«Замволт»: без пушек и на веслах?

63
«Замволт»: без пушек и на веслах?

У меня волосы встали дыбом, когда я прочитал на TNI, что «Военно-морской флот меняет пушки на «гиперзвуковую мощь» на эсминцах «Zumwalt». Покойный Задорнов ощутимо увеличил скорость вращения на том свете, но Михаилу Николаевичу обижаться не стоит, нечего столько эпитетов было про американцев выдумывать. Кто же знал, что все правдой обернется? Или почти все.

Итак, по приказу руководства ВМС США на судостроительном заводе Huntington Ingalls Industries в Паскагуле, штат Миссисипи, рабочие сняли с борта USS «Zumwalt» две усовершенствованные артиллерийские системы. Точнее было бы сказать – обе, потому что каждый эсминец этого класса был вооружен двумя 155-мм артиллерийскими установками AGS.




Пушки, согласно планам, будут заменены гиперзвуковыми ракетами. Их, правда, пока нет, но…

План такой: убрать 100-тонные орудийные башни и на их месте разместить пусковые ячейки гипотетических гиперзвуковых ракет.

Для начала стоит напомнить, что из себя представляют эти орудия.


Башенные 155-мм орудия с длиной ствола 62 калибра. Подпалубная система автоматического заряжания. Выстрелы раздельно-гильзовые, стрельба полностью автоматическая до полного истощения боезапаса. Живучесть ствола – 3 000 выстрелов.

О снарядах, потому что именно они и стали причиной начавшегося карнавала.

Единственный боеприпас для этих орудий - управляемый снаряд LRLAP.


Состоит из самого снаряда и двигательного отсека, то есть, это можно обозвать ракетным снарядом по типу РСЗО. Длина снаряда составляет 2,24 м, масса — 102 кг, масса взрывчатого вещества — 11 кг. В носовой части снаряда имеются 4 управляющих крыла, в хвостовой части находится 8-лопастный стабилизатор. Система управления снаряда инерциальная с использованием GPS. КВО снаряда составляет 20–50 м. На испытаниях в 2011 году два снаряда LRLAP успешно поразили мишени на расстоянии 81 км. Снаряды производятся компанией Lockheed Martin, стоимость одного снаряда около 800 000 долларов.

Вообще изначально планировалось, что один такой снаряд будет стоить «всего» 35 000 долларов. При такой цене LRLAP нельзя было назвать дешевым, но в долгосрочной перспективе снаряд экономил деньги, так как его высокоточность позволяла тратить меньшее количество боеприпасов на цель.

Суть AGM была проста: основная задача заключалась в поддержке высадки десанта, то есть, заливания снарядами прибрежной территории, уничтожая на ней все, что могло мешать десанту. Потому и два орудия со скорострельностью 6 выстрелов в минуту каждое.

Но что-то пошло не так и экономический спад и получившийся, как всегда, перерасход средств на постройку кораблей, обрекли на гибель сперва «Замволты», а затем и сами пушки. Военно-морской флот сократил количество эсминцев, которые намеревались заказать, с 32 до трех. Это, в свою очередь, вынудило ВМС сократить количество патронов LRLAP, которые они намеревались купить, в результате чего цена взлетела до 800 000 долларов за штуку — слишком дорого даже для ВМС США.

Но тут надо понимать, что Lockheed Martin благотворительностью не занимается, а если и занимается, то не в отношении военных заказов. Поэтому сокращение программы строительства эсминцев типа «Замволт» не лучшим образом отразилось на программе LRLAP. Одно дело – выпускать снаряды для трех десятков кораблей, и совсем другое – для трех. НИОКР и мелкосерийное производство – короче, «Армата» во плоти, интересно, современно, навороченно, но очень дорого.

Командование флота США слегка (или не слегка) обалдело от ценника на снаряд, но переговоры ни к чему не привели. Lockheed Martin не увидел, где можно в таких условиях снизить цену, а затем и вовсе выдал информацию, что компании совершенно не выгодно производить эти снаряды в таком объеме. В общем, изготовив около 3 000 снарядов, Lockheed Martin выдохнули и забыли программу, как страшный сон.

В общем, процесс пошел, всем спасибо (особенно Lockheed Martin), все свободны. Но возникает вопрос: а дальше что? 127-мм орудия были предназначены в основном для работы по целям на берегу с относительно безопасного расстояния. Предполагалось, что более дешевыми артиллерийскими снарядами.

Однако, посмотрим на «Топор», то есть, весьма уважаемый нами «Томагавк».


Эта ракета, конкретно ее морская модификация RGM/UGM-109E от 2004 года, летит на 1600 км, имеет КВО немного лучше, чем у LRLAP (5-10 м) и несет боевую часть весом в 340 кг, из которых на взрывчатку приходится никак не 11 кг, как у чудо-снаряда.

То есть, летит дальше, немного точнее, шарахает сильнее, а как насчет стоимости?

Да шикарно у «Топора» со стоимостью. Такая модификация стоит 1 870 000 полновесных американских долларов. То есть, чуть больше, чем ДВА снаряда для чудо-орудия.


И вот тут поневоле задумаешься, а стоит ли овчинка выделки? Вообще куда и как можно стрелять такими снарядами? Что за цели должны быть, что ракетой дорого, а снарядом в самый раз? Ну вот в голову пришло, что можно бамкнуть в портовую инфраструктуру типа нефтехранилища. Да, будет увесисто, недорого и очень сердито. Ну или действительно при высадке десанта по позициям сил противника на берегу.

Но давайте посмотрим, скажем, на место, где такое действительно можно устроить. Скажем, Феодосия. Да, теоретически из-за пределов территориальных вод можно пальнуть. 80 км полета снаряда вроде как позволяют. И перехватить снаряд, который летит со скоростью около 2500 км/ч сложнее, чем ракету, которая летит 800 км/ч. Но уже запросто перехватывают.


Однако, даже не модернизированный «Оникс» из пусковой установки «Бастиона» летит на 300 км. И как раз со скоростью снаряда LRLAP. А на такую цель, как «Замволт» «Оникс» потратят, можно быть уверенным. И как там на корабле, смогут отмахаться от такого гостя, сказать сложно. У соседей даже при помощи «Пэтриотов» что-то не сильно получается.

В итоге – орудие, пусть и такое продвинутое – только для работы по папуасам. Даже по хуситам не пойдет, те влепят чем-нибудь из своего арсенала, не попадут, так напугают. И тогда вполне очевидный вопрос: куда такие деньги?

Вот потому (внимание, самое смешное!!!) командование ВМС США так и не купило НИ ОДНОГО снаряда LRLAP. То есть, 13 лет три смешных корыта изображают из себя боевые корабли, но за это время не было проведено ни одной стрельбы.


Практически на всех фото "Замволтов" артиллерийские орудия находятся в защитных кофрах.

В общем, Advanced Gun System оказалась такой же тупиковой ветвью развития, как и сам «Замволт» сотоварищи. И теперь, чтобы не потратить дальше огромные суммы на снаряды, надо потратить не менее огромные суммы на ракеты.

Да, а что там у них в плане того, что неплохо было бы засунуть вместо пушек?

Вообще там пространства после демонтажа башен на приличную упаковку ячеек вертикального пуска. И флотские деятели так и собираются поступить – разместить ПУ для десятка гиперзвуковых ракет Conventional Prompt Strike.


Идея Conventional Prompt Strike (CPS), ранее называвшаяся Prompt Global Strike (PGS), представляет собой систему, которая может нанести высокоточный удар обычным оружием в любую точку мира в течение одного часа, аналогично ядерной межконтинентальной баллистической ракете, но без ядерной боеголовки. Предназначалось для поражения критически важных целей.

И вот в 2021 году ВМС объявили, что рассматривают возможность установки новых ракет Common Hypersonic Glide Body (C-HGB), а точнее, морской версии CPS на эсминцы класса Zumwalt.

C-HGB — гиперзвуковая система вооружения с разгонно-планирующим двигателем. Это оружие, по сути, представляет собой большую ракету, причем, настолько большую, что она не помещается в шахты ячеек вертикального пуска Mk.41 ВМС США. После запуска C-HGB разгоняется ввысь, но, в отличие от баллистических ракет большой дальности, не выходит на низкую околоземную орбиту. Вместо этого он остается в атмосфере, где в горизонтальном полете двигается к своей цели.

Официально скорость C-HGB «превышает 5 Махов», или 5 000 км/ч. Но это сами понимаете, цифры на бумаге. Считается, что реальная скорость C-HGB может составить 17Махов при заявленной дальность полета 2 800 км миль — при такой скорости C-HGB может преодолеть это расстояние чуть более чем за 9 минут. Но это, подчеркну, только цифры на бумаге. Вот российский «Кинжал», что бы не говорили в его сторону на Западе и сколько бы раз эту ракету не «сбивали», он мало того, что существует, так еще и реально наносит урон. А так как сбитый «Кинжал» так никто и не показал, то и говорить пока не о чем.

Считается, что разгонно-планирующее гиперзвуковое оружие сбить сложнее — оно летит выше, чем радары ЗРК малой и средней дальности (по крайней мере, на первых порах), но ниже, чем работают радары, предназначенные для обнаружения боеголовок баллистических ракет. Считается, что только ракеты класса «земля-воздух», предназначенные для поражения баллистических ракет (такие как американский Patriot и российский С-400), имеют шанс сбить их. Считается, что российское гиперзвуковое оружие «Кинжал» несколько раз было сбито украинскими ракетами Patriot.

Ну очень много теории, не подтвержденной практикой.

Первоначально предполагалось, что C-HGB будет использоваться на ударных подводных лодках класса «Вирджиния» Block V, но практически недовооруженные и с большим количеством пустующего объема «Замволты» оказались в начале очереди. Все три корабля — Elmo Zumwalt, Michael Monsoor и Lyndon B. Johnson будут оснащены гиперзвуковыми ракетами к концу 2020-х годов, когда ракеты появятся в реальности. Но до этого светлого события очень много времени и столько же работы: выдрать орудийные башни «с мясом» - это только начало.

Каждую башню нужно будет заменить шестью шахтами, в которых будет размещено вооружение C-HGB, в общей сложности 12 пусковых на эсминец. Ну а к шахтам еще провести сотни метров кабелей управления, установить систему «холодного старта» и так далее. Плюс работы с БИУСом корабля, который надо будет переделывать под использование нового вооружения.

В целом – это уже тянет больше на капремонт, чем на модернизацию.


Эсминцы типа «Замволт» были первыми крупными надводными кораблями, спроектированными по принципам малозаметности. Их острые углы и в значительной степени гладкие поверхности означают, что относительно небольшое количество радиолокационных волн отражается от корабля и возвращается к радару противника. Обещано, что военный корабль длиной 200 метров на экранах радаров будет выглядеть размером с небольшую рыбацкую лодку.

В целом малозаметность эта была не такая уж и малозаметная, да, для радаров Х-диапазона эсминцы действительно менее заметны, но что касается других средств обнаружения, здесь все не так радужно.

Однако, если оставить малозаметность в стороне и поговорить о вооружении, комбинация обычных и гиперзвуковых ракет позволит создать военный корабль, который противнику будет сложно обнаружить. Большой радиус действия ракет C-HGB означает, что эсминец типа «Замволт» может прятаться в огромном пространстве океана, оставаясь при этом угрозой для вражеских целей. А гиперзвуковое оружие может дать неоспоримое преимущество, так как у обороняющегося будет всего несколько минут, чтобы обнаружить, отследить и сбить гиперзвуковое оружие, если это вообще в его силах.

Выбросив два (пока два) абсолютно бесполезных, хотя и более чем перспективных орудия, руководство военно-морского флота США считает, что они нашли возможность внести осмысленность в существование для трех гигантских (в плане цены) военных кораблей.

Несмотря на огромные различия между орудием корабельного базирования и гиперзвуковой ракетой, задача остается прежней: точечные удары по силам противника на суше. Возможность размещения высокоточных гиперзвуковых ракет в море на мобильной платформе, которая может скрываться на тысячах квадратных миль океана, ни много ни мало — это возможность, которая должна заставить любого потенциального противника задуматься.

Однако в нашем случае, все больше похоже на метания с целью придать хоть малейшую осмысленность 22,5 миллиардам долларов, потраченным на разработку и строительство трех эсминцев. Вообще проектирование и строительство «Джеральда Форда», который, между прочим, авианосец, обошлось в 13,5 миллиарда долларов. Следующие авианосцы будут стоить дешевле, 9-10 миллиардов. Почувствуйте, как говорится, разницу.

Но выбросить из эсминцев орудия, для которых нет снарядов и установить ПУ, для которых нет ракет – это шедеврально! Представляете, сколько миллиардов потребуется для того, чтобы все это провернуть?

Нехорошо завидовать, но есть чему. Сколько можно купить всего полезного на эти суммы, и как все-таки хорошо, что миллионы и возможно даже миллиарды долларов будут потрачены не на помощь Киеву, а на исправление собственных ошибок.

Да, от ошибок не застрахован никто. И у нас были явно провальные проекты, но они не стоили столь дорого. И это хорошо, чем больше денег потратит на черт знает что наш враг, тем меньше у него будет возможностей в будущем.

О гиперзвуковых проектах США мы поговорим в следующий раз, эти проекты заслуживают того, чтобы их разобрать по винтикам, что касается эсминцев «Замволт», то здесь можно не то что пособолезновать, а просто удивиться тому, как легко в США разбрасываются деньгами, пытаясь извлечь хоть что-то из ничего.

Однако физика одинакова для всех, и если черная дыра «Замволтов» есть, то деньги будут уходить в нее без возврата. И с эти ничего не поделать, потому что то, что изначально мертво, больше умереть не сможет.

Самое простое, что можно было бы предпринять – это установить на «Замволты» обычные орудия. Но когда это в США искали дешевые решения?
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    18 июня 2024 04:26
    Башенные 155-мм орудия с длиной ствола 62 калибра. Подпалубная система автоматического заряжания.

    Но возникает вопрос: а дальше что? 127-мм орудия были предназначены в основном для работы по целям на берегу с относительно безопасного расстояния. Предполагалось, что более дешевыми артиллерийскими снарядами.

    Автору определиться не мешало, так всё-таки 155-мм или 127?
    1. +16
      18 июня 2024 08:08
      Автору определиться не мешало, так всё-таки 155-мм или 127?

      Даже не определиться, а разобраться.
      На первой фотографии - не 155 мм снаряд Long Range Land Attack Projectile (LRLAP), а 127 мм снаряд NGP (Navy Guided Projectile) для стандартных корабельных орудий Mk 45. В отдичие от LRLAP, этот снаряд двигателем не оснащается.
      1. +4
        18 июня 2024 08:47
        По-моему, целью постройки этих Замволтов было освоение бюджета. Чем дороже, тем лучше.
        1. +14
          18 июня 2024 09:15
          целью постройки этих Замволтов было освоение бюджета

          Целью постройки были разработки и исследования в области создания новых систем вооружений. Далеко не все такие разработки заканчиваются принятием на вооружение, но без них прогресс в этой области невозможен. Это нормальная практика. Например, в СССР, начиная с 1957 года, непрерывно проводилось почти четыре десятка различных ОКР, НИР, НИЭР в области создания систем противоракетной обороны. Хотите сказать, что это было бесцельное освоение бюджета?
          1. -3
            18 июня 2024 09:34
            24 млрд. $ - это как бы многовато для НИОКР))) - это стоимость двух АВ типа "Форд".
          2. +7
            18 июня 2024 10:53
            Цитата: Frettaskyrandi
            Целью постройки были разработки и исследования в области создания новых систем вооружений.

            32 исследовательских корабля? Вы же должны помнить первоначальные планы USN.
            ПМСМ, материализация DD(X) в железе произошла потому, что флот за 13 лет потратил 10 миллиардов на программы "Надводного боевого корабля XXI века" (SC-21 и DD-21) - и политики начали интересоваться: куда ушли деньги и что будет на выходе.
        2. -1
          18 июня 2024 09:32
          В Америке так все делается, не только эсминцы. Но мне понравилось другое - снимают только одну АУ, вторую оставляют - непонятно только зачем.
          1. +2
            18 июня 2024 14:56
            В Америке так все делается, не только эсминцы. Но мне понравилось другое - снимают только одну АУ, вторую оставляют - непонятно только зачем.

            Снимают обе. Пока нет конкретики, что будет вместо второй.
            1. -1
              18 июня 2024 15:30
              Я читал, что одну пока оставляют. на их место ставят модуль полезной нагрузки, аналогичный "вирджинии" блок V. Насколько это разумно - сложный вопрос.
      2. +7
        18 июня 2024 12:51
        Цитата: Frettaskyrandi
        На первой фотографии - не 155 мм снаряд Long Range Land Attack Projectile (LRLAP), а 127 мм снаряд NGP (Navy Guided Projectile) для стандартных корабельных орудий Mk 45.

        Автор (или редакция) в качестве иллюстрации к КР "Томагавк" почему то разместили две фотографии стартующей из наклонной ПУ ПКР "Гарпун" . Что весьма прискорбно для сайта , который позиционирует себя как военный , а изначально даже как ветеранский . Вспоминается статья про МиГ-31 (несколько лет назад) , когда в качестве иллюстрации к оной была использована фотография ... американского F-16 . Такой уровень редактирования (ибо иллюстрированием как правило занимается редакция сайта) даже для советской "Пионерской Правды" и журнала "Мурзилка" был недопустим . Нужно к такой работе относиться более внимательно , ответственно , и скурпулёзно ... с уважением к посетителям сайтп ... Мы ведь всё же не в Северной Америке живём .
      3. +3
        18 июня 2024 18:46
        И на фотографии старта ракеты вместо топора гарпунус вульгариус.
    2. +7
      18 июня 2024 11:57
      фото "гарпуна" который как бы "томагавк" вас не удивило?
  2. +8
    18 июня 2024 04:40
    Доллара кирдык. Вмф сша кирдык. Что еще у них хуже плохого? А др корабли не всплыли килем вверх?
    Пока хозява мира. Замволт маска, старшип адмиралов.
    Все у них получится-за их деньги и интеллект.
    Наш флот где?
    1. -1
      18 июня 2024 17:31
      Кстати,вчера появились фото п.л. "Казань" с разрушенной звукоизоляционной обшивки.Хотя пл только 10 лет.
  3. +1
    18 июня 2024 04:41
    Но выбросить из эсминцев орудия, для которых нет снарядов и установить ПУ, для которых нет ракет – это шедеврально
    Недаром их зовут "Черными дырами"! laughing
    1. +4
      18 июня 2024 06:51
      Особенно, если вспомнить, что изначально планировалось установить на них по два электромагнитных рельсотрона. Работы над которыми прекратили и воткнули "чудо-пушки"
      И цена в 800000 за снаряд - это десять лет назад
      1. +3
        18 июня 2024 07:27
        Цитата: Pike
        И цена в 800000 за снаряд - это десять лет назад

        Щас говорят, что если востановить производства - все 2ля за "127мм патрон раздельно-гильзового заряжания" (с) Автор, т.е. как тамагавк - из-за этого весь сыр бор lol
  4. +2
    18 июня 2024 05:06
    Отдать эти деньги пенсионерам ,мигрантам, инвалидам,голодающим странам ,Украине ,в конце концов ,да жаба задушит!!!
    1. +4
      18 июня 2024 10:56
      Цитата: andrewkor
      Отдать эти деньги пенсионерам ,мигрантам, инвалидам,голодающим странам ,Украине ,в конце концов ,да жаба задушит!!!

      Аполитично рассуждаете. ©
      Отдать эти деньги Украине. А затем отобрать деньги у пенсионеров, мигрантов, инвалидов, голодающих стран - и тоже отдать Украине! smile
  5. +4
    18 июня 2024 05:24
    только для работы по папуасам
    Сейчас папуасы уже не те, все как один с беспилотниками, ноутбуками и мобильными телефонами wink
  6. +4
    18 июня 2024 06:00
    Да, теоретически из-за пределов территориальных вод можно пальнуть. 80 км полета снаряда вроде как позволяют.

    Ага...получить потом в бочину парочку противокорабельных ракет...так себе перспектива... smile
    Москва и Эйзенхауэр тому пример.
    Проще лупить от причальной стенки дальнобойными ракетами не рискуя с выходом в море...где свою добычу уже ждут БЭКи.
    Война на море сильно изменилась...теперь к побережью врага так просто не подойти.
  7. +24
    18 июня 2024 06:14
    Я вот не понимаю, почему когда о флоте пишут М.Климов или Андрей из Челябинска, то получается грамотная аналитическая статья. А ежели за цифровое перо берётся Р. Скоморохов, то на выходе получаем кучу шутовских эпитетов, эмоций и прочего хлама, которые такому роду статьям изначально противопоказаны. Может все таки поработать над этим, товарищ автор?
    Да и вот ещё что - когда Вы рассуждаете о томагавках, подбирайте соответствующие фото. ПКР "Гарпун" ,фото которого Вы привели - это не томагавк. Матчасть она такая - её учить надо
    1. +7
      18 июня 2024 11:03
      Так это же Роман… в последнее время все его статьи похожи на рассказ дворового мальчишки о своих подвигах в духе: «и тут я ему в прыжке с разворота как Н-Н-Н-А»… даже с идиотской высадкой десанта в Крыму… зачем? О каких береговых ПКР мы говорим, в случае реального конфликта с НАТО/США? Как там военные объекты в Крыму нынче? Мне кажется им в последнее время не очень хорошо от «падающих фрагментов сбитых средств поражения» соседа… настолько удачно отбиваемся, что в интернете день за днём появляются все новые ролики поражения объектов ПВО, снятые на Одесской киностудии, не иначе… а ведь эти ролики снимают при использовании достаточно старых средств поражения, ну или вообще почти кустарных…
      Касательно самого корабля - как был тестовой платформой, так и остался… американским ВМС хватает и других боевых платформ, а с учётом размера экономики могут себе позволить такие исследования… лучше напомните мне, где там наш «Кузя»? Когда в строй вернётся? Ну и вообще расскажите мне ещё раз про него, о прекрасных перспективах и инновационных идеях, а то перед сном читать как космические корабли бороздят просторы космоса уже не скучно…
    2. 0
      18 июня 2024 15:23
      Особенно знание матчасти пригодится при попадании ( не дай Бог) в плен.
    3. +3
      18 июня 2024 17:30
      Я вот не понимаю, почему когда о флоте пишут М.Климов или Андрей из Челябинска, то получается грамотная аналитическая статья. А ежели за цифровое перо берётся Р. Скоморохов, то на выходе получаем кучу шутовских эпитетов, эмоций и прочего хлама,

      Почему только о флоте, о любом виде вооружений, вообще они со Ставером тут главные рупоры, только непонятно толи пропаганды, толи юмора ( правда грустного )...
  8. +5
    18 июня 2024 06:37
    Цитата: Multicam
    Я вот не понимаю, почему когда о флоте пишут М.Климов или Андрей из Челябинска, то получается грамотная аналитическая статья. А ежели за цифровое перо берётся Р. Скоморохов, то на выходе получаем кучу шутовских эпитетов, эмоций и прочего хлама, которые такому роду статьям изначально противопоказаны. Может все таки поработать над этим, товарищ автор?
    Да и вот ещё что - когда Вы рассуждаете о томагавках, подбирайте соответствующие фото. ПКР "Гарпун" ,фото которого Вы привели - это не томагавк. Матчасть она такая - её учить надо

    Какой уровень матчасти, такие и статейки. Вообщем классика.
  9. -1
    18 июня 2024 06:37
    а просто удивиться тому, как легко в США разбрасываются деньгами, пытаясь извлечь хоть что-то из ничего.

    Я не удивляюсь - когда знаешь, что ФША живут в долг и печатают бумажки,которые "обесмечиваются" , внимание, разграблением остального мира. request
    Потому можно сколько хочешь куда хочешь тратить - очередная война все спишет
    1. +7
      18 июня 2024 08:40
      Цитата: рюрикович
      ФША живут в долг и печатают бумажки,которые "обесмечиваются" , внимание, разграблением остального мира.
      Потому можно сколько хочешь куда хочешь тратить - очередная война все спишет

      почему то я уверен, что 90% населения РФ - ни разу не расстроилась бы, будь у нас тоже такая возможность-печатать всем нужные бумажки сколько влезет и быть гегемоном.. а в ее отсутствие, приходится рассуждать о низкоморальности амеров.. а что касается "грабежа" так называемого, так это всю историю человечества присутствует, соответственно- норма для него, так или иначе..
  10. +3
    18 июня 2024 06:43
    Военно-морской флот меняет пушки на «гиперзвуковую мощь
    Неужели возврат в 50-е годы, когда пытались массово отказываться от нарезной артиллерии?
  11. +12
    18 июня 2024 06:59
    Однако, посмотрим на «Топор», то есть, весьма уважаемый нами «Томагавк».

    Как же на него посмотреть, если в статью вместо фотографий Томагавка напихали фотографий Гарпуна. Не спорю, ракета тоже американская, но несколько другая :))
  12. +9
    18 июня 2024 07:05
    сократить количество патронов LRLAP

    127/155мм патроны я пережил... спокойствие... только спокойствие (С)
    1. +1
      18 июня 2024 09:23
      А из обещанных 8 стабилизаторов только 4. Как вам это?
      1. +3
        18 июня 2024 09:42
        Эммм... ну из того что показываели - передних вроде 4, задних 8 (просто "крылышки")
        Цитата: роман66
        А из обещанных 8 стабилизаторов только 4.

        Ну а что обещали - я честно не в курсе, вроде на экскалибуре тож 4 и вроде как он ими вполне нормально обходится recourse
        З.Ы. по поводу 127мм - 5дюймовые были, но выпустили пару штук буквально, провели пару стрельб и закрыли программу... видимо еще дорожэ оказались wassat
  13. +7
    18 июня 2024 07:11
    Для поддержки высадки десанта просто напрашивается вариант с установкой на корабль Химарса. Особенно если добавить в боезапас ракеты с лазерным наведением и снабдить корабль достаточным количеством относительно недорогих дронов для разведки и с возможностью лазерной подсветки цели. И не нужна будет никакая супер пушка и суперснаряды с конским ценником.
    Корабль сможет расчищать дорогу десанту самостоятельно, блокировать подход подкреплений, наносить удары по объектам типа вертолетных площадок и аэродромов противника на дальности до 300-500 км и значительно снять требования по авиационной поддержке.
    Конечно, на каждый корабль не поставишь, специфические требования.
    1. 0
      18 июня 2024 17:31
      Не пробовали крейсера 68 бис проекта на новой элементной базе?!
  14. +8
    18 июня 2024 07:43
    По "Дискавери" про него показывали, это стенд, демонстратор технологий, отрабатывают на нем пробные решения, ищут пути развития морской техники, почему его считают полноценным боевым кораблем не понятно! Это как у нас армату и су-57, так и у них, тонпо выставкам не таскают
    1. 0
      18 июня 2024 07:52
      Цитата: Вадим С
      Это как у нас армату и су-57

      Вот только разработка демонстрантов у нас.... обходится куда дешевле, хотя распилом тоже попахивает. Что касаемо арматы - то сейчас и бой изменился. И врятли она уже в серию пойдет или даже хоть еще 1 произведут. А вот Су-57 вроде пока полет нормальный... и двигатель второго этапа есть и ракеты сделали. Да дорого, тем более СВО на дворе, щас не до вундервафель, даже с нашими ценами по сравнению с западными аналогами +-
  15. +14
    18 июня 2024 08:04
    Наконец, наступил паритет - у потенциального противника плохой флот, а у нас нет никакого.
    1. 0
      19 июня 2024 11:09
      три корабля это еще не весь флот
  16. +2
    18 июня 2024 08:37
    Цитата: solar
    Для поддержки высадки десанта просто напрашивается вариант с установкой на корабль Химарса. Особенно если добавить в боезапас ракеты с лазерным наведением и снабдить корабль достаточным количеством относительно недорогих дронов для разведки и с возможностью лазерной подсветки цели. И не нужна будет никакая супер пушка и суперснаряды с конским ценником.
    Корабль сможет расчищать дорогу десанту самостоятельно, блокировать подход подкреплений, наносить удары по объектам типа вертолетных площадок и аэродромов противника на дальности до 300-500 км и значительно снять требования по авиационной поддержке.


    Ракеты с лазерным наведением есть для "хаймарса"?
    Наносить удары на дистанции 300-500 км можно только, если использовать ATACMS. То есть - использовать как ОТРК. Вопрос - в этом есть нечто принципиально новое? И, кстати, сколько эти ATACMS стоят? Ценник у них, надо полагать, не очень конский?
    И не маловато ли ПУ будет на столь дорогущем носителе?

    Короче, идея так себе. После первого пуска корабль себя демаскирует и выдаст. После чего он сам рискует стать мишенью.
    Для обработки берега ОТРК предпочтительнее использовать более дешевые, более мореходные платформы, с куда большим числом ПУ. Практика показывает, что ракетный обстрел более эффективен, когда он массовый.
    Учитывая дороговизну "замволта" о массовости нечего и думать. Никто их пачками производить не будет, даже для Пентагона он слишком дорог. А потеря столь дорогой боевой единицы в ходе БД может отрицательно сказаться на количестве звезд даже адмиральских погон.
    Так что данная вундервафля так и останется типичным "белым слоном", с которого будут пылинки сдувать и не пускать в зону риска.

    Есть "корабли-солдаты", есть "корабли-мажоры". Это - "корабль-супермажор".
    1. +3
      18 июня 2024 08:47
      Ракеты с лазерным наведением есть для "хаймарса"?

      нет. Написано, что их нужно добавить
      Наносить удары на дистанции 300-500 км можно только, если использовать ATACMS. То есть - использовать как ОТРК. Вопрос - в этом есть нечто принципиально новое?

      На кораблях практически нет ОТРК. А что касается цены ОТРК- это для единичного использования по конкретным целям, а не "обработки берега". Основные боеприпасы- намного дешевле.
      И не маловато ли ПУ будет на столь дорогущем носителе?

      Они перезаряжаемые
      После первого пуска корабль себя демаскирует и выдаст.

      Вот те на. Корабль ветками замаскирован на море?
    2. +1
      18 июня 2024 13:31
      Наносить удары на дистанции 300-500 км можно только, если использовать ATACMS. То есть - использовать как ОТРК

      ОТРК на верхней палубе снизят остойчивость корабля, придется делать или подъемные или вообще придумать новые пусковые)))
      1. -1
        18 июня 2024 18:56
        Химарс вместо орудийной башни.
        Сильно не изменит.
  17. +16
    18 июня 2024 08:41
    Статья-инсинуация от автора, который ни дня на флоте не служил и флотских вопросов не понимает.
    С другой стороны, прямолинейные рассуждения о подходе американского корабля под действие БРК хоть и лишены реальной основы и могут случиться только при массовом адмиральском безумстве, но безусловно найдут много читателей на ВО, принимающих их на полном серьезе.
    Зубовный скрежет от того, что богатая страна умеет строить корабли с такой же скоростью, с какой в другой богатой стране бордюрный камень в столице меняют, и может себе позволить не оклад сенаторов, в 15 раз превышающий среднюю зарплату, а полноценные ходовые лаборатории для испытаний технологий будущего - вот что такое эта статья.
  18. +2
    18 июня 2024 12:06
    Сколько можно купить всего полезного на эти суммы, и как все-таки хорошо, что миллионы и возможно даже миллиарды долларов будут потрачены не на помощь Киеву, а на исправление собственных ошибок.
    На "помощь" Киеву будут потрачены ДРУГИЕ миллиарду, вернее, десятки миллиардов. Сказать - какие? Или сами догадаетесь, кто у нас главный спонсор киевского режима?
  19. -3
    18 июня 2024 13:03
    А все потому, что нельзя безнаказанно издеваться над благородным обликом отдельных представителей военно-морского флота! Утюг - он и есть утюг, отсюда и все проблемы! feel
  20. 0
    18 июня 2024 13:03
    Цитата: solar
    нет. Написано, что их нужно добавить


    Добавляют сметану в борщ. Ракету придется переделывать.

    Цитата: solar
    На кораблях практически нет ОТРК. А что касается цены ОТРК- это для единичного использования по конкретным целям, а не "обработки берега". Основные боеприпасы- намного дешевле.


    Основные боеприпасы хаймарса - не имеют такой дальности (300-500 км). Применять их придется на меньшей дистанции, из-за чего корабль сам окажется в зоне поражения береговых комплексов.


    Цитата: solar
    Они перезаряжаемые


    Все равно - недостаточно. Всего две ПУ для такой махины - маловато будет. Это для МРК впору.

    Цитата: solar
    Вот те на. Корабль ветками замаскирован на море?


    Пуск ракет засечь можно. Как и отследить их полет. И нафига после этого нужен "стелс", ради которого корабль превращен в настоящего уродца с точки зрения гидродинамики?
    1. 0
      18 июня 2024 19:00
      Химарс предлагается использовать вместо орудия. Дальность применения больше- кораблю безопаснее. Номенклатура боеприпасов намного больше. И не нужно ракету переделывать- достаточно переделать систему наведения.
    2. +1
      18 июня 2024 21:26
      Какое отношение к гидродинамике имеет надводная часть корабля, судна?
  21. +2
    18 июня 2024 14:19
    Я уже как то в своих статьях писал, что все три "Замволта" пройдут перевооружение - снимут одну АУ и вместо нее установят четыре пусковых модуля VPM, каждый модуль представляет из себя подрезанный 85-ти дюймовый пусковой стакан от БРПЛ "Трайдент-2" в который помещается пакет с четырьмя ячейками калибром 900 мм под 887 мм ракеты CPS, то есть в общей сложности корабль получит 16 ракет средней дальности с гиперзвуковым УББ. Если надумают снимать вторую АУ, то получат возможность разместить ещё четыре пусковых модуля и ещё 16 ракет. Ракеты в массогабаритных характеристиках БРСД "Першинг-2" - 7400 кг стартового веса и скорее всего будут иметь ту же дальность - 1800 км. 2800 км точно не будет , это на тестовом пуске проводили испытания УББ C-HGB на тестовой ракете "Стар" , по сути списанная "Поларис А-3", а она вдвое мощнее CPS. Существует теоретическая вероятность оснащения ядерными боеголовками, УББ C-HGB довольно крупный - 360 кг. НО !!! есть одно Но ! Где взять эти самые боеголовки, вроде бы на складах Министерства Энергетики лежат в разобранном виде заряды W 61-7, около 300 штук, но тогда накроется "медным тазом" программа W93/Mk7. А эта программа приоритетная.
    1. 0
      18 июня 2024 21:32
      А вот это уже вполне конкретизирует вероятного противника, и планы гегемона... Холодок по спине.
  22. +2
    18 июня 2024 15:24
    Одного не пойму: ну, вот не задалось у вас с чудо снарядом. Вкорячте обычный ствол 155 мм. Там "Экскалибуры" есть. Штука проверенная. Обычных снарядов дофига. Не все ж в украину сбагрили. Все равно же по берегу стрелять. Там гаубичная траектория рулит.
    Видимо, манагеры денег не дают. Работа сделана, - извольте пользоваться.
  23. +1
    18 июня 2024 16:03
    На самом деле неудивительно что проект оказался таким провальным. Когда корабли строили не потому что проект завершили и запланировали начало производство. А от того что проект застрял на много лет на стадии отработки решений но конгресс задал вопросы "мы столько денег уже потратил, может вы хоть ЧТО НИБУДЬ построите!?!?!?!"
    В самом проект изначально были заложены СОТНИ ошибок. В том числе и множество фундаментальных и логических, из-за которых проект был обречён на провал.

    1) Проект корабля почти полностью строился на новых разработках, а значит всей промышленности пришлось бы с нуля многое создавать под класс, довольно массовых кораблей.
    2) Новые технологии и решения для этого класса кораблей, к моменту постройки всё ещё не были освоены промышленностью
    3) не была чётко определена роль корабля в составе флота
    4) Корабль не обладал качественным преимуществом над кораблями прошлых серий, при том что многократно превосходил их по цене и сложность эксплуатации.

    Этот проект был обречён. У американцев же были примеры того как строить корабли - простые, не супер совершенные, массовые и доступные.
    1. 0
      18 июня 2024 21:35
      Что удивительного?
      Массовостью забили, - могут себе позволить изыскания на будущее...
      1. +1
        10 июля 2024 17:23
        В том то всё и дело. Они МОГУТ себе позволить. С провалом проектов литоральных кораблей и "Замволтов" их гигантский флот никак не ослаб и не проредил.
        У нас же, чуть ли не каждый второй проект это попытка создать "не имеющий аналогов в мире" который только приводит к тому что деньги тратятся а боеспособность не возрастает.
        1. 0
          10 июля 2024 18:35
          Не спец по Флоту, но, интерполируя свои знания на знакомые области, - всё именно так...)))...
  24. 0
    18 июня 2024 17:34
    Коммерс все делал а ему нужна прибыль (добавленная стоимость) а на национализацию оне не решатьси. Итог соответствующий. Главное шо бы и далее коммерсы все делали. И политика была коммерцией. Как писал Энгельс США это коммерческое предприятие где и политика коммерция. Посмотрите на прицеле ваш мозг . Киев 1984 в ю тубе.
  25. 0
    19 июня 2024 08:23
    Цитата: solar
    Химарс предлагается использовать вместо орудия. Дальность применения больше- кораблю безопаснее. Номенклатура боеприпасов намного больше. И не нужно ракету переделывать- достаточно переделать систему наведения.


    Да фуфло все это. Замволт - годится лишь для каботажного плавания, в прибрежной зоне. Для трансокеанских переходов он не годится. Если я не прав - сообщите, когда "Замволт" пересекал Атлантику или ходил по Тихому. Так где он будет десанты поддерживать? В Заливе Свиней на Кубе?

    Или, совмещая приятное с полезным, сразу на пляжи в Майями или Сан-Франциско? laughing

    В свое время янки стали отказываться от ГСН (активных и полуактивных) с лазерным наведением в пользу систем наведения по GPS, сочтя последние и совершенней и дешевле. Нет оснований считать, что они готовят обратный переход. Так что все это - лишь плоды вашего воображения.
  26. 0
    19 июня 2024 08:27
    Цитата: A.A.G.
    Какое отношение к гидродинамике имеет надводная часть корабля, судна?


    А что надводная часть и подводная составляют одно целое - понять так сложно? То, что ниже ватерлинии у "замволта" - далеко не айс. С мореходностью у "замволта" проблемы, выходить в море даже при небольшом шторме ему не стоит.
    Ну у летающих "стелсов" тоже были проблемы с пилотажными качествами. Чудеса на виражах они показывали лишь в голливудских боевиках благодаря компьютерной графике.
  27. 0
    19 июня 2024 08:38
    Цитата: sergeyketonov
    Я уже как то в своих статьях писал, что все три "Замволта" пройдут перевооружение - снимут одну АУ и вместо нее установят четыре пусковых модуля VPM, каждый модуль представляет из себя подрезанный 85-ти дюймовый пусковой отстакан от БРПЛ "Трайдент-2" в который помещается пакет с четырьмя ячейками калибром 900 мм под 887 мм ракеты CPS


    А нахрена все это? Что, АПЛ у янки стало не хватать? Ладно бы, надводная платформа для БР средней дальности была бы намного дешевле, так ведь даже этого нет.
    А так, АПЛ имеет ряд очевидных преимуществ: обнаружить её сложнее, чем надводный корабль немалых размеров, АПЛ не столь зависима от погодных условий, она может запускать свои ракеты даже в Арктике, чего "замволт" точно сделать не сможет. Да и трудно представить как "замволт" будет запускать свои "першинги" хотя бы при волнении в 4 балла.
    Да и дальность "першингов" по нынешним понятиям - маловата. Штатные ракеты АПЛ бьют все же дальше.
    Сколько у "Трайдент-2" или у "Синевы"?

    Короче, попилили бюджет знатно, создали дорогущую вундервафлю, а теперь изворачиваются, как бы её пристроить, чтобы хоть небольшая польза от неё была. А то неловко получается - бабки потратили, а "шлеп большой, а тяги мало", как у колесного парохода Фултона.
  28. 0
    19 июня 2024 11:55
    (с) "автор жжот"
    оно летит выше, чем радары ЗРК малой и средней дальности

    комбинация обычных и гиперзвуковых ракет позволит создать военный корабль, который противнику будет сложно обнаружить
  29. 0
    20 июня 2024 00:01
    Цитата: parma
    Как там военные объекты в Крыму нынче? Мне кажется им в последнее время не очень хорошо от «падающих фрагментов сбитых средств поражения» соседа… настолько удачно отбиваемся, что в интернете день за днём появляются все новые ролики поражения объектов ПВО,

    Большая просьба: не трогайте Крым, отбиваемся как можем. Одно дело просто лежать на диване, а другое ночью на диване считать прилеты. Никого не хочу обидеть. С уважением.
  30. 0
    21 июня 2024 20:33
    Уважаемый автор" Если коротко, то американцам можно позавидовать, что у них есть серьёзные деньги на несерьёзные (на Ваш взгляд) "проблемы ВМФ... Как правило "на стыке" серьёзных денег и несерьёзных проблем появляются "прорывные решения" в достаточно серьёзных проблемах... И «Замволт», с его "набором" проблем, возможно станет очередным решением, какой то, из этих проблем, даже, возможно, и не из военно - морских.....