Прибывший на «саммит мира» в Швейцарию Шольц выступил против прекращения огня на Украине

Прибывший на «саммит мира» в Швейцарию Олаф Шольц выступил против прекращения боевых действий на Украине. По его словам, на сегодняшний день Украина еще не готова к мирным переговорам.

Как и предполагалось, Западу мирные переговоры не нужны. Доказательством могут выступить заявления западных политиков, прозвучавших на саммите в Швейцарии. Немецкий канцлер выступил против прекращения огня, объяснив это тем, что в сегодняшней ситуации это приведет только к замораживанию конфликта.

Немедленное прекращение огня без серьезных переговоров, без дорожной карты к справедливому и длительному миру просто легитимизирует захват Россией украинской земли и приведет к новому замороженному конфликту

— заявил Шольцу.

Вторила ему и глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен. По ее словам, прекращение боевых действий на условиях России не устраивает Европу, необходимо добиться поражения России, после чего усадить ее за стол переговоров на своих условиях.

Замораживание конфликта сегодня... это не ответ... Вместо этого нам необходимо поддержать всеобъемлющий, справедливый и устойчивый мир для Украины, который восстановит суверенитет Украины и ее территориальную целостность

— добавила фон дер Ляйен.

При этом многие западные политики, включая Шольца, признали, что говорить о мире нужно с участием России.

Comments

[Фаталист]

То что вы предлагаете_ это капитуляция России с последующими шагами к уничтожению РФ. Какие переговоры? Подпишите наш ультиматум от конца 21 года ( о возвращении военной инфраструктуры НАТО к границам 97 года) и будет вам счастье и покой.

[solar]

А с чего НАТО его подписывать, если Ельцин в 1997 при подписании Основополагающего Акта Россия- НАТО согласился на расширение НАТО? Нельзя только размещать ядерное оружие на территории новых членов НАТО.

[Фаталист]

А с того, что мне так хочется! Что мало? Так это было одно из основных пунктов.

[solar]

А с того, что мне так хочется!

Вы не Президент в отличии от давшего согласие на расширение НАТО Ельцина.

[Фаталист]

И что? Сейчас у Гаранта целая кипа "договоров" ждущих отзыва нашей подписи.
Да и не факт, что то ,что я хочу, не хотят десятки миллионов таких же , как я. . Но это лирика. А документ , который мы им выдвинули, вмещает в себя сей пункт.

[solar]

И обещание, которое давали Горбачеву, и согласие Ельцина на расширение НАТО носят неофициальных характер и отзывать там нечего и некому уже. В Основополагающем акте это указано только косвенно, как запрет на размещение ядерного оружия на территории новых членов НАТО. Но отзывать подпись под Основополагающим актом вроде никто и не собирается, разговоров об этом вроде нет, он до сих пор действует.

[Фаталист]

Ну так уже определитесь официально/ неофициально. Ну значит нашим плевать на все эти пунктиры.

[solar]

Официально нет и никогда не было запрета на расширение НАТО или обещаний его не расширять. А неофициально- было обещание Горбачеву не расширять нато, которое действовало до 1997, когда Ельцин так же неофициально дал согласие на расширение. Что позже косвенно закрепили в Основополагающем акте, уже вполне официально.

[Фаталист]

Коллега, со всем уважением, но вы же бесите, уж прошу прощения. Плевать мне на НАТО, на горбатого, на ебна , впрочем, видимо как и нашему Верховному. Наше требование, возврат к договору от 97 чисто формально, подкрепив это выводом вооружённой инфраструктуры НАТО на границы оного документа, то биш на 97 год. Ну уж простите, коллега, надоело уже толочь воду в ступе. Увольте, найдите другие свободные уши.

[советник 2 уровня]

Цитата: Фаталист

Плевать мне на НАТО, на горбатого, на ебна , впрочем, видимо как и нашему Верховному. Наше требование, возврат к договору от 97 чисто формально, подкрепив это выводом вооружённой инфраструктуры НАТО на границы оного документа, то биш на 97 год.

просто все это замечательно, кроме того, что именно Ваше мнение -влияния на события, к сожалению, кстати, не оказывает от слова никак.. поэтому говорите-не говорите.. это мешки ворочать.. мешок тоже готов помочь поносить, но от этого ничего не изменится.. это касается и желающих "взять" всю Укр тоже.. мешки на сайте то мы поносим.. но это ни одного буя на течение не повлияет.. а если Вы верите на возврат НАТО в 1997 год.. еще пару мешков готов помочь перенести..

[Фаталист]

Очень интересно, но абсолютно не информативно. Тоскайте мешки дальше.

[советник 2 уровня]

Цитата: Фаталист

Очень интересно, но абсолютно не информативно. Тоскайте мешки дальше.

ну ладно-мечтайте и верьте в невероятное дальше.. только я все не пойму-какие ФАКТЫ позволяют Вам в это верить? уверенность, что у нас всё будет "лучше всех"-по мне так не очень факт.. или уже Киев с Вильнюсом взяты, а армии НАТО бегут по всем фронтам теряя "кружевные трусики"? НАТО в 1997.. аха.. и Восточную Европу в ОВД во главе с СССР.. ща.. ток Союз восстановится к осени и приступим.. всего хорошего, не имею особо желания про чьи то фантазии в Интеренет рассуждать

[Татьяна]

При этом многие западные политики, включая Шольца, признали, что говорить о мире нужно с участием России.

Ну это признание Шольца, внука погибшего генерала СС во ВМВ, о том, что Россия якобы всё-таки должна принимать участие в переговорах о мире, сделано им только ради красного словца в глазах своих избирателей, что он всё-таки не главнюк в этом вопросе, а так себе - серединка на половинку.

[LiSiCyn]

Шольц: Украину нельзя поставить на колени
Медведев: Но можно поставить «раком».

[Electrical]

сделано им только ради красного словца в глазах своих избирателей, что он всё-таки не главнюк в этом вопросе, а так себе - серединка на половинку.

Вовсе нет. Цель совсем другая. Прекратить на время боевые действия и продвижение российских войск, дать время вукрии и западу произвести перегрупировку, и потом начать все с новыми силами. А путин, а что путин, что первый раз его водить за нос?

[Монтесума]

Цитата: solar

Ельцин в 1997 при подписании Основополагающего Акта Россия- НАТО согласился на расширение НАТО? Нельзя только размещать ядерное оружие на территории новых членов НАТО.

Да, было такое соглашение, и первым пунктом в нём указано, что "РФ и НАТО в Европе будут совместно укреплять роль ОБСЕ в общеевропейской безопасности; откажутся от применения силы кроме как с санкции Совбеза ООН; будут уважать территориальную целостность государств..." А что потом было? А потом, в 1999-м году войска альянса на протяжении 78 дней без санкции Совета Безопасности ООН бомбили Югославию. Так что это соглашение НАТО само и обесценило, сделало никчёмной бумажкой, играя только по своим правилам и выполняя по своему усмотрению.

[solar]

А потом, в 1999-м году войска альянса на протяжении 78 дней без санкции Совета Безопасности ООН бомбили Югославию.

А вы видели резолюцию Совбеза о признании факта агрессии? ООН это фактически одобрил задним числом, дав мандат нато на ввод войск.

[Монтесума]

Цитата: solar

А вы видели резолюцию Совбеза о признании факта агрессии?

Видели, но это никак не оправдывает сам факт бомбёжки суверенного государства без санкции Совбеза ООН.

[solar]

Если какие-то действия выполняются для выполнения решений Совбеза, и после Совбез одобряет эти действия задним числом- это далеко не одно и то же, если государство признали агрессором.

Видели

Где ?

[Монтесума]

Цитата: solar

Если какие-то действия выполняются для выполнения решений Совбеза, и после Совбез одобряет эти действия задним числом

И каким документом Совбез ООН одобрил 78 дней бомбёжки Югославии без своей санкции? Что-то не видел такого.

[solar]

Решением о вводе войск нато в Косово.
В принципе, достаточно и того, что не осудил.

[Монтесума]

Цитата: solar

Решением о вводе войск нато в Косово.
В принципе, достаточно и того, что не осудил.

Ваше личное мнение никак не заменяет отсутствие конкретного решения Совбеза ООН, одобрившего задним числом бомбёжку Югославии. На этом дискуссия закончена.

[solar]

Не видел дискуссии. К тому же вы исказили мои слова.

ООН это фактически одобрил задним числом, дав мандат нато на ввод войск.

Резолюция 1244.

[OrangeBigg]

Дальше всех пошёл Макрон.В ООН вскоре примут резолюцию с требованием прекращения огня на время Олимпийских игр, но соблюдать её должна будет только РФ, а не Украина. Об этом на антироссийском саммите в Швейцарии заявил президент Франции Эммануэль Макрон

«У нас будет резолюция, которую примет Генассамблея ООН по поводу Олимпийского перемирия, но мы не рассматриваем это перемирие как обязательство касательно Украины. Это призыв к России прекратить свою агрессию и её атаки против гражданских. Мне кажется, что усиление давление в этом контексте, чтобы иметь перемирие со стороны России, является очень важным», – разглагольствовал Макрон, чья партия накануне с треском проиграла выборы в Европарламент.

[vik669]

Запись в медицинской карточке Психических заболеваний нет Просто дуRак!

[aleksklo]

Где тот Ельцин... И что, нам теперь до термоядерной войны расхлёбывать его чванство?

[Василий_Островский]

Было бы неплохо донести до каждого бойца на фронте:
1. Мы со столбовой дороги не свернем. Победа и только победа.
2. Дипломаты ведут и будут вести операцию "Прикрытие" языком, и то же до победы.
3. Текст капитуляции для противника пишет каждый солдат, офицер, генерал.
И точка.

[Фаталист]

Вы думаете бойцы об этом не знают?

[Василий_Островский]

Спрашивал... им про это не говорят. "Не солдатское это дело".

[Фаталист]

Они и так в этом уверены, я так полагаю. Уверены в тылу: в дипломатах и Верховном. Ведь иначе не шли б туда наши добровольцы.

[Василий_Островский]

Надеюсь... однако Киев никто не забыл....

[opuonmed]

не подпишут пока не будет ядерный гриб над Столица ес и сша ! пока они думают что они выигрывают !

[Васян1971]

Замораживание конфликта сегодня... это не ответ...

А про заморозку и Россия не говорит...

[Ясная]

Цитата: Васян1971

Замораживание конфликта сегодня... это не ответ...

А про заморозку и Россия не говорит...

Ну, вот и поговорили, с англосаксами и компанией, вот и ладушки.
Я вчера видел раков по пять рублей. Но больших, Но по пять рублей... Правда, большие... но по пять рублей... но очень большие... хотя и по пять... но очень большие... правда, и по пять рублей...

[Васян1971]

«Я вчера видел раков по пять рублей.»©
Тут один на днях за РУБЛЬ жабу предлагал. Ну очень зелёная. Но у меня и рубля нет.©

[Дед Борг]

Вторила ему и глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен. По ее словам, прекращение боевых действий на условиях России не устраивает Европу, необходимо добиться поражения России, после чего усадить ее за стол переговоров на своих условиях.

Западники додобиваются! Следующие условия России будут еще жестче. Придется стране 404 еще пару регионов отдавать

[частное лицо]

Западники додобиваются! Следующие условия России будут еще жестче. Придется стране 404 еще пару регионов отдавать

Так запад в территориальном плане ни чего не теряет им плевать будет краина тли нет и сколько погибнет какелов их цель как можно больше навредить России.

[solar]

Западники додобиваются! Следующие условия России будут еще жестче.

Их уже сейчас никто всерьез не рассматривает.

[Кронос]

Эти условия ни кто не станет слушать и уж тем более выполнять.

[Дед Борг]

Наши условия - это сильный дипломатический ход в основном для наших партнеров, глобального юга и для колеблющихся в Европе. Теперь нас никто не может обвинить в том, что мы не хотим мира и что мы хотим напасть на прибалтов и поляков

[Дед Борг]

Если мы заберем Одесскую область, то западники потеряют возможности вредить России в Черном море и в Приднестровье

[частное лицо]

Если мы заберем Одесскую область,

В том то и дело если. Но сделать это очень, очень проблематично да и если будет реальная угроза захвата Одессы запад костьми ляжет но не допустит этого. Запад заставит пойти какелов на все условия России лишь бы Одесса оставалась за усраиной.

[Бывший солдат]

Если мы заберем Одесскую область, то западники потеряют возможности вредить России в Черном море и в Приднестровье

Желательно предварительно посмотреть на карту. С моря взять Одессу это труднее чем форсирование Ла-Манша в 44г. А ведь войска там нужно будет еще как-то снабжать.
Сухопутный путь на Одессу сопряжен с форсированием всех многочисленных рек и речек впадающих в Черное море, начиная с форсирования и штурма правого высокого берега Днепра.

[Ясная]

Цитата: частное лицо

...им плевать будет краина тли нет и сколько погибнет какелов

Мне, лично, вот тоже самое... и с высокой колокольни!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дед Борг

Следующие условия России будут еще жестче.

Вопрос в другом. Можно ставить сколько угодно жесткие условия, только в этом не будет никакого толка, если нет возможности принудить противника к этим условиям. Пока мы не можем принудить Украину ни к чему.

[paul3390]

Я вот лично думаю, глядя на происходящий в мире дурдом - всё, ядрёныть, только начинается. Увы. Посему - лучше бы закупиться сейчас тем, что возможно скоро станет крайне необходимым.. На всякий случай, от греха. Буржуйка, щепочница, генераторы, батареи, шмотки, медикаменты, свечи, спички, сухпайки, спирт, и тд и тд. По спискам. У кого есть оружие - патроны, тепловизоры коли деньги позволят, ночники, оптику, ну - всё нужное.

Скажите - паранойя? Ну - а кто из нас верил ещё лет 15 назад что до такого всё дойдёт? То-то.. Всё стремительно летит в пропасть, у всех правителей похоже реально крышу снесло. Уже никто ничего и никого не боится - даже ядрёной бомбы. Тьфу.

До нас-то в Питере точно дотянутся, НАТО в 100 км. Хотелось бы быть готовым ежели что. По полям скакать я уже староват, а вот в городе глядишь - и сгожусь ещё на что... Хрен они Ленинград и на этот раз возьмут.

[solar]

вот в городе глядишь - и сгожусь ещё на что

Боюсь, если до этого дойдет, город будет лучше оставить подальше. В России городов с населением в сотню тысяч и более и двух сотен не наберется, и, боюсь, они уже все в полетных заданиях :((

[paul3390]

Своих постараюсь на дачу вывезти, сам останусь. Успею - дойду до военкомата, мож возьмут. У меня у деда медаль "За оборону Ленинграда", вся бабкина первая семья на Пискарёвке лежит - куда мне отсюда бежать?

[Бывший солдат]

В России городов с населением в сотню тысяч и более и двух сотен не наберется, и, боюсь, они уже все в полетных заданиях :((

Правда смысла в этом нет никакого, кроме как загадить свои будущие контролируемые владения радиоактивными осадками которые будут разноситься по миру. Первые цели это военные базы, центры управления, крупные склады и города с крупными военными производствами. Я не утешаю, а констатирую. Без обозначенных выше целей государство прекращает быть таковым.

[3x3zsave]

До нас-то в Питере точно дотянутся,
И нафига все вышеуказанное выживальское барахло в Питере, если до нас точно дотянуться? Даже с учетом 100 км до границы нам ведь прилетит отнюдь не "Хаймарсом".

[paul3390]

А оно не мне, оно семье. То что мне надо - давно уж в шкафу да в сейфе.

[Монтесума]

Цитата: paul3390

Посему - лучше бы закупиться сейчас тем, что возможно скоро станет крайне необходимым.. На всякий случай, от греха. Буржуйка, щепочница, генераторы, батареи, шмотки, медикаменты, свечи, спички, сухпайки, спирт, и тд и тд. По спискам. У кого есть оружие - патроны, тепловизоры коли деньги позволят, ночники, оптику, ну - всё нужное.

Скажите - паранойя?

Она самая и есть в чистом виде. Без сомнения, уж извините великодушно.

[paul3390]

Думаете? Ну - дай-то Бог.. Буду только рад, коли вы окажетесь правы. Хотя - я лично так не считаю. Всё идёт к Большому Ататую, неужели не видите? Большой Передел Мира уже начался, и нас - железно не минует. Как не крутись.

[Ясная]

Цитата: paul3390

Скажите - паранойя?

А, что же ещё!? Вас послушать так вокруг сплошь одни коварные враги!
Сначала у Вас - спасайся кто может, ПАтАмуШТА

Цитата: paul3390

Всё стремительно летит в пропасть, у всех правителей похоже реально крышу снесло.

и тут же

Цитата: paul3390

По полям скакать я уже староват, а вот в городе глядишь - и сгожусь ещё на что... Хрен они Ленинград и на этот раз возьмут.

Как, там у классика -Я не параноик - просто я знаю правду раньше других.


- Психоз- я говорю с котом.
- Паранойя - я боюсь сболтнуть лишнего при коте.
- Шизофрения - кот говорит внутри меня.
- Неврастения - кот меня игнорирует и это кажется мне совершенно невыносимым.
- Маниакально-депрессивный психоз - мой кот меня не ценит.

[Замира]

Цитата: paul3390

всё, ядрёныть, только начинается.

У меня есть подружка, которая очень боится летать. А я не то, чтобы не боюсь (тоже, конечно, тревожно), но, как только самолёт набирает высоту, я просто засыпаю. Ну, а она то бледнеет, то краснеет, дрожит, суетится, начинает меня толкать, будить, спрашивать, почему мне не страшно.) Ну, а я ей пытаюсь объяснить, что бояться уже нет смысла, ибо от тебя уже ничего не зависит, и если самолёт упадёт, то ты всё равно никак не спасёшься, и какой смысл себя накручивать и доводить до инфаркта(?).
Так вот, я хочу сказать, что мы сейчас все - в самолёте! И, да - он уже набрал высоту, и выскочить из него никак не получится. И, боюсь, что в случае крушения Ваши "сухпайки" никого не спасут.) Вы ими элементарно не успеете воспользоваться.)
Единственное, что нам остаётся - это уповать на мастерство и профессионализм пилота.)
Авось вывезет.

[Уарабей]

Это только пока. Когда у них начнут заканчиваться солдаты, будет другой расклад. Ну или атомная война, если НАТО захочет вместо укропа повоевать.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Уарабей

Когда у них начнут заканчиваться солдаты, будет другой расклад.

Александр, на украине каждый год десятки тысяч юношей достигают призывного возраста, 25 лет сейчас. А когда этого будет мало, они поставят под ружье по 18-летних включительно. Поэтому воевать по человеческому ресурсу они потенциально могут еще очень долго.

[Ясная]

Цитата: Андрей из Челябинска

Поэтому воевать по человеческому ресурсу они потенциально могут еще очень долго.

Совершенно верно, так и будем воевать - долго. У нас выбора нет.

[Ныробский]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Дед Борг

Следующие условия России будут еще жестче.

Вопрос в другом. Можно ставить сколько угодно жесткие условия, только в этом не будет никакого толка, если нет возможности принудить противника к этим условиям. Пока мы не можем принудить Украину ни к чему.

Сударь, но вы же прекрасно знаете то, что в текущий момент идёт не принуждение украины, а принуждение запада, потому что украина не состоятельна как государство и не имеет субъективности, поскольку она всего лишь находится "на подряде" у Запада и обслуживает его интересы по ослаблению России. Те, мирные условия, которые озвучил ВВП адресованы не к украине, а к Западу. Если вы в теме, а вы точно в теме, то вы наверняка можете сравнить условия для переговоров озвученные пару лет назад и сегодня, и с лёгкостью установить тот факт, что в то время территориальная принадлежность некоторых украинских областей вообще не была предметом переговоров, а сегодня Россия требует вывода украинских войск с этих территорий как имеющих статус оккупационных. Условия изменились? Безусловно! Так почему вы делаете вывод о том, что наши жёсткие условия не найдут своего продолжения, если действующая украинская армия в отличие от той армии, двухлетней давности, значительно просела как в качестве мотивации личного состава, так и в количестве вооружений, поскольку почти полностью зависима от поставок из-за рубежа? У украины нет государственного будущего, но однозначно есть исторически определённое печальное настоящее - распад и поглощение соседними государствами с некоторой вероятностью сохранения автономии какой то её части в виде создания буферной зоны между Западом и Россией.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ныробский

Так почему вы делаете вывод о том, что наши жёсткие условия не найдут своего продолжения, если действующая украинская армия в отличие от той армии, двухлетней давности, значительно просела как в качестве мотивации личного состава, так и в количестве вооружений

Я говорю о другом. Мы можем требовать от Украины все, что угодно. Того, что требует Путин сейчас. Или безоговорочной капитуляции + передачи всех территорий кроме Львовской области. Или Луну с неба. Или еще чего-то - без разницы.
Весь вопрос в том, что все наши сегодняшние требования не имеют смысла, так как принудить Украину их выполнить мы не можем. А ВСУ да, просели, конечно, но от обороны воевать могут еще очень и очень долго

[Ныробский]

Цитата: Андрей из Челябинска

Я говорю о другом. Мы можем требовать от Украины все, что угодно. Того, что требует Путин сейчас. Или безоговорочной капитуляции + передачи всех территорий кроме Львовской области. Или Луну с неба. Или еще чего-то - без разницы.
Весь вопрос в том, что все наши сегодняшние требования не имеют смысла, так как принудить Украину их выполнить мы не можем.

А, ну если Вы тоже о том, что выдвижение требований России к украине бессмысленны в силу отсутствия у неё субъективности и самостоятельности в принятии решений, то таки да, я с Вами согласен.

Цитата: Андрей из Челябинска

А ВСУ да, просели, конечно, но от обороны воевать могут еще очень и очень долго

Воевать то нет, поскольку для широкомасштабного сопротивления по всему фронту в долгосрочной перспективе у них элементарно не хватит ресурсов, т.к. запад не может себе позволить поддерживать конфликт на текущем уровне бесконечно долго, просто потому, что это сильно не дёшево и не гарантирует возврата вложенных средств в обозримом будущем, однако, с учётом имеющегося опыта противодействия бандеровского подполья в послевоенные годы, "партизанить" они могут достаточно долго. Их ещё тогда, спустя 10 лет после войны, до середины пятидесятых годов из схронов вышибали и выкуривали, что стоило нам не малой крови

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ныробский

А, ну если Вы тоже о том

Принимаете вежливый отказ за горячее одобрение?:))))

Цитата: Ныробский

Воевать то нет, поскольку для широкомасштабного сопротивления по всему фронту в долгосрочной перспективе у них элементарно не хватит ресурсов, т.к. запад не может себе позволить поддерживать конфликт на текущем уровне бесконечно долго

Как раз - может. Экономически "золотой миллиард" немножко сильнее наших 144 млн. и поставлять ежегодно денежной и военной помощи на десятки миллиардов долларов они вполне могут. И поставляют.

Цитата: Ныробский

просто потому, что это сильно не дёшево и не гарантирует возврата вложенных средств в обозримом будущем

Вопрос в другом - США и Запад не могут допустить победы России, это сильно скажется на их международном политическом статусе. Поэтому они будут продолжать, пока на Украине есть кому сражаться.

[Ныробский]

Цитата: Андрей из Челябинска

Как раз - может. Экономически "золотой миллиард" немножко сильнее наших 144 млн. и поставлять ежегодно денежной и военной помощи на десятки миллиардов долларов они вполне могут. И поставляют.

Могут и поставляют - согласен. Однако и Германия в 1941 году экономически и технологически была на порядок сильнее СССР, а практически вся экономика Европы работала на Рейх, что в итоге не сильно помогло немцам.
Тут ведь суть совсем в другом, а именно в невозможности полноценной реализации замысла, целью которого было разрушение экономики России, внутренняя смута и смена власти в России, что не сработало. Экономика растёт, общество консолидируется, международная изоляция не состоялась, о чём говорит присутствие на ПМЭФ 136 стран из 198 зарегистрированных в ООН. Тратить деньги ради траты денег впустую не самый лучший способ их применения даже для "золотого миллиарда".

Цитата: Андрей из Челябинска

Вопрос в другом - США и Запад не могут допустить победы России, это сильно скажется на их международном политическом статусе.

Вы действительно считаете так, что потерпеть поражение от Талибана для Запада, в имиджевом плане, менее унизительно, чем проиграть России, которая, на минуточку, является ядерной державой?

Цитата: Андрей из Челябинска

Поэтому они будут продолжать, пока на Украине есть кому сражаться.

Будут, но как по мне, до ноября 2024 года, сиречь до окончания выборов президента США, после чего украинский проект начнут сливать и готовиться к Тайваньскому кризису. Поражение в Афганистане матрасы нивелировали переносом внимания на украинский ТВД, а поражение на украине будет "припудрено" переносом внимания на войну КНР и Тайваня. Их политический имидж уже достаточно потрёпан и упираться рогом в степях украины до полноценного поражения не входит в их планы. Им проще протолкнуть корейский вариант с разделом украины и заморозить конфликт на десятилетия, что бы в перспективе активировать его в случае необходимости.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ныробский

Однако и Германия в 1941 году экономически и технологически была на порядок сильнее СССР,

Вообще-то СССР и Германия по промпотенциалу были вполне сопоставимы. Культура производства у них была выше, но потенциал - уж точно нет. Шпеер уже в 1942 г говорил о том ,что Германия проиграла экономическую войну СССР.

Цитата: Ныробский

а практически вся экономика Европы работала на Рейх

Если не повторять расхожие штампы, а чуть-чуть изучить историю, то выяснится, что всерьез на 3-ий рейх работала разве что Шкода. Более того, даже германская экономика до 1943 не была полностью переведена на военные рельсы.

Цитата: Ныробский

Тут ведь суть совсем в другом, а именно в невозможности полноценной реализации замысла, целью которого было разрушение экономики России

К сожалению, на сегодняшний день наша экономика идет к кризису семимильными шагами. Огромные выплаты воюющим перегревают экономику, ЦБ борется с ними повышенной ставкой, а это убивает промышленность.

Цитата: Ныробский

Экономика растёт,

Пока - да, за счет ГОЗ-а. Однако даже по мнению наших регуляторов рост будет замедляться, а на деле - все будет куда печальнее. Не могут предприятия жить при существующей ставке процента по кредиту + китайской аннексии наших рынков, на что наши власть предержащие смотрят со спокойствием каменной бабы.

Цитата: Ныробский

Вы действительно считаете так, что потерпеть поражение от Талибана для Запада, в имиджевом плане, менее унизительно, чем проиграть России, которая, на минуточку, является ядерной державой?

Запад не терпел поражения от Талибана. Они, как ни смешно, ВЫИГРАЛИ.
Попросту говоря, после 11 сентября США назначили виновных, вломились в Афган, нагнули там Талибан и привели проамериканское правительство к власти. Чем не победа? Цели, декларируемые США (наказание виновных за теракт) они объявили выполненной, к тому же они решили важную задачу по ослаблению нас и европы (наркотрафик).
Они поддерживали местную власть, но та "не шмогла" стать реальной альтернативной талибам, и тогда американцы умыли руки. В итоге политически никакого поражения не получилось - выиграли США, а проиграло афганское правительство:)))))

Цитата: Ныробский

Будут, но как по мне, до ноября 2024 года, сиречь до окончания выборов президента США, после чего украинский проект начнут сливать и готовиться к Тайваньскому кризису

Уверен, Вы сильно ошибаетесь - слишком многое поставлено на карту Украины, американцы так просто ее не сдадут.

[Ныробский]

Цитата: Андрей из Челябинска

Уверен, Вы сильно ошибаетесь - слишком многое поставлено на карту Украины, американцы так просто ее не сдадут.

Понятно, что в оценках будущего украины и результатов окончания конфликта единого мнения быть не может, а посему останемся каждый при своём. Время покажет. За сим закончим

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ныробский

За сим закончим

Да, конечно:) В любой дискуссии главное - вовремя остановиться:)

[Анюта Славная]

Ну вот и расставляются все точки над Й. Разве кто то верил,ждал и надеялся,что лихая стороной обойдет? Нет,этого не будет. ВВП очень сильно,аж буквально с 2014 года совсем не хотел воевать вот и получили на головы длительный военный конфликт. Запад никогда не остановится. Некому их там останавливать. Чем они заняты? Строительством военных баз,заводов для изготовления оружия. Им на руку длительность сво,переворачивают периодически угольки. Время работает на них. Свое изготовят оружие,США им подкинет и в кого все это полетит? Надеюсь,что руководство РФ это отчётливо понимает.

[жучок120560]

"Надеюсь, что руководство РФ это отчётливо понимает."
Вы действительно возлагаете надежды на тех, кто не собирается и не собирались жить в управляемой ими стране и считает ее только как временную точку зарабатывания капиталов для счастливой жизни там, за "бугром"? Вот, что написал о тех на кого вы возлагаете надежды политолог Георгий Фёдоров: "...Наша правящая элита так называемая, наш правящий класс, с 90-х годов фактически превращался в антинациональную элиту, причём сделано это было всё осознанно. То есть всё делалось для того, чтобы наши чиновники, наши депутаты, люди, принимающие решения, в том числе даже силовики, так или иначе выводили иногда преступные деньги за рубеж и там делали себе гнёздышки, и не только гнёздышки, но даже бизнес покупали. Мы знаем, что очень много губернаторов, например, или каких-то людей, связанных с властью, потом, после отставки преспокойно уезжают туда, на Запад, и там доживают свои дни, живут до сих пор…" . Думаю лучше характеристику не придумать.

[Анюта Славная]

Странно,что вас заминусовали. Не просто в жизни. Народу хочется уже спокойствия и ТД. Периодами читаю западную прессу. Сравниваю информацию между собой,по обе стороны. Утешительных выводов сделать не получается. Слишком повязаны с западом. Сильно вредит это.

[Deon59]

Да ни хрена не понимают . Если бы понимали , то СВО по другому начинали бы , да и давно хохляндию в труху превратили . А так хотелки не сбылись, сил маловато да им страшно . А нам , а нам надо готовится к самому худшему . К тотальной войне или договорняку.

[Анюта Славная]

От слова "договорные" трясти начинает. Хочется верить,что руководство РФ обкушалось всех этих Минсков и уже публично все вокруг открыто признались в том,что все эти мински были нужны лишь для того чтобы подготовить окраину. Нельзя,нельзя даже клочка "независимой" окраины оставлять.

[NICK111]

Легитимизация перекройки послевоенных границ и выбрасывание на помойку Хельсинских соглашений 1975 года о нерушимости этих границ шольцу ни о чем не говорит? По сути, на этом сборище высшими лицами ЕС анонсировано официальное вступление ЕС в войну на стороне Украины. Тяжёлый случай, но лечится.

[solar]

Легитимизация перекройки послевоенных границ и выбрасывание на помойку Хельсинских соглашений 1975 года о нерушимости этих границ шольцу ни о чем не говорит?

Вообще-то Шольц как раз настаивает на их выполнении.

[Deon59]

Чем лечить . Лечилка мала

[Голландец Михель]

По его словам, на сегодняшний день Украина еще не готова к мирным переговорам

Ещё не наступил последний украинец

[лесничий]

Да-да, трындец в западной политике! Они что, думают мы такие-же наивные как и раньше? Ну мечтать не вредно, конечно, но головой то думать надо? Россия уже давно не та страна, что была 30-20 лет назад, теперь аппетиты другие. Раньше нас можно было сравнить с ребенком в новом мире, но ребенок то вырос! Окреп и теперь это вполне здоровенная детина, которая сама будет ставить условия.

[К-50]

Прибывший на «саммит мира» в Швейцарию Шольц выступил против прекращения огня на Украине

Да ливерной колбасе вообщем-то поф иг сколько там ещё окраинцев погибнет.
Их никто, кроме русского солдата, если не в боевой обстановке, не жалеет.
Всем от них нужно одно - воевать с Россией до последнего окраинца, им за это платят.

[Иван Иванов_36]

Западу действительно нет смысла в переговорах. Россия добьётся своих целей. Они это понимают. Но вдруг Россия отступит назад. Вариант для них только один - воевать.

[БЭТ-МЕНТ]

Война затягивается. Ещё древне китайский стратег Сунь-цзы писал, что войны выигрываются быстро. Затяжная война путь к поражению и предательству ( слуг по тексту). Видимо нужно все такие такие книги читать. Как вылазить из этой ямы большой вопрос. Хотелось бы нашим руководителям так же из трактата Сунь Цзы напомнить что война это самое важное дело в жизни государства, дело жизни и смерти...

[kventinasd]

Цитата: БЭТ-МЕНТ

Ещё древне китайский стратег Сунь-цзы писал, что войны выигрываются быстро.

Пусть китайцы своего писаку Сунь-цзы куда подальше засунут. Много они войн выиграли, тем более быстро? Я что-то не припоминаю.

[Ясная]

Цитата: kventinasd

Цитата: БЭТ-МЕНТ

Ещё древне китайский стратег Сунь-цзы писал, что войны выигрываются быстро.

Пусть китайцы своего писаку Сунь-цзы куда подальше засунут. Много они войн выиграли, тем более быстро? Я что-то не припоминаю.

Так, китайцы для себя, этого Сун -цзы давно засунули очень далеко. Это они впаривают его по всему миру, как Европа "Призрак коммунизма" от себя избавились и засунули его в Россию. Сволочи!

[Spark-tia]

"необходимо добиться поражения России" - запад неисправим. Как повлиять на их точку зрения? Какие есть предложения - соображения? Нет нашего просвещения и пропаганды , не организовано, не работает, это огромное упущение. Население этих стран подвержено ИХ пропаганде, у них укры - это обиженки .....

[Ясная]

Цитата: Spark-tia

"необходимо добиться поражения России" - запад неисправим. Как повлиять на их точку зрения? Какие есть предложения - соображения? Нет нашего просвещения и пропаганды , не организовано, не работает, это огромное упущение. Население этих стран подвержено ИХ пропаганде, у них укры - это обиженки .....

Верно мыслите. Все СМИ, телевидение, газеты, интернет, киноиндустрия, театры, эстрады... все подчинено англосаксам. В том числе и в России их не удается переключить на пророссийность.
Т.е. на этой площадке нам их не победить. Выход один: Победа на поле боя!

[75Сергей]

А наши пусть болтают больше о "готовности к мирным переговорам" и этим вгоняют Запад в уверенность, что ещё чуть-чуть и мы будем " приготовлены".

[Монтесума]

Цитата: 75Сергей

А наши пусть болтают больше о "готовности к мирным переговорам" и этим вгоняют Запад в уверенность, что ещё чуть-чуть и мы будем " приготовлены".

Глупости, для Украины и Запада выдвинуты такие условия для начала "мирных переговоров", что они больше похожи на ультиматум. Недаром там дружно взвыли о неприемлемости предложения РФ, озвученного вчера ВВП.

[Ясная]

Цитата: Монтесума

Цитата: 75Сергей

А наши пусть болтают больше о "готовности к мирным переговорам" и этим вгоняют Запад в уверенность, что ещё чуть-чуть и мы будем " приготовлены".

Глупости, для Украины и Запада выдвинуты такие условия для начала "мирных переговоров", что они больше похожи на ультиматум. Недаром там дружно взвыли о неприемлемости предложения РФ, озвученного вчера ВВП.

Согласна. Честно говоря, это был сильный ход нашего МИД.

[75Сергей]

сильный ход нашего МИД.

Поверхностно смотрите

[Ясная]

Цитата: 75Сергей

сильный ход нашего МИД.

Поверхностно смотрите

Внимательный слушатель обычно думает о чём-то другом.

[75Сергей]

. условия для начала "мирных переговоров", что они больше похожи на ультиматум

Ясен пень взвыли, а может обрадовались, что их действия привели к тому, что с учётом особенностей перевода и опуская нюансы - Россия ГОТОВА к мирным переговорам!
Пофиг на условия, главное ГОТОВА!
А раз готова, то можно торговаться, а если ещё поднажать, то можно и условия выдвигать.
Ультиматум, это для нас так выглядит.

[Тёплый Ватник]

кто б сомневался, вы ж не для мира купили окраину вместе с аборигенами

[bandabas]

Как сказал Остап Бендер -
" Как же насчет штанов, многоуважаемый служитель культа? Берете? Есть еще от жилетки рукава, круг от бублика и мертвого осла уши. Оптом всю партию — дешевле будет. И в стульях они не лежат, искать не надо! А?!"

[Пашка Колокольников]

Ну а чего ещё от Шольца можно было ожидать? Буржуины хотят измотать Россию, а потом попытаться прибрать её по частям

[Ясная]

Цитата: Пашка Колокольников

Буржуины хотят измотать Россию,

Иной раз так намотаешься, что лежишь и думаешь: н-е-е-е-т, я сегодня, РЫБКА, у меня нет ножек и я никуда не пойду!!!

[Nesvoy]

Цитата: Дед Борг

Вторила ему и глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен. По ее словам, прекращение боевых действий на условиях России не устраивает Европу, необходимо добиться поражения России, после чего усадить ее за стол переговоров на своих условиях.

Западники додобиваются! Следующие условия России будут еще жестче. Придется стране 404 еще пару регионов отдавать

Вы сами лично пойдете эти регионы забирать или на диване удобней?

[Ясная]

Цитата: Nesvoy

Цитата: Дед Борг

Вторила ему и глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен. По ее словам, прекращение боевых действий на условиях России не устраивает Европу, необходимо добиться поражения России, после чего усадить ее за стол переговоров на своих условиях.

Западники додобиваются! Следующие условия России будут еще жестче. Придется стране 404 еще пару регионов отдавать

Вы сами лично пойдете эти регионы забирать или на диване удобней?

Чего передёргивать, России эти регионы, как и другие, и даром не НАТЬ, если бы с них не угрожали и не убивали русских.

[rocket757]

Ясная
Не спорте с дурнями...
Они будут тянуть/пытатся опустить вас на свой уровень, а там у них опыта сильно больше...

[Ясная]

Цитата: rocket757

Ясная
Не спорте с дурнями...
Они будут тянуть/пытатся опустить вас на свой уровень, а там у них опыта сильно больше...

Да, Виктор, ципсошники на ВО активизировались и набирают баллы.
Заметила, когда появляется стародавний "товарисЧ" с голым пузом, то возникают новые адепты с методичками.

[rocket757]

По методичкам много не наработаеш...
Не обращать на них внимания вообще, пусть бесятся/юродствуют.
Если и задевают кого то, один совет, плюнуть и забыть.
Они сами исчезают/стираюся, достаточно быстро. Особо возбудимым, нервно реагирующим, отвлечься от писанины и пойти выпить валерьянки, самое то.

[rocket757]

Нам ещё много территории освобождать/возвращать надо.
Так и пойдём!

[Nesvoy]

Цитата: rocket757

Нам ещё много территории освобождать/возвращать надо.
Так и пойдём!

Я так понял вы лично у же там? Или с дивана то же освобождаете?

[Сергей Аверченков]

Что за привычка спрашивать "где вы лично"? А вы где? А фраза на счёт дивана вообще похожа на использованную туалетную бумагу. Если я скажу, что американцы скоты, то обязательно должен с шашкой наголо рубить им головы? Так по вашему?

[rocket757]

А смысл спорить с такими.... ?
Это ж надо опустится на их уровень, но это чревато, на том уровне у них опыта много/гораздо больше.
Для них понятие, что каждый должен ковать победу на своём месте, пустой звук, не воспринимают они его... не их уровень.
Судя по всему, здесь такой не один, увы.
Отмахнемся и пойдём дальше, у нас работы впереди много.

[Shkworen]

какой прекрасный саммит... мир до последнего украинца :)

[Луенков]

Цитата: Фаталист

А с того, что мне так хочется! Что мало? Так это было одно из основных пунктов.

В президенты Ельцином пойдёшь?

[bob03]

Иными словами, этот плешивый пожелал чтобы на войне погибло еще 200-300 тыс людей ради интересов Европы. Это и есть истинное лицо европейской демократии.

[Ghost1]

Давно уже пора снимать розовые очки, западные политики за продолжения конфликта.

[75Сергей]

А надо чаще говорить, что Россия готова к переговорам, что бы максимально обнадёживает Запад, что они нас додавят!

[AC130 Ganship]

Цитата: Татьяна

При этом многие западные политики, включая Шольца, признали, что говорить о мире нужно с участием России.

Ну это признание Шольца, внука погибшего генерала СС во ВМВ, о том, что Россия якобы всё-таки должна принимать участие в переговорах о мире, сделано им только ради красного словца в глазах своих избирателей, что он всё-таки не главнюк в этом вопросе, а так себе - серединка на половинку.

Дети за родителей - не в ответе.Сейчас вон внук Молотова политические шоу на ТВ ведет

[tolmachiev51]

Это понятно !!!- сказано до последнего чубатого , значит этого и будут добиваться.

[Aurelio]

In questo conflitto tutti voglio inzuppare il biscotto, tutti ne vogliono approfittare e avere un bel tornaconto di rientro economico di tutte le armi con cui stanno foraggiando quell'ignorantone di Zelenskyj . Chissà come sarà contento Putin di questa dritta di Scholz espressa nel summit Svizzero . . !

[Прощай оружие.]

Полный провал: саммит в Швейцарии показал беспомощность мировых элит.

[монголор]

Вообще вывозом продуктов занимался еще кайзер а продукты + чернозем Гитлер а сейчас им опять черноземы + руды нужны и какой мир?!