Цель Запада — нанести поражение России и… Украине

103
Цель Запада — нанести поражение России и… Украине


Предисловие


События, происходящие много лет на Украине, включая специальную военную операцию, у меня, как и у многих, вызывают вопросы. В том числе, почему это всё-таки «операция», а не война?



В самом начале СВО многие здравомыслящие люди говорили, что истинный смысл этих событий мы поймем через годы. И я думаю, они были весьма близки к истине.

Выскажу совершенно неожиданную и для кого-то крамольную версию истинной подоплеки этих событий.

Недавно листал украинские журналы «Авиация и время» начала 2000-х годов. Прекрасный был журнал об авиации, на просторах СНГ было всего 2 журнала об авиации, которые были реально интересны её любителям – украинский «Авиация и время» и российский «Авиация и космонавтика». Российский выжил, а вот украинский ушел навсегда почти за год до начала СВО – не выдержал запрета русского языка.

К чему это я?

Так вот, в начале 2000-х в этом журнале писалось о многочисленных совместных проектах в области авиации и ракетно-космической отрасли и о больших и взаимовыгодных перспективах такого сотрудничества. Напомню, что значительная часть российских вертолетов, включая те самые Ка-52, летает именно на украинских двигателях, выпущенных заводом «Мотор-Сич». И на этом заводе когда-то работал мой дед.

Что досталось Украине после распада СССР в 1991 году?

Огромный научный, промышленный и экономический потенциал, создававшийся более 150 лет. В Российской империи и СССР это была, пожалуй, самая развитая и богатейшая во всех отношениях территория, которая была тесно интегрирована в общую экономику страны.

На Украине находилось важнейшее ракетно-космическое производственное объединение «Южмаш», уже упомянутый завод «Мотор-Сич», Киевское авиационное производственное объединение имени Антонова, Кременчугский автомобильный завод, 4 атомных электростанции, месторождения чуть ли не всех природных элементов, включая уран, сильнейшие вузы. Чтобы перечислить всё достояние, которое получила Украина в 1991 году, надо написать толстую книгу.

А население Украины состояло в тесных родственных связях с населением России. Ваш покорный слуга – наполовину русский, наполовину украинец. И при получении паспорта еще в СССР в строке, куда записывали национальность, мне очень сложно было определить: какая же именно у меня национальность?

Не было в те времена никакого пещерного украинского национализма. Да и в 2008 году, когда я впервые побывал в Киеве, я тоже его почти не встречал.

Если в 1991 году при распаде СССР Российская Федерация стала не только правопреемником СССР, но унаследовала большую часть потенциала СССР, то в лице независимой Украины страна понесла невосполнимую утрату. И, как мы видим из последующих событий, новая власть Украины сделала все, чтобы уничтожить доставшееся ей советское наследие.

В 90-е годы дикого капитализма, когда разрушалось и разворовывалось самое ценное, что было в СССР, этот процесс шел во всех республиках бывшего Союза. Но в начале 2000-х, и не только в РФ, но и в некоторых республиках, например Узбекистане, трезвомыслящие политические силы начали бороться с процессами развала экономического потенциала и спасать то, что ещё оставалось. Пошли даже процессы восстановления производственных предприятий.

А что произошло на Украине? Там процесс разбазаривания и уничтожения экономики не остановила даже СВО. Но этого было недостаточно…

Еще в 1991 году известнейший американский политик Збигнев Бжезинский, определивший американскую политику на десятилетия вперед, в своей книге «Великая шахматная доска» высказал пожелание, чтобы Украина навсегда отделилась от России. Он писал, что «без Украины Россия перестает быть евразийской империей… если Москва вернет себе контроль над Украиной… то Россия автоматически вновь получит средства превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии». И в этой же книге Бжезинский предсказал будущую войну на Донбассе.

А причины для опасений, что «Украина вернется в Россию», на Западе были. Про сильнейшие родственные связи я писал. До сих пор, несмотря на насильственную украинизацию, большая часть населения Украины разговаривает по-русски. Не приживается мова. Вплоть до самого начала СВО немалую часть трудовых мигрантов в России составляли украинцы. И в отличие от выходцев из Средней Азии, это были грамотные, ответственные и высококвалифицированные работники.

Даже после 2014 года вплоть до начала СВО шла бойкая приграничная торговля. Я уже упоминал «Мотор-Сич». А ведь основным потребителем его продукции, как и у многих других украинских предприятий, была именно Россия.

Практически половина населения Украины, несмотря на два майдана, до 2014 года симпатизировала России. Другой вопрос, что Украина была брошена Россией на произвол судьбы и в конце концов докатилась до Евромайдана. Но даже и тогда не всё еще было потеряно. Россия вполне и в тот период могла повлиять на украинскую политику и не довести дело до военного противостояния. Но всё ограничилось взятием Крыма и моральной поддержкой ДНР и ЛНР.

Пока вы читали это предисловие, наверняка у вас оставался вопрос: а почему же Запад хочет нанести поражение и Украине? С чего бы это?

Зачем Запад уничтожает Украину?


Тогда зачем накачивание Украины оружием, заигрывание с Зеленским и все эти санкции?

А вот зачем.

Давайте заглянем вглубь, за кулисы публичной политической сцены. На этой самой «шахматной доске» идет сложнейшая партия. И, вполне возможно, те самые закулисные кукловоды прекрасно понимают, что, несмотря на все события после распада СССР, Украина все же имеет шансы вернуться в Россию.

А оно им надо? Так не доставайся же ты никому! Несмотря на многолетние усилия, так и не удалось окончательно уничтожить экономический потенциал Украины. Значит – нужна война. Пусть одни русские убивают других!

Давайте вспомним, что говорил будущий президент США Гарри Трумэн в 1941 году. Тот самый президент, который в 1945 году распорядился сбросить атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

«Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше».

Когда-нибудь СВО закончится, и значительная часть Украины, а то и вся Украина станет Россией. Цель Запада – чтобы России досталось как можно меньше людей, пусть и недружественно настроенных, и целиком разрушенные города, заводы и дороги.

После понимания того, что Запад целенаправленно уничтожает и Россию, и Украину, многое становится понятным. И самоубийственные мясные штурмы, и обстрелы городов и сел. Ведь населения должно остаться там как можно меньше. И насаждение нацизма – этих даже убивать не нужно, они сами себя убьют в бою, а заодно и кого-нибудь из русских. К тому же при этом будут уничтожены и самые боеспособные из украинцев.

Этим же объясняются поставки устаревшей боевой техники. С техникой – вообще многоходовка. Во-первых, на старье украинцы быстрее убьются. Во-вторых, утилизируется подустаревшая боевая техника, а на замену ей пойдет новая. Оружейные производители хорошо заработают на этом. А американские торговцы еще и смогут навязать свою продукцию европейским натовцам, наступив на хвост европейским фабрикантам.

Обратите внимание на тех, кто правит Украиной, а также на украинских олигархов. Подозреваю, что сейчас же поднимется вопль сионистов. Значит, я был прав. Ведь фактически Украиной правят неукраинцы! И это не про «вашингтонский обком», я говорю про местных политиков и олигархов. Украинцы для них – чуждый народ. Поэтому их и не жалко.

А ещё необходимо, чтобы война длилась как можно дольше. Тогда и жертв, и разрушений будет больше. Чем дольше будет эта война, тем более тяжелый груз потом достанется России. Всё по Гарри Трумэну.

Уже высказывались предположения, что Западу не нужна победа Украины. Ему нужно, чтобы война шла как можно дольше, производители и торговцы оружием богатели намного больше, как можно больше погибало людей на Украине и в России, как можно больше разрушений было. Чтобы экономика России не справилась с тяжким трудом по восстановлению разрушенного.

Не говоря уже о том, что семьи, у которых погибнут близкие на фронте, неизбежно какое-то время будут ненавидеть русских. Этакая самоубийственная ненависть.

Спецоперация


Теперь про СВО.

Получается, что это по факту крупномасштабная полицейская операция. Неслучайно важнейшие цели СВО – денацификация и демилитаризация Украины. В сущности, уничтожается криминальное гнездо, захватившее власть в одной из частей некогда единой страны.

Но при этом удар наносится и по НАТО и ЕЭС! Обратите внимание на позицию США с самого начала СВО. Американцы всячески заявляют, что они не хотят воевать с Россией. …Пусть воюет НАТО и Евросоюз. Их экономика упадет, а американская поднимется! Причем европейцы, как и украинцы, убьют экономику своими собственными руками.

Мы это уже проходили. Более 20 лет назад началась война в Югославии. Новорожденный евро тогда начал не на шутку конкурировать с привычным всем долларом. И начав войну в Югославии, НАТО само себе нанесло удар.

Выскажу еще одно предположение.

Люди-вирусы. Мысль о «людях-вирусах» появилась у меня ещё во время наблюдения того безумия, которое творилось на Евромайдане в 2013–2014 годы. Когда вирус поражает живую клетку, то эта клетка начинает производить вирусы, которые разрушают другие клетки. Когда люди заражаются самоубийственными идеями, то они начинают распространять их дальше и плодить разруху. Это произошло на Украине. Но точно такими же людьми-вирусами являются и нынешние натовские политики. Это носители не менее деструктивных идей.

Давайте посмотрим с точки зрения медицины.

Как борются с вирусными инфекциями? Уничтожать вирусы практически невозможно. Вместо этого усиливают иммунитет. На Украине болезнь зашла уже очень далеко. Увы, но в этом случае невозможно сохранить практически разрушенные органы тела. Как ни цинично это звучит, придется разрушать их вместе с вирусами, которые они производят.

Переводя на обычный язык – вести войну до полного разгрома противника. И… формировать иммунитет. Жители России должны быть здоровыми. А для этого нужна идеология. Здоровая, прогрессивная, современная и вдохновляющая. А её по факту нет. Увы. И над этим нужно работать.

А что же с жителями Украины?

Сложный вопрос. После окончания войны придется долго залечивать её раны. Возможна ли денацификация? А почему нет? Ведь удалось же денацифицировать население Германии до такой степени, что им стало стыдно за свое прошлое. Но для украинцев это скорее должно быть пробуждение от тяжелого ночного кошмара.

Нужно понять одну простую вещь. Большинство людей не хочет сражаться с какими-то врагами. Большинство людей хочет мирной, спокойной и сытой жизни. В любой стране. И если люди поймут, что это лучше, чем «кого-то на гиляку», то у них и жизнь изменится.

А чтобы не было рецидивов, наиболее опасные вирусы должны быть подавлены и уничтожены. Никакой реабилитации военных преступников. Не должно повториться такой ситуации, когда вирус бандеровщины, мало того что не был уничтожен окончательно, он был выпущен за свободу и выращен вновь.

А что делать с родственниками нацистов?

Потомки людоедов могут, конечно, вспоминать, что их предки были людоедами. Но сами они уже могут и не быть людоедами. Однако чтобы потомки нацистов перестали считать себя «наследниками предков», предстоит большая работа.
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    20 июня 2024 04:44
    Давайте уже забудем про демилитаризацию и денацификацию.Это все с треском провалилось.Техника идет достаточно современная,те же РСЗО и САУ,к примеру.А нацики,да-уничтожаются.Только на их место приходят зачастую ещп более озлобленные типажи.Хотя в статьп много верного. В частности причины произошедшего на вна.Да,в первую очередь это российское руководство бросило там все на самотек.Видно было некогда-бабло делили
    1. -10
      20 июня 2024 10:30
      Давайте уже забудем про демилитаризацию и денацификацию.Это все с треском провалилось.

      Просто операцию в условиях тотальной поддержки западом свинарни надо выводить на новый уровень - ядерной войны или войны коалиций. В этом смысле медлительность раздражает - только два года спустя дотумкали до военного союза с кндр.
      1. +1
        20 июня 2024 15:20
        Начиная, - надо было Знать, и Думать! ( ну, конечно, - если руководитель Страны выражает интересы своей Страны...).
  2. +17
    20 июня 2024 05:11
    Племя Кривого Рога ведёт священную войну против племени Бурого Медведя.
    А белые люди помогают мудрым вождям, желающим продолжать святое дело и продают ружья, стреляющие огнём. . Традиции времен Чингачгука и Змеиного Глаза живут и побеждают.
    1. +1
      20 июня 2024 07:49
      А белые люди помогают мудрым вождям, желающим продолжать святое дело и продают ружья, стреляющие огнём.


      +100. Согласен.

      А когда воины племён были взаимно уничтожены, то на их землях счастливо зажили мудрые белые люди.

      На текущий момент Война на Украине это война Российского капитала с международным (американским +) капитала.

      "...Компания BlackRock, Inc. является крупнейшим в мире фондом управления активами. Их совокупная стоимость на 1 января 2023 года составила $8,594 трлн, что приблизительно соответствует ВВП (ППС) Германии и Франции вместе взятых. Однако это не единственная особенность компании. ...
      Акционерный состав BlackRock не раскрывается, однако с этой компанией, как и с идущей второй по размерам активов The Vanguard Group (они, к слову, являются основными держателями акций друг друга), связывают фамилии богатейших семей мира — Рокфеллер, Ротшильд, Дюпон, Меллон, а также занятых в управлении финансами Ватикана — Драги и Тарлони...
      Сотрудничество правительства Зеленского с BlackRock (по крайней мере, публично) началось в сентябре 2022-го. ... По условиям сделки BlackRock будет заниматься управлением украинскими активами, включая средства из объема «международной помощи». Таким образом, украинские стратегические предприятия, включая те, что были «национализированы», уходят под транснациональный контроль. ....
      Опосредованно или напрямую в перечень украинских активов BlackRock входят бумаги следующих компаний: «Метинвест», ДТЭК (энергетика), МХП (сельское хозяйство), «Нафтогаз», «Украинские железные дороги», «Укравтодор» и «Укрэнерго». Кроме того, по данным LandMatrix, на май прошлого года 17 млн га украинских сельскохозяйственных земель из 40 обозначенных в земельном банке находились в собственности трех компаний: Cargill, Dupont и Monsanto..."
      https://iz.ru/1512053/andrei-kuzmak/chernyi-voron-krizisa-zelenskii-zavershaet-prodazhu-ukrainy

      "Australian National Review: Американские корпорации владеют почти половиной сельхозземель Украины через посредников."
      https://rg.ru/2022/07/26/kogo-zashchishchaet-kiev.html


      П.С. При текущем строе Российский капитал будет вынужден искать компромиссы.
      1. -2
        20 июня 2024 15:29
        О! Даже Вы не заикаетесь уже о Народе... Капиталы, капиталы... Понятное дело, - от этого плясать надо( хоть и инженерный факультет, но в военно-политическом училище образование получал...).
        Супротив Вашего комментария ничего против не имею. Просто, / забанено модераторами/ , кефир по 118 рублей за литр... Вот пью его, /опять - модераторы!)/, - смотрю Скабеева, Соловьёва, и... / Ну! Куда без модераторов, цензуры... /... hi
        1. +1
          20 июня 2024 16:23
          Уважаемый, Александр.

          Понимаю Вашу иронию.
  3. +5
    20 июня 2024 05:29
    После окончания войны придется долго залечивать её раны. Возможна ли денацификация?...Ведь удалось же денацифицировать население Германии
    Удалась,почти,потому как Германия была разделена,на оккупационные зоны..Да и то не совсем. В 50-е годы и последующие годы прошлого века, много говорилось о возрождении нацизма, в ФРГ..да ФРГ нейтральной державой не стала, в НАТО вступила, а за ней ГДР в ОВД.Возрождение нацизма в Германии,в том виде каким он был,Западу пока не выгодно.
    1. +1
      20 июня 2024 16:44
      В ФРГ переехал в 1945 году почти весь немецкий и ненемецкий нацизм. Погуглите где тусили все бандеры с прочими латышскими борцами за свободу из легионов СС
      1. 0
        24 июня 2024 16:42
        alexoff
        Погуглите где тусили все бандеры с прочими латышскими
        Насколько я понимаю, преимущественно в Канаду.
        Насчет нацистов - ну да, известных немецких асов в ВВС ФРГ помним, как и генерала Гелена во главе разведки.
        Тем не менее... У послевоенных немцев сформировали настолько сильный комплекс неполноценности, что они про нацизм и говорить боялись. И это никуда не делось. Теперь они боятся мигрантам отпор давать. Жалко даже немцев иногда... И это не противоречит тому, что политическая верхушка Германии кормит страну 404 - ведь эти "немецкие" политики имеют американских и британских хозяев
        1. +1
          24 июня 2024 17:45
          Насколько я понимаю, преимущественно в Канаду.
          в Мюнхен они приехали и там же и остались работать на благо новых хозяев. В Канаду ехали уже на пенсию.
          У послевоенных немцев сформировали настолько сильный комплекс неполноценности, что они про нацизм и говорить боялись
          это распространяется на кого угодно, кроме граждан СССР. С СССР они очень правильно воевали, из-за глупого Гитлера проиграли. А так бы заключили сепаратный мирный договор с нашими типа союзниками и отстояли бы Берлин. Про чистые руки вермахта ещё Адэнауэр рассказывал
  4. -8
    20 июня 2024 06:14
    Украине западные страны уже нанесли поражение, прекрати сейчас ее финансово поддерживать, все, там наступит жесткий экономический кризис.
  5. BAI
    +2
    20 июня 2024 06:18
    меня, как и у многих, вызывают вопросы. В том числе, почему это всё-таки «операция», а не война?

    Потому что тот, кто первый обьявит войну станет агрессором.
    Даже Украина все время орет про войну, но официально ее не обявляет.
    Официально, войн не было в Чечне, Грузии, Югославиии, Ираке, Сирии и т.д. Были всевозможные операции.
    1. +5
      20 июня 2024 06:33
      Но можно же было "грамотно" начать СВО, провести сначала информационное обеспечение. Сначала признать Донбасс, заключить договор о взаимопомощи и дождаться когда Украина первая ударит по Донбассу. И вот только тогда начинать СВО, да хоть войну объявить Украине. Украина в любом бы случае ударила, ей просто деваться некуда было бы - слишком критическая масса нациков стала в стране, нациков все равно пришлось бы отправлять из Киева на Донбасс. Так же было и после майдана 2014 г, когда нациков вооружали и автобусами вывозили на восток Украины. И стоит заметить в то время их армия в основной своей массе не стремилась воевать и не воевала.
      1. +7
        20 июня 2024 09:02
        То что вы пишите было было возможно если у Тех, кто наверху были мозги, а не резанная зеленая бумага с американскими президентами и одним учёным. И вообще такое ощущение, что всё это с нашей стороны завертелось по пьяной лавочки и страшного бодуна после неё.
        1. +6
          20 июня 2024 09:41
          Согласен, организация и начало СВО вызывает кучу вопросов. Ни в коем случае не говорю, что СВО была не нужна, но само планирование и проведение СВО показывает, что или у кого-то совсем нет мозгов, или это делалось так именно целенаправленно (предательство). Склоняюсь ко второму.
          1. +2
            21 июня 2024 11:09
            Идёт гражданская война, родственники воюют с родственниками. Радуются только западники, всё идёт по их плану, мы сами зачищаем территорию для их следующего "Drang nach Osten". Наша капиталистическая "элита" делает так как выгодно их карману, а не выгодно государству и народу. В 2014 году жители восточных районов Украины ждали что мы войдём и подавим бандеровский шабаш который финансировался и управлялся местными олигархами сионистами. Но не случилось, наши разводили политесы, вот и до разводились. Противно всё это, а причина простая, страной правит разжиревше-офигевшая финансовая верхушка мещанства у которой мыслительный орган это желудок с системой пищеварения. В конце 90-х в стране произошёл инволюционный переворот с последующим вырождением во всех отраслях и сферах. Хотели демократии, получили, теперь обижайтесь только на себя. "Сучность" человеческая от строя к строю не меняется, мы расплачиваемся за свои дела.
      2. -2
        20 июня 2024 10:29
        Сначала признать Донбасс, заключить договор о взаимопомощи и дождаться когда Украина первая ударит по Донбассу.

        Вроде бы так и было, признали, заключили, украина напала. А вот наш ответный удар, вперемешку с мутными политическими играми,оказался не особо результативным.
        1. +5
          20 июня 2024 10:32
          В том то и дело, что "не дождались", что бы Украина напала. Ну или надо было выставить ультиматум - если хоть один снаряд упадет на территории Донбасса, тогда встречайте.
          1. -3
            20 июня 2024 10:36
            Как не дождались, там все признаки были - разорванный минск-2, теракты, обстрелы ДНР, выросшие в десятки раз, эвакуация мирных. А с колониальной привычкой не показаться агрессором в глазах "цивилизованного мира" надо давно завязывать.
            1. +5
              20 июня 2024 10:43
              Минск-2, обстрелы ДНР.... - тогда эти территории были в составе Украины. И кто ДНР "ногами запихивал" назад в Украину? А вот после признания ДНР и ЛНР совсем другое дело.
            2. 0
              21 июня 2024 15:26
              Цитата: ИванИванов
              там все признаки были - разорванный минск-2, теракты, обстрелы ДНР, выросшие в десятки раз,

              Лож.
              апрель 2014 - февраль 2015 погибшие гражданские ЛНР и ДНР 2084 чел.
              в 2021 всего 18 чел.
              даже не десятки, в сотни раз, но меньше
              Сколько погибло в 2022 году знаете?
      3. +1
        20 июня 2024 17:09
        Тогда ( если наши правители действительно наши, -а не марионетки Запада,) - надо было начинать в 2014-ом году! При законно избранном президенте... А не признавать Порошенко, - а потом с ним бодаться...
        Ага, - мысли об упущенном хорошем... Сегодня зашёл в магазин к айзеру( нашему, советскому, - ещё в 90-ых вместе служили, он- в ББО/ батальоне боевого обеспечения/, я- дивизионе "Тополя" от оператора до командира...). Только лучшие воспоминания, отношения... Как будет дальше?
        Уже писал: начало конфликта Айзербайджан- Армения, - в столице Восточной Сибири(!) ( Иркутске) масса авто с исламистскими флагами! В военный городок целая колонна залетела под улюлюканье, стрельбу в воздух! Не видел, - но говорили, - мол ФСБ "всех повязала... " По хулиганке... "
        1. -1
          20 июня 2024 17:13
          Кстати, от места тусовки( "GrinBar") до ТРБ, РТБ, по прямой, - метров четыреста...
          Нормально так реагируем... (((
        2. +2
          20 июня 2024 17:19
          Не раз говорил, что в каждой нации есть плохие и хорошие. Но у них свой менталитет, когда иноверцев становится критическая масса - они сбиваются в стаи и плюют на законы страны прибывания, начинают под покровительством своих диаспор совершать преступления. Он может быть тебе другом, но если перед ним станет выбор - поддержать своего или справедливость, встанет на сторону своего и воткнет в спину нож своего друга-русского.
          1. +2
            20 июня 2024 18:11
            Согласен с Вами!
            Почему этого "наши" верховоды понять не хотят?
            ... Или - Не наши; или, - других вариантов не вижу( в тупость элит не верю, в продажность, - вполне...)
      4. -3
        20 июня 2024 17:14
        Тогда Донецк был бы разрушен под основание из-за боев в нем, а, может, и потерян. Ополчение бы город не смогло отстоять
      5. +2
        21 июня 2024 12:21
        Владимир все, о чем вы говорите "можно было" - можно, только это ни чего не решало тогда и не на что не влияет как тогда, так и сейчас. Донбасс мы признали и договора с республиками заключили до начала СВО, а удары Украина по ним и так наносила постоянно с 2014г. А в отношении грамотного начала СВО – не поленитесь обратите свой взор на начало военных действий, это же было фактически "вчера". Почитайте серьезную аналитику по поводу хотя бы десанта на аэродром Антонова. Имеем образец классической операции ВДВ и спецназа, проведенной героически, на высочайшем профессиональном уровне. И если бы нашим руководством, вместо поиска вариантов заключения очередных договоренностей, с отводом войск, был бы организован удар полноценной общевойсковой группировки с целью соединения с десантом уверен, что события развивались бы совершенно иначе. Почему не случилось? Ответов может быть много. Как когда то сказал Ф. Д. Рузвельт: «В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано».
        1. +2
          21 июня 2024 12:30
          Согласен, наши ВДВ и спецназ выполнили свою задачу на все 100%, грамотно захватили объекты. А вот дальше работу должны были выполнять другие подразделения, которых там просто не было. И пришлось выводить из под Киева ВДВ и спецназ не из-за "доброй воли", а потому, то их там начали расстреливать. И если бы вовремя не вывели - выводить было бы не кого. Их просто подставили под удары. Я и говорю - те кто планировал и начинал СВО или без мозгов, или все это делалось целенаправленно. Склоняюсь ко второму.
          1. 0
            21 июня 2024 15:52
            Цитата: Владимир М
            спецназ выполнили свою задачу на все 100%, грамотно захватили объекты.

            Если это вы называете "грамотно", то боюсь представить что вы считаете "провалом".
            Задача небыла выполнена от слова совсем.
            Задачей было захват и сохранение целой взлётки, и прием на неё транспортов с лс и техникой для прохода в северо/восточную часть киева.
            Взлетку не соххранили, потеряли 125 из 300 лс.
            1. +2
              21 июня 2024 16:30
              ВДВ свою задачу выполняли - захват. Потом их просто начали расстреливать более дальнобойным вооружением и им не было чем отвечать. У ВДВ нет на вооружении таких средств. Плюс украинцы прекрасно знали о всех наших планах и были готовы. Здесь тоже вопросы не к ВДВ
            2. 0
              24 июня 2024 16:49
              haron

              Есть точка зрения, что в Гостомеле захватили что-то очень важное - для этого и был десант. На Киев и не планировали идти
      6. -1
        21 июня 2024 22:48
        Сначала признать Донбасс, заключить договор о взаимопомощи и дождаться когда Украина первая ударит по Донбассу.

        Кстати, по достоверным слухам военные так и предлагали. В этом случае мы бы не были агрессорами в глазах мирового сообщества.
      7. 0
        24 июня 2024 16:48
        Владимир М
        Украина в любом бы случае ударила, ей просто деваться некуда было бы - слишком критическая масса нациков
        Абсолютно неверная точка зрения. Если бы 404 ударила, у нас бы сейчас была другая война. С гораздо большим масштабом и жертвами - тему не обсуждал только ленивый. Так рассуждать могут только люди, либо не понимающие военно-политический расклад, либо выступающие против России. В 2014 году небольшая часть украинской армии перешла на Донбасс, а оставшаяся часть просто отдавала нацикам все, что им надо было. И дело не в том, что не хотела. Слишком слаб был укровермахт в 2014 году и под Дебальцево его полупартизаны-ополченцы практически разбили.
        И нацики в 404 ничего не решают, а решают "большие дяди". В-основном, за океаном
  6. +13
    20 июня 2024 06:26
    После понимания того, что Запад целенаправленно уничтожает и Россию, и Украину, многое становится понятным. И самоубийственные мясные штурмы, и обстрелы городов и сел. Ведь населения должно остаться там как можно меньше.

    Уважаемый автор, с тактикой англосаксов всё понятно, надо осознать тактику тех, кто 8 лет не признавал референдумы на Донбассе ("самопровозглашённые республики"), но признал Порошенко, сразу сделав не легитимным Януковича, Крым аннексией, а опоздавшую на 8 лет СВО агрессией, профукав все козыри в рамках международного права.
    Теперь, сама СВО, где отдают Змеиный, сдают Херсон, посылают солдат ("штурмовиков") в лобовые атаки, более 2 лет уже ни только не освободив Донбасс, но и заполучив обстрелы изначально российских территорий. Идёт колоссальный расход боеприпасов, износ и потери техники, гибель наших солдат и мирных жителей. Где теперь стратегический запас боеприпасов, что у нас остаётся в арсеналах? Войне конца и края не видать.
    Такое впечатление, что ни только Запад вредит России... Что, действительно, ждать от мальчишей плохишей продавшихся в буржуинство, если ихнее всё с Западам и на Западе? Подобрали с помойки истории капитализм, и нынешние толстосумы в России фактически агенты иностранного влияния, готовые на всё, чтобы снова задружиться с "партнёрами" торгуя ресурсами с врагами. Такая странная военная операция не без их влияния, как и бесконечные "красные линии", на которые Запад давно забил. Поэтому, здесь воюем, здесь торгуем, и, по сути, русские убивают русских, на радость англосаксонским "рептилоидам".
  7. +1
    20 июня 2024 06:44
    Потомки людоедов могут, конечно, вспоминать, что их предки были людоедами. Но сами они уже могут и не быть людоедами. Однако чтобы потомки нацистов перестали считать себя «наследниками предков», предстоит большая работа.

    Так вроде с бендеровцами была проделана эта "большая работа" после войны? laughing
    Как-то не помогло. И не один миллиард долларов потрачено на "пророссийскую" партию одного украинского деятеля - с тем же результатом...
    То есть - теоретически болезнь лечится, даже автор привел пример. Но практически, в нашей, российской, действительности... Дай бог от "ценных иностранных специалистов" отбиться, или хоть чуть их воспитать, чтобы не так страшно было...
  8. +3
    20 июня 2024 06:49
    Не было в те времена никакого пещерного украинского национализма. Да и в 2008 году, когда я впервые побывал в Киеве, я тоже его почти не встречал.

    А я впервые побывал в Киеве в 1992 году и я видел как площади перед Московским вокзалом на торговок колбасой набросилась женщина с криками -М о ск ал ям украину продаете...это было шоком для меня.
    Народ украины, обладая хорошо развитым национальным чувством зависти, за год обесценив свою "валюту" купоны в 1,5 раза по сравнению с рублем, вместо обещанной манны небесной жизни без России, уже становился обозленным на Россию. Приехав в Киев за 200 рублей в поезде из Москвы, я уехал из Киева за 130 рублей, вернее 200 купонов, купленных на входе в вокзал у спекулянтов. Украинцы уже шли в пещеру махрового национализма
    1. +5
      20 июня 2024 07:06
      Ну и "перекручивать" не надо. Не спорю, был на Украине национализм в основном а западных областях, те же жители востока Украины не переваривали западенцев. В том же Киеве никогда не говорили на украинском языке, за исключением приезжих "селян" и западенцев.
      1. +3
        20 июня 2024 09:40
        Цитата: Владимир М
        Ну и "перекручивать" не надо. Не спорю, был на Украине национализм в основном а западных областях, те же жители востока Украины не переваривали западенцев. В том же Киеве никогда не говорили на украинском языке, за исключением приезжих "селян" и западенцев.

        полностью поддерживаю.. в Крыму отдыхал сам с конца 90х и до 14, постоянно новые знакомства/гулянки- никакой разницы в общении между народом приехавшим с Киева, Запорожья, Минска или Москвы- вообще не заметил-все одинаковые.. но один раз было.. да.. футбольные фанаты в Алуште с Западенщины-чуть до драки не дошло, но в итоге пиво выпили и разошлись.. но ОДИН раз и западенцы.. так что не стоит единичные случаи на практику "натягивать"
      2. +2
        20 июня 2024 16:57
        Вы учтите, что Украину покидали миллионы русскоязычных городских жителей, которых заменяли сельские гопники с местечковым национализмом
  9. +3
    20 июня 2024 07:04
    И, как мы видим из последующих событий, новая власть Украины сделала все, чтобы уничтожить доставшееся ей советское наследие.

    А наша новая власть также начала уничтожать советское наследие. А в погоне за золотым тельцом не увидела ни снос памятника Н.И.Кузнецову в 92-м, ни переименования улиц в честь Бандеры и Шухевича, также начиная с 1992 года. Не обращали внимание на перевод технической и нормативной документации на украинский. А уж националистическую книжонку Кучмы "украина не Россия" даже перевели и напечатали...российская новая власть ничего не сделала против украинского
    махрового национализма
  10. +3
    20 июня 2024 07:25
    Цитата: Владимир М
    В том же Киеве никогда не говорили на украинском языке, за исключением приезжих "селян" и западенцев.

    Да, не говорили, но когда специаличты с Дарницкого вагоноремонтного завода приехали к нам на завод, первый вопрос был -сколько получаете в долларах...они уже старались показать "единение" с западом...когда узнали поникли головами, а потом стали жаловаться, что заставляют всю техдокументацию переводить на суржик. Дарница это район Киева.
    1. +3
      20 июня 2024 07:34
      В России тоже в 90-х все переводили на доллары. Получается и Россия показывала единение с евролюдьми. Вы же сами говорите, что население того же Киева было не в восторге от насаждения от "суржика". Стоит не забывать, строили "Украину не Россию" не только ющенки, но и медведчуки с януковичами. Кум сам бандеровец и сын бандеровца, витя-вшивый спонсировал нациков, что бы "пугать" население востока, юга, севера Украины что бы население за него голосовало. И сейчас эти два кренделя неплохо себя чувствуют в России и "горя не знают".
      1. +2
        20 июня 2024 08:41
        не только ющенки, но и медведчуки с януковичами.
        Ваши слова натолкнули меня на мысль взглянуть на происходящее под другим углом, если отбросить в сторону политическую подоплёку и посмотреть на происходящее через призму 90х годов то многое становится понятным и объяснимым.(Если покопаться на просторах интернета то много чего интересного можно узнать о политиках Украины и России, т.с тот богатый опыт который они приобрели в 90е, а у многих он начал приобретаться ещё с конца 80х.)
      2. +2
        20 июня 2024 16:34
        Цитата: Владимир М
        В России тоже в 90-х все переводили на доллары.

        Именно. И ценники официальные в магазинах висели в долларах. Чуть позже их стыдливо переименовали в у.е., а запретили их только в 2005.
        https://rg.ru/2005/01/22/tsenniki.html

        Ездил каждый год на майские в Киев к друзьям с 2003 по 2014.
        НИКАКОГО ущемления или негатива из-за того, что я русский, не ощущал ни разу. Более того, очень охотно привечали в различных заведениях, т.к. денег у русских было всё же поболее, чем у основной массы местных.
    2. +2
      20 июня 2024 09:42
      Цитата: Konnick
      первый вопрос был -сколько получаете в долларах...

      у меня в Крыму родственников куча- тоже до 2014 - в долларах все оценивали.. да и сам я, когда ехал на отдых в Крым- доллары с собой брал, как и большинство отдыхающих..
  11. +3
    20 июня 2024 07:43
    Цитата: Владимир М
    В России тоже в 90-х все переводили на доллары. Получается и Россия показывала единение с евролюдьми

    Я зарплату получал в рублях, челноком не был, жил в провинции. Это Москва жила в долларовой реальности. Да и наша верхушка показывала единение с западом...мы ж свои.. буржуинские
    1. +3
      20 июня 2024 07:57
      Тоже самое было и на Украине. Получается, что Россия сама "упустила" Украину. "Верхи" России делали ставку на Украине на худших из худших. В результате получили вполне предсказуемый результат.
      1. +8
        20 июня 2024 09:06
        Россия сама "упустила" Украину
        Что нацики исчезли в Прибалтике,Молдове, Средней Азии,в Закавказье? У нас их нет..? Главному российскому нацику в области идеологии И.Ильину памятники ставят на личные средства президента..ах,да это же другое..
        1. +5
          20 июня 2024 09:44
          Я больше скажу, мы по большому ничем и не отличаемся от них, разве что есть существенные отличия от западенцев - народ то один.
          1. +3
            20 июня 2024 09:49
            мы по большому ничем и не отличаемся от них
            Да и от негров мало чем отличаемся ,только цветом кожи.."разруха сидит не в клозетах, а в головах!(с)"
    2. 0
      20 июня 2024 17:51
      Цитата: Konnick
      Я зарплату получал в рублях, челноком не был, жил в провинции. Это Москва жила в долларовой реальности.

      Я тоже зарплату в рублях получал и не в Москве жил, но объявление в газетах по покупке продаже чего либо, сплошь в у.е. были.
      1. +1
        20 июня 2024 20:06
        Иначе пришлось бы перерассчитывать цену чуть не каждую неделю. Инфляция.
  12. +2
    20 июня 2024 07:50
    Цитата: Владимир М
    Вы же сами говорите, что население того же Киева было не в восторге от насаждения от "суржика".

    Так тогда и надо было начинать защищать русский язык на украине. Вообще, замена русского языка на украине на свой непонятный выглядела очень глупо. Представьте, что если получения независимости Индия стала запрещать английский и переводить науку и технику на хинди, а вукраинцы напридумывали кучу слов, в которых до сих пор сами не могут разобраться

    1. +4
      20 июня 2024 08:03
      И кого в этом винить, неужели байданов с макаронами? Может стоит иногда и в зеркало смотреть. Кто-то же проворачивал и проворачивает все эти "многоходовки".
  13. +7
    20 июня 2024 08:07
    Цитата: Владимир М
    И кого в этом винить, неужели байданов с макаронами

    А я и пишу про нашу власть, которая профукала вспышку. .хотя им было не до этого...карманы набивали
    1. +6
      20 июня 2024 08:16
      Ладно набивали карманы, это хоть и не правильно, но предсказуемо. Главный вопрос в том, что "работают" на развал России как раз изнутри и это самое страшное.
      1. +6
        20 июня 2024 13:34
        Цитата: Владимир М
        "работают" на развал России как раз изнутри и это самое страшное.

        Много говорилось про антиконституционный государственный переворот в Киеве, но разве московский "майдан" в 1991 году, не государственный антиконституционный переворот, когда была попрана ни только конституция, но и итоги Всесоюзного референдума за сохранение Советского Союза?
        Потеряли Украину, а что нам было предложить идеологически, прозападные ценности в капитализме и своих олигархов, вместо ихних легализоваввшихся во власти воров и бандитов?
        Перевёртыши-приспособленцы, что порочили светлые идеи, после обвинили в порочности сам социализм, Советский Союз, на запасе прочности от которого до сих пор жируют, надувая щёки, делая хорошую мину под салюты и праздники, не создав ничего стоящего за более чем 30 лет своего капитализма.
  14. +4
    20 июня 2024 08:23
    Кто минусит? Автор сего опуса о дружбе народов? У которого запад виноват?
  15. -2
    20 июня 2024 08:39
    Цитата: dmi.pris1
    Давайте уже забудем про демилитаризацию и денацификацию.Это все с треском провалилось.Техника идет достаточно современная,те же РСЗО и САУ,к примеру.А нацики,да-уничтожаются.Только на их место приходят зачастую ещп более озлобленные типажи.


    Нет, не забудем. Ничего не провалилось. Зависимость от иностранных поставок как раз это доказывает.
    А поставки эти не бесконечны, кроме того, они ослабляют потенциал самих западных стран, производство в которых явно отстает от темпа поставок.

    На место былых упоротых нациков часто приходят те, кто воевать и не может и не хочет. Не согласны? Тогда дайте ссылку хотя бы на одно видео с добровольцами-нациками, что выстроились в очередь у военкомата, желая попасть на "нулевку".
    1. +8
      20 июня 2024 08:56
      Ладно порадуемся, как у них все плохо. Ура, ура. А теперь посмотрим в зеркало - наши люди (коренное население) тоже гибнут в СВО, в тоже время в страну завозится инородное население целыми аулами. Приезжает сначала один и уже не идёт работать на стройку, а идёт в розничную торговлю и в такси, торговлю наркотой, налоги Государству не платит и завозит за собой целый аул. Весь этот аул ложится нагрузкой на Государство - медицина, образование..., получают пенсии ни дня не проработав не то что в России, но и у себя в ауле. И чем здесь польза Государству Российскому?
  16. +8
    20 июня 2024 09:01
    Про денацификацию и демилитаризацию совсем уже не смешно.Как денацифицировать станем? Памятники И.Ильину и атаману Краснову и русскому офицеру ,финскому маршалу Маннергейму и им подобным по всей Украине поставим.Какая то часть украинских активов принадлежит российским олигархам.Не бомбят же те заводы в Харькове,Запорожье, которые на половину принадлежат россиянам: Вексельбергам,Ротенбергам,Абрамовичам и прочим кульманам,ватманам и рейсфедерам.
  17. -3
    20 июня 2024 09:14
    Цитата: Владимир М
    Ладно порадуемся, как у них все плохо. Ура, ура. А теперь посмотрим в зеркало - наши люди (коренное население) тоже гибнут в СВО, в тоже время в страну завозится инородное население целыми аулами.


    "Я вам не скажу за всю Одессу..."

    Не знаю как у вас, а в своем городе я никакого засилья мигрантов не ощущаю. Баранов никто во дворе не режет, муллы не орут, намазов на тротуаре тоже не замечаю. Ну есть некоторое количество кавказцев - и что?
    Работают как раз на стройках, дороги прокладывают, один из дагестанцев даже в родню мою пролез, впрочем, ненадолго. Схлопотал инсульт, работая по 12-13 часов, желая заработать побольше.

    Уж извините, но не расист и не шовинист. Куда уж мне о "национальной гордости великороссов" мечтать, если в моих жилах кровь, как минимум, шести национальностей. И людей я привык оценивать исключительно по их личным качествам, а не по форме черепа или цвету глаз. Считаю сильной стороной русских, проявлением их, если угодно, "имперскости" (если термин интернационализм не устраивает) умение уживаться с другими народами.

    А шовинизм никого еще до добра не довел, еще с античности известно.
    Некогда появились, почти одновременно, два небольших народа: римляне и спартанцы. Спартанцы оказались жуткими шовинистами, к чужакам относились неприязненно (мягко скажем), ассимилироваться с кем-либо отказывались наотрез. Римляне, напротив, шире смотрели на вещи и для начала стали смешиваться с соседними племенами италиков (сабинянами, самнитами), а потом и с другими народами (греками, кельтами и т.п.).

    Кто оказался более успешен и оставил более заметный след в истории - хорошо известно...
    1. +2
      20 июня 2024 12:36
      Римляне, напротив, шире смотрели на вещи и для начала стали смешиваться с соседними племенами италиков (сабинянами, самнитами), а потом и с другими народами (греками, кельтами и т.п.).
      Римляне эти народы покоряли сначала, а не открывали им границы. И попробуй чужак отнесись с неуважением к Юпитеру- пойдешь на рынок в качестве товара.
      1. 0
        20 июня 2024 17:33
        Римляне были довольно терпимы к религии, тем и завлекали в империю многие народы без единого выстрела стрелы
        1. 0
          20 июня 2024 17:55
          завлекали в империю
          Почти исключительно гладиусом.
          терпимы к религии,
          Просто львов в Колизее кормить нечем было yes .
          1. 0
            20 июня 2024 18:42
            Почти исключительно гладиусом.
            дык - вступай в империю и мы оставим вам вашу религию, вон ваши соседи сопротивлялись, помните что с ними случилось?
            Просто львов в Колизее кормить нечем было yes .
            просто один крайне свободолюбивый народ умудрился столько головной боли Риму устроить, что их прорвало. А уж как разваливали его потом ранние христиане - наша либерда курит взатяг
  18. 0
    20 июня 2024 09:15
    сколько же всего в куче... )
    однйо статьей дать ответы на много комплексных вопросов...

    >А для этого нужна идеология. Здоровая, прогрессивная, современная и вдохновляющая
    эмм... идеология - это не атрибутика (красные уголки, линейки и демонстрации), а система ценностей (хоть корпоративных, хоть общественных), изложенная в терминах желаемого поведения человека )
    как Темнейший недавно обмолвился около "так может, здоровый консерватизм - и есть наша идеология" )
    в смысле не луддизм, а некий иммунитет от "типа-прогрессивной повесточки" (не только лгбт-проявлений).
    Плюс, перестать пытаться менять природу человека: умеренно индивидуалистичного (получать пропорционально результатам труда), умеренно социального (сплачиваться в трудное время), с признанием семьи, как биологически-естественной модели пресловутой "ячейки общества", и включая особую повышенную заботу о своих детях (а не о детях вообще)...
    и по базовым потребностям человека (безопасность, комфорт, стабильность перспектив, возможность самореализации и развлечений удовольствий))
    плюс еще, как "наша фишка" - идеология "мы держим слово, исключаем двойные стандарты, не лезем в чужой дом со своими правилами и своих не бросаем".
    чем не идеология? )
    по сути, некий "брэнд-бук / буклет" России с ответом "что у нас такое хорошо и что такое плохо?", "в чем наше своеобразие?", "почему / зачем есть смысл здесь оставаться жить?", "кому и зачем есть смысл к нам приехать жить?"
    и не пытаться туда упаковывать клишированные "социализм-капитализм". в чистом виде почти его уже нет, и к ценностям имеет мало отношения...

    >А что делать с родственниками нацистов?
    из "лучших практик" - не требовать осуждения родственников...
    отделить родных людей от их поступков и убеждений.
    т.е. "национализм - это плохо!", а "дедушку жалко, он нас любил..."
    даже родственники серийных убийц имеют право против них не свидетельствовать...
    и для матери в первую очередь это её сын, а не маньяк-чудовище...
    при том, она в здравом уме никогда не скажет, что его поступки были хорошими или не заслуживавшими наказания...
    вот осуждая конкретные преступления и преступную идеологию сегрегации, но вынося родственников как людей, за скобки - можно эту задачу решать...
    не допуская на захоронениях, конечно, нацистской символики и пр.

    >сейчас же поднимется вопль сионистов. Значит, я был прав. Ведь фактически Украиной правят неукраинцы
    а вот это - тоже нацизм!
    когда президентом Молдавии становится гражданка Румынии, напрмиер - можно сказать, что "с немалой вероятностью, она не воспринимает страну и народ, как свой"
    но Зе - вполне гражданин Украины.
    любое размежевание по этно-национальному признаку, приписывая некие коллективные свойства-установки етс - это уже национализм!
    фи, автор! ((
  19. -2
    20 июня 2024 09:15
    Бжезинский из всех республик СССР и стран Варшавского договора , что бы Россия перестала быть евразийской империей , неслучайно выбрал Украину . Не русофобские уже тогда Прибалтику с Польшей , не огромные республики Средней Азии , как фитиль через гнёзда афганских исламистов поджечь Россию и дробить её с юга , не под Шушкевичем тогда "невнятную" Белоруссию , а именно Украину . По моему мнению потому , что Бжезинский не "для публики" понимал и знал , что в действительности русские и украинцы - это один русский народ , часть которого стараниями англосаксов и поляков в прошлом и ленинских большевиков да хрущёвских коммунистов в современности , искусственно было обозвано-окресчено украинцами , что бы вот таким вот образом медленно но методично дробить русских , т.е русский народ . Бжезинский не из за вежливости , а из за тайной надежды не подчёркивал , сколько процентное соотношение отличившихся в ВОВ из Украинской ССР и сколько приспешников Гитлера бандеровцев из Украинской ССР сбежавших после ВОВ на Запад и убитых в боях с НКВД да посаженых в лагеря или казнённых по приговору Советского суда до 1953 года . Так что Бжезинский прекрасно знал , что эта часть единого народа живущая на той окраине России особенно больна , склона к тотальному предательству с уже явной патологией ненависти к русскому народу , живущему не на той окраине России , а в других частях России . И Бжезинский как вводу глядел , выбирая уже тогда врага для России и для русских . Сегодня на той окраине России , русские убивают русских . В чём ошибся Бжезинский ? А в том , что предавшие свою нацию, то есть русских , должны быть повержены и Россия опять будет евразийская империя . Для этого и ведёт Россия СВО.
  20. -7
    20 июня 2024 09:32
    Шанс захватить власть в Украине в 2022 году исчезнет. Надо было применить тактическое ядерное оружие, Запад бы ужаснулся и даже каски не прислал. Вместо этого возникло конфуз, не имевший аналогов в мире, вылившийся в «жесты доброй воли», паническую мобилизацию и совершенно хаотичные движения по принятию решений. Полная неудача в подготовке Плана Б стоила жизни тысяч солдат (в том числе лучших, готовившихся годами), огромного количества техники, собранной для войны с НАТО, и, что самое страшное, потери престижа второй армии мира. И еще один фактор, который не предусмотрели лица, принимающие решения. Запад не боялся, Запад перестал бояться. Враг почуял слабость и начал кусаться и кусаться.
    Более того, никаких выводов сделано не было. До сих пор слышны голоса: «НАТО слаб, Запад слаб, он не будет воевать, они живут хорошо и благополучно». Но что, если они поругаются? Что они нас удивят, как украинцев? Остаётся атом, которого они уже и так не боятся.
    1. 0
      20 июня 2024 12:38
      Запад бы ужаснулся
      За 2 с лишним года не заметили что Запад не из пугливых?
      1. +1
        20 июня 2024 18:16
        Ужаснулся ведь, иначе Ф16 уже летом 2022 года летали. Просто кое-кто в течение последних двух лет старался показать какой он покладистый
  21. 0
    20 июня 2024 10:00
    Хотят русских извести по любому. Одних на 0 помножат по быстрому, а других потерями и мигрантами чуть позже добьют.
  22. +5
    20 июня 2024 10:09
    Цитата: kor1vet1974
    Памятники И.Ильину и атаману Краснову и русскому офицеру ,финскому маршалу Маннергейму и им подобным

    СоЛЖЕницына забыли...с каким вдохновленным лицом "гарант" ему памятник открывал. Да, еще с 2015 года Знамя Победы на парадах выносят за триколором...знаменем тех, кто был предателями. Раньше хоть впереди выносили
    1. +5
      20 июня 2024 14:24
      СоЛЖЕницына забыли.
      Неее...не забыл..он входит в словосочетание "и им подобным". А так ситуация не айс.Наши буржуи, в разной степени так перессорились с буржуями на постсоветском пространстве,на почве национализма,что -что создать на подобие ЕС им долго не удастся.ЕС тоже не монолит,но резать друг,друга пока не собираются и нищеброды в виде остальных постсоветских республик,Молдавии,Грузии,Украины,Армении и т.д. им не нужны.И без членства в ЕС, можно ограбить.Прибалтика, исключение,до 1940 г,она находилась в сфере экономических интересов Франции,Бельгии,Великобритании.
  23. +8
    20 июня 2024 10:30
    Я помню в октябре 1993г. когда танки расстреливали в Москве Верховный совет, журналист западной СМИ во время прямого эфира сказала такою фразу "Русские убивают русских под всеобщую аудиторию". Прошёл 31 год ничего не меняется и никто не умнеет.
  24. +3
    20 июня 2024 10:35
    Цитата: Illanatol
    Спартанцы оказались жуткими шовинистами, к чужакам относились неприязненно (мягко скажем), ассимилироваться с кем-либо отказывались наотрез. Римляне, напротив, шире смотрели на вещи и для начала стали смешиваться с соседними племенами италиков (сабинянами, самнитами), а потом и с другими народами (греками, кельтами и т.п.).

    Ассимиляция вот проблема. И религия одно из препятствий к ассимиляции. Язык, тем более такой как русский мощный двигатель. Недавно был свидетелем такой картины, мамаша вела девочку лет 5, рядом шла другая женщина и разговаривали на своем. Девочка спросила маму на русском, а что ты говоришь, мама ответила, мы узбеки, а ты уже русская...
  25. 0
    20 июня 2024 10:50
    Противостояние России и Украины выгодно кому угодно, только не народам России и Украины. Некоторые представители наших народов, конечно, извлекают выгоды, но только не большинство населения. А вот другие страны и народы выгоду получат и уже ее получают - и США, и многие страны ЕС и КИТАЙ и даже КНДР.

    У большинства населения наших стран нет никаких шансов извлечь выгоду из этой борьбы при любом ее окончании. Ущерб же наших народов будет тем больше, чем дольше мы воюем.
    1. -1
      21 июня 2024 21:57
      Всё верно, всё таки англо-саксы втянули нас в войну. У нашего правителя не хватило мозгов решить вопрос Украины дипломатическим путём. Жаль, а варианты были, вот только мозгов не было.
  26. +2
    20 июня 2024 11:29
    Глубже надо копать, начинать с 45 года ,когда американцы приняли программу помощи украинским националистам, организовали общества националистические, поддерживали их деньгами, печатали литературу, забрасывали к нам шпионов. А в 1991 году, единственная республика из всех ,Украина заставила военных принимать присягу заново ,на верность Украине и при этом вопрос задавали ,готов ли ты воевать с Россией.
    И игрушки компьютерные делали ,как "абрамс" на Украине воюет в русско-украинской войне. Неужели всё это забыто?
    Давно к этому дело вели, а мы только играем по их правилам и вырваться не можем.
    1. +2
      20 июня 2024 18:18
      Вы пропустили важный кусок истории, как СССР сначала простил своих рядовых бандеровцев, а потом прекратил охоту за теми, кто сбежал в ФРГ в 1945 году
  27. +1
    20 июня 2024 12:31
    Недавно листал украинские журналы «Авиация и время» начала 2000-х годов. Прекрасный был журнал об авиации, на просторах СНГ было всего 2 журнала об авиации, которые были реально интересны её любителям – украинский «Авиация и время» и российский «Авиация и космонавтика». Российский выжил, а вот украинский ушел навсегда почти за год до начала СВО – не выдержал запрета русского языка.
    Это уже стало потом,а после 2014 года журнал стал всё сильнее накачиваться проукраинской(бандеровской) идеологией. да так что я с 2015 перестал его выписывать. Хотя читал и приобретал его практически ещё с первого номера,1992 год, когда он назывался АэроХобби. Да и основной покупатель этого журнала был российский читатель. Опять же модельные фирмы которые ранее выпускали модели советских самолётов, в основном имели своего покупателя в России, и модели не смотря на препоны, поступают в Россию, через как ни странно ту же Польшу...
    1. 0
      24 июня 2024 16:02
      Fitter65
      Не совсем так. Прямо какой-то развернутой идеологии в "Авиации и Времени" не было. В 2014 году написали про взятие Крыма нашими - интересно было почитать "взгляд с той стороны" - у нас до сих пор полностью всё не раскрыто. Ну и была горестная статья в том же 2014 на тему "Ну как же нам дальше жить с Россией после Крыма - какие же они для нас теперь братья? Немыслимое и невероятное случилось". Потом идеологии почти не проскакивало. Насколько я понимаю, журнал, который заявлял себя, как "авиационный журнал Украины", хоть какой-то официоз, хоть по капле, обязан был писать.
      Тему "АТО" они вообще замалчивали - видимо, хвастаться нечем было. А большая часть журнала по-прежнему была посвящена авиации, и все номера, вплоть до последнего, поступали в Россию. Да, была статистика, что больше всего читателей в России.
      Насчет модельных фирм. Последняя посылка с Украины пришла 24 февраля 2022 года. Потом оттуда только злобные сообщения шли. А часть (если не все), "украинских" модельных фирм перебазировалась в Польшу. И они не отказались ни от выпуска краснозвездных Яков, ни от Т-34. Только "украинские" модели, насколько я понимаю, идут в Россию через Китай и "ту самую" Британию
      1. 0
        24 июня 2024 17:07
        Цитата: futurohunter
        Не совсем так. Прямо какой-то развернутой идеологии в "Авиации и Времени" не было.

        Прямо не было. А так, и про авиацию гетмана скоропадского,и про "международные линии Украины" при петлюре, да много каких сказок писали, сейчас просто нет времени по журналам листать, по подробнее, что, где и как , но было.Что меня и побудило, их послать подальше. Кстати "краснозвёздные" они уже не "выпускают". Они "такое" выпускают в коробке с картинкой без этих красных звёзд. А сами звёзды на декалях, что идут в коробке делают из двух частей, как свастику не мессерах и им подобных -прировняли потомки гитлеровских пособников, победителей гитлеровской Германии к нацистам. Я внучке ICMовскую модель ZiL-131Emergency Trac/Soviet Vehicie , иди по простому МТО на базе ЗиЛ-131 приобрёл в январе этого года. в магазине, коробка лежала уже давно. причём цена на неё потихоньку падала с 4,5 до 3000. Взял чисто потому, что машину эксплуатировал, пусть чуть в другой комплектации, да и альтернативы ей пока нет.
        1. 0
          24 июня 2024 17:14
          про авиацию гетмана скоропадского и про "международные линии Украины" при петлюре
          Это просто исторические события, для кого-то имевшие ценность. Вот это пропагандой не считаю. Хотя мне это было не интересно, и я просто выдирал такое.
          Насчет звездами на/в коробках ICM. Я не собираю 32й масштаб, посему даже не смотрел их. Так есть на декалях эти звезды, хотя бы в разрезанном виде, или нет?
          Объяснений тут несколько. Во-первых, боятся, что им ата-та за звезды будет. Во-вторых, бизнес есть бизнес, спрос есть. А на тот же Як-3 от ИСМ есть спрос и во Франции - во многом они на французский рынок работают - у ИСМ хватает французского, а у МоделСвит целая куча Миражей.
          Несколько не в тему. А чем Вас трампетеровский ЗиЛ-131 не устраивает?
          1. 0
            24 июня 2024 17:21
            Цитата: futurohunter
            А чем Вас трампетеровский ЗиЛ-131 не устраивает?

            У них чисто грузовик . У меня была машина подобная МТОшке.
            Цитата: futurohunter
            Это просто исторические события, для кого-то имевшие ценность.

            Просто там такие придыхания, особенно учитывая что немцы летали. не ради трезубыХ. а в своих целях. Но писалось, как будто пока дикая Москва занималась гражданской войной, Украина во всю развивала авиацию... Вроде материал исторический но...
  28. -1
    20 июня 2024 12:48
    "Причем европейцы, как и украинцы, убьют экономику своими собственными руками."
    заблуждение - все срежиссировано из-за океана... hi
    "Другой вопрос, что Украина была брошена Россией на произвол судьбы и в конце концов докатилась до Евромайдана." получается , что украинцы дети малые? см. севернее - на Белоруссию - там по-другому....
    1. +1
      24 июня 2024 16:05
      DrEng02
      Можно как угодно объяснять поведение украинцев, но социальный инфантилизм, предательство власти и захват власти открытыми иноагентами имеет место быть. Короче, Россия "ушла из диких 90х", а Украина еще больше в них погрузилась.
      В Белоруссии, насколько я понимаю, была политическая воля Лукашенко, поддержанная народом (кто бы и что бы не говорил)
  29. 0
    20 июня 2024 13:14
    Цитата: Болторез
    Римляне эти народы покоряли сначала, а не открывали им границы. И попробуй чужак отнесись с неуважением к Юпитеру- пойдешь на рынок в качестве товара.


    Ну так и наши ближайшие соседи входили в состав нашего государства порой добровольно-принудительно.
    И никаких границ внутри империи Римской не было. Со временем жители покоренных провинций получили римское гражданство, а на императорском троне и инородцы порой восседали.
    А сами римляне, со временем, стали поклонятся азиатским богам, а в конце концов признали Христа, которого сами же и распяли в свое время.

    Уж не англичанам тут лезть. Что, не нашлось истых джентльменов и леди на премьерский пост, раз индуса себе усадили? Прежде чем соломинки в чужих глазах выглядывать, своими бревнышками займитесь. laughing
  30. 0
    20 июня 2024 15:12
    Автор! Спасибо за статью! Не побоялся быть оплеванным турбо патриотами в... диком угаре!
    Потенциальным миинусаторам, - никогда, пожалуйста, не отождествляйте действия стран, и их граждан!! ( разнополярные примеры могу привести из личного опыта по... Средней Азии и, скажем, - Прибалтике...)... hi
    1. +2
      24 июня 2024 16:07
      A.A.G.
      Спасибо Вам большое, очень приятно читать такую оценку! Приходится и в своих проектах бороться с турбопатриотами))) Лично я считаю турбопатриота чем-то вроде дурака с инициативой)) - от них вреда бывает порой не меньше, чем от явных врагов(
  31. -2
    21 июня 2024 08:34
    Цитата: Konnick
    Ассимиляция вот проблема. И религия одно из препятствий к ассимиляции. Язык, тем более такой как русский мощный двигатель.


    Не вижу я особых проблем. Мусульмане? Мы с мусульманами-татарами(казанскими) несколько веков живем.
    Вот именно, русский язык и культура. Россия - вот настоящий "плавильный тигель", Америка скромно курит в сторонке. Россия, как царская водка, даже евреев ассимилировала. Ну какие у нас евреи? Торы не знают, на иврите не говорят... приезжают в Израиль, их местные в глаза русскими называют.

    Ну а по поводу ахтунгов-всепропальщиков, что мигрантов боятся... не очень это свежо и оригинально.

    Представляю себе наглядно Москву примерно середины века XIV, когда правил папаша князя Дмитрия (будущего) Донского.
    Разговор двух бояр:
    - Ну что за напасть новая, татары в Москву полезли. Мало, что дань Орде платим, так они к нам на жительство и службу поперли. Скоро вытеснят всех местных, свои порядки установят. Будут наши сыновья молится Аллаху и Магомету, ходить с обрезанными пиписьками, вместо храмов - мечети муслимские понастроят.
    - Верно говоришь, так и есть. Эх, пропала наша Русь православная, Господь решил нас покарать за грехи наши тяжкие...

    В общем, мы уже пропали уже давно. Чего же нам еще боятся? laughing
    1. +1
      24 июня 2024 16:16
      Насчет евреев не соглашусь. Как правило у них очень сильная самоидентификация - предки не дают забыть про национальность)) Среди евреев есть вполне нормальные ребята, впрочем, как и среди представителей любой национальности. Но интегрировалось и стало русскими, всё-таки, не так много евреев.
      Татары тоже не потеряли самоидентификацию, и у них есть свои особенности. Но, тем не менее, в большинстве своем, у них нет какого-то выделения себя, как особенной нации, которое часто встречается у евреев.
      Насчет "аллах" - не забывайте, что это просто "Бог" по-арабски. Православные в Египте говорят "алла акбар" - сам слышал)) Магомету не молятся - его почитают - он не Бог, а пророк Бога. Кстати, в традиционном исламе Христа тоже почитают, только ...как пророка - никто не считает его сыном божьим, ибо у Бога нет и не может быть сыновей.
      Более того, и христианство и ислам - производные иудаизма, фактически упрощенные и адаптированные версии иудаизма для европейцев и для арабов, с учетом этнических особенностей и образа жизни. И общего в них, кстати много. Хотя по некоторым принципиальным вопросам три авраамические религии кардинальным образом расходятся
  32. -1
    21 июня 2024 08:43
    Цитата: Болторез
    Почти исключительно гладиусом.


    Напомню, что превращение Рима из полиса-государства произошло благодаря поражению Рима в войне с союзниками-италиками. Рим был вынужден признать за соседями-италиками статус фактически равный римскому.
    Во многом это и предопределило верность италиков Риму, когда последний нес поражения от армии Ганнибала (последний рассчитывал и на восстание италиков против Рима). Позднее Рим проводил очень гибкую политику ассимиляции, умел привлекать на свою сторону иноземную элиту. Власть Рима не только на грубую силу опиралась, что и обеспечило долговечность римской державы.
    Даже евреи... не все бунты против Рима устраивали, Ирод Великий был обласкан Римом и оказал последнему пользу немалую.
  33. -2
    21 июня 2024 08:49
    Цитата: alexoff
    А уж как разваливали его потом ранние христиане - наша либерда курит взатяг


    Тут не соглашусь. Христиане на самом деле оказали Риму большую услугу, продлили его существование.
    А разваливали Рим сами римляне ударными темпами, вступив в эпоху своего "посмодерна": разврат, эгоизм, цинизм, эскапизм... полный комплект.
    Они были очень прогрессивными, эти поздние римляне-язычники, очень похожи на нынешних европейцев.
    Ну, История, склонна повторятся, правда новых "христиан" на европейском горизонте не проглядывается.

    - Камо грядеши?
    - Да пошел ты...
    1. +2
      24 июня 2024 16:29
      Illanatol
      Христиане на самом деле оказали Риму большую услугу, продлили его существование
      Совсем не так. Распространение христианства в Римской империи стало следствием глубочайшего общественно-политического кризиса большого государства. И власти империи быстренько прибрали новую религию к рукам в качестве института власти (цезарепапизм - церковь подчинена императору). Это продлило жизнь восточной части империи на 1000 лет - удалось вовлечь в свою сферу влияния христианизированные соседние народы.
      В Западной Европе был обратный процесс - католическая церковь подмяла под себя христианизированные народы и их правителей (папоцезаризм - церковь командует правителями).
      Многое объясняется пассионарным толчком - большим количеством энергичных и деятельных людей - пассионариев, как среди варваров, покоривших Западный Рим, так и среди жителей Рима Восточного. Но потом всё стихло... Пришли новые пассионарии - турки. Кстати, султаны Османской империи считали себя правопреемниками Византийских (и Римских) императоров, властелинами и защитниками мусульман и христиан (!)
      "Новые христиане" - а зачем они нужны? Мракобесия и так хватает! Надо к просвещению и прогрессу двигаться, а не трясти старыми хоругвями и ветхими одеждами тысячелетней давности. Собственно, СССР и начал движение к этому прогрессу
  34. +2
    22 июня 2024 06:42
    Другой вопрос, что Украина была брошена Россией на произвол судьбы и в конце концов докатилась до Евромайдана.
    Всегда думал за что нам такие соседи?,почему мы обязаны из за сша и англии вытирать всем соседям пятую точку и сопли?.
  35. 0
    22 июня 2024 22:32
    Смею помнтересоваться. А как автор определил , что он наполовину украинец ?)))
    1. 0
      24 июня 2024 16:34
      Вам моего фамилие и того, что я пишу по-русски и являюсь патриотом России, недостаточно? Ну, и того, что я написал про моего деда? Вы смешной вопрос, конечно, задали )))
      Извольте. Мой дед родился и жил на Украине до 1941 г., потом жил в России. Мой отец родился в Запорожье, с 1941 года жил в России. Моя мать - русская. В паспортах, которые выдавали в СССР, у отца записано: украинец, у мамы - русская. Еще вопросы есть?
      1. 0
        25 июня 2024 12:02
        Так почему украинец ? Потому что в паспорте написано?)))
        1. +1
          26 июня 2024 01:17
          Сейчас в российском паспорте национальность не пишут)))
          В СССР была национальность "украинец". Можно сколько угодно спорить об этом, но были и есть люди, считающие себя украинцами. На территории Российской империи, кстати, было 3 территории компактного проживания украинцев - в Оренбуржье, в Сибири, и на Дальнем Востоке.
          Ну это так, к сведению.
          А вот Вам встречные вопросы: Вы чего-то упорно добиваетесь. Чего? И зачем?
  36. +1
    26 июня 2024 13:59
    Цитата: futurohunter
    Распространение христианства в Римской империи стало следствием глубочайшего общественно-политического кризиса большого государства. И власти империи быстренько прибрали новую религию к рукам в качестве института власти (цезарепапизм - церковь подчинена императору). Это продлило жизнь восточной части империи на 1000 лет - удалось вовлечь в свою сферу влияния христианизированные соседние народы.
    В Западной Европе был обратный процесс - католическая церковь подмяла под себя христианизированные народы и их правителей (папоцезаризм - церковь командует правителями).


    Ну видите, сами согласны: продлило жизнь Византии, способствовало консолидации римского общества. Западная Римская Империя могла бы рухнуть еще раньше, если бы не христианство.
    Благодаря христианству Рим сохранил свою власть в духовной, а отчасти и в материальной сфере.
    Да, это способствовало некоторому единению вчерашних варваров, образованию Европы как некоего единого целого, хотя бы в некоторых отношениях. Как ни крути, но христианство оказалось для Запада вещью очень даже полезной.
  37. +1
    26 июня 2024 14:01
    Цитата: futurohunter
    "Новые христиане" - а зачем они нужны?


    Европе нужны, нам - не очень, соглашусь.
    Были у нас свои "новые христиане", большевиками назывались. Большевиков 2.0 тоже пока не проглядывается.