Выстрел в себя: ВМФ дал американцам списать гидроакустический портрет «Казани»

260
Выстрел в себя: ВМФ дал американцам списать гидроакустический портрет «Казани»
Атомная подводная лодка Северного флота К-561 «Казань» входит в порт Гаваны. Фото: Reuters, Alexandre Meneghini

В Гавану для учений прибыл отряд кораблей Северного флота в составе фрегата «Адмирал флота Советского Союза Горшков», проекта 22350, атомной подводной лодки «Казань», проекта 885М «Ясень-М», буксира «Николай Чикер» и танкера «Академик Пашин».

Придворные «Телеграм»-каналы и СМИ уже воспели эти учения «под брюхом» у США.
На самом деле этот поход – «выстрел в ногу» в чистом виде, и единственным значимым его результатом будет нанесение вреда обороноспособности страны.



Не значимым – американцы будут смеяться над нами. Опять.

И это при том, что идея учений была неплохая, за исключением одного нюанса – отправки подлодки в зону господства противолодочной обороны США – с утратой основного тактического свойства ПЛ – скрытности.

Подводные лодки и их обнаружение


США и НАТО имеют весьма эффективные средства для обнаружения наших подлодок, пытающихся пройти в Атлантический океан.

Во-первых, это различные донные системы обнаружения, как американские, так и натовские в близких к нам морях – Баренцевом и Норвежском.

Во-вторых, подобные же системы, перегораживающие Фареро-Исландский рубеж и пролив Нэрис между Канадой и Гренландией.

В-третьих – маневренные противолодочные силы, и в первую очередь крайне эффективная и имеющая с современными средствами поиска очень хорошую поисковую производительность базовая патрульная авиация.

Других выходов у наших подлодок в Атлантику нет, и даже если бы вблизи наших баз не было бы дежурной американской атомной ПЛ, сам факт перехода нашей подлодки в Атлантический океан без проведения специальных мероприятий не скрыть.

В обычных условиях НАТО и США после такого кидают на поиск свои дежурные силы ВМС в Северной Атлантике, но сейчас другой случай – русские проанонсировали отправку в Атлантику новейшей субмарины, совсем недавно принятой в боевой состав.

Прежде чем двигаться дальше, ещё раз вспомним методы обнаружения подлодок. Об этом ранее писалось в статьях – «На острие подводного противостояния. Холодная война подплава», «Скрытности больше нет: подлодки привычного нам вида обречены» и особо профессиональная – «Обнаружить подводную лодку». Их прочтение критически важно для понимания того, о чём пойдёт речь ниже.

Итак, лодку можно обнаружить в основном акустическими методами.

Первый из них – пассивное шумопеленгование, обнаружение шума, в том числе и на частотах, недоступных для человеческого слуха (низкочастотные волны распространяются куда дальше, чем звук в слышимом человеком диапазоне частот).

Второй – активная гидролокация, когда сначала гидроакустическая станция отправляет «посылку» в толщу воды, а потом принимает сигнал, отражённый от корпуса лодки. Разновидностью такого метода является выполнение так называемого «низкочастотного подсвета», излучения в воду колебаний с низкой частотой и большой длинной волны, способных распространяться на огромные расстояния, и с этих расстояний возвращать отражённый сигнал на приёмную антенну, либо же этот отражённый сигнал может принять другая тактическая единица.

Оба эти подхода используются и в стационарных системах гидроакустической разведки, и надводными кораблями.

Стационарные системы могут и пассивно пеленговать шумы и работать от подводных источников низкочастотных акустических сигналов.

Корабли также могут пользоваться обоими способами, но в силу огромной дальности обнаружения, которую даёт сочетание низкочастотного излучателя и буксируемой гидроакустической станции (чаще всего с гибкой протяжённой акустической антенной, ГПБА) – это сегодня основной способ обнаружить подлодку. Скрыться от него в силу физики распространения акустических волн невозможно – даже бесшумная подлодка отразит пришедшую ей на корпус низкочастотную волну.

Другое дело, когда подлодке надо найти другую подлодку. Здесь всё это не работает.

Уровень подводного шума отечественных подлодок не позволяет обнаруживать их на малошумных режимах движения.

При этом наличие как «портретных», так и «поведенческих» (в зависимости от условий) особенностей портрета ПЛ-цели позволяет резко улучшить условия выделения ее шума на фоне помех (а проблемой низкочастотного дальнего обнаружения как раз и является высокий уровень помех в океане на низких частотах).


Фрегат «Адмирал флота Советского Союза Адмирал Горшков» и атомная подводная лодка К-561 «Казань» перед входом в порт Гаваны. Фото: Adalberto Roque, AFP

Цитата из статьи «На острие подводного противостояния. Холодная война подплава»:

Долгое время ВМС США (а наш ВМФ – и сейчас) работали по следующей схеме: обнаружение цели или чего-то похожего на неё, потом классификация, то есть выявление признаков, характеризующих какой-то конкретный тип подлодки. Напугавшись советской активности в океане и столкнувшись с постоянными разрывами контакта, американцы сменили подход. Сначала в течение нескольких десятилетий они старались сблизиться на минимальную дистанцию с советскими ПЛ и записать их акустические параметры вблизи.

Та волна столкновений, которая имела место между нашими и американскими подлодками в прошлые годы, была обусловлена именно этим: попытками американцев пристроиться к нашим лодкам буквально в десятках метров и списать шумы. С 1968 по 2000 год было 25 столкновений, 12 из которых произошли вблизи наших берегов: американцы шли на риск ради получения нужной информации.

Затем эти данные, как и собранные ранее записи (например, упомянутая выше история со слежением за РПКСН), были использованы для создания так называемых «гидроакустических портретов» – совокупности акустических спектров, характерных для того или иного типа нашей ПЛ, записанных в таком формате, в котором вычислительные подсистемы гидроакустических комплексов (ГАК) подлодок могли бы их опознавать и сличать с получаемыми с антенн спектрами шумов водной среды вокруг лодки.

И когда это получилось, произошла революция. Теперь из акустического хаоса мирового океана ЭВМ выделяла те «куски» спектра, которые относились именно к подлодке. ЭВМ могла разложить сложный спектр и найти в нём то, что относилось именно к ПЛ, и отсечь всё остальное.

Теперь ситуация поменялась. Больше не надо было лихорадочно вслушиваться в подводный мир, теперь весь шум океана разлагался и анализировался в автоматическом режиме, и если акустики обнаруживали, что в массиве снятых данных есть характерные для вражеской подлодки частоты, они определяли (по возможности) её тип, и уже потом начинали её искать. Классификация и обнаружение цели теперь зачастую менялись местами и сначала с огромного расстояния американская ПЛ засекала конкретные дискретные составляющие конкретной подлодки.

Если по широкополосным уровням взаимные дальности обнаружения отечественных и американских ПЛА второго поколения соотносились примерно как 1,5:2, то при работе акустиков ПЛА ВМС США по дискретам это соотношение менялось практически на порядок (не в нашу пользу).

Цитата описывает обстановку на конец 70-х – начало 80-х годов прошлого века, сейчас всё стало существенно сложнее, но значение указанных выше данных о подлодке-цели по-прежнему имеют определяющее значение для её успешного обнаружения.

Почему это так важно?

Для США принципиальной является возможность безнаказанно или почти безнаказанно нанести по России или Китаю массированный ракетно-ядерный удар.

Развёртывание сил для такого удара они показали в июне 2023 года. Автор писал об этой угрозе ещё в 2020 году в статье «Мировая война 2030-х. К чему нам готовиться и какой будет роль ВМФ». Для того, чтобы не получить удар в ответ, даже уничтожив РВСН полностью, надо уничтожить и ракетные подводные крейсера стратегического назначения (РПКСН) ВМФ РФ.

А они, во-первых, на Северном флоте действуют подо льдом (что в случаях его торошения дает весьма значительную акустическую помеху), а во-вторых, на обоих флотах их прикрывают многоцелевые ПЛА, с которыми американскому «охотнику» надо будет выиграть бой.
Именно такую задачу, скорее всего, будет выполнять «Казань».

В условиях подлёдного боя, американской подлодке не может помочь никто: ни корабли, ни авиация. В Атлантике лодке могут дать координаты цели надводные корабли или авиация, подо льдом – никто. Ей придётся побеждать самостоятельно, а значит самостоятельно найти цель.

Сейчас, в силу отсутствия в ВМФ современных приборов гидроакустического противодействия, антиторпед и полноценного телеуправления своими торпедами, а для старых лодок и даже новейших «Бореев» и из-за отсутствия современных торпед в принципе (а у современных торпед похоже есть проблемы с освоением), это небольшая проблема.

Но эта ситуация может быстро измениться, особенно в свете замены в нашей стране министра обороны.

И тогда и американским подводникам придётся действовать подо льдом «с максимальным напряжением сил». И здесь наличие «портрета» будет огромным преимуществом, позволяющим скрытно сблизиться с целью и издалека её атаковать с безопасной для себя позиции.

Но для этого надо этот «портрет» списать, причем в самых разных условиях и при выполнении нашей ПЛ различных тактических действий.

Долгие годы именно сбор таких данных был основой деятельности американского подплава. После окончания холодной войны методы изменились – теперь американской подлодке не надо нарезать круги вокруг нашей, списывая все её шумы в упор, то же самое делается с помощью лодочной ГПБА.

Но дело в том, что это возможно далеко не всегда и недолго – флот таким вещам пытается противодействовать, и иногда успешно. Данные собираются понемногу, это зачастую не информация, а её обрывки, которые потом надо сводить воедино. За той же норвежской «Марьяттой» следят, и технически возможно выводить лодки в море тогда, когда она в базе и т. д.

Вот если бы взять и зажать русскую подлодку рядом со своим берегом, поставив на параллельный ей курс ПЛА с выпущенной ГПБА, иметь в резерве вторую свою лодку, на случай попытки лодки-цели оторваться или на случай боестолкновения, и «повесив» над ней дежурный противолодочный самолёт, который тоже может «писать» все шумы через радиогидроакустические буи, и тоже может не дать лодке-цели оторваться от слежения. И записать там буквально каждый подшипник, да ещё и на разной скорости и на разных глубинах.

Но кто же даст такую возможность, для того, чтобы подставить свою лодку под такое, надо быть самоубийцей...

В июне 2024 года российское политическое руководство и командование ВМФ дали американцам такую возможность. Сами.

Состав сил противника и их задачи


Для слежения за нашим отрядом США и НАТО выделили следующие силы:

– судно гидроакустической разведки (СГАР) «Рэд Рок» (HOS Red Rock), зафрахтовано ВМС США для этой операции;

– судно гидроакустической разведки «Рэд Доун» (HOS Red Dawn), зафрахтовано ВМС США для этой операции;

– многоцелевая атомная поводная лодка «Вашингтон» (USS Washington), типа «Вирджиния»;

– многоцелевая атомная подводная лодка «Хайман Риковер» (USS Hyman Rickover), типа «Вирджиния»;

– многоцелевая атомная подводная лодка «Пасадина» (USS Pasadena), типа «Лос-Анджелес» (вторая серия, с УВП для крылатых ракет).

Для слежения за танкером и буксиром привлекались:

– эсминец «Дональд Кук» (USS Donald Cook), типа «Арли Бёрк»;

– эсминец «Тракстан» (USS Truxtun), типа «Арли Бёрк»;

– эсминец «Делберт Блэк» (USS Delbert D. Black), типа «Арли Бёрк»;

– корабль Береговой охраны США «Стоун» (USCGC Stone), типа «Легенд».

Да этого к слежению привлекался французский патрульный корабль «Teriieroo A Teriierooiterai» (P780).

Также в районе, через который осуществлял переход отряд, находился фрегат ВМС Канады «Виль де Квебек» (HMCS Ville de Quebec, VDQ), типа «Галифакс», в России часто именуется просто «Квебек».

Кроме кораблей, к слежению привлекалась базовая патрульная авиация США.


Буксир «Николай Чикер» в Гаване. Фото: Yamil Lage, AFP

Обращает на себя внимание то, что все эти единицы были направлены против наших кораблей без ущерба по прочей деятельности США и НАТО в море, то есть у ВМС США есть большой наличный резерв кораблей и подлодок.

Первичное подтверждение прохода подлодки в Атлантику могли дать стационарные системы освещения подводной обстановки, наследники систем SOSUS/IUSS. Бытует мнение, что они больше неактивны, но мгновенное обнаружение места гибели батискафа «Титан» американцами показало, что это, мягко говоря, не так.

Подробнее – в статье «Гибель батискафа вскрыла работу секретной системы ВМС США», последнее хвалебное предложение в ней подписала редакция, чтобы это прошло цензуру – в официальных СМИ даже просто информация о реальных возможностях противника не приветствуется – иначе народ может начать задавать вопросы. Тем не менее тема в ней раскрыта.

Какая вырисовывается картина относительно действий противника?

Американцы прекрасно понимают, что никакой опасности для них наш фрегат не представляет, он один, и Россия не воюет с США (пока – это важно помнить, так будет не всегда). Поэтому своей главной задачей они видят сбор разведывательных данных о нашей подводной лодке.

Сообщения отечественных СМИ и заявление Реввоенсовета Кубы показало им, куда она идёт. Для того, чтобы точно знать местоположение «Казани» в любой момент времени, привлекаются СГАР. Эти суда оснащены контейнерными буксируемыми гидроакустическими станциями SURTASS-E, имеющими как совершенную ГПБА, так и источник низкочастотного акустического подсвета.

Действуя на запад и юго-запад от южной оконечности полуострова Флорида, эти суда обеспечат точное обнаружение местонахождения нашей ПЛ. Отражаемый «Казанью» низкочастотный сигнал смогут принимать и американские подлодки.

Если «Казань» окажется слишком близко к СГАР (надо понимать, что «близко» – это десятки или сотни километров, в зависимости от гидрологии), то они смогут также сами списывать её гидроакустический портрет с помощью ГПБА.

Если по какой-то причине «Казани» удастся ускользнуть от всех трёх американских ПЛА после выхода из Гаваны, то СГАР сразу же определяет её местоположение с помощью низкочастотного подсвета, и при следующем выходе американских подлодок на связь им это местоположение дадут.


На схеме судна гидроакустической разведки обозначены – LFA – низкочастотный излучатель, он излучает в воду акустические колебания с большой длиной волны, которые распространяются на любые расстояния и отражаются даже от абсолютно бесшумных подводных объектов. Receive array – приёмная гибкая протяжённая антенна, принимающая на себя отражённый сигнал.

Но, вероятнее всего, было то, что лодку просто перехватят на выходе из базы, после чего одна-две американских подлодки будут писать её портрет, а оставшаяся – страховать эти две или следить за фрегатом.


Весь отряд кораблей ВМФ на спутниковом фото. Слежение за нашими кораблями не прекращалось ни на секунду. Фото: Maxar technologies

Аккомпанировать им были должны самолёты патрульной авиации, имеющие как неакустические (радиолокационные и тепловизионные) средства поиска подлодок, о которых говорилось в статье «Скрытности больше нет: подлодки привычного нам вида обречены», так и радиогидроакустические буи, и возможность списать шумы самостоятельно.

Также нельзя не упомянуть, что американские радиогидроакустические буи работают и на приём при внешнем подсвете, и сами маломощный подсвет дают тоже.

Так и вышло.

Лодка вышла из Гаваны 17 июня, и за несколько часов до её выхода из территориальных вод Кубы над местом выхода барражировал американский патрульный «Посейдон», три подлодки были на позициях, а ещё на перехват пошли три эсминца, ранее сопровождавшие буксир и танкер – «Дональд Кук», «Тракстан» и «Делберт Блэк». В то же время из Майами вышел находившийся там канадский фрегат, который, видимо, тоже будет участвовать в охоте.


17 июня 2024 года, наш фрегат выходит из Гаваны. Фото: CNN via WarShipCam/Twitter


17 июня 2024 года, наша подлодка выходит из Гаваны. Фото: CNN via WarShipCam/Twitter

Опубликованные треки полётов «Посейдона» говорят о том, что лодку плотно вели, и мы даже знаем, какими самолётами – двумя американскими «Посейдонами» и канадским патрульным самолётом «Аврора» (CP-140 Aurora – фактически канадский «Орион»).
Если каким-то чудом «Казань» всё же оторвётся от слежения и подлодок, и кораблей, и авиации (последнее почти невозможно, но представим себе), то в дело опять пойдут СГАР, скрыться от которых невозможно в принципе. Впрочем, в реальности и от авиации оторваться невозможно.


Треки двух противолодочных «Посейдонов» ВМС США, самолёты курсируют над районом нахождения нашей ПЛА, записывая акустические данные с помощью буёв. По мере того, как подлодка идёт на север, район работы патрульной авиации тоже смещается к северу

С учётом длительности наблюдения, вероятных попыток «Казани» оторваться, в том числе ходом и меняя глубины, можно гарантировать, что весь ГАП «Казани» будет списан полностью, для разных ходов и глубин.

ВМС США получат исчерпывающую информацию о нашей подлодке, которая будет им нужна для того, чтобы в будущей войне легко её обнаружить (а вместе с ней, возможно, и охраняемый РПКСН) и уничтожить своими многоцелевыми атомными подлодками.

Сложившаяся тактическая обстановка вокруг фрегата «Горшков» приводит к ситуации, когда ВМФ или соглашается на спокойное движение на прицеле, в т. ч. ПЛА противника, либо (в случае активного противодействия этому) на вскрытие противником особенностей работы наших поисковых средств (в т. ч. их слабых сторон).

А для страховки на случай какого-то инцидента – рядом американские эсминцы.

В общем, ВМФ опять можно поздравить, причём на этот раз получилось куда жестче, чем обычно.

Что теперь делать – вопрос интересный. В силу чувствительности темы, здесь он подниматься не будет, но очень хочется надеяться, что он будет поднят в Главкомате. Именно хочется надеяться, потому что просто надежды уже нет.

Как можно было поступить?


В самой идее учений у берега противника нет ничего неправильного, но нужно, чтобы вместо «демонстрации флага», на которой у отечественного военно-политического руководства заклинило голову в ущерб реальным делам, была проведена отработка реальных боевых задач, и, соответственно, демонстрация конкретных возможностей.

Зайдём немного издалека.

Отрыв от кораблей непосредственного слежения очень сложен, а для кораблей со скоростью хода меньшей, чем имеет корабль слежения, вообще выглядит невозможным.
Но примеры есть, ниже воспоминания американского офицера с американского атомного ракетного крейсера «Бейнбридж» (USS Bainbridge):

Мой брат был техником-электронщиком на «Лефтвиче» (DD-984, тип «Спрюанс»), и мы были развернуты в западном Тихом Океане (1980–1981, если не ошибаюсь) в одно время. «Лефтвич» устроил с нами небольшую гонку во время нашего похода. «Кушинг» (DD-985, тип «Спрюанс») был третьим кораблем в нашей группе. Потом к нам примкнул канадский фрегат, превратив наше трио в квартет. С «Кушингом» мы гонки не устраивали. На обратном пути мы устроили гонку с «Сакраменто», кто быстрее придет домой.

«Лефтвич» (собственно, все «Спрюэнсы») маневрировал лучше, чем любой корабль, который мне доводилось видеть. Когда мы возвращались с развертывания на станции Гонза, в Арабском Море, на входе в Персидский залив, чтобы сменить там сломавшийся «Ингланд» (DLG-22), мы встретились там с «Лефтвичем», «Кушингом» и канадским фрегатом, которые шли вместе с шестью японскими эсминцами и фрегатами. И советский крейсер, который тенью следовал за «Бэйнбриджем», куда бы мы ни пошли.

Так что мы якобы организовали пожарные учения, и отстали от группы (под предлогом потери хода), пуская дымовые шашки из рулевого отделения. Я был в одном из пожарных расчетов (мы в то время думали, что это действительно учения, а не настоящая дымовая завеса), и моя команда перешла из рулевого отделения на летную палубу, чтобы проветриться. Меньше чем в полумиле от нас торчал этот большой советский крейсер, чуть не сгорая от любопытства – что у нас там происходит? «Лефтвич» вклинился между нами, и без малейшего труда переманеврировал советский корабль, надежно прикрывая нас. Я никогда не видел ничего подобного! Наверное, это лучший по маневренности тип в истории (имеется в виду тип «Спрюэнс» – Прим. переводчика).

Внезапно, мы «дали по газам» и на полной скорости устремились прочь от русских и от нашей группы – надеясь, что русские последуют за нами. Советский крейсер выкашлянул черный дым и попытался догнать нас. «Лефтвичу» пришлось в буквальном смысле уступить и дать им пройти – советский корабль не мог иначе его переманеврировать. Мы довольно быстро избавились от нашего советского сопровождающего, улизнув за горизонт (как обычно), выписали циркуляцию, и пошли обратно. Потребовалось несколько дней (и патрульному советскому «Медведю»), чтобы снова отыскать нашу группу.

К этому времени, группа завершила все секретные процедуры. «Бэйнбридж» пошел в залив Субик, на Филиппинах, в то время как остальная группа умудрилась пройти прямо через область рыболовства, порвав сети японским рыбакам. Японцы были очень недовольны, но зато я видел, как «Лефтвич» танцевал с «Медведем» и победил.

То есть просто за счёт хитрости американцы сначала оттянули на пару крейсер-эсминец советский корабль слежения, а потом повели его за крейсером-приманкой, обеспечив отрыв… «Лефтвичу».

Важный момент – в выходе «Лефтвича» из-под слежения отсутствовал фактор скорости, фактически американцы сработали на психологии. А значит, что будь у «Лефтвича» недобор скорости, будь он медленнее советского корабля слежения, он бы оторвался всё равно.

Что дало американцам разыгрывать такие трюки?

Численное превосходство, наш корабль был один.

А вот теперь переходим к нашим делам.

Наши корабли уступают в скорости американцам. Но мы могли пригнать их под американский берег в большом количестве. Мы могли бы вывести часть кораблей в Атлантику задолго до учений и озадачить их там какой-то рутиной, дать противнику привыкнуть к их присутствию, и потом собрать один большой отряд в Карибском море. Корабли для этого пока есть.

Дальше – по обстановке. Удался бы отрыв одного или двух носителей крылатых ракет, и можно было бы по согласованию с Кубинским правительством отработать по учебным целям на кубинских полигонах, причём не только «Калибрами». Такое послание до американцев бы дошло однозначно, для этого есть серьёзные причины.

Не смогли бы, значит надо было бы просто «задёргать» американцев постоянными попытками отрыва, разделениями и соединениями отряда, нагло вести поиск подлодок у их баз, отрабатывать артиллерийскую стрельбу недалеко от границы их тервод, сделать через них пару-тройку «мирных проходов».

Это, конечно, привело бы США в ярость и спровоцировало их на «ответный жест вежливости», но мы и там могли бы с ними поиграться, возвращая в практику старые недобрые методы холодной войны, которая и так уже идёт, и не совсем холодная. Главным было бы отработать ракетный удар, и именно извне видимости с американских кораблей, даже не выходя из-под наблюдения авиации и космической разведки.


Вот что нужно было показать американцам. Фото: кадр из видео МО РФ.

И, конечно, в составе отряда не должно было быть подлодок.

А вот смогли бы они скрытно проскользнуть в Атлантику «под шумок», когда все американские свободные силы будут заняты слежением за нашими кораблями – вопрос интересный.
А так получилось как получилось.

Корень всех проблем


Стоит привести типовую реакцию моряков на указанные выше соображения:

«Нда, странные рассуждения.
Если экипаж не плавает, а гниёт у причальной стенки, то экипажа – нет. Каждый выход в разные акватории – это новый опыт и развитие. Опыт плавания в новых акваториях, гидрологическая картина... Если просто на бытовом уровне, то представьте, что вы на своей машине поехали из Москвы за Урал, какие ощущения первый раз, даже если вы – супер ас и все спланировали, и уже по известной дороге... А вы не один на машине, а на машине с 7-этажный дом, и вас там народу».

Цитируется дословно.

Что из этого следует?

А то, о чём уже давно говорилось. У командования ВМФ и значительной части офицерского состава отсутствует понимание того, что флот нужен для войны, его задача не демонстрация флага, не военная дипломатия, не поднятие престижа страны, не плавания, а уничтожение людей, ликвидация кораблей, самолётов и подлодок, выжигание дотла береговых объектов, минные постановки, блокада, организация массового голода в блокированных странах и в пределе – массированные ядерные удары, в случае удара возмездия – по городам.

Вот для чего в первую очередь нужен флот. А визиты вежливости и прочее – это лишь напоминание о том, какие разрушения и потери флот может принести врагу в случае войны.

Утраченное понимание предназначения сбивает прицел и флотским адмиралам, и политикам. Они просто не понимают, что с высокой степенью вероятности «Казань» на самом деле будут топить, что это не угроза, не американский понт, не игра и не психологическое давление, что это реально так и будет.

Именно влияние этого мировоззрения мы видим сейчас на Чёрном море, где наш Черноморский флот, имея все возможности нанести Украине тяжёлый вред, просто убивается об неё вместо этого, став на грань военного поражения против страны, не имеющей ни флота вообще, ни морской авиации.

И пока это будет так, мы будем продолжать наносить своей обороноспособности ущерб за бешеные деньги, продолжая следовать традиционному для Минобороны 2012–2024 годов курсу «казаться, а не быть, причём любой ценой».

У наших подлодок нет современных освоенных торпед (см. статью «Торпедная катастрофа России»), нет опыта подлёдных стрельб (см. статью «Арктический торпедный скандал» и «Торпедная нищета» учений ВМФ РФ «Умка-2021»), нет средств гидроакустического противодействия, адекватных современным торпедам противника (см. статью «Противоторпедная катастрофа» Российского флота»), нет антиторпед (см. статью «Уничтожить атакующую торпеду» и более подробную и позднюю «Антиторпеды. Мы пока впереди, но нас уже обгоняют»).

С самой «Казанью» тоже всё непросто (см. статью «Подводные камни» «Северодвинска-М» (АПКР «Казань»)).

У ВМФ более чем полно задач для атомных подлодок на домашних ТВД. Но флот этого, похоже, не понимает, продолжая парадно-демонстрационную деятельность. И причина именно в непонимании своего предназначения.

Это именно тот корень, из которого растут все наши флотские проблемы и который нашей стране надо вырвать как можно скорее, если мы хотим существовать и дальше. Но пока нет никаких серьёзных признаков оздоровления обстановки.

А между тем следующая мировая война всё ближе и ближе.
260 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    25 июня 2024 04:08
    Видимо Россию ждет новая "Цусима".
    1. +26
      25 июня 2024 04:53
      Видимо Россию ждет новая "Цусима"
      "Цусима" предполагает наличие большого океанского флота. У нас он есть?
      1. -14
        25 июня 2024 12:19
        А тяжелые фрегаты пр. 22350 и лодки пр. 885 - это что, корабли река-море?!
        1. +12
          25 июня 2024 18:30
          Это набор отдельных кораблей, не представляющие из себя флота.
          Да, и что за тип такой новый "тяжелый фрегат"?
          1. -6
            26 июня 2024 11:18
            Любой флот - это набор кораблей. Насчет тяжелого фрегата - да, пр. 22350 это и есть он, 5400 тонн в/и и возможность воевать во всех средах. Бывают еще легкие фрегаты - например у КНР есть тип 054, это 3500 тонн и скромнее возможности.
            1. +2
              26 июня 2024 14:10
              Крупное объединение кораблей. Если речь идет о флоте как виде ВС то он есть и может состоять хоть их надувных лодок. Но океанского флота или эскадры как оперативно-стратегическое объединение у России нет. То что есть трудно назвать даже флотилией.
        2. +5
          25 июня 2024 19:50
          тяжелые фрегаты пр. 22350

          "Тяжелые" фрегаты? request
        3. +3
          26 июня 2024 22:16
          Цитата: Glagol1
          А тяжелые фрегаты пр. 22350

          Это ЛЁГКИЕ фрегаты . И ВИ 5400 т. - его полное ВИ , а стандартное у него 4500 т. И таких у нас в строю всего 3 шт.
          Тяжелым фрегатом (правильней , но неофициально "большой фрегат") у нас будет пр. 22350М с ВИ порядка 8000 т. , но когда это ещё будет .
          Если руководство МО и ОСК столько лет не строили Флот , а пилили бюджет , превратив ОСК в "финансовую пирамиду" (цитата главы ВТБ) , то окаком флоте у РФ может идти речь . Они даже комплекты формы и экипировки со складов Мобрезерва разворовали .
          1. 0
            28 июня 2024 20:05
            Вы эту классификацию фрегатов сами придумали?
            Можно продолжить фантазировать дальше и придумать "легкий эсминец" и "тяжелый эсминец", вспомнить двадцатый век и реанимировать "легкий крейсер"...
            Только зачем это словоблудие?
            1. 0
              Вчера, 00:54
              Цитата: spyder100
              Вы эту классификацию фрегатов сами придумали?

              Нет , такие термины нередко встречаются в специализированной литературе\источниках . Иногда их так же разделяют как "фрегаты ДМЗ" и "фрегаты ОЗ" . Разумеется имеется в виду ВИ , мореходность , автономность и в меньшей степени состав вооружения .
              Наш пр. 22350 по составу вооружения , особенно в версии 22350.1 может дать фору и иному эсминцу , и через океаны он ходил , даже кругосветку совершил . Но для этого он регулярно дозаправлялся в море от танкера , откуда получал и продовольствие , и воду . Т.е. самостоятельно он может ходить в ДМЗ , и несмотря на хорошую мореходность , при его ВИ в океане ему не очень уютно .
              А вот 22350М (в том облике , который до нас сороки доносили на хвостах) при ВИ 8000 мог бы считаться и эсминцем . Но у него прежний РЛК и ЗРК , зотя и больший боезапас . Поэтому несмотря на возражения некоторых и ВМФ , и ОСК его классифицируют именно как фрегат .
              А эсминец может быть создан на базе его корпуса , просто разместив на нём новый более мощный РЛК (желательно с АФАР) и дальнобойные ЗУР ЗРК "Форт-2" с дальностью 250 , а возможно и 380 км.) .
              Цитата: spyder100
              зачем это словоблудие?

              Может прочитает обладатель молодого и пытливого Ума .
              Цитата: spyder100
              "легкий эсминец" и "тяжелый эсминец"

              Такая классификация так же возможна . А что Вас в этом смущает ?
              Отечественные фрегаты пр 11356 и 22350 - однозначно лёгкие фрегаты . Хотя последний и стоит на пороге этого понятия .
    2. +57
      25 июня 2024 05:28
      А я правильно понимаю, что по мнению автора, противник, не может "срисовать" "портреты" наших лодок, в местах их постоянного патрулирования? И видимо, наши лодки в таком случае, вообще не должны выходить из баз. Построили, приковали к причалу, стоим, любуемся..
      1. +30
        25 июня 2024 06:25
        Статья, честно говоря, паникерская.

        Да, у Русского флота есть проблемы. Которые не решаются за деньги(((

        Но! Автор считает наших моряков...мягко говоря, недальновидными.

        Автор не подумал, что поход на Кубу - это может быть разведывательная игра и ввод в заблуждение противника? И акустический сигнал наша подлодка могла создать совсем другой, чтобы его-то и срисовали...

        И еще... автор считает, что вероятность уничтожения наших подлодок равна 100%. Это не так.
        Война на Украине показала, что самые современные средства ПВО не уничтожают на 100 % противника.

        То же самое и в море...
        1. +29
          25 июня 2024 06:54
          Цитата: Ilya-spb
          И акустический сигнал наша подлодка могла создать совсем другой, чтобы его-то и срисовали...

          Можно, конечно, врубить Миллион алых роз во всех отсеках, но шум винтов вы никак не измените и не замаскируете.
          1. +13
            25 июня 2024 09:10
            Цитата: мордвин 3
            Можно, конечно, врубить Миллион алых роз во всех отсеках, но шум винтов вы никак не измените и не замаскируете.

            Да можно просто винт фейковый в данный поход поставить. По возвращению домой, поменять на боевой. hi
            Но это если вообще хоть кто то там наверху заморачивался этим вопросом. Вот с чем действительно сомнения.
          2. +5
            25 июня 2024 10:27
            Кроме как на время похода смонтировать резервньiй, более шумньiй винт. Или изношенньiй.
            1. +9
              25 июня 2024 17:43
              Цитата: stankow
              Кроме как на время похода смонтировать резервньiй, более шумньiй винт. Или изношенньiй.

              Насколько я понимаю, винт - штуковина не из самых дешевых, и просто так его не поменяешь.
              1. +3
                27 июня 2024 20:15
                Да, просто так не поменяешь, сухой док нужен. Но к зтому походу не один месяц готовили подлодку.
          3. +1
            25 июня 2024 14:29
            Кроме того,весь мир обошли фото с п.л. "Казнь" у пирса с дырами в шумопоглощающей обшивке.Не кажется,что такие дыры помогают " списать" акустический портрет п.л.?
            1. +1
              25 июня 2024 17:01
              Цитата: вадим dok
              Кроме того,весь мир обошли фото с п.л. "Казнь" у пирса с дырами в шумопоглощающей обшивке.

              Помнится, над этими дырами Климов вдоволь постебался.
              1. +3
                25 июня 2024 21:45
                Вроде данная проблема не только у российских субмарин.
                1. +3
                  25 июня 2024 21:54
                  Я уже не помню, что там было конкретно, но Климова забанили после его же статьи. И ядовитых комментов.
                  1. 0
                    25 июня 2024 22:36
                    Мда, не прочитал я её в итоге.
            2. +6
              25 июня 2024 18:08
              Весь мир обошли фото подводной лодки английской Vanguard . Вот там дыры... И гниль. По поводу отсутствия звукопоглощающих матов обшивки Казани, это нормальное явление. И неизбежное. Это не однокорпусный Лос Анджелес. Лодка в походе, гоняют в хвост и гриву на всех режимах.Посмотрите, в сети можно найти состояние американских АПЛ после похода. Тоже не торт.
              Естественно потеря звукопоглощающих матов не улучшает малозаметность.
          4. Винты, однако,иногда меняются .....
          5. +1
            26 июня 2024 01:52
            Может я не в курсе, но, существует активное шумоподавление даже в дешевых наушниках. И звук в океане не просто так распространяется на тысячи километров, а именно в подводном звуковом канале. И эти ПЗК вполне даже рассчитываются
        2. +10
          25 июня 2024 07:14
          Война на Украине показала, что самые современные средства ПВО не уничтожают на 100 % противника

          Это показала не только война на Украине, но и возня Израиля в Газе и обстрел военных кораблей небритыми хуситами в Красном море. Могу ещё напомнить про китайский аэростат, нашпигованный шпионским оборудованием для аэрофотосъемки, пролетевший почти что через всю территорию США - от Аляски до Южной Каролины...
        3. +6
          25 июня 2024 07:42
          Цитата: Ilya-spb
          акустический сигнал наша подлодка могла создать совсем другой

          Как? Другой двигатель (ядерную силовую установку) поставить? Или размеры лодки изменить, ее тоннаж? Можно, конечно, добавить новых звуков, но старые то никуда не денутся. И выделить (отфильтровать) их в последствии не составит труда.
          1. +11
            25 июня 2024 08:38
            Есть масса способов. Если убрать режим амортизации с части механизмов. Включить насосы, не работающие в режиме малошумного хода, включить РДК. итд
            1. -2
              25 июня 2024 09:17
              Цитата: 955535
              Есть масса способов. Если убрать режим амортизации с части механизмов. Включить насосы, не работающие в режиме малошумного хода, включить РДК. итд

              Вообще не идти скрытым ходом и на рабочих глубинах. Гребной винт перед походом заменить на фейковый, шумный...
              Но как я уже говорил, есть сомнения, что наши рукамиводители вообще всем этим заморачивались...
              1. +12
                25 июня 2024 10:38
                Гребной винт заменить? Это шутка такая?
                1. -14
                  25 июня 2024 11:01
                  Цитата: Voronezh
                  Гребной винт заменить? Это шутка такая?

                  Какие проблемы вы здесь ведите? Весьма не сложная операция в судоремонте. Сам винт изготовить дорого, да. Но это стоит свечей.
                  1. +12
                    25 июня 2024 11:48
                    И много доковых операций за плечами? Или опыт работы в судоремонте? По моему вы путаете эти операции с погрузкой, к примеру, БК АК630
                2. -2
                  25 июня 2024 14:07
                  Цитата: Voronezh
                  Гребной винт заменить? Это шутка такая?

                  Можно перепрограммировать сервопривод. чтобы винт создавал искуственные помехи. Кроме того лет 30 назад уже предлагалась система активного изменения помех, когда на подводную лодку ставится аккустический аппарат который создает аккустические волны уменьшающие или искажающие шумы создаваемые подлодкой. Но для этого программистка-акустик не должна была с 1991 по 2010 год постоянно думать помрет ли она с голоду если если останется работать в ВПК и случайно забеременеет.
                  1. +2
                    26 июня 2024 09:02
                    По вашим словам я вижу, что вы вообще не курсе, как устроен пропульсивный комплекс на данном корабле. Иначе не писали бы чушь.
                    1. 0
                      26 июня 2024 13:07
                      Цитата: 955535
                      как устроен пропульсивный комплекс на данном корабле.

                      Просто частотное управление всеми электродвигателями на подлодках должно снижать шум возникающий от электродвигателя. Для изменения акустического следа самое простое временно изменить их настройку. Это проще чем заменять винт или устанавливать на корпус подлодки акустические генераторы шума. Я действительно не знаю конструкцих механизмов подводных лодок, но есть некоторые законы физики которые общеизвестны.
                      1. +1
                        26 июня 2024 15:37
                        А про дискретный шум от самих частотников вы даже не догадываетесь, видимо. Отдел акустиков бился несколько лет над проблемой снижения всех составляющих АП этого корабля и выработал оптимальные параметры, а вы так просто - взять и изменить. Частотный преобразователь - это сложный комплекс, управляемый процессорными модулями. Лишний раз в ПО не залезешь. Для изменения параметров АП есть другие, более действенные способы, которые я изложил выше.
                      2. 0
                        26 июня 2024 23:52
                        Цитата: 955535
                        выработал оптимальные параметры, а вы так просто - взять и изменить.

                        Параметры найденные в процессе работ по снижению шума записываются в память. Наверняка при движении лодки частотник перенастраивается в зависимости от плотности и температуры забортной воды. Вы просто временно изменяете несколько параметров в непредвоенный период. А в случае военной необходимости возвращаете оптимальные настройки. Это самый простой и дешевый способ.
                      3. +1
                        27 июня 2024 08:09
                        Вы мне рассказываете о сферическом коне в вакууме, а я про реальное железо конкретного корабля.
                        Вы занимаетесь домыслами. В реальности всё гораздо сложнее. Особенно для энергоустановок и, где нельзя бездумно играть с производительность насосов. Кстати, автоматика ГЭУ сильно резвиться не позволит.
                      4. 0
                        27 июня 2024 14:30
                        Цитата: 955535
                        Вы занимаетесь домыслами. В реальности всё гораздо сложнее.

                        Я видел в МЭИ вживую частотники применявшиеся в атомных электростанциях. Вряд ли те, что стоят на подлодках сильно отличаются архитектурой. Пущинский промышленный кластер был готов лет 25 назад освоить выпуск современных частотников. Мищенко тогда горел идеей производить векторные частотники работающие на основе самых эффективных алгоритмов только в России. Его даже представители Дженерэл электрик после неудачных переговоров по продаже алгоритмов управления в США грубо оскорбили как гражданина и жителя России. В современных частотниках настройки изменяются перепрограммированием параметров. Неужели Шойгу не провел ни одной модернизации систем управления на Важнейшей составляющей атомной триады? Надо то всего 3 годовых зарплаты инженера уровня преподавателя МЭИ! Ради сохранения малозаметности подлодок достаточно было Исынбаеву перевести на хозрасчет. Не вращалась это спортсменша в системе МО, ей бы никто не предоставил теплого местечка в Олимпийском Комитете и Шойгу бы свою подружку не потерял.
                3. -4
                  25 июня 2024 18:19
                  Ну, может, не заменить. Закрепить на нем что-нибудь временно, какую-нибудь конструкцию, что сильно меняет его гидроакустику. А потом снять по приходу домой
                  1. +3
                    25 июня 2024 19:38
                    Цитата: S.Николаев
                    Закрепить на нем что-нибудь временно, какую-нибудь конструкцию, что сильно меняет его гидроакустику.

                    А также скорость, ход и глубину. И на фига козе баян?
                    1. 0
                      25 июня 2024 20:31
                      Как на фига? Чтобы "не подставлять свою подлодку" и "не быть самоубийцей". Ну, и Тимохину чтоб нервы поберечь.
                      1. +4
                        25 июня 2024 20:42
                        Цитата: S.Николаев
                        Чтобы "не подставлять свою подлодку" и "не быть самоубийцей

                        Самое главное, надо изменить шумы гальюна. Тогда вражина точно с ума сойдет.
                4. +3
                  25 июня 2024 19:59
                  Voronezh
                  Гребной винт заменить? Это шутка такая?

                  Не, какие шутки, тут специалистов тьма, один одного круче...
                  В общем все своего добились: одни показали, что флот еще есть, другие на всю катушку
                  тренировочку отработали...
          2. +7
            25 июня 2024 09:21
            Цитата: Stas157
            И выделить (отфильтровать) их в последствии не составит труда.

            Откуда вы это знаете, что там и как легко выделить/отфильтровать? Из фантазий одного автора. который от гидрологии так же далёк, как бывший министр обороны от оленей?
            Один известный факт, что-то вспомнился...
            В 80-х годах гидроакустика ВМС Швеции улавливала подозрительные сигналы, которые идентифицировала как шум советских подлодок. Поисковые группы месяцами пытались найти следы вторжения, но всё безуспешно.
            После развала СССР и прекращения Холодной войны, загадочные сигналы всё продолжали поступать. Поэтому шведское руководство отправило группу для изучения происходящего.
            В 1996 году профессор Магнус Уолберг провёл исследование и выяснил, что это был звук, который издаёт селедка, когда ее плавательный пузырь сжимается и излишки газов выходят через анальный канал в виде пузырей воздуха. Такая структура уникальна, и встречается только у сельди.
            15 лет военные моряки Швеции слушали как пердит селёдка.
            1. +7
              25 июня 2024 14:57
              Откуда вы это знаете, что там и как легко выделить/отфильтровать?

              Ну вообще-то это в целом стандартная известная "задача шумной вечеринки" - разделение "сигнала" и "шума". Насколько это легко/осуществимо в данных конкретных условиях - вопрос хороший, но математические модели делающие это есть и хорошо проработанны. Действительно глушить сигнал посторонними шумами совсем не гарантирует успешности.

              Другой интересный вопрос вы подняли в каком вообще режиме подлодка шла, и погружалась ли она вообще.
              1. 0
                25 июня 2024 15:41
                Цитата: alexmach
                Ну вообще-то это в целом стандартная известная "задача шумной вечеринки" - разделение "сигнала" и "шума". Насколько это легко/осуществимо в данных конкретных условиях - вопрос хороший, но математические модели делающие это есть и хорошо проработанны.

                Ключевая фраза- выделить СИГНАЛ из шума. А как насчёт выделить шум из шума? А ещё если искомый шум заранее не известен, и может быть намеренно искажён? Неужели научились восстанавливать реальный голос, после его аппаратного искажения?
                1. +3
                  25 июня 2024 17:30
                  Неужели научились восстанавливать реальный голос, после его аппаратного искажения?

                  Я не очень себе представляю как физически можно таким образом изказить шум лодки.
                  Ключевая фраза- выделить СИГНАЛ из шума. А как насчёт выделить шум из шума?

                  По-моему нет никакой разницы. Вопрос терминологии. Как насчет "выделить сигнал из множества наложенных друг на сигналов", часть из них будут составлять естестенную сигнатуру лодки, часть маскировочную. Надо лишь отделить одну от другой, вот и все. И на это есть больше чем одна попытка. Так как лодка это не ФПВ-дрон какой-то а штучный товар служащий десятилетия записанные данные можно обрабатывать просто годами.
                  1. 0
                    26 июня 2024 02:01
                    "Я не очень себе представляю как физически можно таким образом изказить шум лодки." Вообще-то достаточно просто. Накладывается звуковая волна со сдвигом по фазе
                  2. 0
                    26 июня 2024 10:12
                    Цитата: alexmach
                    Я не очень себе представляю как физически можно таким образом изказить шум лодки.

                    Да уже много чего написали. От включения насосов и движения не в типичном режиме, до замене винта с искажёнными характеристиками.
                    Цитата: alexmach
                    Как насчет "выделить сигнал из множества наложенных друг на сигналов", часть из них будут составлять естестенную сигнатуру лодки, часть маскировочную. Надо лишь отделить одну от другой, вот и все. И на это есть больше чем одна попытка. Так как лодка это не ФПВ-дрон какой-то а штучный товар служащий десятилетия записанные данные можно обрабатывать просто годами.

                    Ну смотрите, я общаюсь с вами только во телефону, и только через программу искажения голоса. КАК вы мой реальный голос из этого выделите?
                    1. +2
                      26 июня 2024 10:46
                      Да уже много чего написали. От включения насосов и движения не в типичном режиме, до замене винта с искажёнными характеристиками.

                      Винты - слишком дорого и сложно.
                      Насосы - это наложение другого звука.
                      Нетипичный режим движения - вот это единственное, что может быть. Но ещё вопрос насколько изменятся основные шумы рабочего режима при этом.
                      Ну смотрите, я общаюсь с вами только во телефону, и только через программу искажения голоса. КАК вы мой реальный голос из этого выделите?

                      А это не тот случай. Лодка она же не по телефону общается, она находится в физической среде и все её шумы передаются в эту физическую среду, и реальные и маскировочные. В случае же который вы описываете в получаемом по телефону сигнале нету в принципе вашего неизмененного голоса (оригинального сигнала). А вот в случае с лодкой он есть и его никуда не деть.
                      1. +1
                        26 июня 2024 11:07
                        Цитата: alexmach
                        Винты - слишком дорого и сложно.

                        Сложно? День докования. Дорого? Дорого? Ну такие операции дешёвыми быть не могут.
                        Цитата: alexmach
                        Насосы - это наложение другого звука.

                        Откуда они узнают, что это ДРУГОЙ звук, а не постоянно присутствующий в принципе? Сравнить то не с чем.
                        Цитата: alexmach
                        одка она же не по телефону общается, она находится в физической среде и все её шумы передаются в эту физическую среду, и реальные и маскировочные. В случае же который вы описываете в получаемом по телефону сигнале нету в принципе вашего неизмененного голоса (оригинального сигнала).

                        Хорошо, я с вами голосом говорю, но надышавшись гелием))) Прямо в физическую среду говорю)))
                        Цитата: alexmach
                        В случае же который вы описываете в получаемом по телефону сигнале нету в принципе вашего неизмененного голоса (оригинального сигнала). А вот в случае с лодкой он есть и его никуда не деть.

                        Так я как раз и говорю, что теоретически возможно "убрать реальный голос" лодки. Даже звук гидродинамического течения. Например двигаться с поднятыми выдвижными устройствами.
                      2. 0
                        26 июня 2024 17:24
                        Откуда они узнают, что это ДРУГОЙ звук, а не постоянно присутствующий в принципе? Сравнить то не с чем.

                        Делается. Банально звук раскладывается на совставляющие гармоники через Преобразование Фурье, они отдельно анализируются и клласифицируются. Что-то можно сразу выбросить на основе импирического опыта. Для оставшихся - просчитать вероятность допустим появления любых X% от записанных шумов одновременно от любого другого источника (а она скорее всего будет очень не высока и такого простого критерия как совпадение определенног процета шумов, при чем не самых громких из записанного будет достаточно что бы однозначно идентифицировать лодку). Это я как делитант строго на пальцах предлагаю. Есть существенно более изощренные методы анализа.

                        Хорошо, я с вами голосом говорю, но надышавшись гелием))) Прямо в физическую среду говорю)))

                        Это примерно то же самое, что и замена винтов или идти в режиме отличном от максимальной скрытности. Если вы реально сможете изменить, при чем координально шум от всех источников шума присутсвующих на борту тогда можно считать замаскировались. Но толко если действительно ото всех и не просто их громкость но и частоты (Как это к примеру делает тот же гелий с вашим голосом) ну тогда наверное да. В то, что кто-то аж так заморочился я если честно не верю.
                  3. 0
                    26 июня 2024 23:48
                    Это если знать, что от чего отделять.
                    Не все так просто. Море это не математические построения.
                2. 0
                  25 июня 2024 17:54
                  Цитата: Zoer
                  А ещё если искомый шум заранее не известен, и может быть намеренно искажён?

                  Потому и плавают как можно ближе друг к дружке, что бы все шумы записать. Потому и столкнулся с Курском Толедо... Эк, меня не в ту степь понесло...
            2. 0
              27 июня 2024 13:56
              Ой как весело, да?
              А теперь реалии насчёт того, кого там слушали шведы:

              Раз
              https://topwar.ru/154783-podvodnye-lodki-i-psihologicheskaja-vojna-chast-1.html

              Два
              https://topwar.ru/155177-podvodnye-lodki-i-psihologicheskaja-vojna-chast-2.html

              А последствия всей этой движухи - шведское оружие, убивающее наших солдат на Украине.
              Но вы смейтесь дальше. Весело же, да?
              1. 0
                27 июня 2024 15:05

                А теперь реалии насчёт того, кого там слушали шведы:

                Ага, в любой не понятной ситуации- мешай все в одну кучу. good
        4. +6
          25 июня 2024 08:46
          Автор как раз пишет о том, что возможно были цели дезинформации и маскировки.
          Однако в реальности - шансы для ПЛ выжить при таком насыщении района ее нахождения силами ПЛО = нулю, а уж особенно практически в режиме он-лайн да еще при визуальном контакте...
          Демонстрация флага - штука нужная. Дезинформация противника и маскировка - в данном случае выглядит (а как было на самом деле - не знаем) неубедительно. Причина проста - можно создать ложный портрет цели, и такие задачи советские лодки выполняли в свое время, НО в других условиях и без такой плотности средств ПЛО и разведки.
          Сейчас лодка была под такими ракурсами и такое продолжительное время, что любые средства маскировки становятся неэффективными.
          Специалисты ПЛО-шники и подводники старой школы это все понимают. Конструкторы тоже.
          Понимает ли это (ответственно!) военно-политическое руководство - вопрос открытый.
          Лично я в этом сомневаюсь.... (в том, что они понимают)... текущие события достаточно дают материала для сомнений.
        5. +2
          25 июня 2024 09:09
          Цитата: Ilya-spb
          Но! Автор считает наших моряков...мягко говоря, недальновидными.

          Автор не подумал, что поход на Кубу - это может быть разведывательная игра и ввод в заблуждение противника? И акустический сигнал наша подлодка могла создать совсем другой, чтобы его-то и срисовали...

          Тоже так же подумал. Хочется верить, что мнение не ошибочное. Но видя кретинизм нашего высшего политического руководства, совершенно не могу исключить, что автор совершенно прав, заявляя о выстреле в себя. Не собираются наши правители всерьёз воевать даже на Украине, и уж с НАТО и США и подавно. Поэтому все эти акции лично я воспринимаю, как надувание щёк, причём не считаясь с возможностью эти самые щёки самим себе порвать.
        6. -1
          25 июня 2024 11:55
          Зачем все это затевалось - непонятно.
          Такой отряд нейтрализуется на раз-два. Морякам, конечно, интересно на Кубе побывать. Но....
        7. -2
          25 июня 2024 13:55
          Стстья еще и не совсем умная..Особенно с надеждой на изменения после ухода тувинца
        8. +1
          25 июня 2024 18:34
          СВО показала что государство, не имеющее флота, успешно загнало противостоящий ему "флот" в базы, где он и прячется...
        9. 0
          28 июня 2024 11:40
          Поход на Кубу повод нашим адмиралам новые звезды на погоны и ордена прицепить. Вот увидите скольких штабных наградят и в званиях повысят.
      2. +2
        25 июня 2024 07:38
        Цитата: Sevastiec
        видимо, наши лодки в таком случае, вообще не должны выходить из баз.

        Лодка на боевое патрулирование выходит скрытно. И ее нужно еще будет найти. Этому, как я понимаю, должны мешать надводные корабли. Но даже найдя, как ты поймешь: какая это лодка? (Наверное все равно можно. Но сложно. Зачем облегчать противнику задачу?)
      3. 0
        25 июня 2024 10:12
        Их МАПЛ постоянно присутствуют в Баренцевом море, думаю уже давно срисовали. Сам по себе "портрет" ничего значит. Попробуй найди ее в океане или подо льдами, что сличить "портрет" с оригиналом.
      4. 0
        25 июня 2024 11:32
        Я бы не так ставил вопрос - а кто сказал, что "Казань" шла со штатным акустическим портретом?! Так как это было явно демонстрационное событие, политическое шоу, а не реальный боевой выход, то АПЛ могла иметь искусственно созданный акустический портрет, разы более громкий реального и в более широком спектре частот!
        1. +1
          25 июня 2024 19:31
          Вы построили корабль с тем акустическим портретом, который получился из-за применённого набора технических средств и механизмов, как вы можете изменить его как-то кардинально или даже незначительно? Поменяете винты и ГТЗА, ещё какие-либо насосы и всякие привода? Смех, да и только
          1. 0
            26 июня 2024 10:34
            Цитата: Георгий К-219
            Вы построили корабль с тем акустическим портретом, который получился из-за применённого набора технических средств и механизмов, как вы можете изменить его как-то кардинально или даже незначительно? Поменяете винты и ГТЗА, ещё какие-либо насосы и всякие привода? Смех, да и только

            Лодка что от кого то пряталась, шла показательно , включай генераторы низкочастотные на полную, так что бы у акустиков уши закладывало и пусть пишут.
            Ну по чему тут считают командования флота тупыми, уж прежде чем готовить поход там наверное просчитано всё не раз было.
            1. +1
              27 июня 2024 08:33
              Ну по чему тут считают командования флота тупыми

              Вот это, собственно, ключевое, ради чего пишутся такие статьи. Конструктива, анализа - "0", зато дерьма как из брандспойта, в избытке. Зачем туда отправлен отряд кораблей? Какие задачи он решал по пути? Какие технические средства использовал, чтобы затруднить противнику "срисовать" то, что еще им не "срисовано"? и т.д.
            2. 0
              27 июня 2024 13:45
              Лодка что от кого то пряталась, шла показательно , включай генераторы низкочастотные на полную, так что бы у акустиков уши закладывало и пусть пишут.


              Так они выделят из под них реальные сигналы. Отфильтруют.
          2. 0
            26 июня 2024 11:02
            Глупости, просто странные даже! Вы гуманитрарий? Ну например, а как торпеда-имитатор генерирует акустический портрет любого корабля?! А наложение одного портрета на другой, например, что даст?
      5. -3
        25 июня 2024 12:21
        Вот именно. Не ходить в дальную морскую зону таким тяжелым кораблям - это что, здорово? Надо ходить. Пусть пишут. Мы тоже пишем. Победит тот, выучка у кого будет лучше.
      6. +2
        25 июня 2024 18:54
        Читайте внимательно текст: автор разъяснил, что срисовать портрет ПЛ можно и в той ситуации, которую вы выдвигаете, но это будет очень фрагментарная картина, неоднозначно привязанная к конкретному объекту ( надо будет каким-то образом опознать ПЛ , чей портрет получен. Не зря же ы рисковали вплоть до столкновения, чтобы легче было сопоставить картинки). А тут - снимай -не хочу во всех ракурсах и режимах и это точно известный атомоход.
      7. -1
        25 июня 2024 21:26
        Цитата: Sevastiec
        А я правильно понимаю, что по мнению автора, противник, не может "срисовать" "портреты" наших лодок, в местах их постоянного патрулирования? И видимо, наши лодки в таком случае, вообще не должны выходить из баз. Построили, приковали к причалу, стоим, любуемся..

        Вы совершенно правы, да срисовано уже всё давно, норвежская "Марьята" по девять месяцев в году торчит у наших вод. Ни одно учение СФ без неё не обходится.
      8. +2
        25 июня 2024 23:01
        когда возле нашего берега можно будет развернуть такой наряд сил, который американцы кинули на "Казань" в Атлантике, тогда и приходите.
        Реально пишут куски портрета - например несколько часов слежения на определённой глубине и скорости.
        А тут спишут всё, что можно.Обычным путём на получение такого объёма разведданных ушло бы лет двадцать.
        1. 0
          26 июня 2024 10:38
          Цитата: timokhin-a-a
          когда возле нашего берега можно будет развернуть такой наряд сил, который американцы кинули на "Казань" в Атлантике, тогда и приходите.
          Реально пишут куски портрета - например несколько часов слежения на определённой глубине и скорости.
          А тут спишут всё, что можно.Обычным путём на получение такого объёма разведданных ушло бы лет двадцать.

          Извините, но дам вам совет не пишите о том чего не знаете и в том в чём абсолютно не разбираетесь.
          1. 0
            27 июня 2024 13:42
            Зато Вы я смотрю разбираетесь. И даже достоверно знаете, что при выходе ПЛ в море не учитывается наличие там той Марьятты и других сил противника?
            Утверждение, что типа всё давно списано это наглая ложь, и её массово вбросили как только в сети возникли вопросы по этому походу, ещё когда "Казань" в Гаване была.
    3. -4
      25 июня 2024 07:45
      Корабли есть,а флота нет.
      1. +1
        25 июня 2024 23:31
        Соверенно верно, так и есть
    4. -3
      25 июня 2024 08:20
      На Чёрном море она уже случилась.
    5. +4
      25 июня 2024 08:35
      Цитата: Мекей Иптышев
      Видимо Россию ждет новая "Цусима".

      Измышления в письменном виде ,одного всепропальщика , не дает оснований для пессимизма . Экипаж п\л " Казань" получил бесценный опыт и реальный прессинг со стороны ВМФ США . К реальным боевым действиям , это никакого отношения не имеет . Пуски баллистических ракет могут быть проведены их любой точки мирового океана , даже от причальной стенки . Уничтожение АУГ и конвоев противника , это уже другая история, и другая тактика . hi
      1. 0
        25 июня 2024 18:16
        Рассказы о запуска баллистических ракет от пирса- сказки для дилетантов. Конструктивно, баллистические ракеты запускаются с коридора глубины 70- 100 метров.
        1. +1
          25 июня 2024 23:30
          Ну вообще пуски были, даже фото есть. И дежурство и пирсов лодки несут между боевыми службами, есть такое.
        2. 0
          27 июня 2024 13:38
          Их с таким же успехом можно пускать и в надводном положении.
      2. +1
        25 июня 2024 23:31
        Сразу видно эксперта.
        К вашему сведению - у "Казани" нет баллистических ракет.
        Потрясающий уровень понимания вопроса.

        И да - необучаемых убивают, и это правильно и справедливо.
        1. 0
          26 июня 2024 15:46
          . К вашему сведению - у "Казани" нет баллистических ракет.


          Проясните пожалуйста, вопрос с ракето-топедами. Они же летят по баллистической траектории к цели? Следовательно, они баллистические? Или Вы знаете какое-нибудь другое определение подобного оружия?
    6. -5
      25 июня 2024 08:46
      Цитата: Мекей Иптышев
      Видимо Россию ждет новая "Цусима".

      Какой флот, такая и Цусима. Это о том, что ЧФ её уже нашёл. Потери достаточно чувствительные и как итог практически заперт в базах. Всё таки мы континентальная держава, во флот мы мало что умеем.
    7. +1
      25 июня 2024 13:46
      Цитата: Мекей Иптышев
      Видимо Россию ждет новая "Цусима".

      И где она, по вашему, её ждет?
  2. -14
    25 июня 2024 04:23
    С таким «отличным» подходом Россию вообще ничего не ждет.
  3. -5
    25 июня 2024 04:23
    Как сказал по многим подобного рода поводам один бывший политический деятель; "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Эта фраза в России будет актуальна ещё оооочень долго fool
  4. +8
    25 июня 2024 04:43
    Кто знает, кто знает... Возможно, пока наш официальный состав кораблей хороводил у берегов Кубы, основной состав выполнял главную задачу в другом месте. А "портрет" АПЛ "Казань", возможно, был срисован противником давно и поэтому его и отправили в Гавану. Можно аккустических имитаторов этого "портрета" навешать на гражданские суда и пусть полосатые гидроаккустики с ума сходят. Так что, кто знает, кто знает... В штабе ВМФ России не дураки служат.
    1. +15
      25 июня 2024 05:11
      Более того, портрет Бореев тоже скорее всего списан. Но акустика Вирджиний, Лос Анджелес, Огайо, Морских волков тоже не представляет для нас секрета. Мир 21 века внезапно стал маленьким, океаны не исключение. Трудно что то скрыть. Я тоже не верю что наши идиоты. Слишком просто... Учитывая отношение к подводному флоту как компоненты ядерной триады, не верится что наши не учли этот аспект.
      1. -7
        25 июня 2024 05:26
        А есть чем срисовывать? Ну там силы и средства, например.
        1. +6
          25 июня 2024 05:40
          Силы и средства.... Да есть. И опыт в ВМФ как России, так США, Франции, Англии, Германии колоссальный. А все истоки идут фактически с самого зарождения подводного флота. Тут такая игра," в которую можно играть вдвоем". Это противостояние будет длиться до исхода цивилизации.
      2. +17
        25 июня 2024 05:53
        Давно ушло то время. когда обнаружение лодки противника велось на слух гидроакустика и все зависело от его слуха и профессионализма. Теперь компьютер обрабатывает все забортные шумы и выделяет среди них природные и механические (искусственные). И тут важен сам факт обнаружения, а уж какой тип лодки или её название ("Казань") дело вторичное.
        Ну не стоит так плохо думать о нашем флотском руководстве. которое устроило этот демонстративный открытый поход на Кубу. И я с самого начала в своих комментариях предсказал всю "кухню", которую развернут американцы вокруг этого похода. Где обязательно будут задействованы все средства слежения и записи шумов.. Это обычная практика всех флотов с отслеживанием кораблей противника. Я даже предложил США устроить троллинг для нашего ордера, пригласив наши корабли на базу Гуантанамо... с дружеским визитом. И если мы пошли на такую демонстрацию, зная наперёд все действия противника, значит так было надо и не для кого это не предлог поднимать панику. Мы открыто проводим свои АПЛ через датские проливы в Кронштадт для парадов ВМФ и что...? Все шумы давно записаны и внесены в память компьютеров обеих сторон. Нет в них никакого секрета.
        Я не уследил другое... Вроде наш отряд собирался посетить Венесуэлу... Это уже состоялось или отменено по какм-то причинам?
        1. +5
          25 июня 2024 06:32
          Горшков в Атлантике. Казань где-то шастает под водой. Да вроде никто ничего не отменял. На Марин трафик, Shipxplorer, на номер IMO: 4614859 не даёт результата. Поэтому где точно наш отряд, неизвестно.
          1. +3
            25 июня 2024 06:41
            Неизвестно нам, простым гражданам. И наши СМИ резко замолкли о движениях этого отряда... Вот я и потерял нить слежения за событиями. Ведь с какой помпой и радостью встречали нас в Гаване. Не менее радостной ожидалась встреча в Венесуэле. Правда нигде не указывался порт посещения. Сам Каракас стоит не на берегу, возможно Майкетия...
            1. +1
              25 июня 2024 06:44
              Пожелаем 7 футов под килем парням. Им и руководству виднее.
      3. +1
        26 июня 2024 15:54
        . Но акустика Вирджиний, Лос Анджелес, Огайо, Морских волков тоже не представляет для нас секрета


        Ну, как сказать. Может для кого-то и не секрет. Но, как Вы думаете, в каком виде эти "портреты" представлены у наших подводников? Я лично видел их (давненько уже) в виде ламинированных карточек. У Марьяты дискрет на этой карточке было дох(много), а "видели" мы мало. Несколько штук всего. И как классифицировать? И где остальные "сто"?
        Гладко оно на бумаге. А как в море выйдешь-сплошные открытия.

        Я рад за группу наших кораблей. Экипажи получили бесценный опыт, который не купить ни за какие деньги.
      4. 0
        27 июня 2024 18:39
        Конечно не идиоты у них в всех есть справка от доктора что они дееспособны. Вопрос в том компетентны ли они... Ибо неграмотный и с самомнением руководитель значительно опаснее диверсанта с ядерным зарядом в тылу. Но безусловно никаких сомнений в том что руководствовались идеей как лучше нет как и тем, что в нашем ВМФ только высокого класса профессионалы на всех ступенях . Сомнения они все от лукавого. Как говорил один человек про тактику на поле боя -че думать и вести разведку, некогда, главное вперед.
    2. +14
      25 июня 2024 05:33
      В штабе ВМФ России не дураки служат.


      Судя по действиям ЧФ... без комментариев.

      К тому же, военные, бывает, оказываются в дураках, когда в военную сферу, вмешивается политика. А это, тоже неизбежно, поэтому это так и называется: построение военно-политических задач.

      А так то да, посмотрим. В любом случае, лодки строятся не для того, чтобы стоять у пирса, с мыслью о том, лишь бы их портрет никто не срисовал.
    3. Комментарий был удален.
    4. -4
      25 июня 2024 09:11
      Совсем смешное говорите, милейший. Корабли надводные (да и подводные) - это не картинка в презентации: "Ты ее видишь? Нет. И я - нет. А он там есть", чем любят развлекаться в МО и ГШ ВМФ в том числе, спасибо "эффективным менеджерам" с большими звездами...
      Про аккустические портреты - неплохо бы сначала хотя бы почитать по предмету, тогда станет понятна пропасть, в которой находятся Ваши утверждения...
      И вишенка на торте - про состав штаба ВМФ. Именно что не дураки, куда хуже...
      Зачем пытаться делать суждения по неизвестной теме? Не понятно...
    5. 0
      25 июня 2024 10:55
      Я это проверил перед написанием статьи.
      Нет никого в "другом месте" .
      портрет Казани настолько полностью списан ранее не был
      1. +1
        25 июня 2024 21:53
        "Настолько полностью" - это на сколько?
        Просто если ознакомиться с вашими более ранними статьями о положении противолодочной борьбы, заметности российских субмарин и эффективности американских, то сложится впечатление, что американцы, которые ходят к нашим берегам как к себе домой, ничего нового для себя не открыли.

        Вполне возможно это было с целью испытание новых средств ухода от слежения или чего-то подобного.
    6. -1
      25 июня 2024 22:05
      Искусственный интелект уже не обманешь "масками". Всё гораздо проще - глупость несусветная была отправить новейшую многоцелевую лодку демонстрировать "цвета".. на "предметное стекло" электронного микроскопа ВМФ США.. Хорошо, что ещё обошлось без "микротома"
  5. -14
    25 июня 2024 04:45
    Да, двух голов из ядерной триады у нас, считай, нет. Остаётся только наземная компонента, а этого мало. Про стр авиацию и флот лучше ничего, чем плохо
  6. +1
    25 июня 2024 05:00
    Во флоте, как и во всей стране, бардак и кумовство помноженное на отсутствие ответственности и наказаний за провалы. Крейсер «Москва» да и сам Черноморский почти утопленный флот соврать не дадут.
  7. +4
    25 июня 2024 05:00
    Цитата: Roust
    Кто знает, кто знает... Возможно, пока наш официальный состав кораблей хороводил у берегов Кубы, основной состав выполнял главную задачу в другом месте. А "портрет" АПЛ "Казань", возможно, был срисован противником давно и поэтому его и отправили в Гавану. Можно аккустических имитаторов этого "портрета" навешать на гражданские суда и пусть полосатые гидроаккустики с ума сходят. Так что, кто знает, кто знает... В штабе ВМФ России не дураки служат.

    Ой слушай, хватит уже этих офигительных историй, как мы опять переиграли "тупых" американцев и это был такой хитрый план и все так и было задуманно.
  8. -11
    25 июня 2024 05:03
    Цитата: Голландец Михель
    Видимо Россию ждет новая "Цусима"
    "Цусима" предполагает наличие большого океанского флота. У нас он есть?

    Да чего только стоит "неимеющийаналагов пасейдон". Как вы могли про его забыть?
    1. +6
      25 июня 2024 05:59
      Да чего только стоит "неимеющийаналагов пасейдон". Как вы могли про его забыть?

      Будто вам о нем что-то известно кроме названия.))
  9. +7
    25 июня 2024 05:35
    Не всё так просто в мире подлунном. Это видно на примере хуситов и той же Украины. То сколько было направлено на обнаружение и сопровождение кораблей (где то эскадра) на нашу подлодку говорит о многом.
    Значит "Казань" поиграла в кошки-мышки. Пройдёт время и рассекретят и американцы и мы все эти манёвры. На настоящей войне так ходить и подставляться никто не будет. Поход или визит в основном политический, но может, что хорошо, подлодка показала что при игре в поддавки она может скрыться и исчезнуть в самом нашпигованном районе ПЛО противника. soldier
  10. +10
    25 июня 2024 05:45
    Автор всерьёз полагает что до этого случая американцы не имели ГА портрета этой лодки? Или то что в ГШ не знали что лодка будет изучена под микроскопом? Или наши лодки не берутся под контроль Орионами сразу после выхода, к примеру из Авачинской губы?
    1. -4
      25 июня 2024 09:20
      Автор именно всерьез все Вами перечисленное полагает. И для этого у него оснований просто великое множество.
      Ни ГШ ВМФ, ни действия командования на уровне ЧФ, ВМБ, бригады, даже ряда кораблей (и флагман тому пример) не дали возможности усомниться в неспособности ЧФ выполнять свои задачи по предназначению.
      Результаты объективные, сомнения или спора не вызывают.

      Выскажу совсем крамольную вещь... не готовы были не только командиры и командующие, но и экипажи, что привело к тяжким последствиям, далеко выходящим за пределы флота вообще...
      1. +1
        25 июня 2024 10:46
        Вы не правы. Не готовым выполнять свои обязанности оказался командный состав ЧФ начиная с командующего. Которые полагали что жизнь с назначением на ЧФ удалась. Что бы экипаж был готов надо его озадачить этой подготовкой и дать средства борьбы. Чего стоит только запрет на установку сверхштатного вооружения. Это вчистую работа на противника. Экипажи, кстати бились как могли и чем могли защищая свои корабли, ну и себя естественно.
        1. -1
          25 июня 2024 11:02
          В чем не прав? В оценке командования вроде бы взгляды совпали. Если Вы считаете, что подготовка экипажей есть самостоятельная сущность, то это не так. За слаженность экипажей отвечает не только командир корабля, но и его непосредственный начальник, это вырабатывается в ходе отработки курсовых задач.
          Не умаляя героизм экипажей, признать их действия по борьбе за живучесть правильными и достаточными нет никаких оснований.
          И тяжкий груз ответственности за потерю корабля и личного состава командир корабля и его флагман будут нести всю жизнь.
          1. +1
            25 июня 2024 11:42
            Что такое подготовка экипажа я знаю, 12 лет плавсостава. Подготовку экипажа надо обеспечить теоретически, материально и практически. Если у экипажа кроме АК74 больше ничего нет, хоть на пупе извернись но тебя утопят.
            1. 0
              25 июня 2024 12:06
              Подготовка экипажа гражданского судна и военного корабля - это очень большая разница, сами понимаете.
              Наличие на корабле вооружения мы с Вами оценить не можем, нет табеля вооружения.
              Однако на каждом корабле есть не только штатное оружие, которое видно на палубе - пушки, ракеты, мины и торпеды.

              Делать разбор действий каждого конкретного экипажа по защите и обороне корабля и борьбе за живучесть - не предмет этой статьи, а публикацию специализированной статьи по конкретике редакция не пропустит, а автор начнет осваивать другую профессию в менее комфортной климатической зоне.

              Мне пока профессия крупного специалиста по пошиву варежек не представляется заманчивой, извините за мой французский...

              На корабле "невиновных" нет. Командир корабля, боевой части, отделения, отсека - каждый из них отвечает за подготовку вверенного ему личного состава. И если профанация достигла таких масштабов, то отвечать всем, и без скидок.
              1. 0
                25 июня 2024 12:55
                За БП отвечает НШ. Что нужно для того что бы были подготовлены соответствующие члены экипажа я уже писал
    2. 0
      25 июня 2024 23:29
      Автор всерьёз полагает что до этого случая американцы не имели ГА портрета этой лодки?


      Что то имели, а здесь её будут "писать" на всех режимах хода и глубинах, на которых она будет, и столько, сколько захотят.
      Это немного не то, что они получают в Баренцухе и т.д.
  11. +3
    25 июня 2024 05:57
    Автор очередной всепропальщик. Наличие акустического "портрета " не означает невозможность для лодки уйти от сил пло.
    1. +1
      25 июня 2024 07:02
      Цитата: болгарин
      Наличие акустического "портрета " не означает невозможность для лодки уйти от сил пло.

      Кроме как на глубину, уйти некуда.
      1. +7
        25 июня 2024 07:58
        Кроме как на глубину, уйти некуда.
        Не только. Есть термоклин, есть слои разной солёности и т. д. То есть гидроакустика сигнал получит, но вот прийти он может за хренову пропасть миль и с хрен какого направления. Ну а портреты всех АПЛ и наших, и их, давно в каталогах записаны.
        1. +1
          25 июня 2024 23:27
          Ну а портреты всех АПЛ и наших, и их, давно в каталогах записаны.


          Далеко не в том объёме, который попал к ВМС США сейчас.
    2. +1
      25 июня 2024 23:28
      Конечно не означает.
      Просто вероятность НЕ уйти становится неприемлемо высокой.
      Только Вас это, похоже, не беспокоит.
  12. +7
    25 июня 2024 06:04
    Таки не понял среди многих слов главного : зачем американцам нужен "акустический портрет до последнего подшипника " конкретной лодки? Чтобы по ошибке не утопить свою? А поменять этот "портрет" (поставить другой подшипник) никак нельзя?
    А кораблей это не касается?

    А если они просто знают, где находятся свои, какая им разница - топить "Казань" или "Рязань"?
    Как - то до сих пор я считал, что главное-вообще обнаружить......
    Полагаю,, что автору следует сначала объяснить все самыми простыми словами потому, что не каждый читатель-специалист по лодкам...
    1. +7
      25 июня 2024 07:11
      Таки не понял среди многих слов главного : зачем американцам нужен "акустический портрет до последнего подшипника " конкретной лодки?

      Для поиска. Если при поиске в общем спектре шумов обнаружится участок с характерным для этого подшипника спектральным составом, далее будут целенаправленно рассматривать шумы, характерные для конкретной лодки. Что значительно повысит вероятность её обнаружения.
    2. +1
      25 июня 2024 15:30
      Цитата: иван2022
      Таки не понял среди многих слов главного : зачем американцам нужен "акустический портрет до последнего подшипника " конкретной лодки? Чтобы по ошибке не утопить свою?

      Для выделения сигнала из шумов.
      Больше не надо было лихорадочно вслушиваться в подводный мир, теперь весь шум океана разлагался и анализировался в автоматическом режиме, и если акустики обнаруживали, что в массиве снятых данных есть характерные для вражеской подлодки частоты, они определяли (по возможности) её тип, и уже потом начинали её искать. Классификация и обнаружение цели теперь зачастую менялись местами и сначала с огромного расстояния американская ПЛ засекала конкретные дискретные составляющие конкретной подлодки.

      Проще говоря, полученный сигнал от ГА раскладывался в спектр и проверялся на наличие характерных профилей частот конкретных ПЛ. Прогнать корреляцию по десятку ГА-портретов всяко проще и быстрее, чем пытаться опознать цель по неточным признакам на полной картинке.
    3. 0
      25 июня 2024 15:50
      Цитата: иван2022
      Полагаю,, что автору следует сначала объяснить все самыми простыми словами потому, что не каждый читатель-специалист по лодкам...

      Тут беда в том, что подавляющее большинство тех, кто пишет о "дискретах" и "акустических портретах", очень слабо представляют себе, что это такое.

      А ведь чего проще - взять смартфон, записать во дворе "акустический портрет" соседского "соляриса" и попытаться потом при помощи Audacity найти "дискреты" этого "портрета" в обычном уличном (или хотя бы дворовом) шуме.
      1. +1
        25 июня 2024 23:26
        А ведь чего проще - взять смартфон, записать во дворе "акустический портрет" соседского "соляриса" и попытаться потом при помощи Audacity найти "дискреты" этого "портрета" в обычном уличном (или хотя бы дворовом) шуме.


        Кстати, решаемая задача, если хооро и правильно списать, и пользоваться нормальным микрофоном.
        Только не с помощью Audacity.
        1. 0
          25 июня 2024 23:48
          Цитата: timokhin-a-a
          Только не с помощью Audacity.

          А чем вам не угодила Audacity? Она как бык овцу покроет всё, чем могли располагать ВМС США еще лет тридцать назад.
  13. +4
    25 июня 2024 06:20
    Автор графоман и всепропальщик. Наши АПЛ должны сидеть в базе и не дрыгаться, иначе "срисуют" акустический портрет. Ди это не поможет - вон сколько "отличных" средств есть у врага, лучше их вообще не выпускать...
    1. -1
      25 июня 2024 23:24
      Необучаемых убивают и это справедливо и правильно.
  14. Комментарий был удален.
  15. +2
    25 июня 2024 06:25
    А может быть есть другая версия, пошли в поход, имея дополнительные источники шума, искажающих "акустический портрет лодки"? Тогда все нормально. Но в любом случае, америкосы бы его все равно сняли бы, просто позже.
    Это дело времени.
  16. Eug
    -3
    25 июня 2024 06:47
    Почему-то с самого начала сообщений СМИ об этом "дружественном визите" подумалось, что происходящее очень напоминает "соревнование" Эллочки-людоедки с Вандербильтихой... а тут еще и аспекты скрытности... остается только надеяться, что это очень хорошо продуманная операция по введению "партнеров" в заблуждение.. но - сами понимаете...
  17. +3
    25 июня 2024 07:29
    Думаю, акустические модели наших кораблей - тех, которые выходят в море - давно известны и не стоит паниковать из за очередного дальнего похода.

    Ближе или дальше мировая война вряд ли кому-либо известно, инсинуации на эту тему мало соотносятся с действительностью.
    1. +2
      25 июня 2024 23:23
      Думаю, акустические модели наших кораблей - тех, которые выходят в море - давно известны и не стоит паниковать из за очередного дальнего похода.


      Далеко не в том объёме, в каком у американцев это получилось сейчас. Даже близко не в таком.
  18. +5
    25 июня 2024 07:34
    "Умная" статья! Bывод - не ходить под водой далеко...иначе будет спекулюция в интернете, а это "наше" все. дeбилы в постах соврать не дадут! A "Казань" и "Горшков" не вкоем случае не срисовывали портрет амерских подлодок и кораблей...нет они просто так ходили без задач! ГАК и ГАС не задействовали...да и Тимохин знает какие задачи поставили этим кораблям при переходе. Его посветили сразу и сказали "задач нет, просто ходим туда".
    1. +1
      25 июня 2024 09:34
      Будете смеяться, но именно из-за того (ну не только по этой причине, честно говоря), что выходы были закрыты, конструкторам была поставлена в свое время задача доработать возможность стрельбы в надводном положении и даже из дока... была та еще инженерная задача... Справились.
      Сегодня - выходить из базы действительно не обязательно, однако стрельба из района боевого патрулирования обеспечивает скрытность, малое подлетное время ну и некоторые другие ...
  19. +3
    25 июня 2024 07:39
    Акустический след может быть ложным? Это вопрос? Для примера, в детстве, катаясь во дворе на велосипедах мы приделывали к вилке колеса упругую проволоку, которая щёлкала по спицам, а в движении был сплошной треск, типа, мы на мотоциклах. В зависимости от угла загиба звук можно было менять. Понятно, что подлодка не велосипед, но реализуема ли идея с созданием ложной акустической картины? Полагаю, что в этом нет ничего невозможного.
  20. +1
    25 июня 2024 07:43
    Я думаю, там у нас не дураки сидят.
    И про это чётко понимают и чины и экипаж корабля и подлодки.
    Поэтому наверняка они подумали перед отправкой.
    Возможно они и сами привезли и отцепили и оставили в том районе современное оборудование, позволяющее срисовать любой корабль противника.
    Ну и в третьих, весьма вероятно, что гидроакустический профиль судна можно специально генерировать совсем иной, заглушающий истинный свой профиль.
    И именно с таким и подойти на это задание, а уже по прибытии к своим портам выключить генерацию. И при выходе на разные задачи каждый раз менять этот профиль.
    1. +4
      25 июня 2024 09:39
      Сама парадигма "Там не дураки сидят" - неверна.
      Там сидят такие же люди, как и у Вас на работе - и дураки, и пьяницы, и гении и подлецы, и патриоты, и прочая и прочая и прочая....
      И вот кто из них принимает решение - вопрос. А отдувается всегда весь народ, в том числе и совсем непричастные.
      Мало в истории российской (да и мировой) было дураков на троне или в кресле?
      Мало мы нахлебались за историю государства российского?
      Пока эффективных средств отбора только высоконравственных и самых умных на высокие должности не создано.
      Так что Ваш тезис по самой природе порочен...
  21. +4
    25 июня 2024 07:48
    Вот сращу специалиста видно.пусть лодка у пирса стоит.тогда и вреда не будет.
    1. +1
      25 июня 2024 23:22
      Зачем вы высказываетесь о вопросах, о которых не имеете ВООБЩЕ НИКАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ?
      Что это за мания такая?
  22. -1
    25 июня 2024 08:10
    Логично. Оттого похоже на правду. Будучи далёким от флота и то удивлялся: послать фактически всего ДВА боевых корабля да ещё и громогласно заявить о цели похода... Как-то это не комильфо. Всё что-ли в МО ивановы-шевцовы-цаликовы?
  23. +1
    25 июня 2024 08:45
    Панику не надо наводить.В СССР советский флам ВМФ был представлен во всех океанах.Да,по вымпелам было сил меньше,но с СССР считались.Был такой ф-м "Нейтральные воды",где советскому БПК дали задание следить за эсминцем,и он пытался оторваться.Но не вышло,скорости не хватило.
    1. +3
      25 июня 2024 23:22
      Панику не надо наводить.


      Надо закрывать глаза ладошками и говорить - я в домике.
  24. -3
    25 июня 2024 08:55
    В июне 2024 года российское политическое руководство и командование ВМФ дали американцам такую возможность. Сами.

    Предатели или дураки?
    А может хитрый ход?Хорошо,если 3 вариант..
    1. +1
      25 июня 2024 14:12
      А, где знаменитый " Посейдон"? Что-то затишье по этому поводу. Надеюсь, он уже лежит в готовности в разломе Сан- Андреас, как некий, альтернативный ответ западным партнерам....
  25. +5
    25 июня 2024 08:59
    Я думаю, несмотря на все проблемы, которые на флоте существуют, то, что нашу ПЛ будут срисовывать понимали все. Не факт, что ее портрета до сих пор у американцев не было. Ещё со времён холодной войны системы слежения развёрнуты на предполагаемых путях наших лодок. Ну и еще момент - системы противодействия тоже не стоят на месте. В период карибского кризиса американцы засекли 29 подводных лодок, хотя их было всего 5. Недавно показывали например мг-74, способный имитировать шумы любой подводной лодки. Так что тут вопросов больше, чем ответов
  26. +2
    25 июня 2024 09:10
    Бред какой-то. А то они наши ПЛ в зонах патрулирования не отслеживают и не пытаются срисовывать.
    1. +1
      25 июня 2024 23:21
      На то, чтобы собрать тот объём разведданных, который американцы собрали, обычными методами ушло бы очень много лет, под двадцать наверное, там бы лодка уже средний ремонт бы прошла, ГАП бы стал другим.
      1. 0
        27 июня 2024 14:05
        По вашей логике флот должен стоять только в своих водах и не высовываться. Проблема в том, что одной из задач флота является (внезапно) демонстрация флага - в т.ч. в непосредственной близости у границ потенциального противника. И делается это не потому что "адмиралы плохие и ничего не понимают", а потому что это часть дипломатической деятельности, направленной в том числе на демонстрацию возможностей этого самого флота и возможности удара по противнику.
        Если же следовать предлагаемой вами позиции, то можно смело вообще забыть и про защиту своего гражданского флота (здраствуй захват судов под видом "борьбы с агрессией"), про поддержку дружественных государств, и про патрулирование, и про развёртывание собственных баз и про многое другое.
        1. 0
          27 июня 2024 14:09
          Не надо передёргивать, в статье вполне написано как надо было сделать.
          1. 0
            27 июня 2024 14:16
            Вообще не передергиваю. Какие есть свободные средства у флота в тот конкретный период времени, теми эти задачи и выполняются. Нравится нам это или нет. А ваша критика исполнения хоть и уместна, но этого не учитывает.
  27. 0
    25 июня 2024 09:25
    На валолинии есть пинал под дерево, и просто меняется портрет, вид древесины натяжение и комбинация.
  28. 0
    25 июня 2024 09:29
    С одной стороны можно сказать: "Ну а кто сказал что наши там только флаг показывают. Не будут же они громко заявлять об истинных намерениях того, почему так помпезно отправили группу на Кубу. Не факт что это отвлечение внимания от другого, скрытого похода где то в другом участке"

    С другой стороны.... я бы сам мог так уверенно сказать до начала СВО. Но как показала сво, очень часто военное руководство актуальные и правильные действия начинает принимать после серии крупных неудач, о которых у нас тут на форуме вообще заранее уже прогнозировали, но ура-патриоты отвечали "что вы тут паникёрство устраиваете, ничего этого не будет, наш штаб всё прекрасно и так знает
    "
  29. +1
    25 июня 2024 09:43
    Странная статья.
    Автор решил, что в НАТО нет портрета шумов Казани, а если есть - то неполный, а если полный то не до последнего подшипника.
    А вот если есть шумы до последнего подшипника, то это ... позволит в грядущей войне обнаружить лодку и уничтожить.
    Получается, что все эти подробности шумов - они для обнаружения? Нет. Они для опознания лодки, конкретного типа или самой лодки. Не более.
    Как это поможет обнаружению и уничтожению? Никак.
    К чему нагнетание эмоций? Непонятно. Это если в смысле профессиональном и практическом.
    А если поиграться в эмоциональные качели с читателем - то вполне себе.

    А домыслы, что наши применяли и показывали американцам всё-всё-всё и упражнение в собственной интеллектуальной крутости с намёками на тупость командования ВМФ - это уже так, гарнир к основному блюду.
    1. +4
      25 июня 2024 17:34
      Цитата: andrey682006
      Получается, что все эти подробности шумов - они для обнаружения? Нет.

      Ну почему же? Да. Океан великЪ и шумов в нем много, особенно в наших северных морях. Все современные ПЛ имеют уровень шумности на уровне моря/океана. И если Вы ищете в нем неизвестную ПЛ, то Вашему ГАК надо умудриться отличить шумы естественные от искусственных, это сложно. Совсем иное дело - если у Вас есть акустический профиль, тогда компьютер будет знать, что именно он ищет, задача резко упрощается...
  30. +1
    25 июня 2024 10:18
    На многих сбор-походах кораблей ДКБФ присутствовали датские корветы типа "Стандарт Флекс-300", которые тупо вручную сбрасывали с юта РГАБ перед нашими бдк, эсминцами, корветами. И потом фиксировали их "гидроакустические портреты".....
  31. +1
    25 июня 2024 10:51
    Ничего,что амерские подлодки пасутся в акватории Баренцевого моря и уже давно срисовали акустический портрет наших АПЛ.
    Многочисленные столкновения в советский период и ранний российский как бы намекают на это
    1. +1
      25 июня 2024 23:20
      Все эти столкновения были до конца 90-х, и возможности собрать столько данных о "Казани" у США не было никогда
  32. -2
    25 июня 2024 11:16
    Именно влияние этого мировоззрения мы видим сейчас на Чёрном море, где наш Черноморский флот, имея все возможности нанести Украине тяжёлый вред, просто убивается об неё вместо этого, став на грань военного поражения против страны, не имеющей ни флота вообще, ни морской авиации.
    Всё правильно сказал. Недаром у индейцев в племенах было по 2 вождя - мирный и военный. Наш войну "не тянет". От слова "вааще".
    1. +1
      25 июня 2024 14:13
      Вашего Зелю давно пора в отходы списывать!
  33. +1
    25 июня 2024 11:51
    Как всегда, автор весьма хорош в своем стиле: "по железу хорошо, все остальное - не очень".

    Те проблемы с "железом", которые он описывает многие годы и которые, судя по этой статье, не решаются - так это вовсе не проблемы. Потому что автор не хочет замечать, что задача вот эта - решается: "его задача ///// демонстрация флага, ///// военная дипломатия, /// поднятие престижа страны, /// плавания".
    А другое, то что автор себе придумал, только ему и нужно, ИМХО - "уничтожение людей, ликвидация кораблей, самолётов и подлодок, выжигание дотла береговых объектов, минные постановки, блокада, организация массового голода в блокированных странах и в пределе – массированные ядерные удары, в случае удара возмездия – по городам."

    ....надо было бы просто «задёргать» американцев постоянными попытками отрыва, разделениями и соединениями отряда, нагло вести поиск подлодок у их баз, отрабатывать артиллерийскую стрельбу недалеко от границы их тервод, сделать через них пару-тройку «мирных проходов».
    Это, конечно, привело бы США в ярость и спровоцировало их на «ответный жест вежливости», но мы и там могли бы с ними поиграться, возвращая в практику старые недобрые методы холодной войны, которая и так уже идёт, и не совсем холодная. Главным было бы отработать ракетный удар, и именно извне видимости с американских кораблей, даже не выходя из-под наблюдения авиации и космической разведки.
    Проблема в том, что автор не замечает, что американцы (и их союзники) со времен холодной войны стали побольше, а мы поменьше и существенно.
    Чем автор планирует "задергать"? Фрегатом, буксиром и танкером, без ПЛ?
    А если в эту игру станет и США играть, направляя на Балтику, Черное море, к Норвегии и Владивостоку по десятку эсминцев, при этом так же попросит Кубу сообщить "в сообщении кубинского военного ведомства. В нем также подчеркивается, что ни один российский корабль не несет ядерное оружие, поэтому стоянка в Гаване «не представляет угрозы для региона»".
    Автор, видимо, забыл, как прямо у Севастополя на виду Дефендер "гоняли" (ИМХО, автор как раз об этом писал - но, видимо, кораблей на ЧФ с тех времен стало больше).

    "Сейчас, в силу отсутствия в ВМФ современных приборов гидроакустического противодействия recourse , антиторпед и полноценного телеуправления своими торпедами request , а для старых лодок и даже новейших «Бореев» и из-за отсутствия современных торпед в принципе belay (а у современных торпед похоже есть проблемы с освоением), это небольшая wassat проблема.
    Но эта ситуация может быстро измениться, особенно в свете замены в нашей стране министра обороны."

    Но пока нет никаких серьёзных признаков оздоровления обстановки.
    Как, нет признаков оздоровления? Конечно, есть!

    Во-первых, три новых зама Белоусова - прекрасный признак. Да и сам Белоусов тоже.

    Во-вторых, в войска идет новая техника и тактика, например, только вчера Военное обозрение сообщило, что " ...существуют боевые мотоциклисты, которые атакуют позиции ВСУ на мотоциклах. Российские ресурсы уже несколько раз писали об атаках на мотоциклах. Бойцы, оседлав своих «железных коней», на большой скорости прорываются к позициям противника, где спешиваются и вступают в бой. Предварительно с помощью разведывательных дронов прокладывается маршрут.
    В Минобороны признали такой опыт весьма полезным, в тыловых районах ведется подготовка штурмовиков к атакам опорников ВСУ на кроссовых мотоциклах.
    " https://topwar.ru/244859-rossijskij-voenkor-vse-idet-k-tomu-chto-v-blizhajshee-vremja-v-zone-svo-pojavjatsja-specialnye-podrazdelenija-na-motociklah.html
    Вот и на флот надо мотоциклы поставлять.
    Только для дальних походов надо гидроциклы поставлять, так удобнее уклоняться от Берков, Вирджиний, Лос-Анджелесов и чего там еще у супостатов есть со сложными названиями.
    Еду, питье и газеты "Красная Звезда" экипажам гидроциклов могла бы Дальняя Авиация доставлять, методом сброса.
    И пусть "акустический портрет" гидроциклов срисовывают хоть до посинения. А "ракетные удары" можно и "условно - электронно" отработать - прямо с гидроциклов - это у нас всегда получается.
  34. -3
    25 июня 2024 12:01
    Мне кажется, все наше руководство уже осознало и давно. Что наших понтов и красных линий никто не испугался... Что наш флот исчезающие мал и визиты это его единственный шанс напомнить о себе, а в военное время он как ЧФ спрячется в базах (если противник позволит). Поэтому и будут парады, фанфаронство про аналогов нет и байки про СУ 24, выключивший электронику на американском эсминце...
  35. +1
    25 июня 2024 12:10
    Очередной пример глупости, а не статья. Автор предлагает не вылезать из террвод? Или нагнать орду других кораблей для прикрытия шумов подлодки? Если бы всё происходило возле Евразии, то можно было бы погонять лишние корабли. Но у побережья США?! Вот тогда бы уж американцы выгнали в море всё что ходит и летает, благо что порты и аэродромы были бы близко. И не забудьте, что в Мексиканском заливе и прилегающие акватории на дне установлено большое количество донных гидрофонов - там трудно спрятаться.
    1. +1
      25 июня 2024 23:04
      Вы ничего не понимаете в предмете обсуждения, сидите уже молча.
      Выходить в море надо, с соблюдением всех мер секретности и должным противолодочным обеспечением, и отрабатывать боевые задачи там, где их реально придётся выполнять.
      1. -1
        26 июня 2024 09:46
        О как! Значит моя служба в ВМФ СССР - это "не понимаете"? Советую Вам спрятать свой аватар с красной звездой, потому что он поддельный.
  36. 0
    25 июня 2024 12:43
    А никто не думал, что подлодку могли специально доработать, дабы создать для вероятного врага ложный профиль, записав который, он будет введен в заблуждения, столкнувшисьс подобными подлодками позднее?
    1. +2
      25 июня 2024 23:05
      Это не работает, есть звуки, которые не убрать, их запишут и потом будут использовать.
      А чтобы полностью сменить ГАП лодку надо в завод гнать
  37. -1
    25 июня 2024 12:45
    Что мешает понавешать на ПЛ шумелок-тарахтелок-звукоотражателей и дать левый шумовой след?
    1. +1
      25 июня 2024 13:22
      Эти фокусы не работают, даже наши ГАК американцев из-под такой помехи (гуглите GNATS) доставали ещё в начале 80-х.
      1. +1
        25 июня 2024 14:05
        Цитата: timokhin-a-a
        гуглите GNATS

        Удалось нагуглить только German Navy Acoustic Torpedo - это из времен ВМВ. Что вы имели в виду?
        1. +2
          25 июня 2024 23:03
          Система имитации шумов, когда подлдка издаёт шумы леокола или танкера, или подлодки другого типа.
          Это отфильтровывается. И нами, и ими.
          1. 0
            25 июня 2024 23:06
            Цитата: timokhin-a-a
            Система имитации шумов, когда подлдка издаёт шумы леокола или танкера, или подлодки другого типа.

            А как расшифровывается GNATS? Я хочу почитать об этом.

            Цитата: timokhin-a-a
            Это отфильтровывается.

            Плохо, значит, имитируется.
  38. -1
    25 июня 2024 12:48
    Именно влияние этого мировоззрения мы видим сейчас на Чёрном море, где наш Черноморский флот, имея все возможности нанести Украине тяжёлый вред, просто убивается об неё вместо этого, став на грань военного поражения против страны, не имеющей ни флота вообще, ни морской авиации.

    Кстати да, Терять БДК у пристани или пускать их как ПАРОМЫ это типа ОК.
    А высадить десант в Одессу - "мынетакие".
  39. 0
    25 июня 2024 12:48
    Цитата: Сабуров_Александр53
    Давно ушло то время. когда обнаружение лодки противника велось на слух гидроакустика и все зависело от его слуха и профессионализма.

    Зачем нести пургу,да еще ни к месту.Когда там засекали лодки с помощью гидрофона-при царе горохе?С 1940-х годов лодки обнаруживают гидролакатором(ГАС) и там ничего не слушают а смотрят на экран.
    Пишите про котиков лучше.
  40. 0
    25 июня 2024 13:07
    Цитата: Voronezh
    За БП отвечает НШ. Что нужно для того что бы были подготовлены соответствующие члены экипажа я уже писал


    Страшно далеки они от народа...
    В Вашей интерпретации командир вообще только печенье раздает и чай наливает...
    Грустно все это читать...
    За боевую готовность своего подразделения, части, соединения и т.п. несет персональную ответственность командир.
    БП лишь составляющая БГ, НШ - непосредственный подчиненный командира.
    Проще говоря, если командир - пустое место, то НШ в крайне редком случае это может компенсировать своим трудом и талантами, чему примеров тьма. Исключения в военной истории имеются, но они очень редки.
  41. Ну, ту только три варианта .
    1. Разгильдяйство и полная утрата компетенций руководством всех уровней. В таком случае- на всем флоте России можно ставить жирный крест(не Андреевский).
    2. Предательство в чистом виде. Тут свое слово должны сказать следствие и суд.
    3. Наша спец операция в результате которой противник получил фальшивые, то есть сфабрикованные данные.
  42. +5
    25 июня 2024 13:47
    Автор , да Вы как минимум конструктор этой лодки!!!! wink wink
    1. +1
      25 июня 2024 23:05
      Это элементарные, очевидные для кого угодно выводы, для понимания которых конструктором ПЛ быть не надо.
    2. 0
      27 июня 2024 10:08
      https://rutube.ru/video/15b8a3fff4af76eba487fa6b8696e05f/
  43. AJE
    +3
    25 июня 2024 13:54
    Я вот что думаю...
    У нас в России работают различные многочисленные НИИ, предприятия, конторы и конторки, выполняющие госзаказы в военной и оборонной сфере. И я вполне себе уверен, что планируя этот вояж, руководство МО и страны вполне отдавали себе отчёт о том, что так бодро вскрыл автор этого опуса.
    Я сам много лет работал на оборонку и знаю, насколько заказчики и разработчики военных игрушек параноики в своём деле. А уж планирование и просчёт вероятностей производят люди, совсем отшибленные на всю голову.
    И все эти страшилки про то, что "сами себя слили", имхо, могут иметь совсем другие смыслы, чем это видит г-н Тимохин.
    Поэтому я не склонен заниматься конспирологией и заламывать руки. Я думаю, что нашим "партнёрам" показали всё, что хотели показать... Типа, ешьте, не обляпайтесь...
    1. +2
      25 июня 2024 23:06
      Главное верить, да?
      Угарной силе перед СВО тоже верили?
      Необучаемых убивают, и это справедливо, помните об этом
  44. 0
    25 июня 2024 14:39
    Они просто не понимают, что с высокой степенью вероятности «Казань» на самом деле будут топить, что это не угроза, не американский понт, не игра и не психологическое давление, что это реально так и будет.

    Так было совсем недавно с крейсером Москва ...
  45. 0
    25 июня 2024 15:14
    ВМФ дал американцам списать гидроакустический портрет «Казани»

    Интересно, а когда гоняли АПЛ из Севера на парад в Питер ГА портреты также рисовали.
    1. +1
      25 июня 2024 23:07
      Там вроде в надводном режиме ходили лодки.
  46. +1
    25 июня 2024 16:03
    у подводной лодки есть возможность исказить акустический портрет если она знает о том что его пытаются записать
    1. +2
      25 июня 2024 23:07
      Не полностью, полностью это очень трудно и надо заводить лодку в завод
  47. -2
    25 июня 2024 16:20
    Автор этой статьи, обращаюсь к тебе. ТЫ ПАНИКЁР!
    1. +1
      25 июня 2024 23:08
      Страшно да?
      Ты наверное до СВО верил, что укру размотают за месяц, а потом бац - и забыл. Да?
      1. 0
        28 июня 2024 06:32
        Страшно да?
        Ты наверное до СВО верил, что укру размотают за месяц, а потом бац - и забыл. Да?


        Мне? Нет! Почему мне должно быть страшно?
        А что касается месяца или 3 дней, а кто сказал что конфликт будет быстрым? И еще до начала СВО и вовремя её проведения я не терзал себя иллюзиями. А вот вас видимо мой коммент задел.
  48. +2
    25 июня 2024 17:12
    Автор!Вы один умный?Словно нет больше мест где можно все это сделать...Автор-американцы туда послали свою лодку..Значит и мы ее "срисовали"..А те американские субмарины что бессменно кружат у наших баз?Или они(американцы) тоже безумны?Брось ты эту муку молоть...
    1. +2
      25 июня 2024 23:10
      Когда возле нашей базы можно будет развернуть вокруг лодки в море такие силы, которые американцы кинули на "Казань" сейчас, тогда и приходите.
      А автор умнее Вас в разы, кстати.
  49. 0
    25 июня 2024 17:58
    С начала 80-х годов советские подводные лодки могли варьировать свой гидроакустический профиль. Используют ли российские подводные лодки эту возможность?
    1. 0
      25 июня 2024 23:10
      Это не так делается, как Вы думаете, и очень непросто.
  50. -3
    25 июня 2024 18:16
    Одно дело охотиться за одной лодкой в мирное время, другое дело за стаей из подводных лодок. У России около 70 ядерных подводных лодок, даже если останется десяток, США будут гарантировано уничтожено. Потом не пойму, зачем лодке приближаться близко к США ? Она может выстрелить и за 2-3 тысячи километров. Лодки не «пропустят» в Атлантический океан! Полная чушь от автора. Лодки заранее выходят на боевые цели.
    1. +2
      25 июня 2024 23:12
      У России около 70 ядерных подводных лодок,


      А великий полководец Шойгу уже победоносно заводевал для нас Украину.

      Вот что мешает контингенту типа Вас хотя бы воспользоваться поисковиком, прежде чем писать такую ахинею? Все подлодки известны, их число и дислокация не секретны и есть в интернете.
      В чём Ваша проблема, а?
      1. 0
        28 июня 2024 06:37
        Автор, а я смотрю у вас знатно пригорает laughing
        И насчет дислокации подводных лодок, обманывать противника еще никто не запретил, как и наличие секретных баз.
  51. -1
    25 июня 2024 18:22
    Есть предложение, что любые плавательные аппараты, в том числе и пл в скором будущем будут не актуальны из-за лёгкого поражения различными беспилотными средствами, так что может какой-то Профит и был от этой акции
    1. 0
      25 июня 2024 23:13
      Это абсолютно не так. И любое предположение должно базироваться на чём-то кроме фантазий
      1. 0
        26 июня 2024 09:04
        Прямо сходу один пример известный, хуситы, и таких будет больше
  52. +1
    25 июня 2024 19:19
    Лодка там ходила в надводном положении.Значит, шумы были другие. А вообще, записать шумы при современном развитии технологий - не проблема. Другой вопрос - какие это были шумы.
    1. -4
      25 июня 2024 23:13
      С какого перепуга она там ходила в надводном? Кто Вам такое сказал?
      1. +2
        26 июня 2024 00:05
        Рекомендую пользоваться разными источниками и анализировать. Например, https://vk.com/wall-63516322_288488
      2. +1
        26 июня 2024 14:56
        С какого перепуга она там ходила в надводном? Кто Вам такое сказал?

        "С перепуга" как раз под воду ныряют. Это же официальный визит, с группой сопровождающих.
  53. 0
    25 июня 2024 19:31
    А что на это сказал бы, товарищ БЕРИЯ? am
  54. 0
    25 июня 2024 19:38
    Сильная статья. Не поспорить... Но, как у нас принято - весь пар в свисток. Тревожно.
  55. +4
    25 июня 2024 19:41
    Господин Тимохин, позвольте полюбопытствовать, откуда такая "осведомлённость" об "аккустическом противостоянии" и про "портрет", в частности? Вы в курсе когда, зачем, а, главное, для чего "писались портреты надводных кораблей и подводных лодок? А Вы в курсе, что есть методики менять свой "портрет" на "портрет" вероятного противника прямо "не отходя от кассы"? Представляете, SSN-653 «Рей», вдруг, 24\7, начинает "слышать" себя... или "аглицкую" АПЛ типа "Astute", по всей аккустической "шкале".... Ну а про проблемы ВМФ РФ - не писал, только очень ленивый.... Да! Проблем в ВМФ РФ - "выше крыши", и со всем ими - работают, достаточно "плотно" и, вполне, профессионально... Поверьте.... А компиляция из статей "обиженных" на ВМФ РФ, его тактику, стратегию, оснащение, вооружение, без глубокого "погружения" в конкретную тему - то, ещё занятие.... А замечание, автора, про "домашний ТВД, для отечественных АПЛ" - прямо цитата для лекции по тактики многоцелевых АПЛ РФ для чтения в Академии Генерального Штаба РФ... То, что АПЛ "Казань", супостат, будет стараться утопить (в случае боевых действий), так и его (супостата) АПЛ- из той же "колоды" и с такой же судьбой...... А, вот, за напоминание, что "следующая мировая война всё ближе и ближе" - господину Тимохину - отдельное "спасибо".....
    1. 0
      25 июня 2024 23:15
      Представляете, SSN-653 «Рей», вдруг, 24\7, начинает "слышать" себя... или "аглицкую" АПЛ типа "Astute", по всей аккустической "шкале"


      Вы лезете сейчас в "красную зону", уважаемый, и у товарища майора легко могут возникнуть к Вам вопросы.
      Но я перед этим делом я Вас разочарую.
      Этот фокус даже у американцев роаботал очень плохо, и очень редко, и даже против ГАКов 971 проектов, да блин, даже против РТМ.
      А уже наша такая система против "Вирджиний" и "Сивулфов" не вывезет от слова вообще.

      Помните о ЗГТ.
      1. +3
        26 июня 2024 00:27
        Господин "майор"! Не надо наводить "тень на плетень", применительно к ВМФ РФ. И напоминать о ЗГС... Зарабатывайте свою "трудовую копеечку" на литературных "опусах" из жизни бабочек, например... Думаю должно получиться....
  56. +3
    25 июня 2024 19:50
    Господин Тимохин, позвольте полюбопытствовать, откуда такая "осведомлённость" об "аккустическом противостоянии" и про "портрет", в частности? Вы в курсе когда, зачем, а, главное, для чего "писались портреты надводных кораблей и подводных лодок? А Вы в курсе, что есть методики менять свой "портрет" на "портрет" вероятного противника прямо "не отходя от кассы"? Представляете, SSN-653 «Рей», вдруг, 24\7, начинает "слышать" себя... или "аглицкую" АПЛ типа "Astute", по всей аккустической "шкале".... Ну а про проблемы ВМФ РФ - не писал, только очень ленивый.... Да! Проблем в ВМФ РФ - "выше крыши", и со всем ими - работают, достаточно "плотно" и, вполне, профессионально... Поверьте.... А компиляция из статей "обиженных" на ВМФ РФ, его тактику, стратегию, оснащение, вооружение, без глубокого "погружения" в конкретную тему - то, ещё занятие.... А замечание, автора, про "домашний ТВД, для отечественных АПЛ" - прямо цитата для лекции по тактики многоцелевых АПЛ РФ для чтения в Академии Генерального Штаба РФ... То, что АПЛ "Казань", супостат, будет стараться утопить (в случае боевых действий), так и его (супостата) АПЛ- из той же "колоды" и с такой же судьбой...... А, вот, за напоминание, что "следующая мировая война всё ближе и ближе" - господину Тимохину - отдельное "спасибо"..... Для справки: такие "забугорные" походы, наших боевых кораблей, очень тщательно планируются в смысле официальных и неофициальных задач... Про официальную часть (Демонстрация Флага в Карибском бассейне) вещали все отечественные СМИ и, даже, утюги.... А, вот неофициальная часть похода -о ней знает, только, Верховный, Нач. Ген. Штаба МО РФ, Главком ВМФ и очень узкий круг лиц...
  57. -1
    25 июня 2024 19:52
    Наши корабли уступают в скорости американцам.
    ____________

    Александр, с каких пор?
    1. 0
      25 июня 2024 23:16
      Скорость Берка и 22350 сравните, это известные данные.
      1. 0
        28 июня 2024 16:18
        Александр, берк - это гигантские турбины и ви за 10 тыс. Странно, что я это вам говорю. ))) А у нас фрегат 4.5 тыс. Скорость у него 29 узлов. Какой фрегат быстрее? Fremm, дает только 27 узлов
  58. Комментарий был удален.
  59. -1
    25 июня 2024 21:10
    Смысла нет в этом. Лодки могут на удалении отстреляться. Другое дело пока в порту и на выходе шансов нет пасут не взирая на портрет )) есть шанс если в дальнем плавании.
    1. 0
      25 июня 2024 23:17
      И чем же 885М может отстреляться из порта, а главное, с какой целью?
  60. +1
    25 июня 2024 21:21
    Автор говорит, что фсе пропало! Не дождетесь!
    1. 0
      25 июня 2024 23:17
      Уже дождались, если что, а дальше будет плей-офф. Обучаемые против необучаемых.
      1. 0
        26 июня 2024 03:52
        Пишите уже из личного убежища-бункера?
  61. +2
    25 июня 2024 21:44
    Судя по более ранним статьям автора, американские подводники и так свободно чувствуют в российских водах и имеют возможность записать любые данные о российских субмаринах. Так что чего переживать об этом.
    Может быть проводилась проверка неких новых средств ухода от слежения и ради этого подогнали современную подлодку к берегам супостата.
    1. 0
      25 июня 2024 23:18
      Судя по более ранним статьям автора, американские подводники и так свободно чувствуют в российских водах и имеют возможность записать любые данные о российских субмаринах.


      Свободно это одна история, а то, что амеры спишут в Атлантике совсем другая.
    2. -1
      26 июня 2024 21:02
      УважаемыйNordOst16! Просто автор зарабатывает свою "копеечку", на неосведомлённости, в определённых вопросах, читающей публики ВО... Всего лишь... Поверьте, "супостату" очень "неуютно" в морских районах нашей ответственности... Он, тоже, понимает, что мы его, тоже, "слышим" и "пасём"... Вот такой военно - морской бридж...
  62. D O
    -1
    25 июня 2024 22:54
    Цитата: Roust
    Возможно, пока наш официальный состав кораблей хороводил у берегов Кубы, основной состав выполнял главную задачу в другом месте.

    Да, здесь два варианта.
    Первый - военное руководство заплатило гидроакустическим портретом новой подлодки за успех выполнения какой-то военной задачи, которая того стоит.
    Ну и второй, предполагаемый в статье и в большинстве комментариев - портретом новой подлодки политики заплатили за демонстрацию флага. Если так, то дороговато получилось.
    Хотелось бы верить в первый вариант.
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      25 июня 2024 23:18
      Все наши единички посчитаны, больше в Атлантике никого нет, все ПЛ вблизи баз или на базах.
  63. +2
    26 июня 2024 00:28
    Цитата: anatolv
    Вашего Зелю давно пора в отходы списывать!

    Патриотический скакунизм и у нас в России стал процветать? Ты здесь гадишь за деньги, или просто душонка требует выхода?
  64. +1
    26 июня 2024 01:51
    Сразу скажу, я не моряк, соответственно не могу квалифицированно судить на сколько автор прав (неправ, не лев, продался ципсе, нужное подчеркнуть). Но то, что в любимых и родных бушует непроходимая любовь к слайдам, очковтирательству, беспросветное позёрство и парадно-демонстрационное, на фоне непроходимого идиотизма и крайней некомпетентности, тут я знаю лично и в цветах и красках, как говориться. И любой, пытающийся меня убедить, что "ложки нет", будет безоговорочно направлен на ректальные процедуры, ибо как говорится, "когда мне прищемило палец, рассказывать мне, что ничего и не прищемило, и вообще, это всё информационная операция и происки ципсо", это верх идиотизма, а с идиотами я не общаюсь принципиально по религиозным понятиям!
    Так вот, сомневаюсь я что-то, что в военно-морском хозяйстве всё в корне наоборот... )) Так что, подразумеваю, что доля правды в словах автора есть, и возможно даже немалая.
    А теперь интересное!
    Прочитал эту статью сначала на "Дзыне", и комменты, соответственно, и почитал комменты тут! )) Восхищён местным сообществом, ибо диалог ведётся аргументированно и в основном конкретно. Зачастую в комментах информации получаешь ничуть не меньше, чем в самой статье. "Дзен" же это какой-то кромешный ад, угар и содомия в самых лютых формах. Комментов раза в три больше, но все они представляют из себя забродившую выгребную яму! Аж до содрогания. )))
    1. 0
      28 июня 2024 16:20
      Ну вы сравнили помойку и профильный ресурс )
  65. +2
    26 июня 2024 02:32
    Наши генералы необучаемы
  66. +1
    26 июня 2024 02:33
    у нас бездумное руководство которое нужно менять с головы
  67. +2
    26 июня 2024 02:34
    Для чего сооружается флот - для парадов, что ли? Стоять в домашних портах и не отсвечивать?
    Или всё же чтобы выполнять задачи по всем океанским водам планеты?
    Забавная публикация.
    1. +3
      27 июня 2024 13:27
      Реальной боевой подготовкой надо заниматься, а не понтами
      1. 0
        28 июня 2024 16:21
        Александр, а нет ли на современных подлодках устройств сокрытия шума винтов? И всей подлодки? Для мирного времени? Какой-то шумогенератор. Как линзы на малозаметные истребители вешают, что бы не раскрыть их эпр.
  68. +2
    26 июня 2024 02:54
    Цитата: Voronezh
    Автор всерьёз полагает что до этого случая американцы не имели ГА портрета этой лодки? Или то что в ГШ не знали что лодка будет изучена под микроскопом? Или наши лодки не берутся под контроль Орионами сразу после выхода, к примеру из Авачинской губы?

    Автор всерьез и полагает, что надо нашему флоту тихо сидеть дома , чтобы не потопили в море-окияне.
    Очень странная публикация. Унизительная какая-то. Мол, кто мы, лапотные, против технологий американцев, хозяев планеты. Во флотских делах я не смыслю, в иных некоторых -вполне неплохо. И сообщаю, что в этих самых некоторых Западу до нас как до луны на трамвае. Понадобится - применим весьма эффективно.
    1. +2
      27 июня 2024 13:25
      Во флотских делах я не смыслю


      И это очень хорошо видно по Вашему комментарию
  69. +1
    26 июня 2024 04:32
    Цитата: gsev
    Цитата: Voronezh
    Гребной винт заменить? Это шутка такая?

    Можно перепрограммировать сервопривод. чтобы винт создавал искуственные помехи. Кроме того лет 30 назад уже предлагалась система активного изменения помех, когда на подводную лодку ставится аккустический аппарат который создает аккустические волны уменьшающие или искажающие шумы создаваемые подлодкой...

    Да можно что угодно сделать, чтоб изменить "гидроакустический портрет". Да хотя бы струю воздуха подавать...
  70. 0
    26 июня 2024 04:38
    И опять же предлагаю вспомнить "святые 90*-е" и Иудушку всех времён - Горбачёва Михаила Сергеевича, земля ему стекловатой! Ельцын был просто .
  71. +3
    26 июня 2024 05:18
    Умная статья но как знаю в море лодки ходят и писать их портрет могли и раньше. А амеры и запад всегда сильны в психологии.
    1. 0
      27 июня 2024 18:00
      Единственый объективный комментарий, чесслово.
      Статья так себе, за многими умными словами спряталось очередное "усё пропало"
  72. 0
    26 июня 2024 06:49
    I am an American you guys are doing your research on America it's interesting to see what Russians think of America the odd thing is I'm the same way with Russia to be honest I don't know why but it's interesting you left out in the story that we can also spot submarines in an aircraft do you remember when the Titan submarine imploded if you do your research our Navy also picked that up on sonar and that was nowhere near United States
    1. +1
      26 июня 2024 10:50
      Titan's implosion was mentioned in this article as example of american capabilities.
  73. 0
    26 июня 2024 08:34
    Всё ясно, аки ясен пень после дождя. КАЦ ПРЕДЛАГАЕТ СДАТЬСЯ!..)))
    1. +2
      26 июня 2024 10:49
      Необучаемых убивают, это правильно и справедливо.
  74. 0
    26 июня 2024 09:22
    А изменить акустический "портрет" можно?
    1. 0
      26 июня 2024 10:48
      Частично. И это сложно, вплоть до возвращения в завод
    2. 0
      26 июня 2024 21:24
      Уважаемый Алекандр! Если коротко, то можно, даже, без постановки в завод (при грамотных - командире АПЛ и командире электромеханической боевой части)...
      1. 0
        27 июня 2024 13:24
        Без завода не всё получится убрать.
  75. -1
    26 июня 2024 15:12
    Получилось что-то типа этого:
    1. 0
      26 июня 2024 21:20
      Уважаемый Lynnot! Занятно и очень информативно... Вы "не в бровь, а прямо в глаз...." Вам, персональный "решпект"!
  76. 0
    26 июня 2024 21:34
    У американцев нет портрета "Казань"!? Не смешите. Портрета не будет только если лодка будет ходить в порту. А нафиг она тогда нужна?
    1. 0
      26 июня 2024 23:42
      Уважаемый splin44! Все пишут друг - друга, если есть чем писать.... "Портрет" позволяет более - менее правдоподобно классифицировать "цель", а дальше вступает в "игру" мастерство командира АПЛ и отработанность и слаженность экипажа....
  77. +1
    27 июня 2024 14:44
    Автору уважение за поднятие такой темы! В ВМФ и его идеологии нужны радикальные и кардинальные изменения, как и в доктрине применения.
  78. 0
    27 июня 2024 15:26
    Уважаемый Александр, спасибо за статью! Хотелось бы, если возможно, уточнить некоторые вопросы (заранее прошу прощения, если они покажутся глупыми - я не являюсь специалистом в обсуждаемой области):
    1. Один из ключевых тезисов Вашей работы: "Руководство ВМФ РФ совершило ошибку, дав противнику возможность идентифицировать и зафиксировать "акустический рисунок" нашей новейшей АПЛ". Вопрос: разве мы, в свою очередь, не можем «срисовать» те же характеристики задействованной для наблюдения техники противника (а там много разных интересных единиц), а также выполнить ряд других разведывательных задач, связанных с оценкой организации противолодочной обороны противника?
    2. В ходе обсуждения Вашей статьи некоторыми комментаторами высказывалось предположение, что визит нашей эскадры на Кубу – не только политический шаг, но и отвлекающий маневр, призванный избавить от вражеского внимания другие наши силы, возможно, действующие в данном регионе. Вы это предположение отвергли, указав, что других российских АПЛ там не имеется и все наши «единички под контролем». Вопрос: не могли бы Вы указать источник информации, дающий Вам подобную уверенность?
    3. В ответ на некоторые комментарии, авторы которых указывают на возможность изменить «акустический рисунок» работы конкретной АПЛ, Вы отвечаете, что подобное изменение реализуется в ограниченном объеме и в заводских условиях. Иными словами, для нас это все-таки возможно, я правильно понимаю?
    4. Не могли бы Вы (если, разумеется, это возможно!) указать – хотя бы в общих чертах – Ваше образование и опыт работы в военно-морской сфере.
  79. 0
    27 июня 2024 16:52
    Цитата: gsev
    Я видел в МЭИ вживую частотники применявшиеся в атомных электростанциях. Вряд ли те, что стоят на подлодках сильно отличаются архитектурой.

    Пытаюсь донести мысль, что не в частотниках тут решение. Но, видимо зря.
    Проблема тут гораздо сложнее, нужно учитывать множество параметров.
  80. 0
    27 июня 2024 20:19
    Смешно читать бред дилетанта в вопросе АПЛ и вопросов гидроакустики.
    1. 0
      28 июня 2024 11:47
      И ни одного возражения по существу, как обычно
  81. 0
    28 июня 2024 10:01
    Цитата: timokhin-a-a
    Во флотских делах я не смыслю


    И это очень хорошо видно по Вашему комментарию

    Мадам, и в портах, и в обсуждении без вас было бы морякам одиноко. Я не моряк, потому как-то и обойдусь без вас. ))
    1. 0
      28 июня 2024 11:47
      Необучаемых убивают, и это правильно
  82. 0
    28 июня 2024 16:00
    Диванный идиотизм автора так же умиляет, как и некоторые комментарии таких же експердов. И да, для "историков" в комментариях. Под Цусимой в ЭСКАДРЕ Рождественского было 29 боевых вымпелов при около 20 лидерах. При этом частью довольно устаревших. Это не флот.
  83. 0
    28 июня 2024 16:23
    Но это все и в обратную сторону ж действует?
  84. 0
    28 июня 2024 20:09
    Подводная лодка "Казань" введена в состав Северного флота почти 4 года тому назад. Учитывая, что натовские корабли регулярно дежурят в Баренцевом море, в т.ч. и поблизости от наших военных баз, то надо полагать акустический портрет нашей подводной лодки у них уже давно есть. Так что автор не прав. критикуя визит нашей подлодки в Гавану. Нужно ли нашим кораблям участвовать в плаваниях за рубеж, в парадах, маневрах, демонстрациях силы? - Нужно. Альтернативой могли быть удары по странам НАТО, а это большая война. Так что все делается правильно.