Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Старший сын Сталина был дезертиром и предателем, настаивают немецкие журналисты

Старший сын Сталина был дезертиром и предателем, настаивают немецкие журналисты

Старший сын Иосифа Сталина Яков Джугашвили, погибший в годы Великой Отечественной войны, был дезертиром и предателем - к такому выводу пришли журналисты немецкого издания Spiegel, изучившие рассекреченные документы из Центрального архива Минобороны РФ. Данное умозаключение основывается на ряде свидетельств об обстоятельствах пленения Якова. Впрочем, документы, ставшие открытием для немецких журналистов, в России известны давно, и их подлинность оспаривают не первый год.

Старший сын Сталина был дезертиром и предателем, настаивают немецкие журналисты

"21 июля (1941 года) дивизия (14-я танковая дивизия, где, согласно официальной версии, в должности командира 6-й артиллерийской батареи 14-го гаубичного полка служил Яков Сталин - прим. NEWSru.com) послала в район предполагаемого нахождения Якова очередной поисковый отряд, который наткнулся на солдата, бежавшего из окружения вместе с сыном Сталина. В рапорте со слов солдата говорится: "Они сожгли свои документы и переоделись в гражданскую одежду. Добравшись до берега озера, товарищ Джугашвили сказал солдату идти дальше, сам он хотел остаться и отдохнуть", - пишет журналист Кристиан Неф.


"Из этого можно заключить, что Яков сознательно позволил пленить себя", - полагает автор статьи.

Отметим, что точных данных о судьбе Якова Джугашвили в период с 22 июня 1941 года нет. Согласно распространенной версии, сын вождя принял решение стать офицером в середине 1930-х годов и поступил в Московскую артиллерийскую академию. На фронт он был послан уже 23 июня 1941 года, назначен комбатом, представлен к награде за бой под Сенно в начале июля 1941 года. А уже в середине месяца попал в окружение и пропал без вести. В конце месяца Германия официально объявила о пленении сына Сталина.

По некоторым данным, Сталину даже поступило предложение обменять сына на фельдмаршала Паулюса, захваченного под Сталинградом. "Я солдата на фельдмаршала не меняю!" - так режиссер Юрий Озеров в киноэпопее "Освобождение" представил ответ вождя. Далее, как следует из все той же наиболее распространенной версии, Яков после нескольких переводов оказался в особом лагере "А" при конлагере Заксенхауз, где 14 апреля 1943 года бросился на электрическое заграждение и был попутно расстрелян.

"Держал себя независимо и замкнуто"

Собственно, данные подробности о пленении и гибели Якова российским специалистам известны давно, правда, вывод о трусости сына вождя решается делать не каждый. Против говорит тот факт, что, согласно свидетельствам тех же немцев, в плену сын Сталина вел себя исключительно мужественно и отказывался сотрудничать - что не слишком соответствует поведению человека, пытавшегося спастись переодеванием. Кстати, германской стороной распространялся слух о том, что в плену Яков критически отзывался о боеспособности Красной армии и признавал бессмысленность сопротивления. Листовки с соответствующим текстом и фотографией Якова даже служили дезертирам "пропуском" в немецкий плен.

"На основании допросов коменданта и командира батальона охраны концлагеря Заксенхаузен было выяснено, что... (Яков Джугашвили) держал себя независимо и замкнуто, даже с некоторым презрением к администрации лагеря, ни с кем не разговаривал", - рассказывал в интервью РИА "Новости" историк Михаил Зуев. О том же РИА "Новости" заявлял и начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ Василий Христофоров.

Альтернативные версии

Отметим, что есть и еще одна версия - Яков Джугашвили вообще не был в плену. Об этом, в частности, говорил сын товарища Артема, усыновленный Сталиным Артем Сергеев. "Нет ни одного достоверного подлинного документа, свидетельствующего, что Яков был в плену. Вероятно, 16 июля 1941 года он был убит в бою. Думаю, немцы нашли при нем его документы и устроили такую игру с нашими соответствующими службами... Сейчас криминалистическая экспертиза подтверждает, что все фотографии и тексты Якова якобы в плену - монтаж и фальшивка", - приводит "Хронос" интервью Сергеева 2007 года.

То же мнение высказывает историк Александр Осокин. "Если Яков Джугашвили, сын советского вождя, все же находился в немецком плену, то почему до сих пор не продемонстрированы кинокадры допросов?" - говорится в его книге "Великая тайна Великой Отечественной".

Осокин к тому же выдвигает предположение о том, что Яков мог и не быть военным. Автор ставит под сомнение сам факт обучения Якова в военном вузе, указывая на отсутствие документальных свидетельств этого. Если допустить, что сын Сталина все же был захвачен в плен, то случилось это чуть ли не 22 июня в поезде на пути того в Германию, пишет Осокин. Например, будучи гражданским специалистом, он направлялся в командировку. Это объяснило бы факт захвата его в плен в гражданской одежде.

Как бы то ни было, высказывая различные версии о судьбе сына Сталина в начале войны, историк соглашается с мнением многих российских специалистов о том, что если свидетельства о пребывании того в плену подлинные, то трусом его назвать было нельзя. И, соответственно, нельзя утверждать, что он добровольно сдался в плен. "Мужественное поведение Якова в плену, его отказ от сотрудничества с немцами и вступления во власовскую Русскую освободительную армию, сама гибель 14 апреля 1943 года, - пишет Осокин в своей книге. - Все это делает маловероятным факт смены им военной формы на гражданскую одежду и уничтожения своих документов".
Первоисточник: http://www.newsru.com


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 72
  1. pa_nik 19 февраля 2013 16:41
    Немецким журналистам: "Не ваше собачье дело!!". angry
    pa_nik
    1. Banshee 19 февраля 2013 16:50
      Уберите руки, скоты!
      Мы сами разберемся, кто у нас кто. Не ваше дело, действительно.

      Есть версии, которые говорят о том, что Яков в плену не был. Что погиб, но был опознан немцами или их помощниками, а на фото - человек похожий на него. Или двойник, как хотите.

      Немцы были великие мастера шантажа и провокаций, спора нет. Абвер свои пайки лопал не зря. Но не стоит продолжать, а то мы тоже кой-чего напомнить можем...и через 70 лет.

      Про то, что Яков сам сдался в плен - не поверю ни за что и никогда.

      Василий Сталин, хоть и был не идеалом по поведению, по словам ветеранов его полка, летал БЕЗ ПАРАШЮТА, это было подтверждено не одним летчиком уже далеко после его смерти. И этот факт говорит о многом.

      Не могло у Сталина быть других сыновей.

      И вообще, своих лапайте.
      1. снайпер 19 февраля 2013 17:25
        Даже Хрущёв до такой гадости не додумался ... А уж если если бы в архивах было хоть что то , дающее пищу для таких выводах уж он бы не смолчал ...Одним словом твари , что ещё можно сказать ...
        1. Николай С. 19 февраля 2013 18:03
          Мне лично С.С.Абрамов рассказывал, что он выполнил экспертизу лагерных фотографий сына Сталина Якова и доказал, что все они являются фотомонтажом. Рассказывал подробно, там очень много пунктов почему фотомонтаж, это не подвергнуть сомнению. Лучший судебно медицинский эксперт в стране в области краниофациальной идентификации, фотосовмещения и т.п. был перегружен и в стол не работал. Заключения эксперта такого уровня поставленные вопросы закрывают, как правило, навсегда, как было по многим громчайшим делам. Это где-то опубликовано, возможно, в судебно-медицинской периодике. Но это не основание для пишущих "статьи" не знать предмет.
          1. Николай С. 19 февраля 2013 18:22
            Впрочем, оказывается, интернет просто кишит ссылками на экспертизы по гитлеровской фальсификации. Вот первая
            http://www.proza.ru/2010/08/02/253

            Как можно тут публиковаться вообще ничего не читавшим?
            1. Николай С. 19 февраля 2013 20:02
              Кстати, вспоминаю, что тогда, несмотря на более серьёзную и актуальную загрузку, Абрамову пришлось одновременно делать ещё одну подобную экспертизу. Немцы тогда подняли волну, что если бы не они, если бы они не выкормили (спасли от голода) в войну в смоленской деревне мальчика Гагарина, то чуть ли и не состоялась бы советская космонавтика. Пришлось доказать, что на немецких фото "выкормыш", если и Гагарин, там Гагариных полдеревни, то не тот.

              Впрочем, здесь это чересчур и для "вброса" и для "обсуждения".
        2. Терский 19 февраля 2013 20:44
          Цитата: снайпер
          Даже Хрущёв до такой гадости не додумался .

          Николай, hi ! Так тож Хрущ, а здесь наглосаксы упорно продолжают политику переоценки победы в СССР ВОВ, а они как известно никаким га@ном не гнушаются, журНАГЛЮГИ же просто гонорар отрабатывали ...
          1. Корсар 19 февраля 2013 23:35
            Пускай внуки гитлеровских недобитков разгребают дерьмовое наследие своего
            3го рейха,а не лезут в НАШУ,хоть и горькую но с тем-же и ВЕЛИКУЮ историю.
        3. вакса 19 февраля 2013 23:21
          Да уж, Хрущеву пришлось падать на колени за своего сына перед Сталиным. Была бы зацепка, точно не пропустил бы.
      2. Гражданский 19 февраля 2013 17:36
        Вася мужык был интересный)
      3. Каа 19 февраля 2013 18:03
        Цитата: Banshee
        Немцы были великие мастера шантажа и провокаций

        ПОЗОР НАСЛЕДНИКАМ ГЕББЕЛЬСА!!!!!!!!
        " Протоколы допросов Якова Сталина укрепляют в предположении, что история его пленения и жизни в плену есть результат работы германских спецслужб. Специалисты Центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз МО РФ отмечают, что отсутствие подлинников записок Я.И. Джугашвили (исследовался только текст, изображенный на фотовкладках) не исключает возможности технической подделки с комбинированием отдельных слов и буквосочетаний из имевшихся в распоряжении немецкой стороны образцов подлинного рукописного текста старшего лейтенанта Джугашвили. В ходе исследования фотографических снимков Я.И. Джугашвили, изготовленных в Германии с июля 1941 года по 14 апреля 1943 года, были выявлены признаки частичной подделки фотоматериалов с использованием ретуши и фотомонтажа. На основании проведенной экспертной оценки специалисты Центра установили, что из одиннадцати немецких фотоматериалов семь являются фото- и типографской репродукцией, на восьми снимках установлено наличие ретуши изображения, три изготовлены путем фотомонтажа (в том числе и для придания в изображении Якова Джугашвили иного состояния мимики). Нельзя исключить, что у немцев были снимки Якова Джугашвили, полученные от агентуры еще до войны, или же они -- если предположить, что сын Сталина все-таки не погиб в боях, -- использовали одни и те же снимки, сделанные сразу после пленения Якова Джугашвили. Удивляет и то, что отлаженная пропагандистская машина нацистской Германии ни разу не использовала такие материалы, как киносъемку или запись голоса Якова Джугашвили. Всего несколько фотографий и несколько небольших записок! . Протокол первого допроса такого важного пленника, вокруг которого завертелись колеса пропагандистской машины нацистов, как показал разбор архивов в Саксонии в 1947 году, был подшит в дела 4-й танковой дивизии корпуса Гудериана. Другой протокол допроса оказался в архиве люфтваффе, что также внушает сомнение в их подлинности. Что же касается содержания протоколов, то в них масса несуразностей и ошибок, по которым можно предположить, что все приписанное Якову Джугашвили писал немец. Если предположить, что сын Иосифа Сталина погиб, а не попал в плен, то после гибели Якова Джугашвили события могли развиваться в двух направлениях. За старшего лейтенанта Якова Джугашвили выдал себя его земляк -- сослуживец, который знал отдельные факты его биографии. В этой связи предстоит внимательно изучить список без вести пропавших военнослужащих 6-й батареи второго дивизиона 14-го гаубичного артиллерийского полка. По второму направлению немецкие спецслужбы могли воспользоваться документами погибшего сына Сталина, найдя для участия в «спектакле» своего «пленника». Это более вероятное развитие событий. Переходя к вопросу гибели «пленника», необходимо отметить, что, по немецким источникам, 14 апреля 1943 года произошла трагедия и Яков Джугашвили погиб (был застрелен) в концлагере Заксенхаузен «при попытке к бегству». Основываясь на этой информации, ряд отечественных и зарубежных исследователей считают, что это был осознанный акт самоубийства. С конца марта -- начала апреля 1943 года -- времени окончания зондирования через представителей Международного Красного Креста позиций сторон по проблемам обмена пленными -- участь «особого узника» была предрешена. Можно предположить, что дальнейшее его участие в операции могло привести к полному раскрытию фальсификации.
        http://www.ogoniok.com/archive/2002/4755/27-37-37/
        1. Sandov 19 февраля 2013 22:22
          Каа,
          Я не верю во всё это, запад начал переписывать историю по новой, как всегда и делал на протяжении всей истории.
      4. TUMAN 19 февраля 2013 18:41
        Очередная попытка очернить Сталина!
        TUMAN
      5. вася 19 февраля 2013 19:08
        Учитывая, что сразу расстреливали командиров, коммунистов, евреев и женщин - военнослужащих, если не было желания поиздеваться, то он был убит. Но даже если и попал в плен, то не стал сотрудничать. Аесли учесть уважение Гитлера к Сталину он мог бы с пинка двери рейхсканцеляии распахивать
      6. kolimchanin 19 февраля 2013 23:01
        И чем же Яков Джугашвили отличался от миллионов советских военнослужащих попавших, или сдавшихся, в немецкий плен? Какими такими семью лобовыми пядями выделялся этот человек?
        И кто из нас, теперешних, знает каково это было в то время попасть/сдасться в плен к вчерашнему сердечному другу , но сегоднешнему злейшему врагу|
        kolimchanin
    2. starshina78 19 февраля 2013 18:51
      Да , задолбали ! Есть фильм " Освобождение " , в котором изложена версия с Яковом и давайте придерживаться этой версии . Что ворошить " грязное белье " , был или не был , военный или гражданский . какая разница сейчас . В нашей памяти Яков военнопленный , и непокоренный , а Сталин достоин и похвалы и укора . Похвалы , что не решился воспользоваться своим положением и обменять Якова на Паулюса , и укора , что как отец не обменял сына .
      1. Громобой 19 февраля 2013 19:19
        ИМХО,эта фотография в заголовке о МНОГОМ говорит!Что мы на ней видим?Два лощёных гитлеровца и Яков,причём в форме РККА,служившей ему лагерной робой.Причём,снято как-то исподтишка ,что ли.А был бы Яков предателем-----мы б сейчас обсуждали другие фотографии:"аудиенция с Гитлером","Яков Джугашвили получает железный крест","Джугашвили и Власов набирают добровольцев в РОА".Мимо такой измены гитлеровская пропаганда пройти бы мимо не смогла,НО ТАКИХ ФОТО НЕТ!!! Считаю,ст.лейтенант красной армии Джугашвили предпочёл расстрел . soldier А ,что тявкают дойчланд журналистен мне совсем неинтересно.Совсем. .
        1. Андрей-001 19 февраля 2013 20:47
          Присоединюсь.
          Тоже хотел сказать что с предателем Власовым много кадров и он при этом на свободе.
          А с "предателем" Яковом Сталиным нет ничего, да еще и погиб он в концлагере.
          Так что пусть лучше помолчат недобитки нацистские.
        2. михаил3 19 февраля 2013 21:19
          Будь у тварей живой Яков, фото они б сделали. После определенной дозы введенной наркоты уже ни о каком контроле поведения речи быть не может. Слов не добьешься, а фотографию уж как нибуть спроворили бы, не одну и не десять... Так что, на мой взгляд, все это говорит лишь об одном - Яков погиб. Слава русскому воину Якову Джугашвили, не предававшему ни Родины ни отца! Не дождутся, гнуси, у нас им не поверит никто из нормальных людей, а что они сами думают - то нам вдоль штанов, вы правы...
      2. Егоза 19 февраля 2013 21:26
        Цитата: starshina78
        что не решился воспользоваться своим положением и обменять Якова на Паулюса , и укора , что как отец не обменял сына .

        А вот это и есть ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ НАСТОЯЩЕГО КОММУНИСТА! Как он мог обменять своего сына, если не мог обменять всех остальных пленных? Как бы он людям потом в глаза смотрел? А вот с этого "это ж мой сын, а я вам не кто-нибудь...мне можно" и начинается гниль верхушки. Это было не для И. В, СТАЛИНА! А в семье он всегда требовал от детей максимальной отдачи и минимального "высовывания". Мой дядя служил с Артемом Сергеевым, и дружил с ним, последний по возможности уже в мирное время посещал его, когда приезжал в Киев. Так вот Генерал Артем, как мы, дети, его называли очень много по этому поводу рассказывал. А попытки немцев опорочить Якова - бессильная злоба проигравших! Не могут они пережить, что были такие советские люди, для которых слова ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ, ВЕРНОСТЬ - не пустой звук. И какой "плохой пример" они даже после смерти подают!
        1. Громобой 19 февраля 2013 21:33
          Егоза,Он послал сына на фронт.Это тоже-ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ НАСТОЯЩЕГО КОММУНИСТА!
    3. подводник 19 февраля 2013 19:43
      Дорогие Друзья!!!
      Немецкие журналисты, как часть всего немецкого народа,до сих пор болезненно и нервно переживают крах третьего рейха ,который принёс ему на своём штыке непобедимый русский солдат в МАЕ 1945 ГОДА!!!!
      Казалось бы почему я так утверджаю,какие у меня на это есть основания?
      Пожалуйста,ознакомтесь с теми материалами которые публикует уважаемая в Германии газета "Die Weit":

      06.09.2012 "Почему Сталин решил сражаться за Сталинград?"
      09.09.2012 "Вспышка гнева у Гитлера привела к Сталинграду"
      24.09.2012 1942"Когда победа на Волге казалась столь близка"
      05.11.2012 "Как сталинский палач потерпел поражение от вермахта"(тема Мехлиса и Крыма)
      15.11.2012 "Третий рейх в день своего наибольшего расширения"(тема Сталинграда)
      23.11.2012 "Почему Паулюс упустил возможность вырваться из Сталинграда?"
      11.12.2012 "Мнимая попытка освобождения"(тема Сталинграда)
      25.12.2012 "В Сталинграде солдаты уже могли слышать своих спасителей"
      30.12.2012 "Искусственные ёлки Геринга для Сталинграда"
      14.01.2013 "Почему Гитлер так поздно напал на Советский Союз?"
      15.01.2013 "Эти дерзкие русские"(тема о русских разведчиках-нелегалах)
      16.01.2013 "Голод-злейший враг вермахта под Сталинградом"
      21.01.2013 "Сталинград:Если ничего не измениться.мы умрём от голода"
      02.02.2013 "Как немцы узнали о поражении в Сталинграде"
      11.02.2013 "Жуков воевал с большими потерями"

      Вот такие материалы.....И это только по одному медиа-ресурсу...
      Так что ничего нет удивительного в том, что они в очередной раз пытаються обгадить наших предков,нашу легендарную историю.....пытаються в очередной который раз разобраться в том ,почему же так всё произошло....почему они проиграли...
      1. albert 19 февраля 2013 19:52
        Подобные статьи можно прочесть на Иносми.Что за мерзкий ресурс!Одну дрянь про нас пишут.И не одного слова правды.
        1. Громобой 19 февраля 2013 20:28
          Красная Армия в ту войну отстрелялась по полной и точку поставила в Берлине,а немцам,тока и остаётся ---писать.Или пИсать?
    4. vitya29111973 21 февраля 2013 23:04
      Какие на... документы!!!! Вы что верите этой лаже!!!? К этим документам российских историков с генеральскими пагонами хе.... пустят!!! А тут крутые перцы немецкого издания Spiegel !!!!! Сенсация !!!! laughing
      vitya29111973
  2. апро 19 февраля 2013 16:42
    Ну -ну борзописцы недоделанные ИВСталина принизить не могут на сына переключились, немцы свой глупостью и трусостью германию просохатели ищут пятнышки на чужой Славе.
    1. Banshee 19 февраля 2013 16:52
      Цитата: апро
      немцы свой глупостью и трусостью германию просохатели


      Ну это вы зря так. Ни глупыми, ни трусливыми они не были. Просто наши были храбрее, отчаяннее и сильнее.
      1. апро 19 февраля 2013 17:14
        Самая главная немецкая глупость 22 инюня 1941 вторая курская дуга.Вся история немецких ввс история трусов пока было преимущество техническое организационное они на коне как не стало сразу скисли.
  3. avt 19 февраля 2013 16:45
    Очередной анекдот от десталинизаторов--------,,Как бы то ни было, высказывая различные версии о судьбе сына Сталина в начале войны, историк соглашается с мнением многих российских специалистов о том, что если свидетельства о пребывании того в плену подлинные,"------,,Осокин к тому же выдвигает предположение о том, что Яков мог и не быть военным"------------ Ну вот все по заветам доктора Геббельса и главное не отвечать на аргументы про фальшивку , упорно втюхивать свое .Глядишь и устанут правду искать и тупо как в конце 80х будут повторять и сами поверят . В сухом остатке Яков в статье и офицер,,левый" и вроде и не воевал -сразу в плен ,да и в плену нагло вел и сам убился . Вот ведь мрази ! На СОЛДАТСКУЮ могилу НАГАДИЛИ !!!
    avt
  4. Сталинец 19 февраля 2013 16:48
    Еврецкие .Ничего нового .Геббельсовские соколы ,на работе . bully
    Сталинец
    1. strannik595 19 февраля 2013 16:53
      хорошо сказал, надо запомнить
      1. strannik595 19 февраля 2013 17:07
        Не зная, возможно, подробностей, Сталин владел определенной информацией о пребывании Якова в плену.
        Маршал Советского Союза Г. К. Жуков в своих воспоминаниях приводит следующий разговор с ним:
        "- Товарищ Сталин, давно хотел узнать о вашем сыне Якове. Нет ли сведений о его судьбе?
        На этот вопрос он ответил не сразу. Пройдя добрую сотню шагов, сказал каким-то приглушенным голосом:
        - Не выбраться Якову из плена. Расстреляют его фашисты. По наведенным справкам, держат они его изолированно от других военнопленных и агитируют за измену Родине.
        Чувствовалось, он глубоко переживает за сына. Сидя за столом, И. В. Сталин долго молчал, не притрагиваясь к еде".

        Знал ли Сталин о смерти сына

        Сталин также знал и о смерти сына. В 1945 году советская администрация в Германии направила ему телеграмму, в которой на основании показаний бывшего немецкого военнопленного-антифашиста сообщалось о месте захоронения Якова. Сталин на телеграмму не отреагировал.
        О гибели сына Сталин знал намного раньше. Притом довольно точно даже о времени - весна 1943 года.
        "В конце августа я говорила из Сочи с отцом по телефону - пишет С. Аллилуева в книге "Двадцать писем к другу". - Юля стояла рядом, не сводила глаз с моего лица. Я спросила его, почему нет известий от Яши, и он медленно и ясно произнес: "Яша попал в плен". И прежде, чем я успела открыть рот, добавил: "Не говори ничего его жене пока что..."
        1. апро 19 февраля 2013 17:18
          Скорее всего Яков Джугашвили погиб т\к если-бы немцы взяли его живым было-бы намного больше фото и кино материалов и немецкая пропаганда использовала это более интенсивно.
  5. Владимир 70 19 февраля 2013 17:11
    Сталин и в гробу мешает еврочеловекам. Уже и не знают, за что еще его можно зацепить.
  6. Garrin 19 февраля 2013 17:28
    Не буду не обвинять, не оправдывать. Просто желаю немецким педантичным журналистам оказаться в шкуре узника фашистского концлагеря. Прежде , чем писать , пусть на себя примеряют.
  7. Аликово 19 февраля 2013 17:30
    какого х.я их это дело, не ясно умер в концлагере или в бою.гитлер сам предложил сталину обмен на паулюса.
    Аликово
    1. tomket 19 февраля 2013 17:42
      а почему б Паульса на двойника не обменять?
  8. Башкаус 19 февраля 2013 17:33
    «Я солдата на фельдмаршала не меняю»
    Вроди нормальные мужиги в герамнии живут, а понятия честь, достоинства и слава им надо солдатским сопагом по ребрам вбивать, что бы хоть как то усвоили, и то бесполезно.
    Башкаус
  9. ivanpetroffua 19 февраля 2013 17:37
    Отметим, что есть и еще одна версия - Яков Джугашвили вообще не был в плену.
    Яков мог и не быть военным. Автор ставит под сомнение сам факт обучения Якова в военном вузе, указывая на отсутствие документальных свидетельств этого. Следующее предположение: а был ли мальчик?
    ivanpetroffua
    1. colonel 19 февраля 2013 21:57
      Был мальчик, воевал мальчик. А вот попал в плен он или его документы - это вопрос!
    2. zennon 19 февраля 2013 22:07
      Был.Есть документы центральногто архива ВС и о обучении,и службе.Есть свидетельства многих знавших его лично.Есть документы о окончании артилерийской академии и о присвоении звания старшего лейтенанта.
  10. tomket 19 февраля 2013 17:41
    Если бы сын Сталина добровольно сдался бы в плен,то я пологаю сотрудничать с немцами н е отказался бы,да и на колючую проволку бросаться не стал бы как минимум.
  11. pa_nik 19 февраля 2013 17:42
    Цитата: Владимир 70
    Сталин и в гробу мешает еврочеловекам.


    Помнят, кто последний им всадил... клинок wassat Изводятся..

    Цитата: Garrin
    Просто желаю немецким педантичным журналистам оказаться в шкуре узника фашистского концлагеря.


    Garrin, не нужно таких лагерей.. recourse Пожелайте им Гуантанамо fellow
    pa_nik
    1. Shturmovik 19 февраля 2013 22:26
      Цитата: pa_nik
      Помнят, кто последний им всадил... клинок Изводятся..

      Трижды ты прав! Никак бесы покоя им не даю, вернее клинок в ЖО.Е!
  12. DPN 19 февраля 2013 17:45
    Да это просто месть не добитых немцев в войне, если наши обиженные профессара как Сванннидзе и ему подобные льют с эрана телевизора кучи говна и это называется поиском истины, то что остаётся делать не добитым фашистам. Такоя мысль приходит , что он тоже мстит за поражение в 2008 году.
    DPN
  13. sedoii 19 февраля 2013 18:02
    Если бы сын Сталина оказался предателем, немцы его бы не расстреляли. А начали "пиарить, уж на это они были мастаки. Б- АА- льшой минус журналистам, даже не могут нормальную " утку " состряпать.

    Автору статьи "плюс" , вовремя заметил "руку америкосов".
    1. Каа 19 февраля 2013 18:20
      Цитата: sedoii
      вовремя заметил "руку америкосов".

      Тут не они рулят, израильтяне тиражируют галиматью - " "Сын Иосифа Сталина сдался немцам во время нацистского вторжения в Советский Союз в 1941 году, а не был захвачен в плен, как десятилетиями твердила советская пропаганда после Второй мировой войны", - пишет газета Independent, ссылаясь на обнаруженные в российских архивах документы. " А ЭТО ВООБЩЕ ПЕРЛ - " Данные немецких архивов с допросами Якова Сталина показывают, что он был откровенным антисемитом. При этом вторая жена Якова Джугашвили - Юлия Мельцер - была еврейкой." http://www.zman.com/news/2013/02/18/145407.htmlДоктор Геббельс от зависти в гробу переворачивается. И это - благодарность за создание Израиля? " 6 марта 1947 г. советник МИД СССР Борис Штейн передал первому заместителю министра иностранных дел Андрею Вышинскому записку по палестинскому вопросу: «До настоящего времени СССР не сформулировал своей позиции по вопросу о Палестине. Передача Великобританией вопроса о Палестине на обсуждение Объединенных Наций представляет для СССР возможность впервые не только высказать свою точку зрения по вопросу о Палестине, но и принять эффективное участие в судьбе Палестины. Советский Союз не может не поддержать требования евреев о создании собственного государства на территории Палестины». Вячеслав Молотов, а затем и Иосиф Сталин согласились. 14 мая Андрей Громыко, постоянный представитель СССР при ООН, озвучил советскую позицию. На спецсессии Генеральной ассамблеи он, в частности, сказал: «Еврейский народ перенес в последней войне исключительные бедствия и страдания. На территории, где господствовали гитлеровцы, евреи подверглись почти полному физическому истреблению — погибло около шести миллионов человек. То обстоятельство, что ни одно западноевропейское государство не оказалось в состоянии обеспечить защиту элементарных прав еврейского народа и оградить его от насилия со стороны фашистских палачей, объясняет стремление евреев к созданию своего государства. Было бы несправедливо не считаться с этим и отрицать право еврейского народа на осуществление такого стремления» «Раз уж Сталин твердо решил дать евреям свое государство, глупо было бы Соединенным Штатам сопротивляться!» — заключил президент США Гарри Трумэн и дал указание «антисемитскому» Госдепу поддержать в ООН «сталинскую инициативу». В ноябре 1947 г. была приняла резолюцию №181(2) о создании на территории Палестины двух независимых государств: еврейского и арабского сразу же после вывода британских войск (14 мая 1948 г.)
      1. sedoii 19 февраля 2013 19:29
        Ага, так здесь уже две "руки"! По ручкам им , по ручкам.
  14. стер 19 февраля 2013 18:06
    Оригинальный ход. Но не прокатит. Яков Джугашвили - настоящий командир (тогда офицеров не было) и настоящий человек!
    А те, кто обливает его грязью - ну скажем так - сторонники однополых отношений. Толерантно вроде объяснил?!
    1. voronov 19 февраля 2013 18:55
      С вводом персональных воинских званий в РККА и в ВМФ,в 1935 г. в армии и на флоте появилось понятие офицер.
      1. стер 19 февраля 2013 19:44
        Слово "офицер" появилось в РККА в апреле 1943 года вместе с вводом погон. До этого средний и старший комсостав называли командирами.
        В 1935 году ввели индивидуальные воинские звания.
  15. Alexej 19 февраля 2013 18:09
    А я настаиваю на том, что немецкие журналисты выдумщики и пустозвоны.
  16. Strashila 19 февраля 2013 18:42
    Действительно, стоит исходить из того что попади реально Яков в плен немцы устроили настоящее шоу из этого с кинохроникой, с постановкой реалити-шоу пребывания его в плену, как ему здесь гут, организация различного рода интервью со "свободной" западной прессой.
  17. homosum20 19 февраля 2013 18:43
    Любой военнопленный мог заявить о желании сотрудничать с немцами. Причем разными путями: от вступления в добровольческую армию власова до нелегального сотрудничества внутри лагеря. Зачем человеку, сдавшемуся в плен, вести себя в лагере твердо? Зачем кончать жизнь самоубийством, когда погибнуть он мог и не сдаваясь, в бою? Нет у меня что-то веры этим немецким товарищам ( тамбовский волк им товарищ).
  18. вася 19 февраля 2013 18:56
    В то время сыновья первых людей государства ВОЕВАЛИ, а в наши дни назначаются президентами компаний. Тов. военнослужащие: У кого в подчинении был хотя бы один сынок начальника?
  19. voronov 19 февраля 2013 18:57
    Очередная лож русофобов,толерантов и геев
  20. вася 19 февраля 2013 18:59
    В то время сыновья первых людей государства ВОЕВАЛИ, а в наши дни назначаются президентами компаний. Тов. военнослужащие: У кого в подчинении был хотя бы один сынок начальника?
    1. Андрей-001 19 февраля 2013 20:55
      Я в ЛенКоме учился в одном взводе с племянником начальника НВМУ у которого я до этого учился wassat
      Но Вы видно не это имели в виду wink

      А так по биографиям политиков и прочих видных шишек - их дети вообще не служат. А если и служат, то точно не России.
  21. niki233 19 февраля 2013 19:03
    опять неймётся ким прихвостням уже сколько раз опровергали эту чушь нет снова надо поливать грязью россию!
    1. uhjpysq1 19 февраля 2013 19:49
      "я солдат на фельдмаршалов не меняю!" . а вот нынешние так могут?
      uhjpysq1
      1. zennon 19 февраля 2013 20:41
        Красиво.Правда документально эта фраза не зафиксирована.
  22. Atlon 19 февраля 2013 19:41
    "В ставке Гитлера, все малахольные!" (х/ф "В бой идут одни старики").
    Третий раз уже в разных темах эту цитату вставляю, за последние сутки! И везде к месту... Походу, весеннее обострение у "наших западных коллег".
    Atlon
  23. Larus 19 февраля 2013 19:55
    Ждём новые "исторические" очерки "историка"Сванидзе о том,что сын Сталина сам сдался.Т.к. он сам всё знает и ему документы не нужны,то это дело в раз сварганит.
    А вообще это провокация с самого начала была задумана на то,что бы кинуть на Сталина тень,мол сын враг народа.
    Larus
    1. Егоза 19 февраля 2013 21:34
      Цитата: Larus
      А вообще это провокация с самого начала была задумана на то,что бы кинуть на Сталина тень,мол сын враг народа.

      А уж КАК удобно поливать грязью покойников! Ведь они в свою защиту ничего сказать не могут!
      Интересно, будет ли ответ от внука И.В. Сталина? Или просто плюнет в их сторону?
  24. строитель74 19 февраля 2013 20:36
    В погоне за сенсациями люди теряют нравственные ориентиры. Очередной сеанс разоблачений от немецких "акул пера". Забыли подвиг советских воинов!Из-за этого и стали возможны все эти "сенсации".
    По той же теме-статья на сайте "Однако":
    ,

    19 февраля 2013
    Евгений Супер
    Все мы знаем, что наша история подвергается нещадной фальсификации. Делается это как на профессиональном уровне, так и на бытовом. Вот такой любопытный «демотиватор» я совершенно случайно нашёл в Сети.



    Как следует из подписи, на нём изображены несчастные советские дети, согнанные в «гулаг» под страхом расстрела. Уверен, что большинство читателей знакомы с оригиналом фотографии. Вот он:



    А теперь немного о её истории. Как вы видите, на предупредительной табличке над русским текстом нацарапаны какие-то непонятные для нас закорючки. Многие, не вглядевшись, примут их за немецкие буквы, но это на самом деле финский язык.

    Это очень известная фотография. Она даже рассматривалась на Нюрнбергском процессе в качестве доказательства. Сделал его советский военный корреспондент – Галина Санько, в освобождённом Петрозаводске, в июне 1944 года. Да, это действительно советские дети, вот только находятся они за колючкой финского концлагеря.

    Напомню, что 1 октября 1941 года финские части Карельской армии заняли Петрозаводск. Только в этом городе «гуманными» финнами было помещено в концлагеря 14 тыс. человек. Всего же по Карелии ими было организовано 24 концлагеря и спецтюрьмы.

    Несмотря на то, что финны не практиковали массовые расстрелы мирных жителей, как немцы, уровень смертности в их лагерях в итоге оказался выше, чем у «чистокровных». Виной тому – адские условия содержания, принудительные работы и особо циничное отношение к «низшим». Вот как вспоминают тот период узники финских лагерей:

    ,

    означенный демотиватор

    Виктор Николаевич Волков

    «Из продуктов главной, конечно, была мука. Но это была не мука! Это была молотая белая бумага с добавкой муки. Хлеба, коржа из неё нельзя испечь, хоть ты удавись, не получалось. Мы варили эту муку, глотали серый клейстер, который щёлкал на зубах, прилипал к нёбу. Как мы ждали весну! Скорее бы увидеть, сорвать травинку, съесть. Когда трава пошла, её тут же всю съедали, огороды были голые, чёрная земля. Первой съедали крапиву, затем клевер. От голода, от грязной травы началась дизентерия».

    Ленина Макеева

    «Поселили нас в комнате на 15 квадратных метрах, и было в ней пять семей. В общей сложности - 21 человек. В условиях голода, холода, без медикаментов люди вымирали целыми семьями. Не обошло это горе и нас. Один за другим умерли бабушка и дедушка. Организм мамы тоже ослаб, и она заболела куриной слепотой и малокровием. Мои маленькие сестрички Галя и Нина, не получая даже материнского молока, тоже умерли. Мы с мамой остались вдвоём».

    Антонина Натарьева

    «…В лагере каждую неделю - баня. Но необычная это была баня, и люди её боялись, словно огня. Её окрестили "прожаркой". От такой "прожарки" с густым настоем хлорки многие теряли сознание, в том числе и мы с Валей. Но раньше отведённого на помывку времени никто не имел права выйти из бани. Наши же лохмотья "прожаривались" в другом помещении, потом выкидывались на улицу».

    Анна Лукина

    «Мы собирали мох, сушили, толкли и делали лепёшки. Из берёзовых опилок варили кашу, из соломы пекли хлеб. Такая пища истощала организм, и люди умирали целыми семьями».

    И так далее.

    Подобных воспоминаний масса.

    ,

    фото из статьи
    1. zennon 19 февраля 2013 22:29
      Приём извесный.В украине где то была выставка с "документальными" свидетельствами "голодомора".Не счастные,полуживые люди.Подпись-жертвы сталинизма в Житомире.Выяснилось,что на самом деле этот снимок был сделан гораздо раньше в ...Башкирии!
  25. vezunchik 19 февраля 2013 20:44
    Сколько раз русские войска брали Берлин??? А немецкие?? И не как не успокоятся..
    Просто у западных спецслужб один принцып - кричи больше и громче - найдутся дураки, которые поверят.
    1. zennon 19 февраля 2013 22:35
      «Из Берлина до Петербурга не дотянуться, но из Петербурга до Берлина достать всегда можно».
      Граф Иван Иванович Шувалов. lol
  26. perepilka 19 февраля 2013 20:51
    Совсем общечеловеки измельчали, даже дезу нормальную состряпать не могут. А ведь, казалось бы, какая древняя школа по производству вранья, начиная от пресловутого барона и вот результат, двоечник на двоечнике, врать, так, чтобы поверили, совсем разучились. Уволить всех нах. laughing
  27. строитель74 19 февраля 2013 20:51
    Прошу прощения: не получилось обе фотографии прикрепить к комменту ( не хакер). Это демотиватор из статьи, оригинальная фотография-см. выше
  28. sso-250659 19 февраля 2013 20:57
    собака лает, ветер носит, а караван идет.........
  29. zennon 19 февраля 2013 21:22
    У меня есть несколько вопросов на которые ответа нет.Если Яков был в плену,то где его документы?Они никогда не были представлены.Где его пистолет ТТ?Его многие знали лично,но почему нет НИ ОДНОГО свидетельства людей,кто видел бы его в Заксенхаузене.?Где хотя бы единый документ,с его подписью?Немцы охотно фотографировали и снимали многих-например генерала Карбышева в том же Заксенхаузене.Почему нет ни единова разборчивого снимка Якова?Пусть тайно,пусть со спины?Почему у трагичной фигуры висящего на колючке человека не видно лица?Достоверно известно,что педанты немцы заводили дела на каждого мало мальски известного офицера.Без этого не было бы котлового довольствия.Где такие документы на Якова?Эксперты не однократно указывали,что на единственном снимке у "Якова"пуговицы на левую сторону,как у женшины.Оказывается есть такая техника съёмки в зеркальном изображении,где позднее добавляются другие люди.Последнее достоверное письмо Якова датировано июлем 41-го и направлено жене.Оно имеется.Это важнейший образец подчерка.Почему эксперты отрицают идентичность его и извесного "мой дорогой отец..."?Это далеко не все вопросы на которые нет ответа...
  30. vjatsergey 19 февраля 2013 21:51
    Представить детей наших "сливок общества" на фронте даже в очень фантастическом фильме трудно!
  31. polly 19 февраля 2013 21:54
    Какая-то месть базарной бабы: принизить великую личность И.В.Сталина, облив грязью его сына. Банально, примитивно, подло и гнусно! fool
  32. MALYSH 19 февраля 2013 22:07
    Залаяли борзописцы ! Пусть лучше пишут о том ,кто две мировые войны развязал. "Человек будущего- это тот у кого самая длинная память" Ф. Ницше. Так вот если эти ушлёпки забыли 45-й год- не вопрос- ПОВТОРИМ!
    MALYSH
  33. varyag 19 февраля 2013 22:13
    Статья - провокация под попытку объективности. Поклонимся низко перед ними, павшими. И перед неизвестной могилой Якова!
    varyag
  34. arnulla 19 февраля 2013 22:30
    Инфа в статье рассчитана на откровенных лохов.Впрочем пора-бы уже привыкнуть к информационным войнам со стороны запада их шестеркам типа резунов-сванидзей и прочих млечиных-варфоломеевых с говнопольскими...Человек более-менее информированный,умеющий мыслить логически,фуфло,описанное в статье,расколет на раз-два.Либерасты,со своей ложью,сильны только в монологах.В диалоге,с грамотным,знающим тему оппонентом,они просерают по полной...Что называется обтекают и обсыхают)))
  35. GOLUBENKO 20 февраля 2013 00:53
    Интересная информация, статье ничего не поставил.
    Я лично тоже думаю, что скорее всего Яков погиб, кто-то из взятых пленных бойцов показал, что с ними воевал сын Сталина, нашли тело, достали документы, нашли кавказца из пленных похожего на Якова нашлепали фоток и выдали в мир и прежде всего дезинформируя этим фронтовые части РККА. Ведь верно подмечено, а почему нету снятого на кинопленку пленного сына Сталина? А только несколько сомнительных фото.
  36. Комодо 20 февраля 2013 02:34
    Обращаюсь к участникам форума с просьбой : Скиньте пожалуйста ссылки с прозападных сайтов,форпостов пятой колонны. Я им покажу.Отсталую страну б...ь. Хватит гадить на меня, в моем же доме!!!!. am am soldier soldier soldier
    Начинаю крестовый поход.Достали.
    Комодо
  37. gawroche 20 февраля 2013 03:55
    Мой дядя был военнопленных (захваченных в 1939 году и Варшавы) был в лагере для военнопленных с сыном Сталина -. Яка. Он сказал мне, что немцы относились к нему, как другие офицеры, но держал его отдельно. Он также заявил, что Германия хочет заменить Якова Паулюса. Дядя немцы переехали в другой offlagu и даже не знал о его смерти, когда он вернулся на польский в 1946 году

    Извините, я пишу Google Translator
  38. Кэптен45 20 февраля 2013 06:51
    Слов нет, один мат в адрес статьи, но уже 2 предупреждения имею,воздержусь от обширных комментариев. По крайней мере Никита за Сталиным ползал на коленях, чтобы своего сынка от трибунала отмазать за убийство"Это есть факт, мсье Дюк" как говорил один киноперсонаж. А сыновья Сталина воевали и воевали хорошо.Попал в плен Яков или погиб, но награждение в начале войны за бои под Сенно,где было одно из крупнейших танковых сражений ВОВ говорит само за себя, как воевал Яков, да и Василий не зря ордена получал.ЧСтатья очередной либерастный высер.Не могут отца на прямую ужалить, так хоть через сына попробуем. Го...еды!
    1. arnulla 20 февраля 2013 21:01
      Причем сын Хрущева по пьяни застрелил какого-то майора,вроде.А до этого у него уже был залет.Ему грозил трибунал,по законам военного времени.Поэтому Хрущев на карачках перед Сталиным и ползал.А после смерти Сталина этот хрыщ начал компанию по перевиранию роли Сталина.А либерасты в 90-е продолжили...Воистину мертвого льва может лягнуть даже ишак...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня