Владимир Путин: Мирные предложения России действительно предусматривают завершение конфликта на Украине

Мирные предложения, выдвинутые Россией, действительно предусматривают завершение конфликта. С таким заявлением выступил российский президент Владимир Путин в обращении к участникам «Примаковских чтений».

Российский лидер еще раз напомнил, что мирные предложения России по Украине предусматривают завершение конфликта, но Запад их отвергает, даже не пытаясь обсудить. В то же время все западные так называемые «мирные инициативы» напоминают ультиматум, не учитывающий интересов России.

Рассчитываю, что в отличие от многих западных политиков, не пожелавших даже вникнуть в суть выдвинутой нами инициативы, участники форума подойдут к ее рассмотрению вдумчиво и рационально, смогут увидеть, что она реально предусматривает возможность остановки конфликта и перехода к его политико-дипломатическому урегулированию.

- говорится в обращении.

Ранее пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков подтвердил, что озвученные российским лидером условия все еще актуальны. Напомним, что Путин назвал основные условия мирного договора по Украине, куда вошли: признание российского статуса новых регионов и Крыма на международном уровне, снятие санкций с России, безъядерный и внеблоковый статус Украины, ее денацификация и демилитаризация. В случае непринятия этих условий, следующие будут совсем другие, но с учетом происходящего на земле.

Comments

[Sergej1972]

Именно Примаков, при всём к нему уважении, воздействовал на Путина в плане невмешательства во внутриукраинские дела.

[ROSS 42]

Владимир Путин: Мирные предложения России действительно предусматривают завершение конфликта на Украине

Покажите мне того человека, который верит в действенность этих мирных инициатив. Западный мир принял их, как индульгенцию на право убивать россиян и уничтожать Россию.

[военком Котёнок]

Ой, а что такое? Партнёры завернули в эти предложения болт? Так с самого начала было понятно, что в них только болт и завернут. И даже здесь всем это было понятно, и выдвигались версии, в чём же заключается многоходовочка, и какой будет следующий ход после ожидаемого отказа. А он их всерьёз выдвигал, что ли?

[мордвин 3]

Цитата: военком Котёнок

. А он их всерьёз выдвигал, что ли?

Дядя Вова перепутал в прыжке калошу с кроссовкой. И теперь не поймет, куда чего надеть.

[ИванИванов]

Именно Примаков, при всём к нему уважении, воздействовал на Путина в плане невмешательства во внутриукраинские дела.

Согласен. При всем уважении к нему (на фоне отморозков 90х), этот господин по каким-то причинам считал Донбасс частью Украины а ранее, в светские времена, заявлял что СССР должен быть демонтирован. Похоже современная российская элита вся с горбачевской начинкой и не видит в этом проблемы.

[Бородач]

Западу не нужны мирные предложения России. Да и сами эти мирные предложения скорее адресованы странам Глобального Юга, чем Западу.
Война будет продолжена до исчерпания украинских ресурсов к сопротивлению. До последнего украинца.

[Nexcom]

Дак и Запад будет нам поганить и через посредников воевать с нами пока они нас не уничтожат. Ну или мы их.

[частное лицо]

Запад будет нам поганить и через посредников воевать с нами пока они нас не уничтожат. Ну или мы их.

А в итоге ? Как сказал Путин мы попадём в Рай а они в Ад. Хотя что одна что другая перспектива малоприятная.

[Голландец Михель]

Именно Примаков, при всём к нему уважении, воздействовал на Путина в плане невмешательства во внутриукраинские дела

Если бы мы не вмешивались во внутнеукраинсеие дела, то Украина давно бы уже было в НАТО и мы имели бы 2000-е километровую границу с враждебными нам государствами. Вам одной Эстонии, находящейся рядом с Ленинградом мало?

[частное лицо]

то Украина давно бы уже было в НАТО и мы имели бы 2000-е километровую границу с враждебными нам государствами.

Ну а сейчас чем лучше ? Фины в нато а это так сказать пригород Питера да и события на краине могут закончится всем что угодно масса вариантов.

[Голландец Михель]

Ну а сейчас чем лучше ?

Ну а вы что предлагаете? Скаклов в НАТО принять?

[частное лицо]

Ну а вы что предлагаете? Скаклов в НАТО принять?

Да ни кто их не примет ,так как принять это значит воевать за них а это НАТО ну ни как не надо. Они и без принятия добились своей цели а мы получили очаг напряжённости как вы выразились длиною 2000км на не одно десятилетие.

[alexoff]

А что это изменит? Что из-за бумажек за них иначе впрягутся? За них и так впряглись по полной, больше чем за англичан из-за нападения Аргентины на их территорию, тогда про НАТО никто и не вспоминал. А за Кувейт впрягались без всякого НАТО

[Sergej1972]

Так я с точкой зрения Примакова не согласен. Примаков до последнего призывал не вмешиваться во внутриукраинские разборки и считал, что Донбасс это Украина. Я же вроде ясно свою мысль выразил. Говоря другими словами: в целом уважаю его заслуги, но считаю, что его советы Путину и другим руководителям РФ не лезть особо во внутриукраинские конфликт, частью которого он считал конфликт в Донбассе, неправильными.

[кредо]

Как известно в перечень условий по прекращению СВО входит в том числе условие о снятии санкций с России.
Как это себе представляет наш Президент, если США на этих санкциях только обогащается и увеличивает влияние?
Конечно США не пойдут на наши условия, если конечно мы не предложив им в замен что-либо существенное, только если янки на это и пойдут то будут требовать по максимуму и нам в ущерб и не иначе.

[Zoer]

Цитата: кредо

Как известно в перечень условий по прекращению СВО входит в том числе условие о снятии санкций с России.

Откуда дровишки то?

[военком Котёнок]

Цитата: Zoer

Откуда дровишки то?

Отсюда:
В дальнейшем все эти базовые и принципиальные положения должны быть зафиксированы в виде фундаментальных международных договорённостей. Естественно, это предполагает и отмену всех западных санкций против России
http://kremlin.ru/events/president/news/74285

Странное какое-то условие. Предательское. Настоящие условия настоящего президента России, не слабака и не рохли, выглядели бы так:

СВО будет прекращена после
- Введения дополнительных полезных и укрепляющих экономику санкций
- Добавления в конституции всех стран НАТО пункта, запрещающего использовать термины "Родитель №1" и "Родитель №2"
- Орбитальной бомбардировки всех гендерно-нейтральных туалетов

[кредо]

Откуда дровишки то?

Мирная инициатива В.В.Путина от 14.06.2024 г. (Российская газета):

Условия для начала переговоров с Украиной и ее западными кураторами:

Москва незамедлительно прекратит огонь и вступит в переговорный процесс после вывода Киевом войск с территории новых регионов России (речь об их границах на момент вхождения в Украину);
Киев должен заявить об отказе от намерений вступить в НАТО;
Украина обязана согласиться на нейтральный, внеблоковый, безъядерный статус,
условия по демилитаризации и денацификации также должны быть выполнены в рамках мирного урегулирования;
отмена санкций против России;
Крым, Севастополь и новые регионы должны быть официально признаны российскими.

[Zoer]

Цитата: кредо

Мирная инициатива В.В.Путина от 14.06.2024 г. (Российская газета):

Ааа, ну прям 9 мая 1945го.
Такой же "реалистичный" план, как и у Зеленского.
Санкции не будут сняты никогда, во всяком случае в ближайшем обозримом будущем, так точно. Даже если ВС РФ возьмёт Киев, а Зе подпишет полную капитуляцию.
Крым и другие новые территории так же никогда не будут признаны за РФ, если Киев не подпишет полную и безоговорочную капитуляцию.
Наиболее вероятное развитие событий- это заморозка горячей фазы конфликта на сложившихся условиях на фронтах. С практически 100% вероятностью возобновления БД через 2-3-5-10 лет.

[кредо]

...Такой же "реалистичный" план, как и у Зеленского...

Я ещё 14.06.2024 г., после озвучивания плана, писал на ВО о том, что судя по перечню наших условий руководство страны давало себе отчёт в том, что они не будут приняты США никогда.

[Zoer]

Цитата: кредо

Я ещё 14.06.2024 г., после озвучивания плана, писал на ВО о том, что судя по перечню наших условий руководство страны давало себе отчёт в том, что они не будут приняты США никогда. hi

Всё верно. Только не понятно, зачем уподобляться Зе-наркоману?

[Оби Ван Кеноби]

Я с 2011 года говорил, что гарант с друзьями-ворами Россию уничтожат.
Не американцы с НАТО, а гарант, лично и своми руками.
Во вторую чеченскую была армия, это конечно не Советская армия, но она была. И промышленность худо-бедно работала. А с 2003 года началось целенаправленное уничтожение армии, флота, ВВС, заводов, фабрик и рабочего класса.
Вот к чему все это привело. Ни заводов, ни рабочих, ни инженеров. Одни воры-олигархи из списка Форбс и первое место на планете по колличеству роскошных яхт.

[oppozite28]

Рассчитываю, что в отличие от многих западных политиков, не пожелавших даже вникнуть в суть выдвинутой нами инициативы, участники форума подойдут к ее рассмотрению вдумчиво и рационально, смогут увидеть, что она реально предусматривает возможность остановки конфликта и перехода к его политико-дипломатическому урегулированию.

- говорится в обращении.

Вот Вам и выход к польской границе и Львовской области в частности. А про так называемый "шлем" для урапатриотов (комплекс синхронизированных мероприятий по введению в заблуждение с последующим обманом человека) сложно не упомянуть.

[barclay]

Ну какой выход к польской границе, уважаемый? У нас банально живой силы на это нет. Дай Бог освободить Донецкую область до конца. Даже не только взятие, но и окружение того же Харькова с такими силами под большим вопросом. Про Одессу вообще лучше не вспоминать.
Так что это пока все что мы можем.
Иначе - дополнительная мобилизация, и опять полстраны разбежится. Трезво нужно смотреть на то, что сложилось.

[Владимир М]

Завезут инородцев и раздадут паспорта РФ, делов то.

[ИванИванов]

Так изначально было понятно что запад у.к.р.о.в не бросит - слишком вложился, и ресурсы у нас несопоставимы. Зачем начинать то было, на что расчет? Прежде чем соглашаться на, по сути, отложенную войну, нужно приложить все усилия, чтобы уровнять потенциалы. Я этих усилий не вижу.

[военком Котёнок]

Цитата: ИванИванов

Так изначально было понятно что запад у.к.р.о.в не бросит

Что-то я таких в значительном количестве не помню, зато помню желающих поговорить, что Запад Украину уже кинул, и украинцы вот-вот начнут падать с улетающих американских самолётов.

[oppozite28]

Ну какой выход к польской границе, уважаемый? У нас банально живой силы на это нет. Дай Бог освободить Донецкую область до конца. Даже не только взятие, но и окружение того же Харькова с такими силами под большим вопросом. Про Одессу вообще лучше не вспоминать.
Так что это пока все что мы можем.
Иначе - дополнительная мобилизация, и опять полстраны разбежится. Трезво нужно смотреть на то, что сложилось.

Надеюсь Вас читают в Государственной Думе("граждане" типа Барадая) и Совете Федерации (типа Рогозина) которые уже во всю отстраивают своё собственное "народное достояние" совместно с Пушилиным и прочими патриотами русского мира типа Мирошника не говоря про остальных "патриотов" русского мира из шахт Донбасса. Жаль что Захарченко, Павлов, Толстых и остальные не видят свои завоевания.

[ИванИванов]

Мирошник то чем плох. Тоже ворует ?

[oppozite28]

Мирошник то чем плох. Тоже ворует ?

Рассказы красивые рассказывает из народных "собраний сочинений" о местных традициях, хоть бы покраснел ...

[Андрей Николаевич]

Не хотелось бы,но почему то,верится в Ваш прогноз. Легкой поездки до Киева,не будет.

[Sergej1972]

Разбежаться не позволят, предыдущий опыт учтён. Перекроют погранпереходы, закроют на время аэропорты. Самое интересное, что убегали в массе своей те, которым мобилизация совсем не грозила. Неслуживщие молодые люди и т.д.

[военком Котёнок]

Население тоже учло предыдущий опыт. Что обучения нет, ротации нет, охраны складов вдали от передовой тоже нет и т.д. При закрытых границах саботаж мобилизации может принять другие формы, он он будет тотальный и, в отличие от войны, поистине народный.

[alexoff]

Нормально у нас всё с живой силой. Просто сколько львов не мобилизуй, под руководством несменяемых баранов в погонах они много не навоюют

[kvv]

может его точно подменили, раньше было мочить в туалете, а теперь сопли на кулак, переговоры и кабы чего не вышло или это старость так приходит

[Trapp1st]

переговоры и кабы чего не вышло или это старость так приходит

Тут только два варианта переговоры или продолжать нести большой ущерб без перспектив и все равно переговоры. Просто на условия ВВП ни кто не согласится. Шахматист в полном цугцванге.

[paul3390]

Шахматист в полном цугцванге

В таких случаях очень помогает комбинация "Доской по голове"...

[Trapp1st]

В таких случаях очень помогает комбинация "Доской по голове"...

[Essex62]

Тут на ВО,да и по всей РФ и постарше его люди видят выход - только бить ,во всю силу. Не старость это,наследники разваливших Империю не могут по другому. Торгашеская психология другого не подразумевает,только договариваться,юлить. Во что барыги превратили великую державу...тьфу.

[Talon]

так это и есть вся сила, разве не ясно? это все, что есть и еще немножечко от волонтеров и добровольцев, то что было спланировани изначально провалилось, никаких запасных планов не было, верховный просто пытается сохранить лицо, но не понятно уже перед кем

[Essex62]

Вся сила у России такова,что решить вопрос с мятежной окраиной,способна эффективно и намного быстрее,чем продвижение по паре километров в год. Но для этого надо прекращать играть в не понятные игры с СВО . Всё,без исключения, население страны должно понять что война, она ни где- то там ,в виде бодрых пропагандистких
роликов по зомбоящику, под пивко. Назрел уже момент ибо договариваться с борцунам масоны не будут. Они для себя решили их заменить. Соскочить не позволят. Пушечного мяса в гейропе хватит на десятилетия.

[Talon]

Вся сила у России такова,что решить вопрос с мятежной окраиной,способна эффективно и намного быстрее,чем продвижение по паре километров в год

так втом то и дело, что гарант тоже так думал, но нет, тольео военной силы не достаточно, нужна экономическая стойеость, а ее нет, нужна международная поддержка, хотя бы неширокая, а ее нет, нужна поддержка элит, а ее нет, нужна поддержка народа, но и ее на самом деле нет, народ поддержал СВО, но не хочет подписываться на тотальную войну, ему ведь ничего не угрожало, народ и дальше хочет пить пивко и тихонько платить ипотеку, и народу даже уже плевать кто им управляет, главное, чтобы не грабили чрез меры, а свои это будут или чужие, какая разница

[Essex62]

Вот вот. Каковы желания народа ,таковы и успехи страны. Хатаскрайников воспитали в огромных количествах. Причём началось это в 80е ,прошлого века, капитализм всё только усугубил. Значит только кнут и неукоснительное исполнение законов ,для всех. Опричнина ,если хотите, диктатура. Только главный тормоз этого процесса ,возможность личного обогащения, придётся убирать. Иначе ни чего не выйдет, коррупция не даст. И естественно ни с престарелой братвой из 90х,оно им зачем?

[Talon]

каитализм здесь ни при чкм, точнее не главное, главное воровство, человек не должен считать себя ограбленым, когда налоги вроде и не большие, а на что они идут как то и не заметно, в полицию и суды он не верит, а главное не верит, что может что нибудь изменить. есть кучи капиталистических стран с очень высокой социальной защищенностью, и там народ как раз очень активен и организован и вовсе хатаскрайничествует, эту мысль про хату с краю внушало руководство, что бы как раз снизить соц активность, чтоб воровать не мешали

[ИванИванов]

Может постарел, может напугали сильно, может не по сеньке шапка, все таки одно дело бандитов по горам гонять, другое - с "белым хозяином", на которого недавно молился, драться.

[barclay]

"Раньше было..., а теперь...'
Это политика, уважаемый.
https://ya.ru/video/touch/preview/8674144386304369923

[Zoer]

Цитата: kvv

может его точно подменили, раньше было мочить в туалете, а теперь сопли на кулак, переговоры и кабы чего не вышло или это старость так приходит

Вы поинтересовались бы, где его детки? Где детки всех наших олигархов? Где их счета с миллиардами?
Я всё больше убеждаюсь в актуальности анекдота:

Звонит Лавров Шойгу и говорит:
— Слушай, Кожугетович, не бей по Нью-Йорку, у меня там дочь живёт.
Шойгу отвечает:
— Блин! Песков просил по Лондону и Парижу не бить, Медведев — по Берлину… Другие наши звонили, список большой... Слушай, Лавров, куда бить тогда, в случае чего?
— Ммм, ну, ударь по Воронежу, там наших точно нет.

[Владимир М]

Плохо то, что этот анекдот "жизненный". Вон тетка Симонян (на минуточку, тетя является гос пропагандисткой) предлагала рвануть ядерный заряд над Сибирью. Кого она собралась этим пугать, история умалчивает.

[DenVB]

Цитата: Владимир М

Вон тетка Симонян (на минуточку, тетя является гос пропагандисткой) предлагала рвануть ядерный заряд над Сибирью. Кого она собралась этим пугать, история умалчивает.

История ничего не умалчивает.

Цитата: Маргарита Симоньян

— По Вашингтону долбить не придется. Мне один умный человек рассказал то, о чём я никогда не догадывалась и не знала. Я же не разбираюсь в этом во всём, я же не военный эксперт. Я, знаете, дура-баба, в футболе ничего не понимаю. И вот человек, инженер-радиоэлектроник, говорит мне: мы еще знали в советское время, что если произвести в сотнях километрах на нашей же территории где-нибудь над Сибирью термоядерный взрыв, например, ядерный взрыв, то ничего не будет на Земле. Ничего такого страшного. Ни ядерной зимы, которую все боятся. Ни чудовищной радиации, которая убьет всех вокруг, а кого не убьет, то те умрут в течение десяти лет от онкологии. Этого ничего не будет. А что будет — так это будет выведена из строя вся радиоэлектроника. Вся цифра, все спутники. Вот эта камера, на которую меня сейчас снимают, вот этот телефон, который рядом со мной лежит. Мы вернемся с вами в год этак какой-нибудь 93-й. Проводные телефоны. Двушечка или не двушечка, я не помню, в телефоне-автомате. Я вам скажу — чудесно же жили. Вот право. Я даже обрадуюсь. Как минимум мне не придется объяснять своим детям, почему у всех есть гаджеты, а у них нет. Я запрещаю своим детям иметь гаджеты. Это отдельная тема. Сейчас не об этом. Но как минимум вот это будет гора с плеч. Каждый раз, когда дети возвращаются из школы: «Вот, у всех есть телефоны, айпады, а у нас нет, почему у нас нет?» Я: «Ни у кого нет». То есть эта опция, она остается. И это еще самая гуманная, самая такая, знаете, травоядная опция. Я не вижу никакого исхода, кроме приблизительно такого. Нравится мне это или нет.

[Per se.]

Цитата: kvv

может его точно подменили, раньше было мочить в туалете, а теперь сопли на кулак

Кого же это мочили в сортире? То, что на Донбассе выкосили всех народных героев, - Моторола, Гиви, Бэтмен, тот же Захарченко... Кого из нацистских подонков наш Гарант ликвидировал, даже отмороженных нациков из "Азова" отпустили. "Пусть только попробуют", и, 8 лет у нас жевали сопли, пока нацисты строили оборону, вооружались, мучали и уничтожали русских на Донбассе и всей остальной Украине. Как подготовились наши генералы и лично Главнокомандующий к пафосному началу СВО? Почему сейчас продолжаются лобовые штурмы, вместо охватов и прорывов, где удары по центрам принятия решений и ключевым объектам, как мосты через Днепр?
Бывшие "коммунисты", предавшие СССР и партию, когда они были "другими", было ли что там менять...

[Talon]

гаранту и пропаганде нужны были эти 8 лет позарез, чтобы убедить весь мир, что на украине нацисты у власти, чтобы заручится поддержеой, но никого, кроме собственных граждан он в этом не убедил, никаких признаков нацизма предоставить не смог, а весь остальной мир видел, что на окраине сменяется власть, президент еврей, пол правительства армяне, русские и грузины, вещает куча каналов на русском языке, никаких этнических чисток нет, оликархи. управленцы и просто уважаемые люди в значительной степени не украинцы, он поставил не на ту карту, и даже не понял, что никого ни в чем не убедил, не понял что и русских украинцев не убедил, облажался короче

[Бускан]

Мирные предложения, выдвинутые Россией, действительно предусматривают завершение конфликта

"Грозное" молчание ягнят.

[Серж9901]

Захарова грозно предупредила запад о неминуемом ответе России на террористическую атаку в Севастополе . На следующий день Президент выдвинул мирные предложения . Что это ?

[spirit]

Короче Цезарь решил начать торговаться/договорнячек,как на рынке, и сразу задрал цену.А теперь он возмущен что с ним и разговаривать не стали,а он по видимому был готов предложить хорошую "скидку",о чем сейчас собственно и говорит на языке дипломатии.вот такие дела

[Федор 5755]

Слово переговоры еще со времен минских посиделок отчего-то отчетливо попахивают договорнячком. Поэтому только полная Победа с нашей стороны и капитуляций с той

[AdAstra]

Так не выходит у Данилы-Мастра каменный цветок.

[paul3390]

не выходит у Данилы-Мастра каменный цветок

Потому что не фиг было его туда засовывать...

[AdAstra]

Эка тонко вы однако Снимаю шляпу

[Trapp1st]

Поэтому только полная Победа с нашей стороны и капитуляций с той

Вы не переживайте, как бы не закончился конфликт, выйдут те же самые, умные люди со светлыми лицами все равно объяснят что мы победили.

[AdAstra]

Точно. Всё будет как с Сирией. Сказали мы там победили - значит победили.

[grindz]

В Сирии, насколько помню, три раза объявляли о полной победе.

[ИванИванов]

В общем то да, чего мы нового ждем. В сирии, в более простой вроде бы ситуации, растянули все на несколько лет с переговорами, откатами, делением на правильную и неправильную оппозицию, упрямо наступая в один и тот же капкан.

[Андрей Николаевич]

Так всегда. Даже нецам ГДР вбивали в головы,что они" победили". Правда,фашизм. А народ и страна- понятие второстепенное.

[Сергей_С0710]

Что - то эти желания договориться даже не Минском или Стамбулом попахивают, а отдают прям Гудермесом...
Ох не нравится мне это

[ИванИванов]

Прикол в том, что договорнячок то в одни ворота выходит - в наши. Зачем продолжать мечты о нем? Если только скачи на граблях не стали приятным обычаем.

[военком Котёнок]

Цитата: ИванИванов

Зачем продолжать мечты о нем?

После нескольких безуспешных попыток это понять, вопрос становится уже вопросом не к нему, а к вам. К вашим аналитическим способностям. Как вы оцениваете причины поведения человека, который постоянно рассказывает, что его во всех договорах надули и водили за нос, и он же пытается закидывать удочки в поиске новых договоров (а те, кто, по идее, надувал, явно не заинтересованы)?

[Grania]

он то может и не хотел переговоров..но под гигантским давление прикормышей власти-олигархов.у которых вся родина.страна.любовь к родине заключается суммой на счетах в западных банках .другого выхода теперь и нет(только просить о переговорах)..и всем РЕАЛЬНЫМ ХОЗЯЕВАМ РОССИИ не важно что будет с людьми.со страной.там другие расклады карт..почему так получилось что на бумажках у нас в армии 80% самого современного вооружения а на деле пшик.почему когда коснулось .армию снабжает и вооружает простой народ с пенсий и зарплат???..а все по той же причине.кто этим руководит и что для них на первом месте..вот и получилось как получилось..и порядок там никто не даст возможности навести .как нужно для простого жителя страны.и на благо России..как всегда будет показуха .как с Сердюковым и Васильевой...и такой же результат на выходе...ДЛЯ КОГО ИКРА НЕ ЕДА А ДЛЯ КОГО ПОХЛЕБКА МЕД!!!!!!! так же и минские и стамбульские и прочие..договорняки завязаны на кошельках определенных лиц!!

[Per se.]

Цитата: Федор 5755

Поэтому только полная Победа

Для победы над нациками на Украине, нужны не мальчиши плохиши в буржуинстве, сперва надо Кибальчиша найти... Вообще, государственный антиконституционный переворот в Киеве, случился позднее московского "майдана" в 1991 году, который по факту был так же антиконституционным государственным переворотом, поправшим и конституцию, и итоги Всесоюзного референдума за сохранение Советского Союза.

[DenVB]

Цитата: Per se.

государственный антиконституционный переворот в Киеве, случился позднее московского "майдана" в 1991 году

Не было в Москве в 1991 году никакого "майдана". Сколько можно повторять этот бред?

[Per se.]

Цитата: DenVB

Не было в Москве в 1991 году никакого "майдана".

Бред? Три алкаша в Беловежской пуще самостийно распустили СССР, в итоге, Горбачёв спустил красный флаг в Кремле, а страждущие прозападную "демократию" заполонили улицы Москвы, бросаясь под боевую технику, что бездари из ГКЧП нагнали в Москву, заполучив сакральные жертвы?
Предатель Ельцин "на броневик" не залезал, перед обманутым народом? Ну-ну...

[DenVB]

Цитата: Per se.

Бред? Три алкаша в Беловежской пуще самостийно распустили СССР

А где вы тут видите "майдан"? Разве Беловежская пуща - это Москва? Разве там скакали толпы народа?

Цитата: Per se.

Горбачёв спустил красный флаг в Кремле, а страждущие прозападную "демократию" заполонили улицы Москвы, бросаясь под боевую технику, что бездари из ГКЧП нагнали в Москву, заполучив сакральные жертвы?

Я вижу, что бульбулирует там у вас. Но улицы Москвы были "заполонены" людьми, вышедшими защитить (!) законную власть. Не свергнуть, как на майдане в Киеве, а защитить. Нравятся нам Ельцин и Горбачев, или не нравятся, но они были на тот момент законными президентами РСФСР и СССР. Прямая противоположность майдану.

[Per se.]

Цитата: DenVB

Но улицы Москвы были "заполонены" людьми, вышедшими защитить (!) законную власть.

Законной властью был тряпка Горбачёв, даже сборище в ГКЧП, были законной властью, так как пытались защить страну, закон и конституцию. В том и дело, что события в Москве, с финальными похоронами трёх погибших (прообраз "небесной сотни" в Киеве), и были тем "майданом" в перевороте. После нам врали про СНГ, как обновление СССР, ничего не говорили про капитализм (было ещё много советских ветеранов и людей, родиной которых был Советский Союз и в сознании была советская мораль). Что сделали с великой страной, что значимого родили за более чем 30 лет капитализма? Даже карандаши и гвозди из Китая, а ракеты на космодроме попы святой водой окропляют... Мы и живы ещё благодаря советскому запасу прочности. "Бульбулирует" совсем не у меня, просто, я хорошо помню, как всё начиналось.
Нет смысла с вами дальше полемизировать, как говорится, каждому своё.

[DenVB]

Цитата: Per se.

Нет смысла с вами дальше полемизировать, как говорится, каждому своё.

Вы написали очень много эмоциональных слов, но сути дела это не меняет - события августа 1991 года в Москве не были "майданом", они были "антимайданом". Да, в результате мы получили совсем не то, на что надеялись. И в этом тоже прямое отличие от майдана: украинцы получили именно, чего добивались.

[Essex62]

Вы ,похоже,в этом участвовали? Так уверенно рассказываете.А можно узнать, от кого Вы защищали законную власть? От "путчистов"ГКЧП? Развели вас как лохов.
Вот раскатали- бы горластую антилигентскую ,в купе с цеховиками и прочей швалью ,гопу танковыми гуслями в блин,как китайцы в свое время.А потом массово, всех желающих спекулировать на лесоповал, ни какого капитализма не было- бы и нынешней ГВ не было- бы.

[DenVB]

Цитата: Essex62

Вот раскатали- бы горластую антилигентскую ,в купе с цеховиками и прочей швалью ,гопу танковыми гуслями в блин,как китайцы в свое время.

Вы просто бредите. Те, кто реально уничтожил и разворовал страну, ни на какие улицы не ходили - не дураки.. А вот они потом, в 1993 году, как раз "раскатали танковыми гуслями" (на самом деле - расстреляли из танковых пушек) тех, кто вышел на улицы в попытке остановить готовящуюся антиконституционную приватизацию. Именно то, о чем вы мечтаете, и совершилось.

[Essex62]

Я не о чём не мечтаю, констатирую факт. Вот в 91 это были-бы наши гусли. Потому-что без вашей массовки, у тех кто готовил и проводил контрреволюционный переворот, так гладко -бы не получилось Часть силовиков готова была исполнить долг, но вас горластых жалели. Не забыли ,что мы все были один Советский народ? Трудно было людям через это переступить.
А то я не помню что вы орали, когда вышли толпами " законную власть" поддержать. Долой КПСС. Не за за законную Советскую власть и социализм вы вышли, вы их валить вышли. "Огоньков начитавшись" и "прожекторов перестройки" насмотревшись. Очень легко поверили во всю ту мерзость, что вылили на вашу страну ,прикормленные врагами, пропагандоны.
Ну а 93 мне отметины на всю жизнь оставил. По мне эти танки и молотили тогда. И тут Вы правы, это были уже их "гусли".

[DenVB]

Цитата: Essex62

Потому-что без вашей массовки, у тех кто готовил и проводил контрреволюционный переворот, так гладко -бы не получилось Часть силовиков готова была исполнить долг, но вас горластых жалели.

Это всё фантазии. Махание кулаками после драки. "Держите меня семеро, а то я сейчас рубаху на груди порву".

Цитата: Essex62

А то я не помню что вы орали, когда вышли толпами " законную власть" поддержать. Долой КПСС. Не за за законную Советскую власть и социализм вы вышли, вы их валить вышли. "Огоньков начитавшись" и "прожекторов перестройки" насмотревшись. Очень легко поверили во всю ту мерзость, что вылили на вашу страну ,прикормленные врагами, пропагандоны.

Да, во многое тогда верили, что потом не материализовалось. Но вот майдана не было. А речь именно об этом. Всё, что произошло, случилось обманом верхов, а не насилием низов.

[Essex62]

Что майдан, что взбрык никчемной советской интеллигенции 91г -из одной леечки поливались. Классический англо-саксонско-еврейский цветняк, коих они по планете провернули множество. Но в тот раз ,уж очень грандиозно у них получилось. Завалили главного геополитического конкурента. И похоже навсегда. Очень больно.

А по поводу махания кулаками-знаете всякий ,даже самый мелкий, фактор может стать решающим. А тут толпа недоумков ,с которыми вчера пиво пили и в домино резались. Всяко сложнее без вас было-бы контре.

[DenVB]

Цитата: Essex62

Что майдан, что взбрык никчемной советской интеллигенции 91г -из одной леечки поливались.

Опять ерунда. Развал СССР - это очень сложная тема, причины его до конца не понятны до сих пор, а вот вы нашли себе простенькое объяснение - оказывается, всему виной некий "взбрык интеллигенции".

[Essex62]

Нет ,конкретный эпизод, в конкретный момент, в определённом месте. Так перевороты и делают. Только ваша горластая толпа и только в Москве. Вся остальная страна смотрела на всё это непотребство с изумлением. Произошла фактическая смена власти,с вашей помощью и это главный фактор.
Ничего сложного в процессе не было, просто скурвившейся республиканской номенклатуре захотелось стать буржуазией,(или баями) а на табуретке генсека сидел агент ЦРУ,ну или МИ-6,кто его знает чей. (Контора знает, но не расскажет).
А так ни каких предпосылок к развалу, всё работало как часы,до начала прямого саботажа и разрыва межотраслевых связей.

[DenVB]

Цитата: Essex62

Нет конкретный эпизод, в конкретный момент, в определённом месте. Так перевороты и делают. Только ваша горластая толпа и только в Москве. Вся остальная страна смотрела на всё это непотребство с изумлением.

Вот я-то как раз из "всей остальной страны". И никакой особой разницы между настроениями в провинции и тем, что мы видели по телевизору из Москвы, не замечал.

Цитата: Essex62

Ничего сложного в процессе не было

Вижу, вы из той мощной части населения, которой всегда всё понятно. Особенно задним числом.

[Essex62]

Цитата: Essex62
Ничего сложного в процессе не было

Вижу, вы из той мощной части населения, которой всегда всё понятно. Особенно задним числом.

Мне и тогда и сейчас всё понятно было. Как истинному большевику и полагается.

[DenVB]

Цитата: Essex62

Мне и тогда и сейчас всё понятно было.

Это самообман.

[Essex62]

Интеллегентские сопли. Правда всегда одна и эта правда человека труда.
И прошу прощения за необоснованные притензии.Раз Вы в контрреволюционных выступлениях не участвовали ,а наблюдали со стороны. За интеллигентскую кашу в голове и извечное ,свойственное вам фрондёрство, не судят.

[DenVB]

Цитата: Essex62

За интеллигентскую кашу в голове и извечное ,свойственное вам фрондёрство, не судят

Я боюсь, что, дай вам волю, вы именно за мной и погонитесь на танке. Не за Чубайсом же. У него-то никакой каши в голове нет.

[Essex62]

Ни в коем случае. Думающий человек основа любого общества. Почему большевики победили, и после побеждали постоянно? Да именно потому ,что опирались именно на таких людей
А чубайсам место ,с кайлом потяжелее ,на стройке того,что они развалили. Если уцелеют.

[К-50]

Российский лидер еще раз напомнил, что мирные предложения России по Украине предусматривают завершение конфликта, но Запад их отвергает, даже не пытаясь обсудить.

Запад же ясно дал понять, что он заинтересован в продолжении, ибо, так они считают, это способ ослабить России чужими руками.
Отсюда и весь сепаратизм и терроризм кавказа, поддержка "пятой колонны" и прочие санкции.
Они душат конкурента с которым не могут справиться экономически.
А поскольку они в этом кровно заинтересованы, то и литься кровушка будет долго, пока они не проиграют.
А нам проигрывать нельзя, ибо смерть русской цивилизации будет гарантирована. Не дадут нам больше подняться.
Это их и наш последний шанс. Для них сохранить хехемонию и главенство, для России и её граждан сама возможность существовать по нашим правилам и традициям.

[paul3390]

А мы-то надеялись что всё будет примерно так...

[Talon]

Они душат конкурента с которым не могут справиться экономически

РФ не конкурент США или евросоюзу, РФ вообще никому не конкурент, какие ниши занимала РФ в которые очень бы хотелось залезть западу, но у него не получалось, никакие, это все байки для внутреннего потребления, и они находят благодарные уши, что бы учавствовать в конкурентной борьбе, нужно делать чего нибудь конкурентноспособное на желаемом рынке

[К-50]

Цитата: Talon

РФ не конкурент США или евросоюзу

То есть конкуренцию политического влияния вы даже не рассматриваете?

[Talon]

политическое влияние тоже должно быть конкурентноспособно, что есть РФ предложить в политическом плане своим влияемым? поддержку при голосовании в ООН? вписаться зв слабого которого обижают? ну вон в сирии уже вписались, и чего сильно это сирийцам помогло? пролобировать какие то экономические интересы своих подопечных в международных финорганизациях? на ничего подобного, делать крупные инвестиции в них? разве в странах очень третьего мира( но на них запад не очень то и претендует) там китайцы влавствуют безраздельно, китай заработал свое влияние, а РФ на это збила, так что не конкурент она ни кому

[paul3390]

Его мирные предложения не прекращают конфликт на Украине, они всего лишь откладывают его лет на 10...

[Копчёный]

Видимо так. В 2014 году не стали радикально решать проблему т.к заявлено мол не готовы были. Сейчас наверно опять не готовы и надо ещё лет десять на подготовку, правда уже в условиях санкций и экономической войны. Вот как то так.

[Foma80]

Просто проиграли войну, вот отсюда желание договориться.
Ну а высокие ставки вероятно в связи с приобретением мощнейшего одиозного союзника КНДР. Владимир Владимирович разве не понимает, что там даже не ржут, орут

[ИванИванов]

Я так не замечаю особого желания войну выиграть. В этом основная проблема, по-моему.

[Lako]

Похоже эта "кремлёвская моль" крылышками махать может, а укусить-нет.

[Тима]

Утром 24 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале военной операции по «демилитаризации и денацификации Украины»

А как же полная «демилитаризации и денацификации Украины»??? Всё у ВВП закончился(нет) порох(а) в пороховницах???

[ИванИванов]

Очень "своевременная" речь на фоне ежедневного террора наших городов - по сути приглашение к дальнейшей агрессии. Навязшие на зубах речи сейчас бессмысленны, сейчас коалицию нужно собирать любыми доступными способами.

[AdAstra]

Так наших городов, а не его.

[Trapp1st]

сейчас коалицию нужно собирать любыми доступными способами.

[ИванИванов]

Не согласен, это общий интерес, если не хотят конечно раком ползать до конца цивилизации.

[Cartalon]

Кто мне тупенькому объяснит, как денацификацию можно провести без оккупации?

[ИванИванов]

"Сама-сама", как обычно. Горбачевцы этот метод предпочитают. Тольку ноль но для отчета норм.

[Андрей Николаевич]

Для меня это тоже,большой вопрос. Не думаю,что хукраинцы с татуировками с виде свастики,выстроятся в очередь в залы судов...)))
.

[север 2]

Цитата: Sergej1972

Именно Примаков, при всём к нему уважении, воздействовал на Путина в плане невмешательства во внутриукраинские дела.

кроме Примакова , там таких ещё целый воз и тележка. В медиапространстве , например, Соловьёв , который на одной из телепередач до возвращения Крыма в Россию , на предложения собеседника России вернут себе Крым и Донбасс , воплями исходил с криком ,- вы что , хотите войны с Украиной , этому никогда не бывать! А через пару месяцев , вывернув себе шкуру , с телеэкранов уже поздравлял всех нас с возвращением Крыма в Россию .

[Третий район]

/////////А через пару месяцев , вывернув себе шкуру , с телеэкранов уже поздравлял всех нас с возвращением Крыма в Россию .//////////

Они там все такие , пареобуваются мгновенно , в зависимости от обстановки. Позавчера на передаче у Соловьёва , М. Симоньян сказала комплимент КНДР и их политическому строю. Хотя раньше , сколько она поливала грязью , советский период и коммунистов.

[Владимир М]

Вот хочется понять, как он понимает "демилитаризацию и денацификацию" при "договорняке"? Кто и какими силами будет проводить? Это все-равно, что придти на пасеку и обратиться к пчёлам - "товарищи-граждане пчелы выгоняйте своего пасечника и вместе будем бороться против меда".

[МятныйПряник]

В каждой теме, тотальная украинская зрада, на русском сайте. Электричество ещё где то есть.

[tralflot1832]

Переиграть запад в мирных переговорах ,как показала практика последних лет - невозможно,если не заходить на новые территории на его плечах.А запад на это не пойдёт.Хотя в Афганистане США на это пошли,потому что талибы * не те парни, которых можно обмануть.

[Хибинский Пластун]

Угу, ну дайте им передышку, а, что будет через 2-3 года? Видать друзья-олигархи прижали жестко. А Путин человек слова- слово дал, слово взял. (и забыл).

[С.З.]

Эти условия могут восприниматься серьезно, если мы освободим те области, на которые претендуем. Но и в этом случае они мало приемлемы, пока ВСУ сопротивляются.

Сами по себе мир на таких условиях очень выгоден России, но, скорее всего, пока что недостижим.

[Sedoy]

По мирным предложениям путина:
"Что получает Украина? (Если захочет).
Украина получает практически полностью весь промышленный потенциал Харькова, Днепропетровска и Кривбасса.
Украина получает выход к Чёрному морю в более чем достаточных объёмах.
Украина получает 75% ГЭС Днепровского каскада.
Украина получает 75% АЭС.
Украина получает весь свой потенциал чернозёмов.
Украина получает практически все водные ресурсы бассейна Среднего Днепра.
Это прекрасные условия для развития и процветания нейтральной страны, в которой осталось 20-25 миллионов населения.

Что получает Россия?
Донбасс практически разрушен в экономическом отношении. Угольную и металлургическую отрасли нам придётся поднимать из руин, сопоставимых с последствиями Великой Отечественной.
Россия получает развалины двух ГЭС, которые может удастся поднять, а может не удастся.
Россия получает всю Причерноморскую Таврию и внутреннее Азовское море. То есть практически Русскую Анталью/Ривьеру, если взяться с умом.
В итоге Россия оказывается примерно там, где была со времен Очаковских, и покоренья Крыма. То есть вполне может заняться развитием, нацеленным примерно в 2036 год.
Можно забыть о денацификации и демилитаризации." ©

[Nexcom]

....ОН забыл попросить отнестись с пониманием..... или уже можно и не просить?

[Sedoy]

Таким образом он сказал, что дела у него идут хреново и он готов на переговоры. Не мог же он буквально об этом заявить, поэтому пыжится.
Прикрывая "условиями" свою недееспособность в решении вопроса.
Но поздно пить боржом.
Запад действует по доктрине трумэна: побеждают укры - сдерживают их, сокращают поставки, побеждает РФ - оказывают усиленную помощь украм.
Запад в открытую и не раз говорил - это самое удачное вложение их бабок. Цель запада и состоит в том, что русские убивают друг друга. Русские мочат друг друга - это же мечта запада - уничтожить Россию ее же руками и за ее же деньги - 300 охулиардов компенсируют расходы. "Самоликвидация" не должна останавливаться до полного истощения РФ. Они считают, что как только ресурсы РФ достигнут плинтуса - она сама упадет в их руки.
Их задача - не дать бойне затихнуть.
Укров надо было денацифицировать и демилитаризовать сразу после Крыма, а не прогибаться под буркхальтера и минские соглашения.
Но тут выяснилось, что кремль обманули, в извращенной и циничной форме. Как говорят в народе - кинули.
Оказывается там простачки сидят.
А нам то расписывали.

[Серж9901]

Очень большое разочарование в Президенте . Очень . Пожертвовать сотней тысяч геройских парней ради такого мира ? "Любой мир лучше войны" . Да . А есть уверенность , что запад выполнит все условия, им же подписанные ? Кредит доверия после "нас обманули" - исчерпан .

[Lako]

Да не переживайте вы, его никто не слушал и слушать не собирается. Западу не нужен мир в Украине, ему нужна война внутри России. Они пошли ва-банк и отступать не собираются. Тем более, что Путин, ничего кроме своей слабости им не продемонстрировал. А это придаёт им решимости

[cmax]

По видимому, бытие определяет сознание
Так подготовились с соратниками к СВО, что сами удивляются. В папочках так все красиво было расписано, а получилось, за что не возьмись в армии, ничего нет. Одни лозунги на счёт...вот-вот к 30- му году.

[APASUS]

Кому бы что не предложил Путин ,но с кем сейчас можно что то подписать ? Боррель или Клоун,может Бидон ,а он вообще вспомнит через 5 минут что подписал

[Холостой_пистон]

После развала СССР война на Украине это второй значимый успех англосаксов на нашей земле. Сейчас для англосаксов наилучшая ситуация - ведь русские убивают русских. Про какие мирные инициативы может быть идти речь. А вот когда англосаксы сами умоются кровью, только тогда можно вести разговоры по мирные инициативы. Даже зацелованному кремлёвской пропагандой Китаю выгодно продолжение боевых действий на Украине, ведь в результате этого он получает от России дешёвые ресурсы.

[vovochkarzhevsky]

Да, мы все поначалу надеялись. Но увы, чудес не бывает. В государстве, где чиновники являются пятой колонной силовые структуры связаны по рукам и ногам.
У нас же даже на районном уровне детки власть имущих проживают за границей и своё будущее именно там видят. Да и для самих родителей, Россия только место зарабатывания денег.
Да что там говорить, пример одного Чубайса чего стоит.

[Галеон]

В такие минуты стихи вспоминаются

[Задира]

Галеон, 11:09

Тот то царствовал, а этому всего навсего народ оказал доверие представлять его (народа) интересы внутри страны и за рубежом

[Виктор Ленинградец]

Отцеубийца хотя бы в покоренном Париже побывал. Хотя и слил результаты победы ради Священного Союза.
А здесь, на волне Русской Весны, имея полный карт-бланш!
Главная его ошибка не в том, что он испугался блефа Бургхальтера. А в том, что он не сделал того что сделал другой вождь 30.06.1934 г. Можно было полностью отряхнуть с себя всё наследство, доставшееся от перестройки и ельцинских лет.

[Fisher]

Минск, Стамбул, зерновая сделка - это из недавнего, ничему не учат?

[staer-62]

Помните, нельзя критиковать власть и армию, это уголовное преступление и хоть в центральных каналах тв сообщают об арестах высших чиновников вы не имеете право осуждать. За вами придут. А потом, что изменится из за того что вы что то напишете? Ничего. Давайте скинемся по сотке и закупим беспилотников, ну вы понимаете.

[ИванИванов]

Вчера эксперты наперебой заявляли, что таки пришло время сбивать их беспилотники. Сегодня ждали.. Дождались соплей на кулаке.

[kvv]

Цитата: Владимир М

Плохо то, что этот анекдот "жизненный". Вон тетка Симонян (на минуточку, тетя является гос пропагандисткой) предлагала рвануть ядерный заряд над Сибирью. Кого она собралась этим пугать, история умалчивает.

так она дура полная, чего с нее взять

[Владимир М]

Ладно он "дура полная", а тот кто привлекает эту даму заниматься гос пропагандой, он кто? А тот кто ещё и соловьевых привлекает, у него вообще мозги есть?.... Или это все грамотно и целенаправленно у нас в стране делается? Последние два года склоняюсь ко второму.

[A17ttt]

С таким заявлением выступил российский президент Владимир Путин в обращении к участникам «Примаковских чтений».

Может это стоит ему сказать прямо в глаза людям с ЛБС и семьям погибших?!
А то на выборах он ими хорошо прикрылся.

[Jacques Sekavar]

Нато долбит долбит и долбит РФ – свифт отключили, ЗВР украли и финансируют ВСУ, северные потоки взорвали, сухопутные трубопроводы заблокировали, предельные цены установили, на СПГ запрет ввели, пользование морскими портами и воздушным транзитом запретили, Калининградскую губернию фактически блокировали, на восток продвинулись самому Петрограду, ВСУ не токмо финансируют и вооружают в т.ч. и за счёт РФ но и обеспечивают наведение ракетных ударов по глубоким тылам РФ и т.д., и т.п., а что РФ?
НИЧЕГО потоки взорвали – им же хуже. Цены подскочили, энергоёмкие производства меняют дислокацию. Свифт отключили – импортозаместили своей системой банковских переводов. ЗВР украли – главная банка в суде тягаться мечтает. Валютные расчёты запретили – перешли на жэньминьби и нацфантики. Оборудование под запретом – какая радость, освободившуюся нишу заполняют наши производители, а что не заместили закупаем окольными путями серого импорта у посредников. Так во всём – они санкции, а мы спасибо за помощь. Стимулировали рост Экономики аж под 4%. Инфляция из года в год планируется в 4% и план из года в год не выполняется и цены имеют одну тенденцию.
Предложения России о сепаратном замирении Запад отвергает, даже не пытаясь обсудить и так будет покуда РФ не начнёт отвечать адекватно – разрыв дипотношений и спецсвязи с пентагоном, запрет на трансграничные переводы денежных средств от экономической деятельности в РФ, экспроприация собственности недружественных гособразований, полный отказ от поддержки недружественных гособразований финансами сырьём и полуфабрикатами, транзита чере территорию РФ и т.д. и т.п. Сшасовцы вышли из СНВ-2, никаих предупреждений о ракетных пусках и военных манёврах. Нато поставило цель деколонизировать РФ, с одобрения КНР оказать всестороннюю поддержку КНДР, Ирану, Хесболе, Хуситам и всем кто готов бороться западным неоколониализмом.
Украина вступит ЕС, который состоит из членов Наты и это однозначно будет поражением РФ

[Tommy Calhoun]

А как всё начиналось, и теперь путин буквально молит о переговорах. И что бы совсем уж не потерять лицо. Бездарность...

[fsvlad]

Не "бездарность", а всего лишь продукт деградации элит. Сталин был деятелем мирового масштаба, Хрущев - союзного, Брежнев - республиканского, Горбачев - областного, Ельцин - городского. Теперь дворовый..

[Евгений Попов_3]

Если даже согласятся прекратить огонь по текущей ЛБС, то это будет большим успехом российской дипломатии. Но не согласятся

[фа2998]

Цитата: Бородач

Да и сами эти мирные предложения скорее адресованы

Думаю подобные "предложения" можно смело отсылать в сумашедший дом.Если обобщить "преложения" РФ-"ВЫ ТАМ СДАДИТЕСЬ,А МЫ ТОГДА ПРИЕДЕМ НА ПЕРЕГОВОРЫ".
Украина пока не в том состоянии,что бы рассматривало подобные "заявы".Армия есть,снабжается активно союзниками,кредиты со всего мира.Нет у них критической ситуации.

[Tommy Calhoun]

Цитата: Евгений Попов_3

Если даже согласятся прекратить огонь по текущей ЛБС, то это будет большим успехом российской дипломатии. Но не согласятся

Сомневаюсь что в правительстве Путина есть люди калибра С. Ю. Витте, который умудрился продавить Портсмутский мирный договор. Сейчас в правительстве одна серость и бесхребетность. Соответственно расчитывать на более менее приемлемые условия, не представояется возможным.

[fsvlad]

..признание российского статуса новых регионов и Крыма на международном уровне

Референдумы провел. В соответствии с международным правом. Нужный результат получил. Все, вопрос принадлежности закрыт. Ан нет, все равно выпрашивает внешний одобрямс..

[монголор]

Только они никому не нужны а если и будут разговоры то для выигрыша времени и перегруппировки