Российский историк считает, что майнильский инцидент не был предлогом к началу Зимней войны СССР с Финляндией

68
Российский историк считает, что майнильский инцидент не был предлогом к началу Зимней войны СССР с Финляндией

По мнению многих современных историков, поводом для Зимней войны СССР с Финляндией стал так называемый майнильский инцидент, когда 26 ноября 1939 года финские войска якобы обстреляли из артиллерии советскую приграничную деревню Майнила.

В свою очередь, российский историк Олег Киселев категорически не согласен, что именно это событие стало казусом белли, положившим начало кровопролитному противостоянию. Свое мнение он выразил в ходе беседы с одним из ведущих канала TacticMedia Сергеем Вильяновым.



Эксперт напомнил, что в тот же день Молотов сказал финскому послу, что руководство СССР возмущено, но не намерено «раздувать» этот возмутительный инцидент, если стороны придут к консенсусу. На следующий день данное заявление опубликовала газета «Правда».

Кроме того, Киселев выразил уверенность, что во время обстрела, если вообще таковой был, обошлось без жертв, несмотря на заявление о гибели нескольких советских солдат и офицера. Ведь до сих пор не известны их фамилии.

По мнению историка, майнильский инцидент, скорее всего, был «постановкой» СССР. Но это было сделано отнюдь не для того, чтобы получить повод к началу наступления на Финляндию.

Со слов эксперта, скорее это было «последним китайским предупреждением», что ситуация на грани и еще один инцидент приведет к непоправимому. После этого советское руководство требовало от Финляндии отвести войска от границы, чтобы разрядить обстановку.

В то же время многие специалисты трактуют этот шаг как подготовку к наступлению на Финляндию. Якобы СССР пытался «расчистить дорогу» для ввода войск.

Однако собеседник Вильянова считает иначе.

Мы, получается, устроили провокацию, чтобы финны вывели свои войска из-под нашего первого и самого сильного и сокрушительного удара? Это же глупость какая-то. Мы потом в них же и упремся. Только они будут находиться на заранее подготовленных позициях

- пояснил Киселев.

Подводя итоги, историк отметил, что майнильский инцидент скорее был неким «фолом последней надежды» со стороны СССР, который должен был «отрезвить» финнов и усадить их за стол переговоров.

68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    22 июня 2024 06:58
    Эх, не добавил гнид до конца, товарищ Сталин! wink
    1. +3
      22 июня 2024 07:08
      Понятненько, это Сталин виноват, что нынешние правдорубы 30 лет назад все продали..... Потому как "Сталин не добил", а нам убогим, вроде и не положено...

      Эх, жаль, что и здесь не были последовательны, не до конца страну разворовали... Но корни, конечно, идут от Сталина?
      1. +3
        22 июня 2024 07:28
        "Корни, конечно идут от Сталина" простите, но не слишком ли много на одного человека':СТРОИТЬ, КОРЧЕВАТЬ", ? Сталин, был обычным человеком: мог ошибаться, мог и уставать, а где были другие?
      2. +2
        22 июня 2024 07:32
        Ну не тридцать, а когда Хрущев Порккала вернул. И зря, такие жесты"доброй воли" не очень хороши... В Финляндии до сих пор сильна"партия" Финка до Урала... Среди простых не заметно,а у местечковых политиков нет-нет и проскальзывает.
        1. 0
          22 июня 2024 07:53
          Цитата: Медведев_Дмитрий
          В Финляндии до сих пор сильна"партия" Финка до Урала...

          До какого Урала? Маловато берёте... ВСЕ фино-угорские народы, а это до хантов и манси, должны быть в составе Финляндии!!!
          1. +4
            22 июня 2024 07:58
            До уральских гор, так точнее... Просто думал что понятно, что Урал это не только река.... hi В ы же кстати с Семска, видел ваш коммент, поэтому спрашиваю. smile Служил там в Актогае.
            1. +1
              22 июня 2024 08:08
              Цитата: Медведев_Дмитрий
              В ы же кстати с Семска

              Сейчас это называют "Семей" negative
              1. +1
                22 июня 2024 08:15
                И область Абай.. А ведь когда-то и Ф.М. Достоевскому пришлось там щей похлебать... Думаю, до сих пор дикие места... Конечно с налётом цивилизациии... Айфоны и пр.
                1. +1
                  22 июня 2024 12:09
                  Был в последний раз в 2016-м, могилы предков посещал... Русские, кто остался ассимилировались - или женат на казашке или замужем за казахом. Иначе без вариантов - ни работы нормальной, ни хрена. Везде клановость. Жузность wassat
                  Всё советское наследство по ветру! Иртышское пароходство уничтожено, речной вокзал снесли, техникум закрыли, суда, так же как и судоремонтный завод - на металлолом, затон затянуло тиной, фарватер никто поддерживает в рабочем состоянии - ни одного земснаряда, мосты, что старый, что новый начинают рассыпаться...
                  И так во всех отраслях! Ну кроме нефтедобычи и торговли...
        2. -2
          22 июня 2024 08:20
          В следующий раз надо финишировать на Обсерваторной горке; в Гельсингфорсе.
          1. 0
            30 июня 2024 18:45
            Боюсь, что следующего раза (при нынешнем политическом раскладе) не предвидится. sad
      3. +3
        22 июня 2024 07:41
        Цитата: иван2022
        Но корни, конечно, идут от Сталина?

        Мины. Сейчас это так называют!

        Возможно Сталин в шахматах и не был профессионалом, но сдается мне, что одного гроссмейстера обыграл бы в чистую.
      4. +3
        22 июня 2024 07:48
        Цитата: иван2022
        Но корни, конечно, идут от Сталина?

        Не, не... Это же ещё Ленин бомбу заложил! Вы разве не в курсе? wassat
    2. +3
      22 июня 2024 07:48
      Цитата: Голландец Михель
      Эх, не добавил гнид до конца, товарищ Сталин!

      Историков типа Киселёва?
      1. 0
        22 июня 2024 10:37
        Историков типа Киселёва?
        Нет. Финнов
    3. +1
      22 июня 2024 08:11
      В мою бытность пионером(лет 60 назад) один компетентный товарищ рассказал,что обстрел был.
      И расчет финского орудия(по рассказам местных финнов) говорил на ..русском.
      Видимо не зря возвращавших с плена бойцов РККА фильтровали гораздо тщательней,чем после окончания
      ВОВ. Соответственно и Льва Давидовича(главу ВСЕЙ контрреволюции,назначенного Западом руководителем "правительства в изгнании" ликвидировали после окончания Зимней войны.
      1. +1
        22 июня 2024 08:27
        Финны не очень хорошо относятся к русским, то поколение, я еще застал некоторых.
      2. 0
        8 июля 2024 08:44
        Здравия желаю.
        "После окончания"зимней войны "просто так совпало.
        Помните, нападение Сикейроса? Л.Д.стал очень осторожным, пока Меркадера к нему подвели. Такое операции,в один день не делают
  2. +6
    22 июня 2024 07:16
    Что то многовато в последнее время у нас нарисовалось экспертов, всяких писателей-фантастов типа Резуна. Все что то там исследуют, пытаются на пальцах объяснить народу что и как. Уже давно все это проехали, результат есть? Есть. А кто там чего и как уже не важно.
    1. 0
      22 июня 2024 07:33
      Этот эксперт перерыл тонны архивных документов и может чуть ли не подневно описать события на том или ином участке фронта.
      И тут вы со своим ценным мнением.
      1. +3
        22 июня 2024 07:37
        А вот лично Вам не все равно, что послужило поводом? Вопрос надо было решать, его решили. Границу отодвинули от Ленинграда. Дальше что? А если бы этого не сделали тогда, то не факт, что Ленинград удалось бы отстоять в 41-ом.
        1. +1
          22 июня 2024 07:47
          А мне интересно как было я историю люблю, а не подтверждения своей единственно верной точки зрения
          1. 0
            22 июня 2024 07:51
            Так ради Бога. Это я про любовь к истории. Ну не шарахнули бы тогда сами по себе, ещё бы чего нить придумали. Главное результат. А уж как там и чего, что там поводом послужило - это уже дело десятое.
          2. 0
            23 июня 2024 22:36
            А мне интересно как было я историю люблю, а не подтверждения своей единственно верной точки зрения
            Тогда странно: ведь экспертные мнения - это и есть доказательство "своей единственно верной точки зрения" (в отличие от истории, где предметом исследования являются закономерности развития общества, выявляемые на основе объективных фактов).
      2. +3
        22 июня 2024 08:03
        Цитата: Cartalon
        Этот эксперт перерыл тонны архивных документов и может чуть ли не подневно описать события на том или ином участке фронта.
        И тут вы со своим ценным мнением.

        А вы с ним лично знакомы? Что то я никаких его работ, кроме одной книги в соавторстве с Ю.М. Свойским не нашёл. Ни монографий, ни диссертаций... только ролики в интернете... Или это сейчас и является экспертным уровнем? wassat
      3. +4
        22 июня 2024 08:45
        Этот эксперт перерыл тонны архивных документов и может чуть ли не подневно описать события на том или ином участке фронта

        Уж не в Лондоне ли этот "эксперт" перерывал "тонны архивных документов", которые и в наших-то архивах лежат под грифом секретно?
        1. +1
          22 июня 2024 12:15
          Цитата: Luminman
          Уж не в Лондоне ли этот "эксперт" перерывал "тонны архивных документов",

          Нет. В интернете. Судя по его роликам...
          1. +1
            22 июня 2024 16:35
            Цитата: AllX_VahhaB
            В интернете. Судя по его роликам...

            Вот именно...
        2. 0
          10 июля 2024 21:14
          Цитата: Luminman
          Уж не в Лондоне ли этот "эксперт" перерывал "тонны архивных документов", которые и в наших-то архивах лежат под грифом секретно?
          -Грузинский университет продавал карты СССР выпуска ВСНХ 1920 годов масштаба 1:25 000 до 2014. В библиотеке Конгресса США эти же карты были в открытом доступе до санкций.
          А у нас они до сих пор грифованные "Секретно" - хотя прошло 100 лет.
          Поэтому если у нас что то грифованное- это вовсе не значит что так везде в том числе и по таким документам
          1. +1
            11 июля 2024 10:29
            Грузинский университет продавал карты СССР выпуска ВСНХ 1920 годов масштаба 1:25 000 до 2014. В библиотеке Конгресса США эти же карты были в открытом доступе до санкций
            А вы уверены, что эти карты не фейковые? У нас информация делилась на две части - одна для тов. Сталина и тех кому она положена, другая - для широких народных масс...
            1. +1
              11 июля 2024 10:59
              А вы уверены, что эти карты не фейковые? У нас информация делилась на две части - одна для тов. Сталина и тех кому она положена, другая - для широких народных масс...
              - вы всерьёз?
              Наврать для ширнармасс "Ах как всё хорошо! ", и доложить т. Сталину что народ плюётся - запросто.
              Если карта не совпадает с местностью- это замечают сразу всё пользующиеся картой- хоть тогда хоть сейчас.
              Делать фейковые карты 1920х - сейчас? Ну в теории возможно,только смысл?
              После развале СССР НАТО купило в штабах всяких Лимитрофов/Грузией полные комплекты всех карт Генштаба СССР армейских масштабов на всю территорию СССР и прилегающих стран.
              Поэтому смысла в грифе на картах 1920-40гг - ноль. Враг имеет эти карты - а "секретно" это для СВОИХ военных и людей. Кто то получает доплату за "секретку"
              1. +1
                11 июля 2024 16:36
                Цитата: свой1970
                Наврать для ширнармасс "Ах как всё хорошо! ", и доложить т. Сталину что народ плюётся - запросто

                У нас при НКВД существовал специальный отдел, который занимался дезинформацией. Собрали 50 млн. тонн зерна, а объявили что 100 (или 20, я не знаю, в какую сторону это все работало). Выплавили 20 млн. тонн стали, а заявили что 50 или 10. И только высшее руководство страны знало настоящее положение дел. Подобный отдел был и в КГБ, об этом говорил и бывший его председатель В. Семичастный. Наверняка, что-то подобное имеется и в недрах ФСБ. Это я к тому, что ни в коем случае верить официальной информации нельзя...

                Цитата: свой1970
                Если карта не совпадает с местностью- это замечают сразу всё пользующиеся картой

                Заметить это можно только тогда, когда реально находишься на местности. Приведу один пример из мемуаров Шелленберга, где они не могли прийти к единому мнению - какая же ветка железной дороги проходит из одного пункта в другой - одноколейка или двух? А это можно было легко выяснить, просто послав туда агента. Но не послали. А почему? Потому что хорошо работала контрразведка, которая накормила их всех противоречивыми данными...

                Цитата: свой1970
                После развале СССР НАТО купило в штабах всяких Лимитрофов/Грузией полные комплекты всех карт Генштаба СССР армейских масштабов на всю территорию СССР и прилегающих стран

                После вывода войск из из бывших республик СССР, вся сколько-нибудь серьезная документация была вывезена, включая ржавые болты и перегоревшие лампочки!. К нам на аэродром был переведен полк из одной такой республики, говорю это вовсе не понаслышке. А карты можно было купить в любом киоске Союзпечати или магазине Военторг...
                1. 0
                  11 июля 2024 21:48
                  После вывода войск из из бывших республик СССР, вся сколько-нибудь серьезная документация была вывезена, включая ржавые болты и перегоревшие лампочки!. - всё что можно было продать/сменять/бросить при выводе из республик - было использовано.
                  Потому что
                  любом киоске Союзпечати или магазине Военторг продавались карты масштаба 1:500 000....
                  А карты у грузинов и США- настоящие.
                  А 1:25 000 до сих пор под грифом.

                  Приведу один пример из мемуаров Шелленберга - фантазийная книга неизвестно кем написанная.
                  Достаточно того что они ножницами резали золотые червонцы belay. Но при этом пишут о работающих агентах в СССР- которые жили в стране и обязаны были знать какие деньги ходили. Это аксиома- любые образцы денег, документов, паспортов и т.п всегда остро интересовали спецслужбы
    2. 0
      22 июня 2024 07:39
      Они же деньги зароблляют... А так да... Докуметы есть в архивах. Хотя надысь перечитывал Молотова интервью, столько там мудрили темнили... Но намудрили, надо признать, хорошо... Как бы ни банально это звучало, но СССР был оплотом и державой.
      1. +2
        22 июня 2024 07:56
        Вы полагаете, что книжке о Зимней войне можно сильно заработать?
        1. 0
          22 июня 2024 08:01
          Сейчас не на книжках, а количестве просмотров и лайках зарабатывают
        2. 0
          22 июня 2024 08:08
          Наверное можно. Вот у меня прямо под рукой оказалась книга Соколова "Тайны финской войны". Вполне себе толковая книга, все разложено по полочкам, в том числе и про поводы. С разбором "всех полётов", причинами наших неудач на первом этапе, со всем ходом БД, потерями.
          1. 0
            22 июня 2024 08:21
            книга Соколова "Тайны финской войны"

            Соколов - недобитый либераст и русофоб...
            1. 0
              22 июня 2024 08:25
              Не знаю лично про него, не знаком. Но в книге не ощущается какой то русофобии. Все вполне себе чётко, что, где и как. Без излишнего ура-патриотизма, но и без нападок на нашу Родину, руководство, военноначальников и лично тов. Сталина.
              1. 0
                22 июня 2024 08:29
                Но в книге не ощущается какой то русофобии

                Эту книгу не читал, но читал другие - везде, где только можно обливает г...ном все что только можно...
                1. +1
                  22 июня 2024 08:31
                  Не буду спорить, возможно.
            2. 0
              22 июня 2024 08:40
              А почему либерал должен быть бит? В современной барыжьей России либерал уважаемый человек,один так вообще президент.
    3. +2
      22 июня 2024 07:53
      "многовато нарисовалась экспертов"святое дело "прогреться"от"имперского периода ":смотрите какой я умный: знаю о чём Сталин или Александр 3 думали. Если,не верите,идите и у них спрашивайте!
      Мне , кажется,такие "мудрецы"только позорят прошлое
      1. -1
        22 июня 2024 07:57
        Прошлое позорите вы своим невежеством и не желанием его знать.
        1. +2
          22 июня 2024 08:37
          Смотря, какие эксперты"просвещают" то некоторые "эксперты"столько "лапши" навещают,что....
  3. +4
    22 июня 2024 07:23
    . майнильский инцидент не был предлогом к началу Зимней войны СССР с Финляндией

    Тогда поводом могло стать всё, что угодно. Сталин решал проблемы. И ему не нужны были для этого поводы и предлоги.

    Вот интересно. А вступление Финляндии во враждебный нам военный союз, который ведёт с нами опосредованную войну, это повод или предлог? В любом случае, Сталин бы этого не допустил точно. И решил бы это быстро. Да и не посмели бы!
    1. +5
      22 июня 2024 07:43
      И не посмели... Англия щеки надувала, скандинавы добровольцами помогали,немцы... А вот не вышло. Был у тов,Сталина стержень...
    2. +2
      22 июня 2024 08:18
      ? В любом случае, Сталин бы этого не допустил точно. И решил бы это быстро. Да и не посмели бы!

      Ну если Эстонию, находящуюся совсем рядом с Ленинградом, в НАТО приняли, то Финляндию и подавно. Вы путаете современное руководство с тов. Сталиным...
  4. 0
    22 июня 2024 07:34
    Вот опять начинаем оправдываться, вместо того, чтобы гордиться правильным стратегическим решением, начать войну и отодвинуть угрозу от Ленинграда. Другое дело, что начали боевые действия в строго намеченный день, побоявшись гнева вождя, который сравнив потенциалы двух армий, считал неуместным любое промедление с разгромом финнов. Но подвела нелетная погода на первые три дня штурма линии Маннергейма, когда невозможно было использовать бомбардировочную авиацию. А бетонные укрепления на линии не поддавались обычной артиллерии из-за чего погибло много наших солдат, которых бросали на штурм.
    А ещё, разгромив финнов на севере в районе Петсамо (Печенга), оставили им эту территорию после подписания капитуляции. И всё из-за нежелания ссориться с англосаксами и французами, чьи активы были в уникальных никелевых рудниках Петсамо и союзником которых, была на тот момент Финляндия. Благодаря этой нерешительности, фашистская Германия цеплялась за Петсамо до последнего, имея отсюда единственный источник никеля для производства своей брони. Немцы построили там уникальные береговые комплексы артиллерии с круговым охватом и огромным калибром 381мм. Бетонные площадки под ними, диаметром 40 метров, теперь ушлые уфологи называют «аэродромами для летающих тарелок», якобы разрабатываемых в рейхе.
    И только после разгрома Финляндии в 1944 г., округ Петсамо (Печенгу) забрали у финнов, отрезав их от морского выхода в Арктику и лишив богатейших залежей никеля.
    1. +3
      22 июня 2024 08:15
      Петсамо (Печенгу) забрали у финнов, отрезав их от морского выхода в Арктику и лишив богатейших залежей никеля

      Помнится в свое время либерасты даже извинялись за Зимнюю войну и ругали во всем кровавого Сталина и его прихвостня Молотова. А как по мне, так надо было и Аланские острова у них забирать...
    2. +2
      22 июня 2024 09:24
      И всё из-за нежелания ссориться с англосаксами и французами, чьи активы были в уникальных никелевых рудниках Петсамо и союзником которых, была на тот момент Финляндия.

      Хорошо было бы, если бы Финляндия оставалась их союзником и дальше. :((
      1. +1
        23 июня 2024 06:30
        Хорошо было бы, если бы Финляндия оставалась их союзником и дальше. :((

        Вот на этом моменте, как-то не все задумываются, пробегая глазами страничку в школьном учебнике истории. Если с одной стороны, там же (в учебнике) утверждалось, что Сталин (СССР) определенно знал, что только Германия готовится к нападению на СССР, то зачем было нападать на союзника Англии и Франции и усугублять себе международное положение? Получается, что уже была полная уверенность в опасности со стороны Финляндии, которая вскоре ляжет под Гитлера? Выходит Сталин понимал, что ни Англия, ни Франция не введут свои войска в Финляндию для ее защиты, как не сделали этого для защиты Польши...? Но зачем же тогда Сталин не оставил себе Петсамо, понимая такой расклад и будущую ценность этого округа для Германии, как главного своего врага? Где к тому же госграница проходила в тех же 30 км от Мурманска, главного порта на Севере?
        Что-то у меня не складываются пазлы в единую картину наших действий в той войне с финнами. Уж если захватили Петсамо (Печенгу), то её ценность для обороны страны была не меньшей, чем Карельский перешеек. Но... опять сыграли наполовину...
        Ничего не напоминает с войной с Грузией 8.08.2008г, когда тоже остановились на полпути? И отсюда лезут подленькие мысли - А где мы остановимся в текущей СВО... опять на половине пути и цели?
        Говорят, история учит..., но никого не может научить
        1. +1
          23 июня 2024 22:47
          Цитата: Сабуров_Александр53

          Говорят, история учит..., но никого не может научить

          По этому поводу вспоминается классическое: «Привести лошадь на водопой может один человек, но и сорок человек не смогут заставить ее пить!» Майн Рид
  5. +2
    22 июня 2024 08:12
    Мы, получается, устроили провокацию, чтобы финны вывели свои войска из-под нашего первого и самого сильного и сокрушительного удара? Это же глупость какая-то.

    В первой половине 20 века в международной правовой системе сформировалось отношение к начавшему войну как к преступнику. Было сразу несколько международных соглашений на эту тему, например, Пакт Бриана- Келлога 1928 года, или заключенные по инициативе СССР Конвенции об определении агрессии 1933 года. Они использовались, например, на Нюрнбергском трибунале при обвинении нацистов.
    К нарушению этих соглашений относились достаточно серьезно, например, начиная войну против Польши, немцы провели масштабную операцию "Гиммлер", заключавшуюся в неоднократном нападении самих же немцев под видом поляков на немецкие объекты- Нападение на лесничество в Бычине (Питшине), Нападение на таможенный пункт в Рыбнике-Стодолах (Хохлиндене) или всем известное Нападение на радиостанцию в Глайвице (на самом деле таких нападений было достаточно много).
    Неудивительно, что СССР тоже старался создать предлог для начала войны с Финляндией.
    После войны в Уставе ООН чётко разделили преступника- агрессора и жертву агрессии в статье 51 Устава, была принята резолюция ООН 3314 по определению агрессии , понятие агрессивной войны как преступления вошло в национальные законодательства- в УК РФ, к примеру, это Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны и Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны.
    1. -1
      22 июня 2024 08:27
      Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны

      3 сентября Франция и Британия объявили войну Германии. Их можно считать агрессорами и поджигателями войны?
      1. +1
        22 июня 2024 08:32
        Нет. Германия первой начала войну против Польши, став таким образом агрессором, а Польша- жертвой агрессии, имеющей законное право на индивидуальную и коллективную оборону. В рамках этой обороны Франция и Англия и объявили Германии войну.
        1. -2
          22 июня 2024 08:37
          Германия первой начала войну против Польши

          О провокации на радиостанции в Гляйвице стало известно только после окончания войны. А до ее начала, с чисто юридической точки зрения, Франция и Британия были самыми, что ни на есть, настоящими агрессорами. Даже газета Правда клеймила их как поджигателей войны...
          1. +2
            22 июня 2024 09:11
            О провокации на радиостанции в Гляйвице стало известно только после окончания войны.

            Неправильно. Это все подробности стали известны после войны из допроса Небе, но сама по себе провокация была понятна, как и другие провокации из операции "Гиммлер".
            А до ее начала, с чисто юридической точки зрения, Франция и Британия были самыми, что ни на есть, настоящими агрессорами.

            С чисто юридической точки зрения агрессором была Германия.
            Даже газета Правда клеймила их как поджигателей войны...

            Почему "даже"? Вполне закономерно. В 1939 СССР и Германия в дополнение к договору о ненападении заключили Договор о дружбе, неудивительно, что в Правде обвиняли не дружескую Германию, а Англию с Францией. В 1941 году мнение , конечно, поменялось кардинальным образом.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
            1. -1
              22 июня 2024 16:31
              Цитата: solar
              Это все подробности стали известны после войны из допроса Небе

              Никаких допросов Артура Небе после войны не было - он был казнен в марте 1945 года за участие в заговоре против Гитлера...

              Цитата: solar
              С чисто юридической точки зрения агрессором была Германия

              Можете аргументировано обосновать эту вашу юридическую точку зрения?

              Цитата: solar
              неудивительно, что в Правде обвиняли не дружескую Германию, а Англию с Францией

              Еще раз напомню вам, что войну Германии объявили 3 сентября Британия с Францией, а не наоборот...
              1. 0
                22 июня 2024 16:46
                Никаких допросов Артура Небе после войны не было - он был казнен в марте 1945 года за участие в заговоре против Гитлера...

                Да, не Небе. Подробности нападения после войны рассказал на допросах руководивший операцией начальник группы VI-F штурмбанфюрер СС Альфред Науйокс.
                Можете аргументировано обосновать эту вашу юридическую точку зрения?

                Обосновываю- Германия напала на Польшу, совершив акт агрессии.
                Еще раз напомню вам, что войну Германии объявили 3 сентября Британия с Францией, а не наоборот...

                Вы запамятовали- они сделали это в рамках законной коллективной самообороны против агрессии Германии.
                hi
          2. 0
            22 июня 2024 21:36
            Нет ибо они действовали согласно союзному договору с Польшей.
  6. 0
    22 июня 2024 08:21
    Снова либерасты возвращаются к бреду, что СССР придумал обстрел и т.д. и т.п. какая мать этих прозападных лизожопов родила, и как этих гнид недобитых наша земля носит.
  7. 0
    22 июня 2024 08:26
    Поводом к началу войны может быть всё что угодно, например: убийство эрц герцога Фердинанда - повод к началу I Мировой войны, а вот причина... В случае с Финляндией это необходимость отодвинуть границу, образовашуюся из за необдуманного решения Ульянова-Ленина.
    1. -1
      2 июля 2024 17:15
      Вы умнее Ульянова-Ленина?
      Хе... хе... Каждый.... еклмн.. мнит себя непонятно кем.

      Сегодня овладеть вшивым поселком городского типа-глобальная проблема, а Ленин как бы "не правильную бумагу подписал от не фига делать" и после этого миллионы........ (жалко матом нельзя здесь ругаться.) ... .... сто лет не знают что делать, как им быть.

      Наверное поэтому свою страну в мирное время разделили и теперь друг друга долбят. А все Ленин у них виноват.
  8. +2
    22 июня 2024 08:48
    Самой большой коренной и стратегической ошибкой Сталина (даже не Ленина), было разделение территории России на РСФСР, Белоруссию и Украину и часть сев. Казахстана. Борясь с русским шовинизмом он упустил местный национализм. Ну, а дальше всякие Ельцины это использовали. Теперь имеем, что имеем.
  9. +2
    22 июня 2024 12:58
    Мог не быть ,мог быть, что мусолить 85 лет спустя.

    Но люди не дураки, видели что уже вдруг образована Карело-финская ССР, и какоето временное финское правительство..
    Это как сейчас: наваривать зонтики на танки, и говорить безнаказанно "войны не будет", когда Байден и Жирик уже озвучивают дату...
  10. 0
    23 июня 2024 18:13
    История - дефффка верткая. Можно и так перевернуть, и по-другому попробовать
  11. 0
    30 июня 2024 18:53
    "Посчитать" можно всё что угодно и как угодно. Важно как "посчитать" и чтобы результат получился правильный. lol