Когда японская броня не устояла. Сражения в Цусиме и Желтом море

38
Когда японская броня не устояла. Сражения в Цусиме и Желтом море

В предыдущей статье я рассмотрел 3 попадания крупнокалиберных 12-дм снарядов в броню флагмана Хейхатиро Того – броненосца «Микаса». Все три попадания достигнуты на дистанциях свыше 20 (для 1-й Тихоокеанской – 25) кабельтов, на которых, согласно действовавшим инструкциям, полагалось использовать фугасные 12-дм снаряды. При этом в двух случаях снаряды взорвались в процессе преодоления брони, что, по моим оценкам, было свойственно русским фугасным боеприпасам, оснащенным трубами обр. 1894 г.

В третьем же случае снаряд пробил 148-мм броню Круппа напротив угольной ямы и взорвался примерно в трех метрах позади бронеплиты, причем, возможно, пройдя часть своего пути сквозь уголь. Подобный результат совершенно естественен для бронебойного снаряда, но для фугасного – нехарактерен. Поэтому я предположил, что в данном случае «имел место быть» русский бронебойный 12-дм снаряд, и привел аргументы за и против данной гипотезы.



Отмечу, что это все-таки мог быть и фугасный снаряд, но с нетипично крепким корпусом и бракованным, не сработавшим вовремя взрывателем.

Попадание № 4


«Фудзи», Цусима, вроде бы 15:00 (14:42 по русскому времени).

Возможно, указанное время попадания не совсем верно, но в том, что «Фудзи» получил его после того, как «Александр III» повел эскадру на японскую линию, сомнений практически нет. Уважаемый naval_manual оценил дистанцию до русских кораблей в момент попадания 4 500–5 500 м (грубо 25–30 артиллерийских кабельтов) и это, скорее всего, соответствует истине.

Место попадания – лобовая плита куполообразной защиты кормового барбета броненосца. Снаряд поразил ее над правым 12-дм орудием, по всей видимости, зацепив при этом стык лобовой плиты и крыши. Угол попадания определить весьма затруднительно, но все-таки кое-что нам о нем известно. Угол наклона лобовой бронеплиты «Фудзи» составлял 56 градусов.


Отечественный 12-дм снаряд на дистанции 25–30 кабельтов имел угол падения 3,43–4,61 град. Таким образом можно говорить о том, что, если «Фудзи» был поражен ближайшим к нему русским броненосцем, отклонение от нормали составило как минимум 29–31 град. Если же данный снаряд был выпущен каким-то другим броненосцем, то отклонение от нормали могло быть и меньше – сказался больший угол падения снаряда.

Но, конечно же, оно могло быть и больше, если снаряд попал в плиту наискось. Пожалуй, я не погрешу против истины, сказав, что отклонение от нормали было большим, возможно – на грани рикошета, но все же не таким, чтобы рикошет случился.

К сожалению, я не смог определить стойкость брони «Фудзи». Скорее всего – ранний Гарвей, но мог быть и улучшенный. Во всяком случае, согласно моим данным, на дистанции 25–30 кабельтов успешно пробивался и тот и другой. По расчетам, на таких дистанциях 12-дм снаряд с отклонением от нормали 40 градусов мог пробить 231–206 мм раннего и 189–169 мм улучшенного Гарвея. Следовательно, в том, что снаряд прошел в целом виде за 152-мм плиту, ничего удивительного быть не может.

Какой снаряд поразил «Фудзи», бронебойный или фугасный?

К сожалению, в этом случае я даже гипотез строить не могу.

Во-первых, мне неизвестно точное место разрыва снаряда, произошло ли это сразу за бронеплитой, или же на некотором удалении от нее. По мнению naval_manual, разрыв произошел в задней части барбета, возможно – при ударе о ее заднюю броневую стенку, которую сорвало с креплений и отбросило за борт. В иных источниках указывается, что взрыв произошел над казенной частью орудия, но тогда это было ближе к середине барбета. Если взрыв произошел над орудиями, его массивная головная часть, ускоренная энергией взрыва, вполне могла выломать заднюю бронестенку.

При этом все вышеописанное характерно для бронебойного снаряда, а никак не для фугасного, который в теории должен был взорваться в процессе преодоления лобового бронелиста. Следовательно, если бы речь шла о стандартной бронеплите, наподобие тех, что прикрывали борта броненосца, и обычном 20–25-процентном отклонении снаряда от нормали, можно было бы выдвинуть гипотезу о бронебойном снаряде.

Вот только лобовая плита барбета «Фудзи» была изогнутой, что уменьшало ее прочность, к тому же снаряд попал в место рядом с амбразурой орудия, где броня могла быть ослаблена. Не исключено также, что он попал в кромку бронеплиты.


В таких случаях снаряд может вести себя достаточно непредсказуемо – рикошетить, разрушиться, не дать разрыва и т. д. При этом большой угол отклонения от нормали запросто мог привести к увеличению времени движения ударника к капсюлю трубки обр. 1894 года и вызвать увеличение времени ее действия. Поэтому снаряд, попавший в барбетную установку «Фудзи», с равной вероятностью мог быть как бронебойным, так и фугасным, и в том и в другом случае обвинять снаряд или его трубку в неправильной работе оснований нет.

Что до повреждений, то они, как известно, были весьма серьезными, но вот насколько – тут впору отдельное исследование проводить. В наших источниках распространено мнение, что только чудо спасло «Фудзи» от гибели, но это может быть и не так. Во всяком случае, правое орудие вышло из строя до конца боя, оба телескопических прицела были повреждены, при этом разрыв снаряда вызвал возгорание 8 полузарядов, находившихся в боевом отделении. Левое орудие возобновило огонь только через 40 минут.

Попадание № 5


«Адзума, Цусима, время 14:55 (14:37), согласно рапорту командира крейсера, или же 14:37 (14:19), по мнению британского наблюдателя Джексона.

Здесь 12-дм снаряд попал в 152-мм броню кормового каземата броненосного крейсера. Дистанция, по naval_manual, составила 17–24 кабельтова. В этом попадании, как и в случае с «Фудзи», непонятного намного больше, чем ясного.

Снаряд угодил в верхнюю кромку плиты над амбразурой орудия, при этом плита была разбита, а в броневой палубе (крыше каземата) образовался значительный пролом. Орудие 6-дм в каземате было повреждено, хотя оно к тому моменту уже было выведено из строя, возможно, разрывом собственного снаряда. «Трехдюймовка», установленная на крыше каземата, была сброшена со станка, осколки снаряда и брони поразили кормовой мостик, нижнюю часть грот-мачты, штурманскую рубку, вентилятор машинного отделения, корабельные плавсредства.


Этот и последующие рисунки с пояснениями взяты мной из статьи «Снарядный ответ. Бронебойный колпачок» уважаемого naval-manual

Вероятнее всего, снаряд взорвался либо в процессе преодоления брони, либо сразу за бронелистом. И это наводит на мысль, что в данном случае был применен фугасный снаряд, но не все так просто.

Дело в том, что в тот момент в «Адзуму» двенадцатидюймовый гостинец мог прилететь… Да откуда угодно. Из 12-дм/40 пушки обр. 1895 года с новейших русских броненосцев или «Сисоя Великого». С 12-дм/35 пушки обр. 1886 года «Наварина». Или же с 12-дм/30 орудия обр. 1877 года «Императора Николая I».

Так вот, новейшие наши 12-дм пушки на таком расстоянии легко пробивали 152-мм крупповскую броню. Это если на «Адзуме» действительно стоял Крупп, в чем, в силу последних данных, изложенных в одной из предыдущих статей, я уже начал сомневаться. Но вот для более старых орудий все уже не так однозначно. Например, главный калибр «Наварина» на дистанции 25 кабельтов при отклонении от нормали 25 град. расчетно пробивал 151 мм, а «Император Николай I» – и вовсе только 129-мм бронелист Круппа.

Иными словами, все вышеописанные неудобства японскому крейсеру мог причинить как фугасный снаряд новейшей русской пушки, так и бронебойный снаряд, выпущенный со старых броненосцев. И в том и в другом случае взрыватели сработали штатно, и, если это был все-таки бронебойный снаряд, то причина его непрохождения внутрь каземата заключалась в том, что броню он пробивал на пределе своих возможностей.

В целом же это попадание вполне укладывается в выполненные мною расчеты.

Попадание № 6


«Микаса», бой у Шантунга, время неизвестно.

Японцы оценивают калибр попавшего снаряда 10-дм. Место попадания – верхний броневой пояс под 152-мм орудием № 14, примерно на 2 фута (61 см) выше ватерлинии. Толщина брони – 148 мм Круппа. Дистанция неизвестна, так как неизвестно время попадания.

Последствия – взрыв произошел, по всей видимости, на бронеплите, либо же его не было вообще. Внешний диаметр пробоины – 300 мм, внутренний – 200 мм, плита вогнута на диаметре 1,75 м. В данном случае защита выполнила свою функцию – снаряд внутрь корабля не прошел ни в целом виде, ни частично, повреждения минимальны – погнуты, но не пробиты внутренний борт и шпангоут в районе удара снаряда.


К сожалению, совершенно неинформативное попадание. Согласно моим расчетам, пушки «Победы» пробивали 148-мм броню Круппа хорошо на 43 кабельтовых, а «Пересвета» – на 35, и то – в условиях, близких к идеальным. Но дистанции в сражении в Желтом море бывали намного больше, да и курсовые углы часто были невыгодными. Отечественные 10-дм фугасные снаряды снаряжались пироксилином и трубкой Бринка, которая, по идее, не должна была вызвать взрыв снаряда на бронеплите.

С одной стороны, характер повреждений не свидетельствует о взрыве. С другой стороны, если снаряд попал на большой дистанции, на которой он не мог пробить брони, то подобное все-таки возможно: нельзя исключать и варианта, при котором снаряд разрушился о броню, но трубка все же сработала, вызвав частичную детонацию пироксилиновой начинки.

В целом же результаты данного попадания не опровергают мои расчеты. Отмечу, что, хотя данный снаряд принято считать 10-дм, но он вполне мог быть и 12-дм.

Попадание № 7


«Ниссин», Цусима, 15:18 (15:00).

Калибр снаряда – 9 дм или 10 дм. Место попадания – 152-мм бронеплита броневого пояса крейсера немного ниже ватерлинии. Дистанция – 16–20 кабельтов. Броня оказалась пробита, но вот прошел ли снаряд за нее в целом виде – непонятно. По мнению уважаемого naval_manual, взрыв произошел при попадании, то есть при прохождении брони. Во всяком случае, головная часть снаряда дошла до середины угольной ямы, каковая была затоплена. В результате попадания пострадали 3 человека, находившиеся в каземате над местом попадания, что свидетельствует о том, что в каком-то виде повреждения докатились и до него.


Что там произошло – сказать решительно невозможно. На дистанции 15–20 кабельтов 10-дм снаряды, выпущенные с броненосцев береговой обороны, при отклонении от нормали 25 град. должны уверенно пробивать 202–181 мм брони Круппа. Но на «Ниссине» стоял не Крупп, а Терни, и крайне сомнительно, чтобы итальянская броня была равноценной по стойкости германской. При этом 10-дм фугасные снаряды снаряжались пироксилином и снабжались трубкой Бринка – соответственно, следовало бы ожидать, что такой снаряд либо расколется о броню, либо преодолеет ее в целом виде. Все вышесказанное, разумеется, относится и к 10-дм бронебойным снарядам с аналогичной начинкой.

Соответственно, в данном случае могло быть что угодно. Например – снаряд, попав в бронеплиту, не дал разрыва и разбился, но выбил пробку, при этом головная часть прошла внутрь корабля. Или же naval_manual ошибается, и снаряд все-таки прошел за броню в целом виде. Могло быть и так, что снаряд попал в воду, в значительной мере снизившую его скорость перед ударом о броню, отчего тот, пробив бронеплиту, не имел «живой силы» пройти дальше и взорвался в процессе ее преодоления. Или же преждевременный разрыв вызван дефектом взрывателя… А может быть, снаряд прибыл с корабля, отстоявшего от «Ниссина» более чем на 20 кабельтов, либо сработало сразу несколько возможностей из вышеперечисленных.

Если же это был 9-дм снаряд, то тут все проще. На 15 кабельтов он мог преодолеть только 151 мм брони Круппа и 169 мм – улучшенного Гарвея, и то лишь в случае попадания под углом, близким к нормали. В таких условиях снаряд, снабженный трубкой Бринка, действительно мог взорваться в процессе преодоления брони, а с пороховой начинкой и трубкой обр. 1894 года – и должен был.

В целом же, как и в других, ранее описанных случаях, мы имеем множество вариантов того, что произошло с «Ниссином», при том что любому из них есть вполне логичное объяснение, не противоречащее моим расчетам.

Попадание № 8


«Сикисима», Цусима, 14:30 (14:12).

Снаряд калибром 6-дм пробил 102-мм броневой пояс в корме напротив кормового барбета 12-дм орудий. При этом образовалась пробоина размером 30х48 см, через которую в броненосец поступило некоторое количество воды. Кэмпбелл указывал, что снаряд при попадании не разорвался. Дистанция мне неизвестна, но с учетом того, что в 14:25 (14:07) расстояние между «Суворовым» и «Микасой» составляло примерно 30 кабельтов, по японским данным, и порядка 28 кабельтов, по нашим, а «Сикисима» шел за «Микасой», можно предполагать, что она в 14:30 (14:12) вряд ли превышала 30–33 кабельтова.

Это попадание остается для меня одним из самых загадочных.

Странность первая: снаряд, выпущенный из шестидюймовки Канэ, даже с бронепробивающим колпачком никак не должен был пробивать 102-мм бронеплиту улучшенного Гарвея на такой дистанции. Даже наиболее слабая броня раннего Гарвея указанной толщины могла быть пробита на 30 кабельтов лишь с натяжкой, при золотом попадании без отклонения от нормали и лишь при условии, что снаряд будет снабжен бронепробивающим колпачком.

Это не только мое мнение – в «Наставлении командирам батарей, групп и плутонгов эскадренного броненосца «Пересвет», составленном артиллерийскими офицерами броненосца лейтенантами М. Римским-Корсаковым и В. Черкасовым, авторы указали, что на 30 кабельтов снаряд без бронепробивающего колпачка осилит не более чем 3,5 дм гарвеированной брони.

Конечно, 2-я Тихоокеанская эскадра все-таки получила некоторое количество 6-дм снарядов с бронепробивающими колпачками, но ими, очевидно, снабжались бронебойные снаряды. И кто бы стал использовать их на дистанции 30 кабельтов, когда не то что 6-дм, но даже куда более мощные 12-дм пушки должны были стрелять фугасными снарядами?

Странность вторая: размер пробоины. Обычно снаряд, преодолевая броню на пределе своих возможностей или близко к этому, оставляет пробоину, лишь незначительно превышающую калибр снаряда. В данном же случае выломало кусок 30 на 48 см – подобные выломы случаются, когда снаряд пробивает броню не на пределе, а с большим запасом живой силы.

Объяснений всему этому может быть несколько.

Во-первых, это стойкость 102-мм бронеплиты «Сикисимы». Дело в том, что мне попадались упоминания, что в начале века не умели цементировать броневые плиты толщиной менее 127 мм. Впоследствии металлурги научились это делать – например, правилами испытаний 1910 года предусматривались испытания по цементированным плитам толщиной в полкалибра фугасных снарядов от 6 дм и выше. Но если предположить, что оконечности «Сикисимы» защищала не цементированная, а гомогенная 102-мм броня, то 6-дм снаряд, хоть и на пределе, но на 30 кабельтовых пробить ее вполне мог.

Во-вторых, возможно, что броня все же была цементированной, но Кэмпбелл ошибся, и снаряд взорвался в процессе ее преодоления. Такое вполне возможно для 6-дм фугасного снаряда с пироксилиновой начинкой и трубкой Бринка, когда живой силы снаряда не хватает для преодоления брони. Разрыв при прохождении брони объясняет и факт ее пробития, и большие размеры пробоины.

В-третьих, возможно, что плита была цементированной, и снаряд не разорвался, но он был больше, чем 6-дм калибра.

Продолжение следует…
38 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    26 июня 2024 11:59
    Ну вот загадкой (детективом) закончили пост. Гадай тут всю неделю....
    1. +1
      26 июня 2024 18:19
      Да какая ж тут загадка? Если Вы про 102 мм пояс Сикисимы, то три варианта возможностей я представил. Вообще говоря, у naval-manual это попадание описано как в небронированный борт (что вообще все объясняет), но вот Алексей Рытик писал, что это была все же броня. Как я понимаю, Алексей сейчас всерьез углубился в этот вопрос, думаю, он точнее.
      1. +2
        26 июня 2024 19:02
        Ну так три варианта. Если бы еще и четвертый был, то можно было играть в миллионера
        1. +2
          26 июня 2024 20:45
          Цитата: Сергей Жихарев
          Если бы еще и четвертый был, то можно было играть в миллионера

          Так вот же четвертый - вариант, что снаряд попал в небронированный борт:)))))
  2. +3
    26 июня 2024 12:11
    "Адзума" строилась во Франции. А французская броня того времени имела проблемы с качеством. Скандал с броневыми плитами для "Баяна" был изрядный.
  3. +2
    26 июня 2024 12:37
    Добрый день.
    Уважаемый Андрей, Вы действительно проделали очень большую работу. На мой взгляд, информация очень интересна.
    Странность вторая: размер пробоины. Обычно снаряд, преодолевая броню на пределе своих возможностей или близко к этому, оставляет пробоину, лишь незначительно превышающую калибр снаряда. В данном же случае выломало кусок 30 на 48 см – подобные выломы случаются, когда снаряд пробивает броню не на пределе, а с большим запасом живой силы.

    Объяснений всему этому может быть несколько.


    Приведу не большую выдержку из Уайта;
    " Ни один отчет об испытаниях бронепластин, который я когда-либо читал, не донес до моего сознания всех фактов. Хочется присутствовать при этом, увидеть все целиком, увидеть, как снимают бронепластину, увидеть состояние цели за ней и многое другое.. Без этой информации невозможно получить справедливое и полное представление о том, какой может быть защита. Существует множество способов обработки, регистрации или оценки результатов экспериментов и это может привести к различным выводам."
    .В 1898 году было проведено обобщение испытаний плит Гравея, из 108 выстрелов было выбрано 68, которые ещё были разделены на две группы. Как можно заметить 40 выстрелов не стали учитывать.Не считайте это критикой, это не большое дополнение. Из-за различных методик оценки дать точное определение прочности брони и эффекта попадания снаряда нельзя, тем более в бою.
    1. +3
      26 июня 2024 18:22
      Цитата: 27091965i
      Из-за различных методик оценки дать точное определение прочности брони и эффекта попадания снаряда нельзя, тем более в бою.

      Вы абсолютно правы. Именно поэтому я вообще не стал брать в расчет боевую статистику при расчете стойкости брони. Просто никто на моей памяти не рассматривал результаты попаданий русских снарядов с точки зрения бронепробиваемости, так почему бы и нет? Опять же, если бы выявились какие-то случаи, которые заведомо опровергали бы мои расчеты - был бы повод насторожиться
      1. +2
        26 июня 2024 18:53
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Просто никто на моей памяти не рассматривал результаты попаданий русских снарядов с точки зрения бронепробиваемости, так почему бы и нет?

        Это очень хорошо, что Вы занялись этой темой. По иностранным ВМФ этой литературы хватает, чего нельзя сказать о РИФ.
        Опять же, если бы выявились какие-то случаи, которые заведомо опровергали бы мои расчеты - был бы повод насторожиться

        Тут можно добавить, что тогда использовали две формулы Gavres, для снарядов пробивших броню и оставшихся целыми и Jacob De Marre. Но это взгляд того времени, к тому же если снаряд раскалывался при пробитии плиты, это не считалось хорошим результатом. При рассмотрении обобщенных результатов испытаний брони Гарвея, серьёзно рассматривались и просчитывались всего 19 снарядов, из 108 выстрелов, которые пробили броню и остались целыми.
  4. +1
    26 июня 2024 13:34
    В целом, цель исследований сводится к ответу на вопрос о дефектности русских снарядов в той войне. Увы, по прошествию лет истину найти невозможно. Как не смогли на это ответить и сразу после окончания Русско-Японской войны. История, как известно, не терпит сослагательных наклонений. Что случилось, то случилось. Назад не отыграть.
    1. +1
      26 июня 2024 22:57
      Цитата: Ermak_Timofeich
      В целом, цель исследований сводится к ответу на вопрос о дефектности русских снарядов в той войне

      Смысл в том, что уже ХЕЗ сколько времени мы тут на ВО переливаемся о том - ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО, что мы продули японцам на море. Были и циклы статей по разборам основных сражений РЯВ, а про комментаторские баталии я вообще молчу. И никак не можем прийти к чему либо. Всегда что -то не сходится. А так как часто со стороны определенных "всезнаек" звучат упреки,что у нас снаряды из гуано были,то автор этим циклом пытается разобраться в этой теме - так ли это на самом деле. И лично я понимаю, куда уважаемый Андрей из Челябинска ведет. На данный момент становится понятно, что снаряды вроде бы как работали так, как от них требовалось по довоенным условиям. Скорее всего сие будет озвучено в выводах. и далее будем искать причины в другом - в изменении условий ведения боя, в качестве боевой подготовки, в качестве управленческого корпуса... Так что впереди еще много чего интересного wink
  5. +1
    26 июня 2024 16:22
    Судя по ущербу, который наносили наши снаряды, правильней было бы писать не "взорвался", а "развалился с выделением некоторого количества дыма и легким шумовым эффектом".
    За статью конечно же спасибо.
    1. +1
      26 июня 2024 18:23
      Цитата: belost79
      За статью конечно же спасибо.

      Всегда пожалуйста!
  6. +1
    26 июня 2024 16:27
    Все это конечно интересно,но никак не способствовало потоплению кораблей.Уж если БКР с их посредственным бронированием выстояли весь бой в линии,то о чем говорить?
    1. +2
      26 июня 2024 18:24
      Цитата: Kartograf
      Все это конечно интересно,но никак не способствовало потоплению кораблей.

      Безусловно
      Цитата: Kartograf
      Уж если БКР с их посредственным бронированием выстояли весь бой в линии,

      Нет, такого все же не было. В основном Камимура занимался поддержкой, а когда на его крейсера обращали внимание наши ЭБР, они просто делали коордонат и разрывали дистанцию, как, например, это было в случае с "Орлом"
  7. -4
    26 июня 2024 17:03
    Японская металлургия одна из передовых в мире, при том это с древних времён так. И по итогу мы эту войну проиграли, лишившись в добавок и так нужного Порт-Артура. Позабавило "русское время", нельзя всё и вся обзывать русским, тем более время. Как известно русский час равен ...двум обычным. Да и в название государства Русь не используется со времён Ивана Грозного, только в титулах было "Всея Руси", с тех времён в название используется Византийское - Россия, правда в начале с одним "с", хотя у греков с двумя .
    1. +4
      26 июня 2024 17:43
      Цитата: Эльдарус
      Японская металлургия одна из передовых в мире, при том это с древних времён так.

      Вы не путайте ковку холодного оружия вообще и единичных экземпляров мечей "ультрахорошего" качества с промышленным производством брони.

      Цитата: Эльдарус
      Позабавило "русское время", нельзя всё и вся обзывать русским, тем более время. Как известно русский час равен ...двум обычным.

      Вас наверно удивит, но помимо всего прочего в РИФ и японском флоте время различалось.
    2. +4
      26 июня 2024 18:32
      Цитата: Эльдарус
      Японская металлургия одна из передовых в мире, при том это с древних времён так.

      Боюсь, Вы неправы. Как раз японская металлургия никуда не годилась очень долгое время и их среднестатистические катаны значимо уступали европейскому холодному оружию. Что, собственно, и наложило свой отпечаток на японскую школу фехтования.
      Что же до брони кораблей, то японский флот эпохи РЯВ строился за рубежом, и, естественно, защищался броней ведущих английских, германских и французских бронеделов.
      А по русскому времени Вам уже уважаемый Максим ответил
  8. +1
    26 июня 2024 22:36
    Про цементацию тонких плит - тоже слышал такое не раз. Насколько помню, главной претензией к десятке графств был именно получившийся гомогенный 4" пояс вместо планировавшегося Круппа.
    1. +1
      27 июня 2024 19:13
      Цитата: Евгений Кириченко
      Про цементацию тонких плит - тоже слышал такое не раз. Насколько помню, главной претензией к десятке графств был именно получившийся гомогенный 4" пояс вместо планировавшегося Круппа.

      По немецким данным минимально возможная толщина броневой плиты изготовленной по методу Круппа (Krupp Сementiert) составляет 70-мм.
      Но есть маленький нюанс: гомогенная броня может проходить такую разновидность термообработки как цементация (насыщение поверхностного слоя метала углеродом и его упрочнение).
      И вот тут неплохо бы понимать, что понимают источники под термином "цементированная броня": то ли броню КС, то ли обычную гомогенную броню, прошедшую цементацию.
  9. -3
    26 июня 2024 22:58
    Как всегда данных нет-а поговорить то-хочется
  10. +2
    26 июня 2024 23:06
    Уважаемый тезка hi Плюс стоИт еще с утра, по-моему самый первый... feel
    В принципе,особо не на чем остановиться,потому я жду выводы. А пока мне все понятно...
    С уважением, hi
    1. +2
      27 июня 2024 08:58
      Приветствую, уважаемый Андрей!
      Следующая статья - завершает описание попаданий в вертикальную броню, а вот затем- рассмотрим повнимательнее заброневое действие наших крупнокалиберных снарядов, вот там уже, наверное, получится сделать и выводы. Затем уже будем разбираться, с каких дистанций японские броненосцы и БРКР были уязвимы для русских тяжелых снарядов.
      Правда, этот вопрос скорее всего будет носить совсем теоретический характер. Если ув. Андрей Тамеев прав, и наши ББ снаряды действительно таковыми были только на бумаге, снаряжаясь трубкой обр. 1894 г., то...
      1. 0
        27 июня 2024 10:01
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Если ув. Андрей Тамеев прав, и наши ББ снаряды действительно таковыми были только на бумаге, снаряжаясь трубкой обр. 1894 г., то...

        То возникает вопрос, почему часть снарядов не взрывалась при попадании в тонкую броню или небронированные борта. Оставляя пробоины и что это были за снаряды и какие на них использовались взрыватели?
        1. +2
          27 июня 2024 10:32
          Цитата: 27091965i
          То возникает вопрос, почему часть снарядов не взрывалась при попадании в тонкую броню или небронированные борта.

          Ну как? Часть могла не взорваться из-за несрабатывания взрывателя, часть (особенно те, что попадали в рангоут) могли взорваться в нескольких десятках метров за кораблем, в который они попали... С учетом того, что осколки летели вперед - не удивительно, что японцы не обращали на такие разрывы внимания. Но для того, чтобы с этим разобраться, надо столь же детально анализировать результаты попаданий в небронированные части японских кораблей. А для этого надо садиться за японские источники, в освоении которых я пока не преуспел
          1. 0
            27 июня 2024 11:22
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ну как? Часть могла не взорваться из-за несрабатывания взрывателя, часть (особенно те, что попадали в рангоут) могли взорваться в нескольких десятках метров за кораблем, в который они попали...

            Уважаемый Андрей, в этом вопросе прежде всего необходимо знать причины по которым было принято решение использовать трубки обр. 1894 г. на бронебойных снарядах. Ну и самое главное отдать приказ это одно, а выполнить это другое. В архиве этот приказ будет хранится, а вот как он выполнялся навряд ли.
            1. +2
              27 июня 2024 12:02
              Уважаемый Игорь, тут ув. А. Тамеев нагнал нешуточной интриги:)))) Увы, ответ мы получим только тогда, когда прочтем его книгу, которая, увы, неизвестно еще когда выйдет, и вряд ли это будет скоро.
              В принципе, можно предположить, что такое решение было связано с нехваткой пироксилина. Можно предположить, что Тамеев обнаружил какие-то данные, которые подтвердили бы до сей поры беспочвенные заявления АлександраА, которыми он постоянно флудил в обсуждении моих статей. Может быть, трубка 1894 г. была модернизирована, и капсюль был заменен сочетанием капсюля и пороховой шашки, обеспечивающей замедление как у Бринка. Может быть... Все может быть:)))))
              1. +2
                27 июня 2024 13:03
                Нехватка скорее не самого пироксилина, а пироксилиновых шашек. Вынужден сослаться на обсуждения цусимских форумов, где это озвучивалось со ссылками на архивы, сам в тех архивах не был и подтвердить или опровергнуть не могу. Утверждалось, что единственный в России пресс для фабрикации лекальных пироксилиновых шашек прекратил производство для 12" снарядов году в 1903, может и раньше, в связи с необходимостью обеспечить другие боеприпасы. Заказ на 12" шашки был выдан во второй половине 1904, в порядке живой очереди выполняться начал только летом 1905, пошел на Потемкина и Славу.
                1. +2
                  27 июня 2024 13:05
                  Цитата: Евгений Кириченко
                  Утверждалось, что единственный в России пресс для фабрикации лекальных пироксилиновых шашек прекратил производство для 12" снарядов году в 1903, может и раньше

                  Спасибо, но вопрос в том, что снаряды для 1ТОЭ производились намного раньше, поэтому отсутствие у них пироксилиновых ББ данным простоем объяснить невозможно.
                  1. 0
                    27 июня 2024 13:10
                    Цесаревич с Ретвизаном вполне подпадают. А вот Полтавы, Сисой и Наварин с Николаем - с ними да, непонятно.
                    1. +1
                      27 июня 2024 13:16
                      Цитата: Евгений Кириченко
                      Цесаревич с Ретвизаном вполне подпадают.

                      Да почему же? К сожалению, даты размещения заказов на снаряды для этих двух кораблей мне неизвестны, но никак невозможно, чтобы это был 1903 г. Тот же "Ретвизан" встречал 1903 г. в Пирее, на пути на ДВ
                2. 0
                  28 июня 2024 03:12
                  Два вопроса.

                  1. Единственный пресс для фабрикации шашек лекального пироксилина работал в мастерской лекального пироксилина при Охтенском пороховом заводе, или в мастерской лекального пироксилина при Пироксилиновом заводе Морского ведомства (Галерная гавань, Санкт-Петербург)?

                  2. Вы о прекращении производства в 1903 году пироксилиновых шашек для 12" снарядов узнали из этого сообщения?

                  https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9586&p=17

                  "21.10.2022 09:37:55 Andrey152

                  Вчера в РГАВМФ сделал небольшое открытие.
                  Оказывается, не только 12-дм фугасные снаряды в РЯВ снаряжались бездымным порохом с трубкой обр. 1894 г., но и бронебойные 12-дм! Только после обновления инструкции по снаряжению снарядов пироксилином был поднят вопрос о снаряжении пироксилином и 12-дм снарядов. Первая партия снаряжения для 12-дм бронебойных снарядов была заказана в конце 1904 г. и сдана в августе 1905 г. Отправили в Севастополь.
                  Наряда на чехлы для пироксилиновых зарядов для 12-дм фугасных снарядов я не видел, хотя вопрос обсуждался.
                  Однако в середине 1905 г., после опытных стрельб крейсеров на Русском, МТК разрешил командиру Владивостокского порта переснарядить пироксилиновые снаряды бездымным порохом, для чего туда отправили его 1000 пудов.
                  Так что, скорее всего, 12-дм фугасные снаряды так и не получили пироксилинового снаряжения. Хотя стоит для очистки совести ещё 1906 год посмотреть.
                  Остается загадка, почему не снаряжали 12-дм снаряды? Чертежи зарядов и чехлов были разработаны ещё в 1894 г. , снаряды изначально имели чертёж под снаряжение пироксилином. Технологических трудностей по изготовлению лекальных зарядов не имелось. Мощностей Пироксилинового завода вплоть до начала РЯВ вполне хватало, работали в одну смену по 10 часов с выходными. В 1903-5 гг. объяснения я не увидел, возможно стоит смотреть в середине 1890-х.
                  Так что все крики о тугих трубках и невзрывающихся о воду снарядах не относятся к нашим 12-дм снарядам совсем.
                  Они получили то самое идеальное снаряжение, которое просили командиры владивостокских крейсеров и Иессен - бездымный порох и трубки Барановского."

                  Тема хороших цусимских 12" снарядов РИФ становится всё занимательнее. С интересом жду когда же автор цикла уважаемый Андрей из Челябинска согласится с давно озвученной мыслью что в цусимских 12" снарядах РИФ относительно хорошими были разве что их облегчённые стальные корпуса ("но это не точно"(С)).
                  1. +1
                    28 июня 2024 08:17
                    Цитата: АлександрА
                    Тема хороших цусимских 12" снарядов РИФ становится всё занимательнее. С интересом жду когда же автор цикла уважаемый Андрей из Челябинска согласится с давно озвученной мыслью что в цусимских 12" снарядах РИФ относительно хорошими были разве что их облегчённые стальные корпуса

                    Я с этим соглашусь ровно тогда, когда увижу соответствующую аргументацию.
                    Видите ли, я не исключаю никогда и ничего. Быть может, 12-дм снаряды РЯВ снаряжались коровьим навозом и комплектовались радиолокационными взрывателями. И я готов буду согласиться с этим - как только будут представлены соответствующие доказательства. Однако пока их нет.
              2. 0
                28 июня 2024 03:43
                Цитата: Андрей из Челябинска
                В принципе, можно предположить, что такое решение было связано с нехваткой пироксилина. Можно предположить, что Тамеев обнаружил какие-то данные, которые подтвердили бы до сей поры беспочвенные заявления АлександраА, которыми он постоянно флудил в обсуждении моих статей.

                Я могу сколько угодно раз повторять что пороховая петарда это НЕ пороховой замедлитель, но с этим согласятся разве что обучавшиеся по специальности 17.05.01 "Боеприпасы и взрыватели". Для остальных же мысль о том что взрыватель Бринка был НЕ взрывателем замедленного действия, а взрывателем нормального действия, рассчитанным на действие по внутренней броневой преграде, окажется настолько экзотичной, что понадобятся годы чтоб эта мысль протиснулась через окно Овертона этих собеседников.

                В свете изысканий уважаемого А.В. Тамеева в РГАВМФ гадания о том русский 12" снаряд с каким именно взрывателем пробил японскую броню в том или ином случае у Шантунга и при Цусиме могут оказаться ну совершенно схоластическими.
                1. +2
                  28 июня 2024 08:12
                  Цитата: АлександрА
                  Я могу сколько угодно раз повторять что пороховая петарда это НЕ пороховой замедлитель

                  Пишете Вы, несмотря на то, что
                  Цитата: АлександрА
                  В свете изысканий уважаемого А.В. Тамеева в РГАВМФ

                  Он прямо написал Вам
                  Цитата: Andrey Tameev
                  Вы ошибаетесь.
                  Взрыватель Дзержковича (10ДТ) был задуман как взрыватель автоматического действия. При попадании в лёгкую преграду форс пламени от капсюля шёл напрямую к детонатору, а при попадании в броню канал перекрывался и попадал на пороховую шашку, которая давала замедление для разрыва после прохождения брони. Взрыватель долго отрабатывали, но так и не доделали, так как в трети случаев он работал нештатно. Плюнули и сделали на его основе взрыватель БЗМ с одним вариантом срабатывания - с замедлением. Через пороховую шашку.

                  Но Вам это все равно - как я уже писал ранее, Вы неспособны воспринимать аргументацию оппонента
                  1. +1
                    Вчера, 18:53
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Цитата: АлександрА
                    Я могу сколько угодно раз повторять что пороховая петарда это НЕ пороховой замедлитель

                    Пишете Вы, несмотря на то, что

                    Добрый вечер.
                    Думал, что дискуссия уже закончилась, в этом вопросе интересно читать мнение самих разработчиков взрывателей того времени, не большой отрывок привёл в комментарии Александру.
                2. +1
                  Вчера, 18:48
                  Я могу сколько угодно раз повторять что пороховая петарда это НЕ пороховой замедлитель, но с этим согласятся разве что обучавшиеся по специальности 17.05.01 "Боеприпасы и взрыватели".

                  Приведу не большую выдержку из работы H. Maxim, касается она взрывателя для бронебойного снаряда, текст с оригинала;
                  " Then when the projectile met with any considerable degree of resistance, the fuze moved forward and entered the base of the projectile where the primer was brought in contact with a firing pin, and the secondary charge, which was strong enough to rupture the shell and communicate the fire to the main bursting-charge, detonated. By this arrangement I was not only able to place the fuze in a perfectly safe condition so as to obviate all danger from prematures, but at the same time it gave the necessary delayed action, which is always required with shells of this kind." H. Maxim.
                  Хотелось бы прочитать Ваше мнение, по отношению написанного H. Maxim.
  11. -2
    Вчера, 01:22
    Я ,может,тупой,но 12 дм это 120 см или 1,2м.Это что за снаряд?
    Копипастой занимаетесь,если упорно,на всю статью повторяете глупость.
    А если вы так сокращаете слово " дюйм" ,то,простите,вам в 3 класс.
    1. Цитата: kot-begemot
      А если вы так сокращаете слово " дюйм" ,то,простите,вам в 3 класс.

      Это именно дюйм. И "дм" - это стандартное сокращение