Польский вертолётчик поделился своими впечатлениями от полётов на AH-64 и Ми-24

Польская армия планирует приобрести 96 новейших вертолётов AH-64. Первые пилоты уже прошли обучение в США. Один из них, ранее летавший на Ми-24 с авиабазы в Инновроцлаве, поделился своими впечатлениями от нового вертолёта.

«Апач» — это современный модернизированный вертолёт с передовой авионикой и вооружением. Сравнивать его с Ми-24 не имеет смысла, если говорить о его возможностях. Что касается пилотирования, то управлять AH-64 гораздо проще, чем Ми-24. Системы поддержки пилота настолько точны, что можно сосредоточиться на управлении вооружением, обмене информацией и общении.

На выставках часто можно увидеть, как пилоты АН-64 стреляют из стволов на своих вертолётах. На Ми-24 это могло закончиться авиакатастрофой. Однако это не значит, что Ми-24 плохо летает.

В «Апаче», например, управление с обоих мест в салоне ощущается одинаково. Система помощи очень интуитивно понятна. Другой вопрос, что «Апач» создавался для других целей, чем Ми-24.

Также возник вопрос о стоимости и сложности американского вертолёта. Это как машина: старую можно починить с помощью отвёртки и молотка, а для новой потребуется компьютер. В случае с Апачем там много электроники и систем. Это, конечно, недёшево, но быстро. Замена двигателя «в полевых условиях» занимает три-четыре часа. А в случае с Ми-24 это занимает один-два дня и приходится делать в ангаре.

Американских инструкторов интересовал опыт вождения русских машин. Они спрашивали об их возможностях и любопытствовали, как мы справимся с переходом с них на AH-64. Мы показали, на что способны.]

Comments

[Алексей Алексеев_5]

Ну ну.Что скажут после первого боестолкновения.Уж как хвалили абрамов и челленджеры...

[частное лицо]

Да ладно вам злорадствовать эти абрашки до того как как были уничтожены стреляли по нашим парням и результат этой стрельбы нам само собой не покажут. А уничтожить можно всё даже есть такая поговорка: На каждое действие есть противодействие.

[Алексей Алексеев_5]

Побойтесь Бога.Эти абрашки и близко к ЛБС не подходили.Амеры запретили...

[частное лицо]

Побойтесь Бога.Эти абрашки и близко к ЛБС не подходили.

Ага а поразили ПТУРами их где ? Застопорили дронами и расстреляли наверное где ни будь в львовской области?

[Ratmir_Ryazan]

Ну ну.Что скажут после первого боестолкновения.Уж как хвалили абрамов и челленджеры...

А мы свои Т-72/80/90 не хвалили?! Куда делись наши 3000 танков, что были в строю на начало СВО, что пришлось гнать на фронт Т-62/55?!

Вам турбопатриотам не надоело обгаживать все западное только по тому, что оно западное?!

Попробуйте в объективный анализ или боитесь? А там реально страшно, страшно мы отстали от них и по концепции систем оружия и по их качеству по очень многим направлениям. Про количество говорить тоже очень страшно.

А хуже всего, что наша тактика и подготовка солдат и офицеров до сих пор оставляет желать лучшего.

[Fitter65]

Цитата: Ratmir_Ryazan

А мы свои Т-72/80/90 не хвалили?! Куда делись наши 3000 танков,

Откуда данные?

[Ratmir_Ryazan]

Откуда данные?

Из открытых источников.

Посмотри численность танков в России до СВО, потом погляди темпы производства, а потом подумай зачем на фронт гонят танки которым больше 60 лет.

Есть западный сайт (найдете при желании), который считает наши потери в танках и каждый из них подтверждает фотографией. Врут конечно, наверное, что наши потери перевалили за 3000, хотя...

КАЗ как не было, так и нет, защиты от БЛА как не было так и нет, защиты от мин также редко где увидишь танк с тралами, часто на штурм идут без них прямо по минному полю.

И вот так смотришь на все это, думаешь и понимаешь, что потери у нас огромные!!!

Помогайте тем кто на фронте, всем чем можете иначе и мы не вернёмся и вас ничего хорошего в тылу не ждёт.

[Fitter65]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Из открытых источников.

Чьих открытых источников?

Цитата: Ratmir_Ryazan

Посмотри численность танков в России до СВО, потом погляди темпы производства, а потом подумай зачем на фронт гонят танки которым больше 60 лет.

Начнём с того, что мы как-то один гектар не удобряли. Поэтому давайте на ВЫ. Первое. Где и какое количество танков мы сможем увидеть? Общее, вместе с количеством техники находящейся на хранении, или отдельно по типам танков, с указанием сколько и в каком подразделении? Бред жёлто-блакитного мерина. Темпы производства танков в РФ с февраля 2022 по июнь 2024 включительно? Или же поквартально за этот же период? И кто- же такие данные вам предоставил? Как то и в мирный период количество и темпы выпуска не сильно афишировались.

Цитата: Ratmir_Ryazan

зачем на фронт гонят танки которым больше 60 лет.

А где эти танки на фронте? Один раз да, засветился доработанный Т-62 который как самоходка использовался. Всё! Да и как то после одного единственного факта где Т-55/62 шли на танкоремонтный завод больше ничего другого не было. Так что- кто, кого, куда и с чего гонит?

Цитата: Ratmir_Ryazan

Есть западный сайт (найдете при желании), который считает наши потери в танках и каждый из них подтверждает фотографией.

Да,да, да... Было, помню- каждый немецкий самолёт оборудован ФКП поэтому все их победы подтверждены...Они там под фото заводские номера танков не выкладывают, чтоб представительнее было?.. Как то было фото 4 уничтоженных Т-90 в одном бою. Правда отсняли один и тот же танк, с разных ракурсов... Причём очень нравится утверждение - уничтожили все 3000, и что?Наши ремонтники не смогли ни один из них эвакуировать в тыл для ремонта? Если они под вашим носом подбитые Леопарды , Бредли и Абрамсы вытаскивают...

Цитата: Ratmir_Ryazan

редко где увидишь танк с тралами, часто на штурм идут без них прямо по минному полю.

Согласен тут вы молодцы, показали класс как надо скакать по минным полям установленным ВС РФ. Фото приложить или сами в открытых источниках найдёте? Это после долгих скакательных тренировок на майдане у вас проявилось? Просто ВС РФ в этом не замечены. Хотя ваши "непогрешимые "западные источники как то помнится выложили фотографии с таками советского образца, где утверждалось что это российские танки подорвавшиеся на украинских минах. Правда потом это оказались украинские , но кто будет читать потом, главное что они как раз под подтверждение о 3000 уничтоженных подходят. Так что давайте залягайте в свой жовто-блакитный свинарник и дальше придумайте что- нибудь более правдоподобное. Ну хотя бы про уничтоженных украинской ПВО 1276 Су-34. и 6 полков Пе-2... И опять же говоря про "старьё"- посмотрите, что там ваши натовские друзья везут. Румыны и болгары- такой металлолом даже в Африке тяжело найти.

[Barking_one]

Please, don't defend lost cause.
Here is one of these websites.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
3160 tanks confirmed. Each one with photo, many with exact geolocation. One can only guess, how many tanks are not counted for example, because there is no photo or no pissibility to check if that tank was shown before.
Your losses are horrible and your equipment is obsolete. Polish PPZR Piorun can easily take down Ka-52 or SU-34. And it is MANPADS not some heavy launcher!
You started war which is killing you. Around 500000 people already killed or wounded, economy backed 20 years, country being bouht out by China, Your only two friends are Iran and North Korea and even Serbia is selling weapons to Ukraine laughing at you.
And what can I read here? We will win, western equipment is shit, we will capture Kiev, Warsaw, Berlin...
As for now, 28 months after start of the war You are somewhere 25 kilometers from Donetsk and the biggest news in Your media is, that after 5 months of fighting You captured some tiny village without propper name.
Open your eyes man - you lost. Of course - this war will last one or even more years. Of course - You will capture some ground. But what next? You will be sitting in new exclusive club of 3 cursed countries in the world and You will be living like beggars, with all your economy bought by China. You created great future for Your children. Congratulations.
Do You know, that people in Poland want to build monument for Putin? Yes! With description "For person, who destroyed our worst enemy ever, grateful people of Poland".

[Fitter65]

Клоун- не смеши рукавицу, со своими исходными данными. Можете на своём западе что угодно писать и о 3160 уничтоженных танков, и о полумиллионе убитых российских военных. И о вашем превосходном оружии и т.д и т.п. Которое на раз уничтожает Су-34 и Ка-52, только что-то бандерлоги стонут, что их наши бомбы достают, а они ни чего сделать не могут. Чего так граждане незалежной предпочитают утонуть в Тиссе или подорваться на мине при попытке сбежать из Украины, но не идти воевать , даже не смотря на то, что их вооружают "лучшим в мире оружием". Только вы уже десятки лет ни с Ираном, ни с Северной Корее совладать не можете, простые хуситы вам по морде грязным полотенцем бьют, а вы ни чего не можете сделать. Из Афганистана который вы 20 лет окучивали,вас выкинули как паршивых щенков , не смотря на ваше превосходное оружие. Так и здесь будет. Вас всегда рано или поздно но выкидывают везде где вы не желательны. Начиная с Северной Кореи, Кубы Вьетнама , Афганистан, и с Украины вас выкинем. всему свой срок...

[Barking_one]

1. You can check this data. Every tank has it's own photo. Just check it.
2. Why do people preffer to flee not to fight? Because they want to live! Is it so strange?
3. Afghanistan? Sure that was mistake. Just like you 20 years earlier. Houthis? They can by destroyed, but there is no political will to make land invasion against them.
4. You will throw out? Don't be funny. You are not USSR anymore. 50 years ago You had 285 million people and another +/- 100 million in Warsaw Pact and other friendly countries. And now? 144 million people, no economy, no friends and all You can do is cry "Russia strong". No Russia weak and will be ever weaker every day. The West is simply killing You using ukrainian hands and China is buying you part by part.

[АлексейЕг]

You are broadcasting, of course, the Western version of the vision of events. It hardly makes sense to discuss this with you, the dispute can drag on indefinitely. The only thing I will tell you is that Russia will win this battle, or everyone will lose very badly. I think it's better for you to devote yourself to your family at this dangerous time.

[Barking_one]

And what will you do after war? Do You really think, that world will say "OK, over, let's back to business"? No. You will gain some ground and You will find Yourself in totally isolated country, with Chinese money everywhere and no economy. You will be jest warehouse of resources to China.

[Fitter65]

Начнём с того что и место положение и фото на карте уничтоженных российских танков которые дают ваши СМИ это простая филькина грамота. Вы про количество сбитых в Корейской войне советских МиГ-15 писали тоже самое. Правда получилось в 3 раза больше чем СССР их в КНР и Северную Корею поставил, но это уже другой вопрос. Главное что вы указали местоположение и фото прикрепили. Один вопрос если вы столько российских танков уничтожили, то сколько тогда подбили, или повредили? Или такими данными не обладаете? Вы писали что ВС РФ за 28 месяцев продвинулись всего на 25 км. Только не указали на каком участке, Мариуполь попадает под это расстояние, или нет. Ваши подопечные украинские нацисты с февраля 2023 обещали эффективный контранаступ, и чуть ли не с выходом к Ростову и Москве... Не подскажите на сколько ,они к Ростову, продвинулись за последние 12 месяцев? Считаете сколько сейчас население России, практически как на август 1942 года. когда гитлеровский Евросоюз шёл на Сталинград. Да Запад хочет и пытается ослабить руками укронацистов Россию, только как-то сам начинает пузыри пускать. У России нет друзей. А у США ? Вы путаете бесправных вассалов которые находятся под пятой американцев с друзьями, которых у России вполне достаточно. У России нет экономики? Конечно откуда она будет, когда её в клочья ещё Обама порвал. А в Европе она есть? То что есть в разных долях оказывается или принадлежит Китаю или потихоньку уходит в США. Россия становится складом ресурсов для КИТАЯ? А чего же это вас так не расстраивало, когда РФ была складом ресурсов для ЕС и США? То есть когда вы за бесценок вывозили наши ресурсы было всё в норме, как только вас от корыта убрали сразу начали верещать.Ну и про весь ваш мир. Посмотрите на карте на соотношение G7 и стран БРИКС и К чтобы не писать в следующий раз про страну изгоя.

[Михаил Драбкин]

What kind of shit are you writing? Who cares about the accounting and hypotheticals, in particular your advice to the Russian members of this site “not to support a lost cause”. War is not a set of linear homogeneous equations where the solution is an arithmetic certainty.

And BTW, your English sucks. It is Lend Lease, not land lease.

[Pike]

Шо, прям все три тыщи танков сразу погнали на СВО?
Большее количество осталась в своих частях, я думаю. Как говорится, на случай войны.

[LuckyBlog]

а зачем тогда на СВО погнали Т-55 и Т-62? или там не война а СВО ,и поэтому можно пацанов на старье в бой отправлять?
а те Т-72,80,90 так и остались в частях на случай войны которая не СВО?

[Qas]

А подумать? Зачем нам старьё на базах хранения? Куда его девать? Солить что ли? Нужно освобождать место для нового вооружения? Нужно! А что со старым делать? Утилизировать вот таким полезным образом.

[Ratmir_Ryazan]

А подумать? Зачем нам старьё на базах хранения? Куда его девать? Солить что ли? Нужно освобождать место для нового вооружения? Нужно! А что со старым делать? Утилизировать вот таким полезным образом.

Ага, люди по вашему тоже не нужны, солдатня эта, всех в утиль вместе с танками, новых нарожаете?!

[Fitter65]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Ага, люди по вашему тоже не нужны, солдатня эта, всех в утиль вместе с танками, новых нарожаете?!

Судя по тому как ваши ТЦКашники стараются, то похоже, что действительно нарожаете.

[LuckyBlog]

слушай , раз ты такой умный и герой, то давай мы тебя в экипажи этих танков посадим, тебе же не западло умереть или остаться инвалидом что бы освободить пару десятков квадратных метров для нового танка на БХВТ в самой большой стране мира.
блин, и откуда такие упыри берутся. и главное все такие умные на своих диванов а как попадут на передок так скулят о том что им не все по высшему разряду организовали

[Fitter65]

Цитата: LuckyBlog

главное все такие умные на своих диванов а как попадут на передок так скулят о том что им не все по высшему разряду организовали

Не смеши меховую рукавицу, она и так смеётся. Ты на каком передке? Случайно не у Марьянки, которая бездумная. Передовик овощной. Ты тут только из себя героя, который с одной учебной гранатой против трёх свежеокрашенных леопардов, как домкрат встал,не лепи. Ты чепушило жовто-блакитное, сам сначала посмотри как в танк твоих корешей запихивают. А уж потом будешь тут из себя лепить жертву СВО. Хотя вы ВСУшники и так жертвы по жизни, некоторые жертвы пьяного акушера, остальные случайные радости пьяного зачатия...

[LuckyBlog]

у меня 3 медали, и все от РФ. а ты тушканчик в каком котле служил?
видел я таких героев которые всем довольны и всё у них в нашей армии хорошо, а потом когда попадали на ЛБС вой что всё не то и всё не так, и почему в атаку через минные поля без предварительного разминирования, почему артподготовки не было , почему авиация не прддержала и куча куча других воплей "почему", но задавать эти вопросы данные пенгалы начали только после того как своими глазами видели что да как. а пока свои пердаки на диванах просиживали то они очень большие герои и сильные ы были. дурака словами лечить бесполезно, он их не понимает. его в гущу событий кидать надо, там резко глаза открываются.

[boriz]

Т 55 и Т 62 погнали не на замену Т-72,80,90, а на замену Д30.
У танков со сменой позиции куда лучше дело обстоит. Долго стрелять с одного места сейчас себе дороже. Раза 3 выстрелил - и ноги в руки, а то засекут и сразу подарок пришлют, или дрон.
Менять позицию буксируемому стволу хлопотно. Танку куда быстрее. И личный состав всё таки под бронёй, не такой, как у нынешних САУ.

[LuckyBlog]

мосьё сидит в тюрьме или больнице где нет интернета что он не видел десятки видео где Т-62 идут в атаку ? про царь мангал не слышал? на слуху новый "термин" , так вот , их уже десятки и погугли (ну или пояндекси) какие танки переделывают под них и как их используют

[boriz]

Мангалы сейчас вешают на всё, вплоть до грузовиков и мотоциклов..
Изначальная цель появления на ЛБС Т55 и Т62 была именно та, что я написал.
А среди местных начальников всегда найдутся умники, готовые погнать в атаку БМП вместо танка.
И в Великую Отечественную в первом периоде полно было пехотных командиров, которым давали в усиление танки, а они гнали их на прорыв обороны немцев без поддержки пехоты. Типа, они железные, что им будет. Повальное увлечение было среди командиров.

[LuckyBlog]

я в курсе зачем их изначально туда погнали, и так же я в курсе как их используют сейчас. и че то мне радости это не доставляет.

[ДЕНЕБ]

Т-62 и т-54 вместо гаубицы д-30...

[boriz]

Или пушки Рапира, если угодно.

[ДЕНЕБ]

Рапиры?Серьезно?А еще варианты будут?

[Barking_one]

No. There are almost no T-72/80/90. You can check satelite photos of your storage facilities. The are almost empty.

[helilelik]

Ну,тактику-то уже на местах выработали. По системам отстаем,но не критично. Если взять тот же Ланцет или Вихрь,то в данных условиях более чем. Ситуационная осведомленность хреновая,это да. Но вот Вы скажите,какая армия сможет еще воевать,когда практически над головой висят АВАКСы,всякие Рапторы,спутники,и ничего им не сделать ? Это почти как,если бы, в нашем генштабе на всех принятиях решений велась бы видетрансляция прямо на пентагон. Можно ли упрекать наше ПВО? И смогли бы ракеты ВСУ быть эффективеыми без натовской разведки? А они так этим гордятся,как будто сами всë это разработали и создали. Аграрии хгуевы.

[Fitter65]

Цитата: helilelik

Но вот Вы скажите,какая армия сможет еще воевать,когда практически над головой висят АВАКСы,всякие Рапторы,спутники,и ничего им не сделать ?

Где и у кого над головой висят АВАКСЫ? Даже работая для своих войск в вооружённых конфликтах самолёты ДРЛО и Н типа Е-3 ближе 100 км к ЛБС, и это учитывая что у противника системы ПВО были гарантированно выведены из строя. Раптор , или если быть точнее Lockheed Martin F-22 «Raptor» кроме как на территории США и Сирии пока больше ни где не светился.

[helilelik]

Не Раптор.Я перепутал с Рипером. Сути дела это не меняет. АВАКСЫ видят всë,начиная с высоты 30 метров. К ЛБС они не подлетают ближе там,где воюют сами. В нашей ситуации они могут летать прямо над Киевом и ничего не бояться.

[Fitter65]

Цитата: helilelik

АВАКСЫ видят всë,начиная с высоты 30 метров.

Ещё скажите что могут посчитать все волоски на фаберже у комара. хотя бы просто почитайте ттх .

Цитата: helilelik

К ЛБС они не подлетают ближе там,где воюют сами. В нашей ситуации они могут летать прямо над Киевом и ничего не бояться.

Сколько раз хоть один самолёт типа А-3Е "Сентри" пролетал над Киевом? Все АВАКСы совершают свои полёты в пределах румынских территориальных вод. иногда к ним в помощь прилетают RC-135 RAF, но и они за пределы румынской морской границы стараются не выскакивать. Поэтому одно дело что могут, а другое что могут наши комплексы ПВО...

[helilelik]

Да блин... Ну про Киев я образно. Летают они там где им надо и видят всю нашу авиацию. И пуски ракет все видят. Ну даже если они вдоль границы нашей рядом с Белгородской областью будут летать,ну что мы им сделаем?

[Barking_one]

But You know, tha building simple drone like Lancet is something completelly different, than building Apache with all it's equipment, arnament and Link-16 communication?
It is like "hey, we can build a wheelbarrow, so we can build Ferrari too". No, you can't.

[Сергей Сергей_4]

что это вы так испугались, не из клазета ли вещаете... и почему вам слово патриот так не нравится, прям корёжит... что вы предлогаете как скаклы обожествлять западное вооружение, чушь полная... во время ВОВ наша техника была проста как тапор и это нам помогло выиграть войну.Да и сейчас "трёх рублёвый" дрон вырубает дорогостоящюю технику, так, что не надо "ля-ля" непатриот... я патриот России, какой бы она доя вас не была!!!

[Ratmir_Ryazan]

я патриот России, какой бы она доя вас не была!!!

Я сейчас в СВО, а ты где патриот?

[Fitter65]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Я сейчас в СВО, а ты где патриот?

По правилам русского языка пишется НА СВО. Да и те, кто сейчас участвуют в СВО, как то в сетях об этом не спешат оповещать. Обычно под таким соусом выползают ребятки с другой стороны. Труженики ЦИПСО, и уже их неоднократно за фаберже прижимали, тут же меняет ник и по новой скачет по ржавым минам. Вас неуважаемый выдаёт не правильная постановка слов в предложениях, и общая попытка выразить свою мысль . В российских школах русскому языку по другому учат. Поэтому, даже тот, кто не сдал ЕГЭ так как вы не пишет, тем более с громким стучаниям себя пяткой в грудь . Ещё раз повторюсь, вы вот этим стуком всё своё жовто- блакитное нутро выдаёте.

[LuckyBlog]

а , так ты из этих , "язычников", языком Отчизну защищаешь ....
мдя , че то даже не удивился.... у "язычников" всегда все хорошо, это те кто на своей шкуре все испытывают они не патриоты и вообще плохие люди, как эти подонки вообще могут что то требовать для улучшения ситуации и снижения потерь, тогда как храбрые "язычники" своими коментами яростно сдерживают потоки .... а действительно потоки чего ? у "язычника" логика как у комара - если ему что то не нравится то это точно враг. а если ему "елей" в уши льют , то он и с Зелей и Залой в десна целоваться будет.

[Сергей Сергей_4]

я под обстрелами на границе с хохляндией непатриот... и кто же тебе разрешает на "передке" пользоваться телефоном или в тылу сидишь? если в госпитале не дай Бог, гостиницы принесу...

[Ratmir_Ryazan]

во время ВОВ наша техника была проста как тапор и это нам помогло выиграть войну.

Не забывайте добавлять - ценой огромных потерь!!!

Сколько было БТРов у немцев - десятки тысяч, а сколько у СССР - не было ни одного, крохи по Ленд-лизу поставляли США? Или по вашему простая полуторка лучше более сложного БТРа?!

Ты не патриот, ты турбопатриот - это такой человек, вроде бы на словах любящий свою страну, но ввиду своей невежественности оправдывает всегда все свое и ругает все чужое, чем причиняет только вред своей стране и своему народу, потомучто замалчивает проблему которая в итоге оборачивается ОГРОМНЫМИ ПОТЕРЯМИ!!!

[Fitter65]

Цитата: Ratmir_Ryazan

замалчивает проблему которая в итоге оборачивается ОГРОМНЫМИ ПОТЕРЯМИ!!!

Да ни кто у нас ваши скакательные потери не замалчивает, принижать да , принижаем. Но не молчим говорим открыто.

[LuckyBlog]

слыш дятел, от всей души тебе желают попасть в штурма что бы ты своими зенками поглядел на то что творится на самом деле. там у тебя быстро язык отсохнет и включится подобие мозга, хотя в твоем случае мне кажется это не поможет

[Fitter65]

Цитата: LuckyBlog

слыш дятел, от всей души тебе желают попасть в штурма что бы ты своими зенками поглядел на то что творится на самом деле.

Сам ты дятел. В штурма он ходит. Сидишь в киевском кабинете , строчишь на клаве, типа пристроил ноутбук на сапог убитого укропа, и на заканчивающейся батарее строю тут из себя оскорблённую гордость. Тут таких с 2014 много побывало, начиная от дочери российского офицера из Севастополя, когда было всё не однозначно,до таких вот возмущённых ушлёпков типа тебя... Ты же здесь не первый. Правда те быстрее реагировали, видать тогда с электричеством не было таких напрягов как сейчас у вас. А что дизель -генераторы не тянут, или с топливом для них проблемы?

[LuckyBlog]

че кудлатый, когда в войска пойдешь? или так и будешь диван пропеpдывать и строить себя героя который даже в тыловики пойти закакался? вас тут пернатых слишком много , как урякать по поводу и без так первые а как реально пойти защищать так норам все шкериться начинают. жаль что сейчас не как в ВОВ, когда всеобщая мобилизация. вот тогда бы ты во войска попал и сам посмотрел что да как , после того как тебя бы отмыли от гуана которым бы ты обделался в первые же 5 минут, может стал бы похожим на человека,а не мышь которая нос из норы не высовывает

[Fitter65]

Цитата: LuckyBlog

че кудлатый, когда в войска пойдешь?

Да я в отличии от тебя пернатого хозяина жёвто-блакитного курятника и так там. С 1983 года, правда последние 9 лет чуть на другом уровне. Но это не твоя пернатая забота. И в отличии от тебя жёлто-голубого я не похож на человека , я и есть человек. Усёк?

[LuckyBlog]

лол, кудлатый пошел придумывать себе новую историю жизни. ну чем не кастрюля. те тоже себе придумывают новую историю и как мифы как они копали черное море. а ты будешь копать черное море? думаю что да, такие пойдут на что угодно лишь бы в армию не угодить. ты и военнкома будешь ципсошником называть? а то он будет тебе говорить то что по телевизору не расскажут и вручит тебе "путевку" туда куда ты так не хочешь ехать, ибо там урякать просто так не выйдет, возможности нет

[Fitter65]

Цитата: LuckyBlog

кудлатый пошел придумывать себе новую историю жизни.

В отличии от тебя мне придумывать не чего. Я не жёлто-голубой как -ты. И с военкомом вполне нормально общаюсь.Когда он мне нужен. А тебе по любому скоро вручат "путёвку" в один конец. вашим волонтёрам их уже начали всучивать, хотя те и возмущаются типа их то за шо. Так что давай бегай почаще подмывай сидалище, пока вода и электричество ещё у вас есть, если на фронт мокрым попадёшь, не расстраивайся ТОСОЧКОЙ или Солнцепёком тебя наши просушат. Та что давай, пока еще не просушили, сбегай к куратору, посоветуйся, что дальше написать. да и подмойся действительно , а то от тебя реально овсом воняет, тем который прошёл пару дней назад через пищеварительный тракт лошади.

[LuckyBlog]

лол, кудлатый придумывает прям на ходу. и какие сказки гарные , ну я у всiх гарных хлопцiффф. но только даже там он не пойдет в русскую армию защищать Отчизну. хотя для него отчизна не Россия а галиция, потому он и не идет в армию. знает что УМПК слушать его байки не будет.

[Fitter65]

А что электричества и воды уже нет? Просто вонища от тебя прёт... Хотя такие жёлто-голубые продукты жизнедеятельности и так сильно воняют, а когда они ещё, на подобии тебя, кипятятся, так вообще не продохнёшь...Ты не кипятись, а то уже совсем разучишься, что-топо русски со смыслом писать. То что ты тут, выше, написал даже наверное на твоёй родной Львовщине не каждый поймёт, а уж нам россиянам и подавно не понять тайный ход твоих жёлто-голобых мыслей. Не ну ты реально сходи помойся, а то аж глаза от твоей вони режет я ещё тут минут 40 побуду, хотя за 40 минут такого засланца, как ты не отмоешь.

[LuckyBlog]

кудлатый, хватит ковыряться в носу пальцами которыми ты в своем пердачке ковырялся. и тогда вонять у тебя перестанет. лол и ты оказывается и уже знаешь такие слова как Львовщина. палится господин , или точнее пан финек. но как всегда идти в русскую армию не хочет даже не словах.

[Fitter65]

Ты когда помоешься, южная ты часть лошади идущей на север? И ещё сам не знаешь так спроси у старших товарищей, они тебе подскажут что ВС РФ называются РОССИЙСКОЙ армией, русской её такие укронацистские мужья овец называют, ну и их западные кураторы. Короче жёлто-голубой, ты мне уже надоел, ты или реально сходи к своему куратору, посоветуйся как тебя себя дальше вести, а то зациклился на одной мысли и на большее тебя не хватает С таким подходом, так ты точно,из кресла в ЦИПСО, куда-нибудь попадёшь. Или под Волчанск или под Часов Яр. То что "под" это не совсем точное направление, укронацисты частенько своих даже не прикапывают, не говоря про похоронить. В общем давай методичку поменяй.А то твоя тупость уже начинает раздражать. Ну и само собой помойся.

[LuckyBlog]

в общем какел и спалился. слова "русский" , "русская", ему глаза режут. и это , фенек, ты не поймешь, но под Часовым Яром у меня сейчас брат, ВДВ из Иваново. и хоть я с ним часто срусь, но он мойт брат и он защитник Родины (и я защитник, ибо я там уже был и свое отдал и сейчас снова готовлюсь) а ты просто перхоть на теле РУССКОГО народа. сыкло которое шкерится за спинами таких как я и мой брат и думает что раз мы его прикрываем то он равен нам и он герой.
сыкливые обрыганы нам не ровня. да еще и те что гуаном воняют и думают что это от других военяет. додик, я от тебя за тысячи километров нахожусь, если тебе воняет , значит ты обoсрался. иди помойся ....

[Fitter65]

Цитата: LuckyBlog

сыкливые обрыганы нам не ровня. да еще и те что гуаном воняют и думают что это от других военяет.

Зачем так громко о себе чудило жёлто-голубое? Додик ты сам был им, есть и дальше будешь. Я же тебе рекомендовал сходить сначала помыться, а то от такого как ты за тысячи километров воняет Судя по твоим коментариям ты о таком благе цивилизации как туалетная бумага даже и не слышал. Хотя что с вас рагулей взять? Хотя гляжу немного тебе методичку подправиИ типа я , там сват брат, за Иваново, не не катит, и даже не гипотенуза. Просто ты муж овцы даже не понимаешь разницу между РУССКАЯ и РОССИЙСКАЯ.поэтому что тебе что-то объяснять если у тебя объём жёлто-голубого вещества, которое заменяет вам бандерлогам мозг, меньше грецкого ореха. Над тобой засланцем даже страусы смеются. Всё коч-голову не морочь. Иди развлекай ишаков на пастбище....

[Сергей Сергей_4]

тогда война была другая, что ты сравниваешь хрен с пальцем? такие как ты турбонепатриоты и сеют панику, потери есть даже в мирных русских городах, что мы здесь будем мерятся количеством!? что ты зло срываешь на мне герой, на врагах России отыгрывайся или они очень далеко, а телефон рядом...

[Barking_one]

During second war you were given land lease help - 420 thousands trucks, 22 thousands airplanes, 13 thosuands tanks, 9 thosuands tractors, 2 thosusands locomotives, 15 millions pars of shoes etc.
You will lose without that. And what land lease can You get now? Weapons from North Korea?

[Алексей Алексеев_5]

Три тыщи танков?Урежьте осетра.В Пермском крае есть посёлочек Марковский.Так там расположены два танковых полка.16 танковая дивизия.Я в ней срочку проходил.Третий год подряд проезжаю мимо.Как стояли танки под навесами так и стоят.Ни убыло ни прибыло.Т-72.Кантемировцы и Таманцы Да,воюют..Но три тыщи танков? Даже по подсчётам амеров потери танков в СВО безвозвратных не более тысячи.А сколько в тылу на ремонте.Статистика у них лукавая.Как у люфтваффе во вторую мировую.Тем паче ,что они подсчитывают наши потери исходя из докладов всу.А те пишут исходя из принципа:пиши больше-чего их жалеть

[karabas-barabas]

Подсчёты велись исходя из видеофиксации, геолокации и пр. Это не тупо цифры какой-то ипсо. Если бы потери были бы в районе 1000, то не гнали бы Т-62 и Т-54 на фронт. При отступлении с киевской, сумской и харьковских областей в 2022м только трофейными укры получили около 500 танков Т72 и Т-80, которые они смогли ввести в строй. Долгое время этих трофейных танков было больше чем совокупно поставленных западом. А уничтоженных ещё больше было во время наступления на Киев, Харьков и Сумы и последующего отступления. Очень много танков было потерянно на Авдеевском направлении и за последние месяцы, с осени 2023 во время ежедневных накатов на нескольких направлениях. Если следить за телегой, то с десяток примерно дроны сжигают ежедн,евно и всё это фиксируется, так как везде сейчас дроны всё снимают.

[Fitter65]

Цитата: karabas-barabas

Если бы потери были бы в районе 1000, то не гнали бы Т-62 и Т-54 на фронт.

А сколько Т-54 и Т-62 на фронт угнали? кроме пары видео, где на одном около 20 Т-54, а если быть точнее Т-55 которых везли на завод , и использования модернизированного в качестве самоходки нет. Как и нет видео кучи уничтоженных Т-55/62, или ВСУ которые уничтожили 3000 российских танков. не могут совладать с несколькими десятками танков 60-летней давности. Если что, то Леопард 1А который на Украину в количестве почти двух сотен, постарее Т-62М будет Так опять же 3000 российских танков в полный ноль уничтожили, что росияне не один из них эвакуировать не смогли, ну типа как они под огнём ВСУ Леопарды вытаскивали.

Цитата: karabas-barabas

только трофейными укры получили около 500 танков Т72 и Т-80, которые они смогли ввести в строй.

А почему уже 500, куда ещё 700 делось? Писали ведь о 1200...

[STALKER666999]

Ну прикинем. МИ - 24в и МИ - 24д, доставшиеся после распада Союза ( производство с 1974года ), так и не попавшие в проект модернизации ,,Kruk,, с одной стороны. AH - 64E, новой постройки (производство с 2011 года ) с другой. Странное сравнение от польского летчика. Он бы ещё мягкое с теплым сравнил. По мне так вполне объективный анализ....

[23ronin]

Не пишите чушь! Особенно в вопросах тактики и подготовки, вы не компитентны. Что касается обсуждаемого вопроса,это разные машины и разные задачи.Корректней было бы сравнивать Ми 24 с АН 1 Кобра хотя бы по возрастному принципу. Хотя и там есть существенные отличия.Корректней было бы сравнивать Апач хотя бы с Ми28/КА50-52.

[Ratmir_Ryazan]

Корректней было бы сравнивать Апач хотя бы с Ми28/КА50-52.

Хотя бы?! Так пишите, как-будто у нас ещё что-то есть.

Чушь пишите вы, а поляк все правильно описал. Кстати на Су-25 пушка тоже так себе, на многих бортах ей запрещают пользоваться по той же самой причине, чтобы самолёт не развалился.

Это не мои слова, а штурмовика который прилетал на Авиадартц.

[23ronin]

Поляку как и Вам лучше член с пальцем сравнивать, толку больше.Сказано- МАШИНЫ ИЗ РАЗНЫХ ЭПОХ.

[Слесарь]

""Фантазер ,я тебя называла ... Фантазер только этого мало ,ты ведь глуп как прекрасная фея ,ну а я становлюсь все сильнее "

[karabas-barabas]

Апачи участвовали в довольно жёстких замесах и показали себя довольно живучими. К тому же у них очень хороший комплекс вооружения, от 30мм пушки, до Хелфаеров. А Абрамсы и Челенджеры себя так показали как и ожидалось, довольно живучие машины, отлично защищающие экипаж.

[Havoc]

Цитата: karabas-barabas

Апачи участвовали в довольно жёстких замесах и показали себя довольно живучими. К тому же у них очень хороший комплекс вооружения, от 30мм пушки, до Хелфаеров. А Абрамсы и Челенджеры себя так показали как и ожидалось, довольно живучие машины, отлично защищающие экипаж.

Скажите пожалуйста "жесткие замесы " это Ирак и Афганистан, где они вообще воевали с равным противником.
А вообще как можно сравнивать транспортно -штурмовой, с чисто штурмовым вертолётом.

[LuckyBlog]

а чем Вам Ирак не нравится ? тем что у них армия и ПВО с ВВС было в разы мощнее чем у кастрюль на начало СВО? или тем что матрасы ту армию размотали за несколько месяцев и потеряли меньше тысячи человек? так это не иракцам в упрек надо ставить , а нашим которые воевать толком не умеют, только кулаком себя в грудь бить мол "деды воевали", деды то воевали, а вот внуки .....

[Havoc]

Цитата: LuckyBlog

а чем Вам Ирак не нравится ? тем что у них армия и ПВО с ВВС было в разы мощнее чем у кастрюль на начало СВО? или тем что матрасы ту армию размотали за несколько месяцев и потеряли меньше тысячи человек? так это не иракцам в упрек надо ставить , а нашим которые воевать толком не умеют, только кулаком себя в грудь бить мол "деды воевали", деды то воевали, а вот внуки .....

https://topwar.ru/41083-kak-kuyutsya-pobedy-operaciya-burya-v-pustyne.html
Ознакомьтесь для начала с какой мощью пришлось столкнуться Ираку, а списочный состав ПВО и ВВС Ирака можно найти без труда, а сравнивать те старые Советские системы ПВО с С-300 Украины, это вообще не корректно. Да и самолётов и ПВО на Украине было больше.

[LuckyBlog]

вообще то С-300 выпуска 80х годов ни хрена не современное ПВО. это комплексы которым по 40 лет, тогда как в 91м году у Ирака было ПВО которому от силы лет 20 было. я уж не говорю что на тот момент Миг-29 были новейшими самолетами, тогда как у руины миги тех же годов на фоне новых самолетов смотрятся как старая рухлядь , и даже ту размотать не могут. и про численность войск молчу.

[karabas-barabas]

Цитата: Havoc

где они вообще воевали с равным противником

А где РФ или СССР воевал с равным противником? При чём потеряв очень много машин от огня. Поинтересуйтесь в каких условиях воевали в обоих иракских войнах Апачи, под какой плотностью огня зениток летали. Есть некоторые отдельные эпизоды боёв, можете без труда найти. Особенно жёсткую трёпку они получили когда иракцы им засаду устроили ,поливая очень плотным огнём из пулемётов, зениток и даже из РПГ пытались сбить. Армия Ирака посильнее афганских и чеченских боевиков была. У Апача кроме серьёзной и продуманной брони, ещё и компановка такая, что тяжело вывести из строя машину, может летать до 30 мин без масла, хорошая защита редуктора, наверное самое слабое место у всех вертолётов. Знаю одного чеченца, он воевал в обоих чеченских, уроженец Грозного. Рассказывал много чего что своими глазами видел. Был такой эпизод, взяли в плен офицера. Так вот идёт бой, вокруг кружился крокодил Ми24Б и постоянно обстреливал их позиции со своей пушки, по моему строенный 12,7. Они конечно в ответку стреляли, но тот постоянно брюхо бронированное подставлял и его их ПК не брали. Так этот офицер пленнй говорит, мол, смотрите как надо, выхватил ПК, они конечно охренели, взяли его на прицел, но он открыл огонь по вертолёту, зарядил несколько очередей прямо в область редуктора и завалил этот Ми-24. При штурме Грозного, вплоть до 1996го 2-3 десятка Ми 24 были сбиты огнём, или при маневрировании на низкой высоте разбились.

Цитата: Havoc

А вообще как можно сравнивать транспортно -штурмовой, с чисто штурмовым вертолётом.

Сравнивают боевые вертолётами, с боевыми вертолётами, которые одинаковые задачи выполняют. Наверное Ми-28 был бы эффективнее чем Ми-28, но тоже не факт, так как до сих пор пушечное вооружение не довели до ума, БК его пушки 250 снарядов. Для Апача создали специальную, лёгкую, 50кг, 30мм малоимпульсную пушку и разрывные снаряды к ней, дали БК в 1200 снарядов. Это делает Апач очень эффективным против пехоты и всяких БМП, МРАПов и тп. Последние 30 лет боевые вертолёты применяют вообще не так как задумывалось при создании. Задумывались они как противотанковое средство. Но америкацы довольно рано оснастили термобарическими Хелфаерами и вертолётными пушками и смогли успешно свой Апач применять и против пехоты. А российские вертолёты так и остались чисто противотанковыми, не получили ракеты с хорошей термобарической, или осколочно-фугасной БЧ. Есть видео, эпизод с Чечни, где по трём бегущим боевикам запустили ПТУР Вихрь по моему. Так вот попали точно, в метре от этой группы, так близко что казалось бы они чуть не споткнулись об ракету. Но ракета ударила в землю и сделала в ней дырку, фугансо-осколочное действие на живую силу нулевое, эти трое как бежали, та и убежали.

[Havoc]

Цитата: karabas-barabas

Так этот офицер пленнй говорит, мол, смотрите как надо, выхватил ПК, они конечно охренели, взяли его на прицел, но он открыл огонь по вертолёту, зарядил несколько очередей прямо в область редуктора

Выхватил ПК, пленный офицер, в область редуктора, им же ума не хватило несколько очередей в редуктор запустить - вам сколько лет , что вы тут нам сказки рассказываете.

[karabas-barabas]

Я только передал слова очевидца. Которого хорошо знаю. Внимательно читайте, очевидно что они не знали где слабые стороны Крокодила! И от куда им это знать было? Скорее всего афганцы знали слабые места советских вертушек, так как за 10 лет войны наработали опыт. А может и среди чеченцев кто-то знал. Но это был эпизод боя и на тот момент, среди того отряда никто не знал куда стрелять и что делать. Посмотрите на потери Ми-24 в Чечне и что привело к ним. Мне уже ни раз по теме боевые вертолёты встречалась информация что редуктор слабое место у всех вертолётов. При разработке современных вертолётов этому уделяется много внимания, например на обоих Белл и Сикорский, которые сейчас в тендере на поставку современных боевых вертолётов это видно.

[ada]

Цитата: Havoc

... что вы тут нам сказки рассказываете.

Не отвечайте, Вас пытаются обработать информационно. Текстовка с характерными для врагов "ляпами" и забористым "бредом", при чем уже не первое десятилетие, но они их даже не пытаются исправить

[Havoc]

Цитата: ada

Цитата: Havoc

... что вы тут нам сказки рассказываете.

Не отвечайте, Вас пытаются обработать информационно. Текстовка с характерными для врагов "ляпами" и забористым "бредом", при чем уже не первое десятилетие, но они их даже не пытаются исправить

Да никто не чего не пытается, просто сам редуктор у вертолёта за бронёй внутри вертолёта находится и вывести его из стоя таким калибром как 7.62 ну очень затруднительно. Вот если у вас есть ДШК, тогда есть шанс.
Да и как вы себе это представляете, пленный вырывает из рук боевика оружие, да его без разговоров сразу же ликвидируют

[23ronin]

Ко всему вами изложенному про"офицера" стрелявшего из ПК по Ми 24Б...."Б", "встроенная пушка 12.7"...Карл! Очередной хохлобод парит чушь, "я сам не видел, но кто то сказал, где то прочитал".

[23ronin]

В дополнение к написанному, в Ирке пастух сбил Апач из старинного карамультука, фото и видео обошло весь мир...хохлобот об этом, что то не написал...про Ми 24 что такого не было...И судя по постам -засланец мерикосовский, с изложением на русском есть проблемы))

[karabas-barabas]

Цитата: 23ronin

В дополнение к написанному, в Ирке пастух сбил Апач из старинного карамультука, фото и видео обошло весь мир..

Вот ты Эдичка и доказал свой умственный уровень. Выдавать дешёвую агитку министра пропаганды Ирака за факт. Ты ещё про Хибины вспомни, которые тоже весь мир облетели, мир диванных любителей ТиВи Звизда. Такие как ты Эдичка фантазёры в том числе виновны в состоянии российской армии и высоких потерях, так как на любую критику налетали как мухи и подпевали пропагандистам аналоговнетов.

[karabas-barabas]

Эдик, ты чего тут возмущаешься? А какая пушка у Ми-24Б не 12,7? И чего это тебе везде х..хлы мерещатся? В отличии от тебя, Эдичка, тот чеченец воевал и ничего невероятного не рассказывал. Если бы ты был поумнее, то мог бы посмотреть сколько и каким образом было потерянно Ми-24. Впрочем мне как-то фиолетово что думают и во что верят любители ТиВи Звизда.

[23ronin]

Для тех кто на "бронепоезде": 12,7 это калибр пулемёта! Ми24Б-это из ваших эротических снов.Потеряно не мало, но и воевало их по более Апачей)...ВЕРТОЛЁТ-СОЛДАТ! А боинговский выкидыш, это что бы бабла по более срубить...

[Алексей Алексеев_5]

Хм.Насколько помнится 12,7 калибр пулемёта.Корд НСВ ДШК

[Havoc]

Цитата: Алексей Алексеев_5

Хм.Насколько помнится 12,7 калибр пулемёта.Корд НСВ ДШК

Ми-24Б получил носовую дистанционную пулемётную установку УСПУ-24 с пулемётом ЯкБ-12,7 (4500 выстр/мин), 4 ствола.

[23ronin]

Ми 24А вооружался пулемётом А -12.7 Афанасьева как и курсовой у Ми 6А,приводов там ни каких не было, Ми 24Б...не было такой модификации в войсках. Д была, потом появился В-высотный, разница в тв-3-117В и ХВ.

[Sergey39]

Хотелось бы узнать, про крутые замесы с «Апачами» и «Абрамсами»? За последнии десятилетия, замес только на «территории украина», а все остальное типа «сафари», как сами НАТОвцы говорили.

[Слесарь]

Ещё один фантазер ....Не было и нет РЕАЛЬНЫХ СТОЛКНОВЕНИЙ , просто НЕТ !!

[Zaurbek]

Дай бог, что бы этого не случилось. Будет тоже, что и при Контрнаступе. Расстрел бронецелей днем и ночью
.

[ROSS 42]

На выставках часто можно увидеть, как пилоты АН-64 стреляют из стволов на своих вертолётах. На Ми-24 это могло закончиться авиакатастрофой. Однако это не значит, что Ми-24 плохо летает.

Ми-24 пошёл в эксплуатацию в 1972 году, АН-64 - в 1984-м.
Польский лётчик забыл указать, что на Ми-24, чтобы подняться в воздух использовали воздушные шары...
* * *
Всё-то у польской теляти американская соска толще...

[Прокоп_Свинин]

Этот пассаж совсем не понятен. Для чего Ми-24 поднимается в воздух, как не для того, чтобы стрелять.

[blackGRAIL]

Речь идет не о предназначении вертолета, а о задачах/возможностях пилота и оператора вооружения. У Ми-24 пилот сосредоточен на пилотировании и его возможности по применению вооружения ограничены, а у Апача "управление с обоих мест в салоне ощущается одинаково".

[Прокоп_Свинин]

Вполне разрешимая задача при модификации. А если этого полякам было не нужно, значит не нужно.

[blackGRAIL]

Наш подход этого не предусматривает. У Ми-28 такая же "особенность". Даже у Ка-52М места пилота и оператора вооружения, сидящих плечом к плечу, оборудованы по разному. Я бы скорее усомнился в том, что в Апаче пилот и оператор могут легко меняться друг с другом обязанностями (их места вполне могут быть оборудованы идентично).

[helilelik]

Конечно,у оператора Апача есть чебурашка управления вооружением,которой нет у командира.

[STALKER666999]

Идентичны. Пилот и оператор обладают такой подготовкой.

[Zaurbek]

В 28НМ что то подобное реализовали.

[blackGRAIL]

У 28НМ дублирующие органы пилотирования для оператора вооружения. У пилота органов применения управляемого вооружения нет, только неуправляемого по курсу движения. Невозможно одновременно управлять вертолётом и применять управляемое оружие. Или врежешься или промажешь. Потому и два члена экипажа. А вот оператор при ранении пилота может вернуть машину на базу и ему дублирующие органы пилотирования нужны.

[Zaurbek]

Даже если кабины одинаковые, разделение на Пилота и Оператора у Апача есть. Пилот не может искать цели и стрелять.....

[blackGRAIL]

Конечно не может. Отсюда и было мое сомнение в целесообразности одинаковых кабин. Хотя... у богатых свои причуды.

[Zaurbek]

Как раз , сейчас кабины могут быть одинаковы...Американцы переходят на всей технике на один широкоформатный дисплей. Почему не унифицировать кабины?

[Ratmir_Ryazan]

Этот пассаж совсем не понятен. Для чего Ми-24 поднимается в воздух, как не для того, чтобы стрелять.

Если объективно, то я ни разу не видел, стобы Ми-24 прицельно работал из своих пушек, только ПТУРы и НУРС, а вот Апач пушкой работает на отлично.

[vkfriendly]

Вы сравниваете не сравнимое. Это совершенно разные вертолеты и задачи у них то же разные, а так же апачи проходили несколько модернизаций, чего не скажешь о МИ-24. Я ещё бы понял сравнение AH-64 и МИ-28 но только не это.

[JD1979]

Цитата: vkfriendly

Это совершенно разные вертолеты и задачи у них то же разные, а так же апачи проходили несколько модернизаций, чего не скажешь о МИ-24.

Да ладно? Серьезно? Вот так и летают на первых Ми-24А?))

[abc_alex]

Цитата: Ratmir_Ryazan

я ни разу не видел, стобы Ми-24 прицельно работал из своих пушек, только ПТУРы и НУРС, а вот Апач пушкой работает на отлично.

Вы какие "пушки" имели в виду? Штатно у Ми-24 пушек нет. У него пулемёт в носовой установке. А тяжёлое вооружение всегда состояло из пакетов НУРС и ПТУР. Основная серия МИ-24 с индексом "Д" так и вооружалась -- поворотная установка УСПУ-24, с пулемётом ЯкБ-12,7.
В Афгане начали применять подвесные контейнеры УПК-23-250 с 23-мм пушкой ГШ-23Л. И применяли довольно широко.
Тогда же появились первые артиллерийское модификации Ми-24П. Пушка размещалась неподвижно по правому борту. Боевое применение показало, что неподвижная пушка приносит мало пользы. Сделали НППУ-24 (9А-4454) с 23-мм двухствольной пушкой ГШ-23Л. Вертолёт получил обозначение Ми-24ВП.
Ну а то, что Апачи работают пушкой, ну так на то Аппач и ударный. Было бы странно, если бы ударный вертолёт не мог толком использовать пушку. Ми-24 это всё-таки транспортно-боевой вертолёт, и ударные задачи для него не первостепенны.
Ну и главное, как говорили мне разработчики вертолётного вооружения: "А что я такое могу достать пушкой, чего не достану ракетами?"

[helilelik]

По факту его как транспортно-боевой использовали только на показухах. Так ,чистый ударник.

[Ratmir_Ryazan]

Зачем вы оправдываете наши недоработки и пытаетесь скрыть проблему?

Вы какие "пушки" имели в виду? Штатно у Ми-24 пушек нет.

ГШ-23-2 и ГШ-30К тогда что и для чего ставили на Ми-24?

Ну а то, что Апачи работают пушкой, ну так на то Аппач и ударный. Было бы странно, если бы ударный вертолёт не мог толком использовать пушку. Ми-24 это всё-таки транспортно-боевой вертолёт, и ударные задачи для него не первостепенны.

Нет, Ми-24 именно ударный боевой вертолет, созданный для поддержки сухопутных войск и ударные функция это его главная задача, а вот перевозка личного состава в нем это рудимент оставшийся от прородителя Ми-8(которой как раз транспортно-боевой), в следующей версии ударного вертолета Ми-28 уже никого не перевозят, но пушка такая же косая и бесполезная.

Проблему надо признать, чтобы начать решать, нужно создавать специальную авиационную пушку, а не крутить на вертолет все подряд, лишь бы было.

Ну и главное, как говорили мне разработчики вертолётного вооружения: "А что я такое могу достать пушкой, чего не достану ракетами?"

Ракеты для вертолета стоят по цене нового лёгкого автомобиля и их на нем около 10 штук, а может и меньше и не всегда эффективно отдельные цели уничтожать ПТУРами и НУРСами, иногда нужна пушка, какие цели она эффективно уничтожает можете увидеть в Ютубе на примере работы Апача. Отлично заходит по пехоте и небронированному транспорту. Дёшево и сердито, при условии, что пушка точная.

[abc_alex]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Зачем вы оправдываете наши недоработки и пытаетесь скрыть проблему?

Ага, конечно :) Делать мне нечего :) :) :)

Цитата: Ratmir_Ryazan

ГШ-23-2 и ГШ-30К тогда что и для чего ставили на Ми-24?

Вы мой пост читали? Я же там всё достаточно подробно расписал, что и когда ставили. Пушки ставят для того, чтобы стрелять. Думаю так :)

Цитата: Ratmir_Ryazan

Нет, Ми-24 именно ударный боевой вертолет, созданный для поддержки сухопутных войск и ударные функция это его главная задача, а вот перевозка личного состава в нем это рудимент оставшийся от прородителя Ми-8(которой как раз транспортно-боевой), в следующей версии ударного вертолета Ми-28 уже никого не перевозят, но пушка такая же косая и бесполезная.

НЕТ. МИ-24 создавался именно как ТРАНСПОРТНЫЙ вертолёт. Вооружённый транспортный вертолёт. Его главная задача -- доставка десанта и только потом -- огневая поддержка. И задача этой поддержки возлагалась на ракетное вооружение. Не разработчиками -- военными. Милевцы в первых проектах предлагали поставить пушку, военные заменили её на 12,7 пулемёт, но потребовали усилить именно ракетное вооружение. 4 блока НУРС УБ-32 и 4 ПТУР. Какая тут, нафиг, пушка? Там в залпе могло быть больше 120 ракет. Что вы пушкой выцеливать собрались при такой огневой мощи? Так военные думали.
И я напомню, а то вдруг вы решите, что я от вас и это скрываю. :) Ми-24 полетел в 1969 году. Первые серии появились в 1972. Тогда штатовцам до Аппача было ещё 14 лет. Аппач первый раз в небо поднимется только в 1975.

Цитата: Ratmir_Ryazan

Проблему надо признать, чтобы начать решать, нужно создавать специальную авиационную пушку, а не крутить на вертолет все подряд, лишь бы было.

С признанием проблемы вы опоздали минимум на 30 лет :) Уже в Афгане Ми-24 стал использоваться не по прямому назначению -- доставка десанта, но и как вертолёт огневой поддержки, без высадки десанта. И вот тогда то и всплыла эта проблема -- слабость артиллерийского вооружения. Но её первое время решали за счёт артиллерийского контейнера. Потом примонстрячили неподвижную пушку. Потом сделали поворотную установку. Всё это в Афгане уже летало и стреляло. Именно на этом опыте было сделано артиллерийское вооружение Ми-28.

Цитата: Ratmir_Ryazan

Ракеты для вертолета стоят по цене нового лёгкого автомобиля и их на нем около 10 штук, а может и меньше и не всегда эффективно отдельные цели уничтожать ПТУРами и НУРСами, иногда нужна пушка, какие цели она эффективно уничтожает можете увидеть в Ютубе на примере работы Апача. Отлично заходит по пехоте и небронированному транспорту. Дёшево и сердито, при условии, что пушка точная.

О! А какие кадры можно увидеть в компьютерных играх! Там Аппачи из-за угла так антенну высунут, рррраз ракетой и сновы нырк за угол. :)
В реале вертолёт гоняющийся за пехотой с пушкой получит свой заслуженный ПЗРК и уйдёт в прошлое, как символ иди о тизма. То, что штатовцы показывают в кино, возможно только в "войнах с обезьянами" где ПВО отсутствует полностью.
И я вам снова повторяю: Ми-24 это транспортный вертолёт. Тяжелое артиллерийское вооружение ему приделывали уже "сверху", а Аппач -- вертолёт ударный, он создан чтобы стрелять. Что-тож вы не требуете от него перевозить десант? Признайте эту проблему, не скрывайте её :)
Наши "аппачи" запоздали с появлением на 20 с лишним лет. Но Ми-28 вполне себе работает пушкой. Просто лезть на дистанцию её стрельбы в условиях насыщенного ПВО дураков мало. А на полигонах стреляют.
Сейчас у новых Ми-24В (Ми-35) пушка есть.

[Zaurbek]

30ка очень точное орудие.......просто нужно посмотреть в кого стрелял из пушки Апач? И чем стреляли в ответ?
В СВО уже никто не может себе позволить стрелять прямой наводкой ни вертолёт ни самолёт ни танк.....житуха такя настала.

[abc_alex]

Цитата: Zaurbek

30ка очень точное орудие.

Там не с пушкой затык был. А с её креплением. Оставим в стороне извращения камовцев на эту тему. Там пушка просто бесполезных лишний груз на вертолёте.
У Ми-28 по опыту Афгана пушку поставили на поворотную установку. Но выбрали не гидравлическую (как у штатовцев), а электро-механическую систему поворота. Гидравлика имеет определённо демпфирующее действие. А вот механика давала жесткое крепление. В результате момент отдачи пушки (а он там не хилый!) передавался на фюзеляж практически полностью. Вертолёт же в землю не упрёшь, он висит в воздухе. Причём висит на роторе винта. Пушка же в сааамом носу. Даже если ствол не поворачивать то уже третий выстрел смещал машину от точки прицеливания. А если ствол отвернуть от продольно оси машины, то всё получалось совсем интересно :) Вертолёт разворачивало очередью из пушки.
Систему подвески орудия долго дорабатывали, совершенствовали и механическую часть и ПО. Сейчас говорят, допилили.

[Zaurbek]

30ка в нашем варианте - излишне мощное орудие для поворотной установки. У Апача 30мм - с коротким снарядом и малым импульсом отдачи.

[23ronin]

Интересен такой вопрос, чем руководствовались когда место ГШ301 поставили 2А42 от БМП 2 на Ми 28.Только пополнять боекомплект в боевых порядках мотострелков?Имел знакомство и с В и П и ВП. Особых проблем с крепленим ГШ2-30 не было, отдача весьма сильная при очереди, почти останавливался в полёте.На В Якб12.7-трещётка, был задатчик темпа стрельбы. ВП-нечто среднее. Да и вообще концепция Ми24-летающая БМП.На Ми 28 от этого ушли.

[abc_alex]

Цитата: Zaurbek

30ка в нашем варианте - излишне мощное орудие для поворотной установки. У Апача 30мм - с коротким снарядом и малым импульсом отдачи.

Цитата: 23ronin

Интересен такой вопрос, чем руководствовались когда место ГШ301 поставили 2А42 от БМП 2 на Ми 28.

Задачей от МО СССР. Военные потребовали унификации вооружения.

[Eula]

Не соска , а гораздо ниже...

[ada]

Цитата: ROSS 42

... Всё-то у польской теляти американская соска толще...

Здесь требуется уточнение:
"соска" - эт отросток от европейского "вымени", в основном - финансового, через биржевые и другие окольные круги вращения "ноликов " в природе вещей;
"американская" - там только рука его массирующая и направляющая по нужному адресу, а когда в рогатую голову лезут непонятные, то и отвешивающая хорошего такого ..., ну - для стабилизации положения дел (к стати, иногда и ногами бьют - ).

[антивирус]

Герцогцтво варшавское создать. В благодарность за яд в адрес ссср-рф.

[Михаил Драбкин]

Западная военная техника создается под доктрину «уничтожение цели с первого выстрела в каждой схватке» - это и танки, и истребители, и вертолеты. Этим объясняется насыщение средствами целеуказания, связи, стелса … и далее по списку, и эти системы непрерывно совершенствуются поскольку цели тоже адаптируются под западные чудеса. Например , таково предназначение летающей батареи с пушкой 100 калибра на борту даже в условиях насыщения ЛБС средствами ПВО.

Тут коллеги цитируют ген. Калашникова о простоте. Американская техника, под доктрину, таки самая простая. Проще ее - просто не удовлетворяет требованиям доктрины.

[23ronin]

А главное ЦЕНА ! И наши "генералы" идут по этому пути...

[Солдатов В.]

И наши и американские вертолёты делаются под свой национальный менталитет. Чем больше электроники тем больше возможных отказов. У нас как правило равняются на М. Калашникова -" Всё гениальное просто, всё простое гениально". У меня так получилось в жизни что было много друзей авиаторов вертолётчиков.
Один после аэроклуба практически сразу сел на МИ-6. То есть вертолёт позволял это сделать. И в принципе все советские, да и российские вертолёты позволяют это сделать.

[Солдатов В.]

Чтобы я ещё хотел отметить. Сейчас в России только одно училище готовит пилотов вертолётов. Это высшее училище в Сызрани. Пять лет учёбы. Но я помню в семидесятых годах было училище с двух годичным обучением, просто пилотов, без заморочек с высшим образованием. Прошёл медкомиссию отучился и летай. Примерно как водиле дальнобойщику нужно ли высшее образование чтобы баранку крутить.

[бухач]

Цитата: ROSS 42

Всё-то у польской теляти американская соска толще...

Для поляков,и не только,актуальна толщина не только американской соски но и совсем наоборот,ну что с них взять,полено оно и есть полено.

[dmi.pris1]

Ну вот видите..А если бы не поляк это сказал?Человек выразил реальные вещи.Правда забыл отметить,что апач был создан на десяток лет позже.А чего не сравнить с Ми 28?С Ка50?На худой конец.Правда он не летал на этих машинах.Ведь они создавались как раз в противовес этому апачу.Я еще замечу у амерзца больший боекомплект для пушки

[бухач]

Хочу заметить,для ...ков, что моё высказывание навеяно словами министра иностранных дел Польши в частной беседе о том что " у США ....как фраеры",кто помнит тот знает о чём речь,...кам сие неведомо.Что-то я не слышал о подобных высказываний от министров других стран,это по поводу вашей укоризны и массовой поддержки со стороны ...ков,это во-первых,во-вторых вы сами и подтвердили что поляк и есть полено,оно деревянное если не знали,коли сравнивает 24 с апашей.

Цитата: dmi.pris1

А если бы не поляк это сказал?Человек выразил реальные вещи.

Какая разница какой национальности деревянная голова,разве что созвучно если по русски и,потом,недалёкие люди тоже говорят иногда реальные вещи.В данном конкретном случае это полено сыграло роль в духе парадигмы всё русское(советское)ничто в сравнении с американским.Это у них,у европейцев, в целом общее убеждение и что с них,не только поляков, взять?Вопрос риторический и ответа не требующий.

[moneron]

судя по комментам, квасцовый патриотизм в действии....нет чтобы честно признать преимущество высокотехнологичной зарубежной техники...с пеной у рта будем доказывать лучшую ремонтнопригодность российской. лётчику плевать, в каких условиях будет ремонтироваться его аппарат. ему нужно выполнить задание и вернуться домой живым. высокотехнологичная техника обеспечивает и отличные техникоэксплутаионные качества и лучшую выживаемость экипажа.русские лётчики в полт с зубилами и кувалдами не ходят.

[Юрий_Я]

русские лётчики в полт с зубилами и кувалдами не ходят

Короче.... в полт....

[Леха с Андроида.]

судя по комментам, квасцовый патриотизм в действии....

Ну а судя по вашему комменту, квасцовый либерализм или американизм в действии...

[Stas157]

Цитата: moneron

судя по комментам, квасцовый патриотизм в действии....нет чтобы честно признать преимущество высокотехнологичной зарубежной техники...

А на основании чего? Мнение какого-то поляка? Да мы по их мнению и в Катыне кого-то расстреляли!

[Василий_Островский]

А почему бы не привести мнение нашего вертолетчика, сравнивающего амерский и русский вертолеты.
Этот "какой-то поляк" вообще-то - эксперт в своей области.
А Вы эксперт в чем?

[JD1979]

Цитата: Василий_Островский

А почему бы не привести мнение нашего вертолетчика

А у какого нашего вертолетчика есть опыт пилотирования Апача для начала?))) Да же наши летчики могут сравнить свои машины и апачи чисто теоретически))

[Василий_Островский]

Вот Вы и ответили за "эксперДов" (Stas157) на главный вопрос: сели не можешь привести вменяемых аргументов, то не стоит и пытаться выразить "свое экспертное мнение" по проблеме.
Все чаще и чаще на ресурсе плодятся псевдоэксперты, которые пишут непонятно ради чего...
Нечего сказать - промолчи, умнее выглядеть будешь.
Но нет, некоторых распирает, им все равно, по какому поводу кукарекать...
Жаль...

[lukash66]

Умник, во первых не "квасцовый", а квасной. Во вторых, что такое "полт"? А в третьих тебе бы лучше где нить в другом месте свою желчь изливать. Лично летал на наших вертушках и амерских? Или так, на компьютере наигрался?

[dauria]

Апач выдержит гранату рпг в борт ? Ми-8 выдерживал не единожды . Ми-24 тоже .
Про замену движка в "полевых" условиях - это в Аризоне в тепле может быть можно за 3 часа . ( поглядеть бы интересно , что там так упростили ). У наших день уходил вместе с облётом . Так меняли вдвоём мужики , третий на подхвате . И есть ещё одна удачная штука , от которой напрасно отказались на Ми-28 . Это десантная кабина . При перебазировании, работе с площадок , переброске обслуги, даже солдат охраны , подобрать сбитый экипаж - вещь незаменимая . Миль в своё время создал шедевр , который сложно перепрыгнуть . Удачно связав
мощность движков , массу , бронирование и вооружение .

[ergh081]

Позвольте спросить: как Ми-8 или 24 выдерживают попадание противотанковой гранаты в борт? Она что, не сработала и не пробила обшивку? Или идёт речь о сохранении возможности лететь?

[dauria]

В борт , в левую створку на взлёте с площадки десантирования. Пробила обшивку , попала в баллон нейтрального газа и взорвалась внутри салона . Осколками посекло дополнительный бак ( бочку ) , хвостовую балку , в решето правую створку ( стрелка хоть не было в тот день в хвосте ) . Машина продолжила полёт ещё 20 минут до дома . Дырища - пройти можно нагнувшись . Командиром был комэска 254 -й ОВЭ п/ п-к Меньков . Кундуз , лето 85-го . Это то , что я видел своими глазами . Остальное - по описаниям .

[ergh081]

Это - Бог в темечко поцеловал. Конечно, бывают такие случаи, один такой невероятный случай показан в к/ф "Небесный тихоход" с гл. героем Николая Крючкова

[abc_alex]

Цитата: dauria

И есть ещё одна удачная штука , от которой напрасно отказались на Ми-28 . Это десантная кабина .

В "узких кругах" ходит легенда, что ген. конструктор Ми-24 для проектирования десантной кабины лично рулеткой замерял десантное отделение БМП-1. :) Не знаю, правда это или нет.
Ну, у Ми-28 вообще была совершенно другая задача. Там помимо прочего нужно было машину компактной делать.

[жучок120560]

Да нету ни какого превосходства, вы знаете какое название присвоили МИ - 24 по классификации НАТО? Я вам могу подсказать - "крокодил", по своим ударным возможностям хваленный Апач с ним рядом не стоял.

[JD1979]

Цитата: жучок120560

Я вам могу подсказать - "крокодил", по своим ударным возможностям хваленный Апач с ним рядом не стоял.

Когда есть много ура изма но нет мозгов))) Потому-что "Крокодил" это неофициальное НАШЕ прозвище, а официальное НАТО - Hind (Лань).

[жучок120560]

Сравните ТТХ. Конечно «Википедия» достаточно полезная штука для получения очень ограниченных знаний когда таковыми не обладаешь. Но хочу вам, как пример привести случай из своей жизни. В далеком 1980г. СССР проводил совместные с армиями ВД общевойсковые учения под названием «Братство по оружию - 80». В которых посчастливилось поучаствовать лично. Как отвечающий за энергоснабжение передвижного армейского командного пункта имел возможность наблюдать и слушать общение между собой приглашенных из различных военных миссий в т. ч. и англоязычных и как вы понимаете ни кого с улицы там не было. Так вот был момент, когда к полигону скрытно подошла пара ударных Ми – 24 и картинно опустив носы, выпустила полный боекомплект НУРов по выставленным в качестве мишеней танкам, затем вертолеты развернулись, набрали высоту и прошли над головами. Момент атаки при этом прекрасно наблюдался в бинокли. Так вот сопровождающему гостей офицеру, англоязычным гостем был задан вопрос: «what is it?» (что это?), ответ офицера на русском был примерно таким: «работает пара ударных вертолетов Ми – 24, прозванных в войсках Крокодилом», его и перевели. После этого ответа, ни каких других обозначений этих вертолетов кроме как «crocodile» от иностранцев и не слышал. И еще маленький завершающий штрих, так для общего: МиГ-31 по классификации НАТО — Фоксхаунд(лисья гончая), только вот каждый взлет сегодня этой гончей и по всей Украине гремит воздушная тревога, а еще был такой случай: на перехват МиГ – 25 летавшего во время войны между Египтом и Израилем над Суэцким каналом и Тель-Авивом, израильтяне однажды одновременно подняли 60 перехватчиков, но «достать» его так и не смогли. Так, что как говаривал капитан Джек Воробей: «…не важно, что ты видишь, главное, что ты можешь и чего не можешь».

[JD1979]

Не знаю к чему вы навалили разных фактов кучу, наверное я должен сказать ВАУ!!! и стать адептом секты превосходства всего нашего над всем не нашим, только вот как говаривали другие умные люди кроме клоуна из фильма: Ваши фантазии - это ваши фантазии, а реальность она реальность))).
То что вы там сказали кому-то неофициальное прозвище Ми-24, официальным, как вы там написали?:

Цитата: жучок120560

вы знаете какое название присвоили МИ - 24 по классификации НАТО? Я вам могу подсказать - "крокодил"

оно не стало))) Официальное по классификации - это "Hind". Это реальность.)
Израильтяне не могли догнать Миг-25 а наших ПВО-ВВС продолжительное время крутил на бутылке SR-71 и A-12.
Мы кошмарим 404ю Миг-31И, а они нас гораздо более дешевыми ATCMS. И меня абсолютно не интересует как там кого прозвали-назвали)) Хотя некоторые очень меткие, особенно те что даются "снизу" - братская могила пехоты, очень четкое прозвище.

[abc_alex]

Цитата: жучок120560

После этого ответа, ни каких других обозначений этих вертолетов кроме как «crocodile» от иностранцев и не слышал.

Тем не менее это не отменяет факта, что "крокодилом" его назвали именно наши летуны. Фантазия у них бурная, понимаете ли. Причина не в вооружении. Просто первые серии Ми-24 имели совершенно другую кабину. Сильно вытянутую вперёд. Кому-то показалось что похоже... :)

[жучок120560]

Я лишь привел вам пример того, чему был свидетелем. И еще раз обращаю внимание, вопрос был задан, а ответ получен после того как за бугорные спецы увидели атаку. Вот вам еще мнение одного из таких спецов - Джефа Стейтона - американского пилота, участника программы подготовки подразделений американской армии в Форт-Полк, который больше десяти лет управлял вертолетом Ми-24. Давая интервью журналистам, он с удовольствием рассказывал о том как заходил в учебные атаки, обстреливая обучающихся холостыми выстрелами пушки, имитировал пуск НУРСов. По его словам: «…после такой атаки я уходил на свою базу, а условный противник уходил менять штаны». Так, что думаю наше прозвище, данное в войсках, более подходящее для Ми – 24, чем классификация данная американскими военными «аналитиками». И еще один момент, на РВПО, где очень долго этот вертолет выпускался, сборщики дали ему ласковое прозвище – «Чебурашка».

[Рыболов]

Нерусь - изыди!.......

[seamen2]

*судя по комментам, квасцовый патриотизм в действии....нет чтобы честно признать преимущество высокотехнологичной зарубежной техники...с пеной у рта будем доказывать лучшую ремонтнопригодность российской. лётчику плевать, в каких условиях будет ремонтироваться его аппарат. ему нужно выполнить задание и вернуться домой живым*.
Кац предлагает сдаться? Ну посмотрите тогда начало СВО. Когда летчики сажали подбитый КА-52 и хвалили его за живучесть. Несколько часов в ремонте-и вертолет снова готов к вылету.

[Крымский партизан 1974]

Один из них, ранее летавший на Ми-24

...ну полетал на "крокодиле" и что..."крок" вощет ударно -транспортный...то есть акромя своей попы ещё и полезные грузы таскает...сравнил бы пшек Ми-28...потому как по боевой принадлежности и по возрасту они одинаковы с пачем...а уж с аллегатором даже и сравнивать нечего

[madrobot]

Именно. Ан-64 уместно сравнивать с Ми-28, ну или с Ка-52. Но уж никак не с Ми-24. Начнем с того, что в Апач целое отделение десантников никак не затолкаешь -- просто некуда.
Да, Крокодил может поддерживать высадку десанта НАРами или пушкой, но у него и нет такой задачи.
Он бы ещё с Ми-26 сравнил. Там вообще крутецкий бегимотик. Уникальный в своём классе.

[Крымский партизан 1974]

Он бы ещё с Ми-26 сравнил.

...а чё там сравнивать...у пшеков их не было...за то у других был...при чём при работе постоянно

[DirtyLiar]

"Божья коровка", ага.

[Nesvoy]

Цитата: Солдатов В.

И наши и американские вертолёты делаются под свой национальный менталитет. Чем больше электроники тем больше возможных отказов. У нас как правило равняются на М. Калашникова -" Всё гениальное просто, всё простое гениально". У меня так получилось в жизни что было много друзей авиаторов вертолётчиков.
Один после аэроклуба практически сразу сел на МИ-6. То есть вертолёт позволял это сделать. И в принципе все советские, да и российские вертолёты позволяют это сделать.

Вспоминается персонаж из " Банды Нью- Ерка" и его фраза - " да что ты такое несешь". Вот реально, садись на Ми - 8 и ай да в бой. Электроники по минимому, за то надежно. Вы уж меня извеняйте, но это уже реально деградация.

[Nesvoy]

Цитата: Крымский партизан 1974

Один из них, ранее летавший на Ми-24

...ну полетал на "крокодиле" и что..."крок" вощет ударно -транспортный...то есть акромя своей попы ещё и полезные грузы таскает...сравнил бы пшек Ми-28...потому как по боевой принадлежности и по возрасту они одинаковы с пачем...а уж с аллегатором даже и сравнивать нечего

Ну так давайте сравните аллигатор и апач последней версии. Внимание спойлер, вас ждут чудные открытия. Или вы думаете что апач как был, так и остался родом из 70ых прошлого века?

[DirtyLiar]

Как бы "Апач" - далеко не 70-е. Введение в эксплуатацию - 1984-й год.
В то время, как Ми-24 в серию пошёл в 1971-м году.
Поэтому правильно пишут, что сравнение некорректно.
К тому же, Ми-24 - ударно-транспортный. АН-64 - чисто ударный.
Сравнивать надо либо с Ка-52 (разведывательно-ударный) либо с Ми-28 (ударный).
И вот тут с удивлением видим, что "Апач" в современных боевых действиях в условиях активной ПВО нифига не применялся. А "Аллигатор" и "Ночной Охотник" - вот они, летают. Думаю, сравнение будет не в пользу "Апача".

[rotmistr60]

Польский "кулик" конечно будет хвалить американское болото, которое считает главным на планете. Почему-то забыл сказать, как бронирован Ми-24 и как "Апач". А почему бы не сравнить с Ка-52?

[Грица]

Цитата: rotmistr60

А почему бы не сравнить с Ка-52?

Потому что его не с чем сравнивать. Нет у американцев подобного вертолета. С Ми-28 сравнивать вполне можно. Допускаю, что Апач по многим параметрам превосходит "Охотника", но машин, подобных Аллигатору на западе нет и в ближайшее время, похоже не предвидеться.

[tralflot1832]

Дык польский пилот не пилотирует вертолёты он их водит,водить можно Феррари и можно быть водителем кобылы.

[eskulap]

Что там сравнивать? У нас система целеуказания и выстрлил-забыл работает? Нет, поэтому нурсами с кабрирования.

[Крымский партизан 1974]

У нас система целеуказания и выстрлил-забыл работает?

...а где такая есть на вертычах мира?...а ну давай жги...а я поору

[eskulap]

Читайте статью на топваре про апач и такая система на америкосии работает (вероятно), а у нас на ка52, такая не работает и потом мы видим как в гостомеле кашка тупо летит иотвлекает своей тушкой пво

[Крымский партизан 1974]

работает (вероятно),

...вот именно вероятно...а так хелфаер по лазерной подсветке..то есть полуавтомат

[DirtyLiar]

Не "НУРСами", а "НАРами", ибо "А" - "авиационные". И с кабрирования - потому что работают при активной ПВО, чтобы не влетать в зону поражения. Сомневаюсь я, что пилоты Апачей вообще умеют работать с кабрирования. А впрямую бить - готовься ловить прилёты от ЗРК.
А вот если нет активно работающей ПВО - там и "Вихрь" точно в танк, и ЛМУР точно в форточку.

[Грица]

Цитата: DirtyLiar

Сомневаюсь я, что пилоты Апачей вообще умеют работать с кабрирования.

И правильно делают. Сильно сомневаюсь, что с кабрирования уничтожаются какие то цели при пуске в облака.

[DirtyLiar]

Вообще-то, новые баллистические вычислители (прикинь, на "Апачах" таких нет), позволяют класть НАРы в точности до 5 метров (отзывы от реальных лётчиков на Ка-52). Почитай-ка Телеграм. Ну это тупо "Град" в тех местах, в которые ты его не можешь доставить.

[abc_alex]

Цитата: eskulap

Что там сравнивать? У нас система целеуказания и выстрлил-забыл работает? Нет, поэтому нурсами с кабрирования.

Нет. У нас работает система "выстрелил -- попал". Выстрелить и забыть можно без всяких систем :)
А что у вас кроме голливудских киношек и попмеховских агиток других источников информации нет? Просто кроме НУРСов и нигде толком не применявшихся штатовских погремушек есть то, что называется "УР". То есть управляемая ракета. Которые распространены в мире куда больше, чем ракеты для склеротиков. И ВСЕ отечественные вооружённые вертолёты вооружаются именно ими. :) Вы не знали?

А НУРСами с кабрирования стреляют Ка-52. Потому, что Вихрей не делают толком нигде, а Атаку нормально пульнуть они не могут, поскольку от Штурма отказались, а сами сделать систему управления нормально не смогли. Вот и летают, имитируя Ми-8. Ми-28 активно используют Атаку, и злые языки утверждают, что и "Изделие" прошло полевые испытания. Всякие вышки связи и передающая аппаратура на них -- ему приписывают.

Но если надо -- то и НУРСАМи с кабрирования. Не вижу ничего криминального. Где-то нужен скальпель, у где-то молоток.

[Nesvoy]

Цитата: eskulap

Что там сравнивать? У нас система целеуказания и выстрлил-забыл работает? Нет, поэтому нурсами с кабрирования.

Не в бровь, а в глаз. А более говорить, а ничего и не надо.

[Nesvoy]

Цитата: DirtyLiar

Как бы "Апач" - далеко не 70-е. Введение в эксплуатацию - 1984-й год.
В то время, как Ми-24 в серию пошёл в 1971-м году.
Поэтому правильно пишут, что сравнение некорректно.
К тому же, Ми-24 - ударно-транспортный. АН-64 - чисто ударный.
Сравнивать надо либо с Ка-52 (разведывательно-ударный) либо с Ми-28 (ударный).
И вот тут с удивлением видим, что "Апач" в современных боевых действиях в условиях активной ПВО нифига не применялся. А "Аллигатор" и "Ночной Охотник" - вот они, летают. Думаю, сравнение будет не в пользу "Апача".

Ну так я вроде четко и ясно написал, пусть автор выше сравнит апач с аллигатором. Вы я вижу то же не в состоянии понять что прочитали.
Ну да 2 иракские компании, это так фигня.
Ток вот, я ни разу не видел, что бы апачи пускали нурсы с кабрирования. Да у них новые хелфаеры бъют на 16 км.

[blackGRAIL]

Вертолеты разного поколения, но для турбопатриотов признать, что Ми-24 в чем то уступает Апачу - это Родину предать. И чего это наши спроектировали ка-50 и Ми-28, раз Ми-24 ни в чем Апачу не уступает...

[abc_alex]

Цитата: blackGRAIL

Вертолеты разного поколения, но для турбопатриотов признать, что Ми-24 в чем то уступает Апачу - это Родину предать. И чего это наши спроектировали ка-50 и Ми-28, раз Ми-24 ни в чем Апачу не уступает...

А Ту-95 уступает F-16. Точно вам говорю :) Берёте к себе в апологеты Лохокида Мартина?
А давайте сравним вместимость десантного отделения Аппача и Ми-24. Нет желания? Или признать что Аппач в чём-то уступает Ми-24 для вас это изменить "западным либеральным ценностям"? :)

Меня всегда умиляют вот такие попмеховские сравнения. Берутся два образца военной техники: русский и американский. Как правило, от балды, лишь бы внешне были похожи. Подбираются параметры сравнения, которые априори в пользу штатовца. И начинаются песнопения символа веры. :)
Получается что-то типа сравнение авианосца с ордером и крейсера Орлан. Или Ту-95 и Спирита. Ну или вот ми-24 и Аппача :)

А я вот хочу сравнить Ми-24 и Чинук. По вооружённости :) А чего нет? :) :) :)

[blackGRAIL]

По истории применения это прежде всего боевой вертолет непосредственной поддержки и в основном выполнял именно эти задачи + эвакуацию. Функция летающей БМП в его исполнении оказалась не очень удачной и использовалась редко - эту задачу выполняли Ми-8, а Ми-24 их прикрывали именно как чисто боевые вертушки. Пока американским боевым вертолетом была АН-1 Кобра, Ми-24 со своей задачей справлялся. Так что сравниваются именно что сравнимы вещи.

[abc_alex]

Цитата: blackGRAIL

По истории применения это прежде всего боевой вертолет непосредственной поддержки и в основном выполнял именно эти задачи + эвакуацию.

А танки сейчас используют как САУ. А БМП как лёгкие танки. А истребители как бомбардировщики. И что?
У каждого образца вооружения есть ТТЗ. Выданное заказчиком до проектирования. Ми-24 заказывался и делался как ТРАНСПОРТНО-боевой вертолёт. Когда милевцам заказали боевой ударный вертолёт, они не стали городить ему десантную кабину. В Ми-28 вы 8 десантников не запихнёте, хоть как их туда утрамбовывай.
Такое вот комбинирование функций был из-за того, что руководство армии слабовато представляло себе функции вертолёта в бою. В принципе все понимали, что машина типа Ми-8 хороша для армии. Но и возможности "летающих ПТУР" на базе Ми-2 и летающих РСЗО на базе Ми-8 тоже впечатляли. Поэтому было принято компромиссное решение -- делать именно транспортный вооруженный вертолёт.

Цитата: blackGRAIL

Функция летающей БМП в его исполнении оказалась не очень удачной и использовалась редко - эту задачу выполняли Ми-8, а Ми-24 их прикрывали именно как чисто боевые вертушки.

Это потому, что другого ничего не было. А Ми-8 сам по себе (как и большинство вертолётов без специальных прицельно-навигационных комплексов) слепой. Удачность Ми-24 как транспортного -- это спорный вопрос. Одно безусловно -- Ми-8 как транспортный лучше. А Ми-24 лучше, как боевой. Боевые действия всё расставили по местам.

Цитата: blackGRAIL

Пока американским боевым вертолетом была АН-1 Кобра, Ми-24 со своей задачей справлялся. Так что сравниваются именно что сравнимы вещи.

При чём тут "Кобра"? Ми-24 это что, истребитель? Его задача высаживать десант и поддерживать его огнём бортового оружия. Цели -- пехота и бронетехника. И совершенно не важно, какие вертолёты используют в США. Ми-24 справляется со своими задачами без отсылок к иностранной авиатехники. Ему куда важнее уровень защищённости штатовской бронетехники, чем наличие и отсутствие Апачей. Ну или если уж совсем лоб-в-лоб, то на современных Ми-24 ставят Стрелец.
Я снова повторяю: сравнивать нужно технику которая СОЗДАВАЛАСЬ по одинаковым заданиям. А не используется похожим образом. Ми-24 не оборудован и половиной систем ведения боя, что есть у Апача. А Апач не может возить десант. Это машины для разных задач.

[air wolf]

Мне нравится те случаи, когда старые Ми-24 сбивали новые Апачи, у которых нет шанса против старых Р-60 на пилонах Ми-24, в Югославии и Корее

[BASIOR]

Читайте источник, а не комментарии к нему.
А потом прокомментируйте.
https://defence24.pl/sily-zbrojne/to-f-35-wsrod-smiglowcow-polski-pilot-po-kursie-na-apache-wywiad

[Юрась_Беларусь]

Высокий уровень компьютеризации оружия - это одновременно и хорошо и плохо. Компьютер, как бы он ни был экранирован, всегда подвержен воздействию средств РЭБ и электро-магнитного импульса. Военная техника должна иметь возможность не только дублирования, но и замещения. Если "Апач" способен выполнить боевую задачу и вернуться на аэродром базирования, то тогда это действительно хороший вертолёт. Но если компьютер накроется медным тазом и вертолёту останется только сесть на авторотации, то....

[А. Эверт]

Сравнивать вертолёты разных типов и разных годов выпуска категорически неприемлемо. Естественно, что более новая техника в определённых характеристиках превосходит более возрастную. Так что, сравнения должны быть прежде всего сопоставимыми. Это то же самое, что сравнивать ВАЗ-2101 и ГАЗ-53.

[Немчинов Вл]

Цитата: А. Эверт

Так что, сравнения должны быть прежде всего сопоставимыми. Это то же самое, что сравнивать ВАЗ-2101 и ГАЗ-53.

ну чё ... оба "произведения ещё Советского автопрома", и вопреки всему, и не смотря ни на что, - всё ещё ездят ... !!!
Огонь !!!

[А. Эверт]

Ну да. Ездят и что самое интересное довольно редко ломаются и легко ремонтируются. Это об автомобилях.

[MCmaximus]

Пробеги сравните. Да, некоторые жиги могут дать много. Но это единицы. Нормальные иномары ездят много почти все.
И не надо только говорить про гражданскую и военную технику.

[fsvlad]

Имхо, вся западная военная техника - по сути таже гражданская, но максимально понтованная. Упор на технологичность, функционал, комфорт. Но отсюда и капризность в эксплуатации, требовательность к качеству расходников и обслуживания, полная неремонтопригодность в полевых условиях..

У отечественной военной техники совсем другие приоритеты. Поэтому "Крокодил" это не столько вертолет, сколько выносливый трактор. Поставьте его в сарай на год, затем зарядите аккумуляторы и можно сразу лететь. С западной техникой такой номер не пройдет..

[MCmaximus]

Вы летали на том и на другом? А так-то ничего хорошего с техникой, стоящей в спран не происходит ни у кого.

[Илия]

Кто ни будь, что ни будь понимает?

На выставках часто можно увидеть, как пилоты АН-64 стреляют из стволов на своих вертолётах. На Ми-24 это могло закончиться авиакатастрофой.

[Авиатор_]

Он хотел сказать, что на Крокодиле можно стрелять лишь в форточку из АКСУ. Вылизывает заокеанских хозяев.

[JD1979]

АХАХ, комменты очередной раз порвали))) Сколько тут пылающих задниц урякалок, у которых полыхнула задница и отлючились мозги потому-что кто-то сказал что AH-64 лучше чем Ми-24))) Ну так это правда)) которой надо смотреть в лицо, а не прятать голову в штаны, потому как рано или поздно, как ни прячь всё равно получишь это правдой по лицу)) если отворачиваться от реальности, то ей пофиг)) она под ваши фантазии подстраиваться не собирается))
Первое от чего у патриотов случилась продувка и зажигание - это сам выбор пары сравнения Ми-24 и Ah-64))) "Почему он, а не я!!!???"))) В смысле не Ми-28 и Ка-52 против Ah-64. Да потому-что это первый пример избегаемой реальности): этот пилот летает именно на Ми-24 и скоро пересядет на Апач, а не на Ми-28 или Ка-52. Вот и ВСЯ причина))) И он не сосет там чего, как тут пишут любители этого дела)) а обладает уникальным ПРАКТИЧЕСКИМ опытом управления этими двумя машинами и может их сравнить с большой степенью достоверности данных. В отличие от наших пилотов, которые обладают лишь теоретическими познаниями западной техники.
Второе от чего начался полет на Татуин - это то, что Апач назван лучшим по сравнению с Крокодилом. Ну так это тоже объективная реальность)) Ударные и информационные возможности Апача выше чем у Ми-24 находящихся на вооружении Польши. Как и эргономика управления, о чем и сказал польский пилот. Наверно для многих будет открытием америки, что западная техника удобнее и эргономичнее для экипажа, чем российская/советская. Но это так же объективная реальность)) На западе этому придавали значение в отличие от нашей конструкторской школы, правда подвижки есть уже и у нас (те кто не согласен - у вас какая машина? Лада до прихода французов? или что-то более удобное и комфортное )
Ну и третье)) А вот Крокодил родом из начала 70х а Апач из середины 80х как их можно сравнивать)) Ну это вот типичный пример "недвойных стандартов" и "это другое вы не понимаете" потому-что после пачки "Этодругина" урапатриоту вполне можно сравнивать F-22 и Су-57 разница меду которыми еще больше в пользу Су-57)). Старичка Абрамса и Армату)) Ну да это ведь действительно другое, это ведь МЫ сравниваем, а не нас))

[ada]

Цитата: JD1979

... это ведь МЫ сравниваем ...

Так скока - скока, говоритя, десанту "апачушка" несёть?

[JD1979]

Цитата: ada

Так скока - скока, говоритя, десанту "апачушка" несёть?

Так скока скока говорите радаров есть у Ми-24? А десантом Апач будет вражеские танки бомбить?)))) Из-за этого вашего десанта Ми-24 ни взлететь нормально не может ни висеть)))

[ada]

Цитата: JD1979

... А десантом Апач будет вражеские танки бомбить? ...

Не, не надо десантом, это как-то не по назначению, вот сам десант - может, при оснащении ПТС. Старичок "Штурмом" швырялся. Такая вот комбинированная машина, своеобразная.
"Апач" другой тип вертолета и тут можно хоть до истерики сравнивать, но в военном отношении сравнивают реальные, в том числе и потенциальные возможности образцов вооружения и сил (тактических единиц и т. д.) оснащенных ими в зависимости от конкретных планируемых мероприятий боевой работы по соответствующим алгоритмам для расчетной организации боя, операции, а не как кто выглядит друг против друга. По этому "Ми-24" для одного, а "Апач" для своего и применение их изначально разнородно.

[AC130 Ganship]

Вообще-то Апачу тоже наверное лет 40, как и его советскому ровестнику

[Авиатор_]

На выставках часто можно увидеть, как пилоты АН-64 стреляют из стволов на своих вертолётах. На Ми-24 это могло закончиться авиакатастрофой.

Не понял. Лях хотел сказать, что наш "крокодил" не способен стрелять из штатного оружия? пусть в Афгане узнает, так ли это. Вообще-то вылизал заокеанскую дупу знатно. Лях. одно слово. Ещё и принялся сравнивать машины разных классов и разных поколений.

[MCmaximus]

Ну, так-то сравнивать пушку с пулеметом... Так себе затея.

[ДАА УЖ]

И есть ещё одна удачная штука , от которой напрасно отказались на Ми-28 . Это десантная кабина . При перебазировании, работе с площадок , переброске обслуги, даже солдат охраны , подобрать сбитый экипаж - вещь незаменимая . Миль в своё время создал шедевр , который сложно перепрыгнуть . Удачно связав
мощность движков , массу , бронирование и вооружение .

В хвостовой балке К 52, вроде есть кладовочка,где может поместиться человек.

[монголор]

1-2 час в поле а наш в ангаре а обычно наоборот

[убей фашиста]

В этом вью у поляка была задача - расцеловать американский зад и он с ней благополучно справился.

[piotr0313]

Российская армия вторая в мире.

[MCmaximus]

Непонятно о чем тут ругань. Поляк ничего плохого не написал. Вертолеты разные по назначению и разные по времени. Это как сравнивать автомобили разных времен. Может кому-то нравится ездить на карбюраторной машине на ручке, но большинству по вкусу современные машины. Поругают их за кучу электроники и ездят отдыхают.
А уж про то, как они будут на войне ничего не написано. Когда будут, тогда и поговорим.

[Tima62]

Форумчане, чего вы так возбудились? Летчик (не эксперт испытатель), имеющий опыт налета на МИ 24 и АН 64 поделился своими впечатлениями. О других марках (которые необходимо правильно сравнивать) он ничего не сказал (нет опыта), что и правильно. Это все равно, как я например, ездил на жигулях и пересел на БМВ и начинаю хвалить БМВ, сравнивая с Жигулями, а мне в ответ - БМВ с Жигулями нельзя сравнивать, почему не сравниваешь БМВ с новой Волгой? (а что мне еще хвалить, если на Роллсе, Москвиче 3, новой Волге я не ездил? Что я про них скажу).

[23ronin]

Вы правы, НО смысл сего поста в другом...плюнуть в тареку).Как в том стихотворение...