На чем они там собаку съели?

44
На чем они там собаку съели?

«США, Республика Корея и Япония самым решительным образом осуждают углубление военного сотрудничества между КНДР и Россией, включая продолжающиеся поставки оружия из КНДР в Россию, которые продлевают страдания украинского народа, нарушают многочисленные резолюции Совета безопасности Организации Объединенных Наций и угрожают стабильности как в Северо-Восточной Азии, так и в Европе».

С таким заявлением выступило трио озабоченных, перечисленных в заявлении.



Конечно, мы не сторонники двойных стандартов, мы же прекрасно понимаем, что поставки снарядов из КНДР в Россию (кстати, а кто видел?) – это служение мировому злу, а вот поставки ракет ATACMS Украине – это добро во плоти. Для мира во всем мире, так сказать…

Вот только в Севастополе, боюсь, с этим не согласятся и пошлют куда подальше. Про Белгород тем более молчу.


Но вот – озабочены по полной программе. И ладно США, там выступления были, скажем так, очень обтекаемые. В духе «Давайте жить дружно» от кота Леопольда. Японцев шатает из стороны в сторону, они, бедные, никак не могут понять, что хуже, своеобразное чувство юмора у Ким Чен Ына или его ракеты, время от времени стартующие в направлении Японии.

Я уже как-то высказался на тему того, что с одной-то стороны да, неприятно, когда в тебя что-то летит такое. Но вообще ни разу еще не долетало, что свидетельствует о вполне достойном качестве ракет КНДР, с другой стороны – а куда стрелять в испытательных целях? На юг, в Южную Корею? Так там и того больше воплей будет, и потом, это всегда успеется. На запад, в Китай? Ну так себе идея. И потом, до Японии в районе 800 км, так что в принципе ракету испытать можно. На полпути.

Японцы не в восторге. Ну вот так получается, не очень их любят корейцы. Исторически. Но, может, не стоило с 1919 по 1945 годы вырубать под корень корейскую культуру и национальность?


Что касается Южной Кореи, то там, конечно, все несколько сложнее. И предпочтения находятся на несколько иной платформе. И если КНДР поддерживает и одобряет политику России в отношении Украины, то правительство Республики Корея придерживается кардинально противоположных взглядов. И собирается поддерживать Украину, особенно если Россия продолжит развивать сотрудничество с КНДР.

Начальник управления национальной безопасности администрации президента Южной Кореи Чан Хо Чжин заявил, что решение властей о поставках оружия Украине будет зависеть от действий России в отношении КНДР. Он допустил, что ограничений может не быть, если РФ передаст Северной Корее высокоточное оружие своего производства.

«Я хотел бы подчеркнуть, что все зависит от того, что сделает Россия. Останется ли у нас какая-то линия, если Россия предоставит Северной Корее высокоточное оружие?»

Да понятно, что может и не остаться. Ни линий, ни Украины, которой надо будет в будущем передавать корейское оружие. Да и насчет будущего в Южной Корее тоже стоит призадуматься.

Но давайте мы оставим в стороне политику и поговорим об оружии. Это как бы более наш профиль.

Что такого может поставить Киеву Сеул, да так, чтобы в Москве этого реально испугались? Давайте пройдемся по номенклатуре, тем более что РК очень активно рвется на мировой рынок вооружений и даже продает свои изделия другим странам.

Танк К1.


Смотрим только на К1, потому что К1А1/А2 бесплатно Киеву отдаст только на голову больной. В Корее таких не наблюдается, поэтому новые танки не отдадут. Они самим нужнее могут оказаться.

Значит – гибрид «Абрамса» и «Леопарда» родом из 80-х годов прошлого века, весом 51 тонну, с немецким дизельным двигателем MB 871 Ka-501 и немецкой же автоматической трансмиссией ZFLSG3000. И вершина всего – 105-мм нарезная американская пушка М68.

Кто там про Т-62 бурчал? Вот, вперед.

То, что эти раритеты можно смело отдать Киеву – ясно и понятно, кому они нужны? Другой вопрос, как и где учить экипажи и техников, если у поляков, купивших К2, которые вроде бы адаптированы под требования НАТО к технике, ум за разум зашел в попытках освоить южнокорейский танк. Но это вообще отдельная песня польским матом.

Зато К1 «на выброс» около 200 штук. Бери и ни в чем себе не отказывай.

БТР К200.


Этого шедевра наклепали около 1700 штук в разных модификациях. По сути, это лицензионная версия американский БМП AIFV родом из 60-х годов прошлого века. AIFV создали на базе известнейшего БТР М113А1, немножко увеличив в размерах и вооружив пушкой от «Эрликон».

Армия США от этого шедевра отказалась, предпочтя подождать «Брэдли» (и не прогадала), а вот AIFV довели до ума и начали продавать всем подряд: Турции, Малайзии, Бельгии… И Южная Корея тоже под раздачу попала.

ВСУ уже получали эти машины от Нидерландов, которые с удовольствием поделились этой техникой.

М48


В резерве сухопутных сил Южной Кореи почти 700 этих танков, выпущенных в 50-х годах прошлого века в различных модификациях. Мы совершенно не станем рассматривать их как серьезный вариант, поскольку тащить это через полпланеты точно не стоит. Но они есть у армии Южной Кореи, поэтому нужно учитывать все.

Из бронетехники в РК имеется еще небольшое количество советских танков и БМП, отданных Россией в 90-х годах за какие-то долги.

Артиллерия

Вообще концепция вооруженных сил обеих Корей предусматривает активное использование артиллерии, потому со стволами в обеих армиях полный порядок. Их много. Причем, учитывая, что орудийный ствол – он и в Украине ствол.

Основу ствольной артиллерии ВС РК составляет самоходная гаубица К9 «Гром». И эта гаубица, которую очень охотно покупают в мире, Киеву не достанется по вполне понятным причинам. Это дорого.

На втором месте САУ К55А1.


Это лицензионная американская гаубица М109, ставшая классикой жанра. Хорошее орудие, но дальность в 20-22 км сегодня это очень сильно так себе. Это уровень советской «Акации». В условиях противостояния РК с КНДР вполне нормально, для действий в условиях Украины – совершенно ни о чем, и практика использования М109, подаренных Киеву западными странами это только подтвердила. 46 уничтоженных и поврежденных орудий по данным Oryx – это больше половины подаренных.

Очень сомнительно, что современные и относительно современные САУ достанутся Киеву. Либо будет разовая поставка небольшого количества машин для испытаний в боевых условиях.

Рассматривать поставки имеющихся в резерве 105-мм К105А1 и 203-мм М110 можно, но по эффективности и стоимости — это будет на одном уровне с М48.

РСЗО


К136 «Курьонг». Есть определенная возможность того, что эти РСЗО могут оказаться в ВСУ, ибо на протяжении весьма приличного времени руководство армии Южной Кореи не может никуда их пристроить. А очень хочется, потому что установки, самая свежая из которых изготовлена в 1987 году, возможно, представляет большую опасность для своей армии, чем для чужой.

Филиппинские военные долго думали о том, чтобы за недорого приобрести, но в итоге отказались.

Что касается современных систем, то в южнокорейской армии это М270, то есть, стрельба золотом. Потому хоть корейцы и выпускают лицензионно и установки, и снаряды, очень сомнительно, что GMLRS корейского производства окажутся в ВСУ.

ПВО


Тут вообще на удивление все не очень. Единственный ЗРК, которым оперирует армия Республики Корея – это французский Crotale NG, собранный по лицензии. ЗРК малой дальности, то есть, не имеющий особой ценности для ВСУ, поскольку единственная роль, которую может нормально отыграть этот комплекс – прикрытие важных объектов на большом удалении от линии фронта.

Украинцы получили в свое время целых два «Кроталя», и информации об успехах комплексов как-то не проскакивало.


Вообще уже можно заканчивать с рассмотрением вооружений, и вот почему: связка Южная Корея-Северная Корея это то же самое, что Индия-Пакистан или Израиль-Палестина. То есть, вопрос о том, что рано или поздно они вцепятся друг в друга не стоит, стоит вопрос – когда.

Южная Корея просто не может себе позволить ослабить собственную обороноспособность перед лицом «неминуемой угрозы со стороны Северной Кореи» (сарказм!), но тем не менее: пока напряженность между двумя странами, бывшими ранее одним целым (да, примерно, как Россия и Украина) сохраняется на таком уровне, ни о каких щедрых жестах в сторону Украины речь идти не будет.

Конечно, РК может помогать Украине производством 155-мм снарядов для США. А США, в свою очередь, отправляли Киеву свои снаряды из запасов в Европе. Старые, естественно. И Южная Корея уже давно так вносит свою лепту в дело «помощи» Украине, но тут есть вот какой интересный нюанс.

Да, 155-мм снаряды – боль для ВСУ. Но, как ни странно, импортные артиллерийские системы не играют такой значительной роли. Почему? Ведь вроде бы немецкие, польские, словацкие системы на бумаге превосходят советские артиллерийские системы, которыми оперируют ВСУ?

Не все так просто. Им стрелять нечем.

Да, современные САУ западного производства опережают советские САУ в первую очередь по дальности стрельбы. Но главный минус западных артсистем кроется в унификации снарядов, точнее, в полном отсутствии таковой.

Тут ничего личного, бизнес и только бизнес. Точнее, защита интересов своих предприятий ВПК в странах НАТО, да и не только у них. На чем больше зарабатывает фирма «Canon», на принтерах или на картриджах для них? Все знают, что на картриджах. Та же самая модель и для САУ: учитывая, что артиллерийское орудие есть довольно долгоживущая штука, то зарабатывают не столько на самом орудии, сколько на стволах и снарядах к нему.

Соответственно, производя снаряд, который ну самую капельку, но отличается от снаряда, который производят конкуренты, производитель, продав свою гаубицу, скажем, армии соседней страны, тем самым обрекает соседей «дружить» и покупать только свои снаряды. Ведь даже в мирное время пушки не могут молчать: необходимо учить новых и тренировать старых артиллеристов.

И уже давно не секрет, что хоть в НАТО принят единый стандарт артиллерийского снаряда калибром 155-мм, практически все производители артсистем стран НАТО выпускают снаряды с небольшими, но абсолютно умышленными отступлениями от этого стандарта.

В результате в НАТО существует 14 различных типов 155-мм снарядов, которые подходят далеко не ко всем 155-мм орудиям армий блока. Доподлинно известно, что французская САУ «Цезарь» хорошо стреляет. Но исключительно своими французскими 155-мм снарядами, которые не подходят для стрельбы из американских 155-мм гаубиц М777 и немецких L52. И ожидаемо, снаряды этих орудий «Цезарю» тоже не подойдут.

И чего натащили в Украину господа помогающие из НАТО?

М109. США.

США, Италия, Великобритания, Норвегия передали ВСУ более 90 САУ. По подсчетам Oryx, 43 из них уже все.

AS-90. Великобритания.

Британцы одарили Киев 50 гаубицами, из которых в строю осталось около 20.

PzH 2000. Германия

Германия, Италия и Нидерланды поставили 28 гаубиц. Есть данные об уничтожении одной САУ, но украинские артиллеристы справились даже лучше противника, ушатав до капремонта 12 гаубиц, которые были отправлены на переборку в Словакии.

AHS «Krab». Польша.

В ВСУ попало 53 САУ, из которых на данный момент в строю осталось не более 20 единиц. Учитывая, что «Краб» - очень бодрая сборка из корейской и британской артсистем, ждать быстрого ремонта и возрождения не приходится.

«Archer». Швеция.

Вот это совершенно оригинальная артсистема, одна из лучших в мире. Но их всего было поставлено 8 штук, как со снарядами к ним вообще никакой информации, но учитывая, что реляций о победах от ВСУ нет (а они на это большие мастера), то видимо, и применяется очень эпизодически.

«CAESAR». Франция.

Было поставлено 49 единиц, из которых в строю осталось менее половины.

ShKH Zuzana 2. Словакия.

Этих оригинальных САУ было поставлено 8 штук. В Киеве планировали купить еще 16, но что-то пошло не так и денег не нарисовали.

Если сравнить количество подарков калибра 155-мм с изначальным и затрофеенным количеством 152-мм САУ советского производства, то получается 1 к 2. Но вся загвоздка именно в том, что советские САУ не требовали себе 14 видов снарядов, они стреляли одним и тем же боеприпасом все. Чего гаубицы НАТО просто не умеют изначально.

Вот тут и вопрос: а для каких гаубиц поставят снаряды южнокорейские предприятия?

Хороший вопрос. И, главное, сколько это будет стоить? Ведь по всем законам капиталистического мира, спрос рождает предложение и более высокую цену! Ведь если до конфликта на Украине один выстрел 155-мм снаряда стоил 2 000 евро, то в настоящий момент его цена выросла до 8 000.

Весь вопрос в том, кто будет оплачивать банкет, тем более что битой посуды может оказаться много больше, чем планировали устроители. Нет, действительно, мы не пытаемся запугать кого-то, нас все равно в Южной Корее не читают, это просто процесс осмысления.

Если РК бросится изо всех сил помогать Украине, этим самым она в первую очередь ослабит себя и свою обороноспособность. Ведь одно дело – точить снаряды по заказу США и получать за это те самые доллары, и совсем другое – делать это для Украины и получать за это в лучшем случае «дяк». Но дякование пана Зеленского в доллары не переводится.

Если же говорить о поставках чего-то более основательного, чем снаряды и важного для Украины, вот тут и начнется борьба двух жаб: денежной и технической. Как можно расставаться с новейшими видами вооружений, если, во-первых, они и самим нужны, а во-вторых, у РК есть обязательства перед клиентами. Или что, поляки, заплатившие столько денег, будут ждать, пока вместо их танков в Корее будут делать их для Украины? Ага, сейчас! То мы поляков не знаем…

Все эти громкие заявления представителей Южной Кореи о том, что они сейчас начнут вооружать ВСУ – это все ни о чем. Это как кимчхи без капусты, знаете ли. В таком случае их веселый товарищ Ким возьмет намного дешевле. А Россия окажет братскую помощь народу КНДР, отвлекая на себя военный потенциал РК. Тоже вариант, если что.

Южная Корея, увы, оказалась в не очень выгодной ситуации. США далеко, да и рассчитывать на их сиюминутную помощь не стоит. Один эксперимент с походом авианосцев к берегам КНДР показал, что американский флот уже не тот. Япония… да, конечно, но… там 800 км по морю под прицелом ракет товарища Кима. Очень такой сомнительный экшн-аттракцион.

Вся проблема в том, что и в Японии, и в Республике Корея все, кто надо, отдают себе отчет в том, что, выбирая между «жахнуть» или «потом» товарищ Ким как раз жахнет. Во имя, так сказать, защиты идеи чучхе.


И проверять это экспериментальным путем если и найдутся желающие, то только в США. Потому что дотуда точно пока не долетит. Остальные предпочтут делать заявления и не более того.

В целом весьма жаль, что с Южной Кореей вышло именно так, что страна влетела в список недружественных стран. Но что там получилось на самом деле неизвестно, но да, отсутствие продукции этой страны на российском рынке дело не очень приятное. Все-таки привыкли. Но если РК все-таки пойдет по пути наращивания своей помощи Украине, что ж, вот тогда и придется посмотреть на то, что хуже: для России корейское оружие в Украине или для Южной Кореи российское оружие в Северной.

Вот и стоит тогда посмотреть, кто на чем там собаку съел. Кто на прогнозах, а кто на «Искандере».
44 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. +1
      28 июня 2024 16:26
      Сначала немного в сторону «Canon» bully . Уже 9-ть лет пользуюсь МФУ " Е...n". Из расходов- чернила ( давно уже не оригинал), в прошлом году поменял ролики для ЛПМ и "памперс" для чернил. Чувствую "сухо и комфортно". Это к расходникам и цене. А теперь к корейцам. КНДР как то не зашла "Лампочка императора Хирохито" (Дмитрий Верхотуров). А республика Корея... Имели их япошки. Сейчас имеют янкесы.
  2. +19
    28 июня 2024 05:25
    Тут вообще на удивление все не очень. Единственный ЗРК, которым оперирует армия Республики Корея – это французский Crotale NG, собранный по лицензии. ЗРК малой дальности, то есть, не имеющий особой ценности для ВСУ, поскольку единственная роль, которую может нормально отыграть этот комплекс – прикрытие важных объектов на большом удалении от линии фронта.

    А как же ЗРК средней дальности KM -SAM, которых 19 батарей в Южной Корее и которые расходятся на экспорт, как горячие прирожки - 10 батарей заказали саудиты и 12 батарей - ОАЭ? Кто даст гарантию, что корейцы не уговорят саудитов и шейхов подождать?
    Кстати, ЗРК KM -SAM корейцам активно помогали разрабатывать КБ "Алмаз-Антей" и "Факел".
    1. +1
      28 июня 2024 12:37
      У нас в итоге получился С-350, вот только про него мало что слышно, а ведь самое время его проверить на войне.
      1. 0
        28 июня 2024 19:44
        про него мало что слышно

        По данным "The Military Balance 2024" имеется в наличии 6 пусковых установок.
  3. 0
    28 июня 2024 05:27
    США, Республика Корея и Япония самым решительным образом осуждают углубление военного сотрудничества между КНДР и Россией, включая продолжающиеся поставки оружия из КНДР в Россию,
    ОБРАТИТЕСЬ ВО ВСЕМИРНУЮ ЛИГУ СЕКСУАЛЬНЫХ Реформ!" feelТак получилось... request
  4. +7
    28 июня 2024 05:44
    ЮК если захочет нам насолить, то в первую очередь поставит боеприпасы и технику которую мы им поставили за долги в 90х, т80у, БМП 3, БТР 80а, остальное я думаю будет не в приоритете.
  5. +2
    28 июня 2024 06:04
    Что такого может поставить Киеву Сеул, да так, чтобы в Москве этого реально испугались?
    Да они могут просто скаклам деньжат подбросить на закупку оружия в любых странах, не обязательно даже в Южной Корее
    1. 0
      28 июня 2024 08:51
      А Вы бы подбросили? Поделитесь мотивчиком?
  6. +3
    28 июня 2024 06:39
    1 Даже если Корея будет поставлять Украине 155 мм снаряды и раееты для Пэтриотов это будет большая помощь Украине, 2 Корея может поставить Украине самые современные образцы вооружений в том числе САУ и РСЗО и это будет отличный рекламный ход. Их САУ на уровне шведских Арчеров.
  7. +6
    28 июня 2024 06:48
    Японцы не в восторге. Ну вот так получается, не очень их любят корейцы. Исторически. Но, может, не стоило с 1919 по 1945 годы вырубать под корень корейскую культуру и национальность? А как же цивилизаторство Японией Кореи, как тут на ВО любит писать один автор? Ну а по поводу БТР К200 и танков К1, так и у нас не только Т62 и БМП-1, но и других вооружений родом из второй половины ХХ века не мало. Но это видимо уж так повелось, их старье это "фу кака", а наше "ммм канфЭтка".
    1. +1
      Вчера, 21:40
      Цитата: Алексей 1970
      по поводу БТР К200 и танков К1

      Называть эти машины старьём не признак большого ума. БТР эти благодаря броне поясу держат всякие РПГ, осколки и крупные калибры. Это можно было наблюдать в 2022м в боях когда голландские аналоги в боях применялись. Конечно днище у них не держит мины как Брэдли и выше бронепояса, крыша и корма не лучше защищены чем те же БМП2. А К1 сравнивать с Т-62, который создан на основе Абрамса, только значительно легче, вообще глупость. Он скорее ровесник Т-80, но никак не Т-62, а от того что у него 105мм пушка кому легче станет, она до сих пор актуальная и опасная для любого танка, или позиций, если применять ОФ. Зато СУО, возможность ночного боя в нём получше чем у современных российских танков. Если укры получат эту технику, то обвешают ДЗ, мангалами и пустят в бой.
  8. +14
    28 июня 2024 06:53
    Вот список старого оружия которое не нужно Корее, но пригодится ВСУ.

    - Тысячи пулеметов К3 калибра 5,56, а также тысячи пулеметов М60 - лицензионной копии пулемета НАТО. Южная Корея сейчас массово перевооружает армию на новые пулеметы К16, и старые идут на склады.

    - Более 600 тысяч винтовок М16А1 - Корея перевооружается на новые К2 отечественного производства. Хотя М16А1 довольно старые, часть из них может стать очень полезным подспорьем в учебных центрах, для отрядов, которые затем будут использовать современные американские карабины М4А1 и другое оружие НАТО. К ним также может прилагаться большое число подствольных гранатометов М203.

    - Тысячи противотанковых гранатометов М72 LAW, этот тип уже используется украинскими бойцами на фронте.

    - 226 ПТРК Метис-М российского производства, которые сами русские отдали в качестве уплаты кредитов, наряду с другими вооружениями. К ним есть 12 тысяч ракет, но уже южнокорейского производства - те посчитали, что российские ракеты не качественны и имеют частые сбои в наведении, и создали собственную модифицированную версию.

    - Более 400 американских бронетранспортеров М113, уже хорошо знакомых украинским бойцам.

    - 1800 минометов М30 калибра 107 мм и более 100 тысяч артиллерийских мин к ним. Довольно старое оружие, однако все равно полезное для отражения мясных штурмов.

    - Бронеавтомобили К151 Raycolt. Всего на складах их имеется более 10 тысяч.
  9. +8
    28 июня 2024 06:54
    Может уважаемый Frettaskyrandi осветить вопрос о несовместимости 155мм снарядов НАТО?
    1. +13
      28 июня 2024 08:34
      Может ... осветить?

      Может. Правда для этого статью надо писать. Но если коротко - утверждения автора о несовместимости снарядов не соответствуют действительности.
      К примеру, CAESAR способен использовать весь спектр 155-мм артиллерийских снарядов НАТО, включая управляемые артиллерийские снаряды Excalibur или Vulcano. То же самое и Panzerhaubitze 2000. Чтобы в этом убедиться, достаточно зайти на сайт изготовителя.
      То же самое и о производстве. Фирмы не производят снаряды "для себя". Та же французская Nexter Munitions, которая является подразделением фирмы Nexter Systems, производящей САУ CAESAR, выпускает полный ассортимент артиллерийских снарядов для стран НАТО. В январе этого года агенство НАТО по снабжению и закупкам заключило с этой фирмой контракт на производство 220 000 снарядов калибра 155 мм на 1 200 000 000 долларов.
    2. +5
      28 июня 2024 09:15
      Если в кратко - в целом снаряды совместимы, но требуют своих баллистических таблиц, ведь у каждой страны своё представление о массе снаряда и метательного заряда (НАТО пришло к полной совместимости только по патронам к стрелкотне). И если М109 была в доброй половине мира и соответственно таблицы есть почти под любой снаряд 155 НАТО, то вот для получения нужных результатов работы скажем «Цезаря» корейскими снарядами нужно будет проводить доп расчёты и испытания.
      ЗЫ: у нас в ТГ мелькали жалобы на сев. корейские снаряды, что мол количество пороха меняется от партии к партии и соответственно достичь нужной кучности не получается, насколько правда сказать не могу
  10. 0
    28 июня 2024 07:04
    Прекрасная статья уважаемого автора на ВО).
    Но после прочтения остаются недосказанные сомнения. И про ПВО РК, и про номенклатуру, того, что РК может поставить(отдать\продать) Украине. Дело ведь не только в танках, САУ и пр. Может есть варианты более связанные с электроникой и др. областями. Ведь РК - лидер в этих направлениях.
  11. -4
    28 июня 2024 08:14
    Логистика сожрет Украину. Куча разномастной техники, запчастей нет, в соновном изношенное старье, да еще на каждую нужно учить, свихнуться можно.
  12. +20
    28 июня 2024 08:38
    Мы начинали с того, какое же убожество эта западная военная техника. И что проблем она не доставит.
    Плавно переходим, что и азиатское оружие днище...

    Что то меня шапками придавило
    1. 0
      Сегодня, 21:08
      Если такое и было, то не особо массово
  13. +8
    28 июня 2024 08:59
    Очень сомнительно, что современные и относительно современные САУ достанутся Киеву. Либо будет разовая поставка небольшого количества машин для испытаний в боевых условиях.
    Шведы Арчеры поставили, немцы - PzH 2000. Почему корейцы не должны?! Проверка в полевых условиях, потом на экспорт в нормальные страны затраты отобьются
    1. 0
      28 июня 2024 10:11
      Шведы Арчеры поставили, немцы - PzH 2000. Почему корейцы не должны?!

      Европейцы боятся, что Россия нападет на них, а Южная Корея нет. Поэтому страны ЕС поставляют дорогую технику и боеприпасы бесплатно, а Южная Корея за деньги - платят США.
      В Корее сейчас президент-консерватор, который так любит американцев, что пел американскую песенку в Сенате США, но на последних выборах в Национальное собрание победили демократы, заняв большинство мест и они зарубят все поставки за счет бюджета. Юн Сок Ель может военных заставить отдать технику из действующей армии, но тогда военным нужно будет просить денег для закупки новой чтобы восполнить, а это через парламент.
      Могут отдать старые танки М-48, самолеты F-5 и другую технику времен вьетнамской войны. Остальное за счет США или ЕС.
      Проверка в полевых условиях, потом на экспорт в нормальные страны затраты отобьются

      Они давно продают, только рынок ЕС для них был закрыт. Турецкий Altay это копия южно-корейского К2, получившая дополнительное бронирование по типу Лео. САУ Firtina 155мм это лицензионная копия К9. Саудовская Аравия после знаменитой атаки хуситов на ее заводы планировала закупить корейские ЗРК и т.д.
      1. +3
        28 июня 2024 14:03
        Цитата: smart fellow
        Они давно продают, только рынок ЕС для них был закрыт. Турецкий Altay это копия южно-корейского К2, получившая дополнительное бронирование по типу Лео. САУ Firtina 155мм это лицензионная копия К9.
        С чего он закрыт? Польша покупает К2 и К9. Последняя САУ, помимо Польши, на вооружении Норвегии, Финляндии и Эстонии.
        1. 0
          28 июня 2024 14:45
          С чего он закрыт?

          Раньше был закрыт политикой ведущих стран Западной Европы, формального запрета конечно не было. Европейские страны закупали европейскую военную технику. Жалуясь на недостаток снарядов европейцы все равно не покупают снаряды в Южной Корее для Украины, все поставки южно-корейских снарядов и вооружений на Украину (писали в СМИ, что чешская фирма закупила ПЗРК и боеприпасы в Корее на $2 млрд. с дальнейшей поставкой на Украину и оплатили США. Это помимо закупки 0,5 млн. 155мм снарядов) оплатили США. Франция категорически против, Германия надо полагать тоже.
          Польша проводит свою политику, закупая американскую и корейскую военную технику. Но корейскую технику они начали покупать из-за того, что США не могли в короткие сроки обеспечить их своей техникой. Впрочем, для своего Краба они исп. шасси от К9.
          САУ К9 в скандинавских странах и Эстонии, выигравшая тендеры это было скорее исключение из правил.
        2. +3
          28 июня 2024 15:58
          Нашел ролик, где в Норвегии для проведения тендера прводят испытания и К2 обходит Лео как стоячего (в самом начале ролика).
          https://www.youtube.com/watch?v=A1FDuGZ3TWs&t=18s
          Тем не менее победил Лео
          https://vpk.name/news/683767_norvegiya_zakupaet_tanki_leopard_2a7.html
          1. 0
            Вчера, 21:56
            Там вряд-ли на перегонки катались, видно что Лео2 замедлил ход. У лео2 очень бодрый мотор и КП и развивает танк до 100км/ч при хороших условиях. Обычно экипажи Бундесвера подкручивают двигатель до 1800 л.с., полная мощность МТУ 2200 л.с. Правда на такой скорости танк почти неуправляем. Проиграл К2 тендер из-за брони скорее всего, так как норвежские и шведские Лео2 дополнительно бронированны. Поляки К2ПЛ очень жирно обвесили бронёй. Хотя К2 конечно отличный, современный танк.
            1. 0
              Сегодня, 04:58
              Там вряд-ли на перегонки катались, видно что Лео2 замедлил ход.

              На самом деле, видно как Лео разгонялся, пытаясь догнать К2. Лео почти на десяток тонн тяжелее К2.
              У лео2 очень бодрый мотор

              Изначально на К2 стоял немецкий дизель MTU 1600 л.с., потом они его заменили на свой.
              Проиграл К2 тендер из-за брони скорее всего, так как норвежские и шведские Лео2 дополнительно бронированны.

              Я привел ссылку в которой написано, что норвежские военные отдали (небольшое) предпочтение К2. Турецкий Altay - фактически копия К2, кстати, получил дополнительное бронирование при помощи немцев и тоже стал весить на десяток тонн больше К2. Сами корейцы не планируют ставить дополнительную броню т.к. боевые действия могут проходить в горной местности и есть еще 70тонные американские Абрамсы из американо-корейской дивизии для действий на равнине.
      2. +1
        Вчера, 21:49
        Цитата: smart fellow
        Европейцы боятся, что Россия нападет на них, а Южная Корея нет. Поэтому страны ЕС поставляют дорогую технику и боеприпасы бесплатно, а Южная Корея за деньги - платят США.

        Вы видимо упустили нарастающее сотрудничество РФ и КНДР? Если за поставку снарядов и прочего РФ начнёт помогать северокорейскому ВПК, то южные корейцы не будут этому особо рады, о чём они заявили. И чем больше помощь РФ северокорейскому ВПК, тем больше южнокорейцы будут вкладываться в помощь Украине. И есть пара очень критичных направлений для Южной Кореи и Японии, это ракетные технологии и ещё критичнее ядерные технологии.
        1. 0
          Сегодня, 04:47
          Здесь есть 2 момента.
          1. В Южной Корее есть силы, которые будут выступать против действующей власти. Корея отличается, к примеру, от России. В Южной Корее теща президента отбывает сейчас наказание за мошенничество с недвижимостью, в России такое может быть?
          Президент РК про-американски настроенный консерватор, но сейчас большинство в Национальном собрании (далее НС) демократы. Юн Сок Ель не из своего кармана будет оплачивать ПОМОЩЬ Украине, а из бюджета, но бюджет только через НС, а оппозиция в НС откажет в финансировании. Военные поставки возможны только из имеющихся излишков для поставки которых не нужно разрешение НС. К примеру, в (недружественном) издании реально оцениваются возможные поставки https://www.svoboda.org/a/krasnaya-liniya-po-koreyski-kakoe-oruzhie-seul-mozhet-datj-kievu/33013308.html
          2. КНДР уже обладает ядерными и ракетными технологиями.
          Ядерные боеголовки для ракет малой и средней дальности производятся серийно, можно найти фото в интернете. Термоядерное испытание мощностью 200-300 ктн корейцы проводили, есть ли БЧ с термоядом корейцы не сообщали и пока это под вопросом.
          Есть 2 МБР, у твердотопливной МБР мощность 1 ступени в 1,5 раза больше чем у Minuteman III и дальность свыше 15 000 км, против 13 000 км у Minuteman III. На днях корейцы провели испытание где от гиперзвуковой ракет-носителя отделились 3 маневрирующие БЧ и поразили 3 цели. Причем, южно-корейцы решили, что ракета взорвалась, а их радары не «видели» отделившиеся БЧ. Есть КР дальностью 2000 км. Вспоминается как в СМИ по данным военных США, Южной Кореи и Японии сообщалось о запуске МБР на высоту, к примеру, 6000 км, а МО РФ сообщало, что высота составила 6000 м или 60 км.
          1. 0
            Сегодня, 17:08
            Цитата: smart fellow
            а оппозиция в НС откажет в финансировании.

            С чего это откажет? Если корейское общество увидит опасность для своей страны от российской помощи КНДР, то они будут за помощь Украине. К тому же в Южной Корее полно всякого советского вооружения с РФ и старого американского, которое скорее на бюджет давит и ни копейки не будет стоить если окажется в Украине.
            Цитата: smart fellow
            мощность 1 ступени в 1,5 раза больше чем у Minuteman III и дальность свыше 15 000 км, против 13 000 км у Minuteman III.

            Северокорейские ракетные технологии, это технологии 50х-60х. Например их БР на жидком топливе и чтоб подготовить такую БР северокорейцам надо минимум 3 дня, что не остаётся замеченным от глаз американцев и южнокорейцев. Они были бы счастливы получить некоторые технологии РФ. То что Вы тут описываете про достижения северокорейских ракетчиков, скорее всего с северокорейского ТВ и мало имеет отношения к действительности.
  14. +4
    28 июня 2024 09:14
    Колебаться в соответствии с генеральной линией партией под присмотром товарища майора это дело святое
  15. +8
    28 июня 2024 09:15
    Ну вообще-то РК может начать с ПЗРК, которые Украина давно просит: "Сообщают, что 11 апреля 2022 года президент Украины Владимир Зеленский в телеобращении к Национальносму собранию (парламенту) Южной Кореи, запросил у Южной Кореи современное вооружение, включая в первую очередь системы ПВО, а также боевые самолеты, танки, бронетехнику и артиллерию. Южная Корея до настоящего времени отказывалась от поставки Украине «летального» военного имущества, но, по данным южнокорейских ресурсов, обращение Зеленского способствовало началу в Сеуле дебатов о пересмотре этого сдержанного подхода.
    «У Кореи есть самолеты и танки, которые нужны нам сегодня, чтобы отбиваться от России», — заявил Зеленский в телеобращении к Национальному собранию Южной Кореи. - «Такое оружие не только спасло бы жизни простых украинцев, но и дало бы им возможность спасти свою страну».
    С начала российской специальной операции на Украине 24 февраля Южная Корея заняла сдержанную позицию по отношению к конфликту, хотя и поддержала антироссийские экономические санкции Запада. Южная Корея выделила Украине более 10 млн долл гуманитарной помощи, но южнокорейское военное содействие Украине пока что выразилось лишь в отправке одной партии "нелетального" груза на сумму 1 млрд вон (около 800 тыс долл), включающей защитные шлемы, бронежилеты и медицинское имущество.
    Сообщается, что 8 апреля министр обороны Украины Алексей Резников в телефонном разговоре с министром обороны Южной Кореи Су Уком запросил возможность передачи Украине южнокорейских переносных зенитных ракетных комплексов Shingung (Chiron). Согласно южнокорейским источникам, в ответ «министр Су вежливо повторил принципиальную позицию правительства Южной Кореи о том, что его помощь Украине ограничивается нелетальными материалами». Напомним, что, по иронии, переносной ЗРК Shingung (Chiron), производимый компанией LIG Nex1 (группы LG), был разработан при активном российском содействии.
    Однако обращение Зеленского 11 апреля привело к активизации дебатов основных политических партий Южной Кореи в сторону возможного сдвига к более активной антироссийской позиции. Новый президент Южной Кореи Юн Сок Ёль, избранный от правоконсервативной партии «Сила народа» и вступающий в должность 10 мая, считается сильно проамериканским. В ответ на выступление Зеленского, лидер партии «Сила народа» Квеон Сон-дон в Национальнос собрании сослался на историю с Бучей и призвал Южную Корею к «быстрым действиям». «Мы не можем не возмущаться этими неизбирательными убийствами мирных жителей», — сказал Квеон. - «Мы знаем глубину войны и то, что приходится терпеть людям. События на Украине нам близки. Корея присоединится к международному сообществу, чтобы поддержать Украину и пожелать скорейшего установления мира». Представители Демократической партии высказались в том же духе.
    Пока что южнокорейское министерство обороны решило отправить на Украину новый пакет "нелетальной" военной помощи на сумму 2 млрд вон (1,6 млн долл), включающий в основном бронежилеты. Однако новая южнокорейская администрация, видимо, будет готова принять решение и о представлении Украине "летальной" военной помощи. В политических и медийных кругах Южной Кореи уже появились предложения об отправке Украине не только вооружения южнокорейского производства, включая ПЗРК Shingung (Chiron) и ЗРК средней дальности Cheongung (Cheolmae-2) (также созданный при участии российской стороны), но и о передач Украине имеющегося в Южной Корее вооружения российского производства. Речь, прежде всего, идет об имеющихся у южнокорейской армии поставленных в свое время из России в счет покрытия бывшей советской задолженности 80 танках Т 80У и 70 боевых машинах пехоты БМП-3, которые и так планировались к списанию в ближайшие годы. Вероятно, если конфликт на Украине затянется, то Южная Корея в итоге присоединится к поставщикам сложного и тяжелого вооружения для вооруженных сил Украины."
    https://bmpd.livejournal.com/4513135.html

    А дальше РК может разрешить забрать ВСУ всякий ненужный железный мусор с БХВТ, который тянет на 5-9 (!!!) новых бригад ВСУ: от 150 танков, 500 ББМ, 180 орудий...
    Новая глава в трехгодичном сериале "мало, поздно, бесполезно".
  16. -3
    28 июня 2024 09:53
    Хорошая статья. Даже автора не угадал.
  17. +11
    28 июня 2024 09:57
    Значит – гибрид «Абрамса» и «Леопарда» родом из 80-х годов прошлого века, весом 51 тонну, с немецким дизельным двигателем MB 871 Ka-501 и немецкой же автоматической трансмиссией ZFLSG3000. И вершина всего – 105-мм нарезная американская пушка М68.

    Кто там про Т-62 бурчал? Вот, вперед.



    Не нужно закидывать шапками. Танк уровня Лео2А6 и выше.....и вообще, Ю.Корея производить много чего, что может осложнить нам жизнь. У них есть полный аналог нашего С350 и аналог Панциря. Причем их и боепримасы к ним корейцы делают самостоятельно.
    Вопрос в другом - замкнут ли на Ю.Корее деньги из ЕС и США ?!
    А там и ПКР и КР производят и много чего еще.
  18. +3
    28 июня 2024 10:04
    Что может поставить Юж. Корея в Украину? Первое что приходит на ум это Т-80У и БМП-3
  19. +10
    28 июня 2024 10:04
    Другой вопрос, как и где учить экипажи и техников, если у поляков, купивших К2, которые вроде бы адаптированы под требования НАТО к технике, ум за разум зашел в попытках освоить южнокорейский танк. Но это вообще отдельная песня польским матом.


    Уважаемый автор, а можно поподробнее, о каких "попытках управления" танком идет речь? Судя по тому, что я вижу, они ездят и стреляют на этих машинах и открыто заявляют, что это технологическая пропасть по сравнению с теми Т-72, ​​которые они использовали. О проблемах с использованием информации не нашел, но они наверняка "освоили" этот танк, если хотят иметь их тысячу.
  20. -6
    28 июня 2024 10:27
    Амерам нужен непотопляемый авианосец и это Япония а Корея даже южная имеет к ней претензии и возникает дилемма: непотопляемый авианосец или плацдарм на юге кореи если союзники/вассалы США посорятся? Первый надежнее. То есть или Южане лежи под США и японцами а восток дело тонкое и гордое или если не легли под джапов то пошли бы вы а то США потерять могут непотопляемый авианосец. Что они выберут?
  21. +8
    28 июня 2024 11:56
    Плеваться хочется от очередной статьи в духе " у нас все лучше". Те же Т-62, "модернизированные" до "царь-мангал" идут на штурм. Словно наши не применяют "Гвоздики" и "Акации".
    1. +4
      28 июня 2024 18:04
      Цитата: Мекей Иптышев
      Плеваться хочется от очередной статьи в духе " у нас все лучше".

      Аналогично. Ну, так автор-то кто?
  22. -6
    28 июня 2024 19:40
    Я думаю у ВВП появится хороший предлог для поставки "бастионов" КНДР. А потом попробуй подойти к ее берегам хоть авианосцам, хоть моторным лодкам. А ведь он может успешно работать и по земле.
    1. +5
      Вчера, 00:45
      Я думаю у ВВП появится хороший предлог для поставки "бастионов" КНДР. А потом попробуй подойти к ее берегам хоть авианосцам, хоть моторным лодкам. А ведь он может успешно работать и по земле.

      Надоело уже, мы можем им поставить то, можем поставить этом, а спутниковую группировку Россия может поставить? Нормальную радиосвязь? Разведывательные беспилотники? Самолеты ДРЛО?
      Смысл от ваших бастионов и с 400, если они будут как слепые котята.
  23. +7
    28 июня 2024 20:15
    Скоморохов давно уже опередил Рябова. Удивительное сочетание апломба и, скажем так, недостаточной информированности.
  24. -1
    28 июня 2024 21:57
    Чтобы что то поставлять, надо чтобы кто то обслуживал. Корейское можно обслужить а Польше, но чуть позже.
    Могут конечно слить всё русское, но его мало и Т80у не могут обслуживать на Украине и в Европе.
    Скорее всего будут втихую, как и раньше, слать снаряды. А старья, в том числе Советского, и в Европе полно и везти ближе.
  25. -1
    28 июня 2024 22:02
    Старой техники в мире навалом, хватит еще на пару контр наступов. Поэтому нужно уничтожать живую силу и моб ресурс до момента получения автомата.
    Но , к удивлению многих, до сих пор стоят целенькие не только военкоматы, Рада , мосты и вокзалы, но и самолёты на аэродромах.
  26. +1
    28 июня 2024 23:33
    Японцы не в восторге. Ну вот так получается, не очень их любят корейцы. Исторически. Но, может, не стоило с 1919 по 1945 годы вырубать под корень корейскую культуру и национальность?


    Это стереотип. Может старшее поколение и не любит японцев, младшее вполне толерантно к японцам. Изучает их язык, культуру. Корейские айдолы охотно ездят в Японию зарабатывать деньги. Сгладилась корейская ненависть. Да и предъявить корейцам японцам кроме "женщин для утешения" особо нечего. Имджинские войны-давно забытая древность, как у нас монгольское иго. Южные корейцы китайцев ненавидят. Торгаши, коммунисты! А вот у китайцев вполне свежи в памяти нанесенные японцами кровавые обиды."Они даже не хотят извиняться!" Южных корейцев они тоже не любят, вассалы американцев. В принципе все азиатские народы держат друг на друга камень за пазухой.