Свои люди: очередные кадровые решения в Министерстве обороны

152
Свои люди: очередные кадровые решения в Министерстве обороны


Кадровый ураган


Надо отметить, Андрей Белоусов выдержал отменную мхатовскую паузу – масштабная замена первых помощников началась только спустя месяц после назначения. Указом президента Путина освобождены от своих должностей заместители главы военного ведомства Николай Панков, Руслан Цаликов, Татьяна Шевцова и Павел Попов. Причем они именно освобождены, то есть уволены без формулировки «в связи с переводом на новую должность». Это важное дополнение, характеризующее прежние заслуги чиновников.



В современной вертикали власти у государственных мужей и дам есть несколько вариантов продолжения карьеры.

Первый – это повышение в табели о рангах. Это для тех, кто эффективен и предан профессии.

Второй – это перевод в горизонтальной плоскости на новую должность, возможно, с небольшим понижением статуса и влияния. То есть справился с возложенными обязанностями, но мог бы и лучше.

Третий путь – сразу под следствие. Здесь судьбу коррупционера будет решать судья. Для кого такая история подготовлена, думается, комментировать излишне.

Четвертый сценарий – банальное освобождение от должности. Таких фактически выгоняют с работы в надежде, что заработанного «честным трудом» хватит до конца жизни. Правда, и здесь есть варианты. Например, экс-министр обороны Сердюков, несмотря на все скандалы и спустя некоторое время после увольнения, оказался полезен в «Объединенной авиастроительной корпорации», а с 2019 года трудится вице-президентом Союза машиностроителей России.

В общем, вариантов карьеры отстраненных заместителей прежнего министра обороны немало – не исключено, что в обозримом будущем они появятся на чиновничьем горизонте России. Тем более, людей уволили представительных.

Бывший уже первый заместитель министра обороны Цаликов считался человеком Шойгу. В МЧС он с 1994 и до 2012 года, пока не стал заместителем министра обороны. Правда, в этот промежуток он успел несколько месяцев поработать в руководстве Московской области.

Очевидно, что Сергею Шойгу в МО дали полный карт-бланш на назначение своих людей. И это нормально – так практикуют все и везде, главное, чтобы человек был работоспособный. Первый заместитель министра отвечает за капитальное строительство, жилищное обеспечение и имущественные отношения, медицинскую службу, что вкупе накладывает особые обязательства.


Руслан Цаликов

На место Цаликова встал Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса Леонид Горнин, из послужного списка которого понятно, что считать деньги он умеет. В трудовой книжке должности контролёра-ревизора, начальника регионального управления налоговой службы и первого заместителя министра финансов России.

Назвать его человеком Белоусова нельзя, но он типичный технократ-монетарист и должен поставить финансовые потоки в военном ведомстве на жесткий контроль. О Горнине нет никаких даже вызывающих подозрения материалов, не говоря уже о компромате, и есть все основания полагать, что чиновник оказался на своем месте.

Четыре на четыре


Один из самых влиятельных чиновников Министерства обороны статс-секретарь Николай Панков также лишился своей должности в соответствии с приказом Путина. 69-летний Панков до 1998 года служил в структурах ФСБ, а с 2001 года с легкой руки Сергея Иванова назначен в военное ведомство.

Панков настоящий старожил Министерства обороны – его не тронули даже кадровые перестановки Шойгу после правления Сердюкова. Учитывая круг ответственности, связанный с кадровой службой, ждем серьезной эволюции в этом направлении. Если не революционных изменений.

Примечательно, что приемника Панкова в указе Путина нет – ни один из трех новых замминистров не будет напрямую касаться кадровой политики. Поэтому ждем в самое ближайшее время преемника главного кадровика оборонного ведомства.


Помимо новых назначений и отстранений, Путин разрешил Белоусову иметь в штате 12 заместителей вместо прежних десяти

Сняли и Павла Попова, ответственного в министерстве за инновации и информационные системы. Надо сказать, назначение Андрея Белоусова преподносилось как потребность в смене курса инновационной политики, что указывает на некие проблемы в этой области.

Попов пришел в ведомство вместе с Шойгу из МЧС и, помимо прочего, курировал создание Национального центра обороны России. Здесь, вроде бы, все получилось, но к остальному были вопросы. Три Главных управления под руководством Попова – исследовательской деятельности и технологического сопровождения, развития информационных и телекоммуникационных технологий, а также центр робототехники, так и не смогли похвастаться значимыми прорывами.

В новой политике Белоусова именно на этих секторах будет особенно сфокусировано внимание, а вместе с ним и соответствующее финансирование.

Открытым остался вопрос – кто заменит Попова на этом важном посту?

Среди назначенных заместителей ни на одного не возложены обязанности по инновационной работе.


Новый замминистра обороны Павел Фрадков

Новичком в военном ведомстве можно считать 41-летнего Павла Фрадкова. Это человек президента Путина, сын директора СВР и председателя правительства Михаила Фрадкова. До 17 июня Павел Михайлович трудился в должности первого заместителя управделами президента, а теперь будет прямым преемником опального и подсудного замминистра Иванова. Должность непростая, учитывая шлейф инкриминируемых предшественнику деяний – все будут под микроскопом рассматривать работу нового замминистра.

Интересно, что с 2012 по 2015 год Фрадков служил замом начальника агентства по управлению госимуществом. А сейчас будет курировать военное имущество, строительство и хозяйство.

Не объявлен преемник (или преемница) главного финансиста Министерства обороны Татьяны Шевцовой, которую Путин также отстранил от должности. Женщину можно считать частью обоймы Сердюкова, которую одну из немногих не сменил Шойгу в 2012 году. Шевцова – типичный выходец из налоговой службы и, очевидно, должна была остаться на своем посту и при Белоусове.

Новый министр среди обозначенных проблем выделил недоработки с выплатами положенных средств и обеспечением военнослужащих, что явно считается камнем в огород Шевцовой. После такого дни Татьяны Викторовны на посту замминистра были сочтены. Пока, правда, не определились с преемником.

Грозой всех коррупционеров аналитики считают Олега Савельева, заместителя министра и руководителя аппарата ведомства. Будучи одним из высокопоставленных чиновников Счетной палаты, Савельев отвечал за аудит обороны, национальной безопасности и силовых структур. Работа по выявлению воров и взяточников знакома Савельеву, он типичный технократ новой формации, представители которой уже неоднократно доказали свою преданность стране и президенту.

Самая интересная и необычная персона в новом окружении Белоусова – это Анна Цивилева. Она будет отвечать за организацию социального и жилищного обеспечения военнослужащих. Анна Евгеньевна ранее хорошо зарекомендовала себя в должности руководителя госфонда «Защитники Отечества», который, помимо Министерства обороны, занимался обеспечением военных на СВО. Судя по всему, это у фонда получалось лучше, чем у оборонного ведомства.

Еще три интересных факта об Анне Цивилевой.

Первый – она приходится супругой действующего министра энергетики Сергея Цивилева. Второй факт – некоторые СМИ называют Цивилеву двоюродной племянницей Путина. Третий факт – по образованию Анна Евгеньевна врач-психиатр.

Примечательно, что блок непосредственных руководителей хода событий в СВО до сих пор не затронут реформами. Гадать на кофейной гуще сложно, но это может означать, что и президент России, и министр Белоусов в общем удовлетворены течением спецоперации.

Впрочем, до Генштаба руки могли еще просто не дойти. Смена заместителей министра обороны должна быть последовательной, а не одновременной. В условиях СВО одномоментная реформа может стать революцией с труднопредсказуемыми последствиями.
152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    21 июня 2024 04:55
    до Генштаба руки могли еще просто не дойти
    Взяли только одного Шамарина...
    1. +15
      21 июня 2024 08:22
      Ну так, как обычно- "кровати двигаются".... Никого нет "с улицы", а как красиво звучали призывы некоего лица о том, что нужно менять управленцев на тех, кто с СВО и не имеет связей с существующей "сворой"... В общем все- как обычно: пришедшие освоются, обрастут своими "командами", затем связями между собой, следом- жирком и все начнется по новому....точнее по-старому ... wink
      1. -4
        21 июня 2024 10:26
        ...насчёт коек я бы промолчала, поскольку как сказал Сомерсет Моэм: "Чем больше артист - тем больше у него пауза!"
      2. +7
        21 июня 2024 13:48
        У меня есть уверенность, что если назначаемые на ответственные посты люди из СВО смогут что-то сделать только со своей командой, ибо в противном случае нынешняя Система их сожрет.
      3. +10
        21 июня 2024 14:00
        Цитата: Monster_Fat
        менять управленцев на тех, кто с СВО

        а там так много компетентных руководителей внезапно? или краткий пиар-курс "герои России" из пары тренингов лидерства и публичных выступлений резко сделает их готовыми ажно на замминистра? )
        1. 0
          21 июня 2024 20:04
          Ой, ну конечно-старые песни определённой когорты подпевал: "там, наверху лучше знают", " вы не профессионалы, "илита рулит"....
          "Быдло из простолюдинов ничего не способно, кроме как пресмыкаться в грязи"... feel Кастово-семейная клептократия рулит. yes
    2. +9
      21 июня 2024 08:46
      На инновации так и не нашли человека. what
      В стране Кулибина, Черепанова, Ломоносова, Менделеева и других гениев не нашли человека на инновации. fool
      Уму не постижимо.
      Настолько всё печально, что для МО нет ни одного умника. Нет у нас Илона Маска.
      Может Белоусову взять на инновации Максима Климова с Военного Обозрения? what Он хотя бы знает, что делать с флотом. А флот один из самых технически сложных и инновационных родов войск. Уверен, что и с остальными родами войск Максим Климов не ударит в грязь. И воровать не будет, как Наносколково и прочие технопарки. yes good
      1. +13
        21 июня 2024 09:39
        Какие инновации? У меня друг поступил в институт,нужна вышка была,на автомобильный факультет. Они там ЗиЛ-130 до сих пор изучают.
        1. +5
          21 июня 2024 10:57
          Цитата: helilelik
          Они там ЗиЛ-130 до сих пор изучают.

          Это же классика ! Хорошо, что не 157 !
          1. +7
            21 июня 2024 16:49
            Кто ездил на 157 без гидроусилителя, тот на Камазе всяко сможет.
            1. +2
              22 июня 2024 00:25
              Я ездил на 157 и на ГАЗ-63....Береги большой палец !
        2. +3
          21 июня 2024 11:09
          Цитата: helilelik
          У меня друг поступил в институт,нужна вышка была,на автомобильный факультет. Они там ЗиЛ-130 до сих пор изучают.

          Что за институт?
        3. +5
          21 июня 2024 13:37
          В училище наводили МиГ21 на воздушные цели, хотя уже в частях его давно не было. На вопрос "а че так", внятно отвечали, научитесь его наводить, сможете любой истребитель под любым ракурсом....
        4. 0
          22 июня 2024 11:19
          Правильно изучают Зил-130, машина создана для войны. На войне чем проще механизм, подчёркиваю, механизм а не навесное оборудование, тем проще его обслуживать и эксплуатировать.
      2. +4
        21 июня 2024 11:05
        Цитата: Бородач
        На инновации так и не нашли человека. what
        В стране Кулибина, Черепанова, Ломоносова, Менделеева и других гениев не нашли человека на инновации. fool

        И слава богу! А то знаем мы эти армейские инновации...
        - Ты мне фонарь, фонарь на лоб повесь! Чтобы я и ночью косить мог!
      3. +6
        21 июня 2024 11:43
        Инновации скользкая тема, один рыжий с нано технологиями чего только стоил стране.
        1. +3
          21 июня 2024 16:18
          ТАК МОЖЕТ ЕГО И ПОСЛАЛИ А ОН ПОКА ДУМАЕТ, ВОТ И ЖДУТ. smile [media=http://]
        2. Комментарий был удален.
      4. +1
        21 июня 2024 13:39
        а может их пропаганда выдумала как нынешние аногов неты поэтому и не нашли
      5. -1
        23 июня 2024 07:31
        Нет у нас Илона Маска


        Ну Вы ещё Била Гейтса вспомните. И там и здесь DARPA и Пентагон + неограниченное финансирование. Другое дело что в нашей стране такое на сегодняшний день невозможно, потому как до недавнего времени всё курировал Заокеанский Обком.

        Так что сейчас появилось окно (даже самому интересно стало - как долго по времени) сделать что то похожее и в России. И сразу на ум приходит Пригожин - что сказать ход был не тривиальный, но и РЕЗУЛЬТАТ мама не горюй.
      6. 0
        26 июня 2024 15:58
        Белоусову взять на инновации Максима Климова

        Я тоже об этом давно говорю. Климов есть зря свой хлеб не будет. Но к сожалению система таких людей не пропустит. Они для нее неудобные и всегда говорят то, что думают и видят, а не то что от них хотят услышать.
    3. 0
      21 июня 2024 10:26
      .....................ещё не вечер.)
      1. +2
        21 июня 2024 17:52
        Цитата: Egeny
        .....................ещё не вечер.)

        laughing laughing laughing
        Вы думаете уже ночь? belay
        1. 0
          21 июня 2024 20:07
          ...................ха ха.)
        2. 0
          22 июня 2024 04:18
          Цитата: tsvetahaki
          Цитата: Egeny
          .....................ещё не вечер.)

          laughing laughing laughing Вы думаете уже ночь? belay
          Если команда отбиваться была - значит ночь recourse
    4. +18
      21 июня 2024 11:55
      но это может означать, что и президент России, и министр Белоусов в общем удовлетворены течением спецоперации.

      Очень сомнительное заявление. Операция которая должна была закончится за 3 недели длится 3-й год. А все достижения в строительстве армия оказались мыльным пузырём. И отмазка , что мы воюем против всех стран НАТО, не принимается. Тотальная ложь и показуха во всём . Если бы мы не были ядерной державой из нас сделали 2-ю Корею...
      У нас "армия вчерашнего дня", как сказал Путин.
      Технические средства разведки в реальном времени дальше 30 км отсутствуют полностью.
      Воюем как можем, а не как надо !
      1. +6
        21 июня 2024 12:12
        Цитата: Витов
        А все достижения в строительстве армия оказались мыльным пузырём.

        Все это видно по ведению боевых действий....Зато "улучшаем положение" !
      2. +3
        21 июня 2024 14:03
        значит, довольны в целом тем, как справляется "внезапно оказавшаяся мыльным пузырем" армия... от гнева государева и смены всех на других - за одну ночь чудо не случится... ни в вооружении, ни в технологиях. надо играть теми фишками, что имеем...
        и в этом раскладе, возможно, текущее руководство МО и Генштаба - не худший вариант для удержания управляемости и недопущения катастрофы...
    5. +1
      22 июня 2024 01:42
      Ну мы все очень надеемся что и до Герасимова дело дойдет. Уголовное .. Там есть за что взять за ноздри и посадить на бетон . Далеко и очень надолго
  2. +34
    21 июня 2024 04:59
    Плебсу остаётся только наблюдать со стороны за движением среди семейных кланов небожителей.
    1. -10
      21 июня 2024 05:11
      А у плебса есть варианты (вариант "с шашкой наголо, бессмысленно и беспощадно" не рассматриваем)?
      1. +5
        21 июня 2024 06:07
        Не надо делать мне экстремизм.
        1. -10
          21 июня 2024 07:01
          Вы главное сами себе ни чего не сделайте.
        2. -1
          21 июня 2024 10:28
          ................"делают" другое.)
      2. -12
        21 июня 2024 06:11
        У плебса нет и никогда не было вариантов потому, что все бессмысленное приводит только к беспощадному подавлению со стороны тех, кто действует осмысленно.

        Плебс потому и есть плебс, что воспринимает всерьёз только конкретного Царя, Императора или попросту - Пахана, а такое понятие как "партия" ему кажется фантастическим, чуждым и отвратительным.

        Ибо организация партии доступна лишь тем, кто способен всерьёз воспринимать и подчиняться определённой идее. А идея-есть вещь принципиально недоступная никакому вонючему плебсу никогда и ни в какой стране. Идея-не похлебка, её в корыто не нальешь
        1. +4
          21 июня 2024 06:20
          Цитата: иван2022
          Плебс потому и есть плебс, что воспринимает всерьёз только конкретного Царя, Императора или попросту - Пахана, а такое понятие как "партия" ему кажется фантастическим, чуждым и отвратительным.

          А плебс, который в США голосует за одну из двух правящих партий, перестаёт быть плебсом?
          1. -2
            21 июня 2024 07:18
            В США плебс вообще не голосует от слова совсем, голосуют выборщики, от плебса там вообще ничего не зависит.
            1. +13
              21 июня 2024 09:10
              В США плебс вообще не голосует от слова совсем, голосуют выборщики, от плебса там вообще ничего не зависит.

              Это за Президента голосуют выборщики, а за сенаторов и конгрессменов голосуют американцы непосредственно. Причем и Сенат и Конгресс могут очень жестко взять Президента за фаберже, а вот он им ничего сделать не может, максимум его полномочий - это наложить вето на законодательную инициативу, которое впрочем преодолевается простым большинством голосов. Та же петрушка и с судами. Так что не стоит думать раз мы тут ничего у себя не решаем - вообще никто в мире ничего не решает
              1. +4
                21 июня 2024 09:15
                Не надо обольщаться так называемой демократией, НИГДЕ в мире народ НИЧЕГО не решает, НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА! Везде и всё решают "элиты", т.е. те у кого реальные бабки и средства производства.
                Много нарешали желтые жилеты во Франции? А протесты в ЕС много нарешали? Штурм Капитолия в США много решил? Миром рулят деньги, а точнее БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
                1. +8
                  21 июня 2024 09:50
                  Миром рулят деньги, а точнее БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.

                  И иногда большие деньги ничего не могут сделать с одним единственным человеком, которым движет идея. Начиная от Иисуса и Мухаммеда, до французских мыслителей эпохи Возрождения и заканчивая Владимиром Ильичом Лениным. А уж когда идея овладевает массами - она становится силой, с которой приходиться считаться самым богатым и самым знатным представителям мировых элит. Так было и так будет. Это и есть истинная демократия. Да она появляется не часто, иногда в сущем по историческим меркам моменте, но именно этот момент меняет историю всего человечества. А самое главное - даже после того схлынет народная волна, остается не мало инструментов и механизмов, которые делают жизнь просто человека немного, но лучше, а его значение - выше.
                  Много нарешали желтые жилеты во Франции? А протесты в ЕС много нарешали? Штурм Капитолия в США много решил?

                  Хотите верьте - хотите нет, но даже у этих действий были последствия. И это при том, что своей основной задачей все эти общественные движения ставили просто выражение общественного недовольства. А теперь представьте что будет если перед этим людьми поставить куда более четкую и конкретную задачу, не абстрактное "чтобы нас услышали", а "услышьте или..."
                2. +2
                  21 июня 2024 12:49
                  Демократия она всегда и везде. Просто многие забывают, что в Греции всё решали только богатые рабовладельцы, а всякий сброд никто не спрашивал. Сейчас этот сброд (с точки зрения богатых рабовладельцев) решили переименовать в народ
                  1. +4
                    21 июня 2024 15:10
                    Просто многие забывают, что в Греции всё решали только богатые рабовладельцы, а всякий сброд никто не спрашивал.

                    В Античной Греции было много городов-государств: где-то была обыкновенная тирания, где-то - олигархия, где-то - монархия, а где-то и демократия. Понятно что, что античная демократия значительно отличалась от сегодняшней, например, гражданином мог стать любой кто владел имуществом внутри полиса (даже бывший раб), а не только тот, кто получил гражданство по праву крови. Рабы, кстати, воспринимались скорее как члены семьи, были относительно автономны и даже могли иметь собственные средства, так что их положение было вполне сносно. Однако, если брать отношения текущей формации, т.е. капитализма к модели всеобщей демократии, где один избиратель обладает одним и голосом и этот голос равноценен вне зависимости от имущественного положения гражданина, то для капитализма такая модель противоестественна, т.к. ему присущ совсем иной принцип: сколько у тебя долей капитала - столько и голосов. Ирония в том что именно борьба за политические права когда-то и позволила утвердиться капитализму в качестве господствующей формации, но кто прошлое помянет тому и...
                    1. +1
                      21 июня 2024 17:44
                      Главный демократический обман современности - что демократия это право проголосовать и только. Демократия это право быть избранным и право управлять и тут все эти миллионы плебса схлопываются до очень ограниченного круга людей при бабле. А нынче демократия это юрьев день, когда холопы могут выбрать себе хозяина
              2. +1
                22 июня 2024 03:21
                Цитата: Dante
                за Президента голосуют выборщики, а за сенаторов и конгрессменов голосуют американцы непосредственно. Причем и Сенат и Конгресс могут

                То-то я вижу что при таких выборах в Сенат и Конгресс многие конгрессмены гораздо старше Байдена и зависают чаще чем он и ходят с трудом. А некоторых туда на работу вообще на руках носят.
          2. +5
            21 июня 2024 10:35
            Идея-не похлебка, её в корыто не нальешь

            ...партия Зюганова, партия Явлинского, партия "любителей пива" и покойного Жириновского... что это если не "похлёбка".)
            1. +4
              21 июня 2024 10:47
              Цитата: Egeny
              партия "любителей пива" и покойного Жириновского..

              Партия Любителей Покойного Жириновского laughing ПЛПЖ. Предлагаете так ЛДПР переименовать?
              1. +3
                21 июня 2024 10:51
                Алекс, ну не кощунствуйте, мне Вольфович нравился пока одной молоденькой журналистке не нахамил, я просто забыла имя преемника.)
        2. +6
          21 июня 2024 09:18
          А идея-есть вещь принципиально недоступная никакому вонючему плебсу никогда и ни в какой стране. Идея-не похлебка, её в корыто не нальешь

          С вами бы не согласился один известный в свое время писатель, многое осознавший про "эту" жизнь и её законы. Вот что он писал:

          Я вращался среди людей, занимавших высокое положение, - проповедников, политических деятелей, бизнесменов, ученых и журналистов. Я ел с ними, пил с ними, ездил с ними и изучал их... Если в ком чувствовалась жизнь, то это была жизнь гниения; если кто был деятелен, то деяния его были гнусны; остальные были просто непогребенные мертвецы - незапятнанные и величавые, как хорошо сохранившиеся мумии, но безжизненные.

          Я знал людей, которые на словах ратовали за мир, а на деле раздавали сыщикам оружие, чтобы те убивали бастующих рабочих; людей, которые с пеной у рта кричали о варварстве бокса, а сами были повинны в фальсификации продуктов, от которых детей ежегодно умирает больше, чем их было на совести у кровавого Ирода.

          Я беседовал с промышленными магнатами в отелях, клубах и особняках, в купе спальных вагонов и в каютах пароходов, и я поражался скудости их запросов. В то же время я видел, как уродливо развит их ум, поглощенный интересами бизнеса. Я понял также, что во всем, что касалось бизнеса, их нравственность равнялась нулю...

          И тут же огромная масса - беспомощная и пассивная, но нравственно чистая. Она грешила не расчетливо и не произвольно, а в силу своей пассивности и невежества, мирясь с господствующей безнравственностью и извлекая из нее выгоды. Если бы она была сознательна и активна, она не была бы невежественна и отказалась бы от участия в прибыли, добываемой грабежом и обманом.

          Я почувствовал отвращение к жизни в бельэтаже, где расположены парадные комнаты. Ум мой скучал, сердце томилось. И я вспомнил своих друзей - интеллигентов, мечтателей, лишенных сана священников, выброшенных на улицу профессоров, честных, сознательных рабочих...

          И я вернулся к рабочему классу, в среде которого родился и к которому принадлежал. Я не хочу больше взбираться наверх. Пышные хоромы над моей головой не прельщают меня. Фундамент общественного здания - вот что меня привлекает. Тут я хочу работать, налегать на рычаг, рука об руку, плечо к плечу с интеллигентами, мечтателями и сознательными рабочими, и, зорко приглядываясь к тому, что творится в верхних этажах, расшатывать возвышающееся над фундаментом здание. Придет день, когда у нас будет достаточно рабочих рук и рычагов для нашего дела и мы свалим это здание вместе со всей его гнилью, непогребенными мертвецами, чудовищным своекорыстием и грязным торгашеством. А потом мы очистим подвалы и построим новое жилище для человечества, в котором не будет палат для избранных, где все комнаты будут просторными и светлыми и где можно будет дышать чистым и животворным воздухом.

          Таким я вижу будущее. Я смотрю вперед и верю - придет время, когда нечто более достойное и возвышенное, чем мысль о желудке, будет направлять развитие человека, когда более высокий стимул, чем потребность набить брюхо, - а именно это является стимулом сегодняшнего дня, - будет побуждать человека к действию.

          Я сохраняю веру в благородство и величие человека.

          Я верю, что чистота и бескорыстие духа победят господствующую ныне всепоглощающую алчность.

          И наконец - я верю в рабочий класс. Как сказал один француз: "Лестница времени постоянно сотрясается от деревянных башмаков, поднимающихся вверх, и начищенных сапогов, спускающихся вниз".
          1. 0
            29 июня 2024 10:13
            Какому писателю-мечтателю, которого вы цитируете, принадлежат эти размышления? И еще. У нас ныне "настоящих буйных мало", то есть идейных, торжествует кормушка и в хижинах, и в дворцах.
            1. 0
              30 июня 2024 08:37
              Какому писателю-мечтателю, которого вы цитируете, принадлежат эти размышления?

              Джон Гриффит Чейни, больше известный у нас под псевдонимом Джек Лондон. Эссе "Как я стал социалистом"
              1. 0
                14 июля 2024 14:27
                больше известный у нас под псевдонимом Джек Лондон

                Лондон - не псевдоним, а фамилия его отчима. Папа Чейни от сына отказался.
        3. Комментарий был удален.
      3. +1
        21 июня 2024 09:29
        Цитата: mark1
        А у плебса есть варианты (вариант "с шашкой наголо, бессмысленно и беспощадно" не рассматриваем)?

        Это система, ваш вариант приведёт точно такие же семьи к власти и ничего не поменяется в итоге, ну разве что в дороге кое что усохнет в размерах, а что то просто потеряется. За примером далеко ходить не надо. Украина с шашкой наголо меняет, а толку. Только хуже становится.
        1. +1
          21 июня 2024 09:48
          Цитата: qqqq
          ваш вариант

          Тут нет моего варианта.
          Прокоп_Свинин
          Не надо делать мне экстремизм.

          Попытайтесь все же увидеть то что написано, а не то что вам хочется увидеть
      4. +2
        21 июня 2024 17:10
        Марк 1! Вспомните классику о тех, кто задумывает, делает, и пользуется плодами революции. Революция бессмысленна, а сейчас, кроме всего прочего, она ещё и опасна для целостности страны.
    2. +7
      21 июня 2024 06:05
      [Примечательно, что приемника Панкова в указе Путина нет – ни]
      .... и читать вот такие ошибки!
      Автор! Так все таки приЕмник или прЕемник?
      1. +6
        21 июня 2024 08:27
        Цитата: ваш вср 66-67
        .... и читать вот такие ошибки!
        Автор! Так все таки приЕмник или прЕемник?


        Заметили ошЫбку
        Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter
    3. -2
      21 июня 2024 06:18
      Цитата: Прокоп_Свинин
      Плебсу остаётся только наблюдать со стороны за движением среди семейных кланов небожителей.

      А когда у плебса были другие варианты?
      1. +5
        21 июня 2024 06:32
        Выбор небольшой. Правовое государство: деньги покупают власть; силовое государство: власть забирает деньги, и всё остальное.
        1. +10
          21 июня 2024 07:29
          Выбор небольшой. Правовое государство: деньги покупают власть; силовое государство: власть забирает деньги, и всё остальное.

          Своим всё, остальным - закон....
        2. +2
          21 июня 2024 09:52
          Цитата: Прокоп_Свинин
          Правовое государство: деньги покупают власть; силовое государство: власть забирает деньги, и всё остальное.

          В обоих случаях у плебса роль одна и та же...
          Но есть ещё третий вариант - когда средства производства не находятся в частных руках, а обобществлены! Выражаясь вашим языком - все деньги находятся у власти....
          1. 0
            21 июня 2024 09:56
            В каждой избушке свои погремушки.
          2. +2
            21 июня 2024 19:19
            Скоро будет возможен четвертый вариант, и деньги и власть в руках роботав
            1. +1
              22 июня 2024 05:52
              Цитата: t7310
              Скоро будет возможен четвертый вариант, и деньги и власть в руках роботав

              Когда ИИ захватит власть? Ну если это будет НАСТОЯЩИЙ Искусственный Интеллект, а не психованный маразматик Скайнет из Терминатора... То вероятнее всего он поставит задачу построения идеального справедливого общества где от каждого по возможностям, каждому по потребностям laughing То есть ИИ будет марксистом и установит коммунистическую диктатуру! am
    4. +9
      21 июня 2024 06:49
      Плебсу остаётся только наблюдать со стороны за движением среди семейных кланов небожителей.


      Хорошо сказано.

      Плебсу остаётся только наблюдать со стороны за появлением княжеского сословия при тридцатилетнем переходе РФ от общественного (общинного) строя к кланово - буржуазному .
      1. +4
        21 июня 2024 10:59
        Так Нарышкин старший как то сказал что они являются новым дворянством. Осталось докатиться до Юрьева дня. И Вселенского собора, что закрепит новые титулы. Типа герцога Нарышкина и конезе Сердюкова.
        1. +4
          21 июня 2024 13:01
          Интересно, что бы сделал царь Иван, если б его командиры решили не строить конюшен и выставляли бы лошадей под открытым небом?
    5. +15
      21 июня 2024 07:32
      Золотая молодежь растет у элиты! Талантливая! Ни то, что у тех, кого рожать не просили.
    6. +3
      21 июня 2024 07:41
      ну почему только наблюдать))все кто порасторопнее хатыньки себе понабрали вдали от родины ближе к патриотам во власти
    7. -1
      21 июня 2024 07:58
      Прокопа Свинина от плебса на царство!
      1. +1
        21 июня 2024 16:17
        Если только в гхетьманы)))
  3. +5
    21 июня 2024 05:07
    smile На каждого крупного чиновника или депутата наша спецслужба (сами знаете какая) с определённого момента заводит специальную папочку куда аккуратно складывается вся информация о его жизни...что,где,когда,у кого, в каком объёме...все мелочи вплоть до любовницы в каком нибудь Мухомуравейнике.
    Некоторые чиновники не понимают что все это однажды будет использовано против них, если они не будут делать то что от них требует верховный. request
    Раз за разом я наблюдаю подобные истории в нашем замечательном государстве.
    1. +3
      21 июня 2024 05:35
      Раз за разом я наблюдаю подобные истории в нашем замечательном государстве.

      Только в нашем?
      1. +8
        21 июня 2024 05:53
        Только в нашем?

        В нашем государстве свои особенности национальной охоты спецслужб за взяточниками и ворами.
        1. +2
          21 июня 2024 10:26
          Цитата: Леха с Андроида.
          В нашем государстве свои особенности национальной охоты спецслужб за взяточниками и ворами.

          laughing Это как ? belay Сначала их доят , потом , сдают как стеклотару ? recourse
        2. +2
          21 июня 2024 11:14
          Цитата: Леха с Андроида.
          В нашем государстве свои особенности национальной охоты спецслужб за взяточниками и ворами.

          Не стоит выдавать мировую практику за особый национальный путь. smile
          У нашего восточного соседа, например, всё точно так же - чиновник может воровать, брать взятки - но всё это идёт в папочку. Пока группировка, в которую встроен этот чиновник, у власти или примыкает к текущим лидерам - ему всё сходит с рук. Но стоит этой группировке отклониться от генеральной линии партии и подвергнуться критике товарищей - и тут же следуют оргвыводы. Например, арестовывается экс-мэр Гуанчжоу, у которого в ходе обыска абсолютно неожиданно wink находят 13,5 тонн золота, накопленные за годы беспорочной службы.
    2. +12
      21 июня 2024 06:55
      Некоторые чиновники не понимают что все это однажды будет использовано против них, если они не будут делать то что от них требует верховный.

      Все всё прекрасно понимают. И чиновник и гарант.
      Сколько чиновников посадили? Улюкаев и несколько губернаторов (может забыл кого, лень искать).
      Где Чубайс? Где этот рыжий сотрудник ЦРУ, который с 1991 года рушил Россию, а гарант его поддерживал?
      Где Сердюков, который уничтожил военные училища, армию и соответственно ВПК?
      А наш гарант и его поддерживал, и рассказывал нам сказки про американских партнеров, и что воевать мы ни с кем не собираемся.
      И т.д. Тут можно до вечера перечислять.
      1. +1
        21 июня 2024 09:02
        "Где Сердюков, который уничтожил военные училища, армию и соответственно ВПК?"
        Как где? Вот, сам Автор пишет:
        "Правда, и здесь есть варианты. Например, экс-министр обороны Сердюков, несмотря на все скандалы и спустя некоторое время после увольнения, оказался полезен в «Объединенной авиастроительной корпорации», а с 2019 года трудится вице-президентом Союза машиностроителей России."
        1. +1
          21 июня 2024 10:51
          с 2019 года трудится вице-президентом Союза машиностроителей России.

          А должен быть в тюрьме.
          1. +1
            21 июня 2024 12:12
            Согласен, должен, но кто ж его посадит...
          2. Комментарий был удален.
      2. +1
        21 июня 2024 11:20
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Где Сердюков, который уничтожил военные училища, армию и соответственно ВПК?

        Угу... так уничтожил армию и ВПК, что заказы Сердюкова шли в армию до 20-х годов. Даже сейчас наши ВС по большей части воюют сердюковским оружием и техникой.
        Армию уничтожил не Сердюков, а те крохоборы и псевдо-патриоты, которые превратили реформу Макарова в цирк с понями, набив бригады постоянной готовности срочниками и кадрировав их тылы.
      3. 0
        22 июня 2024 03:28
        Все всё прекрасно понимают. И чиновник и гарант.
        Сколько чиновников посадили?

        судя по вашему разоблачительному пафосу вы живете в Ашдоде. Или в Хайфе?
  4. +14
    21 июня 2024 05:15
    Страшно мне за МО, тут знаете как в анекдоте, сели мы с другом играть в шахматы, мы вертели доску и почасой, и против часовой, менялся только цвет фигур, а фигуры оставались те же. Читаешь статьи все прям мастера и профессионалы своего дела, а через 10 лет все взяточники и некомпетентные люди. И сейчас из всех рекрутов доверия у меня не вызывает никто. Про Цивилевых так вообще лучше не напоминать, некоторые тут переименованиями в основном занимались, а женушки женские форумы проводили, а потом сообразили что в фондах можно тем же самым заниматься, только с военными и карьерная ракета взлетела. А так прямо игра престолов какая то, ну если конечно выкинуть оттуда все интересное, вообще все, и все роли бы играли одни и те же немногочисленные актеры, и играли бы плохо, 30 с лишним лет уже играем в Санта Барбару, так и доиграться можно.....
    1. -3
      21 июня 2024 07:16
      какая то, ну если конечно выкинуть оттуда все интересное, вообще все, и все роли бы играли одни и те же немногочисленные актеры, и играли бы плохо, 30 с лишним лет уже играем в Санта Барбару, так и доиграться можно.....
      - сколько лет переставляли Ворошилова с места на место?
      1. +3
        21 июня 2024 08:21
        Вы забыли добавить, что у него дача была в Альпах и счета в швейцарском банке.
        1. -2
          21 июня 2024 08:42
          Вы забыли добавить, что у него дача была в Альпах и счета в швейцарском банке.
          - а вас смущает только домик в Альпах?
          То есть если бы нынешние были ду/рак-дур)аком как Ворошилов - но БЕЗ дачи в Альпах- то всё было бы нормально????

          Какая к бесу разница что он был с голой ж,опой - если работу Наркомата обороны он развалил?
          Если при нём "винтовки в некоторых частях были нечищены по несколько лет и вследствии ржавчины к стрельбе не пригодны( не дословно)?!!
          Если при нём была недостача в 300 танков и 520 бронеавтомобилей?
          Убери слово "Ворошилов" из контекста и вы первый бы кричали за танки - "Ворье! На кол его!!".
          Верни назад " Ворошилов" - и вы тут же напишите" Ну не украл же!!!Счётов в Швейцарии нету!!Он просто тупой, нечаянно так у него вышло... "

          З. Ы.
          Скромно напомню про сейф Яши Свердлова и неизвестность куда ушли деньги с эпопеи с паровозами.....
          1. +3
            21 июня 2024 10:11
            Прикольно, как оровать, так они не тупые. Зато как талантливо оптимизировали Россию. Кстати что вы так восторженно написали про Ворошилова, можно и про только что убывшего министра написать.
            1. -2
              21 июня 2024 11:31
              Кстати что вы так восторженно написали про Ворошилова, можно и про только что убывшего министра написать.

              а есть документы что при нём куда то девались 300 танков и 520 бронеавтомобилей? Причём без войны а так?
              Как только появиться такие документы - я сразу выскажу своё резко отрицательное мнение.

              А пока - я как бывший прапорщик и таможенник слишком хорошо знаю как клеют ярлыки
      2. +6
        21 июня 2024 08:33
        - сколько лет переставляли Ворошилова с места на место?


        Без плевка в СССР не живется?

        Климе́нт Ефре́мович Вороши́лов народный Герой в Государстве Трудящихся.
        "...С 6 лет Клим пас скот, собирал примеси угля, работал смазчиком угольных машин на шахтах Славяносербского уезда, куда переехала на постоянное место жительство его семья. Дневная оплата труда составляла от 8 до 10 копеек..."

        Ворошилов представитель народа, выходец из народа.
        Про нынешних назначенцев такое не скажешь.
        1. -2
          21 июня 2024 08:48
          Ворошилов представитель народа, выходец из народа.
          - а это индульгенция теперь??!!!
          Вона че...
          Неважно что д,урак- главное из народа?
          Ну тогда сразу вторую выпишите - М. С. Горбачёву. Он тоже из народа был, не министерский/торговый/банковский сынок, ага..
          Комбайнёр, колхозник, крестьянин, выходец из народа....
          1. +4
            21 июня 2024 08:54
            ...Ну тогда сразу вторую выпишите - М. С. Горбачёву. ...


            В любом обществе всегда были Герои и были Предатели.
            1. -2
              21 июня 2024 09:07
              В любом обществе всегда были Герои и были Предатели.
              То есть "выходец из народа"- как положительная характеристика - сразу отпадает?
              Причём здесь тогда "плевок в СССР" - если Ворошилов реально задокументированный feel ноль без палочки и дырка от бублика?
              Вы уж определитесь - а то сильно двойные стандарты получаються
              1. +7
                21 июня 2024 09:33
                Вы уж определитесь - а то сильно двойные стандарты получаються


                Уважаемый, я давно определился.

                В СССР я родился, вырос, получил образование, служил в СА, работал, женился,... . Что то мне не нравилось, но большинство моих воспоминаний о СССР связаны со светлыми образами.

                Обращаюсь к Вам раз и навсегда: чтобы Вы мне отрицательное не говорили об СССР, какие бы гадости не выискивали в социалистическом строе, для меня СССР является лучшим государством в мире.
                1. +1
                  21 июня 2024 11:26
                  Обращаюсь к Вам раз и навсегда: чтобы Вы мне отрицательное не говорили об СССР, какие бы гадости не выискивали в социалистическом строе, для меня СССР является лучшим государством в мире. - а никто с этим и не спорит. Государство было лучшее- вот власть была как обычно на Руси.
                  И да -закрыв глаза на всё плохое что было ВМЕСТО исправления этого- СССР угробили.

                  Надо было не на светлые образы молиться (закрыв глаза) - а хотя бы пытаться исправить.
                  А то долдонили "Никто не забыл", а на полях непохороненные солдаты лежали и те поля пахали.
                  Даже подсчитать потери с точностью хотя бы в 100 000 за 45 лет не удосужились....
              2. +3
                21 июня 2024 10:36
                Цитата: свой1970
                если Ворошилов реально задокументированный feel ноль без палочки и дырка от бублика?

                Ворошилов, кстати, и до войны был неплохим наркомом обороны, и во время войны показал себя достаточно компетентным командующим, не чета современным халдеям.
                1. -2
                  21 июня 2024 11:18
                  Ворошилов, кстати, и до войны был неплохим наркомом обороны, читайте документы приемо сдачи Наркомата обороны.
                  Примеры времён руления Ворошиловым Наркоматом - с потерянными 300 танками и нечищенными до состояния невозможности стрельбы винтовками - я привел.
                  1. +7
                    21 июня 2024 11:22
                    Цитата: свой1970
                    Примеры времён руления Ворошиловым Наркоматом - с потерянными 300 танками и нечищенными до состояния невозможности стрельбы винтовками - я привел.

                    Это ерунда. Вон, в Пентагоне на триллионы долларов имущества найти не могут. А вот если бы СССР в тридцатые годы подготовился к войне так же позорно, как Россия подготовилась к войне с Украиной, то немцы были бы в Ленинграде через две недели, а в Москве - через месяц.
                    1. -1
                      21 июня 2024 11:44
                      А вот если бы СССР в тридцатые годы подготовился к войне так же позорно, как Россия подготовилась к войне с Украиной, то немцы были бы в Ленинграде через две недели, а в Москве - через месяц
                      Ну в общем то сроки то не сильно больше были...
                      СССР было в тысячи раз проще- ему продавали всё. Вообще всё...
                      Попробуйте купить сейчас тракторный завод в США, ага ага. Или пять- как СССР...
                      В нём конкурента не видели в принципе.
                      1. +6
                        21 июня 2024 12:33
                        Цитата: свой1970
                        Ну в общем то сроки то не сильно больше были...

                        Вы удивитесь, но ни в Москву, ни в Ленинград немцы так и не вошли.

                        Цитата: свой1970
                        Попробуйте купить сейчас тракторный завод в США, ага ага. Или пять- как СССР...

                        Совершенно без проблем можно было купить хоть пятьдесят тракторных заводов в Китае, ага ага. И, в отличие от СССР, денег для этого было более чем достаточно, ага ага. Но ваши хозяева, в отличие от СССР, деньги вкладывали не в заводы, а в офшоры. Ага ага.
                      2. -3
                        21 июня 2024 15:46
                        Вы удивитесь, но ни в Москву, ни в Ленинград немцы так и не вошли.
                        А сейчас Украина видимо вошла? Раз всетак у нас плохо сейчас и всё разворованно?

                        Совершенно без проблем можно было купить хоть пятьдесят тракторных заводов в Китае, ага ага.
                        То есть разницу между покупкой в США тогда - передовиков тракторостроения тогда и покупкой сейчас у Китая- до сих пор НЕ законодателя тракторостроения - вы не улавливаете?
                      3. +4
                        21 июня 2024 16:19
                        Цитата: свой1970
                        А сейчас Украина видимо вошла? Раз всетак у нас плохо сейчас и всё разворованно?

                        А что, Украина на нас напала? Разгромив предварительно Польшу, Англию и Францию?

                        Цитата: свой1970
                        То есть разницу между покупкой в США тогда - передовиков тракторостроения тогда и покупкой сейчас у Китая- до сих пор НЕ законодателя тракторостроения - вы не улавливаете?

                        Замечательная халдейская логика. Раз Китай - не законодатель, значит, в заводы вкладывать не будем. Будем вкладывать украденное в передовую лондонскую недвигу.
              3. +4
                21 июня 2024 12:07
                А по сравнению с кем из ваших генералов ,враги СССР ,Ворошилов "ноль без палочки "? Почему вы так любите исходить критиканством советских коммунистов и их сторонников ,и так боитесь сравнивать себя с ними ?
                И почему вы целых 33 года никак не отвяжитесь от советских коммунистов ? Что ,это ваш комплекс неполноценности , вам обязательно надо выставить их плохими ,чтобы хоть этим выставить себя лучше их ?
                1. 0
                  21 июня 2024 12:21
                  А по сравнению с кем из ваших генералов ,враги СССР ,Ворошилов "ноль без палочки "? читайте СОВЕТСКИЕ документы приёма передачи Наркомата - там русским языком написано что " тов. Ворошилов прокакал Наркомат и вообще гад".
                  1. +4
                    21 июня 2024 12:23
                    Что и требовалось доказать . НЕ можете вы ,враги СССР ,доказать ,что хоть кто -то из вас лучше советских коммунистов и их сторонников .
                    1. 0
                      21 июня 2024 19:42
                      НЕ можете вы ,враги СССР ,доказать ,что хоть кто -то из вас лучше советских коммунистов

                      Говорили не о том хуже или лучше, говорили о том что всегда было примерно также, что и неудивительно - народ то один и тот же
        2. +3
          21 июня 2024 12:10
          Цитата: АА17
          Без плевка в СССР не живется?

          Климе́нт Ефре́мович Вороши́лов народный Герой в Государстве Трудящихся.
          "...С 6 лет Клим пас скот, собирал примеси угля, работал смазчиком угольных машин на шахтах Славяносербского уезда, куда переехала на постоянное место жительство его семья. Дневная оплата труда составляла от 8 до 10 копеек..."

          Это как-то отменяет полный развал РККА при товарище Ворошилове? Если бы не культ "первого красного офицера" и спад репрессий, то по итогам СФВ выписали бы бывшему наркому девять грамм. Благо что даже обвинительное заключение составлять не надо было - просто перекатали бы "Акт о приёме наркомата обороны CССР Тимошенко С. К. от Ворошилова К. Е.".
          Цитата: АА17
          Ворошилов представитель народа, выходец из народа.

          А толку-то?
          2. В армии имеется до 1080 наименований действующих уставов, наставлений и руководств. Основные уставы — Полевой службы, Внутренней службы, Дисциплинарный и некоторые боевые уставы родов войск устарели и требуют коренной переработки. Отсутствуют: наставление по вождению крупных войсковых соединений (армий), наставление по атаке и обороне укрепленных районов и наставление для действий войск в горах.
          (...)
          3. Большинство войсковых частей существуют по временным штатам, не утвержденным Народным комиссаром.

          1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.
          Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны.

          1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного Управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии.

          2. Наркомат обороны не устранил еще следующие недостатки мобилизационного плана, вскрытие при проведении частичной мобилизации в сентябре 1939 года:
          а) крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, т. к. переучет не проводился с 1927 года;

          3. В числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат обороны не имеет.

          Главнейшими недостатками в подготовке войск являются:
          1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота — взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.
          2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.
          3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск и неумение ими выполнять то, что требуется в условиях боевой обстановки.
          4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя: пехота не умеет прижиматься к огневому валу и отрываться от него, артиллерия не умеет поддерживать танки, авиация не умеет взаимодействовать с наземными войсками.
          5) Войска не обучены лыжному делу.
          6) Применение маскировки отработано слабо.
          7) В войсках не отработано управление огнем.
          8) Войска не обучены атаке укрепленных районов, устройству и преодолению заграждений и форсированию рек.

          И т.д., и т.п.

          Отличный документ для альтернативщиков, желающих повоевать с рейхом в 1940 г. smile
          1. 0
            21 июня 2024 12:25
            Там для расстрела вполне достаточно 1 пункта
            1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного Управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии.
            - интересно, а мёртвым душам тоже денежное довольствие выплачивали?
            А то может там воровство похлеще нынешнего было?
            1. +1
              21 июня 2024 15:41
              Ну л/с ладно - на 1939-1940 пришлась аццкая чехарда с развёртываниями, Польским походом с его БУСом, СФВ, призывом-увольнением запасных и т.д. Хотя за 3 месяца мирного времени после СФВ НКО мог бы и озаботиться выяснением фактического наличия людей в ВС.
              Но куда ведомство Климента Ефремовича просохатило 279 ЛТ, 404 ПТ и 382 БА, которые по всем документам числились в армии?
              Недостает:
              «БТ-7» – 96 машин
              «БТ-2» – 34 машины
              «БТ-5» – 46 машин
              «Т-26» – 103 машины
              «Т-38» – 193 машины
              «Т-37» – 211 машин
              «Т-27» – 780 машин
              «БА-10» – 94 машины
              «БА-6» – 54 машины
              «ФАИ» – 234 машины…
              Поднятый архивный материал с 1929 года по учету, спец отправке и списанию боевых машин существенного изменения в уменьшении недостачи не дал, т. к. списания боевых машин до 1936 года не велось.
              Количество списанных машин, например, «Т-27» – 26 штук, – явно не соответствует действительности, т. к. выпуск этих машин начался с 1931 года и за 10 лет эта цифра должна несомненно быть значительно больше…
              © Уланов/Шеин
          2. +6
            21 июня 2024 12:51
            Цитата: Alexey RA
            Это как-то отменяет полный развал РККА при товарище Ворошилове?

            Развал - это когда досталось в хорошем состоянии, а оставлено в плохом. lol

            БОльшая часть того, что вменяют в вину Ворошилову как наркому обороны - это проблемы роста. Армию и оборонную индустрию при нем создавали фактически с нуля. При этом имея в качестве главного военного мыслителя такую интересную личность, как Тухачевский. Уже за одно то, что от Тухачевского и прочих Гамарников все-таки удалось до начала войны избавиться, нужно всем причастным к этому избавлению памятники поставить.
            1. +1
              21 июня 2024 15:23
              Цитата: DenVB
              БОльшая часть того, что вменяют в вину Ворошилову как наркому обороны - это проблемы роста.

              Какой рост? РКАА до 1938 года практически не росла - не было у страны денег. Максимум - перевод территориалов в кадр.
              Что мешало за 10 лет до начала роста армии принять новые Уставы? Какие проблемы роста мешали пересмотреть Дисциплинарный Устав, которого фактически вообще не было (ДУ был подписан в 1925 году и рассчитан на Красную Армию того времени)?
              БАТОВ. Я этим хочу сказать, что чувство ответственности у нашего бойца и командира должно быть всемерно повышено и должны быть внесены коррективы в части ответственности в наш дисциплинарный устав. На сегодняшний день наши бойцы преимущественно возраста Октябрьской революции, что создает для нас полную возможность с этими задачами справиться.
              ГОЛОС. Иначе говоря, тов. Батов, нужен дисциплинарный устав, которого мы сейчас не имеем.
              БАТОВ. Правильно, которого сейчас не имеем.
              СТАЛИН. Нет такого устава?
              БАТОВ. Не имеем.
              ГОЛОС. Есть дисциплинарный устав 1925 г., подписанный Бубновым.
              СТАЛИН. Ай, ай, ай, как же вы терпите это?
              © Совещание по итогам СФВ.
              Что мешало разобраться с 1400 временными штатами и табелями соединений? Планы переобучения трёх миллионов запасников кто мешал составить?
              И да, хотя бы один переучёт запасников можно было провести за 12 лет?
              крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, т. к. переучет не проводился с 1927 года;

              Особенно доставляет вот это:
              Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны.

              То есть, мозг армии не имеет связи с округами и не знает, что они там планируют. И рост армии к этому отношения не имеет.
              1. +2
                21 июня 2024 16:58
                Цитата: Alexey RA
                Какой рост? РКАА до 1938 года практически не росла - не было у страны денег. Максимум - перевод территориалов в кадр.

                Сколько танков было у РККА в 1926 году и сколько в 1938? Сколько самолетов? И, самое главное, сколько было заводов по производству того и другого? А ведь задача наркома в первую очередь - именно обеспечение армии вооружением. И конфликты с Тухачевским были именно из-за этого - или немедленно производить сотни тысяч танков, или развивать индустрию, которая будет производить танки тогда, когда они понадобятся. Ворошилов (и стоявший за ним Сталин) был сторонником второго подхода. И это, я думаю, к нашему счастью. А то встретили бы м

                Цитата: Alexey RA
                Какие проблемы роста мешали пересмотреть Дисциплинарный Устав, которого фактически вообще не было (ДУ был подписан в 1925 году и рассчитан на Красную Армию того времени)?

                По поводу уставов у них с Тухачевским тоже были конфликты. И вообще в оценке результатов деятельности Ворошилова как наркома обороны "фактор Тухачевского" надо учитывать постоянно. Ведь это была не просто личная склока. И не за распил бюджета они конфликтовали. Это было идейное противостояние двух мощных военно-политических группировок. Такая "война башен", в которой обе группы были не прочь уничтожить оппонентов физически. Сталин с Ворошиловым успели первыми. Опять же, я считаю, к нашему счастью.
      3. +3
        21 июня 2024 10:30
        Цитата: свой1970
        - сколько лет переставляли Ворошилова с места на место?

        Опять халдейские старые песни о главном.
        - Всё плохо! Надо с этим что-то делать!
        - Не надо ничего делать! В СССР тоже было плохо!
        1. +5
          21 июня 2024 12:09
          И еще любимое врагов СССР "а это и в СССР было , до сих пор расхлебываем ".
  5. fiv
    +2
    21 июня 2024 05:16
    Всякому овощу - свое время. Звучит оно всегда неплохо поначалу.
    1. +4
      21 июня 2024 07:09
      Цыплят по осени считают.
      Они от кур молодок. Но без матери растут. На мясо.


      Жизнь
  6. +1
    21 июня 2024 05:24

    "Фонбет" мог бы неплохо бабла поднять на долгосрочных ставках, сами понимаете с чьим окружением.
  7. +3
    21 июня 2024 05:52
    Шило на мыло меняем.
    В который раз.
  8. Elk
    +10
    21 июня 2024 06:10
    «Это человек президента Путина, сын директора СВР и председателя правительства Михаила Фрадкова.»
    Фамилию дали папину, а могли и «мамину» - Нарышкин. А ВВ наверно свечку держал :)
  9. +15
    21 июня 2024 06:22
    И снова царь хороший, это бояре плохие, не понимаю как коллеги того же условного Иванова не видели с каким размахом он жил, такой бред, просто пришло время для козлов отпущения
  10. +13
    21 июня 2024 06:23
    в евросоюзе врач-гинеколог работает не по специальности у нас врач-психиатр ,идем ноздря в ноздрю
  11. +1
    21 июня 2024 06:38
    Что заныли-то..? Черный лебедь прилетел, всё нормально.
    Жаль, конечно, что не тронут этого, ценителя красавиц, но... Как знать. Может, и его время придет, мало не покажется.
  12. +12
    21 июня 2024 06:40
    Какой то бразильский сериал, самое главное кто, когда, с кем учился женился родился и прочая и прочая и пофиг на способности и профильное образование. Как то в связи с таким количеством штатских это министерство правомерно называть МО? Может оставить ГШ за военными, а это объединение преобразовать в "военных завхозов", наверно так точнее будет, а? laughing
    1. +3
      21 июня 2024 07:07
      Мой зам роты в 87г так и объяснял мне:мо-гл завхоз и завхозы, а гш-определяет воен дела
    2. -6
      21 июня 2024 07:25
      пофиг на способности и профильное образование. Как то в связи с таким количеством штатских это министерство правомерно называть МО? ну допустим у маршалов СССР у всех поголовно было профильное образование и боевой опыт.
      И как это помогло СССР- когда эти мордатые бегемоты, обязанные защищать СССР, морды скуксили и заняли:" У нас приказа не было!! А без приказа мы - дураками!! "???
      Какая разница - было у них военное ообразование или нет - если СССР не стало?
      Пусть бы у них 1 класс школы был бы и подпись крестиком - если б это спасло б СССР.
      А так всё умные- выученные- а страну прокакали.....

      И да- у строителя belay Берии не было ни МВДешного образования ни физического. Тем не менее с обеими задачами справился
  13. +4
    21 июня 2024 07:16
    Порадовался отставке Шевцовой....но почему то не видно "светлого будущего" - натренировали УЖО!
  14. +5
    21 июня 2024 08:09
    "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса"
  15. +7
    21 июня 2024 08:32
    Прям как в Средней Азии.Все свои,хоть и не специалисты.
  16. -2
    21 июня 2024 08:48
    Первый – она приходится супругой действующего министра энергетики Сергея Цивилева.

    Лично мне руководство областью Сергеем Цивилёвым дало уверенность, что есть в стране люди, способные менять облик даже безнадёжно устаревшей архитектуры города.
    Всякий раз вспоминаю добрым словом тех, кто построил набережную и ту самую велодорожку, по которой я езжу. И памятник-мемориал Воину-освободителю стал яркой достопримечательностью города.
    * * *
    Люди должны работать там, где у них получается лучше и с большей пользой для общества.
    1. +2
      21 июня 2024 17:02
      Цитата: ROSS 42
      Лично мне руководство областью Сергеем Цивилёвым дало уверенность, что есть в стране люди, способные менять облик даже безнадёжно устаревшей архитектуры города.
      Всякий раз вспоминаю добрым словом тех, кто построил набережную и ту самую велодорожку, по которой я езжу.

      Идея хорошая: Собянина в президенты, Цивилева в премьеры. Вся страна будет в велодорожках. И всё закатано в пять слоев тротуарной плитки, от Крыма до Владивостока.
      1. -1
        21 июня 2024 17:52
        Цитата: DenVB
        Вся страна будет в велодорожках. И всё закатано в пять слоев тротуарной плитки, от Крыма до Владивостока.

        Да мне плевать на дутые идеи. При Тулееве каждый год асфальтировали ул. Красноармейскую и каждое утро встречали его кортеж с дачи...
        Вот так выглядит Московская площадь сегодня:
        1. +1
          21 июня 2024 18:49
          Цитата: ROSS 42
          Да мне плевать на дутые идеи.

          Так и плюем во все стороны.
  17. +4
    21 июня 2024 08:59
    "Примечательно, что блок непосредственных руководителей хода событий в СВО до сих пор не затронут реформами. Гадать на кофейной гуще сложно, но это может означать, что и президент России, и министр Белоусов в общем удовлетворены течением спецоперации. "
    Занавес. Из всей короткой статьи можно было написать только это и не описывать возможные "вилки" карьер чиновников.
  18. -2
    21 июня 2024 10:27
    Будем посмотреть.... Как ещё говорят в бывшем русском городе Одессе.... "Цыплят по осени считают....." А военная осень 2024-го - не за горами....
  19. +5
    21 июня 2024 12:31
    Ничего инновационного не заметил.
    Одних меняют,на других.Которые чьи-то родственники,друзья,дети,жёны.
  20. +4
    21 июня 2024 13:10
    Есть такая детская игрушка -калейдоскоп, повернешь его - и картинка становится совсем другой. Только в него нельзя добавлять стеклышки - система то замкнутая. И разбирать нельзя - картинка и вовсе исчезнет.
  21. 0
    21 июня 2024 14:31
    Всем доброго здоровья. "По профессии:врач-психиатор" умное психиатры способны на многое . Любому руководителю нужно работать в коллективе, а много значит: как руководитель себя поставит.
    Вот, меня, сделали старшей процедурной, а я девочкам честно сказала "начальницей не былая . Помогите, чтоб не "слопали", а такое как 2+2, может стать.
  22. +4
    21 июня 2024 18:04
    Место действия, то же - цирк
    Действие, то же - смена декораций
    Действующие лица - все новые, но все свои
    Режиссёр, тот же - гениальный шахматный дзюдоист
    Итог - тот же.
  23. +2
    21 июня 2024 22:31
    "Например, экс-министр обороны Сердюков...." Пример не типичный. stop Тут не важно- кто ты, тут главное- кто твой тесть! lol hi
  24. +1
    21 июня 2024 23:37
    Цитата: Dante
    , гражданином мог стать любой кто владел имуществом внутри полиса (даже бывший раб)

    Не надо нести пургу,даже простой приезжий и даже с деньгами не мог стать гражданином.Хватит фантазировать.
  25. +2
    22 июня 2024 00:30
    Ну да, ну да... на врача-гинеколога за бугром ответили врачом-психиатром у нас...
  26. +1
    22 июня 2024 00:44
    Ай! Перестановка кроватей. Как впрочем и в правительстве. Владимир Владимирович своих не сдаёт. Либеральная кодла продолжает рулить.
  27. 0
    22 июня 2024 02:21
    А вот представьте как этой всей шобло/блеадве сейчас бы хотелось выехать куда -нибудь во Флоренцию или Канны, как в старые добрые
    взлохматить свое кровно -наворованное, промчаться по лазурным волнам ..а тут вот облом
    Рожи ихние кислосанкицонные
    Нечто им в голову приходят мысли о бойцах в окопах или семьях барачных
  28. +2
    22 июня 2024 03:44
    Тут некоторые вспомнили в комментариях непотопляемого министра Сердюкова. А я припоминаю что во времена гоандиозного скандала связки Сердюков-Васильева в некоторых смелых СМИ писали что Сердюков не с улицы пришел, а он является законным зятем одного влиятельного чиновника одно время бывшего премьер министром. Как бы не Виктора Зубкова. Никто из клана Зубкова не вошел а новую обойму МО?.
  29. 0
    22 июня 2024 07:01
    Наконгец-то таньке шевцовой дали под зад. Может со временем всем уволенным что либо и предъявят?
  30. +2
    22 июня 2024 10:09
    Грозой всех коррупционеров аналитики считают Олега Савельева, заместителя министра и руководителя аппарата ведомства. Будучи одним из высокопоставленных чиновников Счетной палаты, Савельев отвечал за аудит обороны, национальной безопасности и силовых структур.
    Это тот при котором умыкнули ратников на сотни миллиардов. А этот "аудитор" так и не смог понять кто как и когда?
    Ну да, тот еще "гроза воров". Теперь воры будут бояться что наворованного будет так много, что просто некуда будет девать.
  31. 0
    22 июня 2024 13:42
    Моё твёрдое убеждение - в России министр обороны должен быть кадровый военный, сухопутчик, прошедший все ступеньки от взводного и до самого верха. И все должны работать на пехоту, потому как она и только она решает судьбу войны. Хоть я и всю жизнь в авиации прослужил, но это так.
  32. 0
    22 июня 2024 14:36
    Судить надо по делам! Вот посмотрим, как быстро решат проблему 50 тысяч бездомных военнослужащих!!!
    Кстати, новый министр Обороны, сразу предупредил военных строителей об ответственности, вплоть до уголовной...
  33. 0
    24 июня 2024 13:10
    Все тянут своих , никого с улицы не взяли .......печально все это
  34. 0
    26 июня 2024 04:36
    Ну никак не могу понять, как могут наладить деятельность Минобороны гражданские лица?
  35. 0
    27 июня 2024 11:47
    "А вы, друзья, как не садитесь..." Если только их самих не посадят!
  36. 0
    27 июня 2024 19:20
    Что - то приходит на ум слова из басни Крылова: "... а вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь."
  37. 0
    30 июня 2024 09:38
    Всё отлично! Шевцову освободили, и она уже (внимание!) во Франции. Это такой плевок в лицо граждан от МО РФии?
    1. 0
      30 июня 2024 23:00
      Цитата: Shefango
      Шевцову освободили, и она уже (внимание!) во Франции
      Всё сходиться - с Дону выдачи нет!
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        30 июня 2024 23:09
        А то может со временем всем уволенным что либо и предъявят?