Bloomberg: Вашингтон добивается, чтобы компании из Китая не поставляли чипы в Россию

Администрация президента США расширяет санкции на продажу полупроводниковых чипов и других товаров в Россию, нацеливаясь на компании из Китая и других странах, пишет американское издание Bloomberg.

По данным издания, сегодня администрация США должна объявить об изменениях, которые расширяют сферу существующего экспортного контроля и ограничений на чипы, производимые даже за пределами США, но с применением американских технологий.

Bloomberg отмечает, ссылаясь на неназванные источники в Белом доме, что России удается получать чипы из третьих стран для использования в военной сфере, несмотря на стремление Запада ограничить доступ Москвы к технологиям, поддерживающим ее военные возможности.

Источники издания говорят о том, что, в черный список могут попасть восемь компаний из Гонконга, которые якобы поставляют чипы в Россию.

Представитель Совета нацбезопасности, координатор Белого дома Джон Кирби также подтвердил, что будут приняты новые меры, но отказался раскрывать подробности.

По его словам, эти действия будут нацелены на тех, кто «помогает России закупать товары для использования в войне».

Решение о расширении контроля над чипами, произведенными за границей, является последним шагом в длительном стремлении США и Европейского Союза ограничить доступ России к технологиям, используемым в ее военных целях

,
- отмечает Bloomberg.

По данным агентства, в прошлом году Россия импортировала передовых чипов на сумму более 1 миллиарда долларов.

Comments

[Mouse]

Китай слушает, да ест.........

[OrangeBigg]

Нужно самим чипы выпускать.Кстати Китай неожиданно для многих уже построил литограф для производства 7-нм чипов.
У нас же первый российский литограф только проходит испытания.Заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак отметил, что это оборудование может обеспечить выпуск чипов размером до 350 нм

. Китай освоил производство дешёвых 7-нм — весьма актуальных — чипов, а Тайвань приступил к фактическому саботажу создания фабрик на территории США и передачи технологий (что ставит под огромный вопрос возможность Белого дома контролировать эти передовые технологии). ...
Еще в конце 2021 года Минпромторг выделил 5,7 млрд рублей на разработку отечественных литографических сканеров (350 и 130 нм). Результаты по 350 нм ожидаются к 2025 году, а по 130 нм — в 2026. ... «Институт прикладной физики РАН заявляет о намерении выпустить отечественный литографический сканер для 7-нанометровых чипов до 2028 года. Сообщается, что устройство будет более эффективным, чем используемые сейчас, производимые ASML и Nikon инструменты», — сообщает goha.ru.

https://dzen.ru/a/ZR12uY9FaRPA1u7u

[Mouse]

Эт да.... но не штатам регулировать ..... мир как- то без них обойдется....

[Irokez]

Цитата: OrangeBigg

это оборудование может обеспечить выпуск чипов размером до 350 нм

Ну для военки и 350 норм. И для космоса очень тонкий техпроцесс не катит, а 180-350 более стойкие к радиации да ещё защищённые если. Всё по плану хоть и запоздалому, но в процессе.

[OrangeBigg]

НИЖНИЙ НОВГОРОД, 21 мая. /ТАСС/. Первый российский литограф, обеспечивающий выпуск чипов размером до 350 нм, создан и проходит испытания. Об этом ТАСС в кулуарах ЦИПР сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.

"Первый отечественный литограф мы собрали, сделали. Он сейчас проходит уже испытания в составе технологической линейки в Зеленограде", - сказал он.

[Irokez]

Не раз видел вопрос, а что именно Россия собирается производить на литографе 350 нм? Уж больно «толстый» техпроцесс по сегодняшним меркам. Именно «толстый» а не «устаревший», как многие пишут, сокрушаясь об отсталости России в области микроэлектроники.

Техпроцесс, по которому производится, скажем, силовая электроника, не может быть устаревшим, поскольку по более тонким нормам не каждый компонент этого предназначения можно произвести. Таким образом, создаётся литограф не для устаревшего техпроцесса, а для производства определённого класса изделий, где более дорогой техпроцесс не требуется, а то и невозможен.

Однако, как бонус, с помощью этого техпроцесса можно относительно дёшево изготавливать и вычислительные микросхемы — контроллеры и микропроцессоры. Вот в этом контексте техпроцесс 350 нм действительно является устаревшим. Но вряд ли Россия реально собирается использовать его для производства центральных микропроцессоров для компьютеров…
Для справки, по техпроцессу 350 нм в мире производились следующие известные СБИС:

MTI VR4300i (1995 г, 133 МГц) — использовался для встраиваемых устройств и игровых консолей.
Intel Pentium (1995), Pentium Pro (1995), Pentium II (1997).
AMD K5 (1996), K6 (1997).
Nvidia RIVA 128 (1997, графический процессор).
Atmel ATmega328, используемый в Arduino UNO.
Parallax Propeller (2006).
А что сегодня разработано и производится по толстым техпроцессам в России? Давайте в качестве примера рассмотрим продукцию, например, ФГУ ФНЦ НИИСИ РАН (широкому кругу лиц известна тем, что разработала и выпускает серию микропроцессоров с системой команд «КОМДИВ»).

У них как раз есть ряд микросхем космического и промышленного классов и собственная мини-фабрика для мелкосерийного их производства.

https://tehnoomsk.ru/archives/13004

[stelltok]

Ну для военки и 350 норм.

Для военки уже надо 16 нм.
Квадрокоптеры на 16 нм работают.
Высокотехнологичные(которых сильно не хватает) БПЛА тоже на 16 нм.

И для космоса очень тонкий техпроцесс не катит,а 180-350 более стойкие к радиации

США для космоса уже сделали чип 65 нм.
Отстаём во всём.

[Irokez]

Цитата: stelltok

Отстаём во всём.

В электронике - да, в технике - нет.

США для космоса уже сделали чип 65 нм

Это можно пробовать любой чип защищать от всяких излучений и пробовать как он работает в космосе. Но основная проблема в том, что чем тоньше, тем вероятность выхода из строя выше (иногда на порядок).

[topol717]

Цитата: Irokez

Но основная проблема в том, что чем тоньше, тем вероятность выхода из строя выше (иногда на порядок).

Там не это основная проблема, а из за мощного стороннего излучения происходит самопроизвольное переключение с 0 на единицу и обратно. Т.е. помехи могут сделать например в место правильного результата 4, число 12 или даже 68. Т.е. микросхема перестает правильно работать. И это не постоянно а временами. Хотя вроде как обычные ноутбуки на МКС работают.

[LuckyBlog]

для квадрокоптеров используются гражданские чипы, и для модулей с ИИ (типа того что стоит на Ланцетах) используются гражданские чипы Нвидии.
и если уж на то пошло то там и 3нм будут загружены по полной , давайте уже сразу на квантовые технологии переходить

[OrangeBigg]

Отставание вполне можно наверстать.

Так, инженер из AMD, комментируя российский литограф, пишет:
«Технология с однозначным числом нм на самом деле не использует никаких элементов (транзисторов) меньше 18−20 нм, что всего в 4 раза меньше, чем у технологии 350 нм. Электронные снимки чипов 14 нм и 7 нм вообще не показали никаких различий. В данном случае увеличение числа транзисторов на единицу площади идет за счет многослойности».
Несмотря на условный переход тайваньцами к производству чипов 3−4-5 нм, на истребителях 5-го поколения F-22 и F-35 из-за требований безопасности используют чипы PowerPC примерно 100 нм. Для большинства машиностроительных технологий использование чипов 350 нм даже предпочтительнее из-за соотношения цены и надежности, чем, скажем, 28 нм чипов.

Более того, разрыв между техпроцессами 350 нм и, к примеру, 22 нм оценивается не в 30 лет, как строчат адепты секты «безунитазной .....», а 8−10 лет. Да, первые чипы 350 нм, такие как Pentium MMX, Pentium Pro и первые процессоры Pentium II, а также AMD K6 появились в 1995 и 1997 годах соответственно, но накопленные за это время знания позволяют пройти данный путь в разы быстрее.

https://dzen.ru/a/ZmjIvb2sRnAUsqWK

[topol717]

Цитата: stelltok

Для военки уже надо 16 нм.
Квадрокоптеры на 16 нм работают.

16 нм делают только потому что они дешевле чем теже 32нм. И чуть меньше потребляют. Но на фоне потребления моторчиков этим можно пренебречь.
Ну и да, если даже через 2 года появиться 250 нм то это будет очень серьезный прогресс.
Самое главное что бы были заказчики на эти литографы, а химическая промышленность поставляла хорошие реактивы, а не так как раньше было. Каждая партия уникальна и требовала перестройку всего оборудования. Из США же приходили все реактивы одного качества не зависимо от партии.

[михаилл]

Цитата: OrangeBigg

это оборудование может обеспечить выпуск чипов размером до 350 нм

"Тяжесть- это хорошо. Тяжесть- это надежно."(Борис Бритва).

[bk0010]

Цитата: OrangeBigg

Кстати Китай неожиданно для многих уже построил литограф для производства 7-нм чипов.

Не совсем так: Китайцы на старом литографе научалась делать 7-нм чипы за счет большей цены и снижении процента выхода годных изделий. То есть наделать чипов для Хуавей и побесить амеров можно, но потребности в новых литографах не отменяет.

[МятныйПряник]

Ничего Китай ещё не построил. Опять журналиста изнасиловали. У них из своих компонентов, освоено максимум на 28 нм. Чипы производят, на уже завезённом оборудовании из-за рубежа.

[stelltok]

Ничего Китай ещё не построил

Китай наладил техпроцесс 7 нм без доступа к западным технологиям.
Скачок с 14 нм на 7 нм занял у SMIC всего лишь два года.

[topol717]

Цитата: OrangeBigg

Китай освоил производство дешёвых 7-нм — весьма актуальных — чипов, а Тайвань приступил к фактическому саботажу создания фабрик на территории США и передачи технологий (что ставит под огромный вопрос возможность Белого дома контролировать эти передовые технологии).

Вообще то там все не так однозначно. Тайваньская ТСМЦ очень хотела и хочет построить завод в США, но Выяснились нюансы. Американцы не хотят и не могут работать столько сколько их заставляют китайские (Тайваньские) начальники из ТСМЦ. Как результат стройка идет очень медленно. Но по причине скорее в самих США а не Тайваня.
А вот материковые Китайцы еще 10 лет назад начали вкладывать огромные деньги в свою электронную промышленность, но результатов тоже долго не было, и только в этом году появился хоть какой то прогресс.

[Alex Nevs]

В тайвань Весь Мир вложился , плюс дешевая рабсила была по началу. матрасия не сможет т.к. там весь мир уже не вложится и дешево в начальной стадии никто не будет работать.

[OrangeBigg]

На Тайване просто опыт и компетенции по выпуску современных чипов оттачивались десятилетиями.Шаг за шагом.

[stelltok]

TSMC запустит производство чипов в США по технологии N4 с опозданием на год — первая фабрика в Аризоне будет готова только в 2025 году
....предложить клиентам 5-нм чипы и техпроцесс N4, а второе к 2026 году должно было наладить выпуск 3-нм компонентов.....
https://3dnews.ru/1090279/tsmc-zapustit-svoyo-novoe-predpriyatie-v-arizone-lish-v-2025-godu?ysclid=lxbn9qasfo572595397

[Dimy4]

... это оборудование может обеспечить выпуск чипов размером до 350 нм

Дорогу осилит идущий.

[Oleg Fedechkin]

45 нм в России еще лет 10 назад делали!! Что за дичь на Дзене!!! Хотя слово Дзен это и есть дичь!!!

[Правдодел]

Это - еще один привет из 90-х от либералов.
В СССР была развитая электронная промышленность, производился очищенный кремний и кремневые пластины - база микросхем и сами микросхемы. Либералы уничтожили это производство. Теперь восстанавливаем и пытаемся повторить то, что союз уже когда-то делал с успехом для себя.

[OrangeBigg]

Вроде бы не без успеха.

Эксперты, которые, образно говоря, «шарят в теме», утверждают, что проблема состоит не в том, чтобы сделать литограф-350 нм, а в том, чтобы он был адаптирован к российской «чистой химии».

Именно на химическую мозоль в свое время давил всем знакомый западный агент влияния Чубайс, который утверждал, что ни одна страна мира не в состоянии в одиночку производить чипы.

Так вот: зеленоградский литограф, к сведению ...... Антона Шилова, работает только на национальном сырье, с помощью которого можно выпускать чипы до техпроцесса 90 нм, включительно. Чтобы двигаться глубже, нужно еще примерно три десятка особо чистых реагентов, над которыми сейчас успешно трудятся наши научные коллективы.
В частности, камнем преткновения считалась суспензия для выравнивания поверхности межуровневого диэлектрика, которая позволяет формировать надежные электрические соединения в системах с многоуровневой металлизацией.
Теперь эта проблема позади — ее успешно решили современные русские «менделеевы».

Переход россиян от 350 нм до 130 нм, а потом и до 90 нм является эволюционным, то есть технически решаемой задачей — за базу возьмут лазеры с длинами волн 193 и 248 нм, которые изготовляются в России, и доведут дело до ума. Иначе говоря, зеленоградский литограф следующего поколения также станет глубокой переработкой испытываемой сегодня машины.

https://dzen.ru/a/ZmjIvb2sRnAUsqWK

[sdivt]

в черный список могут попасть восемь компаний из Гонконга, которые якобы поставляют чипы в Россию

Всё зависит от самостоятельности или несамостоятельности этих компаний. Если есть в составе акционеры или финансирование Запада - значит, есть и рычаги давления на неё.
Если компания полностью национальная - то будет работать, как работала, и чихать на все эти хотелки США
Ну и, разумеется, очень многое будет зависеть от руководства КНР, прикроют они свою компанию от санкций или дистанцируются

[topol717]

Цитата: sdivt

Если компания полностью национальная - то будет работать, как работала, и чихать на все эти хотелки США

Для производства чипов надо очень много всего, великое множество материалов, которые делаются в США, ну по крайней мере фирмы зарегистрированы в США, и самое главное ПО, которое тоже в основном поставляется из США.
Так что национальность тут не при чем, США, будут запрещать поставлять материалы и ПО в такие компании.

[OrangeBigg]

Российское производство крылатых и баллистических ракет теперь полностью неуязвимо для западных санкций. Пишет про это специализированное издание Bulgarian Military. Российские компоненты полностью заменили западные, которые ранее импортировались, в производстве ракет «Калибр», «Искандер», Х-59, Х-101 и П-500 (противокорабельной).Консолидация российских производителей микрочипов под контролем государства позволила локализовать производство в России, пишет Bulgarian Military. Однако это небыстрый процесс. Большинство чипов в стране разработаны по технологии 28−16 нм, в то время как в России имеется только технология выпуска чипов 180−130 нм и экспериментальная технология уровня 90 нм.
Несмотря на санкции, корпорация Huawei сумела наладить выпуск устройств с 7-нм и 5-нм микрочипами, которые по качеству не уступают тайваньским. Причем это возможно не за счёт использования накопленных до 2019 года запасов чипов, а благодаря сотрудничеству с заводом SMIC (американцы ввели против него санкции, но, как выяснилось, вхолостую).
Причем китайцы создали собственные микрочипы не только в условиях санкций, но и в условиях полной секретности. Американцы даже не догадывались о разработках.

Bulgarian Military пишет, что в российских ракетах и дронах в зоне проведения СВО все чаще обнаруживают именно российские микрокомпоненты. Укринская госпропаганда этот факт упорно игнорирует, не желая расписываться в очередном технологическом проигрыше НАТО.

Причем Россия не завозит микрочипы из Китая, как пытался убедить западных жителей ЦИПсО. Bulgarian Military с цифрами в руках доказывает: микрочипы производятся внутри России. Согласно статистике, производство полупроводников и их компонентов в России в первом квартале 2024 года продемонстрировало значительный рост — с 10,9 до 14,1 млн единиц.

[topol717]

Цитата: OrangeBigg

Российское производство крылатых и баллистических ракет теперь полностью неуязвимо для западных санкций.

Ну на счет полностью вряд-ли, но большую часть да, делаем сами. Хотя те же электромоторчики для коптеров весь мир покупает в Китае. Их больше никто не делает в таком кол-во и по такой цене. Потому что неодимовые магниты все делаются в Китае, и экспорт этих магнитов в самом Китае под чутким контролем Ком.Пратии.

[KCA]

Так, для общего развития посмотрите на сайте https://www.magsys.ru/magnets-to-order/

[topol717]

Вы уверены что производство в РФ? Таких российский фирм, у которых на нашей земле только контора, а производство в поднебесной пруд пруди. Вообще у России доказанных запасов РЗМ более трети от всего мирового, но никто их не разрабатывает. Только 2021 году Росатом начал хоть какой то движняк в этом направлении. Сейчас более 90% всей потребности Россия импортирует.

[KCA]

На территории России тоже Китай добывает редкозём? В принципе, объёмы добычи и переработки стратегические данные и никто правду полностью не расскажет

[topol717]

Да нет там никаких стратегических данных. Редкоземельными металлы называются не потому то их мало в земле, а потому что их мало извлекают. Грубо говоря были никому не нужны, ну или нужны в очень малых количествах. Китай добывает у себя, у себя же делает из них готовую продукцию, плюс Китай очень внимательно следит за экспортом. В России до 2021 года промышленной добычи вообще не было.

[KCA]

Аха, может и рений на Курилах не добывали? СССР поссорился с Китаем при Хруще, и электроника вообще не применяла редкозем? Мало извлекают? По вашему количество редкоземов можно сравнить с залежами железной руды, да даже золота и платины?

[topol717]

Да есть всякие металлы, но мы говорим о например неодиме, содержание которого в земной коре 25-35 грамм на тонну. Мало? например золото 0.005 грамм не тонну и даже меньше. Но вот золото добывают все, а Неодим в основном Китайцы.
Или например Стронций, Содержание в земной коре 1 грамм тонну, но добывают и используют только в США.
Еще раз Редкоземельные металлы называются не потому что их мало в земле, а потому что их мало добывают. Грубо говоря нужны очень малые объемы этих металлов. Про рений я даже вообще первый раз от вас слышу.

[KCA]

На о. Итуруп добыча рения от 1 до 10кг на тонну породы, на порядки выше чем в других месторождениях. Стронций - наиболее значимым из них является целестин – главный минерал Мазуевского месторождения. Содержание оксида стронция в целестине от 2 до 32 %, балансовые запасы – 270 тыс. т., прогнозируемые – до 7 млн. т.. По оценкам специалистов Мазуевское месторождение является наиболее перспективным для разработки, а цена на пермский стронций может оказаться в 1,5 раза ниже общемировой. Ещё на Кольском месторождения, в Хибинах

[rocket757]

Что и как у полосатиков может получится?
Скорее всего, как всегда...
Для китайских компаний экспорт в страны находящиеся под влиянием/контролем полосатии, очень важен, поэтому публично показательно некоторые ограничитель ныне действия будут проводится... а дальше, крых/обходные путей дорожек более чем достаточно, все будет продолжатся как и раньше, только в тумане, не публично.
Всё это знают, но это ничего не меняет...

[tralflot1832]

Анекдот дня ,США хочет ограничить экспорт чипов из КНР,заменив его своим наверно. США могут только анализы у самоходного Джо взять,если он сможет.

[ТермиНахТер]

Учитывая "теплые" отношения китайцев и матрасоленда, можно сказать, что это очередные благие намерения Белого Дома и ничего более. Возможно Китай и сделает вид, что принял меры, но объективно Россия сейчас работает на Китай. Почему же ей не помочь?

[501Legion]

а им какое дело, чипы из ии не поставляются а другие смело могут это делать. совсем нюх потеряли

[Аргон]

Тем более они считают, что типа это их собственность эти разработки. В то время, когда они со всего мира собирают технологии и инженеров. Точнее собирали.

[smart fellow]

В декабре прошлого года базирующаяся в Вашингтоне некоммерческая исследовательская организация C4ADS заявила, что поставки высокопроизводительных чипов в Россию резко выросли в первой половине 2023 года, многие из них идут через Гонконг. В нем говорится, что Гонконг уже стал крупнейшей страной торгового транзита чипсов, идущих в Россию.

https://rossaprimavera.ru/news/3a16b3ba
Если кто не знает, то Гонконг на юге Китая. Что меня всегда удивляло это то, что товары из Китая или Японии в Москве всегда стоили дешевле чем во Владивостоке или Хабаровске. Даже те которые везут ж/д транспортом. Россия имеет протяженную общую границу с КНР, вези не хочу. Те же китайцы строят ж/д в Европу т.к. это быстрее и дешевле. Но оказывается выгоднее завезти товар в Москву, там растаможить и ж/д или воздушным транспортом отправить на ДВ России.
По существу статьи, для перепродажи товара из Китая можно хоть по 100 компаний в день создавать. Замучаются санкции вводить. Впрочем, они на госслужбе, зарплату выплачивают, бурную деятельность изображают. Как в анекдоте: они делают вид, что платят зарплату, а мы делаем вид, что работаем.

[topol717]

Цитата: smart fellow

Но оказывается выгоднее завезти товар в Москву, там растаможить и ж/д или воздушным транспортом отправить на ДВ России.

Вы не совсем в курсе логистических путей.
Намного выгоднее везти через Алма-Ату, и там растоможить. Просто таможить там будут в лучшем случае 10-20% от всего потока. А в РФ надо будет все 100%. Вот поэтому и логистика такая заковыристая.

[Serg65]

Цитата: topol717

Намного выгоднее везти через Алма-Ату, и там растоможить.

Прошли те жирные времена, либо растамаживайте в России, либо доплачивайте таможенные и налоговые недоборы....опять же в России!

[KCA]

В Мск с растаможкой всё ровно уже лет 30, немножко сталкивался, как-бы таможня даёт "добро", за долю малую

[smart fellow]

Я собственно прочитал об этом где-то лет 30 назад. Интересно было потому, что цены в ДНС на западе России ниже чем во Владивостоке, где собственно и появилась компания и где ее главный офис. Я заезжал по делам в те времена в компанию, собственно это была небольшая фирма и она арендовала одну большую комнату с перегородкой. Теперь-то понятно, что это связано с логистикой. Что про товары, даже интернет трафик из Владивостока в Хабаровск шел через Москву. Давно как-то замерил задержку и оказалось, она в 2 раза больше чем до сервера в Москве. Писали, что 95% финансового капитала в Москве, т.е. деньги к деньгам.

[Enceladus]

Ну учите отца делать нехорошие вещи Доюсь прибор деменцеей владеет в соверщенстве... показал на 80 летие дня Д что он на него хочет сделать 2 раза

[Макsim]

ые ы сначала вводят ssфнкции против технологических компаний производящих эти же чипы. А теперь хотят, что бы эти же компании которые под кими санкциями не торговали чипами

[Серж9901]

Люди . Кадры . Все упирается в этот ресурс . Украсть, скопировать, купить и еще 100 способов получить технологию . Наладить ЛЮБОЕ производство - вообще не проблема . Проблема - поставить человека на направление и обеспечить его полномочиями . Все . Очень и очень просто . И - главное - всё это делается не СИСТЕМНО , а исключительно в ручном режиме - личный контроль и обратная связь . У ВВП сейчас все козыри на руках - война предполагает единоначалие - т.е. фактически ручное управление , пользуйся . Он уперся в систему МО-ГШ-ВПК-Кабмин и не настроил централизованного управления, потому все попытки Шойгу грозно двигать брови про те же Коалиции вызывали только смех у директоров , т.к. полномочий нет , работает система .(ответьте на простой вопрос - кто ведет СВО? Шойгу? Герасимов? ВВП ?) ВВП отчасти сам виноват . Просчеты на "братьев" и "мудрость" ГШ - небольшая часть катастрофы . Он сам не готов оказался к переходу на военное управление. А окружению только выгодно , они не теряют влияния . Кто такой письков ? Вошь , а ведет себя как олигарх , "элита" . То же в экономике - санкции - та же война, вали набиулиных/грефов, ставь нормальных управленцев и давай полномочия. Только вот надо ли это Ему ?

[Aurelio]

Questo in primis . . se il Presidente Xi fosse meno pauroso dovrebbe darsi un pizzicotto e svegliarsi. E' inutile avere un flirt con la Russia se poi ha rapporti commerciali col nemico con cui sta combattendo rifornendolo di accessori, droni e micro cip per costruire strumenti di morte da usare contro la Russia ( tenuta col freno a mano tirato ) da chi ha un rapporto di fidanzamento !

[Холостой_пистон]

Сразу в голову приходит формула - "Сколково, миллиарды, Чубайс, коррупция, Дубай".

[Булат]

У них мозгов нет,дебелизм и моразм американской власти,запрет на продажу произведет обратный эффект,заставит жизнь самим производить чипы и другие товары в нужном количестве