Грядущий экономический кризис РФ и кому за него сказать спасибо

199
Грядущий экономический кризис РФ и кому за него сказать спасибо

Итак, в прошлой статье я пропел осанну нашему руководству за то, что оно в кои-то веки решилось парировать финансовые проблемы нашей страны нерыночными методами. И – предсказуемо преуспело. Конечно, проблемы эти наше руководство само во многом и создало, разместив золотовалютные резервы там, где до них в час нужды не дотянуться, но все-таки. Как говорится, кто старое помянет, тому глаз вон (а кто забудет – тому оба).

Вроде бы все здорово, да только на нас опять надвигается очередной экономический кризис. И он уже близко.

Мы воспользовались нерыночными способами, такими как искусственное ограничение продажи валюты и драконовские поборы для иностранных фирм, желающих продать бизнес и уйти из России. Получили стабилизацию рубля и экономики. Прекрасно! Но затем мы вновь вернулись к монетаризму, ограничив себя управлением денежными массами, и только ими.

Почему это плохо и почему я говорю о том, что наша страна в который уже раз упустила возможность индустриального рывка в светлое будущее?

Для того, чтобы разобраться во всем этом – немножко экономической теории.

Великие кривые рыночной экономики


Как известно, в рынке никто не предписывает предприятиям, какую продукцию и в каком количестве производить, да по какой цене продавать – они делают это сами. Именно поэтому рыночной экономикой управляют две великие кривые: спрос и предложение. Их суть чрезвычайно проста.

Есть у нас некий рынок, скажем – рынок Российской Федерации. И есть некий товар – пусть будет говядина. На рынке есть платежеспособный спрос на говядину – огромное количество людей вовсе не против использовать ее в своем рационе.

Очевидно, что чем дешевле продается говядина, тем большее количество людей будут готовы ее покупать. И наоборот, чем дороже она будет, тем меньшее количество людей смогут ее себе позволить. Люди станут покупать ее изредка, либо же вообще от нее откажутся, заменив более дешевым мясом – свининой и птицей, например.

Посему кривая спроса гласит: чем выше цена товара – тем ниже платежеспособный спрос на него и тем меньшее его количество будет приобретено.

А вот с точки зрения предложения все наоборот. Чем дороже продается говядина, тем больше предприятий готовы будут заниматься ее производством. Ведь взлет цен на говядину повышает рентабельность и прибыль компаний, занимающихся выращиванием коров и быков, значит – у них появляется возможность расширить свое производство.



Если говядина подорожала сильнее остальных продуктов, то более высокая рентабельность заставит компании инвестировать в производство говядины в погоне за прибылью, которую они не зарабатывают на свинине, птице и других продуктах. Высокие цены привлекут бизнесменов, которые вообще не занимались продуктами питания.

Наконец, если цены вырастут в достаточной мере, то станет рентабельным животноводство даже в неприспособленных для этого регионах, типа Крайнего Севера, например. То есть бизнес сможет производить говядину с куда большими затратами, чем раньше, но все равно – с приемлемой рентабельностью.

Кривая предложения говорит нам о том, что чем выше цена на товар – тем больше его предложение.

И тут начинаются макроэкономические качели. Подорожал товар – предприятия бросились его производить, количество товара увеличилось. Но спрос на него упал, предприятия не могут продать, сколько произвели. Они вынуждены снижать цену, и тогда товара начинают покупать больше, но производить его становится уже не так выгодно, как раньше, кто-то снижает объемы производства, кто-то вообще перестраивается на выпуск другой продукции – и вот так постепенно рынок достигает точки равновесия, когда производится продукции ровно столько и такой цены, сколько и почем люди готовы ее купить.


С точки зрения зарубежной экономической теории это – фундаментальное преимущество рыночной системы перед экономикой с централизованным планированием. Потому что «в центре» никогда не угадать потребности правильно. Так что будет производиться либо мало продукции, отчего возникнет дефицит, либо, наоборот, избыточно много, и продукт не удастся продать. В последнем случае материальные ресурсы и трудозатраты на его производство будут выброшены на ветер. А вот рынок все сбалансирует сам.

Должен сказать, что теория эта вполне хороша, но возникает один вопрос.

Почему кривые спроса и предложения хорошо работали в западном капитализме (что там творится сейчас – тема для отдельного разговора, но сегодня не будем об этом), но откровенно плохо – в Российской Федерации?

Что немцу хорошо, то русскому смерть


Все дело в том, что механизм балансировки спроса и предложения будет эффективно работать только в одном случае: если предприятия имеют возможность быстро наращивать выпуск дорожающей, высокорентабельной продукции. И столь же быстро уходить от производства подешевевшего, переставшего приносить прибыль товара на что-то новое.

А как такого можно добиться?

Только одним способом. Нужно иметь возможность быстро докупать и вводить в строй производственные мощности и модернизировать/перестраивать существующие. А это возможно только через доступные и дешевые кредиты.

То, что вся рыночная экономика стоит на дешевом и изобильном кредите, отлично понимают в США и на Западе. Но категорически не могут осознать у нас. Увы, но отечественная экономическая мысль так до сих пор и не дошла до осознания того, что для конкуренции с западными производителями необходимы равные или хотя бы сопоставимые условия, в которых эта конкуренция ведется.

Когда на Олимпиаде соревнуются бегуны-легкоатлеты, они одинаково одеты, бегут по одинаковым дорожкам, и погода для всех одна. Все понимают, что это справедливо. Но вот то, что наши производители смогут успешно конкурировать с иностранцами, лишь находясь в сходных с ними условиях – этого наш ЦБ, Минфин и прочие ВШЭ осознать никак не могут. Западные предприниматели пользуются крупными и дешевыми кредитами, а у наших их нет. Почему?

Стоимость, а значит – и доступность кредитов в РФ определяет ключевая ставка Центрального банка (ЦБ). Почему, спросите вы? Да потому что механизм кредитования (очень упрощенно) действует так – банк берет деньги у ЦБ, платит за них ставку ЦБ и отдает предприятию. Таким образом предприятие – получатель кредита, платит банковский процент, часть которого составляет ставка ЦБ, а вторая часть – накрутка выдавшего ему кредит банка.

Ну вот, и как прикажете состязаться с теми же европейскими производителями, для которых их Центробанк в период 2000–2024 гг. устанавливал ставку рефинансирования (в нашем случае это то же самое, что и ключевая ставка) в диапазоне от 0 до 4,75 %, в то время как Российский ЦБ в том же периоде держал ее от 4,25 % до 28 %?

Ну хорошо, 28 % было в 2000 году, но сейчас-то у нас 16 %, и идут разговоры об очередном ее повышении. Ладно, сейчас у нас СВО, но ведь в относительно мирный период 2014–2020 гг. она доходила до 14 %! В то время как у Запада с 2016 по 2022 год ключевая ставка была равна нулю.

Вот и получается, что отечественный производитель более всего похож на спортсмена-олимпийца, который соревноваться-то вынужден, но его, в отличие от всех остальных, заставляют бежать не по ровной дорожке, а в гору. Да еще и покрытую льдом. И не в кроссовках, а в шлепанцах. Запрещая выпускать из рук тяжелый чемодан с одеждой и личными вещами, с которыми он на Олимпиаду приехал.

Сразу хочу сказать – проблема дорогих кредитов далеко не единственная, мешающая нашему развитию. Тот же кадровый голод сегодня настолько велик, что режет на корню многие планы расширения предприятий. И рады были бы произвести, да некому. Но сегодня я воздержусь от перечисления всех факторов, мешающих развиваться нашей промышленности, и сосредоточусь на одном – кредитном.

К чему приводит дорогой кредит?

Стимулируем зарубежного производителя


Вернемся к моему примеру с говядиной.

Допустим, случилось что-то эдакое, отчего спрос на нее вырос. Скажем, мор поросячий пришел, свинины стало меньше, она подорожала, отчего заменять ею говядину стало уже не так выгодно.

Что произойдет на Западе?

Там предприниматель быстренько подсуетится, возьмет кредит, отстроит новый коровник, закупит новых бычков, чтобы поголовье стада увеличить и говядинки побольше произвести. Будет ее продавать и богатеть на этом.


Что произойдет у нас?

Возьмет предприниматель калькулятор, прикинет, во что ему расширение производства обойдется, да и махнет рукой. И вместо того, чтобы самому выращивать крупный рогатый скот и производить говядину, начнет закупать ее за рубежом – так проще, дешевле и риска не в пример меньше.

Иными словами, когда у нас кредит дороже, чем за рубежом, то при увеличении потребности в каком-то товаре бизнес предпочтет не увеличивать производство внутри РФ, а купить недостающее за границей.

Таким образом рыночные кривые спроса и предложения работают и в нашей стране. Вот только если в США и на Западе они стимулировали отечественного производителя, то у нас – поддерживают иностранного. Потому-то Э. Набиуллину на Западе готовы на руках носить, провозглашая ее едва не лучшим финансистом всех времен и народов. И потому все наши разговоры об импортозамещении – от лукавого.

Понимает ли проблему дорогого кредита власть?


Как ни странно – немножко, но понимает. Именно поэтому рождаются всякие программы льготного кредитования инвестиционных проектов. Например – Фонд развития промышленности (ФРП), где предприятия могут получить очень дешевый кредит, вполне сопоставимый по стоимости с иностранными кредитами. Идея в целом правильная, вот только тот же ФРП – это даже не полумера, это – уровень статистической погрешности.

За всю историю своего существования, начавшуюся в 2014 году, ФРП выдал 525 млрд рублей, из которых к нему вернулось порядка 200 млрд рублей. Соответственно, текущий кредитный портфель ФРП можно оценить в 325 млрд рублей или около того.

Для сравнения – корпоративный кредитный портфель ПАО «Сбербанк» (то есть только юрлица, без кредитов населению) в 2023 году составил 22,1 триллиона рублей. ФРП за 2023 год выдал 142 млрд рублей, а Сбербанк за один только август 2023 года выдал 1,9 трлн рублей. И ведь Сбербанк – не единственный банк России. Тот же «Газпромбанк», к примеру, имеет корпоративный кредитный портфель порядка 10 трлн рублей.

Только вот нужно понимать, что такие вот кредитные портфели в десятки триллионов рублей для нашей экономики совершенно недостаточны. Сейчас отечественный производитель развивается ни шатко ни валко, а чтобы наращивать выпуск современной и нужной продукции, он нуждается в масштабнейших кредитах на расширение производства и пополнение оборотных средств. Только получить он их не может – дорого.

И вот на фоне реальной потребности в кредите для действительного, а не показушного импортозамещения, средства, которые размещает ФРП, являются каплей в море. Отдельным предприятиям они помогут, но промышленности РФ в целом – никогда. Потому что для индустриализации и рывка у нас вся система кредитования должна выдавать кредиты на условиях ФРП.

Почему ЦБ завышает ставку?


Ответ очень прост – по причине непонимания фундаментальных законов экономики. Руководство ЦБ во главе с Э. Набиуллиной, которая ни дня не работала ни в коммерческом банке, ни на производстве, даже неспособно осознать, что основная задача Центрального банка РФ – это формирование конкурентоспособных финансовых условий отечественному бизнесу. То есть условий, сопоставимых с теми, в которых трудятся иностранные производители.

Вместо этого ЦБ ставит перед собой задачу контролировать инфляцию. Цель-то вроде бы и благая, да только что в итоге получается?

Что такое инфляция и откуда она берется?


Вспомним про кривые спроса и предложения.

Предположим, что платежеспособный спрос резко вырос. Как? Ну вот, к примеру, началась СВО, и огромное количество молодых и трудоспособных мужчин отправились воевать по контракту, получая за это деньги, которые на гражданке подавляющему большинству и не снились. Эти деньги они, естественно, пересылают семьям, родным, те их тратят. Не подумайте дурного, для тех, кто на фронте, никаких денег не жалко, я просто констатирую факт – у нашего населения денег прибыло.

И не только за счет доходов тех, кто воюет – заводы, потеряв значимое количество рабочих, вынуждены поднимать зарплаты, чтобы переманить их с других производств. Опять спрос и предложение в действии – предложение упало, вот труд и стал дороже. Так что доходы работающего населения тоже подросли.

С другой стороны, объемы выпуска гражданской продукции снизились. Просто потому что, с одной стороны, многие мужчины-работники ушли воевать, а с другой – вырос гособоронзаказ. Иными словами, в экономике платежеспособного спроса стало больше, а возможностей его удовлетворить – меньше. Но дешевых кредитов, чтобы приобрести роботов, которые могли бы выпускать продукцию вместо Робертов, в стране нет. Заводы и рады бы пойти по пути модернизации и повышения производительности труда, но денег у них на это не имеется.

Вот и выходит, что спрос вырос, а предложение удовлетворить его не может. Но рыночная экономика не терпит дефицита, кривые спроса и предложения начинают толкать цены вверх, поэтому начинается повышение цен. То есть – инфляция.

И с ней тут же начинает бороться ЦБ.

Как ЦБ контролирует инфляцию?


Да очень просто. Что такое деньги в экономике? Деньги – это товар, ценность которого заключается в способности меняться на любые иные товары. Поэтому, когда предприятию на развитие не хватает денег, оно покупает право пользоваться ими у банка – уплачивая за это банковский процент, разумеется.

Точно так же, как и любой другой товар, спрос и предложение денег связаны с их ценой. Чем дороже кредит, чем выше процентная ставка, тем меньше желающих этот кредит взять. И наоборот, чем ниже банковский процент, тем проще его оплатить и тем больше денег будет взято гражданами и предприятиями.

К чему это я?

Так все просто. Когда кривые спроса и предложения «разъехались», спрос большой, а предложение не растет или падает, есть два способа не допустить инфляции.

Первый способ – подтянуть предложение, то есть резко повысить количество производимых товаров и услуг. Это сложно, тут работать надо.

Но есть и второй способ, для ленивых. Снизить спрос.

Попросту говоря, ЦБ задирает ключевую ставку в космос, и деньги становятся труднодоступными. Потребительские и коммерческие кредиты становятся архидороги, соответственно граждане и предприятия прекращают их брать. Заводам уже не до развития – тут бы на плаву удержаться, не обанкротившись от драконовских процентов, которые приходится выплачивать по ранее взятым кредитам, проценты к уплате от которых пересчитываются в зависимости от ставки ЦБ.

Платежеспособный спрос падает, и кривые спроса и предложения опять приходят в равновесие.

Получается театр абсурда. Государство одной рукой «выращивает» платежеспособный спрос, выплачивая крупные суммы воюющим, размещая большие госзаказы, а другой – ограничивает его, не давая развиваться собственному производителю.

Почему борьба с инфляцией методами Э. Набиуллиной обречена на провал?


Мы живем в парадигме, когда при всяком увеличении спроса ЦБ начинает немедленно подавлять его ростом ключевой ставки ЦБ, причем в первую очередь от его действий страдают промышленные предприятия. В результате производство не растет, а то и снижается, и спрос удовлетворяется за счет импортных товаров, но для их покупки требуется валюта. Повышенный спрос на валюту вызывает падение рубля (раз спрос выше – валюта дороже!), а оно, в свою очередь, вновь ведет к инфляции, так как иностранные товары сразу начинают расти в рублевых ценах.

То есть методы Э. Набиуллиной, которые, в общем-то, неплохо сработали бы в экономике западных держав, имеющих изобильный дешевый кредит (там незначительные повышения ставки рефинансирования действительно помогают бороться с инфляцией, не убивая производителя), в российских условиях ведут к инфляционной спирали, из которой нет и не может быть выхода.

Вот и ответ, почему ЦБ РФ неустанно, не покладая рук, годами борется с инфляцией, а она, нехорошая такая, все никак не побеждается и кратно превышает таковую в США и Европе. Вот почему, несмотря на все словеса об импортозамещении, ВВП растет на уровне статистической погрешности. Если вообще растет, тут ведь как посчитаешь…

Танец на финансовых граблях


После начала СВО доходы населения подросли за счет выплат воюющим и роста зарплат на заводах. При этом большое количество иностранной продукции перестало продаваться в РФ. Ушло много европейских товаров, как для граждан, так и (в особенности) для предприятий – станки, запчасти, комплектующие, автомобили и т. д. Спрос остался, но предложение упало.

Это был превосходный шанс, тут бы как раз и сделать рывок, попытаться реализовать импортозамещение всерьез, вложиться, наконец, в промышленность, удовлетворить спрос собственным производством, но…

Но бдительный ЦБ в рамках борьбы с инфляцией тут же врубил такую цену за кредиты, когда ни о каком развитии промышленности и речи быть не может. И мы опять вместо того, чтобы стимулировать отечественного производителя, стимулируем иностранного.

На этот раз – китайцев, которые с разбега ввалились в РФ со своими запчастями, техникой и прочим. У них – мощнейшая промышленность, ориентированная на удовлетворение потребностей 1,4 млрд человек, которая пользуется дешевыми кредитами для развития.

Китай недавно понизил ставку рефинансирования по пятилетним кредитам с 4,2 % до 3,95%, по годовым она еще ниже. А ты, российский промышленник, который работал на рынке, десятикратно меньше китайского, конкурируй с ними, имея ключевую ставку 16–20 %, не обляпайся.

Но ведь можно было бы, например, ввести повышение ставок только для потребительских кредитов. Возможно – для кредитов фирмам «купи-продай». А для промышленных предприятий – снизить, превратив их в льготные кредиты на развитие производства.

Откуда деньги?

Вот тут как раз и пригодились бы те 300 млрд долларов, которые мы подарили нашим партнерам на Западе, и 100 с лишним млрд долларов, лежащих в золотом запасе. Которые нам все равно оказались не нужны для парирования беспрецедентного давления санкций после начала СВО.
Но вместо этого, мы получили ставку ЦБ 16 %. И до тех пор, пока промышленность не развалится настолько, что рост платежеспособного спроса после начала СВО компенсируется обеднением потерявших работу сотрудников с обанкротившихся, либо сокращающих персонал предприятий, эта ставка такой и останется.

Вот почему я говорю о том, что нас ждет кризис. И вместо терпящих поражение по всем фронтам российских производителей, на наших рынках утвердятся китайцы.

Выводы


Они очень просты.

Во-первых, наш замечательный экономический блок при полном одобрении руководства страны умудрился построить на редкость уродливую модель капитализма, враждебную собственным производительным силам и тем принципиально отличающуюся от западной модели.

Во-вторых, нам нужно учиться бороться с инфляцией не путем снижения спроса, а путем увеличения предложения, то есть развития отечественного производителя.

И в-третьих, хотя эта тема здесь не особо раскрыта, выйти из нашего текущего состояния без использования нерыночных методов управления рыночной экономикой невозможно. Но об этом – в следующей статье. Если эта окажется интересной уважаемому читателю, разумеется.

Продолжение следует…
199 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    1 июля 2024 04:45
    выйти из нашего текущего состояния без использования нерыночных методов управления рыночной экономикой невозможно.
    Вот тебе и рынок ! recourse
    1. +8
      1 июля 2024 07:06
      Вот тебе и рынок

      На самом деле, как мне кажется, мы не правильно понимаем слово "рынок". Точнее мы пониманием его с позиции сегодняшних производственно-экономических отношений. А это в корне не правильно. Рынок был до капитализма (и даже до рабовладельчества), будет и после него. Правда, какую он примет форму и какими способами будет осуществляться регулироваться обменных операции - это уже другой вопрос.

      Применительно же к самой статье, хочется сказать только одно: мы можем сколько угодно сожалеть об упущенных возможностях построения "капитализма с человеческим лицом" и рассуждать о том, "что было бы если", но это не изменит ни наше положение, ни события происходящие в мире. На данном историческом этапе капитализм уже перешел к своей монополистической стадии при этом способы стимулирования экономического роста им в принципе уже исчерпаны, а новых методов по типу того как 70-ые годы западные финансовые институт перешли от кредитования производителей к кредитованию потребителей, никто не предлагает. При этом новые рынки отсутствуют, т.к. капитализм глобален, ему просто некуда расширяться. Конечно, можно попытаться создать новые рынки искусственно, но это занимает слишком много времени, а эффект, как правило, краткосрочен. Так, например, уже всем очевидно, что сфера IT и виртуальных услуг, на которую "эксперты" делали ставку как на новый флагман экономического роста, не способна обеспечить необходимых устойчивых показателей в долгосрочной перспективе, т.к. уже сегодня "контента" производится кратно больше чем способно потребить человечество, у которого по-прежнему в сутках только 24 часа. Отсутствие гарантированных стимулов экономического роста приводит к тому, что кризисные явления в глобальной экономике становятся перманентными, порождая противоречия между ключевыми игроками, разрешить которые возможно только одним известным капиталисту способом - путем устранения своих конкурентов, что на текущем этапе научно-технического прогресса является приговором не только России, а приговором всему человечеству. С этих позиций рассуждать о том почему мы не смогли или почему у нас не получилось - это попытка сфокусироваться на своих личных проблемах, не замечая того что все мы в принципе мчимся в пропасть.
      1. +6
        1 июля 2024 08:17
        Цитата: Dante
        На данном историческом этапе капитализм уже перешел к своей монополистической стадии при этом способы стимулирования экономического роста им в принципе уже исчерпаны

        Китай с Вами не согласится
        Цитата: Dante
        При этом новые рынки отсутствуют, т.к. капитализм глобален, ему просто некуда расширяться.

        Увеличьте среднедушевой доход РФ в полтора раза (за минусом инфляции) - платежеспособный спрос вырастет в полтора раза.
        1. Msi
          0
          21 июля 2024 22:28
          И когда, Вы прогнозируете набегание, так сказать, кризиса?
          1. 0
            22 июля 2024 07:30
            Доброе утро!
            Строго говоря, он уже идет - положение на многих предприятиях сейчас аховое, но какое-то время продержимся. Я думаю, что острая фаза наступит если до нового года не произойдет снижения ЦБ, может чуть раньше или позже.
            1. Msi
              0
              22 июля 2024 08:42
              острая фаза наступит если до нового года не произойдет снижения ЦБ

              Доброе утро. Постараюсь запомнить Ваш прогноз.
      2. +5
        1 июля 2024 09:03
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Увеличьте среднедушевой доход РФ в полтора раза (за минусом инфляции) - платежеспособный спрос вырастет в полтора раза.

        В все уйдет либо на покупку иностранных товаров,либо в инфляцию-нет инструмента для перетока в производственный сектор.
        1. +3
          1 июля 2024 09:17
          Цитата: Dozorny severa
          В все уйдет либо на покупку иностранных товаров

          Об этом в статье, а в комментарии - речь о том, что существующие рынки можно и нужно развивать
      3. +10
        1 июля 2024 09:24
        Цитата: Dante
        При этом новые рынки отсутствуют, т.к. капитализм глобален, ему просто некуда расширяться.
        По большому счёту, мировой капитализм и есть пирамида, без расширения основания которой наступает кризис. Колонии закончились, новых не предвидится, самая богатая страна, США, имеет самый огромный долг. Выход один, война, которая всё спишет, обнулит.
        Второе, формирование транснациональных монополий завершено, и, главный позитив капитализма, - конкуренция, превращается в фикцию. Монополии от конкуренции и борьбе за потребителя перейдут к навязыванию своих товаров и утверждению единоличного права на различные услуги, где, если пока утрировать, то и самостоятельно стрижку волос себе сделать будет незаконным.
        Если уважаемый Андрей как-либо пытается обосновать разумность капитализма, то вряд ли это нужно делать, капитализм своё отжил. Да, нет национальной таблицы умножения, это относится и к капитализму, и к социализму, но есть эффективное и разумное. Это и нужно переносить в новую экономическую систему социализма. Без социализма наша цивилизация обречена.
      4. +2
        1 июля 2024 12:53
        Мне было хотелось что бы автор этой статьи описал совершенно противоположную ситуацию в стране, а именно - "С 01.08.2024 года Президент своим указом вернул ЦБ РФ в подчинение Правительству и себе и заявил, что ставка по кредитам будет 1-3% годовых".
        Как изменится наше экономика в этом случае и где у нас произойдёт подъём? what
        1. +4
          1 июля 2024 13:39
          Цитата: кредо
          "С 01.08.2024 года Президент своим указом вернул ЦБ РФ в подчинение Правительству и себе и заявил, что ставка по кредитам будет 1-3% годовых".
          Как изменится наше экономика в этом случае и где у нас произойдёт подъём?

          После подобной директивы экономика крякнет очень быстро... В том-то и проблема, что требуется изменение не одного какого-то фактора, что описываете Вы, а подхода к управлению экономикой государства. Нужны системные изменения, а то будет как в Турции
          1. +1
            2 июля 2024 11:11
            После подобной директивы экономика крякнет очень быстро... В том-то и проблема, что требуется изменение не одного какого-то фактора, что описываете Вы, а подхода к управлению экономикой государства. Нужны системные изменения, а то будет как в Турции

            Поскольку автор статьи большую её часть сконцентрировал исключительно на процентах по кредиту ему и было предложен данный вариант.
            Я же также как и Вы согласен с тем, что исключительно процентами по кредитам не решается подъём экономики и её развитие на перспективу.
            1. Цитата: кредо
              Поскольку автор статьи большую её часть сконцентрировал исключительно на процентах по кредиту ему и было предложен данный вариант.

              Так автор (я) на это Вам и ответил. Я в статье описываю сложившуюся методику управления ЦБ и почему она враждебна для промышленности. Из этого никак не следует, что директивно снизив ставку ЦБ мы добьемся успеха.
              1. 0
                3 июля 2024 12:38
                Не нашел в статье, почему западные банки подняли ключевую ставку? Тоже рушат свою экономику?
                1. Цитата: solist2424
                  Не нашел в статье, почему западные банки подняли ключевую ставку?

                  Уточните пожалуйста, Вы вот этот вот фрагмент
                  То есть методы Э. Набиуллиной, которые, в общем-то, неплохо сработали бы в экономике западных держав, имеющих изобильный дешевый кредит (там незначительные повышения ставки рефинансирования действительно помогают бороться с инфляцией, не убивая производителя), в российских условиях ведут к инфляционной спирали, из которой нет и не может быть выхода.

                  пропустили, или Вы хотите более подробных пояснений?
                  1. 0
                    4 июля 2024 08:46
                    Да нет, просто, просто у Вас: если на Западе повышают ставку, то это незначительное поднятие во благо, а если в РФ, то значительное и во вред. Сами европейцы и американцы не считают, что это поднятие помогает их экономике. А главное, почему-то и Запад и РФ ищет пути решения проблемы в одном направлении.
                    1. +1
                      4 июля 2024 08:55
                      Цитата: solist2424
                      Да нет, просто, просто у Вас: если на Западе повышают ставку, то это незначительное поднятие во благо, а если в РФ, то значительное и во вред

                      А что тут противоречивого? За вторую половину 2022 г ставка в европе выросла на 2,5%, (0-2,5%) и за 9 мес 2023 г добавила еще 2%. Общий рост 4,5%. У нас ее во второй половине 2023 г подняли с 7,5 до 16% - рост 9,5% при неимоверно задранном базисе.
                      Цитата: solist2424
                      Сами европейцы и американцы не считают, что это поднятие помогает их экономике.

                      Оно сокращает их экономическую активность, придерживая инфляцию. Понятно, что им это не нравится. Ну так им не нравится переход от нулевой ставки до 4,5, а у нас она до СВО 8,5% была.
    2. +3
      1 июля 2024 07:14
      Аааа!Разместили там куда не дотянутся???!!!Разве что ,в банки..Трехлитровые...
    3. +3
      1 июля 2024 16:47
      Вообще-то "свободный рынок", как и приведенные графики - во многом химера. Никогда не существовало "честного" рынка, честной конкуренции. Чем выше потенциальная прибыль, тем меньше честности и больше разных внерыночных способов принуждения. Современный рынок - это хозяйство монополий, картельные соглашения, лоббирования, разные преференции, даже в ВТО, защита интересов своих компаний, вплоть до военной силы. Современные монополии не живут в рынке, они его создают, диктуя свои условия. И какую бы сверхконкурентную продукцию мы бы не создали, не факт, что нас с ней пустят на внешний рынок (без соответствующих усилий государства).
      По кредиту - в настоящее время у нас резкое снижения ставки приводит не к резкому увеличению промышленный кредитов, а к резкому оживлению разных спекулянтов (биржевых игроков и т.п.) и росту потребительских кредитов, что резко повышает спрос (опять же, без повышения предложения). На сегодня реально можно (и нужно) развивать производство целевыми дешевыми кредитами. Согласен, что этого сегодня крайне мало. Но резкое понижение ставки ЦБ ситуацию, я думаю, не исправит.
  2. +2
    1 июля 2024 04:49
    В общем-то все логично, только не очень понятно, за что такая критика в адрес "монетаризма" crying
    Понятно, что все это наследие и инструменты всяких там гегемонов и прочих жадных и социально-несознательных элементов. Однако в условиях работы с т.н. "фиатными валютами" следует признать, что количество денежной массы все же имеет значение и то, что монетаризм говорит, что имеет даже решающее значение, не делает этот постулат неверным.

    В общем-то он как раз верен. Более того, даже суть статьи о причинах хронических тормозов в нашем отечестве как раз не в том, что Набиуллина (как феномен и явление) следует монетарной теории, а в том, что она ей категорически НЕ следует.

    Монетаристы действительно считали, что количество денег надо регулировать под целевые параметры роста. Но вряд ли они считали, что это количество денег должно скапливаться в одном секторе (спекулятивном), а все остальные сектора должны сосать лапу, как медведь зимой. МВФ же не просто так хвалит Набиуллину, которая не соблюдает те самые монетарные принципы и коллективно извращает их. Ее именно за это и хвалят, а не за следование «теории».

    Российская ДКБ это извращение монетарной концепции, и результаты этого натурального извращения естественным образом перетекают на восприятие теоретической базы вообще. В итоге мы рискуем выкинуть с водой ребенка, хотя фиатные валюты пока никто не отменял, а переход в цифру вообще в перспективе не сулит «развивающимся странам» ничего хорошего. После этого перехода мы еще нормальным монетариям будем акафистники составлять в печальной юдоли.

    Так-то все логично, поскольку нет ни спроса, ни предложения. Рынок монополизируется, укрупняется, идут сплошные слияния и поглощения. Спрос дозирован через корпоративный сектор, рынок традиционный ужимается, хотя о показателям статистики все должно только пухнуть и цвести. Но вряд ли монетарная теория сама по себе виновник того, что система выстроена так, что деньги крутятся и рождают деньги только в круговороте гос.сектор-спекулятивный сектор и обратно. В общем почти со всем согласен, но пожалейте нормальных монетариев, они и набиуллины это не тождественные явления. laughing
    1. +5
      1 июля 2024 08:10
      Цитата: nikolaevskiy78
      количество денежной массы все же имеет значение

      Разумеется, имеет. Кейнсианство (соперничающая с монетаризмом эк. теория) вовсе не отказывается от регулирования денежной массы. Но считает, что одну только денежную массу регулировать недостаточно, и что нужны и другие инструменты воздействия на экономику.
  3. +6
    1 июля 2024 05:29
    а путем увеличения предложения, то есть развития отечественного производителя.
    На импортные товары шильдики клеить :"сделано в России" и гордиться laughing
    1. -1
      1 июля 2024 11:41
      Ну, кстати, когда-то именно так и появились Жигули из Фиата, и Москвич из Форда.
      В принципе, на старте ничего плохого в этом нет. Вопрос что дальше будет..
      1. +1
        1 июля 2024 14:58
        Ну, кстати, когда-то именно так и появились Жигули из Фиата, и Москвич из Форда.

        вы серьезно?????
        вы в Тольятти на производстве были?
        а Москвич это такой же Форд как и БМВ - не знали?
  4. +8
    1 июля 2024 05:51
    Грядущий экономический кризис РФ и кому за него сказать спасибо
    Поскольку вопрос "риторический", то и ответ на него "былинный":
    Спасибо партии родной за всё, что стало со страной. ©
    1. +4
      1 июля 2024 14:57
      Вопрос не риторический. Спасибо надо сказать "фин-блоку правительства" , который независим от правительства. И президенту, который не зависим ни от какой партии. Ибо не состоит ни в родной ни в не родной.

      Про свою родную партию, которая была запрещена до распада СССР, говорить глупо.
      Если прокакали и свою рабочую партию и свою страну , разумнее об этом помалкивать.
  5. +15
    1 июля 2024 06:29
    Ну во многом согласен с автором, система действительна родила царица в ночь, не то сына, не то дочь... Правда в статье нет помимо воюющих и тех у кого поднимается зарплата, есть еще категория граждан у которых зарплата не растет (к которой кажется я тоже принадлежу), летят в кризис быстрее всех. А вообще если честно мне надоело, один кризис уходит, тут же приходит другой, ну честное слово. Мне вся наша политика напоминает хороший фильм "Собачье сердце", особенно песня про тяжелые годы проходят..... Вот она разруха.....
    1. +9
      1 июля 2024 08:06
      у которых зарплата не растет
      Да зарплата выросла,вы 200 тыс должны получать, а не получаете злыдни бояре обманывают.Президент четко сказал перед поездкой в КНДР, у большинства населения ..у большинства, зп 200 тыров..
      1. -2
        1 июля 2024 09:29
        Тем кто пошел на контракт в СВО хорошо платят, но там рискуют самым ценным - жизнью.
        Воспоминается Кузбасс - 90-91. Шахтеры стучали касками по асфальту, требуя большую зарплату. Зарплату им повысили, но в магазинах пусто, а у кооператоров "шахтерские" цены. Как выживали те у кого зарплата не "шахтерская" история умалчивает.
        1. +3
          1 июля 2024 09:36
          Тем кто пошел на контракт в СВО хорошо платят
          Не, туда мы рыбу,не поставляем,а для другого "большинства", а "меньшинству" она зачем? Пусть мойвой питается.
      2. +5
        1 июля 2024 12:18
        Да-да! А как писал недавно товарищ Ставер "Гарант не бросает слов на ветер" (не дословно, но посыл таков)
    2. +9
      1 июля 2024 08:10
      Цитата: turembo
      А вообще если честно мне надоело, один кризис уходит, тут же приходит другой, ну честное слово

      Увы, в том, что мы построили, такие кризисы неизбежны
    3. +12
      1 июля 2024 08:26
      С автором можно согласиться во многом, но есть изначальная ошибка - проблема намного шире, чем высокие ставки по кредитам. В случае отсутствия «дешёвых» денег на внутреннем рынке должны приходить внешние инвестиции, но они в массе своей закончились ещё до Крыма и санкций… наш рынок не слишком привлекательный для инвесторов по многим причинам - это и очень высокие налоги (хотя нам говорят, что они низкие), и очень неустойчивая валюта, и ряд спорных судебных кейсов (чего только стоил процесс Магнитского, когда аудитор указал на факты хищения денег у государства, а в итоге сам был обвинён предполагаемыми преступниками в мошенничестве и умер в тюрьме за пару дней до окончания срока заключения, ведь суд так толком и не состоялся) и много чего ещё… в общем рисков много, гораздо большем чем прибыль… и с началом СВО таких кейсов стало только в разы больше… то, что буря не за горами видно почти не вооружённым глазом, достаточно посмотреть ещё не спрятанную статистику и послушать больших начальников на всяких форумах и съездах, не ту часть что показывают по телевизору, а в части стенограмм или профильных ресурсов… и никакие 300 млрд нам не помогли бы выравнять ситуацию, тк банально негде найти оборудование (хотя создание ряда производств просто нецелесообразно с учётом размера нашего рынка), максимум замороженные активы помогли бы дольше скрывать симптомы.
      Касательно же действий ЦБ - это тоже лишь попытка скрыть симптомы, пока экономику заливают не работающей в ней денежной массой (как это не печально, но солдаты, танк или снаряд на передовой не производит нужных для экономики товаров или услуг, лишь вносит в экономику деньги) для ведения СВО, ЦБ пытается вечёрками эту денежную массу ложкой… в теории ложкой это можно сделать и не допустить роста инфляции за счёт импорта, но не по серой (считай контрабандной) схеме…
      1. +5
        1 июля 2024 08:41
        Цитата: parma
        В случае отсутствия «дешёвых» денег на внутреннем рынке должны приходить внешние инвестиции

        В теории - да. На практике Вы сами ответили
        Цитата: parma
        очень неустойчивая валюта

        Получается, что если я, инвестор, купил рубли по цене 30 руб/долл (была когда-то такая), а потом ЦБ обвалил курс до 45 руб/долл то я, как инвестор, потерял 33% своих вложений.
        Оно мне надо?
        1. +3
          1 июля 2024 09:44
          Вопрос не столько в том, что при «скачке» курса с 30 до 45 вы теряете 33%, вы ничего не теряете, тк инвестиции это уже оборудование и тд, а в том что сроки окупаемости растут и вкладывать «тут» с учётом прочих рисков (к примеру что вашего аудитора и обвинят в выявленных им мошенничествах) уже не интересно, лучше пойти в какую-нибудь из восточной европейских членов ЕС, ведь там рисков меньше и таких резких скачков не будет…
          1. +4
            1 июля 2024 10:04
            Цитата: parma
            Вопрос не столько в том, что при «скачке» курса с 30 до 45 вы теряете 33%, вы ничего не теряете

            Именно что теряю. Потому что происходит обесценивание рублевых активов.
            Цитата: parma
            а в том что сроки окупаемости растут

            Конечно.
            Цитата: parma
            лучше пойти в какую-нибудь из восточной европейских членов ЕС

            или в Азию
            1. +4
              1 июля 2024 10:41
              Скажем так, вопрос очень тонкий, зависит от типа бизнеса и конечного потребителя. К примеру, если все издержки исключительно внутри страны, а конечный продукт поставляется только на экспорт, то вы вероятно даже в + будете(при условии, что после падения курса для открытия аналогичного производства требуемые вложения в иностранной валюте не станут ниже), а если наоборот импортное оборудование для удовлетворения внутреннего спроса, то вероятно понесёте убытки (есть шанс, что к моменту окупаемости проекта или даже раньше придётся менять все оборудование)
              1. +2
                1 июля 2024 10:54
                Цитата: parma
                К примеру, если все издержки исключительно внутри страны, а конечный продукт поставляется только на экспорт

                К сожалению, в структуре экспорта у нас в основном только нефть/газ, и вот туда иностранцы вкладывались с удовольствием, и еще ВПК, куда их, к счастью, хватило ума не пускать.
                По сути иностранцы вкладывались только в производства, ценник которых быстро реагирует на изменение курса, но стремились при этом оставить нам "отверточную" сборку
                1. +2
                  1 июля 2024 11:37
                  Не совсем так, вкладывались в основном в те отрасли, которые дают быструю окупаемость и не привязаны сильно к логистике или сложным технологическим цепочкам (ибо тогда это делительные и рискованные вложения)- стройка, банки, торговля и тд. Обоснование достаточно простое - с нашим рынком был слишком высок риск подставить головную компанию. Есть случаи даже когда на этом обжигались - к примеру наша Уральская «Титановая долина» - Боинг очень давно хотел запустить предприятие, сперва выпускать заготовки, а затем и целые элементы самолётов, но проект не взлетел, тк выделеные государством деньги банально разворовали. Ну или взять автоваз и Ниссан, планы были весьма амбициозные… среди инвесторов крайне мало идиотов, которые будут вкладывать миллиарды на десятилетия, когда нас трясёт раз в пару лет.. если бы специально обученные люди занимались именно созданием комфортного инвестиционного климата (не важно для своих или чужих инвесторов) последние 25 лет, то производства бы создали, и санкции действительно бы очень больно ударили по самому западу (представьте, что титановая долина изготавливала бы к примеру все крылья боинга и аирбаса, а автоваз к примеру большую часть подвески для рено-Ниссан), но все приятно поговорили, покутили на весь бюджет и теперь «импортозамещаемся», правда все как-то на бумаге…
                  1. +5
                    1 июля 2024 11:56
                    Цитата: parma
                    если бы специально обученные люди занимались именно созданием комфортного инвестиционного климата (не важно для своих или чужих инвесторов) последние 25 лет

                    Это не вопрос специально обученных людей. Это вопрос того, что мы сознательно играем курсом чтобы не делать проблем бюджету. У нас, простите, 40% поступлений в федеральный бюджет завязано на налоги с нефтегаза, а они напрямую зависят от стоимости их на иностранных биржах и курса доллара к рублю, подробно писал об этом тут
                    https://topwar.ru/177848-skaz-o-tom-kak-rossijskaja-federacija-ot-dollara-otkazyvalas.html
                    https://topwar.ru/178094-o-dedollarizacii-bjudzhete-rf-nefti-i-gaze.html
                    https://topwar.ru/178378-poleznye-iskopaemye-i-jekonomika-rf-kto-zdes-na-kogo-rabotaet.html
                    И даже предлагал решение
                    https://topwar.ru/178532-o-tom-kak-nashej-strane-pravilno-ispolzovat-dohody-ot-prodazhi-nefti-i-gaza.html
                    Толку-то...
                    Проблема в том, что скачки курса мы выбрали сознательно
                    1. +1
                      1 июля 2024 12:11
                      Именно что специально обученых людях и интересах их интересах… мы ведь не первые и не единственные кто столкнулся с такой проблемой, что бюджет был завален быстрыми и достаточно лёгкими деньгами, это называется «тюльпанный синдром»… Есть ведь и Саудиты, и Эмираты, Норвегия в конце концов… причём не всегда «тюльпанный синдром» вызван именно что углеводородами, сейчас к примеру в Дании Фарма выступает таким фактором, и ничего, борются с этим… скачки курса это уже симптом нерешенных проблем, их следствие… деньги нужно было тратить на создание нужного климата, а не складывать (ну или хотя бы не в таких объёмах) в банку или тратить на международные пиар развлекушки в 14 и 18 годах, и это я ещё опускают банальную коррупцию…
                      1. +2
                        1 июля 2024 12:42
                        Цитата: parma
                        мы ведь не первые и не единственные кто столкнулся с такой проблемой

                        Конечно. Однако если под "специально обученными людьми" Вы понимаете весь экономический блок правительства РФ, то я с Вам соглашусь, конечно. А вот специально обученные люди при этом блоке ничему не помогут - им просто не дадут этого сделать
  6. +9
    1 июля 2024 08:03
    путем увеличения предложения, то есть развития отечественного производителя.
    Да писал уже на примере нашего рыбхоза как развиться пытались.Того нет,этого нет, надо за рубежом покупать,специалистов нет и развивайся от всей души.Это к тому , как попытались предложение увеличить. Удивляюсь и как наш рыбхоз при тоталитаризме,отгружал форель для рынка,различных столовых в санаториях,общественного питания.Мы сейчас и 50% не производим того, что производили ранее.Не производство растет , а цена на производимое.Понятное дело,то большинство населения, которое за президента проголосовало и получает 200 тыс.,довольно..
    1. +5
      1 июля 2024 08:13
      Цитата: kor1vet1974
      Это к тому , как попытались предложение увеличить.

      Конечно. Но я и пишу
      проблема дорогих кредитов далеко не единственная, мешающая нашему развитию. Тот же кадровый голод сегодня настолько велик, что режет на корню многие планы расширения предприятий. И рады были бы произвести, да некому. Но сегодня я воздержусь от перечисления всех факторов, мешающих развиваться нашей промышленности, и сосредоточусь на одном – кредитном.

      Просто если прописывать все, что мешает, это "Война и мир" получится
      1. +7
        1 июля 2024 08:32
        Нам не нужны кредиты.Они нам кредиты и беспроцентные не нать и низкопроцентные не нать, у нас примитивное производство на настоящий день,жрачка для рыбы нужна,корми да продавай.Но жрачки дешевой для нее и то нет..и сами производить не можем..А самое противное,тогда не при рыночной экономике, производили, свой цех был, а сейчас воооон развалины маячат..Разломать свое ,что бы покупать за рубежом ? Это рынок? Это счастливое лицо капитализма? А не производят у себя знаете почему комбикорм? Спроса нет.Развалили рыбное хозяйство по стране.С нуля начинать не выгодно быстро не окупится..Минимум лет через 5 на ноль можно выйти.Поэтому и покупается малек за рубежом и просто рыба для еды.В стране стока водоемов,рыба дешевой должна быть и разных пород.А она золотая,даже хамса.Ну, да капитализм жеж счастливое настоящее.Тут все золотое,страна царя Мидаса к чему не прикоснется,все становится золотым.
        1. -2
          1 июля 2024 08:48
          Если можете делать гранулированный корм, то пробуйте продавать в Турцию.
          1. +3
            1 июля 2024 08:50
            Это юмор у вас такой? Оценил..
            1. -2
              1 июля 2024 08:52
              Никакого юмора и близко. Я совершенно серьезно.
              1. +1
                1 июля 2024 09:18
                Вам товарищ русским по белому написал, что не могут они сейчас корм сами производить, от комбикормового цеха развалины остались. При "тоталитарном совке" могли производить свой корм и всех кормили своей рыбой, а сейчас нет. А Вы про продавать в турцию пишите.
                1. -1
                  1 июля 2024 09:23
                  Я предложил относительно адекватный и не самый дорогой вариант. Для такого производства много не нужно. Если у них есть доступ к сырью (а оно как у бывшего рыбхоза есть), земля и какие-то строения, то собраться и запустить процесс они вполне могут попробовать. Если же рассуждать в стиле "все равно все умерло", то и без Набиуллиной можно накрываться простыней.А они УЖЕ производили корма. Скорее всего не гранулированные. Но так грануляторы пусть посмотрят, остались же у них технологи наверняка и инженеры
                  1. +1
                    1 июля 2024 09:25
                    "Это юмор у вас такой? Оценил.."
                    Он раньше писал об этом. Никого у них не осталось....
              2. +1
                1 июля 2024 09:30
                В комментарии у меня четко написано, что мы не можем производить комбикорм для себя.Причины.Нет специалистов, отечественного оборудования.
                1. -1
                  1 июля 2024 09:36
                  Вам проект надо сделать для начала. У вас не так уж мало есть, во-первых, вы в этой отрасли работали как предприятие. Это значит, что разрешухи на местном уровне будет проще получать, во-вторых, под это можно попробовать в какую-то региональную программу вписаться. В-третьих, под проект и специалистов можно будет привлечь. А насчет оборудования, ну тут надо смотреть, но грануляторы отечественные - их делают под заказ, у вас ведь остались цеха, выделены мощности, какие-то очистные должны быть, водоотведение.
                  1. +2
                    1 июля 2024 09:41
                    Приезжайте к нам и все наладьте.В прошлом комментарии,к первой части цикла,я писал,что остатки цеха, а не цехов, с землей принадлежит не нам.То о чем вы пишите теоретически,мы уже все попытались проделать практически, мечты ушли осталась гадость.Вы теоретики в стране розовых пони живете, а мы в России.
                    1. -1
                      1 июля 2024 10:00
                      Ну понятно, все теоретики на пони, одни вы практики верхом на ахалтекинских скакунах laughing .
                      Не о чем и правда спорить, я не ставил задачу вам что-то доказывать в самом деле. Спрос на гранулированные рыбные корма в Турции действительно есть, рынок и значительный есть, посредники в Новороссе есть. А делать и ли нет - решать вам. Не можете, ну значит не можете.
                      1. +3
                        1 июля 2024 10:08
                        Вы даже не читаете полностью комментарий ,не про розовых пони вы прочитали ,оскорбились.То что я не однократно пишу , что у нас нет цеха.От слова совсем,вы пропускаете.Проблему с комбикормами в стране тоже объяснил.Но вам это зачем?Вы мне ничего не доказываете и доказать не можете.По одной простой причине,вы не работник этой сферы.Но вот давать указивки,это ваше, как у правительства,которое например ,просто требует от народа поднять демографию.
                      2. 0
                        1 июля 2024 10:16
                        Про пони начали вы, так что вам и алаверды с ахалтекинскими скакунами. Помнить ваши комментарии я не должен, как и вы мои в свою очередь.
                        Я не работник этой сферы, просто мы на экспорт под заказы искали пару лет назад гранулированные комбикорма для турок. Вот и все. Мне для этого не надо быть работником вашей сферы, есть качественные параметры, дальше у вас есть\нет, можете\не можете, интересно\не интересно.
                        Указивки, правительство, демография. Все, проехали
                      3. +3
                        1 июля 2024 10:32
                        под заказы искали пару лет назад гранулированные комбикорма для турок.
                        Еще раз.Мы не производим комбикорм.Мы выращиваем рыбу и для ее кормежки, ищем и покупаем комбикорм.Производить его не можем,уже причины объяснять не стану, писал ранее об этом.Одно скажу,его производили 30 лет назад,для себя, так как, у нас было комплексное хозяйство.Которое, помимо рыбы,выращивало,различные плоды и ягоды, мед.И все это перерабатывало у себя, что могло,что не могло поставляло крупным перерабатывающим предприятиям.Даже готовило специалистов в данной области.Был техникум. И не поверите и даже конкурс.Сейчас,от этого "феодального" хозяйства.Остался рыбхоз.Разумеется частный.30 лет назад пришел рынок и все порешал.
        2. Цитата: kor1vet1974
          Нам не нужны кредиты.Они нам кредиты и беспроцентные не нать и низкопроцентные не нать

          Да как сказать:)))
          Цитата: kor1vet1974
          Но жрачки дешевой для нее и то нет..и сами производить не можем..А самое противное,тогда не при рыночной экономике, производили, свой цех был, а сейчас воооон развалины маячат.

          Вот на его восстановление кредит и нать:))))
          Цитата: kor1vet1974
          А не производят у себя знаете почему комбикорм? Спроса нет.Развалили рыбное хозяйство по стране.С нуля начинать не выгодно быстро не окупится..

          Вот именно поэтому государство и должно было бы дать отрасли какие-то конкурентные преимущества (о них - в следующей статье) с одной стороны, а с другой - те самые дешевые кредиты.
          1. +1
            1 июля 2024 11:36
            Вот на его восстановление кредит и нать
            На специалистов кредит потратить?которых нет.Лан, можно на выкуп участка,где находятся развалины комбикормового цеха,на оборудование,на таджиков..Одно не понятно ,кто развалил?Печенеги с половцами,что теперь необходимо брать кредиты на восстановление? Оно 30 лет назад все работало: два консервных цеха,цех по производству комбикорма.Видимо пережили половецко-печенежское нашествия и не заметили, при этом половцы и печенеги,специалистов в рабство увели,не только у нас а и по всей стране.
            1. +2
              1 июля 2024 11:58
              Цитата: kor1vet1974
              при этом половцы и печенеги,специалистов в рабство увели

              Они сейчас гамбургеры во Вкусно и точка заворачивают.
              Престиж производственников опустили ниже плинтуса, порезали бюджетные места в ВУЗ-ах, прибили систему среднего технического и ПТУ, вот и... все.
              1. +2
                1 июля 2024 14:41
                прибили систему среднего технического и ПТУ, вот и... все.
                Это тоже половцы с печенегами? Тото, в давно опустевшем техникуме, который сам заканчивал, в темные годы тоталитаризма,нахожу обломки и наконечники половецких и печенежских стрел.
                1. +1
                  1 июля 2024 16:39
                  Цитата: kor1vet1974
                  Это тоже половцы с печенегами?

                  Странный вопрос. Я упрекаю наше руководство в непрофессионализме, а Вы упрекаете меня... В чем?
                  1. +2
                    2 июля 2024 08:21
                    я Вас не упрекаю,просто интересно как так получилось,что по прошествии 30 лет речь идет о восстановлении хозяйства,образования и прочего.Если это делало правительство на протяжении стольких лет,так это его враги поставили..получается так.
                    1. +2
                      2 июля 2024 09:28
                      Цитата: kor1vet1974
                      Если это делало правительство на протяжении стольких лет,так это его враги поставили..получается так

                      Они не то, чтобы враги, просто с такими друзьями враги уже и не нужны. Президент, к сожалению, видит себя спасителем Отечества, но нужными способностями при этом не обладает, увы, собрать дееспособную команду не способен
        3. +1
          1 июля 2024 12:24
          Цитата: kor1vet1974
          Поэтому и покупается малек за рубежом и просто рыба для еды.В стране стока водоемов,рыба дешевой должна быть и разных пород.А она золотая,даже хамса.

          Передача про это по радио была недавно!
          Там говорили, что выращивать рыбу в водоемах даже выгоднее, чем искать и ловить ее в океане. И что мировое будущее за этим. Тему рыбоводства уже оседлали такие страны, как Норвегия, Турция, Китай. А в нашей стране с этим как то не очень. Хотя она просто идеально подходит для этого по природным условиям. Проблема, как вы и сказали: импортный корм и мальки. Государственной воли не хватает. Слишком мелкая задача для геополитика!
          1. +2
            1 июля 2024 12:44
            Рыбоводство, очень затратное дело.Простой пример, породы осетровых например,могут плодиться и размножаться только достигнув 18 летнего возраста,в Израиле например добились того ,что осетровые размножаются вроде как с 10 летнего,создали особые условия и теперь Израиль второй по импорту черной икры,на мировом рынке, после Ирана.Наш частник пришел на готовое,надо отдать ему должное, не потянулся за мгновенной прибылью.Решил те проблемы,которые были,оставил руководство и т.д.,канеш, в ходе этой "прихватизиции",он не все получил,но кое что осталось.Главное в нашем деле нет специалистов различных уровней.И потом наши буржуи думают что рыба в упаковке водится.
        4. +2
          1 июля 2024 22:43
          Добавлю - как-то на "вечеревопросов и ответов" президент рыбопромышленника отбрил - нам не нужна дешевая рыба, и вообще вы - пробрались и не журналист...
          В общем, всю его программу, которую он несколько лет пытался предложить, что бы завалить страну рыбой - кинули псу под хвост, где она и ныне валяется...
          А рыбы в позднем СССР добывали просто огромное количество, хоть и терялось много...
      2. +1
        1 июля 2024 08:36
        Конечно. Но я и пишу
        проблема дорогих кредитов далеко не единственная, мешающая нашему развитию. Тот же кадровый голод сегодня настолько велик, что режет на корню многие планы расширения предприятий. И рады были бы произвести, да некому. Но сегодня я воздержусь от перечисления всех факторов, мешающих развиваться нашей промышленности, и сосредоточусь на одном – кредитном.


        Ну так отсутствие квалифицированных инженеров, а кто ещё импортозамещение двигать будет, прямо вытекает из высокой ставки. Для того чтобы вырастить специалиста необходима современная производственная база. Сначала цех, потом оборудование(станки) и только потом специалист... А в чистом поле токмо бараны и эффективные манагеры растут... Нет целевого, дешевого кредита - нет развития производства, ну и не будет специалистов. Так ЦБ технари и не нужны, оне и так в шоколаде....
  7. -8
    1 июля 2024 08:11
    Почему ЦБ завышает ставку?
    Ответ очень прост – по причине непонимания фундаментальных законов экономики.


    Дошел до этого места дальше не читал. Автор редкостный дилетант и недоучка. Одна отсылка на то, что у нас в ЦБ сидят некомпетентные люди, а он весь такой гений, уже говорит о многом.
    1. +6
      1 июля 2024 08:20
      Цитата: Maluck
      Дошел до этого места дальше не читал.

      Это хорошо, статья явно не для Вас.
      Цитата: Maluck
      Одна отсылка на то, что у нас в ЦБ сидят некомпетентные люди, а он весь такой гений, уже говорит о многом.

      То, что аналогичные моим аргументы озвучивали люди уровня советника президента (Глазьев) Вы, конечно же, не в курсе.
      1. 0
        1 июля 2024 17:27
        То, что аналогичные моим аргументы озвучивали люди уровня советника президента (Глазьев)

        Теория Глазьева, серьезными экономистами как раз и не воспринимается. Он редкостный популист.
        1. +1
          1 июля 2024 17:44
          Цитата: Maluck
          Теория Глазьева, серьезными экономистами как раз и не воспринимается.

          И кто же эти серьезные экономисты, позвольте спросить?
    2. +3
      1 июля 2024 12:46
      Цитата: Maluck
      Дошел до этого места дальше не читал. Автор редкостный дилетант и недоучка.

      А может, наоборот? Может не автор, а тот которому чтение тяжело даётся?
      Статья-то отличная. Все по-делу и простым языком.
      1. +2
        1 июля 2024 14:45
        Спасибо на добром слове!
  8. +5
    1 июля 2024 08:22
    "Во-вторых, нам нужно учиться бороться с инфляцией не путем снижения спроса, а путем увеличения предложения, то есть развития отечественного производителя."

    Конечно, мощное отечественное производство - единственная надежда на создание мощной отечественной экономики.

    Поэтому и нет никакой надежды.
  9. +1
    1 июля 2024 08:36
    Если даже Сбер дает 18% на вклады, то это явно не к добру. Ожидаю, исходя их прожитого, заморозки вкладов, дикой инфляции и прыжка в росте цен. Государство будет выходить из создавшегося положения, как всегда за счет населения. По традиции сроки, август сентябрь этого года.request
  10. +1
    1 июля 2024 08:36
    Как превратить дохляка в богатыря? Невероятно, нужно просто нагрузить его грузом (ботинки с металлической подошвой или гирями, таскать теленка вместо кошки), и пусть ведет обычный день. Да сначала тяжело, но потом привыкает, и наконец (год-три-десять), убираем вес, и получаем супербойца. Все, можно творить добрые дела (ну там драки в барах и других местах).
    Судя по всему, российская экономика использует этот же метод (который доказал свой успех в десятках различных филтмах и книгах)
    Осталось только дождаться пары вещей - когда лишний вес уберут или когда наконец поймут что жизнь и кино это несколько разное
  11. +3
    1 июля 2024 08:45
    Всё они отлично понимают. Высокие процентные ставки стимулируют инфляцию, сдерживая производство. А инфляция - это налог на тех, кто живет на зарплату и пенсию. В результате прибыль капиталистов никак не страдает от роста зарплат. Это политика, прежде всего, а не экономика.
  12. +4
    1 июля 2024 08:52
    Статья информативная но автор постоянно ведет читателей не туда.
    С 1991 года у нас в стране не "наше" руководство.Руководство в РФ -ставленники мирового финансового капитала.Вот и весь сказ.
    Любой политик в РФ который выступит против интересов иностранного финансового капитала будет быстро лишен власти.
    Функция нынешней власти-обеспечить стабильные поступления природных ресурсов на международные рынки,в интересах и под контролем международного финансового капитала.
    Инструментом этого является в том числе экономическая политика-ограничения спроса на ресурсы внутри страны,в том числе и путем разрушения национальных производительных сил.
    Отсюда вывод-в рамках навязанной РФ экономической модели-наша страна обречена на уничтожение-путем разделения на отдельные территории.
  13. -2
    1 июля 2024 08:54
    Цитата: Сергей Жихарев
    Как превратить дохляка в богатыря? Невероятно, нужно просто нагрузить его грузом (ботинки с металлической подошвой или гирями, таскать теленка вместо кошки), и пусть ведет обычный день.

    Ага и при этом этого подопытного не кормить,так что ли?Что вообще у вас в голове?Превращения в богатыря невозможно без полноценного,научно-обоснованного питания.
  14. +1
    1 июля 2024 08:57
    [quote=vladimirvn]Если даже Сбер дает 18% на вклады, то это явно не к добру. Ожидаю, исходя их прожитого, заморозки вкладов, дикой инфляции и прыжка в росте цен. Государство будет выходить из создавшегося положения, как всегда за счет населения. По традиции сроки, август сентябрь этого года.request[/quote
    Тоже так считаю.Привет 90-е,только вот демпфера нет в виде советской промышленной индустрии.ВАЗ-2109 -2000 долларов стоил в 1996 после дефолта-кто успел соскочить в доллар,тот был в шоколаде.
  15. -1
    1 июля 2024 09:06
    Цитата: parma
    В случае отсутствия «дешёвых» денег на внутреннем рынке должны приходить внешние инвестиции, но они в массе своей закончились ещё до Крыма и санкций…

    Ну зачем нести либеральную пургу.Никто не будет инвестировать в развитие производительных сил в РФ,при фактически открытом рынке.Ну естественно кроме отверточной сборки.
  16. -2
    1 июля 2024 09:42
    Цитата: Dozorny severa
    С 1991 года у нас в стране не "наше" руководство.Руководство в РФ -ставленники мирового финансового капитала.Вот и весь сказ.


    Интересная мысль, но , увы, мало продуктивная и не логичная.

    Где же взять своих капиталистов -то, ведь капитал не имеет национальности. Весь мbр так живет, чем мы хуже?
  17. +3
    1 июля 2024 10:53
    Деньги размещают там где больше проценты на вклад в свободно конвертируемых дензнаках. Более тем, что несмотря на имевшиеся прецеденты “заморозки” вкладов некоторых гособразований, в главной банке никто не предполагал что такое посмеют сделать с вкладами великой мировой державы без роковых последствий , однако посмели и никаких потрясений мировой финансовой системы это не вызвало – других вариантов вложений покудова попросту нет. КНР может но покудова не хочет. Народная банка КНР не сама по себе как всём мире, включая РФ, а структура минфина и действует в интересах проводимой им экономической политики, что даёт основания апологетам рыночных отношений обвинять КНР в валютном манипулировании.
    На современном этапе развития империализма сложилась мировая система господства монополистических объединений, которые не потерпят появления конкурентов и в этом суть отношений запада с КНР, экономика которой стала крупнейшей в мире и растёт опережающими темпами и теснит западные монополистические объединения по всем направлениям.
    Повторить Сталинскую индустриализацию РФ не сможет без изменения общественного строя, а сделать это не позволит правящий класс - паровоз ушёл
    1. +1
      1 июля 2024 11:08
      Ну следует все-таки отметить, что монополизм есть не просто проявление некоего "империализма", а прежде всего следствие сокращения рынков.
      В нынешнем случае, и в этом огромное отличие ситуации от начала века 20го, мы имеем дело с принудительным, фактически рукотворным сокращением рыночной поляны.
      1. -1
        1 июля 2024 12:18
        Ну следует все-таки отметить, что монополизм есть не просто проявление некоего "империализма", а прежде всего следствие сокращения рынков.

        Монополизм - это сокращение числа участников рынка, а не сокращение рынка. Зачем штаны через голову надевать?
        В нынешнем случае, и в этом огромное отличие ситуации от начала века 20го, мы имеем дело с принудительным, фактически рукотворным сокращением рыночной поляны.

        Почитайте лучше Ленина "Империализм как..."
  18. +1
    1 июля 2024 11:16
    По моему уже давно нет секрета что задача набиулиной и иже с ней, не подъем Российской экономики, а как раз наоборот - добивание.
  19. -9
    1 июля 2024 11:19
    о, "Армия Аналитиков Дерипаски-Абрамовича" (хазин-катасонов и Ко) продолжает упорно долбиться в стену "напечатайте и раздайте", лелея мечты обнулить старые долги и набрать новые... конечно же, через "инфляционный налог" на всех.
    правда, "выдать дешевые кредиты" - совершенно не значит "завтра появится Армия Роботов и Священная Автоматизация"... А "ща как напроизводим" - точно так же не значит, что найдутся рынки сбыта, где будем внезапно сразу конкурентными...
    Но это неинтересно! интереснее Набиуллину "мочить" заказухами уже который год...

    а по факту, там, где есть реальный потенциал "импортозамещения" (есть компетенции/технологии, есть рынок сбыта, есть персонал) - оно вполне с текущими ставками живет и растет, замещает себе спокойно.
    и даже (оужос!) в особо чувствительных отраслях по стратегически важным проектам, получает компенсации этих "драконовских" процентных ставок )
    не, не слышали? ))
    1. +6
      1 июля 2024 12:09
      Цитата: deathtiny
      а по факту, там, где есть реальный потенциал "импортозамещения" (есть компетенции/технологии, есть рынок сбыта, есть персонал) - оно вполне с текущими ставками живет и растет, замещает себе спокойно.

      То есть состояния современной промышленности РФ Вы не представляете от слова "совсем"
  20. +2
    1 июля 2024 11:33
    Великолепный ликбез для начинающих в экономику, спасибо.
    Андрей, а что скажете о товарище Эрдогане, который попробовал этот метод, в приказном порядке держал ключ на очень низком уровне, получил дичайшую инфляцию за 100% и всё же задрал ключ до 50%.
    Причём, с реальным производством у турков всё было и есть намного лучше, чем у нас.
    1. +6
      1 июля 2024 12:01
      Цитата: Mishka78
      Андрей, а что скажете о товарище Эрдогане, который попробовал этот метод, в приказном порядке держал ключ на очень низком уровне

      Увы, товарищ Эрдоган не понял, что одних приказов будет маловато. Если эта статья будет интересной, в следующей расскажу, как выходить из ситуации, тогда, уверен, Вам станет совершенно понятно, что не так сделал Эрдоган
  21. 0
    1 июля 2024 11:36
    Что случится,когда произойдет подобный коллапс? Ведь есть разные варианты развития событий. Интересно их проанализировать.
  22. +1
    1 июля 2024 11:38
    Все дело в том, что механизм балансировки спроса и предложения будет эффективно работать только в одном случае: если предприятия имеют возможность быстро наращивать выпуск дорожающей, высокорентабельной продукции

    Это очень важный тезис, имеющий далекоидущие последствия.
    Что делать, если продукт нужен уже сейчас, а бизнес говорит: "дайте дешевых кредитов и будет когда-нибудь потом, но это не точно. "
    Как повышать производительность в сфере услуг? Она у нас дает половину ВВП. В том же финтехе станки не поставишь, там серверы, бигдатацентры и куча ИТ-спецов, которых не хватает
    Что делать с китайским промышленным импортом? Как налаживать производство тех же роботов если у китайцев уже мощное производство, модельный ряд и сервис?
    На данный момент металлообработка в Китае дешевле и быстрее, чем в России. Спектр технологий шире, сервис отлажен- переделывают по фото с рекламацией. Как вклиниться в рынок и стоит ли?

    Вишенка на торт. Официальная инфляция за прошлый год 7.5 процентов стараниями Росстата. Что если Эльвира и Ко знает цену таким подсчетам и она реально куда выше и ее таргетирование высокой ставкой более оправдано. Одновременно она что-то знает про российский бизнес и его неспособность решать задачи промышленного перевооружения.
    1. +4
      1 июля 2024 12:01
      Цитата: Engineer
      Что делать с китайским промышленным импортом? Как налаживать производство тех же роботов если у китайцев уже мощное производство, модельный ряд и сервис?

      Отвечу в следующей статье. Пока я дал констатацию ситуации, но не назвал методов выхода из нее
  23. -2
    1 июля 2024 12:10
    Все дело в том, что механизм балансировки спроса и предложения будет эффективно работать только в одном случае: если предприятия имеют возможность быстро наращивать выпуск дорожающей, высокорентабельной продукции. И столь же быстро уходить от производства подешевевшего, переставшего приносить прибыль товара на что-то новое.

    А как такого можно добиться?

    Только одним способом. Нужно иметь возможность быстро докупать и вводить в строй производственные мощности и модернизировать/перестраивать существующие.

    Да, очень
    эффективный
    способ производства. Когда целые заводы простаивают, так что их можно в любой момент докупить и моментально перепрофилировать. А потом между делом продать.
    Вот почему
    наши
    эффективные собственники
    пустили десятки тысяч заводов на металлолом.
  24. +2
    1 июля 2024 12:30
    Андрей, вы правильно всё написали, только извините, очень однобоко.
    И ИМХО вопрос дорогих кредитов далеко не основная причина медленного развития отечественного производства.
    А основной причиной ПМСМ является то, что у нас закон, он не для всех. Да и сами законы, включая конституцию, переписываются «на раз».
    А ведь производство-это «игра в долгую», в отличие от «купи-продай».
    Пример, да пожалуйста:
    Юкос, ТНК-BP (это из крупных добывающе-перерабатывающих).
    Сейчас отжатый у основателя Яндекс.
    А тысячи предприятий Москвы, лишившихся производственных площадей в угоду сиюминутной прибыли от массовой жилой застройки.
    Именно высокая вероятность остаться без созданного дела и есть ГЛАВНЫЙ сдерживающий фактор для развития отечественного производства.
  25. +5
    1 июля 2024 13:22
    В целом толковая статья, спасибо автору,несколько сравнительно беглых замечаний.
    1) У нас построили экономику страны периферийного капитализма,назвать ее уродливой можно только по отношению к экономике ядра кап.системы,однако весь фокус в том,что вписаться в капитализм и стать частью его ядра для РФ нет никакой возможности. Другое дело,что экономика РФ ,как автор верно заметил " враждебна собственным производительным силам" в значительно большой степень чем экономика ,скажем,Бразилии. И она вошла в это состояние разрушив прежнею индустриальную экономику.
    2) Несерьезно представление о том,что глава ЦБ не понимает простых вещей которым учат на первых курсах вузов (это как в перестройку говорили,что Горбачев и Яковлев не знают что творят,не имеют программы,и.т.д.)
    Речь не идет о непонимании,речь идет о сознательной политике.
    3) Автор пишет -мы идем к кризису. Но мы уже в нем,он пока просто не вошел в жесткую стадию. Но тут есть отличный фокус который называется созданием параллельной реальности.
    К примеру,реальная инфляция с которой сталкивается человек ходящий в магазины или строящий дом, и.т.д. около 20 %, а правительство пишет -7 и считает все экономические показатели исходя из этого, реальную безработицу никто не знает,но города заполнены не работающими людьми,но правительство пишет- что безработица на рекордно низком уровне ( просто ее считаю по числу официально безработных,а к ним никто не обращается). У нас проводятся полностью виртуальные переписи населения, Ну .и.т.д.
    При такой политике- кризисов быть не может,хоть инфляция будет 50 %,а большинство предприятий встанет,все равно скажут,что ВВП растет и мы догнали экономику Японии. А все кто не согласен,это неудачники или Ципсо.
  26. 0
    1 июля 2024 13:26
    Хорошая статья в качестве ликбеза по теоретической экономике рынка.
    Однако:
    1 Экономика не является самодостаточной функцией общества. Она подобна пищеварительной системе организма. И, будучи частью этого организма, является зависимой от иных его органов.
    2 Нерыночные способы воздействия на экономику были бы очень эффективны, если бы не ставили своей целью изменение чисто экономических параметров (типа инфляции). Организм не может существовать с целью, чтоб в желудке не скапливались газы.
    3 Одним из ключевых параметров для здоровой экономики являются понятные законы, стабильность власти и другие параметры вменяемого управления. А у нас с этим напряжёнка. Да и с эпохой не повезло.
  27. 0
    1 июля 2024 13:28
    Читать про то что плановая экономика "угадывает чего сколько кому нужно и угадать не может" - - это не точка зрения рыночников.

    Это маразм СМИ наших,которые любой свой тезис строят методом навешивания ярлыков. Вольному воля преднамеренно обанкротить и разворовать страну, а потом придумывать" обьективные" причины того, что советские управленцы "не справились" и потому стали мульти- миллионерами "нашей новейшей мстории".

    На самом деле именно плановая экономика может наилучшим образом изучить вопрос по спросу и предложению. Потому что вся информация по производству, потредлениб, заявкам и мощностям в её руках.

    В отличие от рыночной, которая принципиально должна сначала вляпаться в.....чтобы понять, что не туда были вложены средства, а надо их вложить куда то ещё.... .
    1. 0
      1 июля 2024 21:13
      На самом деле именно плановая экономика может наилучшим образом изучить вопрос по спросу и предложению. Потому что вся информация по производству, потредлениб, заявкам и мощностям в её руках.

      Каким же образом, если всю историю плановой экономики ее сопровождал дефицит, а параллельно существовал огромный теневой рынок?

      В отличие от рыночной, которая принципиально должна сначала вляпаться в.....чтобы понять, что не туда были вложены средства, а надо их вложить куда то ещё.... .

      То есть в плановой экономике не бывает провалов и вложений не туда?
  28. 0
    1 июля 2024 13:33
    С точки зрения зарубежной экономической теории это – фундаментальное преимущество рыночной системы перед экономикой с централизованным планированием. Потому что «в центре» никогда не угадать потребности правильно.

    Мне тут недавно доказывали, что плановая экономика топ и вообще СССР почти был готов побороть дефицит для удовлетворения 100% запросов населения.

    Ну вот, и как прикажете состязаться с теми же европейскими производителями, для которых их Центробанк в период 2000–2024 гг. устанавливал ставку рефинансирования (в нашем случае это то же самое, что и ключевая ставка) в диапазоне от 0 до 4,75 %, в то время как Российский ЦБ в том же периоде держал ее от 4,25 % до 28 %?

    Почему-то когда речь заходит про ставку и стагнацию производства, то никогда не вспоминают Турцию. У Эрдогана была идея, что рост экономики через дешевый кредит должен был побороть инфляцию. В 2022 там снизили ставку с 19 до 14%. К чему это привело? Инфляция только выросла, а рост экономики во второй половине 2022 снизился. При этом быстрый рост ставки инфляционную спираль уже не остановил и сейчас там 70% при ставка 50%. Предполагаю, что наш ЦБ действует на опережение.

    Возьмет предприниматель калькулятор, прикинет, во что ему расширение производства обойдется, да и махнет рукой. И вместо того, чтобы самому выращивать крупный рогатый скот и производить говядину, начнет закупать ее за рубежом – так проще, дешевле и риска не в пример меньше.

    А если ему будет доступен дешевый кредит, то почему он сразу же вложится в свой коровник? Все равно проще купить зарубежом. Может быть проблема с закупками в другом? Не в дешевом кредите (на мой взгляд это косвенная проблема), а в нестабильности ситуации и праве собственности? Мало историй о том, как все меняется и бизнес теряется или серьезные дяди хотят получить долю? А последнее время вообще участились случаи изъятия имущества через прокуратуру. Зачем в этом случае бизнесмену вообще рисковать своими активами, если проще купить зарубежом и сразу продать? И это работает даже в условиях дешевого кредита - ставка была низкой в 2020 и 2021 году, но это не привело к взрывному росту производства.

    Руководство ЦБ во главе с Э. Набиуллиной, которая ни дня не работала ни в коммерческом банке

    Работала.

    основная задача Центрального банка РФ – это формирование конкурентоспособных финансовых условий отечественному бизнесу.

    А министерство финансов тогда зачем или мин.эконом развития? ЦБ отвечает за устойчивость рубля. Они не могут принимать законы или указы, они не могут влиять на налоги, чтобы заниматься формирование конкурентных условий.

    Но дешевых кредитов, чтобы приобрести роботов, которые могли бы выпускать продукцию вместо Робертов, в стране нет. Заводы и рады бы пойти по пути модернизации и повышения производительности труда, но денег у них на это не имеется.

    Если мы говорим о ВПК, то деньги имеются - государство авансирует многие предприятия. Но это им не помогает, потому что для модернизации нужно с миром дружить, а мы умудрились поссориться с поставщиками лучшего оборудования и технологий.

    Так все просто. Когда кривые спроса и предложения «разъехались», спрос большой, а предложение не растет или падает, есть два способа не допустить инфляции.

    Как я уже сказал - дешевая ставка не ведет к масштабному росту производства сама по себе. Это должно идти вкупе со многими другими факторами, как защита частной собственности, честные суды и т.п. Без уверенности, что мое останется моим сами по себе дешевые деньги не являются стимулом.

    То есть методы Э. Набиуллиной в российских условиях ведут к инфляционной спирали, из которой нет и не может быть выхода.

    Это правда. Потому что инфляция возникла не из-за рыночных условий, а из-за политики. И после повышения налогов она снова пойдет вверх. Но у ЦБ нет других методов, поэтому работают с тем, что есть.

    А для промышленных предприятий – снизить, превратив их в льготные кредиты на развитие производства.

    Это есть через авансирование предприятий. Правда рублей хватает только на военку. Но у нас же священная война с Западом, к чему эти товары повседневного спроса, верно ведь?

    Во-первых, наш замечательный экономический блок при полном одобрении руководства страны умудрился построить на редкость уродливую модель капитализма, враждебную собственным производительным силам и тем принципиально отличающуюся от западной модели.

    Эконом.блок находится в зависимости от политического блока. Не эконом.блок устроил войну и навлек санкции. Не эконом.блок сейчас отбирает компании, раздавая их приближенным. В эту сторону надо смотреть. Вот когда приоритетом полит.блока станет благосостояние каждого россиянина, а не обидки и игры в великого геостратега, тогда и с экономикой станет лучше.
    1. +3
      1 июля 2024 13:48
      Цитата: Zebralet
      Почему-то когда речь заходит про ставку и стагнацию производства, то никогда не вспоминают Турцию. У Эрдогана была идея, что рост экономики через дешевый кредит должен был побороть инфляцию.

      Потому что это так не работает. Сам по себе дешевый кредит "в одно лицо" не обеспечит рост экономики.
      Цитата: Zebralet
      Работала.

      Уточните где.
      Цитата: Zebralet
      А министерство финансов тогда зачем или мин.эконом развития?

      Одно другому не мешает. Непонятно, зачем Вы их противопоставляете, в то время как они должны работать в унисон
      Цитата: Zebralet
      Если мы говорим о ВПК, то деньги имеются - государство авансирует многие предприятия. Но это им не помогает, потому что

      Во-первых, ГОЗ-контракты не предусматривают инвестиционных затрат. Если Вы попробуете из авансированного что-то там купить инвестиционного, Вас посадят за растрату казенных средств. Есть и еще много причин, но, по-моему, этой достаточно.
      Цитата: Zebralet
      Как я уже сказал - дешевая ставка не ведет к масштабному росту производства сама по себе. Это должно идти вкупе со многими другими факторами, как защита частной собственности, честные суды и т.п.

      Вы правы в том, что это комплексный вопрос, но перечисляете очень мало из того, что требуется
      Цитата: Zebralet
      Эконом.блок находится в зависимости от политического блока. Не эконом.блок устроил войну и навлек санкции. Не эконом.блок сейчас отбирает компании, раздавая их приближенным

      Именно экономблок придумал систему, когда 40% доходов федерального бюджета прямо зависят от курса доллара и стоимости нефти и газа на импортных биржах. Именно экономблок заныкал сотни миллиардов долларов в резервы, которые государству не нужны. И многое другое
      1. -1
        1 июля 2024 21:11
        Потому что это так не работает. Сам по себе дешевый кредит "в одно лицо" не обеспечит рост экономики.

        И я о том же. Зачем тогда длинная статья с жалобой на ЦБ и высокую ставку, будто она корень всех проблем?

        Уточните где.

        В Вики ж есть инфа: В 1998—1999 годах — заместитель председателя правления «Промторгбанка».

        Одно другому не мешает. Непонятно, зачем Вы их противопоставляете, в то время как они должны работать в унисон

        Это вы почему-то хотите передать функции по развитию бизнес среды хотите передать ЦБ. Задача банка, чтобы на банковском рынке было все ок и валюта была стабильной. Для остальных задач есть другие ведомства.

        Во-первых, ГОЗ-контракты не предусматривают инвестиционных затрат. Если Вы попробуете из авансированного что-то там купить инвестиционного, Вас посадят за растрату казенных средств. Есть и еще много причин, но, по-моему, этой достаточно.

        Где вы это нашли? Я посмотрел закон о гособоронзаказе, где расписано, на что можно тратить деньги со спец.счетов и там ничего не сказано про запрет на закупку оборудования или материалов.

        Именно экономблок придумал систему, когда 40% доходов федерального бюджета прямо зависят от курса доллара и стоимости нефти и газа на импортных биржах.

        Это рынок придумал, когда оказалось, что советская промышленность неконкурентноспособна в условиях рынка. В тоже время идею газовой иглы для Европы именно полит.блок двигал.
        1. +1
          1 июля 2024 21:28
          Цитата: Zebralet
          Зачем тогда длинная статья с жалобой на ЦБ и высокую ставку, будто она корень всех проблем?

          Потому что именно на данном примере видно все убожество нашей системы.
          Цитата: Zebralet
          В Вики ж есть инфа: В 1998—1999 годах — заместитель председателя правления «Промторгбанка».

          Вы не понимаете разницы между работой в банке и должность в его правлении? Правление - это, по сути, собрание собственников. Разницу между собственником и сотрудником Вы, я надеюсь, понимаете
          Цитата: Zebralet
          Это вы почему-то хотите передать функции по развитию бизнес среды хотите передать ЦБ.

          При этом сами же пишете
          Цитата: Zebralet
          Задача банка, чтобы на банковском рынке было все ок и валюта была стабильной.

          Добавьте к этому совместную работу с минэкономразвития и минпромторгом, то есть с учетом их интересов и задач, и получите ровно то, о чем пишу я.
          Цитата: Zebralet
          Где вы это нашли? Я посмотрел закон о гособоронзаказе, где расписано, на что можно тратить деньги со спец.счетов и там ничего не сказано про запрет на закупку оборудования или материалов.

          В отличие от Вас я работаю с ГОЗ уже 10 лет. Руками.
          Вы составляете РКМ (расчетно-калькуляционные материалы) по госконтракту. Так вот, никаких инвестиционных затрат в них не входит, за исключением особых случаев, когда Вы планируете производство новой продукции, которой раньше не было, и сумели убедить государство, что для этого нужны инвестиции. Дело вообще говоря мертвое, потому что денег у государства мало, и инвестиции оно переложит на Вас.
          А затем Вы открываете спецсчет, куда переводится аванс, но вот платить Вы сможете в рамках РКМ с некоторыми отклонениями. Например, не запрещается потратить часть аванса на налоги в большем количестве, чем в РКМ насчитано, если Вы способны доказать, что Вы уже профинансировали часть заказа из своих средств. А дальше - платите в пределах калькуляций, за сырье, материалы и проч.
          Попробуете отправить деньги на инвестиции - не пропустит банк, а если его обманете (только это сговор с получателем денег - подделка документов) - придется подделывать и ежемесячную отчетность МО, а когда все это вскроется...
          Цитата: Zebralet
          Это рынок придумал, когда оказалось, что советская промышленность неконкурентноспособна в условиях рынка. В

          Рынок ничего не придумывает. А как это работает - я уже давал ссылки
          1. -2
            1 июля 2024 21:39
            Вы не понимаете разницы между работой в банке и должность в его правлении? Правление - это, по сути, собрание собственников. Разницу между собственником и сотрудником Вы, я надеюсь, понимаете

            А по вашему она кассиршей должна была поработать?

            Добавьте к этому совместную работу с минэкономразвития и минпромторгом, то есть с учетом их интересов и задач, и получите ровно то, о чем пишу я.

            Так в итоге то задача ЦБ все равно в стабильности валюты и регуляторные функции. О бизнесе должны думать другие люди.

            В отличие от Вас я работаю с ГОЗ уже 10 лет. Руками.

            То есть вы не сможете потратить деньги на закупку оборудования или материалов? А если оборудование вышло из строя?

            Рынок ничего не придумывает. А как это работает - я уже давал ссылки

            Скиньте еще раз, хочу ознакомиться.
            1. +1
              2 июля 2024 07:22
              Цитата: Zebralet
              А по вашему она кассиршей должна была поработать?

              Было бы очень неплохо. Самые лучшие руководители происходят из тех, кто прошел все стадии, начиная с околорядовых.
              Цитата: Zebralet
              Так в итоге то задача ЦБ все равно в стабильности валюты и регуляторные функции. О бизнесе должны думать другие люди.

              ЦБ должен обеспечить конкурентные с другими странами предложение (суммы) и ставку процента по кредитам. Что в этом сложного и непонятного?
              Цитата: Zebralet
              То есть вы не сможете потратить деньги на закупку оборудования или материалов?

              Могу потратить ровно то, что в калькуляции прописано, но инвестиций там нет. На инвестиции я могу деньги пускать только после того, как госконтракт выполнен и оставшаяся прибыль (вместе с заложенными в РКМ суммами амортизации) после длительных танцев с бубном выведена со спецсчета на обычный р/сч. А госконтракт завершается не в момент поставки техники, а в момент согласования фиксированной цены, что может происходить сильно позже поставки техники.
              Цитата: Zebralet
              А если оборудование вышло из строя?

              Ремонтировать за свои. Или получать уголовку за срыв госконтракта
              А насчет ссылок
              https://topwar.ru/177848-skaz-o-tom-kak-rossijskaja-federacija-ot-dollara-otkazyvalas.html
              https://topwar.ru/178094-o-dedollarizacii-bjudzhete-rf-nefti-i-gaze.html
              https://topwar.ru/178378-poleznye-iskopaemye-i-jekonomika-rf-kto-zdes-na-kogo-rabotaet.html
              И даже предлагал решение
              https://topwar.ru/178532-o-tom-kak-nashej-strane-pravilno-ispolzovat-dohody-ot-prodazhi-nefti-i-gaza.html
  29. 0
    1 июля 2024 13:42
    Как известно, в рынке никто не предписывает предприятиям, какую продукцию и в каком количестве производить, да по какой цене продавать – они делают это сами. Именно поэтому рыночной экономикой управляют две великие кривые: спрос и предложение.


    Решают не предприятия, а люди, которые ими управляют и владеют.

    "Узок круг этих собственников и страшно далеки они от народа.." laughing

    Да, да, "невидимая рука рынка", ага. Вот только и спрос и предложение - в почти равной степени создаются искусственно, спрос не есть нечто изначальное.
    Ну где был спрос на смартфоны еще полвека назад?
  30. 0
    1 июля 2024 13:47
    Посему кривая спроса гласит: чем выше цена товара – тем ниже платежеспособный спрос на него и тем меньшее его количество будет приобретено.


    Абстракция, как "идеальный газ" в физике. Нужно учитывать эластичность спроса на данный конкретный товар, что зависит от многих факторов.

    Задайтесь вопросом: что в наших условиях выгоднее? Производить (и продавать) больше товара по более низкой цене или производить меньше того же товара по более высокой цене?
    Единого ответа нет, так как многое будет зависеть от ряда сторонних факторов (затраты на логистику, хранение и транспортировку).
  31. 0
    1 июля 2024 13:50
    Но вот то, что наши производители смогут успешно конкурировать с иностранцами, лишь находясь в сходных с ними условиях – этого наш ЦБ, Минфин и прочие ВШЭ осознать никак не могут.


    Наши производители никогда не будут находится в сходных с иностранными производителями условиями, причем проблема не в финансовой сфере.

    "Теорема Паршева", черт её дери, хотя бы частично верна.
    Без протекционизма в наших условиях не обойтись.
  32. 0
    1 июля 2024 14:04
    Цитата: Illanatol
    "Теорема Паршева", черт её дери, хотя бы частично верна.
    Без протекционизма в наших условиях не обойтись.


    Паршев неправ вообще - наша география дает нам больше плюсов, чем минусов, взять хотя бы огромное количество природных ресурсов.

    Протекционизм присутствует у всех стран, лекарство или яд зависит от дозы.
  33. 0
    1 июля 2024 14:05
    Цитата: parma
    В случае отсутствия «дешёвых» денег на внутреннем рынке должны приходить внешние инвестиции


    С чего ради? И куда придут эти "инвестиции"? На фондовый рынок, на очередную "пирамиду ГКО"?
    Оно нам сильно надо?
    Вот вы иностранный инвестор и у вас есть выбор, куда инвестировать: в АвтоВАЗ или "Дэу моторз"... куда инвестируете?

    Никто извне нам не поможет. Никому это ТАМ не надо и по причинам чисто экономическим и по политическим тоже. И наши доморощенные буржуи предпочитают уводить капиталы...
    Единственный, кто может наладить у нас экономическую жизнь - это государство, нравится это кому или нет, но это так.
    Поскольку лишь государство способно подняться над уровнем меркантильной выгоды, частный собственник - вряд ли.
    Поскольку никто другой, кроме государства, в развитии нашей страны просто не заинтересован. А вот урвать свой кусок из туши русского медведя желающих хватает. Увы и в нашей стране тоже пока хватает мародеров от экономики и финансов.

    У нас реально нет выбора, кроме, хотя бы частичного, возвращения на советскую траекторию. Не в супермаркете, чтобы "измы" как обувь себе выбирать по собственной прихоти.
    Поэтому любой позитив в экономике и производстве неизбежно будет нести черты "советскости"...
  34. 0
    1 июля 2024 14:10
    Цитата: Mishka78
    Андрей, а что скажете о товарище Эрдогане, который попробовал этот метод, в приказном порядке держал ключ на очень низком уровне, получил дичайшую инфляцию за 100% и всё же задрал ключ до 50%.


    У Эрдогана не было шансов на успех, поскольку финансовая система Турции не является самостоятельной и независимой. Противников, которые желают вернуть Турцию в общее стойло на Западе хватает, так что нанести урон финансам Турции есть и возможности и мотивация.
    В условиях открытости глобальному рынку любые подобные меры априори обречены на провал.
    1. 0
      1 июля 2024 14:19
      А чего так упорно хоронят экономику Турции? Каждый год по два раза и так лет десять как минимум. Ну специфическая модель у них, только что-то тризна по ней несколько подзатянулась.
  35. 0
    1 июля 2024 14:16
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Увеличьте среднедушевой доход РФ в полтора раза (за минусом инфляции) - платежеспособный спрос вырастет в полтора раза


    Рост платежеспособного спроса в нынешней экономической модели приведет к тупому росту цен, а не к увеличению производства и предложения.

    Основной двигатель классической модели рыночной экономики у нас просто не работает.
    И не будет работать.
  36. -3
    1 июля 2024 14:24
    Цитата: иван2022
    Потому что вся информация по производству, потредлениб, заявкам и мощностям в её руках.

    В отличие от рыночной, которая принципиально должна сначала вляпаться в.....чтобы понять, что не туда были вложены средства, а надо их вложить куда то ещё.... .


    К сожалению, это не так.
    Поскольку в западных экономиках с "плановостью" дела обстояли лучше, чем в позднесоветском СССР.
    Информацию западные компании имели более полную и достоверную, чем Госплан и профильные министерства (исключая ВПК и ТЭК, возможно).
    В СССР же активно развивался дикий, неконтролируемый рынок, под названием "теневая экономика".
    Пример - "хлопковое дело". Фиктивные миллионы тонн хлопка кто-то якобы выращивал, перевозил, перерабатывал.
    Впрочем, на Западе тоже стали процветать приписки и "теневые схемы"... США все больше напоминают поздний СССР.
    1. 0
      1 июля 2024 19:16
      В СССР народ в 1991 отдал власть ворам ради их "эффективности" в сравнении с плановой экономикой? И как оно пошло ( не в США, а в России) , лучше или хуже?

      В США или в Японии крупные фирмы уже в 70 е годы умели все спланировать "до последнего гвоздя". Чего Госплан никогда не делал.... . И по Вашей логике это доказывает несостоятельность плановой экономики?

      По-моему Вы путаете преимущество традиций более зрелого западного общества с преимуществами , которые даёт планирование.
    2. +1
      1 июля 2024 19:25
      Вы сначала уразумейте, что более высокий уровень жизни на Западе - это не доказательство преимущества рынка. В России с рынком дела пошли хуже. Например производство мяса в РФ в 90 е годы снизилось в 2 раза по сравнением с РСФСР в 1989
      Это признает сегодня Росстат. У Вас "в огороде бузина-а на Западе дядька".
  37. -1
    1 июля 2024 14:27
    Цитата: nikolaevskiy78
    А чего так упорно хоронят экономику Турции? Каждый год по два раза и так лет десять как минимум. Ну специфическая модель у них, только что-то тризна по ней несколько подзатянулась.


    Никто и не хоронит, никто убивать Турцию и не желает. Все же не последнее колесо в телеге НАТО, еще сгодятся янычары как боевые холопы.
    Просто не дают подняться выше уровня, разрешенного "гегемоном". Утонуть не дадут, но и уплыть в ненужную сторону - тоже.
    1. 0
      1 июля 2024 14:36
      И каков этот уровень, если не секрет? Просто интересно, если есть некий элемент конкретизации
  38. -1
    1 июля 2024 14:32
    Цитата: КСВК
    Именно высокая вероятность остаться без созданного дела и есть ГЛАВНЫЙ сдерживающий фактор для развития отечественного производства.


    В условиях открытости нашего рынка, развитие отечественного производства возможно в узком спектре отраслей. И никакая, сколь угодно эффективная правовая защита собственности тут положения не исправит.
    Тем более, что правовая прозрачность нашего рынка (без которой защита и невозможна) может показать, что методы работы наших субъектов рынка порой сомнительны с правовой точки зрения.
    Та же коррупция порой весьма выгодный и эффективный способ решения вопросов для крупных производителей.
  39. -1
    1 июля 2024 14:39
    Да потому что механизм кредитования (очень упрощенно) действует так – банк берет деньги у ЦБ, платит за них ставку ЦБ и отдает предприятию. Таким образом предприятие – получатель кредита, платит банковский процент, часть которого составляет ставка ЦБ, а вторая часть – накрутка выдавшего ему кредит банка.

    Ну это же не совсем вся правда.
    Откуда берутся деньги у банка:
    - кредит ЦБ
    - привлечённые средства населения и организаций (депозиты, текущие счета и прочее)
    - собственные средства банка. Ибо банк, как коммерческая организация из своей деятельности извлекает прибыль (полученные с кредитов проценты, сборы за банковские операции и т.д.)
    Например, лежит у гражданина депозит на миллион, банк условно платит ему 10 %. Ещё свой миллион, который банку обходится в 0%, взят миллион у ЦБ под 16%. Итого в среднем миллион банку обходится в 8,7%
    Так что дикие проценты по кредитам, это не только следствие действтй ЦБ, но и результат жадности банкиров.Ибо банки спокойно могут выдавать кредиты ниже ставки рефинансирования и иметь прибыль.

    Второй момент. Зачем государству прокладки в виде коммерческих банков для кредитования промышленности. Это с успехом может делать сам ЦБ, по ставкам не выше ставки рефинансирования. Если это не предусмотрено законм, значит необходимо изменить закон.

    Считаю, что ЦБ необходимо разогнать, и вернуть Государственный банк, подотчётный президенту и контролируемый правительством, и действующий в интересах государства и общества.
    Перевести в Госбанк все счета государственных предприятий и организаций вместе с зарплатными счетами государственных служащих и пенсионными счетами.
    1. +1
      1 июля 2024 14:42
      Цитата: antiaircrafter
      Так что дикие проценты по кредитам, это не только следствие действтй ЦБ, но и результат жадности банкиров.

      Вы правы, но не совсем. Дело в том, что есть и другие источники финансирования ЦБ/повышения затрат на кредитование - например, резервы, которые положено формировать банкам при выдаче кредитов
      Цитата: antiaircrafter
      Считаю, что ЦБ необходимо разогнать, и вернуть Государственный банк, подотчётный президенту и контролируемый правительством, и действующий в интересах государства и общества.

      Совершенно согласен
      1. 0
        1 июля 2024 14:52
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вы правы, но не совсем.

        Ну это ж приблизительные непрофессиональны умозаключения.
        Но, даже если часть средств условно мертва, ибо зарезервирована, если не жадничать, процент по кредитам можно держать ниже ставки рефинансирования хотя бы для реальных производителей и ипотеки.
  40. +1
    1 июля 2024 17:16
    Уважаемый Андрей, я думаю, вы знаете, что в системе глобального "рынка", страны капиталистической "метрополии", могут существовать и развиваться только за счёт грабежа и обворовывания колониальной "периферии", разрушения, уничтожения и поглощения альтернативных политэкономических субъектов, которые они превращают в рынки грабительского кредитования, добычи сырья и сбыта своих наукоёмких и высокотехнологичных товаров. Одним из таких субъектов, при всех существовавших в нём противоречиях, был СССР. А сегодня всё!( Трактор, по имени "Советский Союз", разобрали и продали на Запад, и на Восток, а население загнали в большие, средние, и малые "беличьи клетки" чужих бизнесов, которые оно крутит, пока не сдохнет от напряжения. За последние 35 лет, с начала либеральных "реформ", у тех номенклатурных "субъектов", которые ломали, разбирали и продавали этот "трактор", родились и выросли дети, а у кого-то, уже и внуки)! Ради которых они и создавали, последние 30-ть лет, СВОЁ будущее. И, сегодня, они печатают и продают деньги коммерческим банкам, определяют, устанавливают и контролируют цены на ВСЁ, ВЛАДЕЮТ огромной, приватизированной рыночной ценной собственностью, капиталами и активами, занимаются, ОЧЕНЬ выгодными для них, финансовым ростовщичеством и торговой спекуляцией, и уже, понемногу, начали вести свои квази-империалистические войны! В общем, карьера - по профилю! Поэтому, назовите мне хотя бы одну, по настоящему серьёзную причину, из-за которой существующий режим господства частной собственности, российской финансово-торговой олигархии, изменит самое себя? На мой взгляд, это возможно только тогда, когда наша огромная "беличья клетка", с находящимися внутри неё ИХ большими, средними и нашими малыми "бизнесами", по имени Россия, начнёт падать с долларовых подпорок в пропасть Истории. Поэтому, сегодня, пока наши собаки просто "лают" - их "караван" спокойно идёт. И мы, обычное, простое население, можем написать сколько унодно таких статей, подобных Вашей, но до того момента, пока МЫ, А НЕ ОНИ, не станем коллективным или корпоративным собственником нашей страны, а это возможно только в результате социальной революции и жесточайшей гражданской войны, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. И, в самом лучшем случае, жизненно необходимые для страны, кардинальные центростремительные революционные изменения, режим расщепит и разрушит центробежными контрреволюционными реформами и усовершенствованиями. Не для того, в 90-е, они у нас украли страну, чтобы нести, за свои системные преступления, прямую ответственность. А значит, выбор, между постоянными кризисами и одной большой катастрофой, зависит от них(...

    P.S. Субъекты всегда считаются только с субъектами, всех остальных или цинично используют, или жестоко уничтожают.
  41. 0
    1 июля 2024 18:02
    Идеализм какойто.
    1) "Во-первых, наш замечательный экономический блок при полном одобрении руководства страны умудрился построить на редкость уродливую модель капитализма, враждебную собственным производительным силам и тем принципиально отличающуюся от западной модели"
    Об этом давно уже говорили Навальный и К. Помните, чем кончилось?
    2) "нам нужно учиться бороться с инфляцией не путем снижения спроса, а путем увеличения предложения, то есть развития отечественного производителя."
    Нам? А вот не нужно? Все за бугор. И гигантские суммы на вывоз ресурсов, логистику и т.п. А здесь можно цены поднять, и точка. "взять свое на внутреннем рынке" - известная фраза
    3) "И в-третьих, хотя эта тема здесь не особо раскрыта, выйти из нашего текущего состояния без использования нерыночных методов управления рыночной экономикой невозможно. "
    Так жизнь и так полна нерыночных методов.
    Вспомнить Пенсионные деньги , лежащие в ВТБ. Сначала платили мизерный процент, привлекали деньги для всяких "долгоиграющих проектов" (о чем хвастались тогда в газетах), потом проценты вообще перестали платить, и все заморозили.
    Типичные нерыночные отношения... И таких примеров тьма...
  42. 0
    1 июля 2024 19:02
    Проблема ещё в чём? Те кто работает на Олимпе власти не любят людей, население страны. Всё что не предлагают всё с каким то извращением. Люди как правило не живут а выживают. Цены задирают до предела, что люди не могут купить себе не то что здоровой а просто нормальной еды. Всё что не делается всё для наживы крупных корпораций и банков. Стратегические отрасли, например авиация дышит на ладан. В этом году не будут построены ни одного пассажирского самолёта. А что тогда получит рабочий персонал? Куда их направят? в неоплачиваемый отпуск? В МО украли 11 триллионов рублей !!! На фоне этих сообщений какие экономические меры будут восприняты в обществе? Опять поднять цены на бензин, электричество, ЖКХ?
    Наживаться на играх с долларом и евро, повышая или понижая курс рубля, ничем не занимаясь не выходя из кабинета. soldier
    1. 0
      2 июля 2024 17:05
      Санкции же, до 2014 все хорошо было, делали от 2 млн автомобилей, причем большинство было по полному циклу, а не "китайской отверткой", нам был доступен западный рынок сбыта, соответственно экспортный спрос стимулировал наше производство товаров с высокой добавленной стоимостью, все как по учебнику тех же "азиатских тигров". Теперь же мы замкнуты на собственном рынке, а доступные заняты Китаем, с которым не можем конкурировать без снятия санкций на западные технологии/оборудование, и вообще для Китая мы только рынок сбыта и поставщик ресурсов, а не никак партнер илии конкурент.
      Все эти истории про то что санкции нам на пользу только для внутреннего потребителя, а на практике Путин уже давно просит Запад снять санкции. Без снятия санкций все эти предложения Глазьева это просто мертвому припарка.
      1. 0
        2 июля 2024 17:32
        Вопрос в другом, как в том анекдоте, где сантехник говорит что систему надо менять. Нету созидателей, строителей нормального государства. Я как то уже комментировал что капитализм это шаг назад, если не два. Это жесточайшая эксплуатация человека производства, низкие зарплаты, увеличение рабочего дня, выход на пенсию перед тем как в гроб ложиться. Олигархи, высшие чиновники всё выводят за рубеж, например им дают миллиарды на производство самолётов сегодня, а завтра эти средства на личных счетах в наших и зарубежных банках. Не Путин просит Запад снять санкции, а те кто поддерживает и держит его на посту. Он главный сторож, хранитель капитализма.
        1. 0
          3 июля 2024 03:43
          Да капитализм просто инструмент, он тут не причем. Практика в истории нашей страны показала что социалисты себя показали гораздо хуже, взамен личной свободы они предлагают безнадежное рабство и унижение. Проблема именно в людях, которые эти инструменты используют, сейчас увы все власть в руках одного человека, и никто не может спросить с него, потому мы и пришли к нынешней ситуации.
  43. +3
    1 июля 2024 19:24
    Ответ очень прост – по причине непонимания фундаментальных законов экономики. Руководство ЦБ во главе с Э. Набиуллиной, которая ни дня не работала ни в коммерческом банке, ни на производстве, даже неспособно осознать, что основная задача Центрального банка РФ – это формирование конкурентоспособных финансовых условий отечественному бизнесу. То есть условий, сопоставимых с теми, в которых трудятся иностранные производители.
    Вместо этого ЦБ ставит перед собой задачу контролировать инфляцию. Цель-то вроде бы и благая, да только что в итоге получается?

    Да, замечательно! Такие перлы можно написать только в ВО, где мало кто понимает в большой экономике. В любом экономическом издании показали бы на дверь и сказали: Поучись сначала парень сначала в экономическом вузе, потом будешь писать. Целый штат ЦБ не понимает ничего в экономике ... . Феерично!
    1. 0
      1 июля 2024 23:14
      No. Your Central Bank is trying to keep your country from falling. If they create competitive financial conditions for business, you will crash as war is not compatible with free market.
  44. +2
    1 июля 2024 19:39
    Руководство ЦБ во главе с Э. Набиуллиной, которая ни дня не работала ни в коммерческом банке, ни на производстве, даже неспособно осознать, что основная задача Центрального банка РФ – это формирование конкурентоспособных финансовых условий отечественному бизнесу.


    Ну, вот для тех кто не знает чем должен заниматься ЦБ привожу его цели из Закона о Центральном банке:
    Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:
    защита и обеспечение устойчивости рубля;
    развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
    обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы;
    развитие финансового рынка Российской Федерации;
    обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.
    Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.

    Как видим целью деятельности ЦБ не является формирование конкурентных условий, поскольку это многогранные це обязанности Госдумы и правительства.
    Желающие критиковать ЦБ должны изучить этот закон. Особенно в части целей, задач, прав и обязанностей.
    1. +2
      1 июля 2024 21:11
      Цитата: Алексей Лантух
      Как видим целью деятельности ЦБ не является формирование конкурентных условий

      А как по Вашему,
      Цитата: Алексей Лантух
      обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.

      Это о чем?
      1. 0
        1 июля 2024 21:42
        Это о чем?

        Это о финансовых рынках. Об акциях, облигациях, биржах и т.п. ЦБ не занимается вопросами развития производства, для этого есть другие ведомства.

        Это как просить нейрохирурга посмотреть че там с больными коленями.
        1. +1
          2 июля 2024 07:14
          Цитата: Zebralet
          Это о финансовых рынках. Об акциях, облигациях, биржах и т.п.

          Продолжайте, что ж Вы остановились-то на самом интересном?
          Финансовый рынок - совокупность рыночных форм торговли финансовыми активами: иностранной валютой, ценными бумагами, кредитами, депозитами, производными финансовыми инструментами. Включает фондовый рынок (фондовые биржи), кредитный рынок (банки, инвестиционные и дилерские компании, пенсионные фонды), рынки капитала (страхового, ипотечного, межбанковского)
          То есть ЦБ, по сути, заведует всем сектором кредитования во всех его видах (и корпоративного, разумеется, в том числе) и отвечает за его стабильность и условия на нем. Именно ЦБ и никто другой отвечает за объемы и стоимость кредитов, которые финансовые рынки предоставляют.
          Это мы видим и на практике - вопросы эмиссии денежных средств и ставки рефинансирования находятся в ведении ЦБ. Что (пусть кривовато, но все же) сформулировано в законе, который Вы цитируете.
          Поэтому, Вы сперва сами-то изучите, чем ЦБ занимается, потом меня уже учить будете.
          Цитата: Zebralet
          ЦБ не занимается вопросами развития производства

          Я требую от Цб, еще раз
          основная задача Центрального банка РФ – это формирование конкурентоспособных финансовых условий отечественному бизнесу.

          Финансовых условий - то есть сопоставимого объема и стоимости кредитных ресурсов. Вы же за каким-то непонятным решили "не заметить" слово "финансовых" в моем определении и просто переиначиваете сказанное мной.
    2. 0
      2 июля 2024 08:09
      Похоже, ЦБ прекрасно справляется со своими задачами. В отличие от МЭР.

      Но МЭР ругать нельзя - там и самого недалеко.
  45. +1
    1 июля 2024 22:30
    Интересный взгляд на проблему, но мне кажется - автор сделал слишком большое упрощение механизма. Правда, сам не представляю, как просто для обывателя изложить эту сложную систему...

    Руководство страны, мне кажется, оценивает труды Набиулиной не по шкале "нравится-не нравится", а по следующей схеме:
    "Раз экономика и финансы еще живы и идет рост (согласен, тут как считать, вспомним тов.Сталина), то работа вполне удовлетворительна. Ну а ошибки бывают у всех."
    И потерянные миллиарды президентов - всего лишь "цифирки в банковской программе", как говорили злые языки на ПМЭФ.
    Реально многие стали беднее, даже при повышении доходов. Это факт. Свободные деньги в результате выпла по СВО давят и поднимают цены везде. Я не против выплат, разумеется, но вот продумать механизм их хотя бы частичного связывания государственные люди должны были.
    Тот же эффект и в ВПК.
    А по традиции доходы обналичиваются и заливают потребительский сектор. И цены на еду, жилье и услуги стремятся в космос...
    Вопрос: продавец, подняв сейчас цену на шальных деньгах, снизит ее (цену) при спаде доходов, что примерно ожидают экономисты в 2025 году?
    Еще никогда не видел понижения цен с 90-х, только рост. Про сезонныые огурцы и картошку - не надо, тоже растут...
    1. 0
      1 июля 2024 22:46
      Свободные деньги в результате выпла по СВО давят и поднимают цены везде. Я не против выплат, разумеется, но вот продумать механизм их хотя бы частичного связывания государственные люди должны были.

      В принципе жизнь заставила и механизм продумали, но наверное частично. Это налоги на физ лиц.
      Как на мой взгляд, немного маловато. Следовало начинать со 100 тыс в месяц и вверх далее, а то москвичей у которых зарплата повыше, как у нефтяников на севере, из под налога почти вывели.
      У нас все таки война, а не беззаботное существование.
      1. 0
        1 июля 2024 22:52
        Мне кажется, это не совсем корректно. Разве повышенный НДФЛ распространяется на военные выплаты?
        И на денежное довольствие в/сл тоже не распространяется.
        Значительная часть ФЛ и юриков в ИТ тоже под эту ставку не идут, у них льготный режим.
        И кстати, размер з/п у ИТ-ков за последние 3 года существенно упали: девопсы получали в 2020 году по 380-500 тысяч, сейчас те же девопсы нанимаются за 300 тысяч...
        1. 0
          1 июля 2024 22:57
          Ну, военные не платят и это правильно. Я их и не имел ввиду. Ну, что касается льготников, то тут ничего не поделаешь. Раз правительство так думает, то так тому и быть. Ну, а что касается ИТ-ешников, то они не далеко не самый многочисленный контингент налогоплательщиков.
          1. +2
            1 июля 2024 23:01
            ИТ-шники не самые многочисленные, но самые массово высокооплачиваемые.
            И их не хватает порядка 300-400 тысяч человек...
  46. 0
    1 июля 2024 22:59
    My few words.
    1. Today Russians GDP is raising, but it is fake rise. Why? Because it is pumped by war. But when war end, there will be horrible catastrophy. Do You need a proof? Check GDP per capita of Nazi Germany. 1939 - 5000 USD. 1945 - 6000 USD. Yes - bombs falling from the skies, cities burning, soviet soldiers 20 kilometers from Berlin but GDP is rasing. But in 1946 GDP per capita dropped to 2000 USD! Prepare for a crash, you never heard about. 90's will be dreaming time for you.

    2. Freedom and corruption. In the West if you have any plan for business you can just do it. In most causes You don't need any permission, any concession. All you have to do is to register Your business and that is all. Permissions etc. are needed only in special causes like weapons trade. Sometimes You have to have some special qualifications like doctor qualifications, lawyers qualifications etc. How to obtain it? Finish study, pass exam (or just pass exam in most causes) and here you are. And what about registering your business? Simple as breathing. In Poland You can do it using Internet (yes!) or during one 15 minutes visit in local office. You just fill the form and that is all. In 30 minutes Your business is registered in official record and You can start making money right away.
    Bribes? Are You joking? Not here. Tribute for mafia? LOL!
    Also in European Union whole European market is open for You. Simple - register your online shop in France and right away you can send goods to customers in Italy. No duties, no paperwork, no problems with money transfer. And what is more important - customers law is almost same in whole EU.So if person from Spain buys for example new car in Germany, then he can service it in Lithuania and if he have a problem with this car during his trip to Czechia, he can use warranty in Czechia. Also, he can go to court in his country and don't have to go to Germany to set a lawsuit.
    More - if you are citizen of any UE country you can start your business in any other UE country. Citizen of Spain wants to open shop in Poland? Welcome - just fill this form, sign here, OK all is done. Next one please.
    Simple question - can You do it here?
    1. +2
      1 июля 2024 23:29
      Да не вопрос!
      Про открытие и ведение бизнеса в Европе.
      Как пример - Италия.

      И не нужно делать круглые глаза и рассказывать рекламные штучки про западный "делать бизнес"!
      Начать бизнес легко, если ты имеешь деньги или гаранта кредита.

      Сколько нужно денег? - Тебе посчитают в торгово-промышленной палате твоего города/района. За деньги.

      Тебе нужно помещение - ты не можешь открыть бизнес в любом, которое тебе понравится. СЭС и пожарники тебе мозг вынесут. И площадь - на 1 метр меньше норматива - гуляй.

      Квалификация... горничная в отеле - после 6 месяцев обучения, работник в ресторане/кафе - то же время, 9 месяцев. И никаких "экстерном".

      Некоторые виды бизнеса можно открыть только с разрешения мафии, и это не фигура речи. Например, табакеррия в Италии. Именно через них идет контрафактный табак и прочая мелочевка.
      Купить табакерррию - бешенные деньги! Магазинчик площадью 20 кв.м стоит порядка 350 тысяч евро. И предела цены нет. Кафе будет дешевле...

      Ведение бухучета... только коммерчиалист. И очень сложная система, в которой сами они плавают только кверху брюхом...

      Счета в банке - нет проблем, верно.

      А вот проблемы с потребителем - ну просто тихий ужас... какая-нибудь бабулька из дома нпаротив может обернуться и уголовным делом, про космические штрафы промолчу.

      А так да, проблем нет.

      По факту, в России есть дурацкие проблемы с началом бизнеса, но его ведение значительно дешевле и в значительной мере проще, чем в Европе.
      Хотя и есть что у супостатов перенять полезное.
      1. 0
        2 июля 2024 01:09
        1. Italy - OK this is exception because of mafia.
        2. Don't mix qualifications to open a business and to requirements be a worker.
        3. Tobacco, alcohol - these are regulated goods in UE.
        4. Safety regulations - it is normal in UE. It is obvious, that You have to fulfill some safety requirements like number of emergency exits or accesibility for disabled people.
        1. 0
          2 июля 2024 14:49
          Так родной мой!
          Вот Вы и поплыли wassat
          Лапша на уши - это про уж совсем золотые времена в Вашей Европе.

          Есть полезные и удобные моменты в открытии и ведении бизнеса на европейском рынке.
          НО! Есть и большая куча глупостей и излишних препятствий.

          А мафия контролирует в Европе не только алкоголь и табак, но и мусор, медпрепараты и еще многое что, так что не нужно рассказывать нам рекламные ролики.

          Есть еще и этнические сферы бизнеса, где граждане страны практически не допускаются: например, грузоперевозки и международные в том числе, строительные рабочие и ряд других. Там все поделено между румынами, албанцами, украинцами, африканцами и так далее...

          Например, опять же Италия: почти половина брендовой одежды шьется в подпольных ателье и рабами и контролируется мафией на ближних подступах к Наполи. И оттуда распространяется по всему миру. А вторую половину шьют в Китае и других странах ЮВА и Индии-Бангладеш....
          Средний годовой чек мелкого бизнеса на оплату бухгалтерии, ТПП, разных инспекций (СЭС, пожарники, охрана и т.п.) составляет не меньше 20.000 евро, не считая налогов на юрлицо и НДФЛ, которые ну просто на порядок больше, чем в России:

          для справки: (с округлениями и допусками)
          - ИНПС (отчисления предпринимателя в ПФ) не менее 800 евро в квартал, значит 3200 в год...
          - НДФЛ не ниже 22% при доходе более 8500 - 15.000 евро в год,
          REDDITI                    IMPONIBILE         ALIQUOTA
                                            fino a 15.000,00          22%
          oltre 15.000                fino a 28.000,00          26%
          oltre 28.000                fino a 55.000,00          38%
          oltre 55.000                fino a 75.000,00          41%
          oltre 75.000                                                   43%

          - коммерчиалист (наемный бухгалтерский учет на аутсорсе) - не менее 1500 евро в год ...
          В России НДФЛ для самозанятого - 4-6%, отчисления в ПФ добровольны, для ИП-шника есть минимум, и тоже приемлемый... И бухгалтерию вести не нужно или вести ее самостоятельно по очень примитивной схеме.

          Так что баланс - не в пользу Европы...
          Еще раз - есть хорошие европейские практики. Не стоит их только преувеличивать.
          1. -1
            2 июля 2024 19:32
            1. In my country there is no such thing, as mafia. There are almost no organised crime, no gangs etc.
            2. The only ethnic business in here is house cleaning - 99% of workers afe Ukrainians.
            3. Taxes are high, but compare Russian roads/trains/health care/schools, with European ones and You see, why the taxes are high.
            4. Voluntary pensions fund? Let's wait 30 years :) You will be beggin on the streets.
            5. Inspections - yes, that is why it is so safe here.

            I run my own business. I pay about 1500 Euro per year for accounting (but it isn't big money), 19% income tax, 9% health tax and 400 Euro per month for social security (pension fund etc.) and around 50 Euro per year for checking cash register .

            But what is important - I didn't have to pay any bribe, any tribute for mafia, nothing. I can run my business in whole EU.

            But it doesn't change the fact, that with current form of government Russia will never be rich. Wealth needs freedom, and Russians will not be free. Freedom means end of tsar's era, end of Putin, end of Russian style of government. That is impossible in Russia. You were always objects not subjects for your government. So You will be still poor, while Putin will be the richest person in the world. And you will die for his sick ambitions.
            1. +1
              2 июля 2024 21:51
              Ваша страна называется? Назовите, здесь не съедят! wassat

              Если считать Вас самозанятым или индивидуальным предпринимателем, то налоги у Вас выше значительно, чем в России.
              Мафия и этнический бизнес - это не Россия, это страна ЕС, и довольно развитая - Италия.
              Такая же история в Греции (у меня там ведут бизнес друзья).
              Испания вообще ниже плинтуса. Примерно там же Португалия.
              Франция - оценку давать не буду, но в районах вокруг Парижа появляться бояться даже ажаны и жандармы.
              Германия - знаю недостаточно для дачи оценок. Могу привести только слова поволжского немца, уехавшего в Германию в начале 90-х. На мой пассаж, что в Германии взятки не берут (речь о госчиновниках и полиции) - он рассмеялся и рассказывал, как его трясли на взятки все подряд - немецкие чиновники и полиция, которые занимаются мигрантами. Его словам можно доверять - это профессиональный юрист, адвокат, прекрасная репутация.
              Так вот, он вернулся в Россию и сказал - вырвался из немецкого беспредела.

              Ваши пассажи про Путина - ну так себе, на критику похоже мало, в основном пропагандистские штампы.
              Путин не идеален, и его критикуют многие в стране. Но и результаты выборов подделать невозможно, за него проголосовало почти 87% пришедших на выборы. Это серьезно.

              Не стоит иностранцам рассказывать русским про коррупцию в России как уникальном явлении. Коррупция есть везде - и в Вашей стране, глаза только нужно открыть.

              Еще два важных обстоятельства:
              Первое: разные стартовые условия. Вы грабили весь мир столетиями, от колониализма 60% стран мира до сих пор не восстановились. Россия всегда развивалась "за свои", за свой счет.

              Второе: Россия (СССР) прошла самую тяжелую войну в истории, немцы разрушили в СССР практически все, что только могли. Погибло очень много граждан моей страны, в том числе огромные потери гражданского населения.
              Ни одна европейская страна не понесла таких потерь в людях, экономике и ресурсах. Так что Вы живете на том, что сохранил советский солдат. Если бы советский солдат делал так, как американцы и англичане (напомню об уничтожении Гамбурга и Дрездена), а не стремился сохранить и беречь мирное население, то никаких бы достижений у Вас не было бы до сих пор, продолжали бы восстанавливать разрушенное.

              Так что, как бы повежливей... заткнитесь с поучениями.
              Всего хорошего!
              1. 0
                3 июля 2024 20:00
                1. I'm from Poland.
                2. Corruption was great problem here in 90's. Now it isn't big trouble. Especially since we have anticorruption police and special law - if you gave a bribe and report it, you will not be punished.
                3. Poland was far more destroyed, than Russia during WW2.
                1. 0
                  4 июля 2024 10:01
                  Уважаемый визави из Польши!
                  Очень рад Вашей убежденности об отсутствии коррупции в Польше. Судить не буду, специально не занимался изучением.
                  Есть только одно возражение: а почему Ваши органы власти и СМИ о польской коррупции говорят как об угрозе стране?

                  Вот что говорит так любимый Западом Транспаренси Интернейшнл:
                  "Индекс восприятия коррупции в Польше 54 балла из 100 (0-плохо, 100 - чистая страна) и этот индекс с 2018 года снижается.
                  Все большее число граждан (57%) обеспокоено отсутствием политической воли к борьбе с коррупцией. В Индексе восприятия коррупции TI за 2022 год Польша набрала 55 баллов по шкале от 0 («высокая коррумпированность») до 100 («очень чистая»).

                  По потерям во Второй мировой войне...
                  Не натягиваййте сову на глобус.
                  Польша действительно сильно пострадала, и людские потери для небольшой страны значительные, В общей сложности во Второй мировой войне Польша потеряла 21,3 % населения (6 028 тыс. человек убитыми и погибшими, из них 644 тыс. погибли в ходе военных действий, и 5 384 тыс. — в период оккупации), на принудительные работы в Германию были вывезены 2 841,5 тыс. польских граждан.

                  Общий ущерб от боевых действий и немецкой оккупации территории Польши за годы войны составил 38 % национального достояния, были разрушены 20 % промышленных предприятий, 60 % учреждений здравоохранения, более 63 % школьных зданий и научных учреждений, свыше 353 тыс. (22 %) крестьянских хозяйств, 30 % личной собственности населения Польши. Треть населения осталась без крова[20], не обрабатывалось 50 % земель сельскохозяйственного назначения, а финансы, транспорт и торговля были приведены в расстройство.
                  Это данные Википедии.

                  СССР потерял 2/3 экономики на оккупированных территориях, людские потери 26,6 млн.
                  Немцы и их союзники разрушили целые города, такие разрушения, как в Варшаве, на территории СССР были в сотнях городов, многие десятки тысяч мелких населенных пунктов уничтожены фашистами полностью, дотла.

                  Как сами видите, сравнивать не стоит.
                  Так что промолчать - это лучшее, что Вы можете сделать.

                  Напомню, что освобождение Польши от светоча демократии в лице Гитлера обошлось СССР в 600 тысяч солдат и офицеров. Это столько, сколько Польша потеряла на фронтах в Италии, Африке, Ближнем Востоке и в Европе за всю Вторую мировую войну.
                  1. -2
                    4 июля 2024 15:45
                    So let's start.
                    1. Corruption. I didn't say, that there is no corruption here. There is, but it is not a huge problem. As for TI index it is not a real corruption index but perception index - so what people think, not what really is. And Poland is at same level as Spain, Czechia or Slovakia. Comparing it to 90's,it is like new galaxy. In 90's we had to pay bribe to take my grandmother to the hospital, because without bribe doctors didn't want to heal her. Me and my friend were teenagers and we were driving our parents cars without licences, beacuse 50 zlotych was enough for any policeman to let us go. Now bribery in everyday life is almost non existent. There is some corruption in big business, but for average person corruption is something, he doesn't know.
                    And in Russia? It is hard to beat you in term of corruption. Funny - even Ukraine is less corrupt, than your country. Are you surprised, that people in Ukraine don't want to live in russian dream? In corruption you are worse than Mexico with drug cartels or even Gabon. Maybe start with cleaning your own house before exporting Russian World outside? As for now no one is interested in your product and you must send tanks to force people to live like you.
                    2. WW2 - as you said - in occupied area. USSR was destroyed in occupied area, Poland was destroyed completelly. How many of russian territory Germans occupied? 10%? 15%? My city was destroyed in 60%.Warsaw in almost 100%. Poznan in 55% And Moscow? And Kazan? And Jaroslav? Were these cities destroyed?
                    3. WW2 liberation? For us it was new occupation. My grandfather was sentenced to death by communists only because he was soldier of prowestern Armia Krajowa not proeastern Armia Ludowa. He had to hiding under false name for 11 years. Grandfather of my friend was murdered by Russians in Khatyn. Why? Because before war he was a police officer. We were forced to live in "soviet paradise" for 45 year and it were lost times for my country.
                    1. 0
                      4 июля 2024 18:42
                      Господин из Польши!
                      Транслировать здесь пропагандистские штампы про Россию не стоит. Вы уже договорились до того, что коррупция в России значительно выше, чем на Украине. Мы в России всякую дурь слышим о своей стране от иностранцев, но пора бы и пределы знать. Нашли, с кем сравнивать am
                      Вы пишите :
                      "А в России? Вас трудно победить в плане коррупции. Забавно - даже Украина менее коррумпирована, чем ваша страна. Вы удивлены, что люди в Украине не хотят жить русской мечтой? По коррупции вы хуже Мексики с наркокартелями или даже Габона. Может, начать с уборки собственного дома, прежде чем выносить Русский Мир наружу? А пока ваш продукт никому не интересен и вам придется посылать танки, чтобы заставить людей жить так, как вы."

                      Спорить с Вами на эту тему не считаю нужным, с пропагандистами это бесполезное дело, Вы все равно ничего знать не желаете. Как гласит русская поговорка: "Вам хоть ... в глаза - все божья роса"...

                      Об оккупации.
                      Всего за годы ВОВ было оккупировано 1,926 млн км² (8,7% территории СССР) с 84,852 млн человек населения (44,5% населения СССР). Это сколько в Польшах? На 1 января 1938 года территория Польши составляла 388 634 км², так что посчитайте сами.
                      Москва оккупирована не была, Ленинград не сдался немцам, хоть некоторые "либералы" очень об этом сожалеют.
                      И вообще, вся европа, как выясняется, до сих пор жалеют, что не удалось уничтожить Россию. Продолжайте мечтать и дальше, может полегчает.

                      Вы пишите:
                      "2. Вторая мировая война - как вы сказали - на оккупированной территории. СССР был разрушен на оккупированной территории, Польша была полностью разрушена. Сколько территории России оккупировали немцы? 10%? 15%? Мой город был разрушен на 60%.Варшава почти на 100%. Познань в 55% А Москва? А Казань? А Ярослав? Были ли эти города разрушены?
                      3. Освобождение во время Второй мировой войны? Для нас это было новое занятие. Моего деда коммунисты приговорили к смертной казни только потому, что он был солдатом прозападной Армии Крайовой, а не провосточной Армии Людовой. Ему пришлось скрываться под вымышленным именем 11 лет. Дедушку моего друга убили русские в Хатыни. Почему? Потому что до войны он был полицейским. Мы были вынуждены жить в «советском раю» 45 лет, и это были потерянные времена для моей страны."

                      Про Польшу каких только эпитетов не произносили великие мира сего, и самое безобидное, но очень точное - как о гиене Европы.

                      Цитата по 6-том. сочинениям Уинстона Черчилля «Вторая мировая война» и содержится в 1 томе сочинений «Надвигающаяся буря» в 19 главе с названием «Прага, Албания и польская гарантия — апрель 1939 года»:

                      "И вот теперь, когда всякая помощь и преимущества растрачены и выброшены впустую, Великобритания, ведя за руку Францию, наступает, чтобы гарантировать целостность Польши, той самой Польши, которая с жадностью гиены всего шесть месяцев назад приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства. Был смысл воевать за Чехословакию в 1938 году, когда немецкая армия едва ли могла выставить на Западном фронте полдюжины обученных дивизий, когда французы с почти шестьюдесятью или семьюдесятью дивизиями наверняка могли перекатиться через Рейн или в Рур."

                      Сразу скажу: если бы не проституирование ваших политиков, если бы Польша не грабила бы Чехословакию, то может и история пошла бы по другому треку.

                      Вот уж кто в истории всегда стремился хапнуть чужое, так это ваши польские паны, и с этой исторической травмой ваш политикум продолжает жить и сейчас.

                      Поэтому, предлагаю Вам сдаться и не нервничать. Серьезный спор будет не в Вашу пользу.

                      А попытка забить гол на чужом поле - засчитана, хоть и с отрицательным результатом.
                      Если Польша будет больше интересоваться собственными национальными интересами, то будет ей счастье.
                      А если она будет продолжать покусывать соседей, прикрываясь сильным дядей (США), то это кончится плохо. Не забывайте, что "сильный дядя" может сдуться.... впрочем, уже сдувается.

                      Есть возможность быстро поменять приоритеты.
                      Удачи!
                      1. 0
                        4 июля 2024 21:39
                        Corruption - You have shonw TI index and I pointed, that Russia is below Ukraine in that index. You were hit by Your own weapon.

                        So as You said - only less, than 9% of your country was under occupation. And 100% of my country was. Compare percentage not square kilometers. Remember also about all these years when Russia was forbiding us to develop.
                        Proofs?
                        In 50's Poland decided to build modern car. We have an agreement with FIAT to build FIAT 1500 under licence and then Moscow said "no, you can't build so good car - you will buy our licence for obsolete GAZ M20". So we were forced to build this crapand pay you for this.
                        Next - GAZ-24 Volga. Nice car, pity it was stolen Polish project of FSO Warszawa 210.
                        Do You want more examples, when Russia was stopping polish development during soviet times?

                        If You, as Russian call someone from Poland as "hyena of Europe" we see this as a great praise. It is not offending for us. The more you are trying to offend us, the more happy we are.

                        Now about Czechoslovakia - ever heard about Polish-Czechoslovak war? In 1919, when Poland was fighting with Soviet Russia Czechoslovakia attacked Poland and captured some part of polish territory. So in 1938 Poland just took it back.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Czechoslovak_War
                        Isn't is similar to "Crimea is Russia" and "Russia is taking it's land back"?
                        So who is bigger whore in that case?
  47. 0
    2 июля 2024 09:01
    Цитата: Engineer
    Как повышать производительность в сфере услуг? Она у нас дает половину ВВП. В том же финтехе станки не поставишь, там серверы, бигдатацентры и куча ИТ-спецов, которых не хватает

    ВВП в настоящее время чистое мошенничество.Прибавочный продукт создается только в сфере материального производства.Другими словами ИТ-сектор придаток материального производства и не может существовать без него. ИТ-сектор не способен удовлетворить основные нужды индивидума.
    Это собственно понятно любому здравомыслящему человеку,но Греф и Решетников-таковыми не являються.
  48. 0
    2 июля 2024 09:02
    Цитата: Illanatol
    "Теорема Паршева", черт её дери, хотя бы частично верна.
    Без протекционизма в наших условиях не обойтись

    Без протекционизма нигде не обходятся и никогда не обходились.
  49. 0
    2 июля 2024 09:12
    Цитата: Zebralet
    Мне тут недавно доказывали, что плановая экономика топ и вообще СССР почти был готов побороть дефицит для удовлетворения 100% запросов населения.

    Запросы населения бесконечны-их удовлетворять на 100 % бессмысленно,так как они,- эти запросы после удовлетворения на 100%,немедленно возникнут новые.Все хотят жрать черную икру и ездить на иномарках премиум класса.
    В СССР удовлетворялись главные потребности,-например-безопасность сознательных членов общества- оборона,здравоохранение,полноценное питание.
  50. 0
    2 июля 2024 09:36
    Цитата: иван2022
    В СССР народ в 1991 отдал власть ворам ради их "эффективности" в сравнении с плановой экономикой? И как оно пошло ( не в США, а в России) , лучше или хуже?

    В США или в Японии крупные фирмы уже в 70 е годы умели все спланировать "до последнего гвоздя". Чего Госплан никогда не делал.... . И по Вашей логике это доказывает несостоятельность плановой экономики?

    По-моему Вы путаете преимущество традиций более зрелого западного общества с преимуществами , которые даёт планирование.


    Увы, но реальной власти советский народ не имел и до 1991 г., поскольку оперативное управление экономикой реально находилось в руках узкого круга избранных. Вчерашние управленцы решили стать полноценными собственниками, потому и провернули "проект Перестройка".

    Смотря для кого. Для новых собственников - явно лучше. Раньше они имели казенные "волги" и "чайки", теперь - свои личные люксовые иномарки, виллы на Лазурном берегу, счета в западных банках.

    Нет, не доказывает, конечно. Но даже самые крупные фирмы (не только японские) по масштабам уступали всей советской экономике. Некоторая разумная децентрализация была необходима для нас. Проблема чисто техническая, но решить её непросто.
    И дело не в самом принципе плановости. Еще раз... для реального планирования нужно досконально знать все детали объекта управления и планирования. А если информация недостоверна и заведомо намеренно искажена? Именно так дело и обстояло.
    В принципе любой крупный субъект рынка работает по плану, порой - многолетнему. Просто это называется - "долгосрочный контракт на поставки". По сути - тот же план, за срыв которого контрагенты могут наказать суровей, чем Госплан за невыполнение плана.

    Проблемы СССР были все же в механизмах функционирования и управления разросшейся экономикой. Но наши доморощенные "катастройщики" шулерски подменили вопрос о механизмах управления вопросом о собственности.

    По поводу пресловутого дефицита. Дефицит, намеренно созданный, есть самый дешевый и самый эффективный способ максимизации прибыли.
    Так что не "коммуняки" желают нам дефицит вернуть, а самые эффективные частные собственники.
    Для них эпоха дефицита была золотая пора, когда они и сколачивали свои первые миллионы...
  51. +1
    2 июля 2024 09:40
    Цитата: Dozorny severa
    Без протекционизма нигде не обходятся и никогда не обходились.


    Можно подробнее о политике протекционизма в РФ начала 90-х?
    Особенно при Гайдаре... когда закупали пщеницу втридорога зарубежом, игнорируя отечественного производителя.
    Если и был протекционизм, то это был протекционизм иностранным производителям.

    "Не поддержим отечественного производителя, пусть поскорее сдохнут эти совки..." am
  52. +1
    2 июля 2024 09:52
    Цитата: С.З.
    Паршев неправ вообще - наша география дает нам больше плюсов, чем минусов, взять хотя бы огромное количество природных ресурсов.


    Паршев прав.
    География? Большие расстояния, суровый климат, удорожающий строительство, создание инфраструктуры и поддержание её в надлежащем порядке - достоинство? С точки зрения экономического развития - минус, а не плюс.
    Ограниченный доступ к незамерзающим морям, даже реки текут у нас в "неправильном" направлении (Север-Юг, а лучше бы Запад-Восток).

    Природные ресурсы? А где они, в основном, находятся? За Уралом, в Сибири и на Крайнем Севере. Где их добывать и перерабатывать дорого, да и рабочих рук не хватает. Согласны лично поработать "на северах"?
    То-то же.

    Экономическое развитие подчиняется тем же закономерностям, что и химические реакции. Скорость последних зависит от концентрации исходных компонентов (аддуктов) и условий среды (свойств растворителя).
    Условия среды - это наш климат и география, они далеки от оптимальных. Концентрация компонентов - концентрация населения, рабочих рук, которые все и создают. Их у нас мало там, где они нужнее всего.
    Мы изначально в проигрышном положении...

    Паршев не придумал ничего нового. Давно есть научная дисциплина - "экономическая география".
  53. +1
    2 июля 2024 11:37
    Автор упустил еще одно, ЦБ РФ спина к спине стоит с банками, особенно крупнейшими. О чем свидетельствует доходы банков за 2023 год, более 3 трлн. руб. Лозунг от ЦБ -борьба с инфляцией, это примерно как у американцев борьба за демократию. Призыв для населения, не имеющий за собой ни какой связи с реальностью. И повышение ключевой ставки имеет еще одно значение-Правительство РФ выпускает ценные бумаги, которые размещает в банках России, и платит по ним проценты согласно ключевой ставке. Гарантированный доход банкам, нет ни каких рисков отличии от кредитов промышленности. Доходы банков от такой деятельности в разы превышают доход от кредитования. Так что ЦБ РФ борется за доходы банков и причем успешно , в отличии от таргетирования инфляции. А Президенту, Набиуллина выкладывает таблицу с налогами выплаченными банками, и его это устраивает. Зачем напрягаться развивать промышленность, когда есть более простой путь?
  54. 0
    2 июля 2024 13:02
    Цитата: nikolaevskiy78
    И каков этот уровень, если не секрет? Просто интересно, если есть некий элемент конкретизации


    Таков, каков уже есть. Чтобы амбиции в голову не били. Относительная стабильность вместо развития. Турция - региональная, технологически зависимая от Запада держава, такой и должна оставаться. Никакой Великой Порты 2.0. Что неясно?
  55. 0
    2 июля 2024 13:25
    Цитата: Illanatol
    Цитата: С.З.
    Паршев неправ вообще - наша география дает нам больше плюсов, чем минусов, взять хотя бы огромное количество природных ресурсов.


    Паршев прав.
    География? Большие расстояния, суровый климат, удорожающий строительство, создание инфраструктуры и поддержание её в надлежащем порядке - достоинство? С точки зрения экономического развития - минус, а не плюс.
    Ограниченный доступ к незамерзающим морям, даже реки текут у нас в "неправильном" направлении (Север-Юг, а лучше бы Запад-Восток).

    Природные ресурсы? А где они, в основном, находятся? За Уралом, в Сибири и на Крайнем Севере. Где их добывать и перерабатывать дорого, да и рабочих рук не хватает. Согласны лично поработать "на северах"?
    То-то же.

    Экономическое развитие подчиняется тем же закономерностям, что и химические реакции. Скорость последних зависит от концентрации исходных компонентов (аддуктов) и условий среды (свойств растворителя).
    Условия среды - это наш климат и география, они далеки от оптимальных. Концентрация компонентов - концентрация населения, рабочих рук, которые все и создают. Их у нас мало там, где они нужнее всего.
    Мы изначально в проигрышном положении...

    Паршев не придумал ничего нового. Давно есть научная дисциплина - "экономическая география".


    Суровый климат есть в северных странах, а огромные расстояния - в Китае и США, например.

    Паршев, действительно, не придумал ничего нового - он только все это старое стал считать оправданием наших неудач и ошибок, что делает все наши усилия бесполезными.
  56. +2
    2 июля 2024 13:27
    Цитата: Dozorny severa
    В СССР удовлетворялись главные потребности,-например-безопасность сознательных членов общества- оборона,здравоохранение,полноценное питание.


    Во второй половине 80-х уже нет, даже с питанием были жуткие проблемы.
  57. 0
    2 июля 2024 13:34
    Цитата: Illanatol
    Проблемы СССР были все же в механизмах функционирования и управления разросшейся экономикой. Но наши доморощенные "катастройщики" шулерски подменили вопрос о механизмах управления вопросом о собственности.


    Проблема была в том, что такой экономики никогда не было до сих пор и никаких проверенных рецептов по управлению такой экономикой не было. Проблемы же начались сказываться на бытовом уровни, одни километровые очереди за алкоголем чего стоили.

    Я не думаю, что в основе развала СССР лежал злой умысел - просто попытались применить хорошо проверенный механизм на экономику, которая была для этого не предназначена. В результате появился класс собственников, которые снес политическую систему и, заодно, развалил страну, которая держалась на этой системе.

    Можно рассуждать на тему, что действовать надо было как-то иначе, но увы.
  58. +1
    2 июля 2024 13:46
    Сложно говорить о том социально - экономическом строе, который, Россия строила, "обгоняя собственный визг", последние 30 лет... А, теперь, пытаемся к этому дикому капиталистическому обществу "пристроить" гагаринскую улыбку" из всяких социальных "примочек"..... Откровенно, получается убого, а местами обидно, до слёз..... Деидеологизация, "пофигизм", сделали своё дело, разрушив суть русского (советского) человека, его взгляды, понятия, моральные устои и культуру... Всё ЭТО незамедлительно сказалось и сказывается на экономике страны, консолидации общества, его мировоззрении... Попытки делать вид, что всё обойдётся, мы большие и богатые, у нас много ресурсов, земли и воды, мы сможем "увернуться" от любой "ж.....ы", включая и экономический кризис - глупое заблуждение и слабое "успокоительное"... Находясь в "дружной семье" капиталистических государств, связанные "рынком", невидимыми (отечественному обывателю) нитями более сложных межгосударственных и межличностных отношений и проводимой СВО, Россия, в конечном итоге, "упрётся" в кризис, а либеральная "тусовка" финансово - экономического сектора и "пятая колонна" "развернуться" во всю мощь, отрабатывая западные посулы и "коврижки"... Сценарий развития событий дальше - сложный, многовекторный и, как всегда, с серьёзными проблемами и потерями для обычного россиянина... Профилактика надвигающегося, на Россию экономического "поветрия" проста, как "кусок хозяйственного мыла", но для определённой группы населения России - непонятна, уже пугающая и, возможно, болезненна - смена социально - экономического строя, с возвратом идеологии на государственном уровне, полной национализации ключевых отраслей экономики, гос. контроль финансового сектора, и его подчинение Правительству, Гос. Плану, возврат под контроль и "крыло" Государства образования, медицины , культуры, строительство жилья населению, решения социальных вопросов... Иначе, как в той песне, из некогда популярной кинокомедии "Первая перчатка" (1946 г):"Иначе вам удачи не видать!...." Хотя... Правда, читая еженедельные экономические отчёты - прогнозы Михаила Леонидовича Хазина, ну очень авторитетного российского экономиста, у нас, в России, почти что всё, в вопросах стабильности экономики - "всё в шоколаде" с небольшим "вкраплением" сложновоспринемаемого государственным "организмом", в виде Эльвиры Сахипзадовны Набиуллиной и возглавляемой, ей, конторой в виде их решений и "телодвижений"....
  59. Комментарий был удален.
  60. "в центре» никогда не угадать потребности правильно" - все потребности всех невозможно удовлетворить никогда, но можно следовать нормам потребления в данном обществе в данный период, выработанным соответственно определенным критериям. К этому и придется СНОВА переходить (см. диалоги с Еленой Ведутой).
    Если будет кому переходить после окончания двухдесятилетней войны. НАТО же еще и не начинали.
  61. Война обычно уничтожает избыток нереализованного или неиспользованного материального богатства. Поэтому, когда начнутся массове разрушния жилых домов, жильцы и поселков и кварталов начнут спастаться бегством, цены на жилье рухнут до нуля, вдобавок уменьшится объем доступного жилого фонда. ТО же самое произойдет и с остальным временно ненужным или разрушенным или оставенным материальным богатством. Так рыночная экономика в ее катасрофической фазе вновь отрегулирует сам себя. Разумеется, ценой разрушенных жизней и судеб. Но когда капитализм был гуманен?
    Касаемо непонимания Набиуллиной - это вряд ли.
  62. 0
    2 июля 2024 19:32
    Андрей,вы написали много интересного,но не забывайте,что у нас огромное количество заводов и организаций работает по госрасценкам.Кто позволит предприятиям ВПК поднимать цену на свою продукцию?
  63. +1
    2 июля 2024 22:23
    Но об этом – в следующей статье. Если эта окажется интересной уважаемому читателю, разумеется.

    Еще как интересна! Просто, доступно и по делу. Спасибо hi
    1. +1
      3 июля 2024 10:16
      Цитата: Olegi1
      Еще как интересна!

      Очень приятно такое слышать. Спасибо Вам за обратную связь и добрые слова!
      Буду продолжать данный цикл и далее
  64. 0
    3 июля 2024 09:33
    Можно ли считать действия ЦБР рыночными? Нет. Они были бы таковыми при ставке, принятой на мировом рынке. Однако действующая ставка выходит за область рыночного регулирования. Единственный рыночный ход для ЦБ- возврат в область рыночного регулирования в промышленности.
  65. 0
    3 июля 2024 11:10
    От ЦБ не все зависит. Они конечно завышают ставку, но сделать сейчас например 10% не получится, инфляция ускорится и рубль упадет. 16% конечно очень много, дальше повышать нельзя.
  66. 0
    4 июля 2024 09:34
    Цитата: иван2022
    Вы сначала уразумейте, что более высокий уровень жизни на Западе - это не доказательство преимущества рынка. В России с рынком дела пошли хуже. Например производство мяса в РФ в 90 е годы снизилось в 2 раза по сравнением с РСФСР в 1989


    Конечно, не доказательство. Это доказательство большей внешнеполитической успешности Запада.
    В том числе - в успехах по развалу СССР и соцлагеря.
    А вот вы вначале уразумейте, как получилось, что СССР был развален изнутри своей же элитой, а тот самый "советский народ" не сделал ничего, чтобы этому развалу помешать.

    Оставим в стороне идеологию, просто взглянем со стороны системотехники. Любая излишне централизованная система со слаборазвитой обратной связью, с плохо развитыми горизонтальными, параллельными связями между экономическими субъектами (все вопросы - через Центр), является легкоязвимой для негативного внешнего воздействия. Увы, но это факт и уроки извлекать надо.
    1. 0
      4 июля 2024 11:16
      Оставим в стороне идеологию, просто взглянем со стороны системотехники. Любая излишне централизованная система со слаборазвитой обратной связью, с плохо развитыми горизонтальными, параллельными связями между экономическими субъектами (все вопросы - через Центр), является легкоязвимой для негативного внешнего воздействия. Увы, но это факт и уроки извлекать надо.

      Если это про СССР, то зачем писать кучу домыслов (выделено жирным)? Вы полагаете, что академики, проектировавшие плановую экономику страны были неумными людьми? Извините, тогда у вас мания величия.
      С другой стороны возьмите современные транснациональные корпорации. Насколько у них развито внутреннее планирование и насколько централизовано управление?
      А ведь бюджет многих ТНК вполне сравним с таковым у некоторых государств.
      1. 0
        5 июля 2024 09:13
        Цитата: october
        Если это про СССР, то зачем писать кучу домыслов (выделено жирным)? Вы полагаете, что академики, проектировавшие плановую экономику страны были неумными людьми?


        Это подтверждено практикой, так что никакие не домыслы. Иначе бы в плановой экономике СССР не было бы столько косяков и не нашлось бы столько места для "теневой экономики". Будете отрицать, что в позднем СССР процветал и дефицит и "черный рынок" и спекуляция всем, даже валютой?
        Ага, академики проектировали нашу экономику... а кто "перестройку" проектировал, зеленые человечки с Марса?
        Вам такие фамилии, как Абалкин, Шаталин, Заславская - о чем нибудь говорят? У этих "эйнштейнов драгоценных" была возможность себя показать, так чем они общество обрадовали?

        АН СССР позднего времени - был гадючник еще тот, там хватало и своих "перестройщиков" и своих дуболомов.

        "И по делам их познаете их...".

        Если бы я был не прав, то почему как экономическая, так и политическая система СССР рухнули с такой легкостью, почему их так легко оказалось разрушить? Критерий истина - практика. Практика и показала, сколь уязвим оказался СССР. Против фактов не попрешь.

        Цитата: october
        С другой стороны возьмите современные транснациональные корпорации. Насколько у них развито внутреннее планирование и насколько централизовано управление?


        На Западе предпочитают использовать термин "программирование экономики". Это не то же самое, что директивное планирование Госпланом.
        Динамическое программирование с хорошо развитой обратной связью. И самые крупные компании охотно пользуются аутсорсингом, подрядом и субподрядом со стороны средних и мелких компаний, на которых они способны сбрасывать все издержки и просчеты (их невозможно полностью избежать) в своем "программировании".

        При современном уровне развития вычислительной техники невозможно тщательно отрегулировать экономическую систему с таким количеством переменных, сколько их было в советской экономике (исчислялось миллионами). Любая западная компания - просто карлик по сравнению с таким гигантом. И у современных мегакомпаний тоже проблем и просчетов хватает (Боинг, как пример).
        1. 0
          5 июля 2024 20:09
          Это подтверждено практикой, так что никакие не домыслы. Иначе бы в плановой экономике СССР не было бы столько косяков и не нашлось бы столько места для "теневой экономики". Будете отрицать, что в позднем СССР процветал и дефицит и "черный рынок" и спекуляция всем, даже валютой?
          Ага, академики проектировали нашу экономику... а кто "перестройку" проектировал, зеленые человечки с Марса?

          Вы уверены, что хорошо проанализировали то, что произошло с СССР? Факты – это основа, но объяснить их можно по-разному. Например, так. Происходящее с экономикой СССР в горбачевские времена – это следствие изменений в политической власти страны. Подробнее см. в моих статьях ниже. Поэтому я поставлю ваше утверждение “Это подтверждено практикой” под большой вопрос. Тем более, в условиях, когда имеются сильно заинтересованные стороны (наша буржуазия и не только наша) именно в вашей трактовке этих фактов. Они даже делать вид, что будут разбираться, не стали. А я своим знаниям верю, и своей памяти тоже верю.
          Свое мнение по этому вопросу изложил в статьях здесь
          1 - https://topwar.ru/234205-tehnologija-polzuchej-burzhuaznoj-kontrrevoljucii-19851993-gg-i-kak-ej-protivodejstvovat-chast-1.html
          2 – https://topwar.ru/234344-tehnologija-polzuchej-burzhuaznoj-kontrrevoljucii-19851993-gg-i-kak-ej-protivodejstvovat-chast-2.html
          3 – https://topwar.ru/234755-tehnologija-polzuchej-burzhuaznoj-kontrrevoljucii-19851993-gg-i-kak-ej-protivodejstvovat.html
          4 - https://topwar.ru/237615-o-diktature-proletariata-trudjaschihsja-i-o-dvizhuschej-sile-burzhuaznoj-kontrrevoljucii-1985-1993-gg.html
          Там ответы на ваши вопросы выше.

          Вам такие фамилии, как Абалкин, Шаталин, Заславская - о чем нибудь говорят? У этих "эйнштейнов драгоценных" была возможность себя показать, так чем они общество обрадовали?

          АН СССР позднего времени - был гадючник еще тот, там хватало и своих "перестройщиков" и своих дуболомов.

          Не надо искать в противнике дурака. Для начала предполагайте, что ваш враг умен, иначе недолго обжечься.
          Ленин писал: “Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.”
          Сложно оценивать умных людей не изучая всех их трудов детально, однако я попробую, используя системный подход, как вы сказали.
          Академики от экономики это не только научные заслуги в СССР, это еще и политика партии. И если это политика направлена на уничтожение социализма и развитие капиталистических отношений, как у Горбачева, то и продвигать они будут тех академиков (или в академики), кто поможет им в разрушении. Например, Заславская стала академиком в 1981 году, т.е. в год смерти Брежнева, примерно в то время, когда взошла звезда Андропова - человека, поднявшего Горбачева, Чубайса и др. Случайно? Ее взгляды, отдающие антисоветчиной, как минимум спорны [например, см. Никулин А.М. Научное наследие Т.И. Заславской и советские конфликты]. Нет ничего удивительного, что ее ждал успех в горбачевское время и в постсоветской РФ.
          Академик Абалкин - стал академиков в конце 1987 года. В 1989-1991 - заместитель Председателя Совета Министров СССР. Именно при нем в стране проводился преусловутый закон о кооперативах, родивший значительную часть наших будущих миллиардеров, вероятно без него не обошлось при подготовке закона, разрешающего предприятиям торговать с другими странами, наверное он же имел отношение и к подготовке нового избирательного закона, уничтожившего диктатуру пролетариата. Уму же принадлежит одна из программ перехода к рыночной экономике.
          Академик Шаталин - тоже стал академиком в 1987 году. Один из авторов программы перехода к рыночной экономике 500 дней - и этим я ограничусь, говоря о нем.
          Однако, говоря о советских академиках я имел в виду совсем других людей. Это Кржижановский (ГОЭЛРО), это Струмилин (в частности, управление перестройкой экономики на военные рельсы в годы второй мировой войны), Глушков(ОГАС)?
          Посмотрим на хорошо известные успехи плановой экономики - гигантский рост промышленности и благосостояния народа в 1930-е годы, очень быстрая перестройка экономики в годы ВОВ, очень быстрое восстановление экономики в основном после ВОВ, в отличие от занадных стран.

          "И по делам их познаете их...".

          Да, результат очевиден. И да, здесь – критерий истины – практика. Каков результат у тех, кто строил плановую экономику и у тех, кто предал СССР, начав строить капитализм, прикрываясь термином “рынок”, чтобы обмануть народ.


          Если бы я был не прав, то почему как экономическая, так и политическая система СССР рухнули с такой легкостью, почему их так легко оказалось разрушить? Критерий истина - практика. Практика и показала, сколь уязвим оказался СССР. Против фактов не попрешь.

          См. ссылки на мои статьи выше


          На Западе предпочитают использовать термин "программирование экономики". Это не то же самое, что директивное планирование Госпланом.
          Динамическое программирование с хорошо развитой обратной связью. И самые крупные компании охотно пользуются аутсорсингом, подрядом и субподрядом со стороны средних и мелких компаний, на которых они способны сбрасывать все издержки и просчеты (их невозможно полностью избежать) в своем "программировании".

          Я не буду здесь много писать, приведу только один факт. Канторович получил нобелевскую премию за разработку за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов. Те самые методы "программирования", которые вы упомянули [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87]


          При современном уровне развития вычислительной техники невозможно тщательно отрегулировать экономическую систему с таким количеством переменных, сколько их было в советской экономике (исчислялось миллионами). Любая западная компания - просто карлик по сравнению с таким гигантом. И у современных мегакомпаний тоже проблем и просчетов хватает (Боинг, как пример).

          Тоже не буду долго писать. Это делалось даже в 1930-е годы без вычислительных машин и очень успешно, судя по результатам. Для этого существуют т.н. иерархические структуры. Тем более сейчас не должно быть никаких проблем. см. , например, популярную книгу про ОГАС Глушкова из серии библ. квант "Что такое ОГАС?"
  67. 0
    5 июля 2024 09:18
    Интересно. Пошите еще.
  68. 0
    5 июля 2024 16:37
    Автор прав и учится надо и брать примеры в имперском и советском периоде а рекомендации МВФ и ВТО к черту как и учебники МИПСы
    + повторить 1937год а то так и останемся в куче и яме
  69. 0
    6 июля 2024 08:48
    Цитата: С.З.
    Проблема была в том, что такой экономики никогда не было до сих пор и никаких проверенных рецептов по управлению такой экономикой не было.


    Так может и не стоило так уж увлекаться чрезмерной оригинальностью? Я, конечно, говорю именно о механизмах управления, а не о целях функционирования (что действительно уникальны).
    Впрочем, так ли уж оригинальны были механизмы управления? Советские министерства (исходно наркоматы) структурно были списаны с американских трестов времен президента Ф.Рузвельта. Но на Западе далеко ушли вперед, а у нас с развитием был напряг.

    Цитата: С.З.
    Я не думаю, что в основе развала СССР лежал злой умысел - просто попытались применить хорошо проверенный механизм на экономику, которая была для этого не предназначена. В результате появился класс собственников, которые снес политическую систему и, заодно, развалил страну, которая держалась на этой системе.


    А я думаю, что в основе развала СССР лежал именно что злой умысел, который созрел задолго до самой "перестройки". Хотя вначале он не был особо злым, первоначально планировалось превратить СССР в подобие Югославии с её рыночным социализмом. После развенчания "культа личности", часть партийной номенклатуры решила, что в идейном споре Сталина и Тито правота оказалась на стороне последнего. Но позже уже дозрели до мысли слива социализма как такового, реставрации "цивилизованного капитализма" по примеру скандинавских стран, при поддержке некоторых сил на Западе. Приход к власти Брежнева сотоварищи подморозили этот процесс, но после смерти этого генсека, в результате внутрипартийной борьбы к власти пришли реформаторы...
    Класс собственников у нас появился еще в доперестроечные времена, те самые "теневеки". Они со временем установили контакты с частью партийной номенклатуры и, возможно, даже с западными "структурами".
    И процесс пошел...
    То, что Горбачев и его сподвижники намеренно разваливали СССР и его экономику сами реформаторы и не скрывали позднее, говоря об этом открытым текстом.
    Так что катастройка - не набор ошибок и просчетов, а хорошо продуманная и намеренная политика...
    1. 0
      7 июля 2024 20:52
      Советские министерства (исходно наркоматы) структурно были списаны с американских трестов времен президента Ф.Рузвельта.

      Это где вам приснилось? Вам Сталин личный доклад сделал?
      Класс собственников у нас появился еще в доперестроечные времена, те самые "теневеки". Они со временем установили контакты с частью партийной номенклатуры и, возможно, даже с западными "структурами".
      И процесс пошел...

      Не было у нас класса собственников. По закону невозможно. А теневики - это детище Горбачева, времена которого уже нельзя назвать социализмом.
  70. 0
    6 июля 2024 09:25
    Цитата: october
    Происходящее с экономикой СССР в горбачевские времена – это следствие изменений в политической власти страны.


    Проще говоря, результат измены и намеренного саботажа. Кризисные явления в экономике создавались и искусственно, чтобы убедить "биомассу" в необходимости радикальных перемен.
    Разумеется и объективно возникающие проблемы использовались в полной мере.


    Цитата: october
    Академики от экономики это не только научные заслуги в СССР, это еще и политика партии. И если это политика направлена на уничтожение социализма и развитие капиталистических отношений, как у Горбачева, то и продвигать они будут тех академиков (или в академики), кто поможет им в разрушении. Например, Заславская стала академиком в 1981 году, т.е. в год смерти Брежнева, примерно в то время, когда взошла звезда Андропова - человека, поднявшего Горбачева, Чубайса и др. Случайно?


    Конечно, нет.
    Позволю заметить, однако, что АН СССР (как и РАН некогда) обладала определенной автономией, решая некоторые вопросы вполне самостоятельно.
    В курсе, что АН СССР отказалась лишить звания академика Сахарова, даже после того, как он занял откровенно антисоветскую позицию?
    Так выбирали новых академиков сами академики на своих заседаниях и никто другой. И то что ряды АН пополнили такие персонажи характеризует настроения академической среды в целом.
    Наши советские интеллигенты в изрядной массе оказались настроены антисоветски.

    Цитата: october
    Посмотрим на хорошо известные успехи плановой экономики - гигантский рост промышленности и благосостояния народа в 1930-е годы, очень быстрая перестройка экономики в годы ВОВ, очень быстрое восстановление экономики в основном после ВОВ, в отличие от западных стран.


    Есть одно но... вы знаете, что в те времена советская экономика была более рыночной, как ни странно это звучит, чем во времена Брежнева? Что директор предприятия в 30-е был более свободен в принятии решений, чем при Брежневе, когда его повязали инструкциями? Требовали результат, причем жестко, но как добиться результата - решили сами на местах. Местные руководители были более субъектны и на практике такая система была менее централизована и более стимулировала инициативу и предприимчивость.

    Создатель Т-34 Кошкин разрабатывал его и даже создал пару опытных экземпляров в порядке личной инициативы. В брежневские времена подобное было невозможно.
    В годы ВОВ, некоторые колхозники за свои средства (продажи сверхплановой продукции на колхозных рынках) приобретали самолеты и танки, передавая фронту. Большой Театр на свои средства тоже приобрел боевую технику... в позднесоветские времена такое "нецелевое расходование средств" было просто невозможно!

    Остается добавить, что в те времена наша экономика была меньше, было меньше и число предприятий и ассортимент продукции. Что облегчало управление.


    Цитата: october
    Каков результат у тех, кто строил плановую экономику и у тех, кто предал СССР, начав строить капитализм, прикрываясь термином “рынок”, чтобы обмануть народ.


    Те, кто строил плановую экономику для народа - потерпели идейное поражение.
    В том числе и по причине измены со стороны того самого народа, который захотел "хорошей жизни" здесь и сейчас, а не в "Светлом Будущем".
    Предатели СССР, на конечном этапе, никакой капитализм, кроме колониального, компратодорского, строить и не собирались. С точки зрения западных "структур", которые изрядно нажились на грабеже нашей бывшей страны, все прошло вполне успешно.

    Цитата: october
    Я не буду здесь много писать, приведу только один факт. Канторович получил нобелевскую премию за разработку за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов.


    Подобные модели - математические абстракции. Чтобы они работали на практике нужна полная и неискаженная информация об объекте управления.
    В реальности в позднесоветское время Госплан такой информацией практически не обладал. Иначе "хлопкового дела" (как и некоторых других) просто не было бы.
    По данным тогдашнего Госстата у нас было неплохое снабжение населения и мясом и рыбой и молочкой. На практике все было намного грустнее. Мой регион (Иркутская область) еще до перестройки присел на талоны.
    1 кг мяса и 300 г сливочного масла на месяц. Такое вот оптимальное распределение на практике.
    1. 0
      7 июля 2024 21:14
      И то что ряды АН пополнили такие персонажи характеризует настроения академической среды в целом.

      Я бы не спешил делать такой вывод. Надеюсь, что нет. Хотя, как оказалось, таких там тоже хватает. Но интриги никто не отменял, а влияние, особенно человека уровня Андропова на чьи-то решения было велико.

      Есть одно но... вы знаете, что в те времена советская экономика была более рыночной, как ни странно это звучит, чем во времена Брежнева?

      Если вы про сталинские кооперативы, то да в курсе. Однако их доля в общей массе была невелика и падала со временем.

      Требовали результат, причем жестко, но как добиться результата - решили сами на местах. Местные руководители были более субъектны и на практике такая система была менее централизована и более стимулировала инициативу и предприимчивость.

      А вот это и есть иерархическая структура, когда каждый уровень принимает решения соответствующие его доступу. Он принимает решения, какие задачи он решает сам, какие отправляет выше.
      И Хрущев в свое время переделал ее, однако возврат к подобной структуре (если такая необходимость была) это вовсе не возврат к рынку - это всего лишь грамотное распределение полномочий принимать решения, делегировать их кому то при необходимости и нести отвественность.

      Те, кто строил плановую экономику для народа - потерпели идейное поражение.
      В том числе и по причине измены со стороны того самого народа, который захотел "хорошей жизни" здесь и сейчас, а не в "Светлом Будущем".

      С чего вы так решили? Тут большая доля горбачевской пропаганды. Все от малого до великого понимали, что лучшую жизнь надо строить своим трудом, а не спекулируя товаром, никто и не думал отказываться от социализма.

      Подобные модели - математические абстракции. Чтобы они работали на практике нужна полная и неискаженная информация об объекте управления.
      В реальности в позднесоветское время Госплан такой информацией практически не обладал.

      Это вы зря написали. Ложь в большом количестве цифр выявляется очень легко, если не фальсифицировать сразу весь массив цифр, а такого сговора среди миллионов людей просто физически быть не могло. Потому что это не просто независимые цифры, а цифры подчиняющиеся определенным законам. Например, балансовые соотношения.

      В реальности в позднесоветское время Госплан такой информацией практически не обладал.

      До горбачева - обладал, в силу сказанного выше.

      Иначе "хлопкового дела" (как и некоторых других) просто не было бы.

      Что такое хлопковое дело в действительности это еще надо посмотреть.

      По данным тогдашнего Госстата у нас было неплохое снабжение населения и мясом и рыбой и молочкой. На практике все было намного грустнее. Мой регион (Иркутская область) еще до перестройки присел на талоны.
      1 кг мяса и 300 г сливочного масла на месяц. Такое вот оптимальное распределение на практике.

      Вы забыли указать какой год вы имеете в виду.
  71. 0
    6 июля 2024 09:33
    Цитата: С.З.
    Суровый климат есть в северных странах, а огромные расстояния - в Китае и США, например.

    Паршев, действительно, не придумал ничего нового - он только все это старое стал считать оправданием наших неудач и ошибок, что делает все наши усилия бесполезными.


    Каких именно? Швеция, Норвегия, Финляндия?
    Так там население сосредоточено на южном побережье, где климат не столь и суров. Плюс - доступ к морю, что облегчает логистику.
    Для России выход к морям всегда был насущной проблемой.

    Китай и США - подтверждают правоту Паршева. Какие регионы в этих странах наиболее развиты? Случайно не те, что расположены южнее и на побережье (Техас и Калифорния для США)?
    Регионы в глубине территории с более суровым климатом развиты куда слабее, однако.

    Это не неудачи и ошибки, а объективные факторы, которые постоянно влияли на нас, ставя в не очень выгодное положение по отношению к конкурентам.
    Наши усилия все же не бесполезны, иначе нас бы уже не было.
  72. 0
    7 июля 2024 03:53
    Газ нефть продают - баксы получают. Чем меньше слабже рубль, тем им лучше. Их стратегия очень проста - тупая продажа ресурсов - самая примитивная экономика. Даже ОАЭ и СА это поняли и уже строят ВУЗы и набирают со всего мира преподавателей, так как понимают, что все вскоре кончится и нефть подешевеют, и надо делать ставку на другое, а точнее на человеческий ресурс, а ещё точнее на качественный человеческий ресурс и это лучше всех понимает США и ФРГ, которые сделали условия миграции ещё проще для людей тех или иных профессий. А Россия как всегда унижает своих людей и начала бессмысленную войну. Возможно война станет ее концом, как некогда страны советов
  73. 0
    8 июля 2024 05:04
    Цитата: october
    Я бы не спешил делать такой вывод. Надеюсь, что нет.


    Куда спешить? Этот поезд не только ушел, он уже давно под откосом.

    Цитата: october
    Если вы про сталинские кооперативы, то да в курсе. Однако их доля в общей массе была невелика и падала со временем.


    Нет, не только о кооперативах. В целом про всю экономику. Она была менее бюрократизирована, чем в брежневские времена.

    Даже на фронте действовали способы материального стимулирования (денежные выплаты за боевые успехи).

    Цитата: october
    А вот это и есть иерархическая структура, когда каждый уровень принимает решения соответствующие его доступу. Он принимает решения, какие задачи он решает сам, какие отправляет выше.


    Увы, но уровень централизации, с одной стороны рос, с другой - исполнительность низовых структур падала.
    Еще в 1979 г. было решение Совмина СССР по перепрофилировании БЦБК, который загрязнял Байкал. Но это решение было претворено в жизнь с очень большим опозданием (уже не в СССР).
    Плохо работала данная структура.


    Цитата: october
    С чего вы так решили? Тут большая доля горбачевской пропаганды. Все от малого до великого понимали, что лучшую жизнь надо строить своим трудом, а не спекулируя товаром, никто и не думал отказываться от социализма.


    Горбачев поначалу был популярен и его пропаганде многие верили.

    Таки отказались. И мал кто выступил в защиту и социализма и СССР, когда сладкая парочка Горбачев-Ельцин стали все разрушать.
    Где были эти сознательные трудящиеся в августе 1991 г.? Тех, кто поддерживал "демократические преобразования" было и видно и слышно, где же были сторонники советского строя?
    Пассивно смотрели по телевизору на происходящее?

    Цитата: october
    Это вы зря написали. Ложь в большом количестве цифр выявляется очень легко, если не фальсифицировать сразу весь массив цифр, а такого сговора среди миллионов людей просто физически быть не могло.


    Сговор не нужен, достаточно общего интереса. А интерес был, делать цифры "кудрявыми", получая премии и карьерные продвижения за "досрочное выполнение плана". Так что фальсифицированы были именно массивы цифр. Процветала двойная бухгалтерия, уход товара "налево", т.н. ""толкачи", спекуляция и прочие проявления дикого, спекулятивного (самого свободного) рынка.
    Миллионы здесь не при чем, тысяч хватал вполне, на не самых низких постах.


    Цитата: october
    Вы забыли указать какой год вы имеете в виду.


    Это так важно? Могли бы и сами найти, проверить данную информацию.
    Это был 1981 г.
    Наш регион был не единственный, что присел на талоны. Был, например, региональный руководитель, которого звали Ельцин Борис Николаевич, который свою область тоже "осчастливил" талонами.
    1. 0
      8 июля 2024 18:15
      ответ разбит на две части
      первая часть ответа
      Нет, не только о кооперативах. В целом про всю экономику. Она была менее бюрократизирована, чем в брежневские времена.

      Даже на фронте действовали способы материального стимулирования (денежные выплаты за боевые успехи).

      Более бюрократизирована – менее бюрократизирована, это не рынок и это главное

      Увы, но уровень централизации, с одной стороны рос, с другой - исполнительность низовых структур падала.
      Еще в 1979 г. было решение Совмина СССР по перепрофилировании БЦБК, который загрязнял Байкал. Но это решение было претворено в жизнь с очень большим опозданием (уже не в СССР).
      Плохо работала данная структура.

      Извините, если бы исполнительность падала, то падала бы и культура производства. Невозможно было бы реализовать сложные проекты, требующие большой культуры производства, которые были реализованы в СССР (межпланетные станции, которые улетали к Луне/Венере/Марсу, сотни надежных гражданских самолетов с полностью своим производством и т.д.). А это и многое другое прекрасно делалось в СССР.
      Что касается БЦБК, то в СССР не ставилась задача просто закрыть завод, а требовалось сохранить работу и нормальную жизнь для массы людей, работающих на этом БЦБК, искались альтернативы, насколько я помню, потому что г.Байкальск относится к моногородам. А буржуев такие мелочи никогда не волновали.


      Горбачев поначалу был популярен и его пропаганде многие верили.

      Таки отказались. И мал кто выступил в защиту и социализма и СССР, когда сладкая парочка Горбачев-Ельцин стали все разрушать.
      Где были эти сознательные трудящиеся в августе 1991 г.? Тех, кто поддерживал "демократические преобразования" было и видно и слышно, где же были сторонники советского строя?
      Пассивно смотрели по телевизору на происходящее?

      Я давал ссылки на мои статьи по этому вопросу, там ответ.
      1. 0
        8 июля 2024 18:18
        вторая часть ответа
        Сговор не нужен, достаточно общего интереса. А интерес был, делать цифры "кудрявыми", получая премии и карьерные продвижения за "досрочное выполнение плана". Так что фальсифицированы были именно массивы цифр. Процветала двойная бухгалтерия, уход товара "налево", т.н. ""толкачи", спекуляция и прочие проявления дикого, спекулятивного (самого свободного) рынка.
        Миллионы здесь не при чем, тысяч хватал вполне, на не самых низких постах.


        Нет, не достаточно. Вы, наверное, никогда не имели дело с точными науками и с тем, что сейчас называют Big Data. Простой пример. У нас есть три трубы. В две вода втекает в одну вытекает. Втекает 2 м3/ч, 3 м3/ч вытекает 5м3/ч. Полная сумма 2+3-5=0. Если кто-то исказит вытекающую цифру и скажет, что вытекает 4 м3/ч, то сумма будет 2+3-4=1. И сразу видно что кто-то врет. Даже круг лиц примерно определен. Поэтому ваши слова просто бессмыссленны. Это сразу повод для ОБХСС, милиции, КГБ - вплоть до расстрела.

        Это так важно? Могли бы и сами найти, проверить данную информацию.
        Это был 1981 г.
        Наш регион был не единственный, что присел на талоны. Был, например, региональный руководитель, которого звали Ельцин Борис Николаевич, который свою область тоже "осчастливил" талонами.

        Это принципиально важно. Для меня в Уфе талоны появились где-то в 1988-1989 году.
        Что касается вашего 1981 года, то извините, я позволю себе не поверить вам по целому ряду причин, поэтому и спросил про год. А антисоветского мусора в интернете сколько угодно, особенно с учетом заинтересованных в нем сторон.
        Официальные причины по которым я вам не верю:
        1 - По данным [Иоффе Я.А. Мы и планета: Цифры и факты. 7-е издание, дополненное. — М.: Политиздат. 1988. — 256 с.] на стр. 204 потребление мяса на душу населения в СССР возросло с 1960г по 1980г почти в два раза: ,было 39.5 кг в год стало 62 кг в год. Потребление молочных продуктов в пересчете на молоко возросло 2 240 кг до 333 кг надушу населения в год (стр.203). На фоне таких успехов вводить талоны в 1981 году где-то в СССР - это даже не смешно. На кого рассчитано ваше утверждение?
        Личные:
        2 - В начале 1980-х я учился в ВУЗе. У нас была масса студентов со всех концов страны, если где-то были бы талоны, это бы воспринялось как чрезвычайное событие, думаю об этом знали бы все. Во многих столовых хлеб бесплатно просто лежал на столе. Я в рамках участия в олимпиадах по разным предметам (физика, математика, химия) регулярно летал в разные города (Новосибирск, Казань, Ворошиловград), где так же общался со множеством людей. Ни о каких талонах никто ничего не говорил. Брат примерно в это время служил на дальнем востоке, ничего не знает об этом.
        3 - Сайт посвященный Иркутской области:
        [http://irkipedia.ru/date/v_irkutske_vveli_talony_na_myaso]
        Согласно этому сайту дата введения талонов на мясо в Иркутске 1988 год
        1. 0
          14 июля 2024 04:21
          Цитата: october
          Нет, не достаточно. Вы, наверное, никогда не имели дело с точными науками и с тем, что сейчас называют Big Data. Простой пример. У нас есть три трубы. В две вода втекает в одну вытекает. Втекает 2 м3/ч, 3 м3/ч вытекает 5м3/ч. Полная сумма 2+3-5=0. Если кто-то исказит вытекающую цифру и скажет, что вытекает 4 м3/ч, то сумма будет 2+3-4=1. И сразу видно что кто-то врет. Даже круг лиц примерно определен. Поэтому ваши слова просто бессмыссленны. Это сразу повод для ОБХСС, милиции, КГБ - вплоть до расстрела.


          Извините, но ваш пример - ерунда. Что если искажены цифры не только по вытеканию, но и по и втеканию в бассейн? Реально втекает не 5 кубов, а 4?

          А преувеличить всю эту цифирь - было выгодно всем. В конечном счете - и центральным органам. Ведь благодаря такой кудрявой цифири и получали лукавую статистику, как много наши граждане потребляют всего, как растет их благосостояние. Но увы, реальность несколько отличалась от статистики и этот разрыв лишь рос.

          За этими махинациями скрывались и намерения группы партийных функционеров, которые готовили почву для "демократических реформ", стараясь экономическими проблемами убедить население в их необходимости, раз социализм себя не оправдывает. Пустые прилавки - вполне убедительный стимул и он сработал.
          1. 0
            15 июля 2024 11:38

            Извините, но ваш пример - ерунда. Что если искажены цифры не только по вытеканию, но и по и втеканию в бассейн? Реально втекает не 5 кубов, а 4?

            А преувеличить всю эту цифирь - было выгодно всем. В конечном счете - и центральным органам. Ведь благодаря такой кудрявой цифири и получали лукавую статистику, как много наши граждане потребляют всего, как растет их благосостояние. Но увы, реальность несколько отличалась от статистики и этот разрыв лишь рос.

            За этими махинациями скрывались и намерения группы партийных функционеров, которые готовили почву для "демократических реформ", стараясь экономическими проблемами убедить население в их необходимости, раз социализм себя не оправдывает.


            Я уже дал вам ответ на вашу фантазию выше про искажения многих цифр, повторяться смысла не вижу. Кто не хочет слышать, тот не услышит.
            Хотите более сложной теории? Пожалуйста, книги доступные в интернете.
            Материальные балансы. Курский А.Д. 1940. Госпланиздат, 62 стр.
            Коссов В.В. Межотраслевой баланс. М., Изд. Экономика, 1966, 226 стр.
            Анчишкин А.И. Плановый баланс народного хозяйства. Пособие по спецкурсу для студентов-заочников экономических факультетов государственных университетов. 1967

            Нам эти вопросы излагали в спецкурсе "Основы подготовки и управления производством".


            Пустые прилавки - вполне убедительный стимул и он сработал.

            Материальные балансы горбачевского периода я не рассматриваю, там баланс был сознательно нарушен. Это уже вопрос не из области планирования и управления, а из области политики.

            Считаю, что пока вы не покажете на статистических данных догорбачевского периода, что материальный баланс нарушен, обсуждать с вами вопрос про материальный баланс бессмысленно. Вопрос закрыт.
  74. 0
    8 июля 2024 05:13
    Цитата: october
    Это где вам приснилось? Вам Сталин личный доклад сделал?


    Нет, эту информацию сообщили мне на занятиях по "научному коммунизму", в свое время. А в Сталинские времена у нас отправляли граждан на стажировки в западные страны, перенимать полезный опыт.

    Цитата: october
    Не было у нас класса собственников. По закону невозможно. А теневики - это детище Горбачева, времена которого уже нельзя назвать социализмом.


    "12 стульев" читали/смотрели? Там показан такой персонаж как Корейко, задолго до Горбачева.
    После окончания НЭПа такие "корейки" ушли в тень, но бизнес свой не прекратили полностью, используя все лазейки и узкие места.
    Строго говоря, теневики не владели собственностью на "средства производства", но часть прибавочного продукта использовали для своего частного обогащения. Для максимизации прибыли - умело создавали искусственные дефициты.
    Во времена Горбачева теневики уже вышли из тени, их бизнес стал легальным, по сути.
    Одна из составных частей квази-капитализма (точнее, даже анти-капитализма), что расцвел в постсоветский период.
    1. 0
      8 июля 2024 18:21

      Нет, эту информацию сообщили мне на занятиях по "научному коммунизму", в свое время.

      Сколько встречал пустых слов про советское списывание - списывают микросхемы, автоматы, самолеты и т.д., про министерства еще не встречал.
      Не вижу никакого смысла в ваших словах про министерства. Министерство в СССР и министерство в западной стране, если оно там есть, это две совершенно различные структуры с совершенно различными функциями. Потому что основной функцией наших министерств было планирование. Какие тараканы были в голове у вашего преподавателя, если он это сказал, я судить не буду.

      А в Сталинские времена у нас отправляли граждан на стажировки в западные страны, перенимать полезный опыт.

      Да, учиться организации производства, технологиям. Но не продажам и рынкам.


      "12 стульев" читали/смотрели? Там показан такой персонаж как Корейко, задолго до Горбачева.
      После окончания НЭПа такие "корейки" ушли в тень, но бизнес свой не прекратили полностью, используя все лазейки и узкие места.
      Строго говоря, теневики не владели собственностью на "средства производства", но часть прибавочного продукта использовали для своего частного обогащения. Для максимизации прибыли - умело создавали искусственные дефициты.

      Да, и прекрасно помню чем закончил Остап Бендер. Он сказал (не дословно), что государство не воспринимает меня как покупателя и отказывается продать ему самолет. Поэтому он поедет в страну, где у него больше перспектив. Закончил он домоуправом.
      Так что корейки могли только хранить свои деньги в чемоданах, пустить в ход они их не могли. Более того, за хищения в особо крупных размерах в СССР полагалась высшая мера наказания, расстрел. Помню, в газетах иногда проскакивали статьи про таких деятелей, которым давали вышку за воровство в особо крупных размерах. Эта статья действовала до горбачева.
      Какой смысл воровать чемоданы денег, если на них нельзя ничего купить (если не жрать в 3 горла), а жизнь можно потерять без проблем?


      Во времена Горбачева теневики уже вышли из тени, их бизнес стал легальным, по сути.
      Одна из составных частей квази-капитализма (точнее, даже анти-капитализма), что расцвел в постсоветский период.

      Что было во времена горбачева прекрасно объясняется без «теневиков», это я рассматривал в своих статья, ссылки выше.
  75. 0
    11 июля 2024 10:32
    То, что уже ясно половине населения страны, для ботоксного "лидера" остается тайной за семью печатями.
  76. 0
    14 июля 2024 03:53
    Цитата: Vova Bondarenko
    Сколько встречал пустых слов про советское списывание - списывают микросхемы, автоматы, самолеты и т.д., про министерства еще не встречал.
    Не вижу никакого смысла в ваших словах про министерства. Министерство в СССР и министерство в западной стране, если оно там есть, это две совершенно различные структуры с совершенно различными функциями. Потому что основной функцией наших министерств было планирование. Какие тараканы были в голове у вашего преподавателя, если он это сказал, я судить не буду.


    Дислексией страдаете? Причем здесь западные министерства? Речь шла об американских трестах. В курсе, чем они характеризуются и чем отличаются от концернов?
    Трест - компания, которая производит узкий спектр продукции, для трестов характерна очень узкая специализация. Концерн (например японский) может производить очень разные товары: от автомобилей до детских игрушек.
    От американских трестов в советских министерствах был позаимствован принцип специализации, то есть отраслевой принцип. Да, отраслевой принцип облегчал управление, но он имел свои недостатки. Порой единая технологическая цепь оказывалась под управлением нескольких министерств, а межотраслевое взаимодействие (те самые "горизонтали) порой оказывалось на недостаточном уровне.
    К чему это приводило - наглядный пример с такой передовой разработкой как экраноплан ("Каспийский монстр"). Данное перспективное направление не получило должного развития из-за межминистерских трений.

    В позднем СССР это стало насущной проблемой, которую стали решать созданием таких структур как ТПК (территориально-производственный комплекс) и НПО (научно-производственное объединение), которые отходили от отраслевого принципа.

    Цитата: Vova Bondarenko
    Так что корейки могли только хранить свои деньги в чемоданах, пустить в ход они их не могли. Более того, за хищения в особо крупных размерах в СССР полагалась высшая мера наказания, расстрел. Помню, в газетах иногда проскакивали статьи про таких деятелей, которым давали вышку за воровство в особо крупных размерах. Эта статья действовала до горбачева.
    Какой смысл воровать чемоданы денег,


    Могли и пускали. Процветали теневики в постсталинский период (даже во времена Сталина "теневая экономика" оставалась, хотя изрядно потеряла в размерах). Были теневеки и на производстве, но особенно много их было в торговле, в которой крутилась наличность, да и в советском шоу-бизнесе были свои "авторитеты". Плюс - спекулянты валютой и прочее.

    "Теневая экономика" есть и в США, хотя там она присутствует лишь в нескольких сферах (наркотики, оружие и т.п.).

    Тех, кого поймали за руку - вершина айсберга. Большая часть благополучно ушла от наказания, поскольку имела самых высоких покровителей.

    Цитата: Vova Bondarenko
    Что было во времена горбачева прекрасно объясняется без «теневиков»,


    Слабенький аргумент. Теневеки - одна из составных частей и движущих сил "Криминально-Мещанской" революции 1991 г.
    И наша страна в постсоветский период стала жить по "понятиям", разработанным именно теневиками (тесно связанными с ОПГ).

    "Прощай Архипелаг ГУЛАГ, да здравствует Континент ГУЛАГ".
    В 90-е наша страна была превращена в криминальный заповедник, в котором реальная власть была у бывших теневиков и криминальных авторитетов.

    "Банкир родит бандита" (М.Горький). И обратное - тоже есть (Бандит родит банкира).

    Ну, на Западе тоже так было. Основатель банковского дома Морганов был известный пират Морган.
    1. 0
      15 июля 2024 11:39

      Дислексией страдаете? Причем здесь западные министерства? Речь шла об американских трестах. В курсе, чем они характеризуются и чем отличаются от концернов?

      Вот ваши слова постом выше:

      Советские министерства (исходно наркоматы) структурно были списаны с американских трестов времен президента Ф.Рузвельта. Но на Западе далеко ушли вперед, а у нас с развитием был напряг.

      Да, слова про тресты я пропустил, извиняюсь. Однако это не меняет сути сказанного мною выше. Это не более чем внешняя аналогия.
      Я уже как то говорил, что про списывание любят поговорить бывшие троечники. Школьная психологическая травма у них.

      Трест - компания, которая производит узкий спектр продукции, для трестов характерна очень узкая специализация. Концерн (например японский) может производить очень разные товары: от автомобилей до детских игрушек.
      От американских трестов в советских министерствах был позаимствован принцип специализации, то есть отраслевой принцип. Да, отраслевой принцип облегчал управление, но он имел свои недостатки. Порой единая технологическая цепь оказывалась под управлением нескольких министерств, а межотраслевое взаимодействие (те самые "горизонтали) порой оказывалось на недостаточном уровне.

      Проблемы с межотраслевыми министерствами были, но не настолько, чтобы

      К чему это приводило - наглядный пример с такой передовой разработкой как экраноплан ("Каспийский монстр"). Данное перспективное направление не получило должного развития из-за межминистерских трений.

      Не надо приписывать горбачевские решения и следствия его реформ советской экономике.


      В позднем СССР это стало насущной проблемой, которую стали решать созданием таких структур как ТПК (территориально-производственный комплекс) и НПО (научно-производственное объединение), которые отходили от отраслевого принципа.

      В СССР экономику стремились построить так, чтобы она функционировала наилучшим образом. Не вижу смысла обсуждать это в текущем контексте на текукщем уровне разговора.

      Цитата: Vova Bondarenko
      Так что корейки могли только хранить свои деньги в чемоданах, пустить в ход они их не могли. Более того, за хищения в особо крупных размерах в СССР полагалась высшая мера наказания, расстрел. Помню, в газетах иногда проскакивали статьи про таких деятелей, которым давали вышку за воровство в особо крупных размерах. Эта статья действовала до горбачева.
      Какой смысл воровать чемоданы денег,

      Зачем мои слова приписывать какому-то "Vova Bondarenko"?


      Могли и пускали. Процветали теневики в постсталинский период (даже во времена Сталина "теневая экономика" оставалась, хотя изрядно потеряла в размерах). Были теневеки и на производстве, но особенно много их было в торговле, в которой крутилась наличность, да и в советском шоу-бизнесе были свои "авторитеты". Плюс - спекулянты валютой и прочее.

      "Теневая экономика" есть и в США, хотя там она присутствует лишь в нескольких сферах (наркотики, оружие и т.п.).

      Тех, кого поймали за руку - вершина айсберга. Большая часть благополучно ушла от наказания, поскольку имела самых высоких покровителей.
      Цитата: Vova Bondarenko
      Что было во времена горбачева прекрасно объясняется без «теневиков»,


      Слабенький аргумент. Теневеки - одна из составных частей и движущих сил "Криминально-Мещанской" революции 1991 г.
      И наша страна в постсоветский период стала жить по "понятиям", разработанным именно теневиками (тесно связанными с ОПГ).

      "Прощай Архипелаг ГУЛАГ, да здравствует Континент ГУЛАГ".
      В 90-е наша страна была превращена в криминальный заповедник, в котором реальная власть была у бывших теневиков и криминальных авторитетов.

      "Банкир родит бандита" (М.Горький). И обратное - тоже есть (Бандит родит банкира).

      Ну, на Западе тоже так было. Основатель банковского дома Морганов был известный пират Морган.

      Вы упорно пытаетесь смешать в единое целое СССР до горбачева и горбачевский период, который по сути был не социализм, а реставрацией капитализма. Да еще и 90-е годы попытались впихнуть в СССР. Да, в горбачевское время теневики появились. Скажу вам больше, я считаю, это были кооператоры горбачева, которым было разрешено прибыль оставлять себе и эта прибыль не учитывалась ни в каких планах.
      Раскрываемость преступлений в СССР до Горбачева была , вот, например, справка за 1954-1955 год: [https://istmat.org/node/59796] на урвоне 70-80-90% в зависимости от вида преступлений.
      Так что обсуждать здесь

      Процветали теневики в постсталинский период (даже во времена Сталина "теневая экономика" оставалась, хотя изрядно потеряла в размерах). Были теневеки и на производстве,

      считаю ненужным. Вопрос закрыт. Антисоветские пасквили мне неинтересны.
  77. 0
    14 июля 2024 04:04
    Цитата: october
    Что касается вашего 1981 года, то извините, я позволю себе не поверить вам по целому ряду причин, поэтому и спросил про год.


    "При Банникове в 1981 году были введены талоны на продукты. Иркутская область стала одним из первых регионов в стране, где они появились. Тогда можно было приобрести по талонам 750 граммов колбасы в месяц, или одну курицу, или 1 кг мяса с костями, причем жители восприняли это вполне нормально, так как избавились от многочасовых очередей со скандалами."

    https://glagol38.ru/text/10-05-2024/001

    Я жил в то время в Иркутске и пользовался этими талонами. Не верить - ваше право, на фактов это не изменит.
    Кстати, очереди за колбасой все равно были. Даже в коопмагазинах, где колбасу можно было купить без талонов, но вдвое дороже (примерно за 5 руб/кг вместо 2.20 или 2.90 руб/кг).
    1. 0
      15 июля 2024 11:40


      "При Банникове в 1981 году были введены талоны на продукты. Иркутская область стала одним из первых регионов в стране, где они появились. Тогда можно было приобрести по талонам 750 граммов колбасы в месяц, или одну курицу, или 1 кг мяса с костями, причем жители восприняли это вполне нормально, так как избавились от многочасовых очередей со скандалами."

      https://glagol38.ru/text/10-05-2024/001

      Я жил в то время в Иркутске и пользовался этими талонами. Не верить - ваше право, на фактов это не изменит.
      Кстати, очереди за колбасой все равно были. Даже в коопмагазинах, где колбасу можно было купить без талонов, но вдвое дороже (примерно за 5 руб/кг вместо 2.20 или 2.90 руб/кг).


      Я уже дал вам ответ выше. И написал там, в частности, что антисоветские фальшивки, которых сейчас масса в интернете, мне неинтересны. Идеологическую войну никто не отменял. Она была, есть и будет.
      Единственное, чем вы меня можете убедить, это номера приказов ответственных лиц или на худой конец сканы страниц газет, где сообщения об этом публиковались. Мимо региональной печати такое событие точно не прошло. Естественно, фотошопы мне неинтересны. Без этого здесь обсуждать нечего, вопрос закрыт.
      Ваше утверждение о том, что вы там были я в этом случае трактую как то, что вы антисоветчик.
  78. 0
    15 июля 2024 14:14
    Цитата: october
    Ваше утверждение о том, что вы там были я в этом случае трактую как то, что вы антисоветчик.


    Да-да, "если факты противоречат моим взглядам, то тем хуже для фактов".
    Позиция знакомая и непродуктивная.
    Доказывать вам я ничего не собираюсь, оставайтесь наедине со своими заблуждениями.

    Вероятно и благодаря подобному догматизму и близорукости нынешние коммунисты и сдают свои позиции.
    На таких "бурбонов, которые ничему не научились" народ уже не надеется, потому и теряет свой к ним интерес, что наглядно показывают результаты последних выборов. Геннадий Андреевич вообще ручки умыл и отошел в сторону, не стал выставлять свою кандидатуру, чтобы не позорится.
    Но со временем, вероятно, появятся и более умные и продвинутые, способные извлекать уроки.
    Но нескоро, увы...
  79. 0
    15 июля 2024 14:21
    Цитата: october
    В СССР экономику стремились построить так, чтобы она функционировала наилучшим образом


    ОК. Предлагаю вам на выбор два варианта, напоследок.

    1. Советская экономика, как и советское общество, были устроены оптимальным образом, в полном соответствии с теорией Маркса-Ленина и это привело СССР к развалу.
    2. Советская экономика, как и советское общество, не были устроены оптимальным образом, имели изъяны и недоработки во многих сферах (от экономики до педагогики), не в полной мере соответствовали теориям марксизма-ленинизма, что и привело СССР к развалу.

    Выбирайте любой, какой вам более по вкусу и делайте для себя выводы. Можете молча, отвечать на мой пост нужды не вижу (лично для себя).
  80. 0
    28 июля 2024 07:28
    Андрей, когда будет третья статья в цикле?!?!?! В этой статье Вы расстроены ставкой в 16%, а на данный момент её подняли уже до 18% !
    Если можно напишите пожалуйста, что нас ждёт и что делать?