Нерождённая отечественная «пила»

79
Нерождённая отечественная «пила»
Бойцы Сил специальных операций Российской Федерации «в Саратове». На переднем плане РПК-74М. Сейчас появляется много публикаций на тему «РПК не пулемёт», но, видимо, бойцы ССО ему применение находили.


В 1972 году для Армии США решено было создать новую оружейную систему, и соответственно была выпущена спецификация на новые требования к SAW (Squad Automatic Weapon – автоматическое оружие отделения). Американцы, проанализировав свой опыт участия в конфликте в Юго-Восточной Азии, пришли к выводу, что в отделении нужен пулемёт под малоимпульсный патрон со всеми признаками единого – ленточное питание, сменный ствол, но плюс к этому ещё и с возможностью боепитания от стандартных коробчатых магазинов для стандартной боевой винтовки.



Когда американцы оказались во Вьетнаме, стандартная система вооружения отделения состояла из автоматической винтовки и её же вариации с более тяжелым стволом, которая должна была стрелять чуть больше и дольше, чем «автомат» обычного пехотинца. Ну, то есть по сути пара M1 Garand и M1918A2 BAR на новый лад. И вот как раз в джунглях Вьетнама эта система не работала, от слова совсем.

Там, где дело часто сводилось к спорадическим, скоротечным «файр файтам», коробчатый магазин и отсутствие сменного ствола стало проблемой. То, что сами пехотинцы называли «семиминутной войной», требовало возможности «высадить» в противника как можно больше, за как можно меньший период времени. Ждать, когда ствол остынет, или бесконечно менять магазины было непозволительной роскошью.

Отчасти проблему решили, «спустив» из взвода штатные средства усиления, пулемёты М60, на постоянную основу в отделения. Но всё было ничего, пока солдаты ещё были вооружены винтовками М14, которые использовали тот же боеприпас 7.62 NATO, что и пулемёт. Но вот в войска массово пошла система под патрон 5.56, и получается, что в отделении уже 2 боеприпаса, а всё отделение, помимо своего боезапаса, таскает ещё и боеприпасы к пулемёту. Да и не нужна была в джунглях мощь, дальность, а главное тяжесть М60… А ленточное питание нужно было.


Пулемёт ПУ-1. Хорошо видно боковое расположение лентоприёмника и внутреннее устройство, мало отличающееся от обычного РПК. На верхнем фото на пулемёт установлен ещё один результат ОКР «Поплин» – магазин барабанного типа конструкции Юрия Алексеевича Широбокова.

Кроме того, противники американцев массово применяли ручной пулемёт системы Дегтярёва. Тут и боеприпас один с АК и СКС, и ленточное питание, и малый вес. Неудивительно, что трофейные РПД применялись американским спецназом, в частности бойцами MACV-SOG. Причём спецназовцы, понимая какой огневой бой им, скорее всего, придётся вести, иногда укорачивали стволы своих РПД. Шквал огня тот же, а грохота и искр даже больше, для огня на подавление просто идеально.

Плюс рядом бегал спецназ от другого ведомства – ВМФ США, у которого как раз что-то такое и было, а именно система Юджина Стоунера под патрон 5.56 – Stoner 63.

Армия, кстати, пулемёт Стоунера испытывала (точнее – это была по задумке автора целая модульная система), но так и не приняла на вооружение. Единственным реальным пользователем в вооружённых силах США так и остался флотский спецназ – United States Navy SEAL.

Стоунер, правда, был тут не пионером, гораздо раньше было творение Холека, которое тоже было под промежуточный патрон, дружило и с лентами, и с магазинами, и прекрасно меняло ствол, причём очень быстро, но чехословацкая самобытная оружейная школа достойна отдельной публикации, и не одной.


Пулемёт ПУ-2. Тут от конструкции РПК уже не отталкивались.

В СССР, естественно, были в курсе происходящего в США. В начале 1970-х стартовали ОКР «Поплин» и НИР «Повышение эффективности стрельбы 5,45-мм ручных пулеметов». Как следует из самого наименования НИР, главной задачей было повышение эффективности стрельбы, подразумевалось под этим сокращение времени между перезарядками оружия. Пойти решено было двумя путями:

1. Создать магазины повышенной ёмкости для разрабатывавшегося РПК калибра 5.45.

2. Сконструировать пулемёт под указанный калибр с ленточным питанием.


Пулемёт ПУ-21. Полноценный пулемёт с комбинированным питанием и «вершина» эволюции систем калибра 5,45 в рамках ОКР «Поплин». Кадр с открытой ствольной коробкой из видео с пресвятым Попенкером.

Пойдя по первому пути, конструкторы разработали два образца магазинов барабанного типа. В самом начале 1980-х ГРАУ захотело их запустить в производство, а потом и начать поставки в войска. Отладка производства сначала должна была завершиться весной 1984 года, потом сроки поплыли… Затем поплыл сам СССР, и штатный «бубен» на РПК-74 так и не родился.

Работа по второму направлению в Ижевске также продолжалась все 1970-е. Поначалу, ещё до официального принятия на вооружение РПК-74, появился пулемёт ПУ. Выглядел он как некий компромисс. К обычному, в общем, РПК, с минимальными изменениями, в буквальном смысле сбоку прилаживали лентоприёмник. Ленточное питание выступало в качестве альтернативного и дополнительного, в основном предполагалось использовать штатные магазины или разрабатывавшиеся параллельно «бубны», этим, собственно, и было обусловлено боковое расположение лентоприёмника.


Кадр из репортажа, снятого в 2013 году в Коврове. Одно из немногих публичных появлений пулемёта, созданного в рамках ОКР «Токарь».

Понятно, что такое в целом простое и дешёвое на первый взгляд решение, никого не удовлетворило. Следующий образец проектировался фактически с нуля. Ленточное питание решено было сделать основным. Эта ветка развития привела в 1978 году к появлению пулемёта ПУ-21. Это уже был полноценный пулемёт, с возможностью комбинированного питания, но где ленточное питание было основным, а главное – огонь вёлся по-пулемётному – с заднего шептала.

И – ничего.

В 1974 году на вооружение приняли РПК-74 и в общем решили ничего не менять. Вероятно, причины были чисто экономические, может быть, дело в том, что ПУ-21 всё же не обладал некоторыми характеристиками того же SAW, например, возможностью быстрой смены стволов. Где-то встречается информация, что для новой ленты и патронов 5,45 не смогли сделать машинку Ракова, но это скорее похоже на байку.


Кадры демонстрации новейших образцов вооружения в рамках заседания, посвященного итогам оперативно-служебной деятельности органов внутренних дел за 2017 год, февраль 2018 года. Тут новейший Корд-545 продемонстрировали даже Владимиру Владимировичу. На судьбе оружия, впрочем, позитивно это никак не сказалось.

Как бы то ни было, следующего подхода к снаряду пришлось ждать довольно долго.

По итогам операции по принуждению Грузии к миру в распоряжении наших силовиков оказалось огромное количество трофейной техники и вооружения. Всё это довольно подробно изучалось в профильных НИИ различных ведомств. Среди трофеев были и израильские пулемёты «Негев» калибра 5.56. Пулемёт являлся израильским взглядом на концепцию SAW и был разработкой довольно новой, на вооружение он был принят в 1997 году.

И вот этот пулемёт очень приглянулся нашим… полицейским. Да, именно по инициативе МВД РФ в 2011 стартовала ОКР «Токарь». Сами полицейские называли пулемёт «штурмовым». Предполагалось питание от коробчатых магазинов повышенной ёмкости (в их отсутствие – от штатных магазинов АК и РПК), быстросменный ствол и наличие переменного темпа стрельбы.

Опытный пулемёт был изготовлен на Заводе имени Дегтярёва. Собственно, на требования по полицейскому штурмовому пулемёту больше никто, кроме ковровцев, не откликнулся. Пулемёт и его судьба в целом практически не засветились в общественном пространстве, его появление и этапы жизненного пути, в основном не освещались в прессе.


Корд-5.45 во всей красе, 2018 год. На пулемёте стоит магазин повышенной ёмкости, разработанный специально для него. Перед пулемётом лежит запасной ствол с дульным устройством.

ОКТ «Токарь» не закончился принятием системы на вооружение. По её окончании стартовало ОКР «Токарь-2», было это ещё в 2016 году. Требования к пулемёту пересмотрели. Решено-таки было отказаться от изначально сомнительной идеи с переменным темпом стрельбы. Питание же пулемёта решили сделать преимущественно ленточным с возможностью использования коробчатых магазинов. Пулемёт получил свою пулемётную ленту и короба для лент, часть из которых выглядели как игрушечный вариант «классического» короба ПК/ПКМ.

Этот пулемёт, под обозначением Корд-5.45, уже весьма активно светился в инфополе. Его показывали руководству МВД, кадры его стрелковых испытаний официально публиковались. В 2019 году было заявлено, что цикл заводских испытаний окончен… И в общем всё, дальше тишина.

Сейчас, правда, можно задаться вопросом, а сколько вообще понадобилось бы времени Заводу имени Дегтярёва на развёртывание серийного производства пулемёта Корд-5.45, да и сдюжили бы ковровцы вообще?

Сейчас ЗиД, ставший единственным производителем многих пулемётов в России (как для армии, так и для правоохранителей), не имеет никаких возможностей для развёртывания новых производственных мощностей. То есть пулемёты системы Калашникова винтовочного калибра и то производить в достаточных количествах не можем, куда уж тут новая система, выпуск которой надо было бы налаживать с нуля.


Боец ССО РФ «в Саратове» с пулемётом РПК-16. Видимо, отзывы именно этих суровых специалистов поставили на проекте окончательный крест.

Видя, что интерес к пулемётам под малоимпульсный патрон в общем есть, Концерн «Калашников» в инициативном порядке начал разработку своего проекта.

Правда, в Ижевске, судя по всему, решили не заморачиваться и в общем переосмыслили классический РПК-74. Никакого ленточного питания, никакой стрельбы с заднего шептала. РПК как РПК.

Из реальных новшеств – новый «бубен» из полимера аж на 95 патронов, более «толстый» ствол, усиленная ствольная коробка и возможность менять стволы. Не быстросменность, а именно возможность поменять ствол. Не спеша, с помощью инструмента и выколотки. Идея была в модульности, хотите длинный ствол, как у классического РПК-74М, хотите покороче.

Новая система официально была представлена на форуме «Армия-2016», а также возилась по профильным стрелковым соревнованиям с участием представителей различных силовых ведомств. В 2018 году от генерального директора концерна Криворучко начали поступать победные реляции, кто новый пулемёт (под обозначением РПК-16) заинтересовал военных, что будет закуплена партия для войсковых испытаний.

Позже в том же 2018 году Алексей Юрьевич, уже в статусе заместителя министра обороны Российской Федерации (кадровые перестановки в МО РФ и бравурные заявления по поводу РПК-16 между собой, естественно, никак не связаны), пояснил, что вопрос принятия нового пулемёта на вооружение уже решён.

А потом как обрубило. Информация про пулемёт вообще перестала поступать, всё ограничивалось слухами и домыслами, и наконец было заявлено, что вся работа по системе прекращена.


РПЛ-20 во всей красе.

А где-то между заявлениями о том, что вот оно вот сейчас случится, и вот уже почти на вооружении, случились войсковые испытания, и не где-нибудь, а в Сирии, и не кем-нибудь, а бойцами Сил специальных операций Российской Федерации. И судя по имеющейся информации, прошли они очень плохо.

Хотя пулемёт заявлялся как более лёгкий, чем РПК-74М, легче аж на килограмм, он был с коротким стволом, без сошек и не снаряженный. За счёт усиленной ствольной коробки и более толстого ствола той же длины, что и у РПК-74М, да ещё и с барабанным магазином, РПК-16 оказался тяжелее старичка.

Не случилось чуда и с «бубном», его главные недостатки – огромный «пустой» вес и габариты, никуда не делись. Полимер не спас, с каждым килограммом патронов в магазине барабанного типа для РПК-16, боец тащил целый килограмм веса самого магазина.

Ну и наконец, пулемёт оказался откровенно небезопасен.

Уже поставив в армию первую партию пулемётов, Концерн «Калашников» предложил военным сформировать техническое задание. Военные пожелали больший настрел пулемёта до необходимости охлаждения ствола.

Сказано – сделано, но быстросменности нет, так что ствол сделали потолще. Но и стрельба ведётся с переднего шептала, как в общем из обычного автомата, а ствол выдерживает большие температуры. И вот в разогретом патроннике находится боеприпас, плюс жаркое «саратовское» солнышко… Происходили самопроизвольные выстрелы. Мириться можно было с устаревшей конструкцией и концепцией, с лишним весом, но не жертвовать безопасностью бойцов.


Был и такой вариант решения проблемы – универсальное подающее устройство. Присоединяться такое устройство могло как к РПК-74, так и к обычному автомату. Тоже «не взлетело», надежностью работы там и не пахло, плюс весовые характеристики оказались неудовлетворительные.

Так спустя почти 50 лет инженеры из Ижевска пришли к тем же выводам, которые ещё в далёкие 1970-е сделали их американские коллеги – нужен именно пулемёт, а не переделанный автомат. Схалтурить не вышло. Ижевцы вернулись к своим же наработкам ещё из 1970-х годов, благо у них они были.

Так родился РПЛ-20 – полноценный пулемёт с ленточным питанием под патрон 5.45. Многие характеристики производителем не раскрываются, но некоторые особенности конструкции уже известны. Например, инженеры из Ижевска решили, что быстросменный ствол на пулемёте не нужен.

Опять будет некоторая модульность, а именно возможность поставить два ствола разной длины. Решение, может, и спорное, но те же специалисты FN Herstal в своём новом пулемёте FN EVOLYS также решили отказаться от этой функции (замена ствола будет требовать инструментов и до трёх минут времени). Ещё можно сказать, что пулемёт выглядит довольно громоздким для системы такого калибра.

На начало 2024 года было известно, что РПЛ-20 закончил цикл заводских испытаний и готов к армейским. Правда, учитывая происходящее в самом МО РФ, нет уверенности, что армия готова к испытаниям. Плюс, по слухам, главный лоббист интересов Концерна «Калашников» в стенах МО РФ сейчас готовится то ли отправиться в свободное плавание, то ли переехать в аквариум в зале суда. Так что остаётся только ждать и следить за ситуацией.

Как бы то ни было, надеемся, что мытарства с пулемётом калибра 5.45 с ленточным питанием скоро закончатся, так как пулемётов в армии не хватает катастрофически, это уже, к сожалению, свершившийся факт.

Сейчас можно часто встретить публикации на тему – РПК-74 вообще не пулемёт. Но РПК-74 – это хоть что-то, а сейчас и этого по факту не хватает. Попытка сделать пулемёты Калашникова под патрон 7,62 на 54 не оружием поддержки взвода и единым пулемётом, а по сути пулемётом отделения или даже индивидуальным штурмовым оружием, привели только к их высоким потерям, фактическому снижению их боевого потенциала и откровенной нехватке этого оружия.

Как следствие, в войска возвращаются РПД, которые в своё время считались явлением временным. Но это уже, как водится, совсем другая история.
79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    30 июня 2024 04:23
    А потом как обрубило. Информация про пулемёт вообще перестала поступать, всё ограничивалось слухами и домыслами, и наконец было заявлено, что вся работа по системе прекращена.

    Я как то разговорился с калаш-медия с одмим человечком. В общем он можно сказать проговорился - что от МО такой вагон с телегой нареканий прилетел по 16тому, что его даже не стали переделывать, а рпл считай начали полностью с нуля делать.
    прошли они очень плохо

    это еще слабо сказано
    Так спустя почти 50 лет инженеры из Ижевска пришли к тем же выводам, которые ещё в далёкие 1970-е сделали их американские коллеги – нужен именно пулемёт, а не переделанный автомат. Схалтурить не вышло
    Парни к успеху шли, не не фортануло... не свезло (с) laughing Жаль конечно, но но поимели, что имели.
    боец тащил целый килограмм веса самого магазина.
    ЕМНИП, металлический короб к ПКМ/печенегу - весит 1,25кг, тканевый (мягкий) куда меньше - 400гр!!! В общем постучать в бубен не получилось "шаманам" из калашникова. laughing
    Сейчас можно часто встретить публикации на тему – РПК-74 вообще не пулемёт
    fool
    Нормальный пулемет поддержки на уровне отделения/взвода 2 рачета пулеметчиков 74-х вполне закрывают нужды. Писал во многих темах основные аспекты. Не буду уж писать снова. Даже если приставили ротника с СВД/У/М - это не повод менять "рпкашников" на "ПКМщика". Хотя собственно СВД так и задумывалась по ТТЗ - стрелять на 600метров 2МОА валовым пулеметным патроном и собственно прикрывать расчет на дальностях от 400 до 600метров. И только потом спустя больше десетилетия, точно не помню - сделали снайперский патрон 7Н14 и переделали нарезы под него.
    1. Строго говоря, РПК-74 это автоматическая винтовка с утолщенным стволом на большую длину непрерывной очереди. Но штатный магазин на 40 патронов при стрельбе с бруствера неудобен, слишком высоко приходится высовываться. А вот барабанный магазин к нему не попадался. Если бы довели до ума барабанный магазин (бубен), сделали простенькую ручку на нём, например откидную скобу, то вообще было бы идеально, особенно если бы применили решения от Печенега.
      1. +1
        Сегодня, 19:16
        Цитата: СергейАлександрович
        Строго говоря, РПК-74 это автоматическая винтовка с утолщенным стволом на большую длину непрерывной очереди

        Если совсем нестрого то можно. Это даже и производитель говорит. Тактика применения абсолютно другая
        Цитата: СергейАлександрович
        Но штатный магазин на 40 патронов при стрельбе с бруствера неудобен, слишком высоко приходится высовываться

        У 30ки 21,2см, у 45-ки - 28,5. Ну и не 40 патронов, а 45, плашки по 15 никто не отменял feel
        1. Извиняюсь, запамятовал, 45 патронов. Но нужен барабан на большую емкость.
          И ну, её, эту тактику если нет надежного барабанного магазина.
  2. +16
    30 июня 2024 06:38
    Наконец то норманая и интересная статья, а не ёрниченье по поводу и без. Однозначный плюс статье. Только вот вопрос, сделать быстро сменный ствол неужели такая проблема? Ведь это же отработанная технология теми же немцами ещё во времена второй мировой. Да и на наших пулеметах есть такое.
    1. +8
      30 июня 2024 06:46
      Сделать не проблема, проблема в самих быстросменных стволах. Прежде всего проблема в необходимости таскать за собой запасные стволы.

      Собственно не просто так в ПКП специально отказались от быстросменных стволов.
      1. +5
        30 июня 2024 06:59
        Но ведь толстый ствол тоже вес. И рано или поздно всё равно нагреется. Вот тут бы и пригодился запасной. Ну это мое мнение, отнюдь не претендую на истину в последней инстанции smile
        1. +4
          30 июня 2024 08:11
          И вес куда как меньший.

          . И рано или поздно всё равно нагреется.


          Как раз таки наоборот - при правильном позиционировании (в смысле тактики применения) оружия и при правильном его использовании перегрева ствола не происходит.

          Можно посмотреть на наш РПК, на КМПшный M27 IAR который является заменой M249 Minimi, на тот же ПКП и тд.
      2. +7
        30 июня 2024 07:46
        Сделать не проблема, проблема в самих быстросменных стволах. Прежде всего проблема в необходимости таскать за собой запасные стволы.

        Собственно не просто так в ПКП специально отказались от быстросменных стволов.
        " Таскание" стволов - проблемам не конструкторов или производства. Наличие быстросменного запасного ствола - вполне обоснованное требование Заказчика обусловленное необходимостью обеспечить требуемый режим ведения огня. Увеличение толщины стенок, введение принудительного обдува по типу Льюиса (ПКП) и прочие танцы с бубнами Нужного эффекта не дают. Отказ от "второго" ствола обусловлен чаще всего причинами экономического и производственного характера, связанными прежде всего с падение качества изготовления, а также нежеланием или неумением разработчиков создать новый базовый образец соответствующий существующим производственным реалиям.
        1. +3
          30 июня 2024 08:14
          Увеличение толщины стенок, введение принудительного обдува по типу Льюиса (ПКП) и прочие танцы с бубнами Нужного эффекта не дают.



          И тут КМП США со своим M27 IAR тихо посмеиваются. А они как минимум планировали заменить на уровне отделения все M249 Minimi с быстросменным стволом на M27 IAR - без быстросменного ствола. И по итогам боевого применения отзывы у них строго положительные.

          Так что может быть нужного Вам эффекта это не даёт, но ни КМП США ни ВС РФ в нужном Вам эффекте не заинтересованы.
          1. -1
            30 июня 2024 08:23
            Причём тут штурмовая винтовка и КМП США? РПК и пр. у нас как бы есть. А про ВС РФ, стесняюсь спросить, точные сведения или умозаключение?
            1. +1
              30 июня 2024 08:26
              Прежде чем писать нужно изучать мат.часть. Какая еще "штурмовая винтовка"? M27 IAR в КМП США выполняет роль ручного пулемета отделения. Также как это ранее делал M249 Minimi который M27 IAR и заменяет.

              А про ВС РФ, стесняюсь спросить, точные сведения или умо заключение?


              Точные. ПКП "Печенег" принят на вооружение уже очень давно и в том числе отказ от сменных стволов получил множество положительных отзывов с мест.
              1. -1
                30 июня 2024 08:28
                Вот именно выполняет роль. А ПКП устраивает далеко не всех И отзывы отнюдь не только положительные. Всё зависит от условий применения , а они разные.
                1. +2
                  30 июня 2024 08:31
                  1. И M27 IAR делает это великолепно. Были дебаты о целесообразности такого шага, но даже противники M27 IAR не заикались о быстросменном стволе.

                  2. Не нужно выдавать "устраивает далеко не всех" за "не устраивает отсутствие быстросменного ствола". Собственно лично я не слышал ни от одного лично знакомого мне пулеметчика что он страдает от того что теперь не нужно носить сменные стволы и менять их.
                  1. +1
                    30 июня 2024 08:43
                    И M27 IAR делает это великолепно. Были дебаты о целесообразности такого шага, но даже противники M27 IAR не заикались о быстросменном стволе.
                    Даже если это так и есть, в чём я глубоко сомневаюсь, (читать отчёты не приходилось, тем более знаю как они порой составляются) но эта винтовка (как винтовку не называй, конструктивно она остаётся винтовкой) не имеет ленточного питания и носимый пулемётчиком БК вряд ли сильно отличается от БК стрелка и утолщения ствола там, возможно, достаточно.
                    Что касается того, что нужно или не нужно "выдавать" - это право, как и право иметь своё мнение, я оставлю за собой.
                    1. +1
                      30 июня 2024 08:58
                      Так я и говорю - прежде чем писать надо изучать мат.часть. Например почитать те же самые отчеты и ту самую дискуссию между сторонниками и противниками M27 IAR как замены M249 Minimi.

                      Потому что Ваше заявление будто бы в США "падение качества изготовления, а также нежеланием или неумением разработчиков создать новый базовый образец соответствующий существующим производственным реалиям." мягко говоря смешно читать. На самом деле такое и про отечественный ПКП читать смешно, он как раз таки образец умения разработчиков создать новый образец соответствующим современным реалиям.

                      но эта винтовка (как винтовку не называй, конструктивно она остаётся винтовкой)



                      А! Так Вы из тех кто считает что пулемет строго с лентой? :D

                      И да, не нужно путать личное мнение и попытку выдать таковое за некие отзывы.
                      1. +1
                        30 июня 2024 09:04
                        Ваше заявление будто бы в США "падение качества изготовления,
                        Что за чушь? Я про штатовское производство ничего не знаю и имел в виду отнюдь не его.
                        И да, не нужно путать личное мнение и попытку выдать таковое за некие отзывы.
                        А вот с этим безоговорочно соглашусь.
                      2. 0
                        30 июня 2024 09:11
                        Что за чушь?


                        Ваше сообщение. И сами того не зная Вы имели ввиду в том числе его так как именно КМП США отказывается от сменных стволов для пулеметов на уровне отделения.
                  2. +1
                    30 июня 2024 16:50
                    Конечно пулеметчик не страдает из за отсутствия сменного ствола .Была бы возможность он и пулемет бы не таскал laughing А вот немцы в ВОВ таскали и сменный ствол и комплект ЗИП где был и сменный затвор и и зенитный прицел и много чего еще. Пулемет , это прежде всего расчет а не один боец.Плюс ствол имеет свойство засоряться, разрезал болгаркой стволы от МГ , внутри пуля.Не разрывало , они толстые в отличии от" трешки" , но такое было.
                    1. +1
                      30 июня 2024 16:55
                      ТАк они другой тактики работали, все вокрук пулемета, задача отделения прикрывать его. И таскал все это добро не сам расчет, а как раз все отделение... не нужно сравнивать no
                      1. -1
                        Вчера, 16:53
                        Расчет немецкого пулемета , это три человека . Они и несли основную нагрузку.Хотя в отдельных случаях дополнительный боекомплект распределялся между бойцами отделения. В остальном аналогично описанному вами ниже .Расчет во главе с ком отд еления составляют огневую группу , остальные маневренную
                    2. +1
                      30 июня 2024 17:27
                      1. Технологии и военное дело как таковое со времен ВОВ ушли вперед.
                      2. Уже верно заметили что у нацистов вся тактика, буквально всё отделение, строилось вокруг пулемета. На сегодняшний день я не знаю ни одной армии мира где было бы также.
                      1. +3
                        30 июня 2024 22:18
                        У меня отделение строилось тоже на расчете рпкашников 74, они прикрывают передвижение, работают короткими до 15, кратно 45ке, по 10 секун в разнобой. чтоб второй на перезарядке - 1 его кроет. у каждого штатно минимум 8 магазов, на подстраховке 1 боец, на ближняк и смотрит в оба, пока основной номер держит - он аряжает магазы с плашек и если совсем попа - то плашки тоже. Расчет такой держит любую дистанцию в плоть в 2 направления до 400-500 метров. Это вам не РПК, если номер ушел на перезаряд или клина лента дала... то его прикрывает ротник с свд/у/м. У меня во взвое было 2 расчета РПК... проверено еще со второй чечни... и в целом проблем не было и 1,5 года назад.
                        Приемущество
                        1. БК больше
                        2. Самодостаточны
                        3. Номенклатура таже... если трындец - 30ку дать всегда могут
                        4. ранен - а у меня все проходили рпк-74 - может заменить, все прекрасно знали первышение ибо все оружие было на 4-ку пристреляно у всего взвода
                        Заняли позицию, сразу половина окапывается - я с россыпи по плашкам идет и с них магазы... кто вручную магаз заряжал тому подзатыльник... только если совсем шляпа... А вы попробуйте ленту с россыпи без машинки к ПКИ зарядить... пальцы в мозолях будут и если не иметь опыта, то расчет клина словит и причем весьма неприятного
                      2. И что можно сделать очередями по 15-ть патронов если магазин на 45 штук?
                        Нет, к РПК нужен надежный барабанный магазин. Странно что к РПК не сделают охлаждение ствола по образцу Печенега и не сделают надежный магазин большой емкости. Объявили бы конкурс на барабанный магазин и получили желаемое.
                      3. +1
                        Сегодня, 19:19
                        Цитата: СергейАлександрович
                        И что можно сделать очередями по 15-ть патронов если магазин на 40 штук?

                        С какого перепугу? belay Кроме того они с плашек заряжатся (обойм) по 15. Емкость на АК кратна 15 поэтому, есть магазы например и на 60 мест.
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Объявили бы конкурс на барабанный магазин и получили желаемое

                        С убнами носятся все кому не лень и не только у нас - как итог 100% рабочего еще не сделали, сложен в произвдстве, тяжелее, неудобно носить.
                      4. Если цель очень прыткая, то и очереди 20-30 патронов на неё за один раз не жалко. Увы мелкие магазины такого не позволяют.
                      5. 0
                        30 июня 2024 22:46
                        К этому приходили все, у кого были нормальные пулеметы вплоть до китайцев, когда к ним попадали чешские изделия. Вот у кого была винтовка-переросток, боевой пылесборник или стрелядло с двумя блинами боекомплекта - те да, извращались.
          2. +1
            30 июня 2024 23:41
            не совсем так
            Изначально КМП США планировала закупить 6.500 M27 для замены части ручных пулемётов M249, используемых пулемётчиками в пехотных и лёгких бронетанковых разведывательных батальонах. Примерно 8.000–10.000 M249 останутся на вооружении Корпуса морской пехоты и будут использоваться по усмотрению командиров рот. В декабре 2017 года Корпус морской пехоты объявил, что вооружит каждого члена пехотного отделения М27, заменив карабин М4, который останется на вооружении командира взвода и выше.[6]
            1. 0
              Вчера, 01:48
              Именно так. В цитате и написано что все M249 Minimi на уровне отделений заменены, а те самые 8 - 10 тысяч переданы на уровень роты.
              1. 0
                Вчера, 09:30
                вооружит каждого члена пехотного отделения М27, заменив карабин М4
                1. 0
                  Вчера, 09:31
                  Вы спутали M27 и M27 IAR. Да, M27 заменяет M4. А M27 IAR это её пулеметная модификация и вот она заменяет M249 Minimi.

                  Есть еще M38 - марксманская модификация.
                  1. 0
                    Вчера, 11:22
                    M27 Infantry Automatic Rifle (IAR)
                    Это её полное название
                    В начале 2017 года комендант морской пехоты генерал Роберт Неллер заявил, что хочет вооружить каждого стрелка « 0311 » винтовкой M27 IAR. По этой причине в начале 2017 года Корпус морской пехоты запросил у H&K 11 000 M27 IAR. Говоря о запросе Корпуса, Крис Вудберн, заместитель отдела маневрирования, огня и интеграции маневров Командования боевого развития морской пехоты , сказал: «Новый приказ заменит все М4 в каждом пехотном отделении на М27, за исключением отделения лидер».

                    https://en.wikipedia.org/wiki/M27_Infantry_Automatic_Rifle
                    1. 0
                      Вчера, 15:57
                      Цитата: solar
                      M27 Infantry Automatic Rifle (IAR)
                      Это её полное название

                      Походу, история начала новый виток спирали. Ибо больше ста лет назад янки приняли на вооружение Browning Automatic Rifle. И решили использовать её в качестве ручного пулемёта, надолго забросив тему РП.
                      А потом, в следующую войну, изобретали всякие эрзацы и шушпангеверы - дабы закрыть нишу РП.
                      1. 0
                        Вчера, 19:07
                        Военным всегда хотелось единообразное оружие.
                        РПК+АКМ тоже из той же линейки.
  3. -7
    30 июня 2024 06:46
    Тема очень интересная, надо работать по полной программе, пулемёт 5,45 очень нужен для турелей и в каждое отделение, а еще на БПЛА, чтоб бандеровцев отстреливать удалённо. А еще требуется модернизация 5,45 для повышения дальности эффективности до 1000 метров.
    1. +7
      30 июня 2024 08:53
      5.45 становится малоэффективным калибром с развитием бронежилетов. Есть видео в Телеге, где российский штурмовик в упор стреляет в пулемётчика из автомата ,а тот отлетает, но умудряется убежать. Скорее всего выдержала броня.
      1. 0
        30 июня 2024 14:16
        Зависит от патрона тоже. Меньший калибр компенсируется скоростью пули. Тут ещё конечно расстояние имеет значение. Но если брать 4,7мм пульки МП7 немецкого, они легко броники прошивают, но опять же это оружие ближнего боя.
      2. 0
        Вчера, 01:06
        Ну обычно даже если пуля не пробила бронежилет то боец все равно приходит в небоеспособность
  4. -4
    30 июня 2024 08:10
    Один хрен, все стреляют в ту сторону. А в окопах используют акм.
  5. +2
    30 июня 2024 09:12
    Попытка сделать пулемёты Калашникова под патрон 7,62 на 54 не оружием поддержки взвода и единым пулемётом, а по сути пулемётом отделения или даже индивидуальным штурмовым оружием, привели только к их высоким потерям, фактическому снижению их боевого потенциала и откровенной нехватке этого оружия.
    А по моему, это абсолютно верный путь: вменяемая дальность и приличное могущество патрона ценой 2.5 кг дополнительной массы (у ПКМ масса без станка - 7,5 кг, у РПК - 5 кг). Не хватает ПКМ? Выпустить еще, 21 век на дворе, какая может быть нехватка пулеметов?
    1. +3
      30 июня 2024 11:42
      ценой 2.5 кг дополнительной массы (у ПКМ масса без станка - 7,5 кг, у РПК - 5 кг)

      А если посчитать массу со вторым стволом (или 8+ кг ПКП) и БК, внезапно появится второй номер расчёта или допнагрузка всем вокруг.
      1. +1
        30 июня 2024 14:40
        Цитата: Maxim Davydov
        внезапно появится второй номер расчёта
        Второй номер - само собой, как без него?
    2. +1
      30 июня 2024 13:39
      У РПК-74 если пересчитать все через 100ку вес бк в 2 раза меньше весит, ну если взять мягкие к ПКМ - ок... меньше на 750 грамм ... но вес тоже нужно учитывать... и для взвода лучше РПК, чем 1 пкм
      1. +1
        30 июня 2024 14:42
        Цитата: Enceladus
        и для взвода лучше РПК, чем 1 пкм
        Амеры не так давно жаловались на афганцев, что те, из старых винтовок, безнаказано расстреливают их с большого расстояния. РПК в таком случае не поможет, а ПКМ - вполне.
        1. +3
          30 июня 2024 14:50
          Цитата: bk0010
          а ПКМ - вполне.

          Чем? Он как и любая винтовка старая - на 1км уже на дозвуке пуля... просто за счет массового веса залпа на подавление. в зависимости от температуры воздуха и давления (что на самом деле зависят напрямую) - альность перехода на дозвук от 800 до 900 метров... а дальше баллистику ни 1 балкал вам не расчитает. Пуля становится нестабильна + угол к горизонту и опрокидывающий эффект - кончая кариолисом. Реальная ниша ПКМ это 600-800 метров... в сочитании с ротником (ну или пехотным) с СВД/У/М - они по еще ТТЗ в 60х кореша. Сейчас отделение/взвод на таких дальностях не работают от слова совсем!
          1. +1
            30 июня 2024 16:25
            Цитата: Enceladus
            Он как и любая винтовка старая - на 1км уже на дозвуке пуля...
            Так и у противника те же расклады. Вот если бы с другой стороны был Лапуа магнум - были бы проблемы.
            1. +1
              30 июня 2024 16:30
              А .338LM тут причем? ЛМ это курево снайперов (собственно которые между контрснайперами и обычными ротными). А поверь ЛМ со стороны 404 хватает... пока наши ломаевци никак повторить патрон не могут, что вылет гильзы +-1мм!! У них и читеки .375 не новость, хотя я в 2002 и застал .408 у вовчиков.... зверский калибр... recourse am Пока ломаевцы свои супер пупер сталинграды пытаются втюхать, на которые даже дышать не стоит - иначе клин будет...основа все равно у нас будет АСВК и т.д. - проверенные уже временем
              1. 0
                30 июня 2024 17:29
                Цитата: Enceladus
                А .338LM тут причем?
                Амеры прорабатывают вопрос перевода пулеметов и снайперок на ЛМ.
                1. +1
                  30 июня 2024 17:35
                  .338 ЛМ ... для пулемета?????
                  Жаль гифки нельзя редиски с телеги сюда вставить wassat ЛМ как и читеки... это высокоимпульные патроны... с чего они собрались стрелять? Единый пулемет типа их .50БМГ - так этот патрон уделает что наш 12.7х108, так и ихний 12,7х99. И то пулеметы в таком калибре в основном со станка применяются.. даже утес не исключение feel
                  1. +1
                    30 июня 2024 21:04
                    Цитата: Enceladus
                    .338 ЛМ ... для пулемета?????
                    Да. Они хотят добиться дальности поражения, большей чем у нас, плюс преодоление защиты бронежилетов.
                    https://topwar.ru/16210-legkiy-sredniy-pulemet-ot-general-dynamics-pod-patron-338-norma-magnum.html
                    https://dzen.ru/a/XiKQwLuJLACt5oOt
  6. +3
    30 июня 2024 10:12
    штатный «бубен» на РПК-74

    Встречал мнение, что "бубен" в производстве был дороже самого пулемета, и МО отказалось от него. В 1970-е готовились к большой войне, и делать столько дорогущих магазинов не сочли нужным
  7. +5
    30 июня 2024 11:40
    Встречал аналитику, где излагалось, что при использовании в соответствии с НСД и нашим уставом (прицельный огонь одиночными и короткими очередями), а не "ганста стайл" (длинными очередями на подавление), адекватен именно РПК со всеми его недостатками относительно условного Миними. Ну, и наоборот.
  8. +5
    30 июня 2024 12:46
    "Сейчас появляется много публикаций на тему «РПК не пулемёт», но, видимо, бойцы ССО ему применение находили." ??!! fool Можно подумать, что у бойцов ССО есть выбор! soldier
    1. 0
      Сегодня, 14:15
      Любое оружие, если к нему есть патроны, лучше, чем если бы его не было. А уж если патроны нужны обычные, поставляемые снабженцами, то тем более.
  9. +2
    30 июня 2024 12:53
    Статья хорошая, информативная (отличные фото оружия).
    Очень понравился наш "ответ миними".

    Но зачем было вставлять позорный снимок Колокольцева?
    Он бросает грязную, смрадную тень на лидера Нации.
    Этот любитель туркестанцев, в унылом порыве, доболтался до того, что сказал, будто-бы мигранты совершают лишь 4% преступлений!
    Как ему не стыдно!

    Честные представители московского Угро, называют другие цифры!
    Более 90% преступлений в Москве совершают туркестанцы!
    75% изнасилований в Москве, совершают выходцы из Средней Азии!
  10. +2
    30 июня 2024 13:29
    Не случилось чуда и с «бубном», его главные недостатки – огромный «пустой» вес и габариты, никуда не делись. Полимер не спас, с каждым килограммом патронов в магазине барабанного типа для РПК-16, боец тащил целый килограмм веса самого магазина.

    а что, действительно, барабан на 95 патронов весит больше чем 3 рожка по 30 на целый килограмм (или даже больше)?
    1. +6
      30 июня 2024 13:46
      Если пересчитать 45ки 5.45 на сотку... вес получится 1,6 кг... металлический короб 100ка к ПКМ - 3,5кг, если матерый - то 2,8кг... так что расчет 74 рпк уделает пкм до 400-500 метров без проблем
      1. 0
        30 июня 2024 14:23
        так что расчет 74 рпк уделает пкм до 400-500 метров без проблем

        Тем более отличить выстрелы РПК от обычного автомата невозможно. РПК-16 классный пулемет, причем штатная оптика превращает пулемет в снайперскую винтовку, с кучностью выше чем у СВД на дистанции 500 метров, благодаря толстому стволу. Единственный недостаток не барабан, а недостаточно прочное крепление съемного ствола. РПК-16 отдали на испытания в училище им. Верховного совета, не знаю как сейчас называется, так те вандалы стали стрелять с него используя сошки в качестве якоря, ну и вырывали ствол.
      2. +2
        30 июня 2024 14:24
        если даже отталкиваться от Вики, то пустой бубен от 7.62х39 весит 600г. а рожок 200г. и как они насчитали лишний килограмм веса на килограмм патронов непонятно...
        1. +3
          30 июня 2024 15:24
          Я про РПК-74.... у нас вообще в округе про РПК под 7,62 никто не видел. Масса 100ки пс - ну грубо 1,1кг, масса 45-ки бакелита 275 грамм - пересчитайте на 100 по пропорции. РПК-74 - это реально рабочий пулемет ручной на уровне отделения и взвода... и ПКМ на этой нише ему не заменить...
          1. +3
            30 июня 2024 15:33
            да тут даже и насчитывать нечего... статья пахнет (аж глаза режет) откровенной заказухой
            1. +3
              30 июня 2024 15:58
              Да яб не сказал, пару недель назад калаш таки выпустил видос разъяснение про 16... где признают, что облажались. И уже по инсайду - рпл-20 не пройдет, там с заводскими тоже куча проблем с надежностью, не смотря на то, что старались все-таки со стороны пулемета зайти
              1. +1
                30 июня 2024 17:35
                а и не надо было со стороны пулемёта заходить... (хотя при увеличении веса на килограмм про стрельбу с заднего шептала можно было оставить). Единственное, что теперь уже актуально, так это "новый подход к снаряду", в связи с ожидаемым переходом на 6.02х41, (а возможно, так же и на замену 7.62х54 на единый с этим калибром патрон)
                1. +1
                  30 июня 2024 17:44
                  А вы вкурсе, что наш щас якобы прогрессивный 6.02х41 - от него отказались и урезали до 5.45х39? laughing Это патрон несколько десятилетней давности... простите... ну честно лень гуглить - говорю по памяти. Не помню в чем трабла, толи в станках, толи еще в чемто... кто в теме, я думаю Вячеслав меня может поправить good Наш собственно калибр! не побоюсь этого слова на ВО! Статьи читал еще давно. Как говориться... звонок другу. Тут я не особо силен именно в истории. В наставлениях и прочих ДСП по стрелковке и баллистике там ни слово, просто факты, как говорил в 17 мгновений весны Мюллер - он пришел, она сказала, он передал... про разведку... цитату точную не помню и момент серию тоже... а может не он... если смотрели - думаю помните.
                  1. +2
                    30 июня 2024 18:41
                    я не в курсе, но заявка выглядела убедительно
                    1. 0
                      30 июня 2024 18:43
                      Но видимо оказалось как всегда.... request
                2. +1
                  Сегодня, 14:17
                  Цитата: prodi
                  при увеличении веса на килограмм про стрельбу с заднего шептала можно было оставить

                  Замечу, что в 1942-м винтовка FG-42 стреляла одиночными с переднего, и авто-огнем с заднего шептала. Кинематика проще некуда, но... нужны легированные стали, которые не любит Ижевск
        2. +4
          30 июня 2024 20:11
          Пустой бубен от 7.62х39 на 75 патронов весил 900 г.
          Пустой автоматный рожок — в зависимости от материала изготовления:
          - стальной рожок весил 330 г. Он достался АКМу в наследство от АК "третьей модели" принятой в 1955 году.
          - из сплава АМГ-5В. Вес — 170 грам. Индекс ГРАУ — 6Л9. В простонародье - "десантный". Выпускался с 1962 года. Встречается нечасто.
          - из пластмассы АГ-4С. Вес — 250 грам. Индекс ГРАУ — 6Л10. В простонародье - "рыжик". Почему-то они все были только одного, рыжего цвета. Выпускался с 1968 года.

          К сожалению у меня нет информации из чего делался бубен для РПК. Если из стали (подозреваю что так), то он в 2,7 раза тяжелее такого же стального рожка и вмещает в 2,5 раза больше патронов. В снаряжённом варианте два бубна со 150-ю патронами весят 4,23 кг. А вес пяти стальных рожков с теми же 150-ю патронами - 4,08 кг. Разница всего лишь в 150 грам!
          1. +2
            Вчера, 00:59
            Ради интереса сейчас взвесил бубен РПД с лентой 100 (без патронов конечно) - 720 грамм. Это так, к сведению, если будет желание подсчитать.
            1. 0
              Вчера, 07:18
              Я читал что 780-800 грам :)
          2. +1
            Вчера, 07:22
            Забыл дописать: стальной рожок от РПК на 40 патронов — 400 грам; из сплава АМГ-5В — 200 грам.
          3. +1
            Сегодня, 14:22
            Цитата: Смысл_Жизни
            Разница всего лишь в 150 грам!

            Вопрос о разнице в цене производства. Цена пресс-форм, цена прессов для гнутья всего штампованного, самих штампов. Пружинка тоже посложнее. В СССР в оборонке считали станкочасы в основном, цену в рублях ... высчитывали разными способами.
            Дело в том, что в социалистической экономике себестоимость производимого предмета была... в общем заниженнее, чем в капитализме:
            - на 30 процентов, так как нет рекламы
            - на 13 процентов, так как нет налогов
            - на ... процентов, так как нет ПФР
            - неизвестно на сколько, что нет "акционеров" и коррупции
            А затем особенности экономики СССР в целом.
  11. +1
    30 июня 2024 19:52
    Статья более чем спорная! Изначально, ленточное питание оптимально для стационарного оружия. Пулемет в ДОТ-е , на технике, это нормально. Рядом короб на 200-500 патронов и поехали если нужно.. Для пехоты даже короба на 200 патронов слишком тяжело, вы видели что парни у волонтеров просят? Короба сотки! Смена ленты намного дольше чем смена магазина, плюс регулярно косяки какие то с неправильной заправкой или потерей ленты при перезарядке. Магазин легче чем лента, вдобавок сейчас куча расширенных магазинов, тройные на 60 патронов например. Для пехотного оружия лента неуместна.

    Чего сегодня РПК не хватает, так это не ленты а затворной задержки! Перещелкнул рожок (спаренный к примеру) и стреляешь дальше с задержкой на полсекунды не больше.

    А вообще похоже что сейчас есть потребность в более мощной автоматической винтовке под пулеметный патрон 7.62х54. Что то типа тульской СВУ-А.

  12. BAI
    +2
    30 июня 2024 21:28
    Был на выставке-презентаци Рособоронэкспорта. Туляки презентовали новую снайперскую винтовку. Прошла обкатку в войсках. Отзывы положительные. А на снабжение не принимают - всевозможные подводные течения в МО , без обьяснения причин. Тяжело идет новая техника.
  13. +2
    Вчера, 00:10
    Как следствие, в войска возвращаются РПД, которые в своё время считались явлением временным. Но это уже, как водится, совсем другая история.

    К сожалению РПД не возвращаются. Я стрелял из РПД (давно) и РПК-74 (сейчас). РПД идеален, РПК полный хлам ( потому я и перевелся в другое подразделение). Достоинства РПД: калибр, стрельба с открытого затвора и возможность дать сотню одной очередью. Недостаток только вес, но это терпимо. В застройке ПКМ/ПКП излишне мощный, длинный и тяжелый, а РПК слаб против брони и греется дико. Еще в учебке старые писали рапорта с просьбой дать РПД. Нету...
    Понятно что восстанавливать производство нет смысла, разрабатывать что-то на замену нет времени. Но, блин, неужели нельзя купить? В Китае или Северной Корее, тем более много не надо, хотя-бы для штурмовиков.
  14. +2
    Вчера, 19:56
    Если не могут сделать новый пулемёт под 5,45 мм, пусть перестволят РПД и сделают сменный ствол. В своё время хотели упрощений под Калашникова, и остались ни с чем. Наши теоретики из ГШ. Или совсем конструкторов не осталось!
    1. 0
      Сегодня, 17:52
      Перестволять РПД нет смысла, при штурме патрон 7,62x39 оптимален. Сменный ствол тоже никчему, РПД стреляет с открытого затвора и даже если ствол раскален докрасна патрон не успеет нагрется за миллисекунды до накола ударником. Это принципиально другая система, в отличии от РПК.
  15. 0
    Сегодня, 11:11
    Снова на те же грабли наступают, спустя 70 лет. Снова идиотское решение с несъемным стволом. Зачем же тогда от РПД отказывались? Перестволите РПД под 5.45 и сделайте рассыпную ленту. С 1970 года так ничего и не придумали... Такое ощущение, что последние лет 50 дают ТТЗ на изготовление самого плохого и неудобного образца.
    Используемый многими речевой оборот "от слова совсем" сильно раздражает. Где вы этой колхозной "мойвы" нахватались?
    1. 0
      Сегодня, 14:26
      Цитата: cast iron
      Такое ощущение, что последние лет 50 дают ТТЗ на изготовление самого плохого и неудобного образца.

      Единичку потеряли. 150 лет. А то и больше. Беда в том, что Ижевск уперто не использует легированные стали в оружии. Во времена 98k делать всю винтовку из аналога 65Г на наши, было прорывом. Оттого что на завод вообще не привозили менее прочные стали, и исключалась ошибка рабочих и изготовление частей винтовки из неподходящего материала. П08 тоже весь из похожей стали, кроме антабки.
      Но прошли годы и без легированных сталей сделать оружие надежным и вместиться в требования по весу уже не получается.