдумать.
          А про дроны - это, как сказано было выше, просто очередной виток противостояния "меча и щита". Лет через 10-15, возможно, сегодняшние "мангалы" нам будут казаться чем-то вроде английских танков времён Первой мировой. Но сегодня работает - и слава богу. Думаю, в наших КБ люди тоже работают, не просто чай за зарплату пьют.
          1. +1
            10 июня 2024 10:59
            Конечно мангал паллиатив, тем более, что и на него управу нашли.
            А по хитрому боеприпасу, тут смотреть и считать надо.
            В КБ много чего интересного могут сделать. Лишь бы в войска попало.
          2. +1
            10 июня 2024 12:44
            Цитата: Zoldat_A
            125 - нормально, если думать в сторону хитрого боекомплекта. Оружейника виднее, что конкретно можно выдумать.

            2С25 «Спрут-СД» например? hi
            1. 0
              10 июня 2024 13:35
              Цитата: SanichSan
              Цитата: Zoldat_A
              125 - нормально, если думать в сторону хитрого боекомплекта. Оружейника виднее, что конкретно можно выдумать.

              2С25 «Спрут-СД» например? hi
              Я разве про "Спрут" что-то говорил? Я о танках, а не о народном творчестве типа коллективных танцев с бубном..
    2. -1
      10 июня 2024 09:52
      Армата так в войсках и не появиться....

      Армата не появится, потому что облик современной войны изменился. Вне танковых сражений она попросту не нужна. Как и Абрамс, кстати.
      Их теперь даже в Африку не продать. Во-первых дорого, во-вторых лет через 10 по всему миру будут шлындать дивизии наёмников - дроноводов с опытом. Танкам там места не будет.
      К сожалению?

      А вот я теперь даже рад, что не угробили кучу денег на дивизии Армат.
      Сегодня пора вспомнить про ИСУ 152.
    3. 0
      10 июня 2024 13:01
      Цитата: Magic Archer
      По итогу становится ясно что танк за огромные деньги не нужен. Слишком много на него охотников. Поэтому я например уверен что Армата так в войсках и не появиться....

      я не был бы столь пессимистичен. помните историю Т64 и Т72? думаю будет что-то похожее. понизят технологичность, доведут проект до уровня когда он сможет выпускаться на всех танковых заводах, а не только на специализированных. унифицирую что можно и пойдет в войска. сомневаюсь что от идеи броне капсулы экипажа и дистанционного управления вооружениями откажутся. но это скорее всего уже после украины будет.
    4. 0
      14 июня 2024 15:34
      Цитата: Magic Archer
      ретье, ремонтопригодность. Если наши могут ремонтировать чуть ли не на поле боя(не во всех случаях) я про мелкий ремонт, то западная техника, как те же Лео, везут аж в Польшу.

      Как раз Лео в разы ремонтнопригоднее в полевых условиях чем Т-72. Он устроен модульно. Например замена двигателя и АКП 15-20 мин, нужен только БРЭМ с краном и не нужна мехбригада, всё делается силами экипажа. То же самое и по замене других частей танка. У Т-72 замена двигателя длится опытными механами 2 дня и надо пол танка разобрать. Танк должен в первую очередь позволить выжить экипажу после поражения ПТРК, снарядом, или наезде на мину. Так как экипаж это самое дорогое у танка. Как вы это сделаете, дорого, или дёшево, не так важно, важен результат.
  7. +3
    10 июня 2024 09:28
    Дроны пока проблема. Как только появится автоматическая система вооружения, которая будет отслеживать и сбивать угрозы и от дронов и от привычных средств поражения, за вменяемые деньги, опасность будет в рамках обычной как от ПТУР или РПГ. Значит появятся рои дронов, которые будут принимать на себя бк такой системы и так по цепочке пока новые контрмеры не придумают.
    1. -1
      10 июня 2024 09:35
      Ну так они не говорят что танк не нужен. А они говорят что современные танки не готовы к современной войне. Танкам не нужно 700мм брони, вполне достаточно 100мм и мангалы + РЭБ.
      Еще они говорят что не нужна пушка в 120мм, ибо вполне достаточно 85мм, и парочку дронов разведчиков + в боекомплект добавить 10-20 FPV дронов с оператором. Т.е. танк должен стать мобильным центром доставки и управления дронами. Ну я так понял.
      1. +2
        10 июня 2024 09:39
        С таким не согласен. Танк, который всё равно на переднем крае, принимает на себя самые разные средства поражения, обвешанный для этого различным + рэб, да с бронёй 100мм и орудием в 85? Бред. Скорее поверю в перспективу многобашенности, которая выстрелит.
        1. -1
          10 июня 2024 09:51
          Ну смотрите, Большая пушка нужна для стрельбы ОФС. но если есть FPV который может доставить тот же самый OФС, то зачем тогда нужна толстая пушка?
          лобовая броня в танках делалась для противостоянии артиллерии, но этой артиллерией никто по танкам в лоб не стреляет. А используют FPV и поражают в корму/крышу. Размеры танка ограничены шириной ЖД вагона, но если делать быстросъемные мангалы, то никто не мешает с завода делать нормальное бронирование против FPV.
          1. 0
            10 июня 2024 10:27
            Система "сарай! вам в помощь. В любой штурмовой операции танку нужна мощная броня. Никакой дрон не заменит ОФС - хахлы вот пытаются. Можно, конечно, поспорить, что это не танк, а штурмовое орудие...
            1. 0
              10 июня 2024 14:54
              В любой штурмовой операции танку нужна мощная броня.

              Совсем недавно вирусилось видео про танк черепаха. как раз тот случай, когда зонтик из не очень толстого метала, позволил свободно пересекать поле, с начала в одну сторону высадить десант, а потом еще и домой вернулся.
    2. +1
      10 июня 2024 10:20
      Как только появится автоматическая система вооружения, которая будет отслеживать и сбивать угрозы и от дронов и от привычных средств поражения,

      То сразу появится автоматическая система вооружения для выявления и уничтожения автоматической системы вооружения.
      Появление специализированных дронов - истребителей вопрос максимум года. Уверен, прототипы уже облётывают.
  8. +2
    10 июня 2024 09:32
    Возможно, СВО не являет собой пример современной войны, так как ведется очень ограниченными средствами.
    1. +1
      10 июня 2024 09:48
      Цитата: С.З.
      Возможно, СВО не являет собой пример современной войны, так как ведется очень ограниченными средствами.

      Именно!!! Какие-то приемы, какую-то тактику можно рассматривать, как современные. Но и только. Именно поэтому танк всё время пытаются запихнуть либо в городскую застройку, либо атаковать роем дронов...
      1. +2
        10 июня 2024 10:19
        Танк часто используется как пушка с броней, а не как средства прорыва или развития успеха. Поэтому он долго находится в пределах досягаемости БПЛА, да еще и в неподвижном состоянии. Насколько я понимаю, танки проектировали для другого, но характер боевых действий принуждает их использовать именно таким образом.

        Возможно, характер боевых действий складывается из целей, и задач, которые ставятся перед войсками.
    2. +3
      10 июня 2024 10:26
      СВО ведётся всеми средствами , которые у нас есть, кроме ЯО. У нас больше ничего нет, или мы не можем их снять с просторов огромной страны. У нас было на 24.02 2022 всего 20 РСЗО " Торнадо - С ", несколько САУ " Коалиция - СВ", у нас не было новых точных ракет для "Торнадо-С" с повышенной дальностью и не было новых УС " Краснополь-М2". Сейчас они стали появляться, но условия для их применения ещё не созданы. Это только один пример. В других сегментах ситуация не лучше...
    3. 0
      10 июня 2024 10:30
      СВО не являет собой пример современной войны, так как ведется очень ограниченными средствами.

      и да (большинство действительно современного оружия амеры пока приберегают в качестве сюрпризов), и нет (с нашей стороны всё, что есть конвенционального, применяется )
  9. -2
    10 июня 2024 09:40
    СМИ утверждает, что танки нового поколения должны имеет возможность наносить поражение противнику на больших дистанциях и выполнять функции центра управления беспилотными аппаратами. Китайский телеканал отмечает, что в обязанности танковых войск больше не будет входить борьба с танками и другой бронетехникой противника. В большей степени они сосредоточатся на огневой поддержке пехотных подразделений.

    Ну наконец здравая мысль, совмещение САУ, ЗРК малой дальности, наличие ПТУР
  10. +1
    10 июня 2024 10:04
    Уж кто то, а китайцы то прямо в авангарде военного искусства. Всю дорогу их там плющат все кому не лень. С Тайванем им ссыкотно разобраться. Такого момента, как сейчас, уже не будет. Штаты и так на шпагате.Все сидят ждут когда трупы там мимо поплывут.))
    1. +1
      10 июня 2024 10:27
      а китайцы то прямо в авангарде военного искусства. Всю дорогу их там плющат все кому не лень. С Тайванем им ссыкотно разобраться

      китайцы хитрые, и умные... поэтому они адекватно оценивают свои возможности, и тайвань "получат" в своё время мирным путем
      1. +1
        10 июня 2024 11:24
        Не буду с Вами спорить, но есть одно но, может быть они и хитрые и умные до неприличия, тем не менее иногда надо и волю проявить. А так то да, воевать им боязно, сбыт своей продукции им тоже боязно терять, санкций оне опять же побаиваются. Так можно все прокакать ожидая трупа.
  11. kvv
    -1
    10 июня 2024 10:10
    китайцы конечно любители пофилософствовать и особенно о ведении войны и условиях для победы, вот только один вопрос когда они вообще воевали с серьезным противником, Пока они разрабатывают новую концепцию, следующая война будет уже другая и опять китайцы будут что-то разрабатывать, а воевать так и не научатся ибо чтобы уметь воевать надо быть нацией воинов
  12. 0
    10 июня 2024 10:25
    Китайские журналисты отмечают: украинский конфликт четко продемонстрировал, что танки, стоящие на вооружении армий мира, устарели и не отвечают требованиям современной войны.
    Собственно, рассуждения представителей СМИ Китая подтверждают значительные успехи российских военных в борьбе с совершенной бронетехникой западного производств

    и не только российских (к сожалению)
    п.с. что-то про КАЗ ни слова в статье не было
    1. 0
      10 июня 2024 22:30
      Устарели не танки, а тактика их применения. Копеечные затраты в сотню тысяч рублей на танк позволят использовать их по-новому. Даже Т-62 будут к месту.
      .
      А ведь можно и посерьёзнее к модернизации отнестись.
  13. +1
    10 июня 2024 11:25
    Цитата: Копчёный
    Танк, который всё равно на переднем крае, принимает на себя самые разные средства поражения, обвешанный для этого различным + рэб, да с бронёй 100мм и орудием в 85?

    Не надо делать из него на переднем крае мишень для ПТУР, выводя его на прямую наводку.
  14. 0
    10 июня 2024 12:36
    Ещё в игрушке Red Alert применялись мины-пауки против танков и других машин:

    Когда кто-то наверху догадается посылать низкие платформы с противотанковой миной для доставки её под танк и последующего подрыва, тогда...
  15. 0
    10 июня 2024 12:40
    Цитата: Konnick
    Ну наконец здравая мысль, совмещение САУ, ЗРК малой дальности, наличие ПТУР

    Продолжу для минусаторов. Что такое поддержка пехоты? Это нахождение танка непосредственно в боевых порядках пехоты, уничтожение выявленных целей, мешающих продвижению, орудием низкой баллистики с закрытой позиции с наличием кассетных,картечных и шрапнельных боеприпасов, помимо осколочно-фугасных. Базовое размещение ПТУР, при наличии выносного управления. Прикрытие от дронов зенитной малокалиберной автоматической пушкой с картечными и шрапнельными снарядами. Вот такого помощника не хватает пехоте.
  16. 0
    10 июня 2024 18:07
    Slow moving, heavily armored tanks are an easy target for kamikaze drones and ATGM's. But tanks in service can't be phased out immediately. I don't believe in the saying, "tanks are becoming obsolete". A kamikaze drone can even target a super-duper stealth aircraft or a warship. The key point is the slimming down the weight of the tanks and by chosing the right (a) Armor (b) Turret (c) Cannon (d) Engine (e) Fuel type (f) Chassis (Tracked or Wheeled) etc.
  17. 0
    10 июня 2024 18:36
    Не думаю что танки нужно превращать в самоходки, тем более, более слабого калибра. Уверен вскоре найдут противоядие от дронов не в виде мангала, а что то более современное, типа РЭБ. И тогда все вернётся на круги своя.
  18. 0
    10 июня 2024 22:27
    Чушь полнейшая. После кратковременного расцвета БПЛА и средств активной защиты "картонные" тонкостенные ракеты и БПЛА не смогут поражать цели и вновь придёт время неостановимых ничем артснарядов и бомб. Снаряды будут примерно теми же и заводы по их производству не устареют даже в 22-м веке, а вот бомбы совершенно иными. И бомбардировщики (фронтовые) тоже иными.
    Поэтому бронетехника с 5-6 дюймовыми пушками останется. И броня останется, потому как противостоять БПЛА и ПТУРу сможет даже дробовик, а вот бронебойному снаряду дробь не помеха. Танки снова будут взламывать оборону, но это будут совсем иные танки. БПЛА пойдут вместо пехоты после разгрома обороны, на зачистку и добивание... ну и на разведку боем.
    Элементы техники и тактики будущего надо обкатывать уже сейчас, но косность МО не даёт армии этой самой новой техники. Даже банальные козырьки и сетки делаем кустарно... Нечем поиграться...
  19. 2al
    0
    11 июня 2024 14:05
    Основные бои на Украине идут в городской застройке, всё попытки выстроить оборону в поле выносятся если только это не заранее выстроенные укрепленные районы с большим числом ЖБУ укрытий, позволяющие укрыть и рассредоточить лс и вооружение особенно расчёты ПТРК и БПЛА. В этих условиях основным средством поражения являются крупные калибры и авиабомбы, а если грамотно выстроено взаимодействие то эти средства выполняют и функции непосредственной поддержки штурмовой пехоты. В этих условиях БМПТ должны вытеснить танки из боевых порядков как средство поддержки штурмовиков.
  20. 0
    13 июня 2024 20:14
    Если кратко, то танку просто нужна защита верхней полусферы. Будет ли это динамическая защита нового поколения или активный комплекс, защита сверху должна быть не менее прочной, чем во лбу.
  21. 0
    14 июня 2024 15:37
    laughing
    Так огневая поддержка пехоты как раз таки предполагает уничтожение БТР, БМП и танков противника.
    С другой стороны, если вы делаете лёгкую бронированную машину под расчёт БПЛА, то зачем называть её танком? Это же БТР или БМП?

    Тенденция к всеракурсной защите танка от дронов и ракет с кумулятивной БЧ понятна, но что они будут делать с пушкой? Уберут и поставят ракеты, как на советском ИТ-1? Ну, дронов добавят, антенну мощную и высокую поставят... Обвешают многослойной бронёй со всех сторон.

    ИМХО танки надо разбавлять 1:1 ЗСУ на танковом шасси и бронёй с зенитной пушкой типа АУ-220 калибра 57 мм валить дроны на подлёте. Из той же пушки можно вражескую пехоту давить.
    Вот только такие ЗСУ нужны с быстродействием как у "Арены" и постоянным обменом данными по целям с их распределением. И б/к там нужен большой.