На пути к поражению в Крымской войне: причины кризиса русского офицерского корпуса

15 269 137
На пути к поражению в Крымской войне: причины кризиса русского офицерского корпуса


XVIII век – эпоха побед и расцвета


Продолжим начатый в статье Академия Генерального штаба: от эпохи Николая I до Русско-японской войны разговор.



В этом материале побеседуем не собственно об Академии, а об аспектах затронувшего армию кризиса в Николаевскую эпоху, итогом которого стало поражение в Крымской войне.

В первой половине XIX столетия офицерский корпус отдалился от солдатской массы, поскольку осталась в прошлом военно-административная деятельность генерал-фельдмаршала Г. А. Потёмкина и направленная на воспитание войск – генералиссимуса А. В. Суворова, равно как и адмирала, ныне канонизированного, Ф. Ф. Ушакова.

Подобное положение дел выглядит парадоксальным. Ибо XVIII в. представлял собой время, когда крепостное право не ставилось под сомнение. Вместе с тем он же связан с расцветом дворянства, точнее – лучшей его части в лице, помимо упомянутых выше, также В. Н. Татищева, Н. М. Карамзина, Г. Р. Державина, Д. И. Фонвизина, П. И. Шувалова, П. А. Румянцева, С. Р. Воронцова, Ф. Ф. Ушакова, братьев Г. Г. и А. Г. Орловых.

И не случайно, что именно в этом столетии был не только основан первый русский университет, но и положено начало отечественной мемуаристки – воспоминания всесторонне образованного А. Т. Болотова (в каком-то смысле к данному жанру можно отнести и ранее созданное Житие протопопа Аввакума, им самим написанное, но всё-таки это не мемуары в классическом смысле, а скорее литература, выдержанная в агиографическом жанре).

Да и окружение Александра I в первые годы его правления в лице Негласного комитета и приближённого к трону М. М. Сперанского – ещё XVIII в. Не календарный, конечно.

Путь из служилого сословия в привилегированное


В свете вышесказанного важна дата: 28 января 1725 г., которая обычно в литературе несправедливо видится проходной. Но именно в упомянутый день был сделан необратимый шаг по превращению самодержавной монархии в дворянскую и дан импульс к высвобождению словно дремавшего под спудом творческого потенциала ставшего правящим сословия, впервые заявившего о себе как о самостоятельной политической силе.

Именно впервые. Ибо в Смуту, да, был П. Ляпунов, но всё-таки значительную роль в тех событиях сыграло казачество, принимавшее больше сторону самозванцев, а потом поддержавшее избрание Михаила Романова.

Вообще, в «Бунташном» XVII в. дворянство в качестве самостоятельной силы не выступало, осознавая себя именно служилым сословием.

И всё радикально меняется в следующем столетии, причём довольно стремительно, и уже с воцарения Елизаветы Петровны вообразить, что кто-то из русских дворян мог разделить судьбу воеводы М. Б. Шеина или князей И. А. и А. И. Хованских – практически невозможно. То есть эмансипация дворянства происходит при жизни буквально одного – двух поколений.

Представьте себе: в годах 1740-х рождённый во времена Алексея Михайловича дед и его внук – скажем, офицер-преображенец, живут в одной провинциальной усадьбе, но принадлежат к совершенно разным мирам.

И что важно: один образованный, а второй, возможно, и нет – не до всех ведь твёрдая длань Петра I дотянулась, учиться принуждавшая. А образование стало важнейшей составляющей раскрытия творческого потенциала «благородного» сословия.

Дабы не быть голословным, в качестве подтверждения своих доводов сошлюсь на выдающегося военного теоретика генерал-майора А. А. Свечина:

«В конце XVIII века офицерский корпус представлял образованнейшую часть русского общества, цвет русского дворянства; отношения офицеров и солдат суворовской армии были проникнуты демократизмом, заботливым отношением к солдату, стремлением офицера привлечь к себе солдата. Это являлось возможным, когда помещичий класс находился в расцвете своих сил, когда пугачевское революционное движение не внесло еще ни малейшего раскола в его ряды.»

И здесь уже разительный контраст с XVII в., когда большинство дворян были неграмотны и в военной области не могли составить конкуренции шведским, голландским или французским офицерам.

Хотя, разумеется, начатые ещё Михаилом Фёдоровичем и его сыном продолженные военные реформы, связанные, скажем, с созданием полков нового строя, постепенно меняли картину и с образованием дворян. Другое дело: насколько сами темпы этого процесса отвечали задачам обеспечения обороноспособности страны.

Собственно, в этом и заключается историческая заслуга Петра I: заставил учиться дворян, благодаря чему в целом уровень их образованности сравнялся с европейским.

А учитывая веками складывавшийся ратный образ жизни служилого сословия, то и плоды просвещения реализовывались прежде всего в военной области, о чём свидетельствуют действия нашей артиллерии и флота, то есть родов войск, требующих узкой специализации. Результат не замедлил сказаться серией блестящих побед, в том числе и над лучшими европейскими армиями и их полководцами.

Победа как предвестник поражения


Но расцвет оказался недолог. Великая французская революция сломала сословные перегородки, аккумулировав социальные лифты в обществе, а вместе с ними – стремительный рост образованных людей, прежде всего на военной службе.

Отчасти это проявилось в Наполеонику. Но она представляла ещё переход из XVIII в. в XIX-й. А заданная блестящим XVIII столетием инерция позволила нам победить.

Сам венценосный внук Екатерины II ещё типаж скорее её «золотого века», как и герои Отечественной войны 1812 г. В конце концов, многие из них – те же генералы от инфантерии М. А. Милорадович и П. И. Багратион – воспитанники Суворова, ветераны его Итальянского и Швейцарского походов, носители военных традиций XVIII в.

И Александр I: такое ощущение, будто после Парижского триумфа и Венского конгресса он уже не вписывается в наступившее столетие с его чадящим паровозным дымом, железными дорогами и навевающими эстетическую тоску фабричными корпусами.

Отсюда легенда о его тайном отречении от престола и превращении в старца Фёдора Кузьмича. И мне думается, недаром Александр I и Бонапарт умирают с разницей в четыре года, ещё не старыми людьми. Словно их время вышло, и свою роль в истории они сыграли, причём блестяще.

В военном же деле всё бóльшее значение начинает играть техника, требующая специализированных знаний. В особенности на флоте и в артиллерии. И домашнего образования, умноженного на боевой опыт, здесь уже оказывается недостаточно.

Во второй четверти XIX в. происходит критическое отставание России от ведущих стран Западной Европы. Повторю, во Франции и Пруссии промышленный переворот начинается примерно в 1810-е, запускаются социальные лифты, обеспечивающие вооружённые силы квалифицированными, в технической сфере, кадрами.

Да и творческий потенциал русского дворянства: такое ощущение, что он исчерпал себя. Столь ярких и порождённых «благородным» сословием имён мы уже не встретим в таком количестве. Напротив, оно вырождается в персонажей, блестяще описанных, пусть и в гротескной форме, Н. В. Гоголем в его «Мёртвых душах».

Ситуацию для России усугубляли и оборотные стороны победы над Наполеоном, ибо они,

«увенчавшиеся, – пишет Свечин, – занятием Парижа в 1814 году, явились прежде всего торжеством феодального строя России, стабилизировали власть верхов дворянства и преградили дорогу реформам.»

Обратите внимание: именно в то время и начинается во Франции и Пруссии промышленный переворот.

Нет, у нас тоже шли определённые изменения в системе военного образования, обусловленные увеличением армии в связи с участием в Наполеоновских войнах, что потребовало соответствующего пополнения офицерским составом.

О внутренних противоречиях военного образования


Николай I видел проблему и пытался её решить. Так, было сформировано 17 кадетских корпусов. Разумеется, общий уровень образования офицеров благодаря этому стал выше, равно как и кругозор. Вот только далеко не все полученные знания носили прикладной характер.


Здание одного из старейших кадетских корпусов

По словам историка С. В. Волкова:

«Помимо военных наук в кадетских корпусах преподавались: Закон Божий, русский язык и литература, немецкий и французский языки, математика, естественные науки, география, история, статистика, законоведение, чистописание, рисование и черчение.»

Насколько необходимо было столько языков и рисование? Не стоило ли их заменить сугубо военными дисциплинами, увеличив количество выделяемых на них часов?

На несоответствие преподаваемых предметов задачам, перед офицерскими корпусом стоявшим, указывают и современные исследователи.

Один из них, В. Н. Бибиков, пишет следующее:

«Процесс подготовки офицерских кадров русской армии в первой половине XIX века, вся система военно-профессионального образования характеризовалась внутренней противоречивостью: между теорией и практикой подготовки; между целями подготовки и возможностью их реализации в ходе учебно-воспитательного процесса; между требованиями к подготовке офицерских кадров и ее реальной организацией в военно-учебных заведениях; между содержанием и методикой подготовки офицерских кадров.»

С Академией Генерального штаба была, как мы помним из предыдущего материала, та же картина: с одной стороны, она оказалась оторвана от войск, с другой – перегружена второстепенными предметами.

Несостоявшийся экзамен для министров


Отставание в плане образования затрагивало не только военную сферу. Ещё вернувшийся из ссылки М. М. Сперанский предложил Александру I в 1821-м ввести экзамены в министерствах, дабы проверить уровень компетентности сотрудников.

Экзамены не состоялись, но Сперанский провёл выборочное исследование. Результат: компетентными на своих должностях оказались 28 %. Самые образованные служили в Министерстве образования и МИДе, в Военном министерстве таковых набралось 13 %. Внутренних дел – 9 %.

Война как момент истины


И если Николай I понимал проблему, то Крымская война её вскрыла:

«Поражение России в Крымской войне, – пишет историк А. Н. Гребенкин, – обнажило многие язвы на теле русской армии. Низкий уровень подготовки офицерского корпуса являлся, пожалуй, самой болезненной из них. Три четверти русских офицеров не имели военного образования, а их общеобразовательная подготовка была, как правило, весьма слабой.»

Приведённая оценка находит подтверждение в словах начальника севастопольского гарнизона барона генерал-адъютанта Д. Е. Остен-Сакена:

«Генералы же наши, исключая единиц, не соответствуют офицерам и солдатам. Я не говорю о личной храбрости, которая одна недостаточна для генерала.»

На флоте дела обстояли не лучше. Ведущий отечественный специалист по Крымской войне, историк Сергей Махов, объясняет подлинные причины затопления кораблей в Севастопольской бухте (см. ролик по ссылке ниже), и они также связаны с уровнем образования морских офицеров; равно как и с его точки зрения:

«Главная проблема николаевского царствования – сумели создать отличный солдатский материал, но не сумели им распорядиться, поскольку на подготовку офицеров и особенно высшего комсостава махнули рукой. Это отлично видно как в армии, так и на флоте. Раз за разом теряли выгоднейшие ходы, не использовали отличнейшие возможности, и вообще, вели войну «от обороны».»

Словом, после Парижского мира стало очевидным: в системе военного образования необходимы перемены. И они, связанные с именем генерал-фельдмаршала Д. С. Милютина, наступили, о чём поговорим в следующий раз.

Использованная литература:
Волков С. В. Русский офицерский корпус. – М.: Воениздат, 1993.
Глинка Ф. Н. Очерки Бородинского сражения (Воспоминания о 1812 г.) — М.: в тип. Н. Степанова. 1839.
Бибиков В.Н. Подготовка офицеров русской армии в первой половине XIX в.
Гребенкин А.Н. Реформы в области военного образования в России во второй половине XIX – начале XX века: социокультурные аспекты // https://pish.ru/blog/archives/4673
Морозов С.Д. Военное образование в России на рубеже XIX – XX вв.
Свечин А.А. Эволюция военного искусства. – Т. II. М.: RUGRAM, 2024.
Сергей Махов. Дело о затоплении кораблей в Севастополе https://www.youtube.com/watch?v=0RWfnEAh75s&t=760s
137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    3 июля 2024 05:25
    Когда знакомишься с историей Крымской войны постоянно натыкаешься на мысль, что не было там второго Суворова, иначе весь ход войны пошёл бы по другому... Многие события просто не укладываются в голове: как можно было позволить противнику беспрепятственно высадится в Крыму, как можно было затопить корабли, с которых не сняли пушки (часть кораблей)... Или знаменитая атака (больше знаменитая в Англии, чем у нас) "тонкой красной линии" под Балаклавой, где можно и нужно было добиться перелома.
    Конечно, нельзя не учитывать и технологические преимущества запада, когда они возили пароходами ядра из Европы, преимущество в стрелковом нарезном оружии.. И всё же, будь среди наших генералов и офицеров Суворовы и Раевские - неужели исход войны был бы столь предопределён?!!
    1. +5
      3 июля 2024 05:37
      И всё же, будь среди наших генералов и офицеров Суворовы и Раевские - неужели исход войны был бы столь предопределён?!!

      Раевские как раз были и не мало, а вот с Суворовыми и Ушаковыми не срослось.
      Хотя я лично думаю, что на Крымском полуострове более эффективным был бы Кутузов.
      Всем доброго утра!
      1. +4
        3 июля 2024 20:01
        Цитата: Коте пане Коханка
        Хотя я лично думаю, что на Крымском полуострове более эффективным был бы Кутузов.

        Кутузов стратег. Тактически он бы все сдал ещё раньше. В Крыму отступать и растягивать наступающего некуда, а по другому Кутузов не умел.
        1. 0
          5 июля 2024 20:15
          Кутузов стратег. Тактически он бы все сдал ещё раньше. В Крыму отступать и растягивать наступающего некуда, а по другому Кутузов не умел.

          Тактика скифский войны с Наполеоном, задумка не Михаила Илларионовича. В его багаже побед есть не только оборонительные, но и наступательные виктории. К слову ошибок противника он не прощал, хотя и сам иногда их допускал, но надо заметить гораздо меньше чем другие.
          1. -1
            10 июля 2024 18:01
            Наступательные победы - а не "виктории" что можно написать по русски лучше write по русски. Да и еще ретироваться -это отступить, егерь -это охотник ,и т.д и т.п
    2. -1
      3 июля 2024 08:14
      Когда знакомишься с историей Крымской войны постоянно натыкаешься на мысль, что не было там второго Суворова, иначе весь ход войны пошёл бы по другому... Многие события просто не укладываются в голове: как можно было позволить противнику беспрепятственно высадится в Крыму, как можно было затопить корабли, с которых не сняли пушки (часть кораблей)...

      Еще и памятник поставили этому позору, который стал символом Севастополя. Моделируют пораженчество и самотопство в мозгах на генетическом уровне.
      1. +1
        7 июля 2024 18:15
        Что, Брестскую крепость тоже в поражение запишете?
        1. +3
          7 июля 2024 19:00
          Что, Брестскую крепость тоже в поражение запишете?

          А что, в победу?
          Брестская крепость стояла насмерть, как и Севастополь. Оба достойны памятника.
          Но не утопленные в бухте корабли. Это серьезнее, чем думают, подсознательно программируется повтор действий. yes
    3. +7
      3 июля 2024 12:38
      Сравните результаты боевых действий на Кавказской и Дунайском театре. Это и будет ответом. Если командуют Бебутов, Бакланов, Муравьев, то и результатов будет Башкадыклар, Кюрюк-Дара и взятие Карса. Заметим, кстати, что большая часть кавказских войск проделали всю кампанию еще с кремневыми ружьями.
      Если же "у руля" стоят Горчаков и Данненберг, то результатом будет только Ольтеница и Силистрия.
      Бездарность, трусость и полная безнаказанность высшего командного состава, вот главная проблема.
      1. +5
        3 июля 2024 13:15
        Цитата: Рязанец87
        Сравните результаты боевых действий на Кавказской и Дунайском театре

        На Кавказе не было франко-англо-пьемонтцев. Против евроармий кунг-фу, работавшее против османов не деиствовало.
        1. 0
          3 июля 2024 13:20
          А при Ольтенице французы были? или при Четати? Силистрию кто оборонял?
          Действительно серьезный противник на суше в Восточную войну - французы. Уверен, что при столкновении с ними кавказской армии пришлось бы очень тяжело, но уж Инкермана и Черной речки никак бы не произошло. Как раз по причине более адекватного управления войсками.
          Британцы, кстати, во многом похожи на русских - прекрасные солдаты при из рук вон скверном командном составе.
    4. +3
      3 июля 2024 14:08
      А кто же мог помешать высадке с учётом подавляющего господства противника на море? И дело не только в списочном составе кораблей, но и в качестве личного состава, потому что сравнивать подготовку английских и русских моряков довольно смешно.

      Да, был там момент когда транспорты стояли три дня в тумане без прикрытия, но узнать об этом без хрустального шара было невозможно.

      Суворовых не было с обеих сторон, а потому исход войны предрешило технологическое превосходство.
      1. +2
        4 июля 2024 09:58
        А кто же мог помешать высадке с учётом подавляющего господства противника на море?

        Русская армия. Во время высадки (которая, если не путаю, длилась несколько дней), самый подходящий момент напасть на противника, например ночью, сблизиться до дистанции штыкового удара и нанести максимальный урон противнику.. и толку бы было от хвалёных английских моряков и кораблей! Но это я импровизирую, я гражданский, у Суворова бы получилось лучше!
        1. +3
          4 июля 2024 10:47
          Цитата: Andy_nsk
          Но это я импровизирую, я гражданский, у Суворова бы получилось лучше!

          Суворов в сражении на Кинбурнской косе действовал именно так - позволил туркам высадить десант. Потом героически с этим десантом сражался.
          1. +3
            4 июля 2024 11:27
            Суворов в сражении на Кинбурнской косе действовал именно так - позволил туркам высадить десант. Потом героически с этим десантом сражался.

            Вот именно...героически. А сражение на Альме, какого надо было идти в штыковую контратаку, уходя с высот и обратных склонов в долину под выстрелы нарезных винтовок, из-за чего наша артиллерия замолчала, чтобы не бить по своим в спину...А была такая удобная позиция...чтобы потом героически оборонять Севастополь...
            1. +1
              4 июля 2024 11:38
              Цитата: Konnick
              Вот именно...героически.

              А ведь можно было без всякого героизма не дать десанту высадиться.
        2. +3
          4 июля 2024 13:45
          Для этого опять же нужна идеальная разведка. Более того, с учётом логистики РИ тех времен переброска армии к месту высадки займёт минимум несколько дней, а скорее неделю две.
          1. +3
            4 июля 2024 18:23
            Для этого опять же нужна идеальная разведка.

            Ну да, нужно заниматься разведкой, логистикой и много ещё чем... А в русской армии практически всегда это было слабым местом.. всё больше на героизме солдат выезжали.
          2. 0
            4 ноября 2024 13:37
            Разведка в войне это главное во все времена ! Если перед вторжением Наполеона в Россию в 1812 г. полковник Чернышов блестяще добыл важные сведения о численности и составе Великой армии и сумел вовремя покинуть Францию, то перед Крымской войной таких акций проведено не было
  2. +3
    3 июля 2024 05:59
    военного образования уровня кадетских училищ хватило до появления нарезной артиллерии в армии и на флоте . Наполеон сам не мог похвастаться высшим военным образованием , а половина его маршалов были из простолюдин и неграмотными . Кутузов военное образование тоже имел уровня кадетского училища . То же самое и наши прославленные адмиралы Ушаков и Нахимов . И Суворов тоже окончивший лишь кадетский корпус вряд ли завидовал своему подчинённому блестящему генералу Ермолову , окончившему Московский университет. Побед русские офицеры и с таким военным образованием достигли много и везде . Как и тот же особых военных академий не окончивший Наполеон и тем боле многие маршалы Наполеона , положившие на лопатки всю Европу . Но вот в армии и на флоте появилось нарезная артилерия а на флоте ещё и машины заменили паруса , и с тех пор в Императорских вооружённых силах России как то и громкие победы пропали иссякли. И всё это потому , что военное образование стало не соответствовать времени . Так , наверное , было бы и дальше , но ситуацию в этом деле спасли большевики во главе с Лениным . Они свергли Николая Второго и заставили офицеров молодой Советской России впредь учится военному делу настоящим образом .Т.е учиться , учится и ещё раз учится ...
    Кстати , а как с учёбой военному делу настоящим образом было у генерала армии Шойгу ? Он хоть кадетское училище окончил ...?
    1. +3
      3 июля 2024 07:02
      Цитата: север 2
      но ситуацию в этом деле спасли большевики во главе с Лениным . Они свергли Николая Второго и заставили офицеров молодой Советской России впредь учится военному делу настоящим образом .Т.е учиться , учится и ещё раз учится ...

      Так ведь,большевики не свергали царя,об этом даже здесь,на сайте,взахлёб говорили и говорят.
      Ленин и большевики создали довольно примитивную армию,которая годилась только для разгрома белых армий. Уровень подготовки красных командиров был тоже примитивным,финская война и 1941-1942 гг.,это наглядно показали.
      1. -6
        3 июля 2024 07:50
        учёба по советским методикам военному делу настоящим образом за короткое время обернулось победами Красной армией над Белой армией обученной по царским методикам . Дальше следовало победа при Халхин Голе на военными грамматеями обученными по методам самураев , дальше над финской армией с потерей финнами Карелии . Кстати , финны тоже были обучены по царским методикам . Дальше - победа в ВОВ над самыми ярыми вояками -немцами . Так что другой , кроме советской армии обученной военному делу настоящим образом не было больше ни где и ни у кого
        1. +3
          3 июля 2024 08:36
          Цитата: север 2
          учёба по советским методикам военному делу настоящим образом за короткое время обернулось победами Красной армией над Белой армией обученной по царским методикам

          Бывшие царские воен.спецы и обеспечили победу над белыми армиями,и о каких методиках можно говорить,когда идет гражданская война,там своя тактика,и свои законы.
          Немцы невысоко отзывались о русском командном составе в период ПМВ ,в начальный период ВОВ отзывы немецкого командования о наших командирах не изменились.
          Надо всё-таки признать,немцы были почти безупречной военной машиной.
        2. +2
          3 июля 2024 13:26
          победами Красной армией над Белой армией обученной по царским методикам

          Полупартизанские действия армиями милиционного типа. Да и то, пока массово не привлекли в Красную армию военспецов - ничего толком не получалось.
          Дальше следовало победа при Халхин Голе на военными грамматеями обученными по методам самураев

          грамматеи-самураи... с методами. Халхин-гол очень показателен, кстати, в разрезе проблемы с подготовкой командного состава Красной армии. Достаточно советские документы почитать.
          дальше над финской армией с потерей финнами Карелии . Кстати , финны тоже были обучены по царским методикам .

          Новое открытие в сфере военной подготовки финской армии. Как минимум, на кандидатскую тянет (нет). И про эту "победу" лучше бы просто помолчать.
          Так что другой , кроме советской армии обученной военному делу настоящим образом не было больше ни где и ни у кого

          Да, такого прецедента и впрямь, поискать и не найдешь.
        3. А в Красной армии боевыми действиями в основном руководили бывшие царские офицеры, включая офицеров Генерального штаба
      2. +3
        3 июля 2024 10:13
        Ленин и большевики создали довольно примитивную армию, которая годилась только для разгрома белых армий.

        Раз разгромили белую армию, то белая армия, руководимая ЦАРСКИМИ генералами и офицерами, была вообще супер-примитивной?
        Фельдшер громит Корнилова с чисто офицеско\генеральским войском под Екатеринодаром, вахмистр Буденный при мЕньшем количестве войск громит белых генералов в Егорлыкском сражении и т.д. Прав автор статьи, прав.
    2. -1
      3 июля 2024 09:48
      Цитата: север 2
      Так , наверное , было бы и дальше , но ситуацию в этом деле спасли большевики во главе с Лениным . Они свергли Николая Второго и заставили офицеров молодой Советской России впредь учится военному делу настоящим образом .Т.е учиться , учится и ещё раз учится ...

      в молодой совроссии не было офицеров.

      насчет "настоящего образа":
      Акт о приёме наркомата обороны CССР Тимошенко С. К. от Ворошилова К. Е
      , май 1940 ровно год до июня 41: .


      К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный некомплект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21 % к штатной численности на 1 мая 1940 г.

      Установлено, что ежегодные выпуски из военных училищ не обеспечивали создания необходимых резервов для роста армии и образования запасов.

      Качество подготовки командного состава низкое, особенно в звене взвод — рота, в котором до 68% имеют лишь краткосрочную 6-месячную подготовку курса младшего лейтенанта.

      Подготовка комсостава в военных училищах поставлена неудовлетворительно вследствие недоброкачественности программ, неорганизованности занятий, недостаточной загрузки учебного времени и особенно слабой полевой практической выучки. Усовершенствование командного состава кадра должным образом не организовано. Недостатком программ подготовки командиров в военно-учебных заведениях является: проведение занятий преимущественно в классах, недостаточность полевых занятий, насыщение программ общими пред-метами в ущерб военным
      и т.д.
      .

      там много о качестве подготовки командиров и "качестве" их работы ВО ВСЕМ-оперативнвная подготовка, взаимодейсвие родов и пр -это просто ужас без конца.

      И да :потери России в ПМВ-9% от мировых, потери СССР-53% мировых (все-без Китая)
      1. +2
        3 июля 2024 10:12
        Цитата: Ольгович
        И да :потери России в ПМВ-9% от мировых, потери СССР-53% мировых (все-без Китая)

        Это если не считать позорного провала царского режима и последовавшего в России кровавого бардака с многомиллионными жертвами.
        1. -2
          3 июля 2024 11:48
          Цитата: Владимир_2У
          Это если не считать позорного провала царского режима

          фронт стоял на 2 тыс западнее Волги (вот это был провал 42).
          Цитата: Владимир_2У
          последовавшего в России кровавого бардака с многомиллионными жертвами

          это уже к вашим бандитам-ВОРам вопросы-до них его не было
          1. +4
            3 июля 2024 14:22
            Цитата: Ольгович
            фронт стоял на 2 тыс западнее Волги (вот это был провал 42).

            Позорище, в несопоставимо более благоприятных условиях, когда немецкие дивизии были в массе своей на Западном фронте, слить прозападной буржуазной шайке при дворе власть - уровень тогдашнего руководства России.
            Цитата: Ольгович
            это уже к вашим бандитам-ВОРам вопросы-до них его не было
            Позорный слив власти царём никчёмным деятелям из временного правительства - это причина кровавого бардака.


            Цитата: Ольгович
            И да :потери России в ПМВ-9% от мировых, потери СССР-53% мировых (все-без Китая)
            Ольгович в своём репертуаре, не может не соврать, причём тупо . Потери России в ПМВ убитыми и умершими от ран и болезней не менее 2 миллионов, это более 20 процентов от общих потерь (9,5 млн.) в ПМВ. Причём с первого и до последнего дня основные силы немцев были на "Западном" фронте.
            1. -5
              3 июля 2024 15:33
              Цитата: Владимир_2У
              Позорище, в несопоставимо более благоприятных условиях, когда немецкие дивизии были в массе своей на Западном фронте

              Позорище полное -это умудриться обернуть против себя ВСЕ германские,венгерские и пр дивизии, поздравляя нацистов со взятием Парижа.в 1940г
              .В.Молотов, окт 1939:
              "Война против гитлеризма_ПРЕСТУПНА!".
              .
              Цитата: Владимир_2У
              - это причина кровавого бардака.

              ЕЩЕ для большевикогололовыхтанкистов: ДО ВАШИХ ВОРов у власти -нет никаких многмиллионных жертв ГВ-это просто факт
              Цитата: Владимир_2У
              Потери России в ПМВ убитыми и умершими от ран и болезней не менее 2 миллионов

              своих большевистких счетоводовов урланисов-криво- в трубочку и -туда, туда!
              1. +3
                3 июля 2024 16:40
                Цитата: Ольгович
                .В.Молотов, окт 1939:
                "Война против гитлеризма_ПРЕСТУПНА!".

                Драные цитаты это род вранья, а патологическое враньё это яркий признак хiхлов.
                Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

                а далее по тексту статьи:
                "Последние хозяйственные переговоры Германской делегации в Москве и происходящие в данный момент переговоры Советской хозяйственной делегации в Германии подготовляют широкую базу для развития товарооборота между Советским Союзом и Германией. "


                За два месяца до того Германия вывела из строя злейшего врага СССР - Польшу. Через месяц 1939 г. началась Финская война, в которой Англия и Франция поставляли оружие белофиннам, а Германия - нет, Англофранцузы планировала налёт на бакинский нефтяной район, а Германия нет. До 1941 г. Германия поставляла в КРЕДИТ!!! СССР станки, оборудование, технологии и даже боевой корабль, а англофранцузы нет! Но Ольговичу неинтересны такие нюансы, Ольгович считает что дипломаты должны кровавых упырей, с которыми приходится торговать, называть кровавыми упырями, а не "уважаемыми партнёрами" например.


                Цитата: Ольгович
                Позорище полное -это умудриться обернуть против себя ВСЕ германские,венгерские и пр дивизии, поздравляя нацистов со взятием Парижа.в 1940г
                И что, кто стал союзником СССР в итоге, уж не ангофранцузы ли? Это же насколько примитивно надо мыслить, что бы приплести поздравление официально невраждебного государства к тому кто позже воевал на какой стороне! Примитивное мышление, один из признаков нынешнего хiхла, вообще то.


                Ах да, маленький прикол:
                Николай II — Вильгельму II, 19 июля /1 августа 1914 г.

                Получил твою телеграмму. Понимаю, что ты должен мобилизовать свои войска, но желаю иметь с твоей стороны такие же гарантии, какие я дал тебе, т. е. что эти мероприятия не означают войны и что мы будем продолжать переговоры ради благополучия наших государств и всеобшего мира, дорогого для всех нас. Наша долгая испытанная дружба должна с Божьей помощью предотвратить кровопролитие, С нетерпением и надеждой жду твоего ответа.
                Ники
                Слёзы наворачиваются...


                Цитата: Ольгович
                ЕЩЕ для большевикогололовыхтанкистов: ДО ВАШИХ ВОРов у власти -нет никаких многмиллионных жертв ГВ-это просто факт
                Ещё один признак селюка - отсутствие умения выстроить логическую цепочку. Утеря власти в пользу неспособных управлять претендентов имеет прямую связь с последовавшей войной этих никчёмных претендентов с более организованной силой, к тому же опирающейся на народные массы.


                Цитата: Ольгович
                своих большевистких счетоводовов урланисов-криво- в трубочку и -туда, туда!
                Ну да, в раскоряку то от регулярного пользования собственно выдуманными источниками Ольговичу не привыкать ходить. Ау, откуда циферки то?
                1. +1
                  3 июля 2024 20:04
                  Драные цитаты это род вранья, а патологическое враньё это яркий признак хiхлов.

                  а мне кажется этим тварищи занимались, и ярлыки клеить любили.
                  Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

                  а таки шо, для вас у гитлеризма больше плюсов чем у западников?
                  и ах торговые переговоры... те же штаты могли дать больше рейха, но вот захотелось помочь "ледоколу".....да и рейхе интересные вещи покупались, типа башен ГК с недостроенных фрицевских линкоров, явно очень нужная вещь в предстоящей войне с фашистами.
                  За два месяца до того Германия вывела из строя злейшего врага СССР - Польшу.

                  уточним, с маленькой помощью....
                  и дальше, в сентябре 39 поляки в сумме собрали около 40 дивизий... интересно сколько могли бы выставить против СССР имея за спиной немцев и чехов ?
                  дальше, насколько помню начиная с 1937 поляки начали перебрасывать войска с востока на запад.
                  Через месяц 1939 г. началась Финская война, в которой Англия и Франция поставляли оружие белофиннам, а Германия - нет

                  а почему белофиннам, а не просто финнам ? после бомбардировок финских городов и финская компартия не возражала против обороны своей страны.
                  А почему англы с франками должны были хотеть усиления союзника рейха?
                2. +3
                  3 июля 2024 20:17
                  Англофранцузы планировала налёт на бакинский нефтяной район, а Германия нет.
                  а куда шла нефть с этих месторождений ?
                  До 1941 г. Германия поставляла в КРЕДИТ!!! СССР станки, оборудование, технологии и даже боевой корабль, а англофранцузы нет!
                  что их этого не поставили бы штаты если б не начали лобызаться с нациками и не идти на запад?
                  Но Ольговичу неинтересны такие нюансы, Ольгович считает что дипломаты должны кровавых упырей, с которыми приходится торговать, называть кровавыми упырями, а не "уважаемыми партнёрами" например.

                  а слать поздравительные телеграммы по поводу взятия Варшавы и Парижа это обязательно , как и тосты за победы рейха на дипломатических раутах?
                  [quoteСлёзы наворачиваются...][/quote]
                  у меня тоже....
                  https://histdoc.net/history/ru/stalin60.htm
                  Ещё один признак селюка - отсутствие умения выстроить логическую цепочку.
                  как деревенский спрошу с придыханием, а ваши предки стали городскими до основания Москвы или чуть позже ?
                  к тому же опирающейся на народные массы.

                  тоже понравилось...
                  1. +1
                    4 июля 2024 06:08
                    Цитата: george.old
                    а мне кажется этим тварищи занимались, и ярлыки клеить любили.

                    Примеры в студию драния цитат. А по поводу ярлыков, то ведь всегда ответ на цифры таков:
                    Цитата: Ольгович
                    к вашим бандитам-ВОРам

                    Цитата: Ольгович
                    большевикогололовыхтанкистов: ДО ВАШИХ ВОРов

                    Цитата: Ольгович
                    своих большевистких счетоводовов урланисов-криво- в трубочку и -туда, туда!

                    Ярлыки вместо каких то опровержений и обоснований. Чистый хiхлизм, прямо эталонный...

                    Цитата: george.old
                    а таки шо, для вас у гитлеризма больше плюсов чем у западников?
                    Ой, это что, перевод на личности я вижу? Гитлер продукт политики запада, примерно как Зеля сейчас, так что всЕ хуже. А для вас?


                    Цитата: george.old
                    и дальше, в сентябре 39 поляки в сумме собрали около 40 дивизий... интересно сколько могли бы выставить против СССР имея за спиной немцев и чехов ?... ....дальше, насколько помню начиная с 1937 поляки начали перебрасывать войска с востока на запад.
                    Немцы за спиной в качестве союзников? Да вы сказочник не хуже Ольговича...
                    "В конце 1938-го и начале 1939-го годов в Германии существовали две школы мысли относительно Данцига. Одна из них, возглавляемая Форстером, выступала за "маленькое решение" - ввод войск для оккупации города и насильственное возвращение его в состав Германии. "Большое решение" предполагало заключение сделки, по которой Польша согласилась бы на возвращение Данцига в состав Германии в обмен на поддержку Германией аннексии Польшей части Советского Союза.[44] В то время Гитлер был настроен на войну с Великобританией и склонялся к "большому решению" - включению Польши в сферу влияния Германии"

                    Цитата: george.old
                    те же штаты могли дать больше рейха, но вот захотелось помочь "ледоколу"

                    Бы... К тому же штаты и так много дали СССР, не за даром конечно, в начале 30-х, и намного больше.

                    Цитата: george.old
                    да и рейхе интересные вещи покупались, типа башен ГК с недостроенных фрицевских линкоров, явно очень нужная вещь в предстоящей войне с фашистами.
                    А в Союзе были заложены линкоры типа "Советский Союз", со сроком спуска на воду, на сдачи!, не ранее 1942 г., с ними как? Впрочем это пустой вопрос, потому что по"ледоколу" уже понятен ваш уровень...


                    Цитата: george.old
                    а почему белофиннам, а не просто финнам ? после бомбардировок финских городов и финская компартия не возражала против обороны своей страны.
                    Это та Компартия которая до 1944 г. была запрещена, или у вас какая то своя КП Финляндии была, персональная?

                    Цитата: george.old
                    А почему англы с франками должны были хотеть усиления союзника рейха?
                    А почему тогда они не бомбили Плоешти, а?

                    Цитата: george.old
                    Англофранцузы планировала налёт на бакинский нефтяной район, а Германия нет.
                    а куда шла нефть с этих месторождений ?

                    Так что там с Плоешти?

                    Цитата: george.old
                    что их этого не поставили бы штаты если б не начали лобызаться с нациками и не идти на запад?
                    Бы. Жаль что "ледокольщикам", вы же из них как я понимаю, неинтересно что охлаждение отношений СССР и США началось с 35 г. когда СССР начал борьбу с нацистами в Испании. и завершилось "моральным эмбарго" с началом Финской войны, когда СССР отодвинул границу от Ленинграда. Вы же не против борьбы с нацизмом и повышения безопасности северной столицы России, или как? А лобызания с нацистами - это удел англоамериканцев тех времён, если вы конечно понимаете о чём речь. А если не понимаете, то полно фото англоамериканских наци 30 гг.

                    Цитата: george.old
                    https://histdoc.net/history/ru/stalin60.htm
                    И что, это повод считать что СССР и Германия были союзниками? Так слёзы от того что так можно считать что в 1914 г. РИ и Германия были союзниками, ведь "братство и дружба " и всё такое. Будьте уж последовательным.

                    Цитата: george.old
                    как деревенский спрошу с придыханием, а ваши предки стали городскими до основания Москвы или чуть позже ?
                    Это в каких таких деревнях дают имена george ? laughing
                    И селюк, это не то же самое что селянин, и не то же самое что крестьянин, и даже не аграрий, селюк - это интеллектуально ограниченный индивидуум, неспособный к развитию, но привыкший в спорах приводить как аргументы крик и оскорбления.

                    Цитата: george.old
                    к тому же опирающейся на народные массы.
                    тоже понравилось...

                    Ну опровергните опору большевиков на народ в Гражданской войне.
                    1. +2
                      5 июля 2024 07:47
                      Ярлыки вместо каких то опровержений и обоснований. Чистый хiхлизм, прямо эталонный...

                      вы хiхлизмом не увлекайтесь, а то вдруг внезапное изменение курса ....
                      ну типа фашики враги -друзья - враги
                      из более свежего: Беларусь друзья, 01.2010 враги, 06.2010 друзья. Турция тоже было недавно
                      Ой, это что, перевод на личности я вижу?

                      частично, больше к классу любителей сталинистов.
                      Гитлер продукт политики запада
                      конкретно да, но вот Пол Пот или Кимы....
                      А для вас?

                      для меня Гитлер хуже Сталина. хотя да Сталин личность государственного уровня.
                      Немцы за спиной в качестве союзников?

                      ИМХО в таком качестве они серьёзно не рассматривались. Было понимание что немцы при походе на восток фактически оккупируют и Польшу. Я про то что " злейший враг" каким то слабоватым оказывался, надо бы оставить войска и против рейхсвера и против чехов.
                      "В конце 1938-го и начале 1939-го годов в Германии существовали две школы мысли относительно Данцига. Одна из них, возглавляемая Форстером, выступала за "маленькое решение" - ввод войск для оккупации города и насильственное возвращение его в состав Германии.

                      хмм, при Форстере Данцинг и так был практически германским, поляки имели там несколько объектов, ввод войск ничего не менял, дело было в дороге.
                      "Большое решение" предполагало заключение сделки, по которой Польша согласилась бы на возвращение Данцига в состав Германии в обмен на поддержку Германией аннексии Польшей части Советского Союза.

                      однако поляки не согласились....
                      А в Союзе были заложены линкоры типа "Советский Союз", со сроком спуска на воду, на сдачи!, не ранее 1942 г., с ними как? Впрочем это пустой вопрос, потому что по"ледоколу" уже понятен ваш уровень...

                      хмм ИМХО для добивания ослабевших англов, изоляции... как раз после того как рейх и англы измотают друг друга.
                      И ещё 6 башен, с подбашенными механизмами, запасные стволы, СУО, снаряды, за 50 млн рейхсмарок были не для ЛК пр. 23 а для КР пр. 69 Кронштадт.
                      Для ЛК пр. 23 покупали котлы и механизмы.
                      а что не так с моим уровнем" что не так с "Ледоколом" ? нефть для него, транзит из ДВ для него, база Норд, или " 3 июня 1941 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: меди 6 тыс. тонн, никеля 1,5 тыс. т, олова 500 т, молибдена 500 т, вольфрама 500 т."
                      А почему тогда они не бомбили Плоешти, а?

                      когда смогли тогда и бомбили.
                      Бы. Жаль что "ледокольщикам", вы же из них как я понимаю, неинтересно что охлаждение отношений СССР и США началось с 35 г. когда СССР начал борьбу с нацистами в Испании.

                      ага, а при этом что там делал личный эмиссар Сталина в Берлине Канделаки ?
                      [quote ]завершилось "моральным эмбарго" с началом Финской войны, когда СССР отодвинул границу от Ленинграда. Вы же не против борьбы с нацизмом и повышения безопасности северной столицы России, или как?[/quote]
                      давайте не будем манипулировать. так эфемерно "отодвинул границу" , "терриокское правительство" для этого создавалось ? Финляндия тогда была в англосакской зоне политики, сами же писали что рейх не помог финнам.
                      А лобызания с нацистами - это удел англоамериканцев тех времён, если вы конечно понимаете о чём речь.
                      Ну в 39 лобызатели у нациков сменились(на гос уровне)
                      И что, это повод считать что СССР и Германия были союзниками? Так слёзы от того что так можно считать что в 1914 г. РИ и Германия были союзниками, ведь "братство и дружба " и всё такое. Будьте уж последовательным.
                      ....
                      + таможенные войны+ конфликт из за Багдадской ж.д. так что сами тоже будьте последовательны.
                      Это в каких таких деревнях дают имена george ? laughing

                      западнобеларуских....
                      писарь сельсовета отца надоумил( так особенности местного наречия)...
                      Ну опровергните опору большевиков на народ в Гражданской войне.

                      как по мне для крестьян большевики были меньшим злом, при победе белых они теряли землю . А так можно вспомнить Воткинскую и Ижевскую рабочие дивизии белых, Тамбов, Кронштадт

                      Зы. я не утверждаю что вы кругом не правы. где то с вами согласен, где то нет, где то акценты на другое ставлю
                      1. +1
                        5 июля 2024 08:14
                        Цитата: george.old
                        вы хiхлизмом не увлекайтесь, а то вдруг внезапное изменение курса ....

                        Понимаете, Ольгович всё что написано ниже практиковал задолго до СВО, и многие, не только я, просто охрреневали от его неповторимого стиля, но вот уже два года мы наблюдаем у хiхлов, всё что наблюдали ранее у Ольговича... Кроме разве что безудержного наяривания на царскую Россию.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Патологическая ненависть к СССР, двойная мораль, игнорирование очевидных, но неудобных фактов и наглое, но тупое враньё. Вот прямо эталон хiхлячества.
                3. +2
                  4 июля 2024 07:27
                  Цитата: Владимир_2У
                  Драные цитаты это род вранья, а патологическое враньё это яркий признак хiхлов.
                  Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"

                  война против гитлеризма -ПРЕСТУПНА.Какая разница-под каким флагом? ЧТО непонятно? СОвсем нерусский?
                  Цитата: Владимир_2У
                  Но Ольговичу неинтересны такие нюансы,

                  эти нюансы -тьфу на фоне того, как сталины СВОИМИ рукаи оставили страну один на один с нацистской европой
                  Цитата: Владимир_2У
                  дипломаты должны кровавых упырей, с которыми приходится торговать, называть кровавыми упырями

                  они их только что так и называли-до 1939
                  Цитата: Владимир_2У
                  И что, кто стал союзником СССР в итоге, уж не ангофранцузы ли?

                  В итоге, ага. Но сначала СССР потерял десятки млн человек и разгромленную СВОЮ территорию
                  Цитата: Владимир_2У
                  Слёзы наворачиваются...

                  Война против гитлеризма преступна (молотов)
                  Цитата: Владимир_2У
                  Ещё один признак селюка - отсутствие умения выстроить логическую цепочку. Утеря власти в пользу неспособных управлять претендентов имеет прямую связь с последовавшей войной этих никчёмных претендентов с более организованной силой, к тому же опирающейся на народные массы.

                  еще один признак большевикоголовых-тупая ложьНИКТО НИКОГДА НИКУДА болшевиков не выбирал, выборов в средневековой стране ВОРов не было никогда. Боялись.
                  Цитата: Владимир_2У
                  . Ау, откуда циферки то?

                  Генштаб России0 а не ваши лживые больш "счетоводы
                  1. 0
                    4 июля 2024 08:42
                    Цитата: Ольгович
                    еще один признак большевикоголовых-тупая ложьНИКТО НИКОГДА НИКУДА болшевиков не выбирал, выборов в средневековой стране ВОРов не было никогда. Боялись.
                    Типичный хiхлячий подход - подменить понятия.. Выборы и поддержка это совершенно разные вещи. Кстати, царя Ники второго тоже НИКТО не выбирал, и скинули его тоже не выборные.

                    Цитата: Ольгович
                    эти нюансы -тьфу на фоне того, как сталины СВОИМИ рукаи оставили страну один на один с нацистской европой
                    Это какой то позор...
                    Цитата: Ольгович
                    у Сталина то как раз союзников-море-та же англия с первого дня и пр.



                    Цитата: Ольгович
                    Генштаб России0 а не ваши лживые больш "счетоводы

                    "30­летний А.Керсновский в 4­м томе своего главного труда «История Русской армии», изданном в Белграде в 1938 году. Этому анализу посвящен раздел «Трофеи и потери», гл. XVII «Последняя война петровской армии». В своих расчетах А.Керсновский опирался на все те же, уже опубликованные в советской России данные В.Аврамова и Генштаба, которые были упомянуты выше. Подсчеты А.Керсновского были следующими: «Вычтя это число (2,2 млн пленных. — К.З.) из общей суммы, получим 3 300 000 потерь “по сю сторону” наших позиций. Умерло от болезней 100 000 человек (число установлено весьма точно — статистика больных велась гораздо лучше, чем статистика раненых). В самовольной отлучке числилось до 200 000 человек <…> Далее, 600 000 человек было исключено из­за увечий, полученных в бою, 300 000 человек — по причине болезней. Сложив эти потери, получим в итоге 1 200 000 человек увечных, умерших и дезертиров. Остальные 2 100 000 человек не подошли ни под одну из указанных категорий... Вечная им память! Около 700 000 человек — примерно третья часть — сохранили свои имена, остальные 1 400 000 человек — это те “неизвестные солдаты”, о коих не скажет ни камень, ни крест и чьи останки были выброшены из могил кощунственной польской рукой»1. И далее: «Мы будем очень недалеки от цифры 2 500 000, из коих 2 400 000 человек пало с оружием в руках. Все германские исследователи определяют потери русской армии убитыми в 2 500 000 человек. Бывшие союзники, стремясь умалить жертвы России, приводят часто голо­словное число 1 700 000, не объясняя его происхождения»2."

                    Патологическая ненависть к СССР, двойная мораль, игнорирование очевидных, но неудобных фактов и наглое, но тупое враньё. Вот прямо эталон хiхлячества.
    3. +3
      3 июля 2024 13:16
      военного образования уровня кадетских училищ хватило до появления нарезной артиллерии в армии и на флоте

      Само по себе, появление нарезной артиллерии не порождает ступенчатую систему военного образования. Это скорее признаки появления массовых армий индустриальной эпохи.
      Наполеон сам не мог похвастаться высшим военным образованием

      Бонапарт закончил École militaire de Brienne и École militaire в Париже. По совокупности у него вполне себе было высшее военное образование.
      Кутузов военное образование тоже имел уровня кадетского училища

      Артиллерийская и инженерная шляхетская(дворянской) школа это уровень хорошего современного военного училища. Достаточно на учебную программу посмотреть.
      и с тех пор в Императорских вооружённых силах России как то и громкие победы пропали иссякли. И всё это потому , что военное образование стало не соответствовать времени .

      Причем именно в это время и формируется классическая для России система ступенчатого военного образования с училищами и Академией Генштаба. Которая, собственно, существует и поныне.
      Они свергли Николая Второго и заставили офицеров молодой Советской России впредь учится военному делу настоящим образом .

      Угу, посмешили. Особенно социальной дискриминацией и снижением стандарта военного образования до хорошо если кадетских дореволюционных корпусов. Уровень образования командных кадров еще в 30-х годах - даже не дно. Там людей, имеющих хотя бы 9 классов общеобразовательной школы было меньше половины. Что во Вторую Мировую аукнулось огромной кровью. Ситуация относительно исправилась годам к 60-м разве что. Хотя образовательный уровень основной массы офицерского корпуса СА все равно оставлял желать лучшего. Да и в целом училищная система далеко не самое удачное решение.
      Текущая война показывает и то, что российская армия остро нуждается в реформе военного образования.
    4. 0
      3 июля 2024 20:05
      Цитата: север 2
      Кстати , а как с учёбой военному делу настоящим образом было у генерала армии Шойгу ? Он хоть кадетское училище окончил ...?

      Посмотрите на течение СВО и увидите уровень образования.
      1. 0
        5 июля 2024 17:42
        у генерала армии Шойгу ? Он хоть кадетское училище окончил ...?


        Ну подумайте сами, зачем ему служить в Армии, учиться в военном училище, академии - если Он и так всё знает?
        1. +1
          5 июля 2024 18:27
          Цитата: Rt-12
          Он и так всё знает

          Тут согласен. Гений он и без образования всё знает и умеет.
  3. +3
    3 июля 2024 06:38
    А вот интересно, в английской армии все офицеры прямо кембриджи пооканчивали, а во французской - сорбоны?

    Главная проблема николаевского царствования – сумели создать отличный солдатский материал

    А кто его создал, не те же "необразованные" офицеры?
    Все таки образование офицеров - следствие развитие феодального русского общества, а не причина. Для венгров, турок и персов образования более чем хватало, но вот для французов и англичан нет.
    1. +4
      3 июля 2024 09:49
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Для венгров, турок и персов образования более чем хватало, но вот для французов и англичан нет.

      Случись биться с ними по отдельности, кто знает чем бы все кончилось. Но когда первая и вторая по силе державы объединили усилия против третьей...
      1. 0
        3 июля 2024 13:31
        Особенно смешно в части британцев, с их максимально архаичной армейской системой. Впрочем, это Ващенко.
        Но когда первая и вторая по силе державы объединили усилия против третьей...

        + еще одна великая держава в благожелательном нейтралитете, а две державы второго уровня - военные союзники.
        У Германии, например, при таких раскладах получилось все совсем плохо.
      2. +2
        3 июля 2024 19:07
        Случись биться с ними по отдельности,

        Умение управлять, это когда ты понимаешь, когда можно биться, а когда нет.
        Чего Николай I y и не учёл.
    2. +1
      3 июля 2024 16:34
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Все таки образование офицеров - следствие развитие феодального русского общества, а не причина. Для венгров, турок и персов образования более чем хватало, но вот для французов и англичан нет

      А что именно вы вкладываете в образование офицеров? Лермонтов по-вашему был человеком образованным или нет? А декабристы, сосланные воевать на Кавказ?
      1. +1
        3 июля 2024 19:03
        Автор статьи написал, что в кадетском корпусе учили языкам и т.д., часть офицерства были очень образованные люди, некоторые по уровню выше, чем европейцы. Большая часть, особенно из мелкопоместных - практически знаниями не обладали и к ним не стремились, Сперанский или Аракчеев не в счёт.
        Но речь не идёт о том, говорили или не говорили они на французском и насколько хорошо, хотя...это был язык управления и при "патриоте" Николае Павловиче.
        Дело и не в том, были ли они рубаками или нет, помните, из Лермонтова "Герой нашего времени": Грушницкий обладал какой то "не русской храбростью".
        Дело в том, что на смену всему этому уверенно наступала система управления. Опять же как заметил автор, в каждом сражении не хватало "чуть чуть", да и англичане с французами в первую зиму в Крыму были на волосок от гибели, но...системное управление, в основе которого научный подход, побеждало в это время храбрецов.
        Вот о каком образование идет речь...и после этого, всё крутится вокруг этого вопроса, если говорить об офицерах, о низкой их подготовке, как в русско-японскую, так и в 1 мировую, да и в гражданскую и далее в Белофинскую и в начале Великой Отечественной, потому что уровень образование офицеров зависит от уровня образование общества. А о том, что у нас общество было малограмотное, по отношению к современных технологиям, даже и после Культурной революции, а что говорить о 50-х гг. XIX в . в крепостной стране.
        PS. возможно "денди" тоже не блистали знаниями, но их общество стояло на более высокой ступени технологического развития: они России продавали современные корабли, а не наоборот, в середине XVIII в. среди фермеров-арендаторов - 75% грамотных, в 50-е XIX в. среди крестьян в России - 19%.
        1. В ПМВ германские солдаты имели среднее образование, как и в ВМВ, а наши советские, в среднем, три класса
  4. +4
    3 июля 2024 06:49
    Вообще, в «Бунташном» XVII в. дворянство в качестве самостоятельной силы не выступало, осознавая себя именно служилым сословием.

    Словосочетание "служилое сословие" не отменяет классовой сущности русских феодалов - дворян.
    Дворянство и дети боярские было осознанной силой на протяжение всего XVII в. , начиная со Смуты, где они были ключевой и движущей силой. Смута и была "феодальной революцией", а промежуточные страты, типа казаков-разбойников "помотросили и бросили", оттеснили на периферия от "солнца русской монархии".
    После Смуты, на протяжение 20 лет от дворянских корпораций "городов" идут потоком челобитные, по ужесточению законодательства по окончательному закрепощению крестьян, и царь последовательно выполняет все, что написано в челобитных, пока это все не было оформлено в Соборном уложение 1649 г. - первом феодальном кодексе в истории России, где же там не главная роль?
    Впрочем, пока 3 ополчение, не было Мининым и Пожарским обеспеченно "землей за службу" и окладами наперед, ничего и не двигалось вперед, как дворяне все это получили - Москву в миг освободили.
    С 17 по середину 19 века - неуклонный рост дворянских привилегий, с 1761 г. в "теории" уже можно было даже не служить.
    hi
  5. -4
    3 июля 2024 06:57
    Ведущий отечественный специалист по Крымской войне, историк Сергей Махов
    Это не тот ли "историк" и "специалист", который периодически постит на ВО всякую военно-морскую муть?
    1. +1
      3 июля 2024 09:45
      С "мутью" не соглашусь, но, да - он)
      1. -1
        3 июля 2024 10:49
        С "мутью" не соглашусь
        У меня, как и у вас имеется свое мнение. Спорить не будем
  6. +7
    3 июля 2024 07:33
    Да ничего хорошего не могли дать России - Гольштейн-Готторпы и вырождающиеся дворянство. В Пруссии 1717 в ней был издан знаменитый «Школьный эдикт» которые вводил обязательное школьное образование. В Австрии 6 декабря 1774 г. вступили в силу «Общие школьные правила немецких нормальных, средних и тривиальных школ», которое регулировало обязательное школьное образование (от шести до двенадцати лет). 1870-году в Англии. Первый закон о начальном образовании был принят, еще в 1833 г. Франсуа Гизо, министром народного просвещения при Луи-Филиппе А в России только большевики 1918 -году начали проводить ликвидацию безграмотности.Правильно говорил тов.Сталин
    История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно
    После Отечественной войны 1812- года, похвастаться более было нечем .Крымскую проиграли, Балканскую 1877—1878 годов, против не очень то сильной турецкой армии ,с трудом вытянули, да и мир, толком выгодный России заключить не смогли. Об Русско- Японской и говорить не стоить, а уж ПМВ, побед кот наплакал и то в основном против австрияков ,турок, а с немцами вообще успехов нет, одни поражения.
    1. +3
      3 июля 2024 09:03
      Об Русско- Японской и говорить не стоить, а уж ПМВ, побед кот наплакал
      О ПМВ любят писать,что там победу украли большевики,а победу в русско-японской украли видимо и меньшевики и большевики и эсеры и националисты на окраинах. smile hi
      1. +1
        3 июля 2024 10:15
        А победу в Крымской войне украли велосипедисты.
    2. 0
      3 июля 2024 10:24
      ничего хорошего не могли дать России - Гольштейн-Готторпы
      75% территории Российской Империи стали Россией при Романовых-совсем "ничего"
      Цитата: Unknown
      .Правильно говорил тов.Сталин
      История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты.

      полный бред нес тов.:иго сбросили (где те монолы?):, от Порты одни ошметки остались, зато появились Одесса, Севастополь, и ипр и пр.,то же-со шведами, которые вообще зареклись воевать, избитые насмерть, польско-литов ранов вообще не стало-Россия там была.

      Впрочем , у товарища, по его заявлению"Не было Отечества" до ВОРа. Вот у Дмитрия Донского-было, у Суворова, бородинских богатыре-было, а него-увы.

      Но это только до того, как прижало: 7.11.1941г:, он же
      Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!

      Как же так?! Их же все били :Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. на них..ровняться laughing
      1. -1
        4 июля 2024 00:03
        Цитата: Ольгович
        75% территории Российской Империи стали Россией при Романовых-совсем "ничего

        Только лишь единственное достижение , которое признавал и Сталин.
        "Русские цари сделали хорошее дело — сколотили огромное государство аж до Камчатки. Мы получили в наследство это государство. И мы сплотили и укрепили это государство как единое, неделимое государство не в интересах помещиков и капиталистов, а в пользу трудящихся, всех народов, составляющих это государство. Мы объединили государство таким образом, что каждая часть, которая была бы оторвана от общего государства, не только не нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу. Поэтому каждый, кто пытается разрушить это единство, кто стремится к отделению от него отдельной части и национальности, враг, заклятый враг государства, всех народов СССР". И. В. Сталин
        А во стальном и говорить не стоит. За 155 -лет царствования Гольштейн-Готторпских, у России весьма скромные успехи. Цари не смогли и не хотели своих поданных даже грамоте научить, при последнем Николашке 80% населения было неграмотно, а при его предшественниках ещё больше. По мировым достижениям науки и техники СССР и РИ , империя бледно выглядит.
        от Порты одни ошметки остались, зато появились Одесса, Севастополь, и ипр и пр.,то же-со шведами, которые вообще зареклись воевать, избитые насмерть, польско-литов ранов вообще не стало-Россия там была.

        Турция и сейчас претендует на Великую Порту, династия Бернадотов до сих пор сидит на престоле, а Гольштейн-Готторпские были с треском вышиблены с трона ,что говорит о полной ихней несостоятельности..
        Впрочем , у товарища, по его заявлению"Не было Отечества" до ВОРа. Вот у Дмитрия Донского-было, у Суворова, бородинских богатыре-было, а него-увы
        Правящая тогда династия, не имела никакого отношения к Дмитрию Донскому, по сравнению с ним они пигмеи, даже престол удержать не смогли.Если бы не было тов.Сталина, то у Вас вообще бы не было отечества, да наверное и в проекте не значились. Благодаря нынешним последователям царской России ,она в скором времени вообще может перестать существовать.Да хоть тысячу раз упомяни Суворова Донского и т.д с их именами на устах с дрекольем воевать против супостата не сможешь, нужны танки, пушки, самолеты, пулемёты и т.д и СССР это давал, в нужном для армии количестве, в отличие царской России.
        1. 0
          4 июля 2024 08:35
          Цитата: Unknown
          Цари не смогли и не хотели своих поданных даже грамоте научить, при последнем Николашке 80% населения было неграмотно,

          140 тыс только школ-до сих пор многие работают 4-5 тыс новых школ ежегодно.
          с 1917 по 1927 колво шеол не увеличилось, 10 лет-потеряно для укорения НО
          Цитата: Unknown
          По мировым достижениям науки и техники СССР и РИ , империя бледно выглядит.

          ВСЕ выдающиеся конструкторы и ученые или выучены еще в РИ или выучены в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗа хИМПЕРАТОРСКИМИ профессарами. Или ваши тупые тунеядцы из швейцариев их привезли с собой?
          Цитата: Unknown
          Турция и сейчас претендует на Великую Порту, династия Бернадотов до сих пор сидит на престоле

          романовыми они были разбиты, при вас -накормлены. Всего 70 лет вас-и нет ни страны, ни партии, ни-че-го. Обдлвшсь полностью
          Цитата: Unknown
          Если бы не было тов.Сталина, то у Вас вообще бы не было отечества, да наверное и в проекте не значилис

          оно было бы гораздо больше и многолюднее и богаче

          И еще раз спец для вас:
          История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты.

          Пусть вдохновляет вас мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!


          вот в этом ваша суть.
          1. 0
            4 июля 2024 10:48
            Цитата: Ольгович
            140 тыс только школ-до сих пор многие работают 4-5 тыс новых школ ежегодно.
            с 1917 по 1927 колво шеол не увеличилось, 10 лет-потеряно для укорения НО

            Да хватит уже сказки то рассказывать, хрустобулочникам пойте" старые песни о главном".
            ВСЕ выдающиеся конструкторы и ученые или выучены еще в РИ или выучены в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗа хИМПЕРАТОРСКИМИ профессарами. Или ваши тупые тунеядцы из швейцариев их привезли с собой?
            Ни шиша там не выучивали.Вырождающиеся дворянское сословие, клепало Обломовых да Митрафанушек и т.п.
            романовыми они были разбиты, при вас -накормлены. Всего 70 лет вас-и нет ни страны, ни партии, ни-че-го. Обдлвшсь полностью
            Так всё вернулось, в ту Россию которую потеряли.«История повторяется дважды, сначала в виде трагедии, потом в виде фарса».Чем нынешний президент не царь? И новое дворянство есть- чиновничество.Действительных советников разных рангов, столько при царе было.Ближний президентский круг также неподсуден, как и великие князья Голштин -Готторпских.Только почему то РФ на 67 месте по уровни жизни в мире, а в 70-х годах прошлого века, согласно отчетам ООН, СССР по уровню жизни входил в первую десятку стран мира.Да верхушка партии выродилась, захотелось жить как при царе, ну вот и живут, при этом кидая объедки с барского стола недоделанной бывшей советской, так называемой интеллигенции, чтоб она славословила дореволюционные времена и хаяла советские, а те и рады стараться в угоду им.
            оно было бы гораздо больше и многолюднее и богаче
            Это в своём Кишинёве расскажите, молдованам и приезжим украинцам ,как богато жили бы при" царе батюшке". Интересен будет ответ .
            Пусть вдохновляет вас мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!
            Вот только не надо без надобности, перечислять предков, как говорится дорога ложка к обеду, а не упоминать попусту.
            1. 0
              4 июля 2024 11:23
              Цитата: Unknown
              Да хватит уже сказки то рассказывать, хрустобулочникам пойте" старые песни о главном".

              это ФАКТЫ
              Цитата: Unknown
              Ни шиша там не выучивали

              В МВТУ.....не выучивали? А КТО выучивал ?Еще раз:среди ваших вождей ученых НЕ БЫЛО, одни тупые тунеядцы из швейцариев, никого оттуда не привезли

              Профессоры-ВСЕ ИПЕРАТОРСКИЕ Российские
              Цитата: Unknown
              Только почему то РФ на 67 месте по уровни жизни в мире, а в 70-х годах прошлого века, согласно отчетам ООН, СССР по уровню жизни входил в первую десятку стран мира.

              живите сами с синими дохлыми курями в очередях и дефицитом ВСЕГО в конурах, которые вам с барскогоо плеча скинут.
              И да
              :Многие из антропометрических данных, о которых идет речь, были в брежневское время засекречены – и это не удивительно. Ведь отрицательная динамика роста детей и подростков очевидным образом свидетельствует о недостатке питания на ранних этапах развития (главным образом, до 3–4 лет). Конечно, рост зависит и от генетических данных. Но если со временем ухудшаются усредненные показатели, то это значит, что уровень жизни в стране действительно снижается.

              Так вот: оказывается, что средний рост детей каждой возрастной категории в СССР (в том числе в России и в Москве, в частности) действительно увеличивался вплоть до поколения 1960-х гг. рождения. В этом поколении рост российских детей был практически равен росту их американских сверстников. Затем рост российских детей и подростков перестал увеличиваться, а позже стал падать. Средний россиянин, рожденный в конце 1980-х, был ниже ростом значительного большинства (80%) американцев того же возраста. Впрочем, в постсоветское время ситуация улучшилась – видимо, следующие поколения россиян серьезно выиграли от решения проблемы дефицита продуктов питания.

              Похожая ситуация складывалась и с детской смертностью, и с продолжительностью жизни. Детская смертность начала расти в 1971 г., а продолжительность жизни мужчин начала падать в 1965 г
              и т.д..
              Цитата: Unknown
              хаяла советские

              советы сами себя обхаяли и и счезли
              Цитата: Unknown
              Это в своём Кишинёве расскажите, молдованам и приезжим украинцам ,как богато жили бы при" царе батюшке". Интересен будет ответ .
              совесткое ненавидят гораздо больше: дикие высылки, дикие смерти от голода и людоедство.
              Цитата: Unknown
              Вот только не надо без надобности

              надо , Федя, Надо! Как "били" суворова, а потом славу ему пели.
              Фу, лицемеры....
              1. 0
                4 июля 2024 14:10
                Цитата: Ольгович
                это ФАКТЫ

                Это - подтасовка ФАКТОВ
                В МВТУ.....не выучивали? А КТО выучивал ?Еще раз:среди ваших вождей ученых НЕ БЫЛО, одни тупые тунеядцы из швейцариев, никого оттуда не привезли
                А среди Гольштейн - Готторпских, одни учёные из захудалых семей Европы. laughing А уж сколько тунеядцев из великих князей, не перечесть.
                живите сами с синими дохлыми курями в очередях и дефицитом ВСЕГО в конурах, которые вам с барскогоо плеча скинут.
                Ещё вопрос ,что вреднее, синие куры или пальмовое масло. Имеете виллу на Азорских островах или коттедж в Швейцарии? laughing А проживаете то советской конуре в Кишинёве, независимая Молдавия жильём то не заморачивается.
                советы сами себя обхаяли и и счезли
                Ну какое определение подходит, к нынешним образованиям на постсоветском пространстве? Феодализм, абсолютизм, диктатура и как долго они продержатся?
                совесткое ненавидят гораздо больше: дикие высылки, дикие смерти от голода и людоедство
                ДА...забыли добавить, кровь высасывали laughing Это уже слышал с Украинской стороны.Быстренько же жизнь в Молдове переобуться заставила, главное в унисон вовремя запеть.
                надо , Федя, Надо! Как "били" суворова, а потом славу ему пели.
                Фу, лицемеры..
                Вот в Р.И империи из 84 % крестьян и 80% процентов безграмотных, все прямо таки знали кто такой Суворов. А что царскую Россию не били? Примеров предостаточно.
                1. 0
                  4 июля 2024 15:46
                  Цитата: Unknown
                  Это - подтасовка ФАКТОВ

                  ФАКТЫ.
                  Цитата: Unknown
                  А среди Гольштейн - Готторпских, одни учёные из захудалых семей Европы. laughing А уж сколько тунеядцев из великих князей, не перечесть

                  Их ВУЗЫ и профессура сделали мировые открытия и воспитали мировых ученых
                  Цитата: Unknown
                  Ещё вопрос ,что вреднее, синие куры или пальмовое масло. Имеете виллу на Азорских островах или коттедж в Швейцарии? laughing А проживаете то советской конуре в Кишинёве, независимая Молдавия жильём то не заморачивается.

                  синюю куру вы и сегодня можете найти и давиться, а я пойду и выберу ЧТО ЗАХОЧУ-без очереди и блата.

                  Жилье несоветское, его строят море
                  Цитата: Unknown
                  Ну какое определение подходит, к нынешним образованиям на постсоветском пространстве?

                  речь о нагодном стгое-обдлся и исчез.
                  Цитата: Unknown
                  ДА...забыли добавить, кровь высасывали laughing Это уже слышал с Украинской стороны.Быстренько же жизнь в Молдове переобуться заставила, главное в унисон вовремя запеть

                  всегда говорил и повторяю: в 1946-47 гг результате страшной засухи и абсолютно тупой итиотской .страусиной некомпетентной политики местных властей и некомпетентности центра-случилась массовая голодная смертность и людоедство, причем самое массовое -в гагаузских районах
                  Цитата: Unknown
                  А что царскую Россию

                  ага:
                  История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты.

                  Пусть вдохновляет вас мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!


                  на этом все
                  1. -1
                    4 июля 2024 16:42
                    ФАКТЫ
                    Брехня.
                    Их ВУЗЫ и профессура сделали мировые открытия и воспитали мировых ученых
                    Открыли Закон всемирного тяготения.
                    синюю куру вы и сегодня можете найти и давиться, а я пойду и выберу ЧТО ЗАХОЧУ-без очереди и блата.

                    Жилье несоветское, его строят море
                    Так cуповая и есть синяя , тоже без очереди и блата. Что в Советское время в очередях обижали? Бедненький, и не кто не заступился, а..йя...яй.В Молдове объявлена программа строительства жилья?
                    всегда говорил и повторяю: в 1946-47 гг результате страшной засухи и абсолютно тупой итиотской .страусиной некомпетентной политики местных властей и некомпетентности центра-случилась массовая голодная смертность и людоедство, причем самое массовое -в гагаузских районах
                    Говорят, что кур доят. У нас проживает гагауз, в субботу в бане узнаю, как он от каннибалов в Брянскую область сбежал.Спич о людоедстве, с пониманием был воспринят ...в сообществе антисоветчиков постсоветского пространства. fellow
  7. 0
    3 июля 2024 09:10
    Как же уже достал этот квасной пролетарский патриотизм со своими *советскими методиками*!
    Все эти методики и достижения советской действительности выросли из школ и методик царской России.
    Как и вся культура и наука вышла из просвещенного русского дворянства.
    Да и победы Красной армии не было бы, если б за спинами красных командиров не стояли офицеры русской армии.
    Ладно... Черного пса не отмоешь до бела...
    Вернёмся к Крымской войне...
    Сперва обратимся к статистике. Безвозвратные потери у русских: убитых и умерших от ран 40702, умерших от болезней 88775, итого 129477 человек. У вражеской каолиции убитых и умерших от ран 47420, умерших от болезней 119226, итого 166646 человек при общей численности задействованных вражеских войск порядка 593 тысяч. На долю Франции пришлось 95365 потерянных жизней. С учётом численности населения, потери России составили 1 на 544 жителя, во Франции 1 на 370 жителей.
    Как видим русская армия вовсе не занималась *закидыванием трупами* . Это скорее относилось к армиям каолиции. Сыграла тут роль организационно-строевая подготовка русских солдат, которую так старательно высмеивали критики Николая. В ходе войны количество нарезных ружей удалось довести до в воюющей армии до 26 штук на роту. России не хватило 1-2 лет до полного вооружения армии нарезным оружием.
    Русские артиллерийские и инженерные войска не уступали западным, но пожалуй утерли им нос, как можно воевать не числом, а умением. Во много их успехи были результатом прекрасной подготовки офицеров и инженеров, выпускников артиллерийских и инженерных училищ, созданных Николаем Первым.
    Можно ещё много написать, но скажу - в итоге, по результатам войны Россия даже не шолохнулась. Ни трёхлетняя война, ни морская блокада, не разрушила ее экономики, не вызвала голода, не привела к революциям или массовым репрессиям. Как во Франции перейдя в внутренний кровавый конфликт.
    Либеральные и марксисткие историки бесконечно ищут проявление *бездарности* русского командования в Крымской войне. Однако Горчаков, Жабокритский, Данненберг служили в тех же вооруженных силах что и Нахимов, Корнилов, Тотлебен. И вряд ли британские офицеры покупающие свои звания за деньги, превосходили русских офицеров.
    1. +1
      3 июля 2024 09:38
      Вы как-то упустили, что по итогам войны Черноморский флот перестал существовать, укрепления были срыты, была занята Керчь, обстреляны Мариуполь, Таганрог, Бердянск, Ейск. Торговое мореплавание по Азовскому морю прекратилось. Противники РИ получили полную свободу в проведении любых операций на море.
      1. -1
        3 июля 2024 11:50
        Это уже работа дипломатов! Лично я считаю что все, и эта и последующие проигрыши России в войнах эта вина российской дипломатии. Как впрочем и нашей сегодняшней, безубой.
        1. -1
          3 июля 2024 14:13
          Ах, дипломаты украли победу, они во всем виноваты. А ничего что Крым уже де факто был потерян, английская блокада наносила огромный ущерб экономике, а в случае отказа идти на переговоры и уступки существовала немалая вероятность вступления в войну Австрии и прочих?
    2. +1
      3 июля 2024 10:26
      Т.е. Вы считаете ,победу в Крымской войне у России украли? Лица,остались неизвестными?
      1. 0
        3 июля 2024 11:59
        Считаю, что вообще о какой-то чьей либо победе нет смысла говорить. На Востоке, Севере и Западе каолиция ничего не достигла. На Юге тоже. В Крыму ? А что в Крыму? Сражения были, обстрелы были... Но ведь Крым как был так остался российским. Весь проигрыш развернулся на дипломатическом фронте. Горчакова больше волновала судьба Франции, чем России.
        1. +1
          3 июля 2024 12:03
          Весь проигрыш развернулся на дипломатическом фронте.
          Т.е.победу таки украли,но дипломатическим путем? А кто украл?
          1. 0
            3 июля 2024 13:34
            А кто победил? Чтоб что-то украсть, надо чтоб что-то было!
            Не было ничьей победы! Но если исходить из Вашей предпосылки, то думаю, что победу украла Смерть Николая Первого. После его смерти началась в верхах перестроечная вакханалия. (Ничего не напоминает?) В высших эшелонах власти утвердилась пораженческая психология и желание сдать национальные интересы - под флагом проведения *прогрессивных преобразований*. Это отразилось и на генералах и на дипломатах.
            История нас так ничему и не научила. Снова те же грабли....
            1. +1
              3 июля 2024 14:29
              Не было ничьей победы!
              Т.е.вы полагаете,что противники остались при своем?Россия отказалась от усиления крепостей на Аландских островах в Балтийском море;
              дала согласие на свободу судоходства на Дунае и на нейтральный статус Черного моря. Военный флот на нем не могли иметь Османская империя и Россия. Оба государства отказывались от создания арсеналов и крепостей на его берегах;
              Уступила часть Южной Бессарабии Молдавскому княжеству, с городом Измаилом,тем более что Молдавское княжество являлось зависимым от Османской империи.
              Думаю, что победу украла Смерть Николая Первого.
              Смерть ,понятие абстрактное,поконкретнее,кто украл победу, исходя из ваших посылов,война шла довольно успешно для России на всех фронтах,там отразили ,там не прорвались,на Кавказе совсем успех : взяты Карс, Баязет, Олты и Кагызман.При всех раскладах победа,но условия мира как - то об этом не говорят. Якобы,прогрессивные мероприятия были начаты в 1861 г. А война ,закончилась в марте 1856. Николай помер в марте 1855.Только за период Крымской войны, произошло около полутора сотни крестьянских восстаний.И последнее,вы зря обвиняете автора в "просоветскости",он успешно печатается на одном православно-монархическом сайте,он ваш брат монархист.И вы с ним одной крови: вы и он.
              1. +1
                3 июля 2024 18:21
                Начну со второго... Автора я вообще ни в чем не обвиняю! Как и никого из присутствующих. Высказался по некоторым комментариям про *советские методики*. Жаль что про них не знали те, кто ставил минные банки на Балтике во время ВОВ по методикам разработанных адмиралом Колчаком или создавал заново радиоразведка Балтфлота по методикам адмирала Непенина и лейтенанта Графа.
                И кстати, к монархистам или кому либо ещё отношения не имею. Просто изучаю данные периоды.
                Ладно, не об этом речь.
                Вы можете мне показать документ о капитуляции Российской империи в Восточной войне?
                Думаю, что нет! Россия и раньше что-то теряла в вооруженных конфликтах. Иван Грозный проигрывал Западу, но удачно воевал на Востоке... о Петре Первом тоже напоминать не буду.
                Что-то теряли но всегда возвращали. Бисмарк говорил, что русские всегда приходят и забирают свое.
                Так что печально, что Российская дипломатия показала себя не с лучшей стороны, как и потом в войне 1904-1905г.
                Печальнее другое...
                19 июля 1854года, так любимый советскими историографами, Герцен пишет итальянскому революционеру А. Саффи: *Для меня, как для русского, дела идут хорошо, и я уже предвижу падение этого зверя Николая. Если бы взять Крым, ему бы пришел конец, а я со своей типографией переехал бы в английский город Одессу... Превосходно*
                Вот так *русский* Герцен хочет переехать в английскую Одессу. Забавно, не правда ли?
                Думаю, что если бы Александр Второй продолжил войну, а не отдал все на откуп либералам из МИДа, то полная победа была бы достигнута. Ведь армия в этой войне почти не была тронута. Я бы сравнил боевые действия в Крыму с СВО на Украине.
                Думаю на этом закончим... Все равно каждый остаётся на той точке зрения, которую он избрал.
                1. -1
                  4 июля 2024 02:07
                  Цитата: Александр Куксин
                  Начну со второго... Автора я вообще ни в чем не обвиняю! Как и никого из присутствующих. Высказался по некоторым комментариям про *советские методики*. Жаль что про них не знали те, кто ставил минные банки на Балтике во время ВОВ по методикам разработанных адмиралом Колчаком или создавал заново радиоразведка Балтфлота по методикам адмирала Непенина и лейтенанта Графа

                  Да толку то от этих минных банок в Финском заливе.Против кого? Финские ВМФ что ли угрозу КБФ представляли? Да они сами вместе с немцами столько минных банок наставили, что залив стал похож на суп с клёцками. И чьих там больше наших или ихних, сам чёрт не разберёт.Батя действительную на тральщике служил , так говорил до 56-года тралили. А Октябрьский на ЧФ , тоже по методикам, банок понаставил ,так на них подорвалось и утонуло своих кораблей больше, чем немцы вкупе с итальянцами, румынами и болгарами в ходе боевых действий утопили. Да ,действительно ученики своего учителя.Радиосвязь, всю войну была больным местом армии и флота.Царские адмиралы и генералы больше полагались на вестовых, посыльных, чем на радио, даже посыльные катера внедрили.На нелюбви к радио и передавали свой "опыт" советским офицерам и когда грянула война наши офицеры быстро поняли ,что радиосвязь играет большую роль в современной войне, вестовых не напасешься ,стали широко внедрять радио в войсках и под конец войны она была на уровне.
                  1. +1
                    4 июля 2024 13:03
                    Цитата: Unknown
                    Да толку то от этих минных банок в Финском заливе.Против кого? Финские ВМФ что ли угрозу КБФ представляли? Да они сами вместе с немцами столько минных банок наставили, что залив стал похож на суп с клёцками.

                    а может потому что поставили-они особо и неактивничали? или без минных постановок-СССР лкчше было бы?
                    Цитата: Unknown
                    .Радиосвязь, всю войну была больным местом армии и флота.Царские адмиралы и генералы больше полагались на вестовых, посыльных, чем на радио, даже посыльные катера внедрили.

                    Вообще радиосвязь начала использоваться только в конце существования РИ, по причине того, что она вообще только появилась, царские офицеры- тут непричем...
                    1. Радиосвязь на флоте массово появилась к 1904 и ей активно пользовались..
                    2. В армии попозже, к 1914 на уровне дивизии были, иногда полка.. есть вариант при этом лучше посыльного?
                    Цитата: Unknown
                    На нелюбви к радио и передавали свой "опыт" советским офицерам и когда грянула война наши офицеры быстро поняли ,что радиосвязь играет большую роль в современной войне

                    а.. так именно царские офицеры виноваты, что и через 20 лет после царизма- связь осталась почти на том же уровне? очень натянуто.. почему то все другие отрасли активно развивались, несмотря на "влияние царских офицеров".. и они же виноваты, что к даже к концу ВОВ- 80% радисредств, были иностранными или содержали иностранные запчасти? сова-глобус..
                    1. 0
                      4 июля 2024 14:55
                      Цитата: советник 2 уровня
                      а может потому что поставили-они особо и неактивничали? или без минных постановок-СССР лкчше было бы

                      Финские ВМФ насчитывали; 2 броненосца береговой обороны 1929-1932 годов постройки, 5 подводных лодок, 8 канонерских лодок, 4 минных заградителя, 6 вооруженных пароходов ,7 торпедных катеров, 8 катеров-тральщиков и около 30 тральщиков, 7 минно-сетевых заградителей и десятки вооруженных речных катеров. К началу Великой Отечественной войны Краснознаменный Балтийский флот (КБФ) имел в составе:

                      2 линкора;

                      2 крейсера;

                      2 лидера;

                      19 эсминцев;

                      34 тральщика;

                      63 торпедных катера;

                      65 подводных лодок и другие корабли. Ну и как финны бы активничали? Линкоры , раскатали бы броненосцы в момент. Один броненосец подорвался на мине , не на минной банке, а на блуждающей сорванной с минрепа.Второй ,финны всю войну прятали в шхерах, чтоб авиация КБФ не утопила его.Минные постановки надо по уму проводить, а не копировать ПМВ.
                      Вообще радиосвязь начала использоваться только в конце существования РИ, по причине того, что она вообще только появилась, царские офицеры- тут непричем.
                      В ходе Балканских войн 1912–1913 гг стороны уже активно применяли радио и немцы внимательно изучали опыт тех войн , сделали выводы. Царские генералы обратили внимание радиосвязь? Оружие оборонке заказывают генералы ,готовясь к будущим войнам.К какой войне готовились царские генералы?
                      а.. так именно царские офицеры виноваты, что и через 20 лет после царизма- связь осталась почти на том же уровне?
                      А кто если
                      Все эти методики и достижения советской действительности выросли из школ и методик царской России.
                      1. +1
                        4 июля 2024 15:51
                        Цитата: Unknown
                        Финские ВМФ насчитывали; 2 броненосца береговой обороны 1929-1932 годов постройки, 5 подводных лодок, 8 канонерских лодок, 4 минных заградителя, 6 вооруженных пароходов ,7 торпедных катеров, 8 катеров-тральщиков и около 30 тральщиков

                        зато немецкие были на голову сильнее.. а от них до финнов - не так уж и далеко по морю..
                        Цитата: Unknown
                        Оружие оборонке заказывают генералы ,готовясь к будущим войнам.

                        согласен.. но в тоже время среди отвечающих за заказ-не нашел царских генералов.. кроме того, тут вопрос в отставании электронной промышленности - тоже важен.. у СССР не только со связью- вообще с электроникой - так себе было к 41.. за общую электронику страны-думаю уже не генералы отвечали.. может просто не из чего было радиосвязь массовую создавать?
                      2. 0
                        4 июля 2024 16:15
                        зато немецкие были на голову сильнее.. а от них до финнов - не так уж и далеко по морю
                        Далековато, особенно по морю.В 41-году, в Финский залив сунутся не так просто было. Тут и береговые батареи на островах, авиация КБФ.Да и Балтика не была приоритетом Кригсмарине, судя по допросам Редера и Дёница.
                        к 41.. за общую электронику страны-думаю уже не генералы отвечали.. может просто не из чего было радиосвязь массовую создавать
                        Связь- всегда оборонка, и за неё отвечают генералы.. войск связи.
                    2. Сейчас связь тоже на том же уровне, хотя маршал связи Пересыпкин вещал, что на "войне еще важней"
    3. -2
      4 июля 2024 01:01
      Цитата: Александр Куксин
      Как же уже достал этот квасной пролетарский патриотизм со своими *советскими методиками*!
      Все эти методики и достижения советской действительности выросли из школ и методик царской России.
      Как и вся культура и наука вышла из просвещенного русского дворянства.
      Да и победы Красной армии не было бы, если б за спинами красных командиров не стояли офицеры русской армии.

      Да царскими методичками, одно место подтирать и то неудобно.Ну ка навскидку ,назовите мировые достижения Р.И? Может в космос первые полетели и первые построили АЭС? Или ликвидировали безграмотность? Уменьшили детскую смертность? Побороли эпидемии?Перечислять места не хватит. Да победы РККА наступили тогда когда плюнули на" мудрые" советы бывших. До 43 - года личный состав считали по штыкам?!Наследие царской армии и её генералов.Уже пулемёты выкашивали целые батальоны, артиллерия стреляла на десятки километров ,танки, самолёты, РСЗО, а бывшие считали завершение боя мощным штыковым ударом.Дурдом.А сказки какие рассказывали, мол трехгранный запрещен, там какой то конвенцией и т.п. Пока Токарев не изобрёл СВТ и не внедрил нормальный штык-нож. Немцы пользовались штык-ножом, за ними последовали остальные, ещё в ПМВ, только у нас бесполезный игольчатый штык, не хлеб нарезать. не банку консервов вскрыть.Какое просвещенное дворянство? Единицы.Что то просвещенное дворянство, которое выперли после Гражданской войны за границу , там себя не проявило в научных достижениях .
      1. 0
        4 июля 2024 13:14
        Цитата: Unknown
        Ну ка навскидку ,назовите мировые достижения Р.И? Может в космос первые полетели и первые построили АЭС?

        про космос и АЭС- смешно.. или Вы не в курсе что РИ уже не было? или ктото в начале 20 века это делал?
        навскидку - радисвязь Попова, самая большая страна на планете (только одного этого хватило бы), ледоколы, нефтянная скважина и т.д.
        Цитата: Unknown
        До 43 - года личный состав считали по штыкам?!

        не было уже в 43 царских генералов.. или тогда почему бы не сказать, что и их влияние помогло в 45?
        Цитата: Unknown
        Какое просвещенное дворянство? Единицы.

        абсолютно неправы. а что касается достижений, сходу приходит в голову Сикорский и Харлей-Девидсон и если бы Вы хоть немного поинтересовались вопросом, перед митингом на тему - "заклеймим царский режим позором", Ваши коментарии - были бы заметно объективнее.. я не топлю, про то что царский режим лучше всех, но я за то, чтобы смотреть и на минусы и на плюсы.. неоднобоко..
        1. 0
          4 июля 2024 15:32
          про космос и АЭС- смешно.. или Вы не в курсе что РИ уже не было? или ктото в начале 20 века это делал?
          навскидку - радисвязь Попова, самая большая страна на планете (только одного этого хватило бы), ледоколы, нефтянная скважина и т.д
          Да ничего смешного. Чтоб в космос полететь и АЭС построить , надо промышленность создавать не одно десятилетие .Химической промышленности в Р.И не было от слова совсем, да не только её.Вообще то, только у нас считают изобретателем радио - Попова .Остальные считают, почему то Маркони.А не интересовались где был построен первый ледокол? Первый в мире мощный ледокол арктического класса был построен в 1899 году в Англии по заказу правительства России.
          абсолютно неправы. а что касается достижений, сходу приходит в голову Сикорский и Харлей-Девидсон
          А что Сикорский? "Исключение, подтверждающее правило" Первое время он зарабатывал преподаванием математики, потом основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation», где занял должность президента.До 1939 года Сикорский создал около пятнадцати типов самолётов, с 1939 года перешёл на конструирование вертолётов.При чём тут Харпи-Дэвидсон.?
          перед митингом на тему - "заклеймим царский режим позором"
          Митинговщиной никто и не занимается. Самодержавие было давно выкинуто на свалку истории , только сейчас его откопали , усиленно приводят в порядок К чему бы это? Кого на царство?
          1. +1
            4 июля 2024 15:45
            Цитата: Unknown
            Первый в мире мощный ледокол арктического класса был построен в 1899 году в Англии по заказу правительства России.

            ну Вы спросили- что придумали, я ответил что.. в СССР на немецко-польско-финских верфях много что строили..
            Цитата: Unknown
            А что Сикорский? "Исключение, подтверждающее правило"

            пусть так.. немного изобретателей.. с другой стороны, а почему образованный человек- обязательно должен быть изобретателем?
            Цитата: Unknown
            Самодержавие было давно выкинуто на свалку истории , только сейчас его откопали , усиленно приводят в порядок К чему бы это? Кого на царство?

            а Вам не кажется, что оно уже здесь? (правда называется по другому, но главное ж суть?) только вот в классической форме, возможно- даже получше было бы..
            1. 0
              4 июля 2024 16:20
              ну Вы спросили- что придумали, я ответил что.. в СССР на немецко-польско-финских верфях много что строили.
              В СССР, на верфях тоже много для кого строили и что?
              олько вот в классической форме, возможно- даже получше было бы..
              Оно не в какой форме не лучше , пройденный этап.
              1. 0
                4 июля 2024 20:06
                Цитата: Unknown
                пройденный этап.

                надеюсь, но что то не похоже.. смысл монархии, в передаче власти по решению монарха или определенным правилам.. у нас со времен ЕБН - по сути своей так и передается власть и дальше так будет передаваться.. разве нет? совсем не пройденый этап.. даже если передача власти "выборы" называется, суть есть суть.. монархий много раных было на свете и абсолютно не во всех-власть передавалась родным..
  8. -1
    3 июля 2024 10:44
    Это отлично видно как в армии, так и на флоте. Раз за разом теряли выгоднейшие ходы, не использовали отличнейшие возможности, от обороны

    1 декабря -День воинской славы России -Сино́пское сраже́ние — разгром турецкой эскадры русским Черноморским флотом 18 (30) ноября 1853 года, под командованием вице-адмирала Павла Нахимова. Сражение произошло в гавани города Синоп на черноморском побережье Турции. Турецкая эскадра была разгромлена в течение нескольких часов.

    Автор так и не рассказал-какой соцлифт привозил кого-либо в закрытейшее кастовое сообществео, каковым являлось прусское офицерство.

    А основной причиной неудачи крымской кампании было отсутствие союзника в Европе: Австрия таковым не стала, наоборот...
  9. +3
    3 июля 2024 11:20
    Рост дворянских привилегий привел к тому, что можно было не служить отечеству, и не воевать. А закрепощение крестьян, которые были обязаны обеспечивать воюющего дворянина, усилилось. Получился перекос ,который породил ряд проблем. Одной из которых и стало уклонение дворян от службы в армии. Соответственно, вместо образованных дворян, в армию пошли необразованные крестьянские дети. Остальное, типа несоответствия учебных программ, уже частности.
    Аналогично в современной России. Дети элиты в армию не идут, закон о необходимости службы в армии для работы на госслужбе признали неконституционным. Поэтому элиты, зная ,что их дети не будут воевать, допустили разворовывание военного бюджета, да и сами в этом участвовали.
  10. 0
    3 июля 2024 12:59
    Россия отставали и, наконец, отстала настолько, что не смогла выигрывать войны у европейских держав. Она еще могла победить Турцию, и то уже не лихим ударом Суворова, а кровавыми штурмами Плевны, но с европейским десантом в Крыму, с Японией или с Германией в первую мировую войну Россия уже не могла справиться.

    Отдельные генералы и офицеры были хороши, но в целом качественную солдатскую массу направить они уже не могли и чем дальше развивалась техника, тем больше мы отставали. Низкое качество офицерского состава - это следствие общей отсталости России, которая и привела к поражению в Первой мировой войне, революции и краху Империи.

    Большевики огромной ценой создали самую могучую армию в мире, но и эти времена прошли и уже не вернутся.
    1. +1
      3 июля 2024 16:06
      Цитата: С.З.
      Низкое качество офицерского состава - это следствие общей отсталости России, которая и привела к поражению в Первой мировой войне, революции и краху Империи.

      Большевики огромной ценой создали самую могучую армию в мире

      большевистским краскомам до уровня офицеров РИ-как до Луны:

      Накануне начала ВОВ только 7,1% командного и начальствующего состава РККА могли похвастаться высшим военным образованием, среднее было у 55,9%, ускоренные курсы - у 24,6%, а оставшиеся 12,4% не получили вообще никакого военного образования.

      ***

      Среди 1076 советских генералов и адмиралов высшее военное образование получили только 566.

      Имела место широкая практика предоставления преимуществ при поступлении в военно-учебные заведения «по происхождению» (чем более низкий социальный статус, а соответственно и уровень образованности, был у родителей, тем с большей охотой принимали их детей). В результате безграмотных курсантов приходилось обучать элементарным вещам (чтению, письму, сложению-вычитанию и т. д.), тратя то самое время, которое должно было использоваться для подготовки по специальности.
      .

      В 1939 году только 7,7% населения СССР имели образование 7 классов и больше, а высшее образование имели только 0,7%.


      В 1929 году 81,6% курсантов, принятых в военные школы, пришли туда только с начальным образованием 2-4 класса.

      2. Россия НЕ проиграла ПМВ -кроме немецко-турецких оккупантов и их прислужников большевиков-этого не признал никто.

      Читайте же Версальский договор, где Россия имеет все права на репарации и пр, как и остальные победители
  11. 0
    3 июля 2024 13:15
    Цитата: Andy_nsk
    И всё же, будь среди наших генералов и офицеров Суворовы и Раевские - неужели исход войны был бы столь предопределён?!!


    "Главное в войнах - это снабжение!"
    Самое слабое место у русских было именно в плане снабжения, логистики.

    Однако - да! Может война бы затянулась, но исход был бы тот же.
  12. +3
    3 июля 2024 13:21
    Цитата: С.З.
    Россия отставали и, наконец, отстала настолько, что не смогла выигрывать войны у европейских держав. Она еще могла победить Турцию, и то уже не лихим ударом Суворова, а кровавыми штурмами Плевны, но с европейским десантом в Крыму, с Японией или с Германией в первую мировую войну Россия уже не могла справиться.


    Отсталость, конечно, была, но не стоит так драматизировать.
    Турцию, кстати, побеждали на кавказском фронте Крымской войны вовсе не "кровавыми штурмами".
    Япония ни разу не европейская держава, неудачи России были предопределены прежде всего удаленностью ТВД от "материковой" России. В таких условиях любому воевать было сложно.
    С Германией в ПМВ и такие державы как Англия и Франция воевали не всегда успешно.

    Вернемся к Крымской. В плане создания парового флота и нарезного оружия отстали, это да. А вот в отношении создания минного оружия Россия была на самых передовых позициях, в чем пришлось убедится и английским морякам.
  13. 0
    3 июля 2024 13:27
    Цитата: Ольгович
    А основной причиной неудачи крымской кампании было отсутствие союзника в Европе: Австрия таковым не стала, наоборот...


    Так что, Ольгович, не только Сталину пришлось хлебнуть из-за отсутствия союзников в Европе?
    А казалось, все так было хорошо, многие были обязаны России избавлением от ига Бонапарта.
    Ну, Европа не умеет быть благодарной, это черта варваров, цивилизованные народы выше подобных предрассудков.
    Предательство Австрии еще можно было переварить, но измену Пруссии, которая вначале оказывала военно-техническую помощь (поставки оборудования для производства пороха, в частности) уже было сложнее.

    Россия оказалась загнана в угол и из-за, даже не отсталости, а неразвитости некоторых отраслей, отсутствия технологического суверенитета.
    1. 0
      3 июля 2024 16:13
      Цитата: Illanatol
      не только Сталину пришлось хлебнуть из-за отсутствия союзников в Европе?

      у Сталина то как раз союзников-море-та же англия с первого дня и пр.


      А Николай несколько ошибся
      1. +1
        3 июля 2024 16:47
        Цитата: Ольгович
        у Сталина то как раз союзников-море-та же англия с первого дня и пр.

        Ржу в голос!!!
        Цитата: Ольгович
        Позорище полное -это умудриться обернуть против себя ВСЕ германские,венгерские и пр дивизии, поздравляя нацистов со взятием Парижа.в 1940г
        1. +1
          4 июля 2024 08:42
          Цитата: Владимир_2У
          Ржу в голос!!!

          овса ?

          Сталин бегал за союзниками : откройте же 2 фронт!" Его посылали. В открытую-долго и долго: в 1940 он его имел,но пррал.
          1. +2
            4 июля 2024 08:53
            Цитата: Ольгович
            Сталин бегал за союзниками : откройте же 2 фронт!" Его посылали. В открытую-долго и долго: в 1940 он его имел,но пррал.

            Это насколько же тупая брехня, прямо хiляцкая... И англы и американцы выкручивались, отговаривались, но никак не посылали, даже намёками.
            Ники 2 имел с первого дня несравнимый со сталинским 2-й фронт, но пррал и страну и семью и жизнь.
  14. -1
    3 июля 2024 13:28
    Цитата: Arzt
    Еще и памятник поставили этому позору, который стал символом Севастополя. Моделируют пораженчество и самотопство в мозгах на генетическом уровне.

    Ну дык и Варяг среди героических кораблей-чего удивляться.
  15. +1
    3 июля 2024 13:30
    Цитата: Александр Куксин
    Это уже работа дипломатов! Лично я считаю что все, и эта и последующие проигрыши России в войнах эта вина российской дипломатии.


    Дипломаты лишь окончательно оформляют результаты работы военной машины. Дипломаты наши тогда и так сделали все, чтобы минимизировать политические потери России.
    Могло быть для нас намного хуже, увы.
  16. -3
    3 июля 2024 13:30
    Цитата: Ольгович
    Автор так и не рассказал-какой соцлифт привозил кого-либо в закрытейшее кастовое сообществео, каковым являлось прусское офицерство.

    Не надо обнажать свое ничтожество-дворянские привилегии в прусской армии были отменены еще при Фридрихи дер гроссе.
    Ну почему дворянский выкормыш обязательно-дегенерат?
  17. 0
    3 июля 2024 13:34
    Цитата: Александр Куксин
    Можно ещё много написать, но скажу - в итоге, по результатам войны Россия даже не шолохнулась. Ни трёхлетняя война, ни морская блокада, не разрушила ее экономики, не вызвала голода, не привела к революциям или массовым репрессиям. Как во Франции перейдя в внутренний кровавый конфликт.


    Россия еще как шолохнулась. Сам Николай Первый признал провал своего правления, передавая трон своему сыну. Последний был просто вынужден провести реформы, которые давно назрели.
  18. +1
    3 июля 2024 13:39
    Цитата: Александр Куксин
    Считаю, что вообще о какой-то чьей либо победе нет смысла говорить.


    Победа, поражения - термины шпакские. Война успешна, если достигнуты её цели.
    Целью антирусской коалиции было прежде всего блокирование для России возможности выхода военным флотом в Средиземное море и ослабление её позиций на других морях (прежде всего - Балтики и Тихого океана). Что было на руку колониальным державам Англии и Франции, для интересов которых русский флот в Средиземном море представлял реальную угрозу.
    Своей цели антирусская коалиция достигла, поэтому можно говорить о её победе, пусть и в неполном объеме.
  19. 0
    3 июля 2024 13:46
    Цитата: Ольгович
    Как же так?! Их же все били :Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны.


    Нас били, мы били. Да, мы часто побеждали, но какой ценой? В Кремле и поляки побывали и французы тоже.
    В целом Россия выстояла (благодаря и указанным персонажам), но ценой превращения себя в настоящую страну-казарму, последнее изрядно исказило и ослабило тренды на собственное развитие. А в итоге - все равно кончилось бесславно, надорвались, пытаясь сравнятся с Западом. И рухнула Империя с поразительной легкостью, не оставив наследников.
    РФ признает себя правопреемницей СССР на юридическом уровне. А от РИ - только символика и осталась, что в нашей жизни "самодержавного"? Церкви-соборы, ритуалы религиозные?
    Настоящих христиан православных у нас с гулькин нос, кто может наизусть прочитать "Отче наш", к примеру?
    1. 0
      3 июля 2024 16:56
      Цитата: Illanatol
      Нас били, мы били. Да, мы часто побеждали, но какой ценой? В Кремле и поляки побывали и французы тоже.
      В целом Россия выстояла (благодаря и указанным персонажам), но ценой превращения себя в настоящую страну-казарму

      нас не били-ибо была создана самая большая и самая лучшая страна на земле. Казарма-это после ВОРа и
      Цитата: Illanatol
      в итоге - все равно кончилось бесславно, надорвались, пытаясь сравнятся с Западом. И рухнул с поразительной легкостью
      в 1991г
      Цитата: Illanatol
      РФ признает себя правопреемницей СССР на юридическом уровне. А от РИ

      Юридически , как вам ни страннно СССР -правопреемник РИ, а РФ-СССР
      1. +2
        4 июля 2024 09:26
        Цитата: Ольгович
        нас не били-ибо была создана самая большая и самая лучшая страна на земле.


        Это лишь ваше ИМХО. Пожили бы в той "лучшей стране" батраком или крепостным полгода - волком бы взвыли.

        По поводу казармы. Что там было в РИ при Аракчееве, ага?
        Да вся общественная жизнь и промышленное развитие были пропитаны милитаризмом.
        Не было бы военной необходимости - остались бы на допетровском уровне. Что там производили, в основном, первые заводы при Петре в Туле и на Урале?
        Не самовары, отнюдь...

        Мы возникли как страна-казарма (кем там Рюрик был по профессиональной ориентации), существовали, как страна-казарма (в чем служебные обязанности наших дворян-аристократов были прежде всего?) и ныне возвращаемся понемногу на эту проторенную дорожку. Увы, иного нам судьба не предоставила.

        Не будем обслуживать родную казарму - будем прислуживать в чужих казармах.
        1. 0
          4 июля 2024 09:33
          Цитата: Illanatol

          Это лишь ваше ИМХО. Пожили бы в той "лучшей стране" батраком или крепостным полгода - волком бы взвыли.

          какие крепостные в 1913г ?
          Если вы честный человек, то признаете, что сами бы предпочли жить в 1913 , чем в 1933 в Нвороссии, да и другие сталинские годы.
          Цитата: Illanatol
          Мы возникли как страна-казарма (кем там Рюрик был по профессиональной ориентации), существовали, как страна-казарма (в чем служебные обязанности наших дворян-аристократов были прежде всего?) и ныне возвращаемся понемногу на эту проторенную дорожку. Увы, иного нам судьба не предоставила.

          Не будем обслуживать родную казарму - будем прислуживать в чужих казармах

          не более казара, чем любая страна в среднем
        2. Велика территория, которую надо защищать, нам досталась от предков
  20. +2
    3 июля 2024 14:13
    По статье:
    В первой половине XIX столетия офицерский корпус отдалился от солдатской массы, поскольку осталась в прошлом военно-административная деятельность генерал-фельдмаршала Г. А. Потёмкина и направленная на воспитание войск – генералиссимуса А. В. Суворова, равно как и адмирала, ныне канонизированного, Ф. Ф. Ушакова.

    Сомнительное утверждение. Значительное увеличение численности армии в период наполеоники, непрерывные войны - это способствовало размыванию сословной однородности офицерского корпуса. Большая часть армейского офицерства - полунищие люди, без титулов, поместий и с довольно низким образовательным уровнем. Условные "капитан Копейкин" и "Максим Максимович" не литературный вымысел, с чего бы им отдаляться от солдатской массы? Они бы и при желании этого сделать не смогли.
    И не случайно, что именно в этом столетии был не только основан первый русский университет, но и положено начало отечественной мемуаристки

    Это случилось из-за расцвета дворянства или потому крепостное право "никто не ставил под сомнение" (особенно Радищев)? Зачем эти странные и, скажем так, поверхностные рассуждения в статье?
    Вообще, в «Бунташном» XVII в. дворянство в качестве самостоятельной силы не выступало, осознавая себя именно служилым сословием.

    Серьезно? Главная вооруженная сила государства в качестве самостоятельной силы не выступала? Это просто смехотворное утверждение.
    вообразить, что кто-то из русских дворян мог разделить судьбу воеводы М. Б. Шеина или князей И. А. и А. И. Хованских – практически невозможно.

    Казнить за бунт и государственную измену дворянина не могли? Рылеев или Бестужев-Рюмин бы с этим могли поспорить.
    сошлюсь на выдающегося военного теоретика генерал-майора А. А. Свечина:

    Свечин, когда выходил за рамки чисто военных вопросов, такие опусы про классовую борьбу писал, что волосы дыбом встают. Впрочем, ему деваться было некуда.
    Повторю, во Франции и Пруссии промышленный переворот начинается примерно в 1810-е, запускаются социальные лифты, обеспечивающие вооружённые силы квалифицированными, в технической сфере, кадрами.

    С удовольствием узнаю от автора о том, как социальный лифты повлияли на социальный состав офицерского корпуса прусской армии. Например, 1870 г. (если что, в 1860, дворян - 86%, буржуазия - 14%, данные из К. Деметра «Германский офицерский корпус в обществе и государстве. 1650-1945»). Был, конечно, демократический прорыв после реформ Шарнхорста, но краник быстро прикрутили.
    Насколько необходимо было столько языков и рисование?

    Ничего, что 9/10 всей специализированной военной и технической литературы выходило именно на изучаемых языках? Как учиться-то собираемся? Периодику читать?
    Действительно, зачем рисование.. глазомер, перспектива, объемное мышление - ерунда какая.
    Отставание в плане образования затрагивало не только военную сферу.

    Ну Махова-то можно и цитатой выделить.
  21. 0
    3 июля 2024 14:51
    Цитата: Illanatol
    Отсталость, конечно, была, но не стоит так драматизировать.
    Турцию, кстати, побеждали на кавказском фронте Крымской войны вовсе не "кровавыми штурмами".
    Япония ни разу не европейская держава, неудачи России были предопределены прежде всего удаленностью ТВД от "материковой" России. В таких условиях любому воевать было сложно.
    С Германией в ПМВ и такие державы как Англия и Франция воевали не всегда успешно.

    Вернемся к Крымской. В плане создания парового флота и нарезного оружия отстали, это да. А вот в отношении создания минного оружия Россия была на самых передовых позициях, в чем пришлось убедится и английским морякам.



    "Кровавые штурмы" - я о войне 1877-1878, я же Плевну упомянул, а ее штурмовали многократно и очень кроваво.

    "Япония ни разу не европейская держава, неудачи России были предопределены прежде всего удаленностью ТВД от "материковой" России. В таких условиях любому воевать было сложно."

    Япония - не Европа, но имела передовые армию и флот. Удаленность стала сказываться впоследствии, когда мы уже потеряли первые эшелоны, по численности не уступавшие японским силам. Цусимское истребление - это прежде всего качественное преимущество личного состава.

    Англия и Франция воевали с Германией на равных - я не уверен, что без США они бы победили, по крайней мере, так решительно. Но вот Россия реально истекла кровью к 1917 году.

    "Вернемся к Крымской. В плане создания парового флота и нарезного оружия отстали, это да. А вот в отношении создания минного оружия Россия была на самых передовых позициях, в чем пришлось убедится и английским морякам."

    Минная война - оборонительная война, она не решает ничего, тем более, когда десант уже высажен. Да и никто нас не заставлял создавать свое нарезное оружие - можно было просто купить достаточное количество винтовок заранее, но, похоже, ума не хватило. Николай 1 переоценивал боевые качества нашей армии, наверное, поэтому.

    Насчет флота я не имею стройной картины, почему именно мы не стали пытаться противостоять флоту союзников, даже паровому. Мы действовали вблизи своих баз и даже потерпев поражение, могли там укрыться. В количественном же отношении наш флот не сильно уступал союзному. Хотя, конечно, глядя вперед приходит на ум Цусима.
    1. +1
      4 июля 2024 09:14
      Речь вроде как о Крымской войне идет, все же.

      Япония создала передовые армию и флот не только собственными силами. Ей помогли в немалой степени. Россия же оказалась без союзников.

      Цусимское истребление - прежде всего следствие усталости как л/с, так и матчасти русского флота после длительного перехода.
      Люди и техника были измотаны. Комендоры не имели практики, прицелы орудий сбиты от долгой качки, нуждаются в калибровке, паровые котлы изношены и не могут дать максимальную скорость, кочегары испытывают хроническую усталость... покидай уголек в жаре без выходных и отпусков. Сколько раз русская эскадра заходила в порты на отдых и профилактический ремонт, обойдя "пол-шарика"?
      Японцы - рядом с родными островами, техника и л/с - в хорошем состоянии, со снабжением нет проблем. В битве - стараются не приближаться к русским кораблям слишком близко, не давая русским комендорам никаких шансов.

      Кровью в Первой Мировой истекли все. Не только русские. Потери французов в процентном отношении были даже больше.

      Минная война ничего не решает? Что там произошло с английскими кораблями на Балтике?
      Десант еще доставить надо, а когда путь преграждает мины, с которыми не знаешь толком как бороться, это проблематично.

      Не могли мы там укрыться. Береговая оборона была слабой, пушки старые, гладкоствольные, их мало, они бы не смогли противостоять корабельной артиллерии альянса. Сняв пушки с кораблей и затопив последние, русские хотя бы сделали невозможной для противника высадку десанта непосредственно в Севастополе. Иначе все произошло бы намного быстрее...
  22. +2
    3 июля 2024 15:22
    Всем, доброго здоровья "заботливого отношения к солдатам"- чисто русская традиция патриархальности:для командира, подчинённые как дети.
    Ещё , в Николаевскую эпоху, не женатое офицеры, обедали у своего командира .
    Путь, к поражению в Крымской войне "вообще-то, строгого говоря" Крымская война "почти баш на баш:Севастополь, достался у русских, Николаевская вертфь, сохранилась, даже сторожевое корабли, русские имели, а отсюда до воссоздания флота, 1 шаг.
  23. +1
    3 июля 2024 15:49
    "Не соответствует офицерам и солдатам" . Это, могу, объяснить так:Николаевскую эпоху шла "кавказская война" строевое офицеры, оттачивали свою лихость, а высшие штабы, нужны как "корове седло"и АГШ закостенела на уровне 1814
    Читала высказывание Сталина:"командир-шляпа ю. Куда его? В штаб, что бы не мешал ... надо ломать эту практику*
    Из-за "чисток" 1937в штабах, оказалось: много, "бдительных идиотов"
    В "Развед опросе" слышала:50% потерь 1941-42 связаны, с большим количеством командиров, выдвиженцев 1937, они начисто, были лишины самостоятельного мышления. И лишившись, связи с старшим командованием, становились. "Слепыми котятами'
  24. +1
    3 июля 2024 17:32
    Цитата: Ольгович
    большевистским краскомам до уровня офицеров РИ-как до Луны:


    Только в обратную сторону :)

    Цитата: Ольгович
    Цитата: С.З.
    Низкое качество офицерского состава - это следствие общей отсталости России, которая и привела к поражению в Первой мировой войне, революции и краху Империи.

    Большевики огромной ценой создали самую могучую армию в мире

    большевистским краскомам до уровня офицеров РИ-как до Луны:

    Накануне начала ВОВ только 7,1% командного и начальствующего состава РККА могли похвастаться высшим военным образованием, среднее было у 55,9%, ускоренные курсы - у 24,6%, а оставшиеся 12,4% не получили вообще никакого военного образования.

    ***

    Среди 1076 советских генералов и адмиралов высшее военное образование получили только 566.

    Имела место широкая практика предоставления преимуществ при поступлении в военно-учебные заведения «по происхождению» (чем более низкий социальный статус, а соответственно и уровень образованности, был у родителей, тем с большей охотой принимали их детей). В результате безграмотных курсантов приходилось обучать элементарным вещам (чтению, письму, сложению-вычитанию и т. д.), тратя то самое время, которое должно было использоваться для подготовки по специальности.
    .

    В 1939 году только 7,7% населения СССР имели образование 7 классов и больше, а высшее образование имели только 0,7%.


    В 1929 году 81,6% курсантов, принятых в военные школы, пришли туда только с начальным образованием 2-4 класса.

    2. Россия НЕ проиграла ПМВ -кроме немецко-турецких оккупантов и их прислужников большевиков-этого не признал никто.

    Читайте же Версальский договор, где Россия имеет все права на репарации и пр, как и остальные победители


    Уровень образования в СССР был сначала низким - это наследство нищей и отсталой Российской Империи.

    Большевики выиграли вторую мировую войну, а Российская Империя проиграла первую мировую.

    Версальский договор - дело хорошее, только это влажные мечты, к реальности не относящиеся. Брестский мир был раньше и он имел реальную силу, а не воображаемую.

    Российская армия аще до революции была разгромлена и отступала внутрь страны, Петроград был в непосредственной опасности - и большевики тут не при делах.

    Кто и что признал совершенно неважно, насквозь прогнивший и ни на что неспособный правящий класс уничтожил сам себя и свою империю, проиграв две войны подряд. Никчемный Николай 2 потерял трон, страну и жизнь.

    Большевики, как падальщики, пришли на труп страны и армии и по сути начали все сначала.
    1. 0
      4 июля 2024 08:56
      Цитата: С.З.
      Уровень образования в СССР был сначала низким

      он и остался низким-см данные выше.
      Цитата: С.З.

      Большевики выиграли вторую мировую войну, а Российская Империя проиграла первую мировую.

      СССР выигграл с СОЮЗНИКАМИ ВВ, как и Россия с СОЮНИКАМИ-ПМВ
      Цитата: С.З.
      Версальский договор - дело хорошее, только это влажные мечты, к реальности не относящиеся. Брестский мир был раньше и он имел реальную силу, а не воображаемую.

      Версальский-РЕАЛЬНЫЙ итог ПМВ, признанный ВСЕМИ. Брест не признал НИКТО, крое вас и оккупантов-это как Васов бы с гитлеро заклбчил
      Цитата: С.З.
      Российская армия аще до революции была разгромлена и отступала внутрь страны,

      бред сивой кобылы-фронт стоял даже за границами России
      Цитата: С.З.
      Кто и что признал совершенно неважно, насквозь прогнивший и ни на что неспособный правящий класс уничтожил сам себя и свою империю, проиграв две войны подряд. Никчемный Николай 2 потерял трон, страну и жизнь.

      Росссия дралась за себя с вашии бандитами еще десятки лет-см сводки НКВД , миллионы ссыльных , растрелянных и т.п.
      Цитата: С.З.
      Большевики, как падальщики, пришли на труп страны и армии и по сути начали все сначала.

      Убийцы они, а потом-да, падальщики, но их режим быстренько
      Цитата: С.З.
      насквозь прогнивший и ни на что неспособный с уничтожил сам себя , потерял страну и жизнь.
  25. +2
    4 июля 2024 09:19
    Цитата: Ольгович
    Юридически , как вам ни страннно СССР -правопреемник РИ


    Странно, странно. Не был СССР правопреемником РИ, не надо передергивать.
    Поэтому и объявили большевики аннексию внешнего долга РИ.

    Кстати, кто там на Западе официально признавал СССР правопреемником РИ?
    Если бы западные партнеры признали подобное - не пришлось бы дипотношения с западными странами заново заключать.
  26. +3
    4 июля 2024 09:41
    Цитата: Ольгович
    Если вы честный человек, то признаете, что сами бы предпочли жить в 1913 , чем в 1933 в Нвороссии, да и другие сталинские годы.


    Нет.

    И история РИ не сводилась в 1913 г. Почему не взять 1853 г, к примеру?
    Изюм из булочки изволите выковыривать. Незачет.

    Цитата: Ольгович
    не более казарма, чем любая страна в среднем


    Намного более, даже сравнивать смешно. Ну разве что с Пруссией, которая "вылупилась из пушечного ядра"...

    Хорошо на эту тему высказался белоэмигрант Солоневич, ваш идейный коллега, сторонник "Народной Монархии". Цитату приводить не буду, сами можете найти...
  27. 0
    4 июля 2024 13:51
    Цитата: Коте пане Коханка
    Хотя я лично думаю, что на Крымском полуострове более эффективным был бы Кутузов.


    Это как? Используя "скифскую тактику", заманивая супостата вглубь... куда?
    Крым не такой уж большой, а противники не дураки, они и не стремились вглубь заходить.
    Ничего бы Кутузов не изменил.
    Были Нахимов и Корнилов, тоже явно не полудурки. Но невозможно было никакими талантами объективные обстоятельства переломить. Тем более, что общественное мнение, как и в случае Кутузова в 1812 г. тоже давило, требуя более "энергичных и эффективных" действий. Как результат - разгромы русской армии, которой вообще были противопоказаны "правильные" баталии на открытом месте, да еще в зоне досягаемости корабельной артиллерии противника.
    Действия небольшими силами, использование рельефа местности, огневой бой на ближних дистанциях, внезапные и быстрые удары кавалерии, атаки на обозы и тылы неприятеля - такова должна была быть русская тактика. Но увы, "шапками закидаем..." привело к плачевному результату.
  28. 0
    4 июля 2024 21:25
    Я бы сказал что эта война закончилась победой для русского народа. Она не привела к территориальным потерям, зато привела к отмене крепостного права, 25-летней солдатской рекрутчины, каторжных военных поселений, страшных казней шпицрутенами, и прочих ужасов правления Николая Палкина.
    1. 0
      5 июля 2024 14:03
      "Иногда благодаря пинку мы обретаем крылья". Ежи Лец.

      Неужели для выправления косяков в своей общественной жизни нужно обязательно потерпеть военные неудачи? Разве нет позитивных стимулов, разве нельзя работать на опережение?
      1. +1
        5 июля 2024 21:07
        Конечно можно. И даже нужно. Но для этого нужны желание и возможность. Но тогда, те, кто имел возможность что-то изменить - ничего менять не хотели. А те, кто хотел - не имели возможности.
  29. Комментарий был удален.
  30. 0
    6 июля 2024 15:07
    грусть-печаль, а возьмите так называемое сво, сиречь войну с украиной, где тут суворовы? и результат соотвествующий компетенциям
  31. 0
    7 июля 2024 08:39
    Автор упустил упомянуть несколько важных моментов: Без союзника Россия не могла одержать победу в войне. Все самые громкие победы были одержаны в войнах с Турцией. Пик могущества армии и флота в царствование Екатерины II был предуготовлен генералами Петра I и фельдмаршалами "кроткия Елизавет", Минихом, Долгоруким, Румянцевым и Ласси. Славу свою Суворов стяжал побеждая турок и после его смерти началась неспешная но поступательная деградация как армии, так и флота и завершившаяся в итоге февралем Семнадцатого. Кутузов уже не мог того, что было посильно Румянцеву и Суворову. Война Крымская при неоднозначных успехах на Кавказе и провале в Севастополе подтвердила тенденцию. После Крымского нежданчика армия России не воевала против армий Европейских, а разгром Коканда и Хивы успех иного, более мелкого порядка.
    1. -1
      9 июля 2024 20:05
      Кутузов разгромил Наполеона, тогдашнего военного гения(а не каких-то там турок, которых, замечу, он тоже бил). - Из 640-тысячной армии Наполеона границу пересекло с оружием в руках - ок 1 тыс. человек. Можно с уверенностью сказать, что Россия до того, за всю свою историю, не знала подобных побед. Никогда противник в войнах с Суворовым не нес таких безвозвратных потерь как в войне 1812 г. Можно сказать, что все наши военачальники 18 в не нанесли противнику таких безвозвратных потерь как один Кутузов в войне 1812 г. Так что, именно, Кутузов - вершина нашего военного искусства.
      1. 0
        31 июля 2024 03:41
        Вы невнимательны, я указал особо "без союзников". Наши штатные литаврщики за потоком восхвалений Кутузова упускают системные вещи...Роль Британской армии и флота в войне 1812-1814 года принципиально не рассматривается, а это ведет к изрядным издержкам.
        1. 0
          31 июля 2024 17:32
          Ну, поток восхвалений Кутузова вполне справедлив: ни одна армия мира, в т.ч. и британская не наносила противнику таких потерь в одной компании, которые нанес Кутузов Наполеону в 1812 г. Роль же британской армии и флота была довольно скромная(с моря нам Франция не угрожала), а даже в той же Испании, в основном, воевали сами испанцы и португальцы, а не англичане(их там было всего -- 65 тыс человек). А так, да: Наполеоновская Франция была единственной тогдашней сверхдержавой и мы не могли воевать против нее без союзников, другое дело, что вклад России был во много раз больше вклада союзников вроде Англии, например. И, уж конечно, Кутузов решал, и решал успешно, куда более значимые задачи чем Суворов или Румянцев. А отставание русской армии связано с общим отставанием страны и либеральные реформы немало этому отставанию поспособствовали.
  32. 0
    9 июля 2024 16:22
    Я же ж ТАКОЙ нудный...
    Великая французская революция сломала сословные перегородки, аккумулировав социальные лифты в обществе

    чадящим паровозным дымом

    Это на каком языке, простите?
  33. 0
    9 июля 2024 19:59
    Вообще, качество офицерских кадров после Крымской войны только снизилось, несмотря на реформы Милютина. Если посмотреть на итог нашего противостояния с Турцией во время Крымской войны, то оно для нас было благоприятным: мы наносили тяжелые поражения туркам несмотря на их многократное превосходство в силах. А вот во время Русско-турецкой войны нам уже требовалось превосходство в силах, чтобы нанести поражение турками. Что касаемо образования: не всегда хорошее образование позволяет подготовить хорошего офицера и генерала. Суворов, Румянцев, Салтыков, Багратион серьезного военного образования не получили(да и у Кутузова оно было скромное), это не мешало им побеждать. А ставка Милютина на Военную академию, в итоге, привела к поражениям в русско-японской и Первой мировой войнах.
  34. +2
    10 июля 2024 07:02
    У меня вообще возникают параллели между периодами 1830-1854г.г. и 2000-2024г.г. Почти схожие исторические моменты: кадровый застой в гос.упралении, высшая степень казнокрадства, в финансах борьба за крепкий рубль в ущерб развития экономики, технологический провал от ведущих стран на лет 20-30, в армии процветание авантюризма и карьеризма, и самое главное царь-батюшка создал себе параллельную реальность и в ней себя удовлетворял.
    1. 0
      31 июля 2024 17:37
      Либеральные реформы не привели к сокращению отставания от Запада, скорее, они его усугубили. А при Николае Первом мы, в общем, успешно противостояли почти всей Западной Европе, а после десятилетий либеральных реформ потерпели поражение в войне с Японией, которая была на тот момент региональной державой и развалились в Первой мировой, воюя, фактически, с одной Австро-Венгрией.
  35. Комментарий был удален.
  36. 0
    12 июля 2024 13:17
    Цитата: lelik613
    Без союзника Россия не могла одержать победу в войне. Все самые громкие победы были одержаны в войнах с Турцией. Пик могущества армии и флота в царствование Екатерины II был предуготовлен генералами Петра I и фельдмаршалами "кроткия Елизавет", Минихом, Долгоруким, Румянцевым и Ласси. Славу свою Суворов стяжал побеждая турок и после его смерти началась неспешная но поступательная деградация как армии, так и флота и завершившаяся в итоге февралем Семнадцатого. Кутузов уже не мог того, что было посильно Румянцеву и Суворову.


    О каком союзнике речь? Об Англии? А Англия много побед одерживала в одиночку? Предпочитала создавать коалиции.
    Да неужели? А в Италии Суворов над кем победы одерживал?
    Кутузов изгнал Наполеона из России, уничтожил цвет армии последнего. То есть смог сделать то, что не удалось пруссакам и австриякам.

    Да, позже наша армия, увы, стала сдавать позиции. Но связано это, прежде всего, с нарастанием технологического отставания от Западной Европы, армейские не особо и виноваты в этом.
    1. 0
      31 июля 2024 03:51
      Это объективная реальность, необходимость союзников и не стоит на это пенять Англии. Суворов в Италии побеждал в Италии пока его поддерживала Австрия и был вынужден отступить когда с Веной расплевались.
  37. Eug
    +1
    19 июля 2024 06:11
    Кризис вынуждает к развитию, успех "подталкивает к консервации" существующих порядков, отношений и т.д. типа "зачем совершенствоваться? вроде все и так неплохо"... и если в обществе главенствуют подобные взгляды и соответствующие нормативы (общественное мнение, законы, указы), наступает кризис...вывод стар, как мир - в обществе необходима система баланса интересов.
  38. 0
    31 июля 2024 08:41
    Цитата: lelik613
    Это объективная реальность, необходимость союзников и не стоит на это пенять Англии. Суворов в Италии побеждал в Италии пока его поддерживала Австрия и был вынужден отступить когда с Веной расплевались.


    Нам вообще не нужна была эта война и, соответственно, эти союзники. Таскали каштаны из огня ради чужих интересов. Никакой пользы (кроме славы от Альпийского перехода) Россия от той кампании не приобрела.

    Внешняя политика и дипломатия как бы играли в чужих интересах. Хотя Екатерина верно определила нужную позицию - "вооруженный нейтралитет". Но в потомках гонор заиграл, захотелось соло в европейском оркестре.
  39. увы. слова, слова, слова ... словно присутствуешь на политзанятиях
  40. 0
    25 декабря 2024 23:24
    Цитата: bober1982
    Цитата: север 2
    но ситуацию в этом деле спасли большевики во главе с Лениным . Они свергли Николая Второго и заставили офицеров молодой Советской России впредь учится военному делу настоящим образом .Т.е учиться , учится и ещё раз учится ...

    Так ведь,большевики не свергали царя,об этом даже здесь,на сайте,взахлёб говорили и говорят.
    Ленин и большевики создали довольно примитивную армию,которая годилась только для разгрома белых армий. Уровень подготовки красных командиров был тоже примитивным,финская война и 1941-1942 гг.,это наглядно показали.

    Две ошибки, война с финами была после проведения репрессий и большая частть коммандного состава (опытных старых командиров ) была потеряна.
    На счет примитивной военной теории , скажите, а не наработки ли Тухачевского использовали немцы , в виде таковых клиньев?
  41. 0
    25 декабря 2024 23:38
    Цитата: Андрей А
    И, уж конечно, Кутузов решал, и решал успешно, куда более значимые задачи чем Суворов или Румянцев. А отставание русской армии связано с общим отставанием страны и либеральные реформы немало этому отставанию поспособствовали.

    Действительно Кутузов превзошел Румянцева и как дипломат и гос. деятель. и в разработке военной теории . и создании новых родов войск. так по вашему? Румянцев был гением и сравнивать его с другими не стоит.