«Велесова книга» и славянские неоязычники

18 365 155
«Велесова книга» и славянские неоязычники
«Книга Велеса», издательская группа «Гран-Фаир», 2023 г.


Во все времена и эпохи у людей возникало непреодолимое желание подделать или «подкорректировать» тот или иной исторический документ. Некоторые поступали так по причине банального стремления к наживе. Другие действовали из идеологических соображений – желали «подправить» и «облагородить» историю своей страны, сделать её более героической или «древней». Так, в XVIII столетии Европа попала под обаяние «Сочинений Оссиана, сына Фингала», авторство которых было приписано герою кельтских саг Ойсину, предположительно жившему в Ирландии в III в. н. э. Гёте устами Вертера сказал:



«Оссиан вытеснил из моего сердца Гомера.»

Наполеон всюду возил с собой книгу с этими стихами, президент США Томас Джефферсон назвал Оссиана «величайшим поэтом, когда-либо существовавшим на земле». В России «стихи Оссиана» переводили Жуковский и Карамзин. Но в XIX – начале XX веков было доказано, что «Сочинения Оссиана», за исключением нескольких фрагментов, заимствованных из гэльского фольклора, являются стилизацией, принадлежащей перу их «первооткрывателя» – Джеймса Макферсона.

В России много документов сфальсифицировал отставной прапорщик Преображенского полка Александр Сулакадзев.


Предположительный портрет Сулакадзева, выполненный его сослуживцем В. Ф. Лазаревым-Станищевым, 1826 г.

Самыми известными фальсификациями Сулакадзева были «Гимн Бояна» и знаменитое сообщение о подьячем Крякутном и его полёте на воздушном шаре в 1731 году:

«1731 год. В Рязани при воеводе подьячий нерехтец Крякутной фурвин сделал, как мяч большой, надул дымом поганым и вонючим, от него сделал петлю, сел в неё, и нечистая сила подняла его выше березы, а после ударила о колокольню, но он уцепился за веревку, чем звонят, и остался тако жив. Его выгнали из города, и он ушёл в Москву, и хотели закопать живого в землю или сжечь.»

В результате в обществе появился скепсис ко всем новооткрытым документам, и в некоторые сомневались (и до сих пор сомневаются) в подлинности «Слова о полку Игореве», хотя ещё Пушкин обратил внимание на то, что в России на момент появления этой поэмы просто не было человека, способного создать произведение такого уровня:

«Кто из наших писателей в 18 веке мог иметь на то довольно таланта? Карамзин? но Карамзин не поэт. Державин? но Державин не знал и русского языка, не только языка «Песни о полку Игореве». Прочие не имели все вместе столько поэзии, сколько находится оной в плаче Ярославны, в описании битвы и бегства.»

Поскольку Пушкин был не только прекрасным поэтом, но и автором вполне серьёзного исторического сочинения «История Пугачевского бунта», его мнение в данном случае можно признать экспертным.

А сегодня мы немного поговорим о так называемой «Велесовой книге» – текстах, якобы записанных на 35 берёзовых дощечках – разумеется, утерянных. На них от имени новгородских волхвов излагается история предков славян. Начинается «Велесова книга» рассказом о том, что древнеславянские племена ушли из Семиречья, и завершается сообщением о приходе варягов. То есть охватываются события примерно от середины VII в. до н. э. до IX в. н. э. – ни больше ни меньше!

Серьёзными специалистами «Велесова книга» сразу была признана фальсификацией, в СССР её даже не публиковали вплоть до смутных времён Горбачёвской Перестройки. Впервые полный текст этой «Книги» был опубликован в нашей стране в 1990 году и с тех пор «Велесова книга» усиленно пропагандируется всевозможными адептами «альтернативной истории».

«Находка» «Велесовой книги»


Советский и российский историк И. Н. Данилевский, заведующий кафедрой истории идей и методологии исторической науки факультета истории Высшей школы экономики, обратил внимание на то, что история «Велесовой книги» очень похожа на рассказ о находке узелковой письменности майя, который содержится в повести Джека Лондона «Сердца трёх». Дощечки были «обретены» в августе 1919 г., когда в полуразрушенной усадьбе Великий Бурлук (имение дворян Задонских в 14 км от города Волочанск Курской губернии) их якобы обнаружил полковник Белой армии Теодор Артурович Изенбек (Али Изенбек) – внук кокандского бека, выпускник Морского корпуса, командир артиллерийского дивизиона полка генерала Маркова и художник-любитель.


Изенбек на автопортрете

Изенбек положил дощечки в вещевой мешок и долгое время никому не сообщал о них.

Здесь сразу начинаются странности. Вызывает удивление, что столь ценные «артефакты» находились в усадьбе не слишком знатных и известных дворян – и никто из членов этой семьи почему-то не захотел стать знаменитым и войти в историю как второй Мусин-Пушкин, показав специалистам хоть одну их этих дощечек. Да и сам Изенбек потом не стремился прославиться и разбогатеть, продав доставшееся ему сокровище какому-нибудь музею или богатому коллекционеру. А ведь он был совсем небогат и, обосновавшись в 1922 г. в Брюсселе, зарабатывал на жизнь рисованием эскизов для ковровой фабрики «Тапи». Привезённые из России дощечки он показал лишь другому эмигранту – Ю. А. Миролюбову, уроженцу Бахмута, который имел медицинское образование, но занимался журналистикой, писал стихи и прозаические произведения и очень интересовался языческими верованиями славян.


Миролюбов потом утверждал, что увидел 35 дощечек (38 см в длину, 22 см в ширину и 6-10 см в толщину), просверленных в двух местах и скреплённых шнуром, и на каждой из них имелись надписи (с двух сторон), видимо, вдавленные в древесину острым стило. В места вдавления была втёрта краска, сверху они были покрыты лаком.

И, опять-таки, Миролюбов не никому не сообщил о сенсационной находке, значение которой он, конечно же, сразу понял, поскольку, по его утверждению, потратил то ли 14, то ли 15 лет жизни на переписывание текста (и скопировал примерно 75 %) – хотя гораздо проще было их просто сфотографировать. Но фотография была сделана всего одна, и в 1959 году Л. П. Жуковская (сотрудница Института русского языка АН СССР) доказала, что на этом единственном представленном публике снимке имеются следы сгибов. То есть это всего лишь фотография рисунка на бумаге.

13 августа 1941 г. Изенбек умер, завещав своё имущество Миролюбову, однако дощечки при этом загадочным образом исчезли и так и не были найдены.

О находке «Велесовой книги» Миролюбов сообщил лишь в ноябре 1953 г. – через некоего А. Кура (ещё один историк-любитель – эмигрант, участник белогвардейского движения А. Куренков): в небольшом американском журнале «Жар-птица» тот опубликовал сообщение о «древних деревянных «дощьк V века с ценнейшими на них историческими письменами».


«Фотография дощечки Изенбека № 16», журнал «Жар-птица», Сан-Франциско, 1955 г.

Публикации текста «дощечек» в этом журнале затем осуществлялась до 1959 года. Данное сообщение привлекло внимание обосновавшегося в Австралии С. Я. Парамонова – энтомолога, который специализировался на изучении… мух. В СССР Парамонов занимал пост директора Киевского Зоологического музея, во время оккупации Украины войсками Гитлера сотрудничал с немцами, в 1943 году сопровождал украденные нацистами экспонаты в Познань, в 1945 году оказался в Париже, в 1947-м – в Австралии, где, взяв псевдоним С. Лесной, стал писать статьи по древнерусской истории. Именно он и назвал текст «дощечек» «Велесовой книгой» и стал одним из главных её популяризаторов. Позже с текстами «Книги» работали также другие зарубежные авторы из числа эмигрантов – Б. Ребиндер (во Франции), В. Штепа (в Швеции), В. Качур (в США), П. Соколов (в Австралии) и некоторые другие. А в 1972 году советский поэт И. Кобзев в статье «Витязи» сообщил читателям о том, что в Австралии найдена древнейшая летопись, в которой содержится рассказ «о жизни древних руссов за период, удалённый на полторы тысячи лет от Аскольда и Дира» (как говорится, «услышал звон, да не понял, где он»).

Как уже говорилось, на постсоветском пространстве всплеск интереса к «Велесовой книге» отмечался в 1990-е годы: тогда в защиту подлинности этого источника выступили, например, российский доктор философских наук Ю. Бегунов (Москва), украинский филолог Б. И. Яценко, а также сербы Радивой Пешич – профессор Миланского и Белградского университетов, доктор филологических наук Радомил Мироевич. В 1992 году на Международном симпозиуме «Разрушение и ренессанс славянской цивилизации» в Лондоне «Велесову книгу» и вовсе признали «важным звеном общеславянских ценностей». Упоминавшиеся выше Яценко и Пешич перевели текст на украинский и сербский языки соответственно. Свои варианты перевода на русский язык сделали Н. Слатин, А. Асов и Г. Карпухин. Наиболее известен перевод Асова – выпускника физфака МГУ по кафедре физики моря и вод суш, который стал автором многих произведений в жанре «фольк-хистори», а в 2005-2007 гг. почему-то занимал пост редактора отдела истории славянства в журнале «Наука и религия».

Очень интересна и необычна биография другого «адепта» «Велесовой книги» – В. Скурлатова, который совместно с Н. Николаевым в 1976 году в газете «Неделя» опубликовал первую в СССР статью о «Велесовой книге». Так же, как и Асов, он окончил физический факультет МГУ, начал хорошую карьеру в комсомоле, в 1964 г. стал организатором Университета молодого марксиста (УММ) при ЦК ВЛКСМ. В конце 1965 года на пленуме ЦК ВЛКСМ по вопросам военно-патриотического воспитания молодёжи представил «Устав нравов», в котором предлагалось, например, введение публичных телесных наказаний за аморальные поступки и стерилизация женщин, имевших внебрачные половые связи. Устав Скурлатова показался всем настолько одиозным, что автора вывели из состава Московского горкома ВЛКСМ, исключили из КПСС, организованный им УММ был ликвидирован. Уже в 1968 году Скурлатов был восстановлен в КПСС, в 1983-1985 гг. он вёл спецкурс «Критика идеологии сионизма» в Университете дружбы народов им. Патриса Лумумбы (в 1984 году программа этого спецкурса была издана тиражом в 2000 экземпляров). Стал одним из лидеров «неоязыческого направления» в научно-фантастической литературе, активно сотрудничал с издательством «Молодая гвардия», его произведения выходили в популярных альманахах «Тайны веков» и «Дорогами тысячелетий». Одним из его единомышленников был, кстати, известный художник Илья Глазунов. Выступил в поддержку ГКЧП и оказался среди участников штурма Останкино и защитников Белого дома в 1993 году. В начале 2000-х гг. стал председателем Православного братства святого апостола Андрея Первозванного.

Ещё одним ярым пропагандистом «Велесовой книги» был Ю. Петухов, который называл себя этнологом и историком, однако на самом деле был инженером. Его часто называют «псевдоисторическим писателем». Однако и он со временем стал соглашаться, что подлинность данного источника пока установить не удалось, но настаивал на необходимости его научного изучения.

Но что же представляет из себя эта пресловутая «Велесова книга»?

Язык «Велесовой книги»


Манера письма, по мнению «первооткрывателя» Миролюбова, соответствовала кириллическому письму Руси конца IX – начала XVII вв. Алфавит текста, который С. Парамонов в 1950-х гг. назвал «влесовицей», по его утверждению, насчитывает 25 букв и три дифтонга. Буква, которой кончается слово, совпадает с буквой, которой начиналось следующее, а язык имеет некоторое сходство с польским, русским и чешским. В упоминавшейся выше статье Л. Жуковской (журнал «Вопросы языкознания» № 2 за 1960 г.) говорилось, что язык «Велесовой книги» абсолютно невозможен для IX века. Рядом исследователей (В. Буганов, А. Монгайт, Ф. Филин, О. Творогов) было высказано предположение, что имеет место подделка, выполненная также упоминавшимся выше А. И. Сулакадзевым. «Велесовица» оказалась слегка видоизменённой кириллицей, причём довольно позднего её варианта, а способ обозначения дат («за 1500 лет до…») абсолютно нехарактерен для летописей. Одни и те же слова в разных местах написаны в тексте в разных вариантах (болгарский, чешский, украинский), некоторые строятся по образцу и правилам польского и сербского языков, имеются и примитивные ложные церковнославянизмы, получаемые в основном с помощью замены «ж» на «жд», а также ложные сербизмы. Неправильно употребляются местоимения, например, «який» или «яквы» вместо древнего «иже». В тексте «Велесовой книги» не удалось выявить никаких последовательно соблюдаемых грамматических правил, фонетика, морфология и синтаксис не соотносятся с данными о состоянии славянских языков в IX веке. Стиль изложения резко отличается от всех других древнерусских источников, практически отсутствуют детали, мало действующих лиц. Кстати, в самом тексте этот «источник» называется «Влескниго», но, по правилам древнерусского языка он должен называться «Велешѣ кънигы» (во множественном числе). Некоторые исследователи заявили, что текст «Велесовой книги» – это просто набор никогда не существовавших (придуманных) слов, среди которых попадаются искажённые чешские, польские, сербские, украинские, некоторое количество старославянских, а также те, которые встречаются лишь в «Слове о полку Игореве».

Содержание «Велесовой книги»


Давно указано, что невозможно определить и жанр «Велесовой книги»: это не летопись или хроника, не мифологический либо философский трактат, не молитвенник, не «обращение». Больше всего она похожа на сборник языческих проповедей, при этом оказывается, что «новгородские волхвы» в IX веке были прекрасно знакомы с Библией – свободно употребляют выражения «камни вопиют», «земля, текущая молоком и мёдом», «и ныне и присно и во веки веков», «тайна сия велика есть» и так далее.

Об аргументах сторонников подлинности «Велесовой книги» можно судить по цитате А. И. Асова:

«Главное же подтверждение подлинности невозможно точно выразить словами. Оно исходит из личного духовного опыта. О подлинности говорит сам дух Влесовой книги. Её мистериальная тайна, великая магия слова.»

Впрочем, не брезговал Асов и явными подтасовками, так, в 1997 году своим единомышленником он назвал критично относившегося к «Велесовой книге» И. Левочкина – главного научного сотрудника сектора книг НИО рукописей Российской государственной библиотеки (скончался в 2013 г.). Другим сторонником подлинности данного произведения уже Д. Логинов пытался объявить авторитетнейшего археолога А. В. Арциховского (первооткрыватель берестяных грамот).

В тексте «Велесовой книги» выделяют шесть глав, в которых излагаются сведения по истории Руси, а также о дохристианских верованиях славян. Сообщается, например, о трёх мирах: Явь (реальный), Навь (потусторонний) и Правь (мир законов, управляющих всем в мире. А славяне, оказывается, поклонялись и индийскому богу Индре, «который вместе с Перуном все брани начинает» и который «шёл за нами, как шёл за отцами нашими на ромеев в Трояновой земле», а также – Сурье. Русские названы потомками Даждьбога, который родил их «через корову Земун». Говорится о том, что «боги русов не берут жертв людских и ни животных», а формой правления называется вече.

В первой главе прародиной славян называется Семиречье (местность, названная по семи рекам, впадающим в озеро Балхаш).


Семиреченская область на карте 1900 г.

Оттуда наши предки, якобы, ушли в Двуречье, а затем попали на территорию современной Сирии (вторая глава), некоторое время жили в Египте. Выясняется, что русы были подданными Навуходоносора и назывались скифами (вообще-то скифы – ираноязычный народ). Затем славяне оказались на Карпатах, где прожили около 500 лет, потом перебрались на берега Днепра, 200 лет воевали с «языцами» и «костобокими», а за 100 лет до Германариха (то есть около 350 г.) «ушли к ляхам».

В третьей главе говорится о происхождении славянских племён и появлении их традиционных названий:

«В те времена был Богумир – муж Славы, и имел трех дочерей и двух сыновей... Отсюда идут древляне, кривичи и поляне, ибо первая дочь Богумира имела имя – Древа, а другая – Скрева, а третья – Полева. Сыновья же имели имена – Сева, и младший – Рус. От них идут северяне и русы.»

Четвёртая и пятая главы «Велесовой книги» сообщают о войнах славян с греками, римлянами, готами и гуннами. А в шестой главе рассказывается о том времени, когда славяне находились под властью Хазарского каганата, а также о том, как варяги стали князьями в русских городах. Об Аскольде, например, сообщается, что он:

«Не русич, а варяг, и хочет он попрать мощь русскую, но погибнет, делая зло... Аскольд силою разгромил нашего князя и победил его. Аскольд, а после него – Дир уселись у нас как непрошенные князья.»

Утверждается, в то время Огнебог отвратил свой лик от русов, потому что они «имели князя, крещённого греками». Имеется в виду именно Аскольд, который якобы был крещён патриархом Фотием во время царствования императора Михаила III. Далее утверждается, что этот Аскольд (который, напомним, возглавил первый поход русов против Константинополя), был убеждённым грекофилом:

«Аскольд – темный воин и так сегодня греками просвещен, что никаких русов нет, а есть варвары. Но мы это могли осмеять, так как были же кимры, также наши отцы, и они римлян потрясали, а греков разметали как испуганных поросят.»

Здесь составитель «Велесовой книги» уже называет славян родственниками германцев кимвров, забыв, что ранее они были представлены ираноязычными скифами.

Кстати, религиозная традиция связывает поход Аскольда и Дира с так называемым чудом погружения в море покрова Пресвятой Богородицы – якобы после этого поднялся шторм, который потопил неприятельский флот. Однако современникам об этом чуде ничего не известно – все уверены в поражении византийцев. Папа римский Николай I упрекал императора Михаила III за то, что пришельцы ушли неотомщёнными, а патриарх Фотий, находившийся во время военных действий в Константинополе, утверждал, что «город не взят по их (россов) милости». Он же говорил о россах в своей проповеди:

«Народ неименитый, не считаемый ни за что, неизвестный, но получивший имя со времени похода против нас... достигший блистательной высоты и несметного богатства, – о, какое бедствие, ниспосланое нам от Бога.»

(«Две беседы святейшего патриарха константинопольского Фотия по случаю нашествия россов»).

Но мы отвлеклись.

Знаменитый Рюрик в «Книге» назван разбойником, который

«как лис, рыскал с хитростью в степи (?) и убивал купцов, которые ему доверялись.»

В общем, исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что «Велесова книга» ни в коем случае не может быть признана подлинным документом, а является подделкой, изготовленной, скорее всего, даже не знаменитым фальсификатором А. Сулакадзевым, а Ю. Миролюбовым в середине ХХ века. Однако она до сих пор активно пропагандируется славянскими «неоязычниками», которые используют её данные во время своих обрядов.
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +13
    2 июля 2024 05:13
    Отличный материал, браво автору! Не оставил от филькиной грамоты камня на камне good
    1. +3
      2 июля 2024 20:21
      кстати , если историки найдут "рукописи" (документы) украины 21 века (допустим куев останется в составе украины в которую будут входить только куев и галиция) , то там будет указано что Российская орда вторглась в великую европейскую державу.
      и это будут подлинные документы, а вот распечатки всяких российский телеграм-каналов которые найдутся например в здании ЦИПСО, ГУР и прочих подобных шаражек будут считаться подделками ибо они не официальные докуметы. а как было на самом деле в истории? про майдан и госпереворот то они (скакуасы) официальных документов держать у себя не будут.
    2. 0
      19 сентября 2024 10:19
      Цитата: тлауикол
      Отличный материал, браво автору! Не оставил от филькиной грамоты камня на камне good

      Чтобы написать "Велесову книгу" автору надо было знать несколько славянских языков. Это первое. Второе - а кто сказал и доказал, что она писалась одним автором и одномоментно? Может она писалась разными авторами и в разные времена. отсюда и некоторые расхождения в тексте. Одним словом - не убедительно. Я не утверждаю, что "книга" - подлинник. Просто считаю доказательства подделки неубедительными.
      1. -1
        6 декабря 2024 23:39
        Цитата: красноярск
        Чтобы написать "Велесову книгу" автору надо было знать несколько славянских языков.

        Чтобы сделать подделку совсем не обязательно обладать глубокими знаниями. Главное иметь склонность к обману и авантюрам.
        1. 0
          7 декабря 2024 09:44
          Цитата: gsev

          Чтобы сделать подделку совсем не обязательно обладать глубокими знаниями.

          Ну так попробуйте. Вы же не обладаете глубокими знаниями.
          И подумайте - будут Вашу подделку обсуждать так, как обсуждают "Велесову книгу".
          Заодно подумайте - какова цель у автора подделки, каков его "профит", т.е., что он от этого получил? Материальные блага? - Нет. Известность? - Нет. Во всяком случае о нем, как о предполагаемом авторе подделки, заговорили после его смерти. Вы, если лжете, то преследуете некую цель. Почему Вы решили, ну, так получается, что автор подделки мог врать без какой либо цели?
          1. -1
            7 декабря 2024 10:54
            Цитата: красноярск
            Ну так попробуйте. Вы же не обладаете глубокими знаниями.

            Авторы учебника Истории КПСС написали о преимуществах колхозного строя. Вроде это утверждение опровергается простым просмотром данных об экспорте-импорте зерновых в СССР и России при колхозах и без колхозов. Года через 3 после коллективизации Экспорт зерновых стал стремительно падать и при Хрущеве превратился в импорт. Однако до сих пор есть люди верящие в гений Сталина затеявшего коллективизацию.
            1. 0
              7 декабря 2024 12:17
              Цитата: gsev
              простым просмотром данных об экспорте-импорте зерновых в СССР и России при колхозах и без колхозов. Года через 3 после коллективизации Экспорт зерновых стал стремительно падать и при Хрущеве превратился в импорт. Однако до сих пор есть

              Даже тут Вы не понимаете о чем пишете.
              Попробуйте увидеть разницу в предложениях Сталина и предложениях Чаянова в реализации двух программ, - обеспечении продовольствием страны и индустриализацией страны.
              1. 0
                7 декабря 2024 12:29
                До 1930 года был рост товарного хлеба. После 1932 произошло сокращение. Смысл изучать написанное Сталиным если практика демонстрирует катострофические последствия его решений в сельском хозяйстве?
                1. 0
                  7 декабря 2024 18:29
                  Цитата: gsev
                  Смысл изучать написанное Сталиным если практика демонстрирует катострофические последствия его решений в сельском хозяйстве?

                  Вот поэтому-то Вы и безграмотны в этом вопросе. Хорошо, Вы считаете Сталина недоумком, ну тогда почитайте оппонента Сталина в вопросе коллективизации, Чаянова. Чаянов (выдающийся по тем временам экономист.) предлагал другой путь.
                  Но я, почему-то, уверен, Вы не будете читать и Чаянова. Вам ведь не главное - знать, Вам главное - высказать свое мнение. Но беда в том, что оно основано не на знаниях, а на эмоциях. hi
                  1. 0
                    8 декабря 2024 00:47
                    Цитата: красноярск
                    Вы считаете Сталина недоумком

                    В ЦНИТИ во времена СССР был случай. Перед праздником обычно после обеда в отделах приносили закуску и выпивку. Однажды начальник 1 отдела зашел в одно отделение и увидел приготовление к выпивке. Он устроил выволочку увиденному и побежал к руководству. Начальника отделения он встретил на полпути. Тот ему просто сказал не желая вступать в дискуссию в коридоре"Давайте своими глазами посмотрим и на основе увиденного примем решения. " Пока они возвращались, закуска и выпивка были убраны. Увидев это, начальник отделения сказал"Может Вам просто померещилось?" И особист реально подумал, что у него была галлюцинация и он сходит с ума. Так что человека очень просто обмануть. А часто он и сам обманывается. Из жизни того же ЦНИТИ. Мнение двух достаточно умных людей об одном событии. Как я понял на должности ведущего инженера там был персонаж с наклонностями маньяка пристававший к девушкам во время совместных командировок. Начальник (назовем его Бердович) принял решение в командировки отправлять его только вместе с рослыми спортивными мужчинами. А позднее подловилна махинации с командировками и заставил уволиться. Человек которого я считал очень умным инженером и руководителем(его направление сохранило жизнеспособность до 1998 года когда все остальные направления выродились считал, что маньяк простожертваскрытой политической репрессии завистливого глупого руководства. Так что люди легко обманываются и обманывают. У меня знакомый служил в КГБ. Вместе мы оказались на простотре фильма "Шапка" по произведению Войновича. Он весь фильм громко смеялся и комментировал бывшей с ним супруге, какими смешными идиотами выставил автор писателей и гнилых интеллигентов.Только за 5 минут до конца, когда по сюжету фильма его персонаж на должности КГБшника попалпод давление военных до него стало доходить, чтоон возможно ошибался насчет идеологической направленности фильма.
                    1. 0
                      8 декабря 2024 10:07
                      Цитата: gsev
                      В ЦНИТИ во времена СССР был случай.

                      Примерьте все вышеописанное Вами же к себе. Не хотите? Понятное дело. Вы не захотели ознакомиться с двумя концепциями и решить, на основе логических выкладок, а не эмоций, навязанных извне, какая из этих концепция логически правильная исходя из конкретных исторических реалий.
                      Вместо этого Вы разродились множеством словесов обо всем и ни о чем.
                      1. 0
                        8 декабря 2024 14:51
                        Цитата: красноярск
                        Примерьте все вышеописанное Вами же к себе.

                        А я знаю, что ошибиться и обмануться легко. Поэтому и сказал, что не нужно большого ума чтобы обмануть.
  3. +11
    2 июля 2024 05:34
    Спасибо, Валерий! В смутное время происходит возврат к дешевым сенсациям.

    А Как дела обстоят с Явью и прочим?
    1. +9
      2 июля 2024 08:53
      . А Как дела обстоят с Явью и прочим?

      А я от себя добавляю Славь.
      Не знаю, откуда Славь возникла в моём воображении, может, слыхала когда-то о ней. Славь у меня заоблачная, волшебная, воинская, и чувство такое, будто она реально существует, я её ощущаю.

      Спасибо, Валерий! love )))
      1. +6
        2 июля 2024 15:19
        Славь у меня заоблачная, волшебная, воинская,
        Вальхалла, короче.
        Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
        1. +3
          2 июля 2024 15:31
          . короче.
          Здравствуйте, Людмила Яковлевна!

          Категорически здравствуйте, Антон! wassat )))
          Не собираетесь ли написать собственную "Велесову книгу"? Или, на худой конец, "Манускрипт Войнича"?
          В принципе то и другое несложно.
          1. +6
            2 июля 2024 17:12
            Собираюсь написать "Инструкцию по выживанию в средневековом Париже".
            1. +3
              2 июля 2024 17:16
              . Собираюсь написать "Инструкцию по выживанию в средневековом Париже".

              Поддерживаю!
              Бесчисленные видео в Сети показывают, что коренное население Парижа будет Вам благодарно. Полагала, что Средневековье расцвело только на Сан-Францискщине, а оно вон как обернулось...
              Вот и заспорят историки будущего между собой -- когда оно было-то, Средневековье.
      2. +12
        2 июля 2024 16:23
        Сейчас популярна отечественная трактовка Инь и Ян. Наша приправа к этим незнакомым словам называется Хрень.
        1. +7
          2 июля 2024 17:13
          Наша приправа к этим незнакомым словам называется Хрень.
          "Васаби редьки не слаще!"(С)
          1. +4
            2 июля 2024 19:04
            Зато мы уже привыкаем к кухне Вьетнама и Индии.
            1. +6
              2 июля 2024 19:39
              Это точно!
              "Суши салом не испортишь!"(С)
              1. +3
                2 июля 2024 21:07
                «Кому что, а цыгану - яичница» (с).
              2. +4
                2 июля 2024 23:22
                "Суши салом не испортишь!"

                Сергей неправ. Скоро будем к плову привыкать... what
                Однако, вижу, половина в сборе? wink
                Блин, сколько не смотрел, один хрен смешно! laughing
                1. +2
                  3 июля 2024 01:12
                  В Средней Азии плов - замечательно.

                  А наше - с нами.

                  «Был бы хлеба кус» (с).
                  1. +2
                    3 июля 2024 20:05
                    «Был бы хлеба кус»

                    И то правда! drinks
            2. ANB
              +4
              3 июля 2024 00:41
              . к кухне Вьетнама и Индии.

              Не, не то. Корея рулит. Суп с кимчи, с папоротником, из грвяжьих хвостов, из грвяжьих сухожилий.... А холодная кукси (хотя наша окрошка вкуснее)?
              :)
              1. +6
                3 июля 2024 01:13
                Корейская еда нравилась. На Сахалине.

                Впрочем, «наша невестка все трескает» (с).
                1. +1
                  3 июля 2024 20:04
                  Корейская еда нравилась. На Сахалине.

                  В воскресенье был в гостях у семьи корейцев. Кормят очень вкусно, хотя из корейского национального на столе была только фунчоза с мясом.
          2. 0
            7 июля 2024 18:05
            Зелёная горчица, волосатый рис, красная капуста.... А, ещё зеленуха - вот и вся азиатская кухня )))
        2. +8
          2 июля 2024 17:24
          . Хрень

          Хохотала, как сумасшедшая.
          Вот такие они, лингвисты, -- нитку судьбы протянут куда угодно, к чему угодно прикрепят и скажут, что так и было. И напишут научные труды.
          1. +3
            2 июля 2024 19:05
            Это известная шутка. Рад, что сегодня ей удалось Вас порадовать.
    2. +1
      7 декабря 2024 09:51
      Цитата: Korsar4
      А Как дела обстоят с Явью и прочим?

      Так неважные дела с Явью. На Окраине война, в Сирии война, как и в Палестине, в Грузии и Молдове нестабильность. Дальше перечислять? Могу. Крейсер "Адмирал Нахимов" вышел на ходовые испытания, вступил в строй завод по производству ..., очередной караван прошел по Северному Морскому Пути, и так до бесконечности.
      Что Вы имеете в виду под словом "и прочим" мне не понятно. hi
  4. +4
    2 июля 2024 05:46
    исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что «Велесова книга» ни в коем случае не может быть признана подлинным документом, а является подделкой
    Почему подделка? Может это альтернативный взгляд современника на историю, которую можно трактовать как кому угодно?
    1. +7
      2 июля 2024 06:07
      Тогда почему этот современник выдал её за древний артефакт? А не напечатал за своей подписью? "Мистериальной тайны и великого духа" бы не хватило, чтобы втюхать?
      1. +3
        2 июля 2024 06:33
        Тогда почему этот современник выдал её за древний артефакт?
        А почему Платон свою Атлантиду выдал как древний пересказ. Что-то вроде, я слышал это от своего деда, а моему деду пересказал его прадед и т.д. wink
        1. +5
          2 июля 2024 06:59
          Может потому, что до него про сказочную Атлантиду уже писали другие греки? Тот же Геродот.
          И потом : философский миф и "альтернативный взгляд на историю "- есть разница? Сказка и подделка. Миф и ложь..Вы и в Атлантиду верите? И в грифонов, сторожащих золото? А Велесова книга это даже не миф, и не сказка, не философия, ни утопия. Просто ложь request
          1. +4
            2 июля 2024 09:02
            И потом : философский миф и "альтернативный взгляд на историю "- есть разница?
            Под "альтернативным взглядом на историю" я понимаю несколько другой взгляд на происходящие события, отличный от того, который преподносится проплаченными летописцами, собирающих крошки с княжеского стола и выражающие их точку зрения
            Вы и в Атлантиду верите?
            Веруют а бога. А я про нее просто читал
            1. +3
              2 июля 2024 09:20
              Для "альтернативного взгляда на историю", нужны исторические события, факты, исследования. А что в дощках есть? Хронология, которая противоречит сама себе в разных главах? Генеалогия, которая противоречит сама себе в разных главах? Приписки и ляпы? Истории, высосанные из пальца, с аргументами в стиле: "ну, это же так красиво, как же этому не поверить"?
              Что касается проплаченности, то не беспокойтесь, идеологи Велесовой книги неплохо кормятся. Правда не с княжеского стола, а с издательств, что впаривают сие творчество людям, которые научились читать. Я уж не говорю о том, где, в какой стране, зародились эти издательства
              1. +2
                2 июля 2024 11:41
                А что в дощках есть? Хронология, которая противоречит сама себе в разных главах?
                В любых летописях, дошедших до нас, противоречит почти что все. Это и Бехестунская надпись, и Англосаксонская хроника, и Ипатьевская летопись и многие другие.
                Приписки и ляпы? Истории, высосанные из пальца
                Тоже самое относится и к летописям, которые я отметил выше. Это и дорисовка бороды Дарию и поздние вставки в Ипатьевскую летопись и англосаксонские хроники
                идеологи Велесовой книги неплохо кормятся
                Я имел в виду древних летописцев, которые писали "историю", угодную своему хозяину. А современные идеологи несомненно с этого кормятся, как кормятся с НЛО, с норманской теории или подозрительной смерти тов. Сталина
          2. 0
            7 декабря 2024 09:59
            Цитата: тлауикол
            Просто ложь

            И Вы пришли к такому выводу лично изучив "Велесову книгу"
            Просто меня напрягает Ваша категоричность.
            Категоричность свойственна людям глубоко погруженным в тему, либо людям с недостатком ума. hi
      2. 0
        4 июля 2024 06:12
        Цитата: тлауикол
        почему этот современник выдал её за древний артефакт?

        Согласно уголовному уложению РИ, проповедование язычества каралось ссылкой в Сибирь и лишением прав состояния. А публикация "древнего источника" в общем не наказуема. Да и просто придать своей шутку чуть большоую известность.
    2. +9
      2 июля 2024 12:08
      Добрый день, честной компании!!!Валерию огромный плюс, понравилось!!!
      Может это альтернативный взгляд современника на историю,

      Угу, мне любопытно если спустя …цать лет, археологи найдут печатное издание «Властелина кольца», любопытен посыл развития событий…
      1. +3
        2 июля 2024 12:13
        мне любопытно если спустя …цать лет, археологи найдут печатное издание «Властелина кольца», любопытен посыл развития событий…
        В книге написано, что это фэнтези, в фильме сообщается, что он создан по книге Толкина. Ну а если обратиться к личности самого Толкина, то сразу можно убедиться, что он большой выдумщик. Так что развития событий особых не будет. Всем все ясно wink
        1. +5
          2 июля 2024 20:39
          В книге написано, что это фэнтези, в фильме сообщается, что он создан по книге Толкина.

          А если мы мысленно уберем страниц по 10 в начале и конце? Не сохранились мол...
      2. +4
        2 июля 2024 16:30
        Это должен быть рукописный вариант готического письма. И желательно малого количества экземпляров. И кожаный переплет с заклепками приветствуется.
        1. +1
          4 июля 2024 21:44
          Цитата: Korsar4
          И желательно малого количества экземпляров. И кожаный переплет с заклепками

          На Ебее вроде такое мелькало, для фанатов. Мне интереснее, что подумают археологи будущего, найдя работы Соколова или Слободиана.
          1. +1
            6 июля 2024 07:42
            «Кого молва превознесет,
            Того уж после всяк помянет» (с).
  5. +1
    2 июля 2024 07:50
    Спасибо Автору, интересный материал об очередной фальсификации. Я как-то имел беседу с одним родновером, но тот был явным толкинистом.
  6. +10
    2 июля 2024 07:59
    Автору спасибо. Может он на цикл замахнется? Ведь подделка исторических документов - явление отнюдь не уникальное и часто довольно прибыльное. Так некий француз Врен Лукас, живший в XIX веке, за восемь лет "плодотворного труда", фальсифицировал около 27 000 рукописей, причем начал с начал значимых исторических личностей, таких как Галилей, Ньютон и Паскаль, а затем перешел на рукописные документы древних и библейских персонажей, таких как Иуда Искариот, Мария Магдалина и Лазарь. Он даже подделал письмо, которое, как предполагалось, было написано французским врачом Кастором Иисусу Христу.
    1. +2
      2 июля 2024 09:27
      некий француз Врен Лукас, живший в XIX веке, за восемь лет "плодотворного труда", фальсифицировал около 27 000 рукописей, причем начал с начал значимых исторических личностей, таких как Галилей, Ньютон и Паскаль, а затем перешел на рукописные документы древних и библейских персонажей, таких как Иуда Искариот, Мария Магдалина и Лазарь. Он даже подделал письмо, которое, как предполагалось, было написано французским врачом Кастором Иисусу Христу.

      Может он и Евангелия разные написал lol
      1. +5
        2 июля 2024 12:14
        Может он и Евангелия разные написал

        Есть книга известного американского специалиста по текcтологии Нового завета, исторической личности Иисуса Христа, истории развития раннего христианства, Барта Эрмана "Forged: Writing in the Name of God – Why the Bible's Authors Are Not Who We Think They Are" (Подделка: писание во имя Бога. Почему авторы Библии не те, за кого мы их принимаем).
        В книге утверждается, что от восьми до одиннадцати из двадцати семи книг, составляющих Новый Завет - подделки.
  7. +1
    2 июля 2024 08:16
    Хотя тоже сомневаюсь в существовании и подлинности Велесовой книги, но думаю, что история нашего народа более древняя чем есть на самом деле. Учёным известно, что Земля неоднократно меняла полюса, менялись природные условия, исчезали один живой мир и сменялся другим. Там где были города, стало море, а потом вместо моря стала пустыня... Но вот вопрос! Почему наш народ, в корне своем, не похож ни народы Запада ни на народы Востока? Может потому что когда-то он пришел с Севера? Светловолосые и голубоглазые гиганты, которые описаны в индийском эпосе? Нельзя и отрицать и того, что учёные изучающие развитие цивилизаций, косноязычны в своих построениях и редко кто отказывается от своих теорий, на которых они построили свои карьеры и теории.
    Только я знаю, что в моем роду намешаны много разных народов.... Но осознание того что я Русский, и нет во мне ничего от западного или восточного менталитета это фундамент моего существования.
    Убежден, что мы не Запад и не Восток... Мы Север!
    1. +8
      2 июля 2024 09:02
      . Мы Север!

      "Мы Север!"...Ах, как красиво! И, главное, как правдиво. И приходит печаль.
      1. +7
        2 июля 2024 09:10
        "Мы Север!"...Ах, как красиво!

        Вспомнились стихи Волошина:
        Этот ветер был нам верным другом
        На распутье всех лихих дорог:
        Сотни лет мы шли навстречу вьюгам
        С юга вдаль — на Северовосток
        .
        1. +5
          2 июля 2024 09:29
          Вспомнились стихи Волошина:
          Этот ветер был нам верным другом
          На распутье всех лихих дорог:
          Сотни лет мы шли навстречу вьюгам
          С юга вдаль — на Северовосток


          А мне вспомнились другие стихи Волошина

          Обманите меня… но совсем, навсегда…
          Чтоб не думать зачем, чтоб не помнить когда…
          Чтоб поверить обману свободно, без дум,
          Чтоб за кем-то идти в темноте наобум…
          И не знать, кто пришел, кто глаза завязал,
          Кто ведет лабиринтом неведомых зал,
          Чье дыханье порою горит на щеке,
          Кто сжимает мне руку так крепко в руке…
          А очнувшись, увидеть лишь ночь и туман…
          Обманите и сами поверьте в обман.


          ...поверьте в обман...
          Я обычно меняю слова
          Обманите меня и поверьте в обман... love
          1. +5
            2 июля 2024 10:00
            . Я обычно меняю слова
            Обманите меня и поверьте в обман

            Мне кажется, это нерв статьи.
            Да чего-там! История во многом придумана, приборами не замеришь. И каждый видит своё. Я вижу красоту в её материальных свидетельствах. "Задонщина", иллюминированная Глазуновым, у меня на полке. Почти артефакт -- тираж 5000.
        2. +2
          2 июля 2024 10:34
          Сотни лет мы шли навстречу вьюгам
          С юга вдаль — на Северовосток

          Но я снова про свое...
          Снова и снова, только я считаю славяне пошли на северо-запад. В той же Владимирской области есть река Войнинга, как и все гидронимы название этой реки не переводится на угрофинские. тюркские и другие языки, впрочем кроме русского и санскрита. Войнинга в переводе с санскрита означает дороГА на ВОЙНУ. Далее на северо-запад, в Вологодской, Архангельской, в Мурманской Войнинга трансформировалась и сократилась до Воиньги и Ваенги. Имя Воиньга было популярно у славян, у поляков и чехов оно превратилось в Войцеха и Войтеха, а у южных славян было имя Воиньга. Так называли детей, которые родились в отсутствии отцов, ушедших на войну.
          Обманите меня...
          Как там по Капиталу Маркса - подвергай всё сомнению, ищи свою истину...
          1. +3
            2 июля 2024 11:46
            Как там по Капиталу Маркса - подвергай всё сомнению
            Это вроде как изречение Декарта
            1. +2
              2 июля 2024 11:48
              Это вроде как изречение Декарта

              Может быть, но я прочитал это у Маркса drinks
        3. +3
          3 июля 2024 11:45
          Вспомнились

          Добрый день уважаемый Валерий!
          Нет ли в Ваших творческих планах статьи о неком Хане Ван Мегерене?Или это *разовая* статья о подделках?
          Вам успехов! hi
          1. +3
            4 июля 2024 09:30
            Доброе утро. Нет, пока другие планы, в ближайшее время выйдет очень интересная,как мне кажется, статья "Жены и подруги полководцев".
            1. +2
              4 июля 2024 09:34
              Утро доброе Валерий! hi
              Жаль,очень неординарная личность.От его *Вермеера* Геринг был в восторге. laughing
              Правда недолго.
      2. +1
        2 июля 2024 16:33
        Выгляните в окошко, Людмила Яковлевна. Типичный север. Даже в тени.
    2. +2
      2 июля 2024 13:43
      Цитата: Александр Куксин
      но думаю, что история нашего народа более древняя чем есть на самом деле.

      Просто история скрыта во мраке веков. Письменная история китайцев, греков, иракцев, египтян позволяет заглянуть на 4000 лет назад, русская всего чуть более 1000 лет. Археология позволяет заглянуть ранее, но ее выводы не так ярки и всегда неоднозначны. Да и современная история России даже событий 1990-1995 годов часто представляется с альтернативных точек зрения.
    3. +4
      2 июля 2024 19:16
      Естественно, славяне и русы "ниоткуда" не могли взяться. В последнее время активно развивается ДНК-генеалогия. Ее основателя - А.А. Клесова нещадно критикуют представители традиционной исторической науки, причем критикуют выводы, отмечая, что результаты самих исследований представляют интерес (причем часто критикуют то, чего он не писал - похоже, сильно опасен некоторым историкам).
      Так вот, практически все народы образованы представителями разных родов с разной генетикой (гаплогруппами), причем с очень давних пор. Поэтому народ и нация - это не родовое понятие, а социально-культурное. То есть, нацию формирует общий язык, проживание, культура и т.д.
      Что касается нашего народа, то многие современные ДНК -образцы представителей имеют корни представителей древних культур, живших на нашей территории. Конечно, было немало разных миграций, и в древности, и они идут до сих пор, но основная часть живет на этой территории не одну тысячу лет.
  8. +3
    2 июля 2024 08:31
    «Велесова книга» ни в коем случае не может быть признана подлинным документом, а является подделкой
    Это даже ясно ,по истории ее появления..
  9. -1
    2 июля 2024 08:59
    Статья имеет заряд русофобии – критика (деструктив) есть, нет конструктива.
    «Велесова книга»... является подделкой
    - подделкой чего?
    И «Протоколы сионских мудрецов» считали подделкой, но удивительно их соответствие происходящему.
    Из «Книги Велеса» (перевод А.И. Асова, 1997):
    «Предопределено было в старые времена, чтобы мы сплотились с иными и создали державу великую»
    «Всякому народу следует охранять себя»
    «Земля Русская! Не отрекайся от неё»
    «коло (круг, сход,община) и кони (сегодня – техника, наука) – есть сила наша»
    «Как же вы, русские, проспали пашню свою?»
    «… ждали когда придёт добро. А оно не придёт никогда, если мы силы свои не сплотим».
    1. +4
      2 июля 2024 11:48
      «Протоколы сионских мудрецов» считали подделкой
      А некоторые и до сих пор их считают подделкой
      1. +1
        2 июля 2024 11:53
        Что никак не умаляет их значимость.
        1. +1
          2 июля 2024 11:57
          Что никак не умаляет их значимость
          А главное, что они сбываются!
  10. +4
    2 июля 2024 09:15
    В тексте «Велесовой книги» выделяют шесть глав, в которых излагаются сведения по истории Руси, а также о дохристианских верованиях славян. Сообщается, например, о трёх мирах: Явь (реальный), Навь (потусторонний) и Правь (мир законов, управляющих всем в мире. А славяне, оказывается, поклонялись и индийскому богу Индре, «который вместе с Перуном все брани начинает» и который «шёл за нами, как шёл за отцами нашими на ромеев в Трояновой земле», а также – Сурье. Русские названы потомками Даждьбога, который родил их «через корову Земун». Говорится о том, что «боги русов не берут жертв людских и ни животных», а формой правления называется вече.

    В первой главе прародиной славян называется Семиречье (местность, названная по семи рекам, впадающим в озеро Балхаш).

    Сказка ложь, да в ней намек....
    А может не славяне поклонялись индийскому богу, а у индусов осталось поклонение славянским богам. Откуда у нас столько гидронимов, а это самые древние сохранившиеся топографические названия, которые имеют индийские названия, вернее на санскрите.
    Взять, например, Владимирскую область...река Яда( вода на санскрите) впадает в реку Судогду (Обильная на санскрите), исток реки Индрус в 80 км от слияния этих рек, в 37 км трассу М7 пересекает река Агра. Теперь Мордовия, река Санаксарка, чем не Сансара, да и Саранск в теме с рекой Саранкой. А уж река Мокша, ведь Мокша это (санскр. मोक्ष – освобождение), в индийской религиозно-философской традиции окончательное освобождение от сансары. И можно продолжать до бесконечности. Чуть не забыл, у меня мама начинала работать учителем в деревне Барахманка, где речка Барахманка, ничего не напоминает? и Еще
    а также – Сурье
    там же и река Сура. А в Суру впадает Алатырь, горюч-камень с острова Буяна, он же янтарь, он же алтарь.
    Ну а насчет до Семиречья...Посмотрите на карту из википедии, иллюстрирующей Курганную гипотезу, происхождения праИНДОевропейского языка
    1. +5
      2 июля 2024 13:49
      "А может", " А что если", "А быть может" это не доказательства, не факты, не исследования.

      Впрочем, зачем нам гадать - просто почитайте Велесову книгу. И чем там гордиться юному поклоннику славяно-ариев? Тем, что могучих мифических предков как мячик пинали от Средней Азии до Италии, от Крыма до Вавилона и Египта всё кому не лень? И готы и гунны... Что русы в Велесовой книге то к одним в кабалу попадают, то к другим. ( один вавилонский плен чего стоит wassat - хоть бы что поумнее придумали). Что нифига кроме Киева и пары городов с корявым названием не построили ( оказывается и Рим и Вавилон и Египет и тд и тп уже давно были, процветали, и даже помыкали славяно-ариями).
      Ну, и нафига вам такая ерунда, товарищи арийцы?
      Пишите новую подделку. Качественную и прилизанную. А лучше повернитесь лицом к своей истории, а не шарлатанам
      1. +1
        2 июля 2024 14:12
        Что нифига кроме Киева и пары городов с корявым названием не построили ( оказывается и Рим и Вавилон и Египет и тд и тп уже давно были, процветали, и даже помыкали славяно-ариями).

        Вообще-то я писал про события когда появился праязык и причем здесь какие-то города, гунны с готами, Ванечка. И не про Велесову книгу, а про гипотезу, у которой все больше сторонников из ученого мира
        1. +3
          2 июля 2024 14:30
          Из учёного мира? То, что вы написали выше, над картинкой это Задорнов и хроноложцы.
          1. +1
            2 июля 2024 14:55
            Из учёного мира? То, что вы написали выше, над картинкой это Задорнов и хроноложцы.


          2. +1
            2 июля 2024 19:03
            То, что вы написали выше, над картинкой это Задорнов и хроноложцы.

            Вы меня высоко оценили, наравне с Задорновым...
    2. +2
      4 июля 2024 09:57
      впадает в реку Судогду (Обильная на санскрите),

      По одной из версий с финно-угорского-Судгеда/извилистая/.Бытует ещё монгольская версия происхождения названия реки.А вообще у меня отец родом из тех мест,с Владимирщины.
  11. +3
    2 июля 2024 09:41
    Здесь составитель «Велесовой книги» уже называет славян родственниками германцев кимвров, забыв, что ранее они были представлены ираноязычными скифами.

    До сих пор идут споры о происхождении кимвров, так что всё возможно, может они "бирудер"(по-ирански брат) своим "брудер"(по-немецки брат)-немцам
  12. +8
    2 июля 2024 09:50
    . в полуразрушенной усадьбе Великий Бурлук (имение дворян Задонских в 14 км от города Волочанск Курской губернии

    Вот жили люди в этой усадьбе, образованные, знакомые с славянскими языками, -- разве нельзя допустить, что кто-то из них грезил историей, прошлым? И не столько прошлым, сколько происхождением своего народа? И грёзы мощно потребовали творчества. Вот так оно могло быть? И человек начал создавать для себя мир своих предков. Не для сенсации, не для продажи её (не всё в этом мире меняется деньгами!) -- для себя, чтоб жить в этом мире и через это понять, что же такое происходит с русским народом. А ведь происходило!
    И когда произошло, пришлось бежать, прихватив в тревожной обстановке лишь документы, свидетельствующие о подлинности личности, да золотишко с купюрами. А дощечки... Мгновенно и сразу в ситуации, когда речь идёт о жизни и смерти, они потеряли свою актуальность -- о них даже не вспомнено было. А, может, на мгновение пронзила-таки боль расставания с заветным. Но лишь на мгновение, приоритеты поменялись. Сколько осталось чудесных вещей в брошенных и по случайности не сожженных дворянских усадьбах! После, конечно, их разграбили, уничтожили до руин... Время! Жестокое время...
    Брошенные плоды творчества нашел образованный офицер. Образованный настолько, что поддался их очарованию, но не настолько, чтобы понять, что перед ним -- результат творческого вдохновения его современника. Но возможно и иное. Исходя из опыта собственного творчества догадался, что же такое перед ним. Потому и не давал хода.
    1. +3
      3 июля 2024 00:36
      Цитата: депрессант
      Но возможно и иное. Исходя из опыта собственного творчества догадался, что же такое перед ним. Потому и не давал хода.

      Увы, но эта версия не выдерживает критики, как бы не хотелось в неё поверить.
      Изенбек положил дощечки в вещевой мешок и долгое время никому не сообщал о них.

      вроде всё романтично - гражданская война, походные условия, офицер прячет "дощечки" в вещмешок, и никому об этом не говорит. Но:
      Миролюбов потом утверждал, что увидел 35 дощечек (38 см в длину, 22 см в ширину и 6-10 см в толщину), просверленных в двух местах и скреплённых шнуром, и на каждой из них имелись надписи (с двух сторон)

      Это же целый "кубометр" дров ! В какой "вещмешок" это влезет ? Как это можно скрыть, не избежав вопросов ? Простите меня за противную дотошность, самому бывает неловко, но скорее всего тексты эти появились уже в изгнании , и не сразу, сопровождаемые долгими днями вынужденного бездействия, невостребованности, нескончаемыми разговорами с товарищами по несчастью о судьбах Родины в прошлом и будущем, попытками выкристаллизовать в слове русский характер , подвергавшийся растворению в едкой среде вынужденной эмиграции.. А уж потом была попытка мистификации.
      1. +2
        3 июля 2024 02:06
        Цитата: cpls22
        Это же целый "кубометр" дров ! В какой "вещмешок" это влезет ?

        Да не кубометр. Не знаю, почему написали 6-10 см толщина. Там миллиметры на самом деле, а не сантиметры.
        1. +3
          3 июля 2024 08:55
          Цитата: DenVB
          Там миллиметры на самом деле, а не сантиметры.

          Слабо верится в сохранность таких тонких дощечек через тьму веков. Не в песках Египта они ведь лежали ?
          1. +1
            3 июля 2024 09:04
            Похоже, именно материальная часть была самым слабым местом мистификаторов. Потому и не оставила даже следов. Хотя о радиоуглеродном анализе тогда и подумать было некому.
            Всё просто - чем были богаты в суровом эмигрантском быте , тем и воспользовались. Это были образование и навыки художника. Для изготовления досок не было ни навыков, ни ресурсов. Где брать старую древесину ? Не иконы же скоблить..
          2. +2
            3 июля 2024 09:06
            Цитата: cpls22
            Слабо верится в сохранность таких тонких дощечек через тьму веков. Не в песках Египта они ведь лежали ?

            Никто этих дощечек никогда не видел, какая сохранность через тьму веков?
            1. +1
              3 июля 2024 09:56
              Цитата: DenVB

              Никто этих дощечек никогда не видел, какая сохранность через тьму веков?

              Так и я о том же. Если бы они были настоящие и сохранились, то не в таком виде. Это ж не керамика.
              1. +1
                3 июля 2024 10:05
                Цитата: cpls22
                Если бы они были настоящие и сохранились, то не в таком виде.

                Если держать в сухом месте, деревянные дощечки вполне могут сохраниться.
                1. +1
                  3 июля 2024 10:09
                  Цитата: DenVB

                  Если держать в сухом месте, деревянные дощечки вполне могут сохраниться.

                  Где его взять, это сухое место , в наших широтах ? В подвале усадьбы черноземья ? winked
                  1. +1
                    3 июля 2024 10:13
                    Цитата: cpls22
                    Где его взять, это сухое место , в наших широтах ? В подвале усадьбы черноземья ?

                    Просто в доме.
                    1. +1
                      3 июля 2024 10:22
                      Цитата: DenVB

                      Просто в доме.

                      Нереально. Не случайно у нас очень мало действительно древних материальных письменных источников . В основном - более поздние копии оригиналов, о которых вовремя заботились.
                      1. +2
                        3 июля 2024 10:35
                        Цитата: cpls22
                        Нереально.

                        Никаких физических законов это не нарушает.

                        Цитата: cpls22
                        Не случайно у нас очень мало действительно древних материальных письменных источников

                        Никто просто не думал, что их нужно хранить для потомков. Обветшал свиток от постоянного зачитывания - возьми и перепиши. Чем еще заниматься в монастыре долгими зимними вечерами.
                      2. +2
                        3 июля 2024 11:04
                        Цитата: DenVB

                        Никаких физических законов это не нарушает.

                        Условия музейного хранения сильно отличаются от бытовых, и зачастую просто недоступны в быту. Даже обычный перепад дневной и ночной температуры при нормальной влажности воздуха - фатален для органики в масштабах столетий. Что уже говорить об сезонных перепадах.
                      3. +1
                        3 июля 2024 11:28
                        Цитата: cpls22
                        Даже обычный перепад дневной и ночной температуры при нормальной влажности воздуха - фатален для органики в масштабах столетий.

                        Как сохранилась, например, Владимирская икона Божьей матери?
                      4. +2
                        3 июля 2024 11:57
                        Цитата: DenVB

                        Как сохранилась, например, Владимирская икона Божьей матери?

                        О котором списке этой иконы Вы говорите ? И прикиньте разницу в возрасте любой сохранившейся на данный момент иконы Владимирской Божьей Матери с заявленным возрастом "найденных дощечек".
                      5. +1
                        3 июля 2024 12:13
                        Цитата: cpls22
                        О котором списке этой иконы Вы говорите ?

                        Я говорю вот о чем:
                        С декабря 1999 года Владимирская икона Божией Матери находится в храме-музее Святителя Николая в Толмачах при Государственной Третьяковской галерее в Москве[21]. .
                      6. +1
                        3 июля 2024 12:17
                        Цитата: DenVB

                        Я говорю вот о чем:
                        С декабря 1999 года Владимирская икона Божией Матери находится в храме-музее Святителя Николая в Толмачах при Государственной Третьяковской галерее в Москве[21]. .

                        В той же Вике пишут:
                        Леонид Успенский в книге «Богословие иконы Православной Церкви» пишет:
                        В настоящее время в Русской Церкви насчитывается около десяти икон, приписываемых евангелисту Луке <…> Конечно, все эти иконы приписываются евангелисту не в том смысле, что они писаны его рукой; ни одна из написанных им самим икон до нас не дошла. Авторство святого евангелиста Луки здесь нужно понимать в том смысле, что иконы эти являются списками (вернее, списками со списков) с икон, писанных когда-то евангелистом[3].
                      7. +2
                        3 июля 2024 12:42
                        Цитата: cpls22
                        В той же Вике пишут:

                        И? Понятно, что икона эта не евангелистом писана. Датируют её с 12 века, кажется. Потом изображение неоднократно "подновляли", но доска, как я понимаю, сохранилась оригинальная.
                      8. +2
                        3 июля 2024 13:35
                        Цитата: DenVB
                        Датируют её с 12 века, кажется. Потом изображение неоднократно "подновляли", но доска, как я понимаю, сохранилась оригинальная.

                        Так то доска, а не дощечка толщиной 10мм, с тонким слоем лака . И то эту доску "подновляли", увеличивая защитный слой. А ещё её олифили и грунтовали изначально. Разницу с тиснением на поверхности дерева чувствуете ? Всё дело в том, что основная критика этой мистификации касалась собственно текстов, потому как материального источника так и не было предоставлено. Однако сам его заявленный вид не выдерживает критики с позиций археологии, её опыта изучения материальных источников. Они молчат не потому, что согласны, а потому, что самого объекта исследования не существует. Не о чём говорить..
                      9. +1
                        3 июля 2024 13:38
                        Цитата: cpls22
                        Так то доска, а не дощечка толщиной 10мм, с тонким слоем лака . И то эту доску "подновляли", увеличивая защитный слой. А ещё её олифили и грунтовали изначально. Разницу с тиснением на поверхности дерева чувствуете ?

                        Я ничего не чувствую. "Дощечки" тоже можно проолифить. Толщина тут вообще ни при чем.
                      10. +2
                        3 июля 2024 13:42
                        Цитата: DenVB

                        Я ничего не чувствую..

                        Ну и ладно. Оставайтесь при своём )
                      11. +1
                        3 июля 2024 11:07
                        Цитата: DenVB

                        Никто просто не думал, что их нужно хранить для потомков.

                        Как раз думали, и переписывали. Ведь писали именно для потомков. Это касается реальных сохранившихся источников.
  13. +3
    2 июля 2024 10:48
    В середине прошлого века композитор В.Вавилов иногда подписывал свои произведения именами средневековых композиторов (Каччини, напр.). Б.Гребенщиков какое-то время замалчивал авторство (Вавилова) музыки своей песни «Под небом голубым». «Аве Мария» Вавилова, особенно в исполнении Чечилии Бартоли – красивейшая «подделка», побольше бы таких.
    1. +5
      2 июля 2024 12:01
      . красивейшая «подделка», побольше бы таких

      И таких, как "Адажио" Альбинони!
      Мистификация, которую искусствоведы и поклонники шедевра (я в их числе) расценивают как суперхит 20 века.
      На самом деле эту музыку написал итальянский историк музыки и композитор Ремо Джадзотто в 50-е годы 20 века.
      Его работа над биографией давно позабытого итальянского композитора первой половины 18 века Томазо Альбинони не получила ожидаемого резонанса в научной среде, а публика тем более не знала этого имени.
      И тогда в конце 50-х Джадзотто сделал эффектный информационный вброс. Мол, однажды, в 1945 году, его путь проходил мимо Дрезденской библиотеки, лежащей в руинах, и под его, Джадзотто, ногами вдруг оказался пожелтевший от времени нотный листок. На нём было 6 тактов нотного текста и подпись - Томазо Альбинони. Искусствовед якобы предпринял попытку восстановления текста, и получилось вот это самое "Адажио" - гениальное творение забытого итальянского мастера, чудом уцелевшее в огне страшной войны. "Адажио" до сих пор (и так будет всегда) исполняется и записывается лучшими оркестрами мира, а Джадзотто сделал стремительную карьеру в своей области.
      Кто ещё не знаком с "Адажио" -- рекомендую! Нет ничего прекраснее этой музыки. До мурашек по коже!
  14. +3
    2 июля 2024 10:56
    В результате в обществе появился скепсис ко всем новооткрытым документам, и в некоторые сомневались (и до сих пор сомневаются) в подлинности «Слова о полку Игореве»


    А можно посомневаться в подлинности. Один наш уважаемый автор-историк Ващенко, заметил, что до сих пор нет объяснению слов "харалужные мечи". Ну я и объяснил с точки зрения инженера-лирика, что ХАРА это черный, а ЛУЖНЫЕ это луженые, ну и уточнил, что единственный на то время способ повысить твердость это науглероживание поверхностного слоя металла, которым широко пользуются и сейчас, превращая ножи из заборной стали в клинки с поверхностной твердостью HRC 50 единиц и более с черной поверхностью. Но я заинтересовался далее этим словом и оказалось что по-татарски КАРАЛАУ это ЧЕРСТВЕТЬ, то есть твердеть. Где Игорь, а где татары? Может сменить амплуа с инженера на филолога wassat
    1. +3
      2 июля 2024 11:18
      Где Игорь, а где татары? Может сменить амплуа с инженера на филолога
      Кто ищет, тот найдёт. wink
    2. +1
      3 июля 2024 10:39
      Цитата: Konnick
      Но я заинтересовался далее этим словом и оказалось что по-татарски КАРАЛАУ это ЧЕРСТВЕТЬ, то есть твердеть.


      Татарско-русский словарь

      каралау
      гл
      1. чернить, окрашивать (окрасить) в чёрный цвет
      2. марать, замарать, пачкать, запачкать, загрязнять, загрязнить, пятнать, запятнать
      3. перен чернить, очернить, пятнать, запятнать, клеветать, оклеветать
      1. +2
        3 июля 2024 13:16
        каралау
        гл
        1. чернить, окрашивать (окрасить) в чёрный цвет

        Тем более, науглероживание сопровождается чернением.
        А также черстветь
        1. +1
          3 июля 2024 13:23
          Цитата: Konnick
          А также черстветь

          Вы не в ту сторону переводите.
          1. +1
            3 июля 2024 13:28
            Вы не в ту сторону переводите.

            А как черстветь по татарски?
            Харалужный это значит твердеть с почернением, т.е. науглероживание
            1. +1
              3 июля 2024 13:34
              Цитата: Konnick
              А как черстветь по татарски?

              Не знаю. Словарь говорит, что "кату".
              кату

              кату
              I неперех.
              1) тверде́ть, затвердева́ть/затверде́ть, отвердева́ть/отверде́ть || затвердева́ние, затверде́ние, отверде́ние

              туфрак яңгырдан соң каткан — по́чва по́сле дождя́ затверде́ла
              сөялләнеп каткан куллар — ру́ки с отверде́вшими мозо́лями

              2) засыха́ть/засо́хнуть || засыха́ние

              ипи каткан — хлеб засо́х
              иреннәрдә кан каткан — на губа́х засо́хла кровь

              3) застыва́ть, стыть, сты́нуть, засты́ть, загусте́ть, станови́ться/стать твёрдым

              туң май катты — са́ло засты́ло
              койка каткан — сту́день засты́л
    3. +3
      4 июля 2024 06:22
      Цитата: Konnick
      повысить твердость это науглероживание поверхностного слоя металла, которым широко пользуются и сейчас, превращая ножи из заборной стали в клинки с поверхностной твердостью HRC 50 единиц и более с черной поверхностью

      Не обязательно. Науглероженный клинок может остаться блестящим и полированным, при правильном подборе засыпки контейнера, и минимальном расстоянии от него до закалочной среды. Кстати, горячая вода плюс 65 - 70 по скорости охлаждения равна маслу. Но в отличие от него, не горит и не воняет.
      1. +1
        4 июля 2024 06:31
        Науглероженный клинок может остаться блестящим и полированным, при правильном подборе засыпки контейнера,

        Я про деревенскую кузню, где кроме горна с древесным углем ничего не было
        1. +2
          4 июля 2024 21:35
          Цитата: Konnick
          про деревенскую кузню, где кроме горна с древесным углем ничего не было

          Значит контенер был глиняным в виде высокого кувшина, закрытого пробкой и глиной же замазанного. Просто у меня печка ПМ-8 и в нее кувшины не лезут.
          Засыпка это как раз древесный уголь, сода и карбамид. В общем можно заменить соду щелоком из золы, а карбамид стружками рогов или копыт. Все эти компоненты в деревне раннего железного века были.
          Отчего-то порядок смешивания влияет на результат: измельчить уголь, добавить одну пятнадцатую по объему соды, опять растереть пестиком, добавить столовую ложку карбамида на литр засыпки, опять растирать минут пять. Засыпать горшок наполовину, воткнуть туда нож, постучать по засыпке палочкой, подсыпать еще, уплотнить. От хвостовика ножа до крышки надо сантиметра три сплошной засыпки, уплотняемой уже молотком, но без фанатизма, легкими ударами. Контейнер ставить в разогретую до оранжевого цвета печку, примерно 900 градусов, так как у меня термопары в печке нет.
  15. +3
    2 июля 2024 11:24
    «Велесова книга» и славянские неоязычники
    Автор, поправьте заголовок статьи, о книге Вы пишите много и подробно, а вот про славянских неоязычниках в статье не нашёл упоминания. hi
    1. +3
      2 июля 2024 13:51
      Все мои знакомые верящие в подлинность Велесовой книги считают себя язычниками. Со стороны они конечно выглядят неоязычниками. Так что верящий в подлинность Велесовой книги практически всегда неоязычник.
  16. +7
    2 июля 2024 11:47
    Валерий решил окончательно вбить гвоздь в деревянную Влелесову книгу.
    Чтобы это сделать необходимо не только приводить доводы противников этой рукописи, но и доводы её сторонников.
    Если это подделка, то создана безусловно талантливым человеком. Знатаком не только истории,но и лингвистом.
    История появления Велесовой книги не такая уж и "фальсифицирована". Реально,что Изенбек мог обнаружить их в 1919 г. и понимая,что это представляет историческую ценность, забрать их с собой.
    Миролюбов и Изенбек познакомились в Бельгии 1925 г.
    Миролюбов "зарисовывал" дощечки только в квартире Изенбекова. И то,что он стал наследником имущества Изенбекова, в открытых источниках об этом не упоминается.
    Удивительно,что лингвист Жуковская, решает, что фотография дощечки сделана с рисунка. Где-то она сгиб разглядела! А профессионалы тогда зачем?
    Взгляды Миролюбова, а на момент знакомства с Велесовой книгой ему было 33 года, сформировались именно благодаря ей.
    Если это подделка, то Миролюбов искренне заблуждался. А кто автор этого труда,вот вопрос. Наверное так и не узнаем. Но очень хотелось бы!
    Действительно в XIX веке было очень много подделок.
  17. 0
    2 июля 2024 12:57
    Подделканеподделка не так важно для некоторых. Важно зачем продвигается неоязычество и в какой ситуации оно русским вредно,а в какой необходимо. Православие направлено вовне,а язычество внутрь( хоть и некоторые язычники называют свою веру православной). Понадобится оно(язычество) при неблагоприятном для русских развитии событий.
  18. +1
    2 июля 2024 16:15
    Цитата: awdrgy
    Подделканеподделка не так важно для некоторых. Важно зачем продвигается неоязычество и в какой ситуации оно русским вредно,а в какой необходимо. Православие направлено вовне,а язычество внутрь( хоть и некоторые язычники называют свою веру православной). Понадобится оно(язычество) при неблагоприятном для русских развитии событий.


    Нет никаких верующих язычников - есть заигравшиеся толкинисты.
    1. +3
      3 июля 2024 03:24
      Ну не скажите. Это смотря о вере во что говорить. Возьмем веру предков и оказывается,что для "не потомков" вера чужая,а значит вход не такой уж и свободный( или скажем так с условием,когда "биология" первична) Поэтому оно и направлено внутрь на формирование моноэтнического концентрата.
  19. +4
    2 июля 2024 17:11
    Читал несколько статей о Книге от разных авторов, но так и не обнаружил убедительных доказательств о том, был ли это подлинный текст либо это более поздняя подделка...

    А вот с этим согласен полностью:

    Цитата: ee2100
    Если это подделка, то создана безусловно талантливым человеком. Знатаком не только истории,но и лингвистом
  20. +5
    2 июля 2024 19:53
    Только что зашла в телеграм -- что там?
    Случайно коснулась ТГ "Великолепная Москва". Пролистала. Народная обсерватория... Усадьба Тургеневых... Бульвар на Чистых прудах...
    Это старые снимки, тридцатых годов прошлого века, люди одеты соответственно. И вдруг ощутила восторженный трепет -- ровно такой, какой испытывали они, люди того времени, -- перед наукой, историческими зданиями и местами. Трепет провинциалки, очарованной и восхищенной. Пришла причастность к их впечатлениям. Их восприятие совместилось с моим и наоборот!
    Но почему?
    Пройди я сейчас по этим местам, ничего подобного и не ощутила бы. Так что же это? Перенос восторга и веры нации, находящейся на могучем историческом подъёме, -- захватывающий в плен перенос через время и пространство на меня, оценивающую положение моей нации почти как излёт? Я завидую им и благодарна... Кто б занялся созданием более убедительной подделки "Велесовой книги" -- как признака слома и грядущего возрождения.
    Я буду ждать.
    1. +4
      2 июля 2024 20:11
      Перенос восторга и веры нации, находящейся на могучем историческом подъёме,
      А знаете, Людмила Яковлевна, возможно, Вы правы. Неоднократно слышал мнения людей, ныне уже покинувших нас, что никогда Ленинград (ну, разумеется я свое "болото" хвалю) не был так прекрасен, как во второй половине тридцатых прошлого века.
      1. +2
        2 июля 2024 20:58
        . никогда Ленинград (ну, разумеется я свое "болото" хвалю) не был так прекрасен, как во второй половине тридцатых прошлого века.

        Единство архитектурного стиля, начиная, видимо, с Петра. С осторожными, не доминирующими над прошлым, выдержанными с учётом строительной традиции вкраплениями новых зданий. Не знаю, как в Питере, но в Москве, судя по всему, варварство в виде точечной застройки успешно уничтожает наше прошлое. И как же по контрасту берегут свою столицу шведы! Может, потому, что у них нет цели забыть своё прошлое, избавиться от него как от чего-то постыдного и чуждого. У нас, какой период ни возьми, всегда найдется тот, кто представит его постыдным и чуждым.
        Я ещё успела застать красивую Москву. По крайней мере центр, не Черёмушки.
        1. +2
          3 июля 2024 06:46
          Я ещё успела застать красивую Москву. По крайней мере центр, не Черёмушки.

          Каждому поколению свои *человечники*. bully Сейчас время ПиКа и жадных чиновников.Сколько оно продлится и придёт ли на место градоначальника человек искренне любящий Москву?Хороший вопрос. recourse
          Утро доброе Людмила Яковлевна! hi
          1. +3
            3 июля 2024 08:28
            . Утро доброе

            Доброе утро, дорогой Сергей Владимирович!
            Вы говорите про ПиК, а на слуху Самолёт. Использует построенные здания как общежития для мигрантов, они не выселяются годами, соответственно годами люди не могут получить уже проплаченные, да ещё и загаженные мигрантами квартиры. А компания-то -- государственная! И непрерывно даёт рекламу и на хорошем экономическом счету. Все они жулье. Потому как градоначальник не из семьи коренных москвичей. Назначение из какого-то полярного Мухос...ка --дичь полная! Чужак, лишенный понятия о строительных традициях, тем более -- традиционного архитектурного облика Москвы, рубщик государственного бабла.
            Да чёрт с ними, ворьем! Жара и магнитная буря сильная, берегите себя!
            1. +2
              3 июля 2024 08:35
              Потому как градоначальник не из семьи коренных москвичей. Назначение из какого-то полярного Мухоска --дичь полная! Чужак, лишенный понятия о строительных традициях, тем более -- традиционного архитектурного облика Москвы, рубщик государственного бабла.

              Полностью с Вами согласен,но увы и ах *точечная застройка*началась при москвиче Лужкове.Хотя там немалое значение имело мнение архитектурного совета при градоначальнике.То ли времена были слегка *постсоветские*,то ли особо не беспредельничали,но мнение архитекторов всё-таки учитывали.Кстати!Вот Вам и вопрос... утренний. bully А существовал ли он вообще этот пресловутый архитектурный стиль в столице?Мне кажется,что и красива была старая Москва именно что-разностильем!А как таковой *имперский* был разве что при Иосифе Виссарионовиче.Нет?Ваше мнение.
              1. +3
                3 июля 2024 08:45
                . что-разностильем!Нет?Ваше мнение.

                А моё мнение такое.
                Семь сталинских высоток были поставлены в местах силы и сформировали архитектурный каркас города, на который естественным образом нанизались не только здания дореволюционной постройки (целые улицы, между прочим!), но и произведения конструктивистского архитектурного стиля. Сталина боялись! Страшно было не попасть в тему. Чтобы вождь не сказал грозно: "А это что такое?!?" А потом пошли не вожди, а "вождики". Без учёта того, что такая гигантская разношёрстная страна в одном куске без Вождя жить не может. Ну, а когда "вождики", тогда и архитектурная цель утрачена.
                1. +1
                  3 июля 2024 08:55
                  Без учёта того, что такая гигантская разношёрстная страна в одном куске без Вождя жить не может.

                  А вот я думаю,что это просто мировая тенденция.Примитивизм проекта,минимальные затраты при строительстве,*хапок бабла* и?Да хоть трава не расти после меня.Всемировая одноразовость и *универсальность*.Яркий пример тому современные стадионы,что называется один в один. bully
                  1. +1
                    4 июля 2024 06:27
                    Цитата: АрхиФил
                    мировая тенденция.Примитивизм проекта,

                    Вот как раз все не так, и конкурсы дизайна, и конкурсы проектов - всюду кроме РФ.
                    Цитата: АрхиФил
                    пример тому современные стадионы,что называется один в один

                    Плохое сравнение. Стадион строится под правила соревнований, которые будут на нем проводиться.
                    А например стрельбища строятся направлением огня на северо-восток, чтобы мишени освещались солнцем, а стрелки меньше страдали от жары.
                    1. +1
                      4 июля 2024 06:37
                      Плохое сравнение. Стадион строится под правила соревнований, которые будут на нем проводиться.

                      Отчего же?
                      Всегда можно сравнить тот красавец *Уэмбли*,что был с нынешним,те *Лужники* с нынешними.А та же *Альянцарена*?
                      Вот как раз все не так, и конкурсы дизайна, и конкурсы проектов - всюду кроме РФ.

                      В РФ тоже есть конкурсы только выигрывают в них только те кому положено выигрывать.Нет?
                      1. +1
                        4 июля 2024 21:42
                        Цитата: АрхиФил
                        тоже есть конкурсы только выигрывают в них только те кому п

                        Замечу, что для дизайнера или архитектора "насмотренность" на шедевры крайне необходима. И тут русские студенты в пролете - и "черная метка" в виде гражданства рф, и денег меньше, ис языками проблема. А родившиеся в Италии растут среди шедевров, но далеко от снега. Поэтому уже имеют некоторые преференции по везению с местомт рождения.
                2. +2
                  4 июля 2024 09:56
                  Семь сталинских высоток были поставлены в местах силы и сформировали архитектурный каркас города

                  Они не просто сформировали, они своей стилизацией под башни Кремля, шатры которых в свою очередь повторили образ собора Василия Блаженного, создали единый московский стиль. В отличии от современного московского стиля аля винегрет
                  1. +2
                    4 июля 2024 12:01
                    . создали единый московский стиль.

                    Отлично сказано!
                    Получается, собор Василия Блаженного -- это отправная точка. И сетования, что, мол, для проектирования и строительства Кремля пригласили иностранцев, не выдерживают критики. Пригласили потому, что потребовались новые строительные технологии и методы проектирования, которых у нас не было в наличии на тот момент, а было надо.Так почему бы не воспользоваться передовыми умениями при условии соблюдения традиционного архитектурного облика города.
                    А что сейчас?
                    А сейчас так: "Ах, на Западе и в Китае высотки ставят? Ну так давайте и мы воткнем такое туда, где земля подороже!" И втыкают. А на самосознание русских как нации, формируемое в том числе за счёт исторических архитектурных памятников, -- глубоко плевать! И размывается всё.
                    1. +2
                      4 июля 2024 12:26
                      И сетования, что, мол, для проектирования и строительства Кремля пригласили иностранцев, не выдерживают критики. Пригласили потому, что потребовались новые строительные технологии и методы проектирования, которых у нас не было в наличии на тот момент, а было надо.


                      Конечно, Кремль был построен по образцу Миланского замка Сфорца, на тот момент самой передовой фортификации. А при царевне Софье были надстроены на башнях черепичные шатры, благодаря которым он приобрел оригинальный вид, а до этого были просто "типовые" башни и стены как в Милане. У Софьи было чувство вкуса...Да и у Сталина тоже, с высотками и рубиновыми звездами. А вот Дворец Советов и Храм Христа Спасителя в стиле модерн выбивались из общей гармонии русского стиля. Но снесли храм не из-за этого, а из-того, что поплыл фундамент и он начал разрушаться.
                      .
            2. +1
              3 июля 2024 08:43
              Все они жулье.

              Сильно.Но правдиво.Что называется плоть от плоти зрелого путинизма.
            3. +1
              3 июля 2024 08:50
              Жара

              Ну,дорогая,это всё-таки лето!Не переживайте,это продлится недолго. laughing
              магнитная буря сильная,

              Плевать я на неё хотел/впрочем как и она на меня!/.
              берегите себя!

              А вот это,голубушка, взаимно.И Вам того же!
              1. +1
                3 июля 2024 08:52
                . Вам того же!

                Каску не забудьте надеть!
                До вечера!
                1. +2
                  3 июля 2024 08:58
                  Каску не забудьте надеть!

                  Ну её!Жарко.Пусть *комиссии из главка* их одевают.Любят,бродяги,в них покрасоваться! laughing
  21. +4
    2 июля 2024 22:56
    положил дощечки в вещевой мешок и долгое время никому не сообщал о них.

    35 дощечек (38 см в длину, 22 см в ширину и 6-10 см в толщину)
    ,, если это размеры одной дощечки,то как он эту поленницу с собой возил?
    1. +3
      2 июля 2024 23:19
      Цитата: bubalik
      если это размеры одной дощечки,то как он эту поленницу с собой возил?

      Стонал, пищал, но возил! laughing
    2. +4
      3 июля 2024 06:30
      Толщина дощечки 0,5 см. Это практически уже и не поленница, а стопка около 20 см
      1. +2
        5 июля 2024 20:26
        Толщина дощечки 0,5 см. Это практически уже и не поленница, а стопка около 20 см

        В рюкзаке возил! Причем, постоянно! laughing
    3. +4
      3 июля 2024 08:27
      если это размеры одной дощечки,то как он эту поленницу с собой возил?
      Ответить
      Цитата

      380х220х60-100 мм.Общий размер *предмета*.Вполне себе реально не только возить,но и носить. bully
  22. +3
    3 июля 2024 08:31
    Цитата: cpls22
    Это же целый "кубометр" дров ! В какой "вещмешок" это влезет ? Как это можно скрыть, не избежав вопросов ? Простите меня за противную дотошность, самому бывает неловко, но скорее всего тексты эти появились уже в изгнании , и не сразу, сопровождаемые долгими днями вынужденного бездействия, невостребованности, нескончаемыми разговорами с товарищами по несчастью о судьбах Родины в прошлом и будущем, попытками выкристаллизовать в слове русский характер , подвергавшийся растворению в едкой среде вынужденной эмиграции.. А уж потом была попытка мистификации.


    6-10 см - толщина не дощечки, а всей стопки. Откуда тогда "кубометр"?
    Если это намеренная и грубая фальсификация поздним числом, то тогда возникает резонный вопрос: почему тексты написаны на дощечках? Не проще ли было бересту использовать или пергамент какой, особым образом обработанный?
    Насколько характерно было для наших предков писать на дощечках? Если подделываешь, стараешься придерживаться стиля, для большего правдоподобия.
    Сразу отмечу, что я не сомневаюсь в том, что "Влесова Книга" - фальсификат. Но фальсификат достаточно старый, возможно ему несколько сотен лет. А винить в подделке Изенбека или Миролюбова оснований явно недостаточно. Нашли интересный материал, которым заинтересовались, вполне естественное поведение.

    Начиная со Средневековья, может и ранее даже, реально процветала подделка исторических документов. Но, как правило, подделки производились не просто так. В большинстве случаев - ради элементарной наживы, иногда даже для достижения политических целей ("Константинов Дар", "Завещание Петра Великого" и т.п.).

    Но какую выгоду от этих дощечек извлекли вышеуказанные "открыватели"? Сильно обогатились? Или как то использовали для нужд политической или религиозной пропаганды?
    Кроме весьма сомнительной славы - никакого профита.

    А кто и зачем изготовил эти подделки - боюсь, не узнаем. Хотя было бы интересно узнать, он(они) явно незаурядны...
    1. 0
      15 сентября 2024 19:08
      Цитата: Illanatol
      Сразу отмечу, что я не сомневаюсь в том, что "Влесова Книга" - фальсификат. Но фальсификат достаточно старый, возможно ему несколько сотен лет. А винить в подделке Изенбека или Миролюбова оснований явно недостаточно.

      Логично. Может быть автор "Велесовой Книги" и автор "Манускрипта Войнича" работали в одном коллективе ? Или это вообще один и тот же автор ?
  23. +2
    4 июля 2024 16:09
    (вообще-то скифы – ираноязычный народ).
    И кто это со скифами разговаривал, что определил их Иранояэычность ?
  24. 0
    6 июля 2024 17:59
    Ну тогда и "Слово о полку Игореве" - подделка. История обнаружения туманна, подлинник утерян, многие слова нехарактерны. Спасает только одно: литературная ценность произведения, которая грандиозна.
    Литературная ценность "Велеслвой Книги" тоже немаленькая, на мой личный взгляд. Разница в том, что "Слово" сразу же было признано всеми авторитетами того времени, а "Книге" с этим не повезло: белогвардейцы, пособники нацистов, изначально предвзятое отношение......................
    1. 0
      15 сентября 2024 19:12
      Цитата: Роман Ефремов
      Разница в том, что "Слово" сразу же было признано всеми авторитетами того времени,
      Не всеми. Самым главным авторитетом Российской империи того времени в области истории "Слово" как раз признано не было. hi
  25. 0
    7 июля 2024 07:34
    Очень любопыьно, что пропоганда славянского неоязычества культивируется на западе и приподносится нам из запада как наше родное. Особенно приуспела в этом Швейцария. Где целый университет этим занимается.
  26. +1
    7 июля 2024 16:39
    Читал где-то, что у китайцев версия происхождения славян из Семиречья. Усуни якобы.
    Не внушает доверия версия.
    Велесова книга тем более.
    Автору. Никакие 7 рек в Балхаш не впадают. Название образное.
    Рек то сотни, на территории бывшей Семиреченской области, из них 4 вполне заметных. Нарын (Сырдарья), Сары-Джаз(Тарим), Или и Чу. Каратал ещё можно добавить к четырем рекам.
    1. 0
      7 июля 2024 19:16
      Вавилон. (После разрушения башни) О чем писал Нестор. Списывал раннюю нашу историю с римских хроник.
  27. 0
    7 июля 2024 19:13
    Я как между прочим являюсь ведом. Поэтому скажу что автор не просто прав но неплохо разбирается в истории. До Нестора в письменном виде историю не вели. Только в сказках и песнях прославлялись те или иные герои, которые появлялись в те времена. Береста использовалась более риторических для расчетов и записи долгов. Читайте Нестора. И ссылки на римскую хронику. (Сама хроника сгорела в Москве)
  28. 0
    15 сентября 2024 18:58
    Поскольку Пушкин был не только прекрасным поэтом, но и автором вполне серьёзного исторического сочинения «История Пугачевского бунта», его мнение в данном случае можно признать экспертным.
    Заемчательно. Значит, мнение А.С.Пушкина о качестве нашего летописания и о качестве нашей истории в принципе, изложенное им в цикле "Повести Белкина", также можно считать экспертным, правда ?
  29. 0
    6 декабря 2024 19:21
    Статья очень понравилась. Узнал новое для себя, какие-то взгляды станут меняться у меня из-за Вашей статьи, Валерий hi
  30. 0
    7 декабря 2024 02:37
    Здесь составитель «Велесовой книги» уже называет славян родственниками германцев кимвров, забыв, что ранее они были представлены ираноязычными скифами.


    На самом деле любой исторический документ является не более чем взглядом совренников на историю. Если взять Библию, Ветхий завет, Свитки мёртвого моря, Мы найдём тоже самое. Тем не менее из этих источников многие пытаются извлечь истину о происходивших событиях и найти им подтверждение, или опровергнуть. Опровергнуть можно исключительно фактами, которых чрезвычайно мало. Это примерно как и споры о происхождении человека из Африки. С одной стороны простые факты, с другой гипотезы различных учёных. Как сопоставить существование последней популяции мамонтов на острове Врангеля, каких-то 4000 лет тому назад и грецкие орехи:
    Арктические грецкие орехи! Орехи Juglans (Juglandaceae) из среднего эоцена острова Аксель-Хейберг, Северная Канада
    , с гипотезой выхода человека из Африки. Если же все, пусть и невероятные факты не привзято систематизировать появится возможность найти истину. Казалось бы, где грецкие орехи, а где мамонты и люди, да ещё и с разницей в десятки миллионов лет.