Нелегалов предложено понять и простить

Нелегалов предложено понять и проститьМиграционный вопрос в Российской Федерации за последние несколько лет превратился в один из самых острых вопросов для дискуссии. Причем дискутируют по этому поводу не только и даже не столько представители власти, сколько общественность России и сами мигранты. На днях в рамках продолжающейся достаточно длительное время дискуссии свои предложению по поводу позитивного решения миграционной проблемы на территории нашей страны высказал такой человек как Мухаммад Амин Маджумдер, возглавляющий Федерацию мигрантов России. Сам Маджумдер является иммигрантом из Бангладеш, а потому считает, что отлично знаком с закулисьем жизни иммигрантов России, и готов выдвигать свои идеи, направленные на развитие миграционной политики в стране.

Сам господин Маджумдер уверен, что все беды России на миграционном поле заключаются даже не в количестве мигрантов, а в теневой стороне использования их труда. В этой связи решение проблемы он видит чрезвычайно простым: государство должно взять и амнистировать несколько миллионов нелегалов, работающих на территории РФ. По мнению Мухаммада Амина Маджумдера, именно массовое разрешение работать в России тем иммигрантам, которые сегодня вынуждены делать это, скрываясь от контролирующих органов, позволит существенно повысить отчисления в государственный бюджет и решить проблемы с нехваткой рабочей силы в стране.

Мнение господина Маджумдера, безусловно, внимания заслуживает. Особенно та его часть, в которой он косвенно намекает на наличие ситуации, при которой нелегальный рынок трудовой миграции в России выгоден не столько для самих мигрантов, сколько для различного рода служб. Тех служб, профессиональная деятельность которых и заключается в учете (неучете), оформлении (неоформлении) иммигрантов, желающих найти в России работу или пройти курс обучения. Другими словами, президент Федерации мигрантов РФ, обозначает возможный путь для того, чтобы пресечь те коррупционные проявления, которые возникают в госструктурах, работающих с миграционной средой.


С одной стороны, действительно, считать, что нелегальная миграция в России – это происки исключительно самих мигрантов, желающих оказаться в Российской Федерации исключительно нелегально, - по меньшей мере, наивно. Но есть у предложения Маджумдера и оборотная сторона. Он предлагает всех тех иммигрантов, которые сегодня находятся в России и осуществляют трудовую деятельность на нелегальной основе, амнистировать – то есть отказаться от законных претензий к этим господам, фактически нарушающим закон. Амнистия для миллионов нелегалов, примером в отношении которой Маджумдер считает вариант систематических амнистий в Соединенных Штатах Америки, может стать косвенным подтверждением готовности России «понять и простить» и нынешних нелегальных иммигрантов, и тех, которые вслед за объявленной амнистией непременно в РФ потянутся.

Сама суть предложенной амнистии двояка. Лицевая сторона – поставить барьер коррупционным поползновениям некоторых сотрудников проверяющих служб (той же ФМС, к примеру) и бизнесменам, многие из которых привыкли использовать фактически рабский труд нелегалов, в любой момент насылая рейды эфэмэсников на свои стройки, подпольные цеха и фермы. Оборотная сторона – сигнал для всех без исключения желающих прибыть в Россию: мол, мы сами не в курсе того, сколько нам мигрантов нужно для полного экономического счастья, но приезжайте все – перекантуетесь годок-другой в качестве среднестатистического нелегала, глотнете «гостеприимства» представителей бизнеса, ну, а потом за все ваши пережитые на первых порах тяготы мы вас наградим очередной амнистией… Будете работать уже абсолютно легально, и абсолютно легально отчислять деньги в государственный бюджет.

Крайне не хочется строить пессимистических прогнозов в этом отношении, но в сложившихся условиях чаще всего будет проявляться именно оборотная сторона предложения господина Маджумдера. Может быть, президент Федерации мигрантов России (ФМР), и хочет как лучше. Даже с уверенностью можно сказать, что именно так и хочет… Но только если государство вдруг решит взять идею президента ФМР за основу, то получится всё, вероятнее всего, не как лучше, а как всегда…

Ведь проблема с нелегалами и их гипотетическом амнистированием натыкается именно на коррупционную составляющую. Примеры последнего времени говорят о том, что есть в нашей стране определенные структуры, которые успели на нелегальной (именно нелегальной) миграции наладить серьезный бизнес. Ведь кто такой нелегал? По сути, это самый обычный раб… Его судьба находится в руках тех, кто готов на этом человеке заработать. И как только нелегал будет амнистирован и превратится в легально работающего иммигранта, как кто-то может потерять кормушку.

Есть статистика, согласно которой на одного хозяйственного работника (дворника, уборщика) структур, находящихся под контролем государства, в таких крупных городах России как Санкт-Петербург и Москва выделяется от 28 до 52 тысяч рублей ежемесячно (на заработную плату, инвентарь, ремонт инвентаря, моющие средства и т.д.). Сами же дворники и уборщики, подавляющее число которых – именно нелегалы, на руки в тех же городах получают около 15 тысяч рублей (в лучшем случае). Получается, что на одном только нелегале некий «дядя из ЖЭКа» может в месяц заработать от 14 до 37 тысяч рублей! А может и все 40-50 тысяч, если в конце месяца в конторку вдруг нагрянут рукопожатные товарищи из контролирующих трудовую деятельность служб. А если в городе таких нелегалов миллион или пара-тройка миллионов, то, получается, что теневая сторона использования их труда вполне может оцениваться в несколько десятков, а то и сотен миллиардов рублей… Сумма колоссальная.

Исходя из этого, можно говорить, что само же внутрироссийское лобби, продвигающее идею «специфического контроля» нелегальной миграции, будет явно против амнистии. Лишать себя своими же руками отличной кормушки – дудки!.. Даже если федеральные власти амнистию для нелегалов в той или иной степени проведут, то выполняться-то она будет руками тех, кого и подозревают в махинациях с документацией, регламентирующей статус гастарбайтера. Выходит, будет тушить пожар бензином… Результат просматривается заранее: чтобы избавиться от статуса нелегала, нужно будет снова кому-то в нужное время в нужном месте сунуть заветный конвертик. Так это и сейчас практикуется. В чем же тогда новшество?..

Но, говоря о заинтересованности в наличии нелегалов-гастарбайтеров со стороны коррумпированных лиц, нельзя забывать и том, что далеко не всякий нелегал сам будет готов отказаться от своего сомнительно статуса. А как же рабский труд? А как же полное отсутствие социальных гарантий? Многих это не пугает. Не пугает потому, что легализовать то, чем они занимаются на территории России, невозможно по объективным причинам. Ведь не все же миллионы нелегалов метут улицы или укладывают тротуарную плитку. Есть и те, кто предпочитает зарабатывать на жизнь деятельностью, которая, мягко говоря, не поощряется российским законодательством. А если еще и такой категории граждан дать зеленый свет для проживания и «труда» в РФ, то наша страна планомерно сползет к ситуации, которая сегодня проявляет себя в ряде стран Европы. Ситуация эта связана с наслоением одного криминала на другой. Только в нашем варианте весь этот слоёный пирог будет еще и щедро «украшен» коррупционным «кремом».

В общем, подытоживая, можно с уверенностью говорить, что амнистия в отношении нелегальных гастарбайтеров в России – мероприятие, которое если и имеет позитивные моменты, то докопаться для них в нынешних условиях под грудой негативной шелухи будет крайне не просто. А если так, то решать миграционную проблему в стране нужно иными методами. Хотя с какого метода ни начни, всё равно решение упрётся в глухую стену чиновничьей коррупции, и раскусить этот орешек в нашей стране куда сложнее, чем заставить соблюдать российские законы всех гастарбайтеров, вместе взятых.

P.S.
На сайте ФМС России систематически появляется информация о проведении так называемых оперативно профилактических мероприятий под общим названием «Нелегальный мигрант». За февраль ведомство отчитывается в масштабной проверке на Урале (в Свердловской области). В частности, сообщается, что всего за неделю проверка коснулась 200 работодателей, которые используют труд гастарбайтеров. В ходе мероприятий были установлены массовые нарушения, что привело к санкциям. Из страны были выдворены за пределы РФ 17 иностранцев в административном порядке, 1 депортирован, 643 разрешения на работу были аннулированы, суммарный объем штрафов составил 970,6 тыс. рублей, из которых взыскано пока лишь 638,3 тысячи.

Нужно отметить отличие административного выдворения от депортации. Депортация и выдворение в административном порядке отличаются тем, что депортация - это вариант мер защиты, которые применяются исключительно в отношении иностранных граждан в случаях, предусмотренных российским законом в интересах нацбезопасности, общественного благополучия, здоровья. Административное выдворение - мера административного наказания, она применяется исключительно по решению суда к иностранным гражданам и лицам без гражданства за то или иное совершенное административное правонарушение.

Кроме того, было возбуждено уголовное дело по ст.327 УК РФ: «Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков».

Такие рейды ФМС и профилактические мероприятия проводятся хотя и регулярно, но пока не приводят к нормализации миграционного поля в стране. Количество прибывших в Россию, к примеру, из республик Средней Азии порой в десятки раз выше числа тех, кого административно выдворили или депортировали и тех, кто уехал обратно по своей воле…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 194
  1. fenix57 21 февраля 2013 08:08
    "Амнистия для миллионов нелегалов, примером в отношении которой Маджумдер считает вариант систематических амнистий в Соединенных Штатах Америки, может стать косвенным подтверждением готовности России «понять и простить» и нынешних нелегальных иммигрантов.."- а не пошел-бы этот Мухаммад Амин Маджумдер возглавляющий Федерацию мигрантов России. Занимающий этот пост и ссылаться на США. Что-то новое появилось в правилах по срокам обязательной регистрации и для РФ все это на уровне уступок( с 7-ми дней до15-ти),нормально,да. .Поезд им навстречу(можно бронепоезд).А все эти экзамены на знание русского языка- такая......не буду. Навидался на них. Мля ГЕЙРОПЫ МАЛО,ТА УЖЕ ПЛАКАТЬ НАЧИНАЮТ.Где наш самый санитарный, он сможет
    fenix57
    1. Banshee 21 февраля 2013 08:20
      Как бы что значит, понять и простить? Сделать вид, что так и должно было быть? То есть распахнуть границы с криком "заезжай, братва!"?

      Замкнутый круг, однако. Миллионы работают подпольно, живут в свинских условиях (наблюдал устройство узбеков на обувной фабрике), на этом пасется криминал, махровым цветом цветет взяточничество (тоже наблюдал "проверки"). А тут бабах! - амнистия. И что? Этим выдадут оптом, не разбираясь кто и что, разрешения, ждем следующих?

      Но ведь вся проблема в том, что сами приезжающие и их работодатели не заинтересованы в полном оформлении. Типа надо платить налоги. И всех такой подход устраивает, и работодателей (отчислений меньше, экономия) и работников (денег на руки больше).

      Резюме: амнистия не прокатит. И на сша нечего глядеть, там тысячами выдворяют.
      1. ГШ-18 21 февраля 2013 09:15
        Цитата: Banshee
        Но ведь вся проблема в том, что сами приезжающие и их работодатели не заинтересованы в полном оформлении. Типа надо платить налоги. И всех такой подход устраивает, и работодателей (отчислений меньше, экономия) и работников (денег на руки больше).

        Вообще, к примеру таджики, сами по себе работающие в РФ-редкость.
        Любой приезжающий таджик поступает под начало "бригадира"-земляка, который занимается поиском работы и устройством этих гастербайтеров, занимается "урегулированием" вопросов легальности своих соплеменников, и собирает плату за их работу. На руки они могут вообще ничего не получать-только еду. Им говорят, что деньги отправляют их семьям. Это действительно происходит (но сами понимаете как и в каком количестве). Короче, сходу разабраться, что надо со всем этим "хозяйством" делать не получится. Лучше задаться вопросом: Чем занимаются созданные для решения этих вопросов органы и почему им до сих пор платят зарплату?
      2. Vadivak 21 февраля 2013 09:35
        Цитата: Володин Алексей
        а одного хозяйственного работника под контролем государства, в крупных городах Россиа выделяется от 28 до 52 тысяч рублей ежемесячно Сами же дворники– именно нелегалы, на рукиполучают около 15 тысяч рублей (в лучшем случае).



        Вот и ответ, простить себя в первую очередь и дальше успешно воровать
        1. nycsson 21 февраля 2013 09:43
          Цитата: Vadivak
          Вот и ответ, простить себя в первую очередь и дальше успешно воровать

          Вся проблема в этом и заключается! Работодателям выгодно нанимать мигрантов, им меньше нужно платить! А от этого страдают коренные жители, испытывая на себе конкуренцию!

          Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации

          Уважаемый господин Президент!

          Вы ставите задачу создания 25 миллионов «хороших и высокооплачиваемых» рабочих мест к 2020 году. Это замечательная задача, и мы как работодатели обеими руками «за».

          Но реальная политика, проводимая в области кадров, ведет к тому, что к 2020 году будет создано дополнительно 25 миллионов рабочих мест для низкоквалифицированных мигрантов. Это в добавление к тем 10—15 миллионам рабочих мест, которые созданы для них уже сейчас.
          В результате проводимой государственной политики в ближайшие десятилетия количество привлеченных из-за рубежа низкоквалифицированных мигрантов составит более половины экономически активного населения страны.

          Мы, конечно, понимаем, что взят курс на инновационное развитие России. А что такое инновация? Это повышение конкурентоспособности за счет применения передовых методов управления производством, снижения издержек и т.д. и т.п. В этом смысле привлечение большого количества низкооплачиваемой и низкоквалифицированной рабочей силы, работающей к тому же в большинстве своем вне правового поля на рабских условиях, — это безусловная инновация, позволяющая организациям снижать издержки и становиться конкурентоспособнее.

          http://www.superjob.ru/info/announcement.html?id=111332
          1. сергей32 21 февраля 2013 10:06
            Нелегальная миграция - это только одно из последствий коррупции в России. Пока не придет к власти лидер типа Лукашенко, к сожалению, ждать улучшений не приходится.
          2. Йошкин Кот 21 февраля 2013 10:22
            нормальным работодателям, кто реально работает мигранты не выгодны, выгодны только тем ктошахер-махер устраивает
            Йошкин Кот
            1. ГШ-18 21 февраля 2013 11:05
              Цитата: Йошкин Кот
              нормальным работодателям, кто реально работает мигранты не выгодны, выгодны только тем ктошахер-махер устраивает

              Да хорош тут заливать! 80% олимпийских объектов (в основном сдания и благоустройство) в Сочи строят российские строительные организации с применением исключительно гастербайтеров! Хотите сказать они работают себе в убыток??! laughing
              1. Йошкин Кот 21 февраля 2013 11:47
                я хочу сказать, что меньше воровать нужно lol
                Йошкин Кот
                1. ГШ-18 21 февраля 2013 12:03
                  Цитата: Йошкин Кот
                  я хочу сказать, что меньше воровать нужно

                  Это верно yes
                  Так вот, ещё немного инфы, про гастербайтеров, строящих олимпийские объекты. Они живут в Адлере в закрытых, обнесённых забором городках. Выходить в город-запрещено. Только в сопровождении сопровождающего лица от подрядчика, и по надобности, а не по желанию. Эти рабята ведут себя культурно, местное население не нервируют. Соответственно, воровать они физически не могут.
                  Вот так должно быть во всей стране.
                  1. GeorGS 21 февраля 2013 15:35
                    Дык, а кто эти резервационные трудлагеря организовывать будет? Их надо сторить и содержать. В Сочах на это сейчас деньгУ дают, а потом? В каком месте работодатели видали эти лагеря они сами скажут.
                    GeorGS
                    1. ГШ-18 21 февраля 2013 15:51
                      Цитата: GeorGS
                      Дык, а кто эти резервационные трудлагеря организовывать будет? Их надо сторить и содержать. В Сочах на это сейчас деньгУ дают, а потом? В каком месте работодатели видали эти лагеря они сами скажут.

                      В большинстве случаев-это типовые домики-бытовки 2,5м/6м составленные друг на друга в несколько этажей. Дёшево и сердито. Потом легко разбирается и перевозится в любое место. Такая схема труда и быта гастербайтеров была внесена в тех.задание всех тендеров на участие в строительстве олимпийских объектов. Что мешает применять это нововведение повсеместно в РФ??
                2. Средний брат 21 февраля 2013 17:06
                  Цитата: Йошкин Кот

                  я хочу сказать, что меньше воровать нужно

                  желательно, чтобы вообще без этого обошлось. А то понятие меньше-больше у каждого своё
                  1. Йошкин Кот 22 февраля 2013 10:50
                    у коммунистов, вон воровством во обще все считается laughing
                    Йошкин Кот
              2. Grey74 21 февраля 2013 12:14
                Ну Сочи это тема абсолютно другая))) подозреваю,что к 15 году там уже все развалится))
                Grey74
                1. ГШ-18 21 февраля 2013 14:21
                  Цитата: Grey74
                  Ну Сочи это тема абсолютно другая))) подозреваю,что к 15 году там уже все развалится))

                  Откуда у Вас такая поразительная информация? Вы сами, то видели что в этом городе сделано? Своими глазами? belay
                  1. GeorGS 21 февраля 2013 15:38
                    Что сделано - не вопрос. Главное - как сделано. Ну, может и не развалится, тогда нам счастье, "каждому в лучшее верится". Но может и обсыпаться единомоментно.
                    GeorGS
                    1. ГШ-18 21 февраля 2013 16:01
                      Цитата: GeorGS
                      Что сделано - не вопрос. Главное - как сделано. Ну, может и не развалится, тогда нам счастье, "каждому в лучшее верится". Но может и обсыпаться единомоментно.

                      Объекты дорожной инфраструктуры: мосты и тоннели, коих несчётное уже количество в городе, выполнены на ВЫСШЕМ уровне. Можете не сомневаться, лет 150-200 выдержат, если землятресений сильных не будет, или не взорвут. У меня приятель работает на не маленькой должности в этой области-ему мне сказки рассказывать ни к чему.
                      Как дела обстоят в строительстве зданий-ничего сказать не могу, достоверной инфы нет, противоречивые слухи только..
                  2. Evrepid 21 февраля 2013 15:45
                    А куда эти мигранты потом денутся? Я бы задал этот вопрос. Останутся в нашей стране? или поедут к себе обратно? Обратно врятли поедут. И что нам с ними делать?
                    Что делать тем женским контингентом, который превратился за время их пребывания в проституток?
                    Понять и простить? Т.е. что бы еще больше считали население РФ проститутками, которых можно иметь?

                    В общем проблем больше чем решений. Хотя всегда предлагается решение: "Разрубить Гордеев узел! а именно: Проституток расстрелять, а всех не граждан собрать и отправить до границы... Кому не повезло что граница море... Это их проблемы."
              3. GeorGS 21 февраля 2013 15:30
                Строительные организации, разумеется, не работают себе в убыток. Они-то, как раз, в полном шоколаде. В убытке а)заказчики т.к. гастарбайтер - неквалиф. раб. сила и качество его труда низко и б) российские граждане, у коих отжаты раб. места.
                GeorGS
            2. nycsson 21 февраля 2013 11:10
              Цитата: Йошкин Кот
              нормальным работодателям, кто реально работает мигранты не выгодны

              Ну да! То платить 30 тысяч, а то 10! Разницы ни какой! fool
              1. Йошкин Кот 21 февраля 2013 11:48
                сроки качество, не учитываем? если бизнес расчитан надолго, а не сорвать куш и свалить, то гастеры не выгодны, а потом стоит думать и о том, что платя зарплату своим, они потратят их в России и венрнутся к тебе через твои продажи
                Йошкин Кот
                1. nycsson 21 февраля 2013 15:56
                  Цитата: Йошкин Кот
                  сроки качество, не учитываем?

                  А они разве хуже наших делают? Сильно сомневаюсь! Они этим живут!
                  1. Йошкин Кот 22 февраля 2013 11:59
                    хуже в разы, редкие иссключения не в счет, посмотри на московские новостройки, в провинции такие дома ни кто не примет в эксплуатацию
                    Йошкин Кот
              2. Evrepid 21 февраля 2013 15:47
                при нормальной оплате и свои рабочие найдутся! На хрен мигранты?
                А слова : "Платить мигрантам достойную зарплату!" Это просто вымогательство. своим не надо. а этим обязательно! :) Маразм.
                1. nycsson 21 февраля 2013 15:56
                  Цитата: Evrepid
                  при нормальной оплате и свои рабочие найдутся!

                  В этом то и суть дела! То нормально платить, а то по минимуму!
              3. Bismark 22 февраля 2013 11:35
                Ну смотря что и смотря где искать, скажу честно еще нигде не видел молодого узбека работавшим геодезистом, а тем более архитектора или прорабом. На нефтеперерабатывающем заводе работаю в основном наши Я мигрантов практически не наблюдал, сварщики, монтажники, слесаря в основном наши и получают от 30 до 60 не всегда белыми но стабильно и вовремя, молодежи мало практически нет, все хотят быть менеджерами, мега экономистами но реально работать мало кто хочет вот и получается то что получаем.
                Bismark
            3. Grey74 21 февраля 2013 12:12
              Выгодно тем ,кто откаты платит! тогда на качество никто не смотрит!
              Grey74
          3. З.А.М. 21 февраля 2013 10:43
            nycsson
            Цитата: nycsson
            Уважаемый господин Президент!

            Алексей, приветствую. Да, был уважаемый...
            Уже давно, для меня - НЕ уважаемый. Миграция, гастеры, ВТО - одно из МНОГИХ, предательских деяний..."уважаемого"... И по-фиг ему, все наши чаяния...
            А про мигрантов-гастеров... уже писать ОБРЫДЛО - все Д О М О Й !!!!
            1. nycsson 21 февраля 2013 11:14
              Цитата: З.А.М.
              Алексей, приветствую. Да, был уважаемый...

              И я Вас приветствую Антон! А для меня он и не был уважаемым! В письме так написано!
              Цитата: З.А.М.
              ВТО - одно из МНОГИХ, предательских деяний..."уважаемого"... И по-фиг ему, все наши чаяния...

              Про ВТО вообще молчу! Сво...чи, больше про них нечего сказать! am
              Цитата: З.А.М.
              А про мигрантов-гастеров... уже писать ОБРЫДЛО - все Д О М О Й !!!!

              Они их домой не отправят! Здесь большие деньги! hi
            2. Нормальный 21 февраля 2013 12:25
              Цитата: З.А.М.
              Уже давно, для меня - НЕ уважаемый.

              Цитата: nycsson
              А для меня он и не был уважаемым!

              Приветствую и поддерживаю.
              Цитата: З.А.М.
              А про мигрантов-гастеров... уже писать ОБРЫДЛО - все Д О М О Й

              Сейчас набегут Каатлоны и прочие кавасметы и начнётся; "да хватит ныть", "работать надо", "во всём у вас Путин виноват"
              А он у нас как обычно ни при делах. Все он не там где-то...
              1. nycsson 21 февраля 2013 15:59
                Цитата: Нормальный
                Приветствую и поддерживаю.

                Взаимно!
                Цитата: Нормальный
                А он у нас как обычно ни при делах. Все он не там где-то...

                Это простая безграмотность! hi
          4. valerei 21 февраля 2013 11:36
            nycsson, согласен полностью.
            Уважаемый г. Президент! Со среднеазиатскими республиками - безвизовый режим. Катайся кто и куда сможет. Вы из России сделали не суверенное государство, а, простите, общественный туалет. Азиаты приезжают, работают, плодятся на нашей территории, а население России ничего поделать с этим безобразием не в состоянии. Они приезжают сюда со своими законами, привычками, болячками, их бабы рожают в наших роддомах за мой счёт, а я, гражданин России, не могу их выселить к себе домой из моего дома. Если количество перейдёт в качество (как это уже случилось во Франции, Англии, Германии и где ещё?), то тогда остаётся только одно: флаг в руки националистам : может они наведут порядок в этом вопросе. Всё что я написал, разумеется, не относится к белорусам и украинцам. С ними можно совместно и жить и работать.
            И последнее: никто наших комментов не читает и обращение "г.Президент" я просто скопировал для начала разговора.
            1. GeorGS 21 февраля 2013 15:43
              Цитата: valerei
              nycsson, согласен полностью.
              Уважаемый г. Президент! Со среднеазиатскими республиками - безвизовый режим. Катайся кто и куда сможет. Вы из России сделали не суверенное государство, а, простите, общественный туалет. Азиаты приезжают, работают, плодятся на нашей территории, а население России ничего поделать с этим безобразием не в состоянии. Они приезжают сюда со своими законами, привычками, болячками, их бабы рожают в наших роддомах за мой счёт, а я, гражданин России, не могу их выселить к себе домой из моего дома. Если количество перейдёт в качество (как это уже случилось во Франции, Англии, Германии и где ещё?), то тогда остаётся только одно: флаг в руки националистам : может они наведут порядок в этом вопросе. Всё что я написал, разумеется, не относится к белорусам и украинцам. С ними можно совместно и жить и работать.
              И последнее: никто наших комментов не читает и обращение "г.Президент" я просто скопировал для начала разговора.

              Эх, valerei, глас в пустыне вопиет! И что толку вопленно взывать? Действия конкретные нужны. От каждого, на своем месте, в меру возможностей.

              valerei
              GeorGS
          5. regin 21 февраля 2013 12:23
            Вот как вопрос решили в японии.Приезжему зарплату платят больше чем своему гражданину..
            1. Средний брат 21 февраля 2013 17:09
              Цитата: regin
              Приезжему зарплату платят больше чем своему гражданину..

              в японию специалисты приезжают, а не подсобники на всё готовые
        2. RedDragoN 21 февраля 2013 11:03
          Бог простит(с)
      3. oper66 21 февраля 2013 15:16
        В УК РФ имеется ст.322 " незаконное пересечение гос.границы -только она не работает так как там есть маленькая закавычка - в охраняемых участках. Просто необходимо переработать статью и ввести уголовную ответственность за незаконное пересечение границы и незаконное нахождение на территории РФ не зависимо от цели - убиваем сразу нескольких зайцев- отсидев пару-тройку лет незаконный мигрант (не зависимо от его гражданственности-китаец узбек или поляк) отработает неоплаченные налоги и пошлины и заработает себе на департационный билетик, другие подумают а стоит ли ехать незаконно к нам .Наведем порядок в стране и остановим миграцию . Кроме этого изменить ответственность работодателей независимо от формы организации с административной на уголовную и строгой санкцией лет так с пяток
        oper66
    2. RomCH 21 февраля 2013 08:50
      Чего на Америку ровняться, она сама по себе состоит на 99% из переселенцев, исторически так сложилось, пусть дальше себя пополняет новыми, а нам такой бонус ни к чему. Сегодня миллион амнистируем, завтра еще два не легально въедут и попросят амнистию. А потом не знаем как бороться с вахабизмом и прочими проявлениями исламизма. Если и пускать кого то у нас братьев славян много и своих Русских за границей море которые хотят вернуться, а их не пускают, вот их надо вернуть.
      1. ia-ai00 21 февраля 2013 09:57
        Вот именно! Когда приезжаешь в Москву, то кажется, что приехал в Азиатскую страну, славянских лиц порой чуть ли не 1:5 в пользу азиатских. Многие из них уже имеют гражданство России. А вот Русские не могут по 10-15 лет получить это самое гражданство, даже проживая в России. Несколько лет назад у родственницы, русской, заболела мать - ветеран ВОВ в Волгоградской области, поломала шейку бедра, так её дочь из Казахстана в течении 3 лет судилась с Российским "правосудием", что бы получить вид на жительство по уходу за лежачей больной, иначе каждые 3 месяца надо пересекать границу туда и обратно, что бы не получить запрет на въезд на территорию России! Так что "засилие" азиатами - это чьё-то лобби, что бы Россиянам всё сложнее было жить на своей земле, это - бомба замедленного действия!
        1. ГШ-18 21 февраля 2013 11:19
          Цитата: ia-ai00
          Так что "засилие" азиатами - это чьё-то лобби, что бы Россиянам всё сложнее было жить на своей земле, это - бомба замедленного действия!

          Это лобби российских организаций, которые должны заниматься урегулированием этого вопроса. Вот они и регулируют с пользой для своего кармана! am
        2. Йошкин Кот 21 февраля 2013 11:26
          а где ты днем местных то увидишь? они все работают
          Йошкин Кот
        3. Дядька 21 февраля 2013 22:30
          Цитата: ia-ai00
          Так что "засилие" азиатами - это чьё-то лобби, что бы Россиянам всё сложнее было жить на своей земле, это - бомба замедленного действия!
          Поддержу. Мы переживём любой кризис или войну, но смешение нас с инородцами отравит кровь русской нации.
    3. Йошкин Кот 21 февраля 2013 09:38
      на фиг! независимость так независимость! пора закрыть границу с странами не входящими в ТС! нелегалов отправить по домам! они просто демпингуют зарплату наших людей! и задерживают, к примеру на стройке механизацию, что снижает производительность труда и делает нашу экономику менее конкурентноспособной! не говоря уже о заразе и преступности!!!! Мигранты! Домой!!!!!!
      Йошкин Кот
      1. strannik595 21 февраля 2013 10:35
        Нелегалов предложено понять, простить........и отпустить обратно домой......ключевое слово забыли добавить winked
        1. McSIM 21 февраля 2013 11:00
          За чей счет "обратно домой" ?
          1. GeorGS 21 февраля 2013 15:45
            Так за наш, ясный пень!
            GeorGS
            1. McSIM 22 февраля 2013 01:31
              (Судя по флажку) Европа будет оплачивать пересылку азиатов из РФ на родину?
          2. albert 22 февраля 2013 22:19
            За их собственный.Если денег нет- в трудовой лагерь отработать содержание и билет домой.И больше мигранта нарушившего иммиграционное законодательство назад не пускать.Приедет снова-опять в лагерь только на этот раз сибирский лет на десять.А затем как отсидел домой.
        2. ughhh 21 февраля 2013 11:25
          надо им ноги еще отрубать перед отправкой домой... чтоб не чесались
          ughhh
          1. GeorGS 21 февраля 2013 15:46
            ВластЯ продажныя не допустят.
            GeorGS
        3. Рафаэль_83 21 февраля 2013 21:30
          Как говорит мой брат при показе известно телепередачи по ОРТ: "Понять, простить... и проклянуть".
      2. Нормальный 21 февраля 2013 12:43
        Цитата: Йошкин Кот
        нелегалов отправить по домам! они просто демпингуют зарплату наших людей! и задерживают, к примеру на стройке механизацию, что снижает производительность труда и делает нашу экономику менее конкурентноспособной! не говоря уже о заразе и преступности!!!! Мигранты! Домой!!!!!!

        Согласен с каждым словом, с одним уточнением ; НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКОЙ НЕЛЕГАЛЬНОЙ ЭМИГРАЦИИ. Во всяком случае в таком количестве которое представляет из себя проблему.
    4. Ghen75 21 февраля 2013 14:43
      Поддерживаю целиком и полностью.
      Возможно чего-то не понимаю, просветите - как может мигрант, пусть и президент союза мигрантов, выдвигать свои идеи правительству РФ, направленные на снижение иммунитета РФ от миграции (и, несомненно, на благополучие своего кошелька)??? И напрягает, что эта тема усиленно муссируется во всех СМИ, пробуется на вкус и обсасывается под всеми соусами.
      Кто-то сомневается, что Маджумдер не блюдет свои интересы?
      Я твердо уверен в одном - на интересы России он точно клал с самого высокого минарета, выдавая такие перлы...
      На словах деятельность организации звучит так:
      "С самого начала своей деятельности Федерация мигрантов России взяла курс на конструктивное сотрудничество и взаимодействие со всеми силами общества в России, которые стремятся к нормализации миграционного процесса в стране.
      Федерация ведет активную просветительскую работу по противодействию распространению экстремизма и терроризма, пропаганде толерантности, веротерпимости среди молодежи, содействию укреплению доверия и согласия между народами, консолидации гражданских институтов и власти в регулировании миграционных процессов и сохранении безопасности в евразийском обществе.
      Одним из приоритетных направлений Федерации является благотворительность, защита прав женщин, детей и молодежи. В центре внимания благотворительных акций ФМР – дети из детских домов, малоимущие семьи и дети с ограниченными возможностями Москвы и Подмосковья.
      Таким образом, деятельность организации развивается строго по Уставу организации, и направлена на содействие процессам «народной дипломатии», охране прав и свобод мигрантов, социокультурной и правовой адаптации мигрантов в российском социуме, охране и обеспечении условий, гарантирующих соблюдение достоинства личности предусмотренных Конституцией РФ."
      http://www.fmr.su/index.php?name=about
      На деле же стремится к такому будущему

    5. Средний брат 21 февраля 2013 17:04
      Цитата: fenix57
      Где наш самый санитарный, он сможет

      Он сможет, но к сожалению он лает, когда сверху команда пришла. А её нет, что наводит на некоторые размышления... am
    6. AndreyAB 22 февраля 2013 05:25
      А всё таки надо понять, простить и на х....й из Росии, ужесточить мигрантскую политику, границы в конце концов привести в должное состояние, и если кто приехал работать, то строжайше ограничить свободу передвижения, место работы и место отдыха и между ними только бегом. Срок вышел работы - досвидания и приехать в Россию можно только через 3-4 года - визу получить, тогда всё встанет на круги своя, чтоб работа в России раем не казалась мигрантам, а нелегалов отправлять не на родину а в трудовые лагеря и пусть за харчи пашут определённый судом срок - ведь работать приехали а не законно то должны понимать - наказание неотвратимо.
      AndreyAB
  2. Pule 21 февраля 2013 08:16
    Начинать надо с путей доставки, т.е. с пограничников. А свой свояка...?
    И с кого сняли хотя бы 200 тыс. руб. за каждого нелегала, согласно закона?
    Депортация, выдворение... "ДИАСПОРА" - движущая сила нелегалов.
    А мы терррроризм! Нелегалы и есть "мутная вода" для "карасей" террора. Вот и вернулись к началу...
  3. Karavan 21 февраля 2013 08:26
    понять и простить, и отпустить домой. Как вы считаете, если за раз легализовать 10 миллионов человек, которые и работодателю нужны были только из-за возможности не платить налоги, нужны ли они вновь будут тому же работодателю, которому теперь еще и налоги платить придется с некогда дешевой рабочей силы? Проще нанять своего, раз уж налоги за него платить. А куда пойдет освободившаяся часть мигрантов? Правильно, в криминал. И будет у нас такая лихая пора, что мама не горюй. Яркий пример - Германия. Где коренного населения все меньше, церкви продаются под мечети, а на улицах стремятся спокойно раздать 40 миллионов экземпляров религиозной литературы салафитского толка.
    1. kostella85 21 февраля 2013 08:48
      Тут еще есть одна сторона вопроса - гастрики ОЧЕНЬ сильно влияют на зарплату местного населения.
      Пример: В 2009 году средняя стоймость укладки кафельной плитки в г. Кургане былыла 480-520 р/кв. м, с разким притококом мигрантов (в основном узбеков), на данный момент, расценка на эти же работы осталось не изменной, и это за 5 лет!
      Всвязи с этой проблемой, многие местные строители едут в ХМАО и ЯМАО на заработки. От чего на севере в жилищьном строительстве зарплаты также не растут.
      На мой взгляд вопрос о превличении гастербайтеров, должен решать для себя каждый конкретный регион.
      1. ГШ-18 21 февраля 2013 09:30
        Цитата: kostella85
        Тут еще есть одна сторона вопроса - гастрики ОЧЕНЬ сильно влияют на зарплату местного населения.
        Пример: В 2009 году средняя стоймость укладки кафельной плитки в г. Кургане былыла 480-520 р/кв. м, с разким притококом мигрантов (в основном узбеков), на данный момент, расценка на эти же работы осталось не изменной, и это за 5 лет!
        Всвязи с этой проблемой, многие местные строители едут в ХМАО и ЯМАО на заработки. От чего на севере в жилищьном строительстве зарплаты также не растут.
        На мой взгляд вопрос о превличении гастербайтеров, должен решать для себя каждый конкретный регион.

        Я так скажу. Строителей у нас в стране дох...ра! А дорогу на Красную Поляну построили в 7!!! раз дороже, чем такой же протяжённости 6-ти полосный автобан! Мало платят на стройке?? Меняй профессию. Наши шабашники за плёвую работу такие цены ломят, будто любой частный заказчик-потенциальный миллионер! Хорошо, что вам цены таджики сбивают. Будете более адекватно оценивать стоимость вашей работы. Плюсы честной конкуренции! yes
        1. Алексей Приказчиков 21 февраля 2013 09:49
          Самое паршивое что по качеству строительных обьектов нас даже прибалтика обошла. Вобщем судите сами

          Литва


          РФ как говорится без каментариев (цены на наши метражи выше)

          [img]http://prodamdolevoe.ru/images/NDC/objects/201209060518361706921303-img_1.J
          PG?6.576334760002085[/img]
          [img]http://prodamdolevoe.ru/images/NDC/objects/20120905015443164729128-img_1.JP
          G?8.889628708055637[/img]
          [img]http://prodamdolevoe.ru/images/NDC/objects/20120906053400141312117-img_1.JP
          G?9.151380038398749[/img]


          И вот за это гамно наши архитекторы и строители хотят денег, так то вот...
          Алексей Приказчиков
          1. Grey74 21 февраля 2013 12:21
            А что тут судить? себестоимость 1м2 около 10000р. А вот когда туда прибавить откаты и подключение коммуникаций ,вместе со всеми разрешениями. Получается эта коробка за бешеные деньги!
            Grey74
            1. Йошкин Кот 21 февраля 2013 12:30
              гм, себестоимость 10 00 руб м2??? не реально дешевле 20 в нашей среднеевропейской климатической зоне не выходит, если конечно не "американский" дощатый сарайчик
              Йошкин Кот
            2. Алексей Приказчиков 21 февраля 2013 15:10
              А что тут судить? себестоимость 1м2 около 10000р. А вот когда туда прибавить откаты и подключение коммуникаций ,вместе со всеми разрешениями. Получается эта коробка за бешеные деньги!


              А вы где жить то хотите в коробке или в проекте повыше. Да если бы в моем городе такой район построили, сразу бы там квартиру взял бы и на цену даже не смотрел бы, в разумных пределах вот за такое и можно переплатить.
              Алексей Приказчиков
              1. Аскет 21 февраля 2013 20:55
                Цитата: Алексей Приказчиков
                Да если бы в моем городе такой район построили, сразу бы там квартиру взял бы и на цену даже не смотрел бы, в разумных пределах вот за такое и можно переплатить.


                Не дай бог. Даром бы не стал там жить..На картинке так называемый литовский вариант пассивных домов В ЕС с с 2010 г. действует новая директива по энергетическим характеристикам зданий. Согласно ей, после 31 декабря 2020 г. все новые здания в ЕС, а после 31 декабря 2018 г. – находящиеся в ведении органов государственной власти должны быть близкими к нулевому энергопотреблению. Литве, как члену ЕС, также предстоит переход к новому типу зданий.
                Главная идея пассивного дома заключается в том, чтобы теплопотери снизить до такой степени чтобы отопления не требовалось. Дом отаплисвается теплом живущих в нем людей бытовыми приборами или альтернативными источниками энергии.
                На рисунке школа
                1. Дядька 21 февраля 2013 23:16
                  Станислав, отопление - моя тема, у нас нормальные теплопотери 100Вт/м2, в Германии в лучшем случае 50Вт/м2, а построить здание вообще без теплопотерь - фантастика, во всяком случае пока.
          2. Аскет 21 февраля 2013 19:25
            Цитата: Алексей Приказчиков
            Самое паршивое что по качеству строительных обьектов нас даже прибалтика обошла. Вобщем судите сами


            А по качеству строительства дорог ушла вперед семимильными шагами (на видео). Не ведитесь на эти красивые проекты. Жить в них в наших климатических условиях невозможно. В подмосковье уже "обожглись " на них..Спрос на них стремится к нулю..даже несмотря на демократичные цены ...А это гамно которое ниже влет расходится по цене 5000дол. за квадратный метр.
            Вот такая проза жизни..лохов то всё меньше на красивые вундерфафли вестись тем более на картонные домики из Прибалтики с "экономными евроматериалами"

            1. Алексей Приказчиков 21 февраля 2013 20:49
              А по качеству строительства дорог ушла вперед семимильными шагами (на видео). Не ведитесь на эти красивые проекты. Жить в них в наших климатических условиях невозможно. В подмосковье уже "обожглись " на них..Спрос на них стремится к нулю..даже несмотря на демократичные цены ...А это гамно которое ниже влет расходится по цене 5000дол. за квадратный метр.
              Вот такая проза жизни..лохов то всё меньше на красивые вундерфафли вестись тем более на картонные домики из Прибалтики с "экономными евроматериалами"


              Ладно вот фины там климат как у нас.

              Алексей Приказчиков
              1. Алексей Приказчиков 21 февраля 2013 20:57
                А теперь друг смотри как финны у нас в РФ строят кстати это эконом жилье

                вот фото комплекса на 66 домов (специально обращаю внимание на детали)



                Вот просто отдельный комплекс тоже эконом











                Алексей Приказчиков
        2. kostella85 21 февраля 2013 10:19
          После этого я сза переделку "любому частнику заказчику" в смету еще и демонтаж той ху .. ни включаю, которую гастрики налепили!!!
          А по поводу:
          Цитата: ГШ-18
          Наши шабашники за плёвую работу такие цены ломя

          я Вам так скажу: зарплату рабочему мы платим из расчета 1500(на меньшее проживете?) руб/день (и не 8 часовой, как у Вас) + покупка/ремонт инструмента+спецодежда(особенно зимняя)+агентский процент+...+...+...+......

          Так вот спрашивается: какой обьем работ нужно выполнить бригаде строителей чтобы наше предприятие оставалось на плаву?

          К сведению: 1 сутки "аренды" 1 узбека стоят так-же 1500 руб, из которых этому узбеку достается от 400 до 1000 руб., в зависимости от квалификации!
          1. Larus 21 февраля 2013 10:48
            Ответ как всегда на плаву,а именно поумерить аппетиты начальников,да сдавать тех чиновников,которым заносите.Тут вам и найдутся деньги на реальную з/плату,а не что бы выжить
            Larus
            1. kostella85 21 февраля 2013 11:52
              Тут речь не идет: заносить или не заносить! На ВСЕХ тендерах по гос. заказам(муниципальные, областные и тд.) выигрывают одни и теже фирмы, потом этой фирмой составляется новая смета с учетом своей прибыли и на работу приглашаются более мелкие организации или даже просто бригады.
              Таково законодательство, без вступления в "профессиональные объединения", (вступление в которое стоит не малых денег) до конкурса не допустят!
              Так что надо думать- кто у нас в думе сидит!!!!
          2. ГШ-18 21 февраля 2013 10:52
            Цитата: kostella85
            я Вам так скажу: зарплату рабочему мы платим из расчета 1500(на меньшее проживете?) руб/день (и не 8 , как у Вас) + покупка/ремонт инструмента+спецодежда(особенно зимняя)+агентский процент+...+...+...+......

            Так вот спрашивается: какой обьем работ нужно выполнить бригаде строителей чтобы наше предприятие оставалось на плаву?

            К сведению: 1 сутки "аренды" 1 узбека стоят так-же 1500 руб, из которых этому узбеку достается от 400 до 1000 руб., в зависимости от квалификации!

            Почитайте мой пост ниже. Из реальной жизни. Про ремонт двумя таджиками нашего подъезда. Поумерьте жадность и жить сразу станет проще! hi
            1. kostella85 21 февраля 2013 11:00
              Цитата: ГШ-18
              Почитайте мой пост ниже. Из реальной жизни.


              А мои слова из какой? request
              1. ГШ-18 21 февраля 2013 11:25
                Цитата: kostella85
                А мои слова из какой? request

                вот этот пост:
                "Это не совсем так и, видимо не везде, как вы говорите.
                Конкретный пример. Устав ждать, когда РЭУ уже соизволит провести ремонт нашего подъезда, находящегося в плачевном состоянии, мы, жильцы скинувшись наняли 2-х таджиков, предварительно купив необходимые стройматериалы в магазине. Эти ребята, за 7 дней отшаманили всё по полной, превратив наш подъезд 5-ти этажного дома в конфетку! За это они взяли 10тыс.руб на двоих!!
                Прикиньте сами, сколько за такую работу потребовали бы с нас российские шабашники??!
                Вывод понятен?"
                1. Grey74 21 февраля 2013 12:23
                  Ну может Вы и правы, у нас в подъезде сделали то же самое,но на конфетку не очень похоже.Да и платят им в не многим меньше ,чем русским.
                  Grey74
                  1. ГШ-18 21 февраля 2013 16:10
                    Цитата: Grey74
                    Ну может Вы и правы, у нас в подъезде сделали то же самое,но на конфетку не очень похоже.Да и платят им в не многим меньше ,чем русским.

                    Если всё так, как вы говорите, то все заказчики выбирали только отечественных подрядчиков. В действительности всё наоборот.
          3. ГШ-18 21 февраля 2013 12:20
            Цитата: kostella85
            После этого я сза переделку "любому частнику заказчику" в смету еще и демонтаж той ху .. ни включаю, которую гастрики налепили!!!

            Обычный чёс наших "сверхсуперпрофессиональных" шабашников laughing Из-за этого их работа стоит в 5-7 раз дороже (видимо отбивают расходы на рекламу laughing )
            Я, как заказчик, при равном качестве выполненных работ, выберу там, где дешевле. И так сделает любой нормальный человек. И не надо здесь причёсывать про хреновое качество работы всех гастербайтеров. Надо контролировать процесс. А то и наши вас опрокинут похлеще джамшутов! hi
            1. kostella85 21 февраля 2013 12:54
              Цитата: ГШ-18
              Обычный чёс наших "сверхсуперпрофессиональных" шабашников

              no Не суперпрофессиональных шабашников, а профессиональных строителей(профессиональных-от слова профессия), которые учились в профессиональных техникумах, училищах и инстинутах!!! negative
              1. ГШ-18 21 февраля 2013 13:17
                Цитата: kostella85
                Не суперпрофессиональных шабашников, а профессиональных строителей(профессиональных-от слова профессия), которые учились в профессиональных техникумах, училищах и инстинутах!!

                Вы хотите сказать, что все "джамшуты" тупые бескультурные бараны спустившиеся с гор?? Для того, чтоб отремонтировать подъезд в несколько раз дешевле и с таким же качеством, не обязательно заканчивать строительные институты-достаточно опыта. Это с успехом доказали, ребята которые нам делали в подъезде ремонт-доказали на практике. Если что-мы к НИМ обратимся, а не к нашим, которые гнут цены, пальцы, и умничают-какой краской лучше красить! Я Вам говорю, не стоит всех окружающих считать глупее вас и ездить по ушам-это просто сделает Вам честь. Люди по другому посмотрят.
                Если Вы профессиональный строитель-уважаю. Но я здесь совсем о другом говорил.
                Желаю от души дальнейшего профессионального роста и взаимопонимания с заказчиками hi
                1. kostella85 21 февраля 2013 13:23
                  Цитата: ГШ-18
                  а не к нашим, которые гнут цены, пальцы, и умничают-какой краской лучше красить!

                  Один "наш" тоже не умничал, в закрытом помещении нитроэмалью батарею красил.........его потом по телевизору показывали.................конец, увы очевиден! crying
                  1. ГШ-18 21 февраля 2013 14:30
                    Цитата: kostella85
                    дин "наш" тоже не умничал, в закрытом помещении нитроэмалью батарею красил.........его потом по телевизору показывали.................конец, увы очевиден! crying

                    Давайте сейчас не будем поднимать тему производственной травматичности на строительных объектах! Это вообще тема за семью печатями для гос.сми. Оно и понятно почему laughing Так что ваш пример не корректен.
                    1. kostella85 21 февраля 2013 14:45
                      Я просто имел ввиду, что только на инсктинктах навыках далеко не уедешь, есть ряд операций, казалось-бы элементарных, для выполнения которых необходимы ИМЕННО ЗНАНИЯ, а не производственный опыт!
                      1. ГШ-18 21 февраля 2013 15:13
                        Цитата: kostella85
                        Я просто имел ввиду, что только на инсктинктах навыках далеко не уедешь, есть ряд операций, казалось-бы элементарных, для выполнения которых необходимы ИМЕННО ЗНАНИЯ, а не производственный опыт!

                        Ни кто не спорит. Всегда лучше если навыки подкреплены знаниями. И всегда лучше будет тот строитель, который знает, разбирается и применяет на практике.
                        Я имел ввиду, что (в лучшем случае) обладающие навыками гастербайтеры стоят значительно дешевле заказчику (для проведения не сложных работ), чем наши квалифицированные рабочие-строители. Правда в случае такого выбора необходим поэтапный контроль проводимых работ yes
    2. ГШ-18 21 февраля 2013 09:19
      Цитата: Karavan
      Правильно, в криминал. И будет у нас такая лихая пора, что мама не горюй. Яркий пример - Германия. Где коренного населения все меньше, церкви продаются под мечети, а на улицах стремятся спокойно раздать 40 миллионов экземпляров религиозной литературы салафитского толка.

      Кажись они там на кануне грандиозного шухера laughing
  4. straiser 21 февраля 2013 08:29
    Нельзя проводить амнистию! Она приведет к неконтролируемому потоку эмигрантов в нашу страну. Следовательно возрастет уровень преступности. А из этого еще и получатся столкновения на межнациональной почве, примеров масса. По-моему мнению надо поддерживать тех эмигрантов, которые легально хотят работать в РФ, их и легче контролировать, и они платят налоги в бюджет. А нелегалов высылать за пределы РФ, другого способа не вижу. Ну и соответственно, более жестко наказывать работодателей тех самых нелегалов
    straiser
    1. Александр романов 21 февраля 2013 08:44
      Цитата: straiser
      А нелегалов высылать за пределы РФ, другого способа не вижу.

      Их и так постоянно депортируют,более жесткий пограничный контроль должен быть.Идет состав набитый таджиками в Москву,денег у них нет,зачем едут всем понятно.Потом пассажиров этого состава отлавливают по всей России и возвращают на родину.Круговорот получается,проще создать официальный пункты приема на работу по контракту или как ,но в самом Таджикистане и других республиках,думаю во многом вопрос нелегалов будет снят.Других домой без права на повторный въезд.
      1. Йошкин Кот 21 февраля 2013 09:45
        Александр, Путин вроде обещал визовый режим к 15 году, но он нужен уже вчера! Было дело схлестнулся с азербайджанцами.
        Дело было так, еду домой, моя позвонила попросила купить хлеб, останавливаюсь у магазина (рядом с рынком), захожу разгавариваю с продавцом, а в зале просто тусуются пятеро азербайджанцев и просто тупо орут, нормально говорю им что бы говорили по тише, что тут началось! крики ор, ну думаю, цитировать стандартный набор хамства нет нужны, многие в курсе.
        Предлагаю выйти и отойти за угол, пересрались, рассказал друзьям, они сказали, зря не вызвонил, прокатили бы "гостей" в лесок на прогулку. а потом погрузили бы на пригородный поезд до Казани.
        лично я считаю, что в отношении таких, должна быть политика нулевой терпимости, голос повысил, пинок под зад, вали домой
        Кстати господа, современная миграционная и национальная политика в стране родом из СССР с борьбой с русским шовинизмом, и "братством" народов, за счет русских людей, помню циферку, что каждый житель РСФСР дотировал "братушек" в 80-х годах, включая детей и песионеров на 200 полновесных советских рублей в год!
        Йошкин Кот
        1. Vadivak 21 февраля 2013 10:13
          Цитата: Йошкин Кот
          усуются пятеро азербайджанцев и просто тупо орут,


          Это они умеют
      2. ГШ-18 21 февраля 2013 09:45
        Цитата: Александр романов
        проще создать пункты приема на работу по контракту или как ,но в самом Таджикистане и других республиках,думаю во многом вопрос нелегалов будет снят.Других домой без права на повторный въезд.

        Абсолютно верно! Поддерживаю. ++++++++++++
    2. ГШ-18 21 февраля 2013 09:43
      Цитата: straiser
      Нельзя проводить амнистию! Она приведет к неконтролируемому потоку эмигрантов в нашу страну.

      Согласен и поддерживаю good
  5. ed65b 21 февраля 2013 08:36
    Налоги взимать при перечислении денег. А работадателей наказывать самым жестким способом, Есть закон который не исполняется Еще по моему ни кого не наказали. Коррупция блин однако.
    ed65b
  6. rpek32 21 февраля 2013 08:36
    Господин Мухаммад Амин Маджумдер упорот напрочь похоже wassat
    1. Александр романов 21 февраля 2013 08:45
      Цитата: rpek32
      Господин Мухаммад Амин Маджумдер упорот напрочь похоже

      Да нет,он на минрантах зарабатывает очень большие деньги.
    2. Heccrbq 21 февраля 2013 14:51
      А вы видели это интервью с мухамадом админ маджупрупу .......хер пойми в общем ?Он по русски то говорит плехо плехо
      Heccrbq
  7. Был Мамонт 21 февраля 2013 08:41
    Нелегалы как часть проблем страны слишком выгодны многим во власти, правоохранительных органах, "бизнесменам"... - поэтому все время будем упираться в "непобедимую" коррупцию, т.е. сейчас идет " борьба" с "вершками", а не с "корешками". При желании эту проблему можно относительно быстро закрыть.
    1. Sirocco 21 февраля 2013 09:14
      Не в бровь, а в глаз сказано. Многие бизнесмены, так и говорят не будете вы работать за эту зарплату, наймем узбеков и таджиков, И нанимают. Так что в этом вопросе, наши бизнес мены, являются ПЯТОЙ колоной. К слову в Германии точно такая же проблема, только там, румыны, прибалты.и прочие из ЕС.
      1. Йошкин Кот 21 февраля 2013 09:48
        нет ни когда не связывался, от них реально больше убытков, работают конечно за дарма, но качество отвратительное приходится переделывать, у нас в городе только одна по моему стройфирма использует их труд, по крайней мере про других не знаю, и у них вечная проблема с качеством и сроками
        Йошкин Кот
        1. ГШ-18 21 февраля 2013 10:34
          Цитата: Йошкин Кот
          нет ни когда не связывался, от них реально больше убытков, работают конечно за дарма, но качество отвратительное приходится переделывать, у нас в городе только одна по моему стройфирма использует их труд, по крайней мере про других не знаю, и у них вечная проблема с качеством и сроками

          Это не совсем так и, видимо не везде, как вы говорите.
          Конкретный пример. Устав ждать, когда РЭУ уже соизволит провести ремонт нашего подъезда, находящегося в плачевном состоянии. Мы, жильцы скинувшись наняли 2-х таджиков, предварительно купив необходимые стройматериалы в магазине. Эти ребята, за 7 дней отшаманили всё по полной, превратив наш подъезд 5-ти этажного дома в конфетку! За это они взяли 10тыс.руб на двоих!!
          Прикиньте сами, сколько за такую работу потребовали бы с нас российские шабашники??!
          Вывод понятен.
          1. Йошкин Кот 21 февраля 2013 10:38
            посмотрим, когда обвалится no
            Йошкин Кот
            1. ГШ-18 21 февраля 2013 10:56
              Цитата: Йошкин Кот
              посмотрим, когда обвалится

              Три года прошло-полёт нормальный. Материалы мы нормальные сами в магазине взяли. С чего им обваливаться?? request
              1. Йошкин Кот 21 февраля 2013 11:51
                повезло, причем очень сильно
                Йошкин Кот
                1. ГШ-18 21 февраля 2013 13:43
                  Цитата: Йошкин Кот
                  повезло, причем очень сильно

                  Возможно.. Когда происходил выбор будущего подрядчика, были проведены (так сказать) маркетинговые исследования lol Два прораба (наших) приходили, с деловым видом и умным лицом-влупили цену по полной. На чём общение с ними и закончилось. Пообщались с знакомыми из других домов, нам этих ребят (джамшутов) посоветовали сами жильцы, и телефон дали. Позвонили-через час те приехали, без лишних понтов, составили список материалов (конечный список!). В этот же день мы всё взяли. С 8-ми утра они приступили. Через неделю всё было готово. К нам даже из других подъездов приходили посмотреть. Так то.
                  Прошло 3 года. Нигде ничего не только не обвалилось, а даже не потрескалось!
                  И для сравнения мы ходим в соседский подъезд (к соседям), у них НАШИ "профессионалы" ремонт делали (месяц спустя после нашего). Так вот там то как раз всё и обвалилось, потрескалось-снова делать надо. Наверное в институтах плохо учат laughing
                  1. kostella85 21 февраля 2013 14:00
                    Просто интересно, а Вы кем работаете, хотя-бы в какой сфере?
            2. kostella85 21 февраля 2013 11:05
              Цитата: Йошкин Кот
              посмотрим, когда обвалится

              Тогда к нормальны строителям, а не таджикским шабашникам обратятся. Еще и материть этих таджиков будут: "Ах, какие же они жопорукие!!!!"
              1. ГШ-18 21 февраля 2013 13:52
                Цитата: kostella85
                Тогда к нормальны строителям, а не таджикским шабашникам обратятся. Еще и материть этих таджиков будут: "Ах, какие же они жопорукие!!!!"

                Я не говорю, что все джамшуты делают ремонты или строят лучше наших-нет конечно же! Просто если подойти к выбору подрядчика с умом (узнать, что и где и как он делал, и с каким качеством и стоимостью), то выбор зачастую не в пользу отечественных строителей-профессионалов. Большая часть строительных работ (как например ремонт квартиры или подъезда) не требует глубоких знаний. В основном это рабочие навыки.
                1. kostella85 21 февраля 2013 14:16
                  Установка пластиковых окон требует квалификации?
                  Перенос санузла, перепланировка, изменение оконных дверных проемов требует квалификации?
                  Замена проводки (не просто прокладка) требует знаний?
                  Я согласен, что при ремонте подъезда "простом" особая квалификация не нужна, но и подъезды ведь тоже разные бывают......
                  Даже некоторые виды обоев без знаний и соответствующего оборудования не поклеить. Тут все дело в запросах заказчика, хорошее дешовым не бывает!!!
                  1. ГШ-18 21 февраля 2013 15:29
                    Цитата: kostella85
                    Установка пластиковых окон требует квалификации?

                    Это выполняют рабочие фирмы производителя этих пластиковых окон в 99% случаев. Это РАЗ.
                    Цитата: kostella85
                    Перенос санузла

                    Этим занимаются сантехники. Это ДВА.
                    Цитата: kostella85
                    Замена проводки

                    Это делают электрики. Это ТРИ.
                    Цитата: kostella85
                    Даже некоторые виды обоев без знаний и соответствующего оборудования не поклеить

                    Это могут штукатуры-моляры. Это ЧЕТЫРЕ.
                    Вы привели фронт работ полномасштабного ремонта. С применением труда 4-х строительных специальностей. А я имею ввиду косметический ремонт, выполняемый штукатурами-молярами, коими и является большинство гастербайтеров. (ещё каменщиками и бетонщиками).
                    Цитата: kostella85
                    хорошее дешовым не бывает!!!

                    Вне всяких сомнений. Но не чрезмерно дорогим. Почувствуйте разницу.
          2. Ermak 21 февраля 2013 12:25
            Ну это понятно... деньги свои все считают. Подешевле каждому хочется. ( А оплатили "вчёрную"? Или составили договор и перечислили налоги по всей форме? ))) ) Вот вы и выступили "пятой колонной" ) . Про аппетиты начальников и занос денег - это меньше телевизор смотреть надо. Правильно Вам выше писали, строителям тяжело выживать сейчас, в условиях демпинга приезжих. У них реально затраты на жизнь меньше. (не стану здесь разворачивать все понимают о чём речь) А давайте тогда и к врачам приезжим будем обращаться и к пекарям и к ... а Вы, уважаемый, кто по профессии? А-то чё только к строителям?! Пусть все сферы у нас будут альтернативными! Подешевле ведь! И сами тогда работать не будем и зарабатывать. И пойдём отсюдова, Солнцем палимые...
            1. kostella85 21 февраля 2013 12:58
              Ermak - laughing good drinks Молодец поддерживаю!!!
            2. ГШ-18 21 февраля 2013 14:07
              Цитата: Ermak
              Ну это понятно... деньги свои все считают. Подешевле каждому хочется. ( А оплатили "вчёрную"? Или составили договор и перечислили налоги по всей форме? )))

              Ну вы насмешили, уважаемый! laughing У нас по форме РЭУ должен был ремонт ещё 10 лет назад сделать. Советуете дальше в сарае ждать по форме? Вы в какой стране живёте то? lol
              Цитата: Ermak
              Вы, уважаемый, кто по профессии? А-то чё только к строителям?! Пусть все сферы у нас будут альтернативными! Подешевле ведь! И сами тогда работать не будем и зарабатывать. И пойдём отсюдова, Солнцем палимые...

              Чтоб все сферы стали альтернативными, надо, чтоб кроме людей, записавших себя в строители, к нам ехали другие профессионалы. А они почему то не едут, а едут одни "строители" когда у нас таких же "строителей" девать некуда. Вот наши и возмущаются, что раньше цены можно было любые выставлять, а сейчас нельзя-конкуренция. Не нравится им, жалуются слёзно, семью неначто кормить, когда цены стали приближаться к реальным crying
              Мой ответ: Если Ты умеешь работать руками-работай ими а, не языком, и денег заработаешь. Ведь джамшуты в другой стране умудряютя заработать на себя и на семью!
              1. kostella85 21 февраля 2013 14:24
                Цитата: ГШ-18
                Ведь джамшуты в другой стране умудряютя заработать на себя и на семью!

                В 2003 году ездили с другом в Душанбе, там в ресторане оставели по 1000 рублей(в шашлычной шашлак стоил15руб.)! Для жителей кишлаков и маленьких городков на эти деньги месяц с семьей можно жить!
                А про подъезд: квартиры ваши вот вы и сделали ремонт в своем доме, мы раз в 5 лет делаем!
                1. ГШ-18 21 февраля 2013 15:36
                  Цитата: kostella85
                  А про подъезд: квартиры ваши вот вы и сделали ремонт в своем доме, мы раз в 5 лет делаем!

                  Ну я ж про это и написал. У нас договор с РЭО. Они должны были сделать ремонт подъезда, но не сделали. На все запросы и письма положили болт. Пришлось решать эту задачу с подъездом своими силами. request
              2. Ermak 21 февраля 2013 22:18
                Про "по форме" конечно-же шутка, хотя ежели Вы радетель законности и патриот, могли-бы заключить легальный договор с легальной фирмой hi Цены стали приближаться к реальным? ))) Чтобы быть конкурентными по ценам с приезжими, местные рабочие и их семьи должны жить как приезжие, т.е. есть, спать и с..ть в одном и том-же месте. Вы этого им желаете??? А вообще-то для проживания на нашей Родине нужна одежда и обувь зимняя, летняя, демисезонная, питание калорийное, а не початок кукурузы на обед, а то кони двинешь в холода. Квартплата, где строка отопление занимает жирную часть счёта. А чтобы семья приезжего согрелась у себя дома, зачастую достаточно просто открыть форточку. И т.д. и т.п. ...
                А раньше между строителями конкуренции не было Вы читаете?
                По вашему, значит, отдаём стройку гастерам, идём заниматься чем-нибудь другим? Ндаа... Так ведь и другое тоже понемногу отдадим потом... Лиха беда начало...
        2. kostella85 21 февраля 2013 13:02
          В Кургане они (гастрики), в основном на недорогих котеджах работают, ну и как подсобников и разнорабочих прирлекаем. Правда есть у них и фирма своя, причем довольно серьезная со спецтехникой, ............. Е-СТРОЙ называется
          1. Ermak 21 февраля 2013 22:33
            Оно конечно не вопрос: с гастриками выйдет дешевле. И заказчик меньше заплатит и подрядчик на зарплате сэкономит. Хоть они и хитрые и халяву гнать пытаются, ну делаешь жетче контроль, заставляешь переделывать если что... но местные остаются без заработка. Это как... как с вступлением в ВТО! Вот будет дешёвая импортная сельхоз. продукция, прочие товары, ну убьём совсем своё с/х, ещё некоторые производства... Это есть хорошо???
      2. ГШ-18 21 февраля 2013 10:21
        Цитата: Sirocco
        Так что в этом вопросе, наши бизнес мены, являются ПЯТОЙ колоной. К слову в Германии точно такая же проблема, только там, румыны, прибалты.и прочие из ЕС.

        Дык, давайте отправим к ним наших таджиков! laughing Румыны и прибалты тут же свалят домой! Надо высылать наших нелегалов не на родину а в ЕС! wassat laughing Оттуда они к нам точно не вернутся laughing laughing
  8. вычислитель 21 февраля 2013 08:42
    НАС УЖЕ: 90837 ЧЕЛОВЕК
    http://zavizu.org/obrashhenie/
    вычислитель
  9. Опасный 21 февраля 2013 08:59
    И как при советской власти Москва и другие крупные города без этих гастробайтеров обходились? Почти все дворники/повара/строители были славянской национальнсти

    К тому же если во время СССР уровень образования у этих узбеков/таджиков был еще более менее (за счет того, что образовательные стандарты действовали по всей стране), то сейчас это малограмотная бестолковая масса, без моральных принципов, которые гадят еще больше, чем убирают
    1. kostella85 21 февраля 2013 09:15
      Цитата: Опасный
      Почти все дворники/повара/строители были славянской национальнсти

      В москве еще при царе очень много дворников было татаров и башкиров! what smile
      1. predator.3 21 февраля 2013 09:39
        Цитата: kostella85
        В москве еще при царе очень много дворников было татаров и башкиров!

        Да и сейчас много наших в Сибири и в Москве, если не врут статисты то 300 тыс. человек ,только из Башкирии работают именно в этих краях, но в Сибири побольше будут , да и в Москве видать нехилые деньги заработывают, почти все через год приехали на поддержанных иномарках (имею ввиду односельчан).
        А гастерам из Ближнего зарубежья надо дорожку в Россию прикрыть ! Нужна работа , пусть спрашивают у своих президентов (у Каримова ,Рахмона...)пусть у себя строять "развитый капитализм", Россия ,хоть и большая страна, но не резиновая, у нас и своих безработных пруд -пруди ! Надо сделать ,как в Японии, там ,если рабодатель нанимаеть на работу неяпонца, то должен платить ему два раза больше ,чем японцу !
        predator.3
      2. Йошкин Кот 21 февраля 2013 09:49
        так о них речи и нет, свои люди
        Йошкин Кот
        1. ГШ-18 21 февраля 2013 11:36
          Цитата: Йошкин Кот
          так о них речи и нет, свои люди

          С какого перепугу вдруг западенци стали для нас своими людьми? Памятники рушат! Откровенное русофобское поведение. Бендера-национальный герой.
          Что до южных регионов нэзалэжной, то с вами согласен. Но хочу сказать, что у нас своих безработных хватает. Сначала с ними надо разобраться, а уж потом-все флаги в гости к нам!
          1. kostella85 21 февраля 2013 11:58
            Цитата: ГШ-18
            Но хочу сказать, что у нас своих безработных хватает. Сначала с ними надо разобраться, а уж потом-все флаги в гости к нам!

            Так о том и речь Павел!!!! drinks
            1. ГШ-18 21 февраля 2013 14:12
              Цитата kostella85: Так о том и речь Павел!!!
              drinks Рад, что в этом мы с вами единодушны.
          2. Йошкин Кот 21 февраля 2013 12:32
            гм, речь шла о татарах и башкирах, однако
            з.ы. я во обще всех кто считает себя уроинцем, за своих не считаю
            Йошкин Кот
      3. ia-ai00 21 февраля 2013 10:17
        Так татары и башкиры - это Россияне, а не мигранты!
        1. kostella85 21 февраля 2013 10:25
          Да я не про россиян или мигрантов я про:
          Цитата: Опасный
          Почти все дворники/повара/строители были славянской национальнсти
          smile
        2. Рафаэль_83 21 февраля 2013 21:55
          Да в топку этот термин "россияне" - меня от него просто вымораживает, как слышу/вижу. Во мне есть и татарская, и башкирская, и русская (всего на треть) кровь, но себя считаю целиком и полностью русским, уроженцем великой (пусть по-настоящему уже в прошлом) страны. Причем для меня это не столько обозначение национальности, сколько обозначение принадлежности к русской культуре, языку, традициям и истории.
          Хотя по приезду в Москву (периодически в командировках) порой чувствую себя самым натуральным мигрантом в какой-нибудь "нерусской" стране.
      4. Рафаэль_83 21 февраля 2013 21:47
        Татар и башкир. Пишите правильно, умоляю Вас. А то глаз режет не хуже чем множественное число в словах mens и childrens hi
    2. Йошкин Кот 21 февраля 2013 09:49
      лимита, была однако, просто так в Москве без прописки не устроится было на работу
      Йошкин Кот
      1. Garrin 21 февраля 2013 22:06
        Цитата: Йошкин Кот
        лимита, была однако, просто так в Москве без прописки не устроится было на работу
        Дмитрий, ну зачем опять так уничижительно? Да, были люди, в основном со строительными специальностями, которые восстанавливали и строили Москву после войны, набирались они в пределах лимита. Жили в общежитиях, посёлках и т.д. Ещё в 86м, в нынешнем районе Бутово , в лесу существовал посёлок, называвшийся "Вагончики", там жили семьи в вагонах на рельсах, по половине плацкартного вагона на семью, все трудились на Ж\Д. Позже на АЗЛК, ЗИЛ, "Серп и Молот" Начали вьетнамцев завозить....
        Нормальные, хорошие люди. Зачем Вы так, Лимита?
        1. Йошкин Кот 22 февраля 2013 12:05
          я не считаю слово лимит, чем то уничижительным, кстати вот уж не думал не гадал, что с тоской буду вспоминать прописку, когда ребенка можно было выпустить погулять во двор, без всяких опасений
          Йошкин Кот
    3. Farn 21 февраля 2013 11:08
      А при советской власти эти гастарбайтеры и были советским народом . И работы в своих республиках было предостаточно
      Farn
    4. moritz 21 февраля 2013 13:47
      Цитата: Опасный
      И как при советской власти Москва и другие крупные города без этих гастробайтеров обходились? Почти все дворники/повара/строители были славянской национальнсти

      самое интересное,что отстраивать их Ашхабад и Ташкент после землятресений ехали строители из РСФСР,своих строителей у них не наблюдалось.
      moritz
      1. UzRus 21 февраля 2013 14:09
        Строители были, но недостаточно для столь грандиозных восстановительных работ. А после этого в Ташкенте немало приехавших строителей осталось.
    5. GeorGS 21 февраля 2013 15:53
      Цитата: Опасный
      К тому же если во время СССР уровень образования у этих узбеков/таджиков был еще более менее (за счет того, что образовательные стандарты действовали по всей стране), то сейчас это малограмотная бестолковая масса, без моральных принципов, которые гадят еще больше, чем убирают

      Увы, увы, это правда. Правда горькая, как хинин.
      GeorGS
  10. andrey122 21 февраля 2013 09:04
    Пусть просто свалят и мы поймем и простим.
    andrey122
    1. UzRus 21 февраля 2013 10:11
      А грязь и мусор на улицах городов вместо них за 5-10 тысяч в месяц кто будет убирать?
      1. kostella85 21 февраля 2013 10:30
        Посредников всех(как российских, так и узбекских) - на х .. й!!! В от тогда зарплаты нормальные будут!

        P.S.: Под словом "узбекских" - никого не хочу обидеть, а имею ввиду тех представителей национальных диаспор, которые наживаются на тяжелом материальном положении своего народа!
        1. UzRus 21 февраля 2013 11:28
          костелла85, вот именно так и надо! В первую очередь должен быть приоритет для граждан России, а потом для всех остальных. Вам однозначно плюс! А может еще лучше было бы определить перечень профессий, на которые можно нанимать гастеров исходя из их уровня образования. И всё! А на все остальные брать только граждан России.
      2. Tatanka Yotanka 21 февраля 2013 10:33
        Цитата: UzRus
        А грязь и мусор на улицах городов вместо них за 5-10 тысяч в месяц кто будет убирать?

        похоже Вы статью не читали
        1. UzRus 21 февраля 2013 11:23
          Почему же, прочёл. И автор Америку не открыл. Написано черным по белому - коррупция госорганов, которые должны следить за миграцией, и выгода работодателей от того, что лучше использовать низкооплачиваемых "рабов" - гастеров, чем платить своим согражданам в несколько раз больше. Ничо не упустил? А свой заминусованный комментарий написал не для того, чтобы кого-то подъе*нуть. Для того, чтобы этот бардак прекратился, нужно определенную ответственность органов и работодателей закрепить законодательно, чтобы неповадно было. Быстро это получится сделать? Вряд ли. Если будет команда "фас", то конечно будет быстро. Выгоните уборщиков, не решив вопрос с достойной зарплатой их последователям - кто будет улицы убирать?
          1. Tatanka Yotanka 21 февраля 2013 11:46
            Цитата: UzRus
            кто будет улицы убирать?

            примерно так
            http://www.youtube.com/watch?v=gSGQ41G1MXQ
            не решив вопрос с достойной зарплатой их последователям
            тут ничего решать не надо,не будет мигрантов -вынуждены будут набирать местных с прозрачной зарплатой , соц пакетом и зарплатой в разы выше-желающие найдутся
            1. UzRus 21 февраля 2013 12:16
              Вот именно - тут ничего решать не надо, не будет мигрантов. Ключевые слова - не будет мигрантов. А их есть, и немало. И быстро от них избавиться не получится. Да, большинство - без образования. Но есть и достаточно квалифицированные специалисты - строители, электрики и т.д. Просто к примеру: Мой однокурсник после института уехал из Ташкента в Москву, поднялся, решил домик в Подмосковье построить. Взял бригаду (!) молдаван - через месяц выгнал нафиг. Потом взял земляков, трех узбеков-строителей из Бухары - мастера и 2 помощников. Построили быстро и качественно. Рекомендовал их друзьям, все очень довольны. И таких примеров много. У моей сотрудницы-узбечки сын работает под Питером на стройке электриком, электропроводку прокладывает, щитки ставит и т.д. Работодатель очень доволен. Парень не пьет, не курит, дисциплинированный, учился в русской школе.
              1. ultra 21 февраля 2013 13:02
                Цитата: UzRus
                И быстро от них избавиться не получится.

                Именно дешёвый труд гастарбайтеров и не даёт развиваться экономике!ИМХО избавление от иностранных рабочих стимулирует улучшение условий труда,рост производительности и соответственно оплаты труда! hiНу однозначно надо вводить визовый режим !
                1. UzRus 21 февраля 2013 13:40
                  ultra, буду с Вами согласен, если будет написано так - избавление от неквалифицированных иностранных рабочих
                  1. ultra 21 февраля 2013 14:15
                    Цитата: UzRus
                    избавление от неквалифицированных иностранных рабочих

                    Квалифицированных там (в средней азии) наверняка почти не осталось,проф образование и у нас ниже плинтуса упало,хотя спрос есть,а уж в азии и подавно! hi
              2. Tatanka Yotanka 21 февраля 2013 13:05
                Цитата: UzRus
                Но есть и достаточно квалифицированные специалисты - строители, электрики и т.д.

                основная их квалификация- это браться за любую работу где возьмут,не думаю чтоб они заканчивали какое нибудь строительное пту у себя и поэтому их квалификация определяется- увиденным,подсказанным,опытом .им легко преобразится из поваров шаурмы в электрики,из дворников в строителей,на мой взгляд довольность вашего работодателя больше определяется ценой работника
                1. UzRus 21 февраля 2013 13:41
                  Согласен с Вами.
              3. GeorGS 21 февраля 2013 16:09
                UzRus,
                Значица, так. Кто против высококвалифицированных профессиональных кадров? Профи возьмут всегда и везде с толстым удовольствием. Разговор не о них, а о дикой грязной заразной биомассе, затопляющей нашу (НАШУ, блин!) землю.
                GeorGS
            2. UzRus 21 февраля 2013 13:20
              Обратил внимание, видео - эфир ТВЦ от 19.12.2010 года. 2010 года! И чо, все бросились перенимать опыт подмосковного города?
            3. GeorGS 21 февраля 2013 16:05
              Цитата: Tatanka Yotanka
              желающие найдутся

              Найдутся - не то слово. Набегут и в очередь встанут.
              GeorGS
      3. GeorGS 21 февраля 2013 16:02
        Цитата: UzRus
        А грязь и мусор на улицах городов вместо них за 5-10 тысяч в месяц кто будет убирать?

        А вот когда некому будет убирать за 5-10 тыс., тогда все и изменится. Появятся славянские дворники (и, кст, татары вот всегда были дворниками отменными по отзывам современников) с нормальной зарплатой и приличной подручной современной техникой. Ну, может, для этого некоторое время по щиколотку в г.. э-э-э... ко-каш-ке, я хотел сказать, надо будет походить. Пока у руководительщиков нужный контакт не перемкнёт. У них, руководительщиков наших, это всегда происходит с изрядной задержкой.
        GeorGS
  11. erix-06 21 февраля 2013 09:06
    Всех иностранцев домой. Они свободные граждане своих свободных государств. Вот пусть и строят своё свободное и счастливое будущее, но в своих странах. А одновременно с депортацией нелегалов, нужно ужесточить ответственность для нечестных работодателей и чиновников. Можно с высылкой их в те страны, откуда они больше всего натащили в Россию нелегалов.
  12. Xtra1l 21 февраля 2013 09:08
    Маджумдера пинком под зад из России
    Xtra1l
  13. COBOK 21 февраля 2013 09:11
    А никто вопросом не задавался: А этот ...Мудер вообще зачем в Россию приехал? В графе "цель приезда" стоит "возглавить федерацию мигрантов России?" Приехал учиться? Отучился - домой. Приехал работать? так работай и не лезь в политику. Что-то излишне умные мигранты всплывают. Как можно "понять и простить" тех, кто еще не въехав в страну УЖЕ нарушил закон?
    ДОМОЙ, причем в товарных вагонах.
    1. pav-pon1972 21 февраля 2013 10:50
      В графе "цель приезда" стоит "возглавить федерацию мигрантов России?" Приехал учиться?

      По ходу он уже отучился где нибудь в Лондоне, Париже или в Штатах...
  14. Мареман Василич 21 февраля 2013 09:20
    Проснулись,придурки. Амнистировать,простить.......................Тьху,ур
  15. Филин 21 февраля 2013 09:25
    Принять мигрантов из Белоруссии или из восточной Украины - не вопрос, но большинство мигрантов это будут "таждико-узбеки", слабо знающие русский язык, живущие по своим законам, в своих диаспорах, количество их уже внушает законные опасения, растёт количество противоправных деяний (изнасилования, убийства, грабежи, торговля наркотиками), их приезд и их нелегальное использование на производствах санкционирует продажное местное руководство.
    1. ultra 21 февраля 2013 14:01
      [quote=Филин]Принять мигрантов из Белоруссии или из восточной Украины - не вопрос, [/qОсновными целями разработанной Государственной программы являются стимулирование и организация процесса добровольного переселения соотечественников в Россию, компенсация естественной убыли населения в стране в целом и в ее отдельных регионах за счет привлечения переселенцев на постоянное место жительства в Российскую Федерацию.

      Более подробно о программе Вы можете прочитать на сайте Федеральной миграционной службы
    2. Рафаэль_83 21 февраля 2013 22:09
      Цитата: Филин
      растёт количество противоправных деяний

      Насчет противоправных деяний:
      - наш центральный офис республиканского филиала находится недалече от Центрального рынка, г. Уфа. Так вот там же стоянка маршруток, водилы которых сплошь среднеазиаты (транспортная мафия, млин); и эти самые деятели не скрываясь дурью (разнообразной) торгуют на виду у копов, что-то за три с половиной года работы с данной конторе ни разу не видел, чтобы хоть кого-то задерживали;
      - при том на работу я хожу мимо республиканского наркоконтроля, куда меня периодически понятым запрягают - и ни разу в документах или среди задержанных не мелькал ни один уроженец теплых южных краев. Противоправные действия, говорите? По мне так уже вполне легализованные
  16. Letnab 21 февраля 2013 09:28
    а что тут мучиться? денег маловато на высылку гастриков? так пусть эти деньги зарабатывают, авто и ж\д дорогу вручную сыпят по ДВ от БАМа до Берингова пролива... и заработают на дорогу, и домой много останется... fellow
    1. GeorGS 21 февраля 2013 16:17
      Цитата: Letnab
      денег маловато на высылку гастриков?

      Денег у нас на все маловато кроме как на доходы денежных мешков. Вопрос стоит в корне неверно. Несистемно. Не высылать нужно. За свои деньги. Неразумно это, глупо до, пардон, усёра. Необходимо создавать условия, при которых они сами стремились бы выехать, как можно скорее. А те же высококвалифициорванные кадры надо привлекать, заманивать. Ну, вот как обыкновенно ы поступают.
      GeorGS
  17. Bombowoz 21 февраля 2013 09:29
    Да я не пойму, зачем сюда ехать строить. Неужели у себя делать нечего!? Почему местным курбаши не создать условия для бизнеса, но с условием, что работать будут местные! Обратиться за помощью в другие страны, открыть дороги для инвестиций. Кроме героина есть масса других вещей.
    1. kostella85 21 февраля 2013 10:03
      Потому что там, они последний х ...... й без соли съели, а семьи большие - их кормить надо!!!
      1. ГШ-18 21 февраля 2013 11:12
        Цитата: kostella85
        Потому что там, они последний х ...... й без соли съели, а семьи большие - их кормить надо!!!

        Раньше были большие-в советские времена. Сейчас в лучшем случае 1-2 ребёнка. Довелось пообщаться с таджиками, которые моим соседям дачу строили...
        1. kostella85 21 февраля 2013 13:17
          У меня работал Улукбек(узбек по национальности), ему 23 года, 4 ребенка старшему из которых 9!!!!!! лет, жене, когда она рожала было 11 лет!!!
          1-2 ребенка у городских или просто более образованых людей!!!
          1. UzRus 21 февраля 2013 13:48
            Сейчас много иметь детей накладно. В Ташкенте обычно 2 ребенка в семье (у меня по крайней мере).
            1. kostella85 21 февраля 2013 13:53
              Этот "гигант" откуда-то из-под Ферганы
              1. UzRus 21 февраля 2013 14:10
                А, ну тогда понятно!
    2. ГШ-18 21 февраля 2013 10:08
      Цитата: Bombowoz
      Кроме героина есть масса других вещей.

      Только эти вещи и в пыль не попадают по прибыльность с гериком! laughing
      Вы же не станите продавать в электричке всякое барахло, если имеете возможность торговать недвижимостью! bully
  18. pinecone 21 февраля 2013 09:29
    Легалы, нелегалы...Какая собственно разница. Нам они и на дух не нужны. У них свои очень независимые государства, вот и пасли бы там своих горячо любимых баранов и прочих рогатых животных. Но лично я совсем не против приезда сюда представителей европеоидной расы, как это было в случае с немецкими колонистами в Российской Империи. А этого мутного бенгальца Мудера действительно надо вы*****здить за пределы РФ.
    pinecone
  19. Larus 21 февраля 2013 09:44
    Браво!!!Вместо того,что бы развивать внутреннюю миграцию для граждан РФ и таким образом оставлять деньги в стране,нам непонятные члены предлагают узаконить в стране всех нелегалов,коих и подсчитать то никто не берётся.
    А скоро нам нарисуют новую историю,которая будет рассказывать как в России все народы эту самую историю делали......
    Дальше скатываться некуда.
    Larus
  20. Пеликан 21 февраля 2013 10:02
    США ежегодно депортирует из страны 400 тыс. нелегальных мигрантов. РФ 30 тыс . Объёмы въезда нелегалов сопоставимы.
  21. Averias 21 февраля 2013 10:04
    Вот это мне особо понравилось, цитата из статьи: "Сам Маджумдер является иммигрантом из Бангладеш, а потому считает, что отлично знаком с закулисьем жизни иммигрантов России".
    Это конечно сильно, это я бы сказал по сильней Фауста (Гёте) будет. Видать там в Бангладеш, только и заняты тем что усиленно думают на вопросом - как решить проблему мигрантов в России. Оно то конечно, кому как не Бангладеш думать над этим. Они же практически рядом, а вдруг к ним массово поедут "гости" из Азии, а они во "все оружии". Приедет к ним пара миллионов мигрантов, а они их хлоп - и амнистировали, красота. А то что кушать им станет всем нечего, не беда, потерпим. В тесноте да не в обиде, как говориться.
    И откуда только эти "Маджумдеры" берутся, сам то поди не работал никогда, бичпакеты не жрал. Сам видать нормально "купоны" на этих мигрантах стрижет.
  22. Тартарий 21 февраля 2013 10:09
    Обещал Путин ввести визы в 2015 - сделает..
    Если президенты СНГ не примут правильные решения о вступлении в ЕврАзЭС...
    А пока суть да дело, будут мутить старую песню - пущать с контейнером в ж..пе, а выдворять за счет средств бюджета, за наш счет - налогоплательщиков...
    Так шта, хоть заобсуждайся тут до болей в суставах рук...
  23. Манагер 21 февраля 2013 10:22
    За чем? Я нервно чешу свой лоб!
    Ведь тех кто сейчас находится на территории РФ уже более чем достаточно. При этом можно и даже нужно учитывать, что максимум на что они способны, это быть дворниками. Это единственное что у них получается не плохо. А в остальном?
    Рассмотрим?
    Строители они не какие, высшим образованием и не пахнет, генофонд наш не поправят а наоборот испортят, криминала с каждым приезжим все больше и больше.

    Нет ребята. Я категорически против!

    И кстати, недавно ввели дружин УФМС. Вопрос зачем? Ведь тогда получается что одно противоречит другому. Ах как это напоминает толерантную Европу.
    1. kostella85 21 февраля 2013 10:41
      Цитата: Манагер
      быть дворниками. Это единственное что у них получается не плохо. А в остальном?Рассмотрим? Строители они не какие

      Летом рискнули взять на работу(через фирму, официально) 3 узбеков на разборку пристроя и чистку кирпичей!!!! belay wassat Это писец какой-то, они там чуть не поубивали друг-друга, соображения о технике безопасности вообще нет, как впрочем нет и во всем остальном (кроме плова). Правда один служивший в рядах СА в Свердловской области - резко интеллектом(в лучшую сторону) отличался!
      1. Averias 21 февраля 2013 11:13
        В довесок, к Вашему комменту. Они мало того что необразованные, они еще и хитрые. Знакомый привез к себе на дачу, несколько узбеков с заданием вырыть яму (3х3м), оставил еды, старшему дал немного денег в виде предоплаты(что бы не волновались). Дал наказ, как сделают работу, позвонить, он их отвезет обратно. Через 2 часа, они позвонили, дескать - хозяина, яма того, выкопана. Приехал, замерил(у него для этих целей брус был, собственно по длине бруса и копали яму), все в норме. Хотя необъяснимые сомнения его мучали, как то вроде не 3 метра яма глубиной, да и работу они слишком быстро сделали. Ну раз работа сделана, отдал оставшуюся сумму и отвез в город. А потом тесть, приехав на дачу, обнаружил фишку, узбеки от бруса кусок отпилили и яма оказалась 2м50см. А самое прикольное, что друг мой, он ОМОНовец, но тут молодец, проявил чувство юмора. Дескать сам лох - нефиг на других бузить. А хотя по началу, хотел порвать в клочья.
        1. З.А.М. 21 февраля 2013 11:29
          Averias
          Цитата: Averias
          Они мало того что необразованные, они еще и хитрые.

          Да если-б только это...
          Заметьте, ещё лет 5 назад, когда их показывали по ТВ - морду в землю, "...руський не пымай...", тоглько, что сопли не пускали.
          Сейчас репортажи с ними посмотрите, камеру увидят и :" Тии кто тАкой ?!!!", да ещё и норовят выбить её или в личико, не толерантному корреспонденту, заехать.
          О Б Н А Г Л Е Л И !!! Что и не удивительно! ВСЕ - ВОН!
        2. kostella85 21 февраля 2013 12:45
          Теперь Averias d довесок, к Вашему комменту. laughing про их супер трудолюбие и повальную трезвость. С коллегами сидели в офисе отмечали мой день рождения, естественно выпивали гастрикам тоже бутылку водки на троих отнес, чтобы ПОСЛЕ РАБОТЫ за мое здоровье выпили. После нашего ухода осталась спиртное. Этих гастриков в соседнюю комнату поселил, так вот двери в кабинеты никогда не закрывались. В понедельник придя на работу алкаголя в кабенете не было, а эти трудолюбивые спали мирным сном. Как потом выяснилось моего бухла им оказалось мало, эти непьющие узнали где спиртом торгуют и пробухали все выходные......... laughing
          1. ГШ-18 21 февраля 2013 14:45
            Цитата: kostella85
            Как потом выяснилось моего бухла им оказалось мало, эти непьющие узнали где спиртом торгуют и пробухали все выходные......... laughing

            Даа.. Побухать они любят, это все знают. laughing У моих знакомых (у них свой магазин продуктовый) набрали вдолг lol Потом часть деньгами отдали, часть работой, чёт там строили у них laughing
      2. Тартарий 21 февраля 2013 12:54
        Цитата: kostella85
        Летом рискнули взять на работу(через фирму, официально) 3 узбеков на разборку пристроя и чистку кирпичей!!!!

        И я как то взял однажды двух молодых...
        Работу сделали-расплатился по честнаку, покормил в обед их по отечески, но скромно...
        После работы затянул разговор о дружбе народов и ключевых точках религии - вроде ничего...
        А на выходе из машины один, так это в полголоса: - ничего, мол, скоро узнаете про "Аллах Акбар" - и на хода...
        Я в начале даже не вкурил, что же произошло, а потом шибко жалел - надо было им не совсем по отечески, надавать...

        Так что нах с пляжу всех этих "друзей"! Давайте лучше на расстоянии будем с ними дружить. Да и "Сайгу" пора под диван покласть...
        1. Манагер 21 февраля 2013 13:02
          Цитата: Тартарий
          А на выходе из машины один, так это в полголоса: - ничего, мол, скоро узнаете про "Аллах Акбар" - и на хода...


          А вы чего хотели? Что бы они нас всех любили? Мы в их глазах что не семья так алигархи. Квартира машина. А у них кроме пары порток и койки в Ауле ничего нету. Понятное дело голодный сытому не товарищ. Поэтому их дружелюбным улыбкам не верю категорически.
  24. IRBIS 21 февраля 2013 10:26
    А вот пусть работодатели, которые нанимают нелегалов, оплачивают их депортацию на историческую родину за свой свет. Плюс к таким дельцам применять усиленное в дальнейшем внимание со стороны надзорных органов. Ну и визовый режим - само собой. И срочно, а то от обилия чужого генофонда на улицах наших городов уже становится тревожно.
  25. Мареман Василич 21 февраля 2013 10:33
    Гастарбайтеры, как и другие сферы деятельности в стране, это всего-лишь инструмент для разграбления страны. В стране все ценности переведены на деньги. Ни совести,ни Родины, ни флага. Проблема не в гастарбайтерах а в их предназначении и тех кто за этим стоит.

    Цитата: UzRus
    А грязь и мусор на улицах городов вместо них за 5-10 тысяч в месяц кто будет убирать?

    Для справки.
    Кто это делал раньше,в нормальной стране,СССР? А почему за 5-10 т.р.? Не будь их работодатель платил-бы более достойную плату.
    Так что, вы лукавите?
    1. UzRus 21 февраля 2013 11:53
      Некорректное сравнение с СССР. В СССР работой все были обеспечены и не стоял вопрос куда идти работать. Работы было море - заводы, фабрики, колхозы и т.д. Почему за 5000-10000? По НТВ показывали гастеров, который в Москве на уборке улиц работают за такие деньги. И никто не лукавит, примите законодательство, по которому работодатель преимущественно на работу будет брать граждан РФ и платить им достойную зарплату. Это можно сделать?
      1. Мареман Василич 21 февраля 2013 12:38
        Вы невнимательно прочли.
        1. UzRus 21 февраля 2013 13:10
          Где я невнимательно прочел?
  26. pinecone 21 февраля 2013 10:37
    Вне всякого сомнения, основополагающей причиной массовой миграции азиатов является тот факт, что их завозят сюда преднамеренно в рамках разработанной международным педерастическим соёбществом программы замены, то есть уничтожения коренного (Белого) населения. исторической России.
    Поганый Мудер всего лишь один из инструментов антирусских сил.
    pinecone
    1. kostella85 21 февраля 2013 10:51
      На счет:
      Цитата: pinecone
      что их завозят сюда преднамеренно
      это я не знаю, а вот что бегут от беспросветной нищеты - это точно!!!
  27. саша 19871987 21 февраля 2013 10:38
    честно если,то я против присутствия этих самых иммигрантов... сам пытался заниматься отделкой,но под их давлением дешевизны пришлось уйти в другую сферу,хотя отделка мне очень нравилась... ибо смысл? зачем платить русскому 5 тысяч,когда можно двум узбекам по тысяче заплатить и ту же работу они сделают,коряво,убого,но сделают...
    1. kostella85 21 февраля 2013 10:49
      Цитата: саша 19871987
      зачем платить русскому 5 тысяч,когда можно двум узбекам по тысяче заплатить и ту же работу они сделают,коряво,убого,но сделают

      О том и речь!!!! yes
    2. UzRus 21 февраля 2013 11:58
      зачем платить русскому 5 тысяч,когда можно двум узбекам по тысяче заплатить и ту же работу они сделают,коряво,убого,но сделают... - Саша, а теперь скажите кому это выгодно?
      1. kostella85 21 февраля 2013 12:12
        Дофига комувыгодно , а вот не выгодно - роботяге и мелкому ИПшнику!
        1. UzRus 21 февраля 2013 13:09
          Вот с тех, кому выгодно, может и нужно начинать "воспитательную работу"? Спрос рождает предложение, не так ли? Не будет спроса - не будет и предложения. Всё очень просто!
          1. kostella85 21 февраля 2013 13:36
            Цитата: UzRus
            Вот с тех, кому выгодно, может и нужно начинать "воспитательную работу"

            Александр, это крупный бизнес, я ему все похеру! Так-же приведу пословицу:"рыба гниет с головы". если ВВП не хочет с этой заразой(корупцией) боротся, то кому это вообще из чинуш нужно, у всех свои интересы. свой бизнес! Никто сам себе ня яйца не наступает!!!!!
            1. UzRus 21 февраля 2013 14:32
              Так я выше и написал - будет команда "Фас!" от ВВП и всё будет в шоколаде.
  28. fenix57 21 февраля 2013 10:45
    Цитата: Александр романов
    Их и так постоянно депортируют,более жесткий пограничный контроль должен быть

    Пропуск лиц(и транспортных ср-тв) пересекающих Гос. Границу на въезд в РФ и выезд из РФ осуществляется в соответствии с Законодательством РФ и Меж правительственными соглашениями.
    fenix57
  29. DeMBel 21 февраля 2013 10:46
    Добрый день всем читающим и думающим о прочитанном и сделавших выводы.
    Статья интересная и малоубедительная, пишу как человек проработавший в системе ФМС 11 лет и как раз на этом направлении. Вся беда в том, это моя точка зрения, что Россия хочет стать хорошей для всех, и все эти проблемы с мигрантами решаются только одним способом - это визовый въезд, и тогда приедут в Россию работать только те кто нужен, а не весь кишлак и аул и т.д и т.п.
    С уважением
    DeMBel
  30. pav-pon1972 21 февраля 2013 10:48
    Я считаю, тут надо начинать с наших чинуш... Вплоть до громадных штрафов, увольнения и запретом заниматься руководящей деятельность лет на 5... Деньги в муниципальные, государственные органы , да и всевозможные ОАО, подконтрольные государству выделяются на должности рабочих, уборщиков и т.д. огромные. А осваивают чинуши их с "умом", им и по рукам нужно бить. Будут оформлять как положено. К коммерческим организациям тут уж не прикопаешься. как захотят платить, так и будут. А лишние сами уедут, или им помогут органы ФМС. А американский опыт брать не нужно... Ни в коем случае.
    1. UzRus 21 февраля 2013 11:55
      Я считаю, тут надо начинать с наших чинуш... Вплоть до громадных штрафов, увольнения и запретом заниматься руководящей деятельность лет на 5... - Отличное решение, и закрепить это законодательно. Вам - плюс!
  31. Фкенщь13 21 февраля 2013 10:49
    Визовый режим и почаще выдворять нарушителей трудового законодательства, с штрафом конечно же и на работника и в 1000 раз больше на работодателя.
  32. JonnyT 21 февраля 2013 10:51
    много хочет это дядя...кукишь ему !!!
  33. вычислитель 21 февраля 2013 10:57
    Самое печальное во всем этом, то ЧТО НАС НЕ СПРАШИВАЮТ- НАМ ГОВОРЯТ.
    вычислитель
  34. МЮД 21 февраля 2013 11:01
    Гостербайтеры - это такая дубинка для незговорчивых правителей, в кармане действующей власти. Пока идет накопление сил. Однажды в день-Х, наступит время воссоздания империи и присоединение территорий. Будет сделано предложение (как у "Крестного отца"), от которого нельзя будет отказаться, о вступлении в единое государство. Ну а для несговорчивых, будет публичная порка в виде, массовой департации на родину представителей этой нации из числа нелегалов. Для разяснения правильного курса в международной политике.
  35. Apollon 21 февраля 2013 11:12
    В.Путин если захочет то в одночасье перекроет поток иммиграции но не может этого сделать по следующим причинам:

    1.В основном поток идет из соседних стран СНГ.
    2.Не хочет портить отношений с руководителями стран СНГ.
    3.В какой то мере пытается компенсировать недостаток рабочей силы.
    4.Поддержать экономику, политическую и социальную стабильность в соседних странах.


    Я думаю что пока в некоторых странах СНГ не будет экономических реформ поток легальной и нелегальной иммиграции ,будет.Помимо всего прочего нелегальная иммиграция в какой то мере выгодна правоохранительным органам.Материальная заинтересованность их, по моему мнению присутствует-это однозначно.
    1. ГШ-18 21 февраля 2013 11:50
      Цитата: Apollon
      Я думаю что пока в некоторых странах СНГ не будет экономических реформ поток легальной и нелегальной иммиграции ,будет.Помимо всего прочего нелегальная иммиграция в какой то мере выгодна правоохранительным органам.Материальная заинтересованность их, по моему мнению присутствует-это однозначно.

      Кроме вышеперечисленного, дешёвая иностранная рабочая сила реально (хоть как это и не прискорбно) позволяет выполнять запланированный объём работ на выделенные (скудные) бюджетные средства в регионах. Если привлекать российских подрядчиков с российскими рабочими, то смета вырастит в разы-таких денег зачастую в местных бюджетах просто нет.
      Вопрос миграции иностранной рабочей силы встаёт ребром из за попустительства органов надзора. Гастербайтеры России сейчас необходимы. Но как и всё остальное в государстве-требуют контроля и регулирования (последнее время особенно). yes
      1. kostella85 21 февраля 2013 12:29
        Цитата: ГШ-18
        выделенные (скудные) бюджетные средства в регионах. Если привлекать российских подрядчиков с российскими рабочими, то смета вырастит в разы-таких денег зачастую в местных бюджетах просто нет.


        Павел, смета считается исходя из проекта, там хоть таджик хоть рестовротор из лувра разницы никакой - ген. подрядчик эту сумму и плучит! А он -то (генподрядчик) и экономит не только на зарплатах, но и на материалах!!

        Что касается смет. Сметы раздуваются на доп. работах НЕ УЧТЕННЫХ в проекте, решение по ним принимается ЗАКАЗЧИКОМ(УКСом муниципалитетом и тд.), то есть ЧИНОВНИКОМ!!!!!!
        Это наглядно было видно, когда ВВП Козака строил в Сочи, там заказчик (вицепрезидент олимпийского комитета) и подрядчик одно лицо - Белалов!!!

        Так кого надо было увольнять: продуманного Белалова или ахеревшего Козака(председателя ОК)????
        1. ГШ-18 21 февраля 2013 14:54
          Цитата: kostella85
          Павел, смета считается исходя из проекта, там хоть таджик хоть рестовротор из лувра разницы никакой - ген. подрядчик эту сумму и плучит! А он -то (генподрядчик) и экономит не только на зарплатах, но и на материалах!!

          Эта схема главенствует в нашей строительной отрасли.
          Цитата: kostella85
          Что касается смет. Сметы раздуваются на доп. работах НЕ УЧТЕННЫХ в проекте, решение по ним принимается ЗАКАЗЧИКОМ(УКСом муниципалитетом и тд.), то есть ЧИНОВНИКОМ!!!!!!

          Абсолютно с Вами согласен. Вот именно таким образом и выросла стоимость автодороги Адлер-Красная Поляна в 7!! раз!
          Когда я писал предыдущий пост, имел ввиду Проведение тендеров на строительство и обслуживание (94-й закон никто не отменял). Естественно дешевле будет у того подрядчика, кто меньше платит рабочим. С нашими это не прокатывает, а с гастриками-на ура.
          1. kostella85 22 февраля 2013 07:10
            Цитата: ГШ-18
            Проведение тендеров на строительство и обслуживание (94-й закон никто не отменял). Естественно дешевле будет у того подрядчика, кто меньше платит рабочим.


            Вы, Павел может-быть тут и правы, но не совсем. Я про эту автодорогу ничего сказать не моге-не знаю, а вот, к примеру, про огромный по нашим меркам перинотальный центр, знаю хорошо....... Там тендер выиграла "ныне покойная " фирма МОССИБ, не имея в своем штате ни одного строителя и ни одной единицы спецтехники...................... Достраивали его всем регионом, даже ВВП приезжал, на "героический" труд настраивал :laughing :laughing Может быть и с дорогой эта-же ситуация................... request
        2. ГШ-18 21 февраля 2013 17:29
          Цитата: kostella85
          Это наглядно было видно, когда ВВП Козака строил в Сочи, там заказчик (вицепрезидент олимпийского комитета) и подрядчик одно лицо - Белалов!!!

          Так кого надо было увольнять: продуманного Белалова или ахеревшего Козака(председателя ОК)????

          Ответ содержится в вопросе. Обоих нах.. с пляжа! laughing
          1. kostella85 22 февраля 2013 07:13
            laughing Несогласен, в России бог троицу любит!!! так что им еще кого-то не хватает.......... laughing drinks
  36. Renat 21 февраля 2013 11:18
    У нас чего не коснись везде бабки делаются. Поглядите на Францию. Толерантность. Вся Африка и Азия добро пожаловать. И что из этого вышло? Погромы целых кварталов сжигание машин беспорядки и т. д. Вы попробуйте поехать в Среднеазиатскую страну и прогуляться вечерком. Лучше не надо этого делать. Европейское лицо - значит виноват. По себе знаю.
    1. UzRus 21 февраля 2013 13:03
      Вы конкретно про какую среднеазиатскую страну говорите?
      1. вычислитель 21 февраля 2013 13:07
        Например по ночному Кулябу laughing
        вычислитель
        1. UzRus 21 февраля 2013 13:55
          Вычислитель, я спросил про страну, а Вы ответили про город. smile Ну, Куляб, да, ещё то место... "Гремел" он во время гражданской войны... Не, у нас по Ташкенту можете спокойно в любое время суток ходить. Только документы при себе иметь надо.
          1. вычислитель 21 февраля 2013 14:10
            Я там 3 года 2002-2005 ... гулял hi Фотка кстати на аватаре -10 Погз 117 отряда Московского
            вычислитель
            1. UzRus 21 февраля 2013 15:01
              Да, ребята, досталось вам там, пограничникам, в Таджикистане...
  37. straiser 21 февраля 2013 11:29
    Французы сейчас сами не в восторге от своей толерантности. Того и гляди появится на карте Европы новое "Косово"
    straiser
  38. Sleptsoff 21 февраля 2013 11:36
    Страну в помойку превратили
    Sleptsoff
  39. vik71 21 февраля 2013 11:37
    Как то разговорился с гастерами с востока. На вопрос: Как вам ребят в России живётся? ответили : харашо брат. Разговариваем дальше, говорю: А что если к примеру я к вам? Предположим на рынке яблоками курскими поторговать? Ответ превзошёл все ожидания: Тэбе нелзя, брат, тэбя там зарэжють.....
    Это ответ простого жителя. Я в ауте.
    1. Octavian avgust 21 февраля 2013 12:40
      Ну ведь вы с разговвариваете с безграммотными, они еще вчера овец пасли в лучше случае!
      Octavian avgust
  40. Strashila 21 февраля 2013 12:08
    Нелегальная миграция... простите этих завтра все жители , тот малый остаток что там, будет здесь.Да фактически Россия уже содержит эти республики у себя, на счетая дотаций туда ... их правителям.Департация... учитывая совершенные преступления... 5 лет колоний-поселений... только тогда депортация по жизненно... вместе с их семьями, семьями их семей... и так далее.А то заявки, подымать сельское хозяйство не кому... вот дармовая рабочая сила... используйте на благо отечества.А чиновников потворствующих нелегалам с кофискатом имущества, и членов их семей, семьями их семей... туда же в коровники и на поля.
  41. Octavian avgust 21 февраля 2013 12:38
    Мухаммад Амин Маджумдер
    Человека с таким именем сразу не надо слушать.Он не русский. Проблема даже не в мигрантах, а в Русском генетическом ядре нации. Деградируют сами русские, особенно молодежь и как с таким материалом что-то великое построить? Я против миграции вообще, если бы ехали квалифицированные специальсты то да, а так холопов своих хватает кто может улицы мести, лишь бы достоно платили!
    Octavian avgust
    1. baltika-18 21 февраля 2013 15:31
      Цитата: Octavian avgust
      а так холопов своих хватает кто может улицы мести, лишь бы достоно платили!

      Интересно было бы узнать,кого к холопам причисляете?Раз есть холопы,то должны быть и "баре".К ним кого?И себя к какой категории?
  42. вычислитель 21 февраля 2013 12:53
    18 и 19 февраля на узбекско-казахской границе близ Ташкента появились милицейские заграждения, где «разворачивали» обратно молодых людей, предположительно едущих на заработки в Россию.

    На подходе к контрольно-пропускному пункту (КПП) "Гишт-куприк" на узбекско-казахской границе появились переносные металлические заграждения и с полдюжины милиционеров.

    Стражи порядка пропускали только женщин и детей, стариков и граждан с казахскими паспортами, рассказывает оказавшийся у границы ташкентский правозащитник Владимир Хусаинов.

    Всем молодым мужчинам, пытавшимся попасть в Казахстан, в переходе границы было отказано, в результате чего возле милицейских ограждений образовалась большая толпа.

    «Вы молодо выглядите, значит едете на заработки за границу, а это теперь запрещено», - сообщил один из милиционеров 50-летнему Хусаинову.

    Когда правозащитник попытался «качать права», милиционеры пообещали "за споры с представителями власти" упечь его на 15 суток.

    Хусаинов пожаловался в министерство внутренних дел Узбекистана по телефону доверия, и ему предложили приехать в МВД, чтобы увидеть документ, запрещающий выезд за границу молодым мужчинам.

    В управлении внутренних дел Ташкентской области по телефону доверия правозащитнику сказали, что он должен предъявить документ-телеграмму от родственников в Казахстане, если выезжает по личным делам.

    Нововведения на границе с Казахстаном, создавшие проблемы гражданам Узбекистана, подозреваемым в «гастарбайтерстве», большинство экспертов связывают с недавним выступлением на заседании Кабинета Министров президента Ислама Каримова.

    Глава государства, известный своим пристрастием к российскому телевидению, проявил редкую осведомленность о судьбе узбекистанца, работавшего дворником в одном из московских дворов.

    35-летний Бахром Хуррамов в январе стал героем многих российских СМИ после инцидента с дразнившим и издевавшимся над ним подростком, которому, как сообщалось, он сломал челюсть.

    Каримов по поводу истории Хуррамова сказал: «Что этот человек не мог заработать дома столько, сколько дворником в Москве?», и во всем почему-то обвинил министра внутренних дел Баходыра Матлюбова.

    «Возможно, попытки пресечения выезда гастарбайтеров были ответом МВД президенту - мол, смотрите, к каким нехорошим последствиям может привести вмешательство милиции в рыночный миграционный процесс», - предполагают правозащитники.
    вычислитель
    1. UzRus 21 февраля 2013 13:58
      Это мы в курсе. Каримов выступал в конце января на совещании, посвященном итогам работы в 2012 году. С fergana.ru брали? У нас этот сайт запрещен, только через прокси можно зайти.
      1. вычислитель 21 февраля 2013 14:11
        Штурм новости good
        вычислитель
        1. UzRus 21 февраля 2013 15:01
          А ссылочку нельзя?
          1. вычислитель 21 февраля 2013 15:13
            http://www.shturmnovosti.com/
            вычислитель
  43. vik71 21 февраля 2013 12:57
    Octavian avgust,
    Так мне какая разниза, кто меня "там рэзать" будет, грамматный вахабит или малообразованный пастух.
  44. Larus 21 февраля 2013 13:32
    В одной передаче какой то мл.лейтенант полиции сморозил что русской нации как таковой нет,де её размыли татаро-монголы request хотя всем известно за данью приезжали,и то пару человек,хотя есть и альтернативная версия что ига как такового не было.....
    Ну короче а потом этот мл.лейтенант полиции так и сказал что надо историю учить,если так,как он выдал про татаро-монгол и размыли нашу нацию,то нах. нам такие полицейские нужны и чур меня такую историю
    Larus
  45. Красноярец 21 февраля 2013 14:03
    Пусть дорогие мигранты идут на три весёлых буквы,ни какой легализации,а только закрытие границ и проверка всех получивших гражданство с 2000 года, в случае обнаружения нарушений гражданство отнимать,а из страны выдворять.
    Красноярец
  46. knn54 21 февраля 2013 14:34
    …в теневой стороне использования их труда.
    Двоих активных пособников террористов, занимавшихся вербовкой и отправкой людей за границу в бандформирования, задержали в Подмосковье. Известно, что оба граждане Узбекистана.
    Жительница Подмосковья Татьяна Кудрявцева пошла в лес по грибы. А там на нее набросился гастарбайтер из Узбекистана со вполне отчетливым намерением изнасиловать. Но женщина не растерялась и убила его ножом. Против нее же было возбуждено уголовное дело по статье 105 ч. 1 УК РФ («Убийство»). «Из фактических обстоятельств следует, - пояснили в структурах Следственного комитета РФ, - что гр-н Узбекистана хотел ее изнасиловать, то есть причинить вред здоровью, а не лишить жизни». А она, видите ли, лишила насильника жизни. Выходит, женщине надо было отдаться? Так что всей России надо не сопротивляться, если ее насилуют?
    Они тут именно по той причине в массе своей, что ничего не тратят. Вообще ничего. Покушать,поспать им организует наниматель, а на заработанные деньги возвращаються с килограммом афганского героина в желудке. Как у нелегалов, у них нет ответственности, а отсюда и чувство безнаказанности.
    А по поводу компенсации рабочей силы. Для Питера и области их надо максимум300000,а их раз в 15 больше.

    А если(упаси Боже)война. Эти "гости" будут грабить и насиловать наши семьи и продажные менты их отпускать. Пока мы будем воевать... Это и произошло в Ливии-практически все гастарбайтеры выступили на стороне мятежников.
    P.S Западная Римская империя пала от варваров, коих там было немерянно-даже некоторые императоры, а Восточная (Византия) этот вопрос держала под контролем. И просуществовала ещё 1000 лет!
    1. fzr1000 21 февраля 2013 17:25
      СКР- импотен..ы.
  47. ВМФ7981 21 февраля 2013 14:36
    Не знаю, кто что думает, но у меня складывается ощущение, что нас хотят заменить. Другого понимания нет.
  48. Ramses_IV 21 февраля 2013 14:49
    Вот КАКАЯ НАХРЕН У НАС В СТРАНЕ НЕХВАТКА РАБОЧИХ РУК???? Это чушь полнейшая, которую используют для оправдания этого чёрного потока. Т.е. всегда её хватало - а теперь раз - и не хватает.
    Вот, наткнулся на статью интересную: http://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/cveti-rodnoj-uzbekistan-no-tolko-b




    ez-menja
    Сейчас помидорами закидают, что сайтец по ссылке какой-то уж больно ультраправый, но.... ведь на правду похоже. Я, пожалуй, пойду себе разрешение на ствол уже оформлять - а то потом поздно будет.
    1. rubber_duck 22 февраля 2013 16:56
      Цитата: Ramses_IV
      Я, пожалуй, пойду себе разрешение на ствол уже оформлять - а то потом поздно будет.


      А и так поздно. То есть, бессмысленно. Если не поздно, то Калаш так и так выдадут, а если поздно, то Ваше ружье хлопот не стоит.
      rubber_duck
  49. straiser 21 февраля 2013 15:29
    Почитайте книги серии Нация. К примеру: Ксенофоб, Изгой, террорист.
    straiser
  50. figvamforever 21 февраля 2013 16:20
    Цитата: Banshee
    Но ведь вся проблема в том, что сами приезжающие и их работодатели не заинтересованы в полном оформлении.

    Вся проблема в том что население уже готово вступать в отряды самообороны от мигрантов.
    Кто-то хочет войны?
    figvamforever
  51. sichevik 21 февраля 2013 16:20
    В первую очередь нужно провести проверки и чистки во всех подразделениях ФМС, а уж потом решать , что делать с нелегалами.
    А вообще то на мое мнение --- гнать нужно их всех по своим узбекистанам. таджикистанам и киргизиям. Как нибудь и без гастеров обойдемя. А то их президенты чересчур распоясались. Особенно последнее время таджикский оборзел. Пора бы и на место поставить.
  52. nic 21 февраля 2013 16:20
    Ниже статья про Косово и шесть лет независимости, очень символично.
    nic
  53. nycsson 21 февраля 2013 16:41
    ВСЕМ, КАК ОДИН, ВСТАТЬ НА ЗАЩИТУ НАШЕЙ РОДИНЫ!

    Русы должны пробудиться от ментального сна и начать защищаться от коварного и подлого врага, хладнокровно и планомерно уничтожающего Родину. Никто из чужих нас защищать не будет. Участь Руси и наша судьба только в наших руках...

    «Победа зависит от доблести легионов». Гай Юлий Цезарь.


    Следует напомнить, что после искусственного развала СССР-России в августе 1991 года и расстрела Парламента в октябре 1993 года, Россия живёт в период «Нового мирового порядка» англосаксонско-еврейского ядра в лице кластера США – мировой финансовой мафии. Поэтому тон внешней и внутренней политики нашего Отечества, к нашему глубокому несчастью, задаётся из Вашингтонского обкома. Вот и сейчас в России снова встал вопрос о преемственности власти над Россией.
    Что же происходит в России на самом деле? Какие силы борются за власть над Россией для того, чтобы продолжать разворовывать ресурсы и уничтожать народ? Ответы на эти вопросы сегодня уже лежат на поверхности, и их можно увидеть воочию. Прежде всего – это клановые интересы групп, стоящих за В. Путиным, и «либералов». Из материалов российских и зарубежных СМИ известно, что В. Путин олицетворяет клан «силовиков-олигархов», а Кудрин, Немцов, Касьянов, Прохоров, Навальный и пр. – «либералов-олигархов» старого и нового замеса.

    http://warfiles.ru/show-24590-vsem-kak-odin-vstat-na-zaschitu-nashey-rodiny.html
  54. i-gor63 21 февраля 2013 17:02
    Я учился при Союзе в Подмосковье, И не помню на улицах Москвы дворников таких национальностей, да и дома строили свои (знаю точно). Ещё и ездили помогали (Ташкент, Спитак). Думаете людей больше было. Просто вам самим это выгодно. Придёт время часть надеется смыться за границу, остальная масса согласна жить в резервациях. Лучше не будет. Большое Косово. Это сейчас они бесправные а вы им умыляетесь. Потом куча мечетей, "кто тии такой"
    Потом-"Давай до свиданья!" Только визовый режим спасёт. И нечего бояться что отвернуться, кому-то продадутся. Они и так продажные. Такие любят сильного брама, а на слабого серут. Устроил Керимов демарш-выдавили узбеков. Пусть обслуживают америкосов и едут за моря. Посмотрите много их америкосы пустят. А вы легализовать-легализовать. Интересно долго вы так протяните.
    i-gor63
  55. vpaster 21 февраля 2013 18:02
    В наших телах каждый орган имеет точно установленное место расположения и издает определенную частоту энергетики (доказано учеными), изменение расположения какого-то органа в теле может вызвать гибель всего организма. Также тело Христово (духовное строение) состоит из разных членов (народы). (1-Коринфянам 12:12) «Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос». Как каждый член тела имеет четко установленный порядок расположения в теле, поэтому каждый народ, племя должны проживать на строго отведенной ему Богом части земли. Дух части земли, на которой проживает племя или народ соответствует определенному духу (энергетика) развитию РОДА. Властью Бога четко и точно установлены границы проживания каждому народу на отведенной ему части земли, соответственно, в народе даются дары и призвания необходимые для возделывания «виноградника». Каждому наРОДУ Бог дал свой «виноградник» (государство со всеми приРОДными богатствами на этой части земли) и каждый народ даст отчет за возделывание своего «виноградника». Китайцы в Китае, индийцы в Индии, пакистанцы в Пакистане чернокожие в Африке, камерунец в Камеруне, сомалиец в Сомали, краснокожие в Америке, бразилец в Бразилии, аргентинец в Аргентине, белокожие в Европе, француз во Франции, итальянец в Италии и т.д. Только славянам дано Богом большая часть земли в Европе и Азии (кому больше дано, с того и спросится больше), а если бы не было угодно Господу, то славяне в одной Киевской волости жили бы. Для этого есть наглядные исторические примеры, когда персы, греки или римляне завоевывали огромные территории чужих государств но, в итоге, где они? На том месте и сели, где Господь определил
  56. Geisenberg 21 февраля 2013 18:45
    Предлагаю на самом деле их понять и простить, но депортировать. За калитку - на родину, с чистой совестью.
  57. бур 21 февраля 2013 19:09
    Правильно,визовый режим обезательно-это 100%,и не впускать тех, кто хоть чем-то принес вред РФ и ее гражданам таких своих хватает.Заставить нормально работать эмиг.службы,они должны контролировать их полностью(место проживания,работы,передвижения по РФ и т.д.) и наконец создать биржу труда для эмигрантов(будет легче контролировать).Самое главное жестко наказывать работодателей за найм не учтенной раб.силы,а то получается налетели ,рабочих схватили и что,и все "слили воду", а спросить надо непосретственно с тех ,кто курирует стройку или другой обьект и ШТРАФ! конкретный штраф вплоть до угол.ответ. чтоб лигалов нанимать было выгодней ,чем раб.силу.И вообще имеятся много разных методов,инструментов, что-бы решать такие проблемы,но кто их будет решать?Те кого волнует курение и другая чушь-они вообще живут в своей пораллели,ух гады.Както так.
    бур
  58. Аликово 21 февраля 2013 19:17
    выдворить надо их из россии
    Аликово
  59. walter_rus 21 февраля 2013 20:22
    Возможен еще один вариант решения проблемы (экономический). Разрешить всем мигрантам работать, но пусть за каждого иностранца его работодатель платит в госбюджет ну пусть полмиллиона в год (цифра вполне реальная, исходя из средней зарплаты). Тогда работодателям будет более выгодно повысить зарплату россиянам, чем привлекать иностранцев. А если потребуется уникальный специалист из-за границы, то за него не жалко заплатить такую сумму, окупится сторицей. И эффективность работы надзирающих органов повысится - они хорошо умеют собирать деньги - не то что просто гоняться за нелегалами без всякой выгоды:))) Я надеюсь, что тогда проблема намного сократится.
    walter_rus
  60. дмб 21 февраля 2013 20:45
    Внесу и свою лепту. Кто из шлепающих на клавиатуре, годов работать дворником? Леса рук мы явно не увидим. Помните как рьяно заступались за дворника, сломавшего пацану челюсть жители дома, двор которого он убирал, и как гневно обличали его не живущие в этом дворе. Конечно, можно объяснить это московским гуманизмом, но мне кажется все проще, боялись утонуть в мусоре. Безусловно, какие-то профессии, мигранты у нас забирают. Но большинство работает там, где местные работать не хотят в силу тех или иных причин. На мой взгляд существенно может изменить ситуацию только драконовская мера. Наличие нелегального мигранта должно влечь обязательную и безальтернативную ликвидацию предприятия с конфискацией оборудования. Для гос учреждений безусловное увольнение руководителя с лишением права занимать гос. должности в течении 5 лет. Принять эти законы можно в течении месяца. У нас если кому нужно и за неделю принимают. Ну и естественно обоснованные квоты на необходимое количество, погранконтроль и.т.д.
    1. дмб 22 февраля 2013 10:20
      Минусы мне в целом по барабану. Но поставил его наверняка владелец ларька. Объяснить его по понятым причинам он не может, а предложения мои его не устраивают по одной простой причине. На словах он против нелегальной миграции и даже позволяет себе погорланить "Россия-для русских". Но это, когда речь идет о ларьках конкурентов. Но не доплачивая, работающему у него узбеку-нелегалу он увеличивает свою прибыль. А бизнес-есть бизнес.
      1. Йошкин Кот 22 февраля 2013 10:56
        за 20 тысяч в месяй? есть такие, моей мамы подьезд моет женщина, получает 2 000 в месяц, их у неё пять, дворник то же получает 12 в месяц
        Йошкин Кот
    2. rubber_duck 22 февраля 2013 16:58
      Дайте я угадаю... Вы - москвич? Или ленинградец?
      rubber_duck
  61. homosum20 21 февраля 2013 21:38
    Бог простит, а миграционная служба такого права не имеет.
  62. ko88 21 февраля 2013 23:38
    Доводилось очень много беседовать с иммигрантами, с таджиками, узбеками и киргизами, в подавляющем большинстве молодежь,скажу так; очень хорошие люди,не имею не чего плохого,но надо что-то делать, то есть вводить контроль над въезжающими, как говорится в простонародье подкрутить гайки, сделать все как у людей а не через ж...пу как у нас всегда выходит.И еще россия превратилась в проходной двор и и за этого запад боится с нами отменять визы потому как миллионы гастербайтеров наводнят европу. fellow
    ko88
  63. Суворов000 22 февраля 2013 11:37
    Делается это все просто тов. Сталин уже делал программу пятилеток за счет холявного труда зеков, всех этих халявщиков убогих и им сочувствующих в лагеря и на новые беломорканалы с песней
    Суворов000
    1. ko88 24 февраля 2013 15:24
      you stupid looser fool
      ko88
      1. Суворов000 25 февраля 2013 15:39
        А вы милостливый сударь продажная душонка, ваши предки кровью землю добывали, а вы теперь готовы ее продать за белый унитаз и четырех слойную туалетную бумагу
        Суворов000
        1. ko88 27 февраля 2013 22:16
          Суворов000, ты в курсе любезнейший, сколько душ невинных тов сталин загубил,сколько талантливых военных всех чинов, кого на лесо повал кого в расход,когда голодные крестьяни за горсть зерна по 10 лет лагерей получали, и тысячи поломанных семей.Так выходит по твоим суждениям что все эти люди халявщики,убогие, вместе со своими семьями??
          ko88
  64. svv65 27 декабря 2015 22:13
    О какой нехватке рабочей силы здесь идет речь. Зайдите на Авито и увидите по просмотрам сколько людей ищут работу. Нужно ужесточать миграционное законодательство, в разы поднимать стоимость разрешения на работу, вводить уголовную ответственность за работу без разрешения и тогда проблема сама решится. России не нужны гастарбайтеры, тем более в условиях экономического кризиса. Своих бы работой обеспечить.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня