Глава ССК «Ак Барс»: Пара новых УДК проекта 23900 «Иван Рогов» и «Митрофан Москаленко» будет достроена в Керчи

Заложенные в Керчи два новых универсальных десантных корабля проекта 23900 «Иван Рогов» и «Митрофан Москаленко» будут достраиваться в Крыму, планов по их передислокации на другие верфи нет. Об этом рассказал глава судостроительной корпорации «Ак Барс» Ренат Мистахов.

Мистахову был задан вопрос о возможной смене места достройки двух УДК в связи с закрытием черноморских проливов для военных кораблей, на что глава ССК «Ак Барс» ответил, что таких планов нет. Оба корабля были заложены в Керчи и будут достроены в Керчи. Тем более, что достройка этих кораблей является первоочередной задачей для коллектива завода. Предварительно, первым будет сдан УДК «Иван Рогов» в 2028 году.

Место достройки однозначно меняться не будет. Все технологические работы уже развернуты. Мы находимся в графике строительства. Факторов, которые могли бы сдерживать строительство кораблей проекта 23900, нет. Все идет в плановом порядке

- приводит ТАСС слова Мистахова.

Закладка двух УДК проекта 23900 прошла 20 июля 2020 года на судостроительном заводе «Залив» в Керчи. Корабли получили названия «Иван Рогов» и «Митрофан Москаленко». Проект УДК разработан Зеленодольским ПКБ. Новые десантные корабли будут иметь водоизмещение 30 тысяч тонн. Каждый вертолетоносец способен нести на борту 16 вертолетов и около тысячи морских пехотинцев. Помимо этого, в доковых камерах корабля могут вмещаться до четырех катеров для десантирования морпехов.

Comments

[Zaurbek]

Основной тренд для УДК, базирование БПЛА и вертолетов и типа ОРИОНОВ

[APASUS]

А в Керчи судоверфи прошли модернизацию ? Или они строить собираются два корыта вечно. Мистрали за год корпуса сваяли ,а тут как то по времени ..............

[barclay]

С нашим отставанием в судостроении давно все ясно. Тут вопрос стоит так, чтобы вообще эту задачу выполнить. Думаю, что китайский опыт нам в помощь.

[APASUS]

Цитата: barclay

Думаю, что китайский опыт нам в помощь.

Мы получили технологию и чертежи Мистралей ,что еще нужно ,просто применить для следующего проекта . Строительство такого корабля 4 года ,говорит о многом .

[barclay]

Чертежи, конечно хорошо (не уверен, что все), но, как Вы сами упомянули о модернизации верфи, плюс кадры, плюс всестороннее вредительство с внешней стороны тормозят процесс.

[ettore]

Цитата: barclay

плюс всестороннее вредительство с внешней стороны тормозят процесс.

Основное вредительство как раз внутри.

[bayard]

Вы забыли удары крылатых и баллистических ударов по Крыму ? По кораблям в доках ? По кораблям на рейде ? И по кораблям в море ?
Или для Вас СВО , это вовсе не война , самая кровопролитная после ВОВ ?
Но причина таких темпов вовсе не потому , что верфи бомбят (хотя бомбят , и СРЗ бомбят) , а потому что "Залив" за всё время украинского владычества ничего не строил . После возвращения Крыма в Россию там начали строить - два морских кабелеукладчика , несколько странных 22160 , достраивали несколько "Буянов" и "Каракуртов" . Но корабли такого размера , ВИ , степени сложности и новизны не строили ни разу . На этих первых двух УДК по сути осваивается техпроцесс , сами судостроители учатся . Да к тому же не ясно готова ли для этих кораблей ГЭУ . Наверняка только налаживается производственная кооперация с предприятиями смежниками . Даже китайцы свои первые (да и не только первые) свои авианосцы тоже строили долго - велик коэффициент новизны .
А ещё непонятно с авиакрылом для этих УДК - какие машины на них базироваться будут . У нас производство палубных вертолётов давно не ведётся , с новым ... экзотичным проектом палубного вертолёта вообще затык произошел . А его американская копия хоть и планировалась к принятию на вооружение ... закупаться не будет .. А зачем вертолётоносец без вертолётов ? Флот молчит . Мантуров все авиастроительные программы саботировал как мог (сейчас сей министр без портфеля\министерства , так что может что-то сдвинется . Так что если уложатся с первым УДК в 2 года ... в общем не плохо , может и вертолёты подоспеют , а там и СВВП появится . К тому времени СВО должна закончиться и проливы разблокировать .
К тому же сроки сдачи этих кораблей назывались сразу ещё во время закладки , а именно 2028 и 2030 г.г. Похоже на момент закладки ещё и проект закончен не был , и на плакате какие-то каракули были нарисованы . И сам ССЗ модернизировался и комплектовался персоналом в ходе их строительства . А сейчас их корпуса уже практически сформированы . И это более крупные корпуса , чем ожидалось прежде . И судя по размерам полное ВИ их будет около\порядка 40 000 т. Но информации по их подлинному облику пока очень мало .

[bayard]

Цитата: bayard

Так что если уложатся с первым УДК в 2 года

Пардон за очепятку - за 8 лет .

[А. Эверт]

Из вертолётов скорее всего КА-29. Других вариантов пока нет. Наскребут по флотам. И опять же. Авиакрыло потребуется к году ввода в строй. Так что, время есть.

[bayard]

Цитата: А. Эверт

Из вертолётов скорее всего КА-29.

Для "Мистралей" планировали Ка-60\62 в качестве десантных и Ка-52М в качестве ударных . Но если для войны и реального дела , а не пантов , то Ка-29 в модернизированном облике был бы лучшим решением . К тому же на его базе и вертолёт ДРЛОиУ нужен .

Цитата: А. Эверт

Авиакрыло потребуется к году ввода в строй. Так что, время есть.

Уже не так много времени осталось , всего 4 года , а производство столь непростой техники с нуля щелчком пальца не запустишь . И от соосников в палубной авиации отказываться не стоит . Но и Ка-62 не плох - для спецназа , ПСС и адмиральский разъездной . Двигатель ВК-1600 для него уже на подходе .

[А. Эверт]

Но ведь согласно Википедии проект КА-60/62 в настоящее время заморожен и серийного производства пока нет. Или я ошибаюсь?

[bayard]

Там ждут ДВИГАТЕЛЬ - НК-1600 . И по последним данным он уже скоро будет передан на завод . Его младшего собрата НК-650 передали буквально на днях (для Ансата и Ка-226) , а работы по обоим шли параллельно . Это очень интересные двигатели и могут быть установлены не только на вертолёты , но и на самолёты ... которые тоже ждут свои двигатели .
Так что есть надежда , что Ка-60\62 скоро полетит в полностью отечественной комплектации , а это очень интересная и востребованная машина .

[А. Эверт]

Тогда перспектива серии вполне реальная. Будем надеяться, что ко вводу в строй двух вертолетоносцев авиагруппа для них будет собрана.

[bayard]

Второй по плану в 2030 г. , так что вполне можно успеть . К тому же палубная версия Ка-52 уже есть - для "Мистралей" планировался .

[А. Эверт]

И КА-29 тоже со счётов сбрасывать нельзя. Так что, будем надеяться, что кроме "Адмирала Кузнецова" у нас будет ещё два вертолетоносца. Полку кораблей 1-го ранга прибавится.

[bayard]

Про возобновление производства Ка-29 ничего не слышно . На "Мистрали" планировали Ка-52М в качестве ударного и Ка-60 в качестве десантного . Так же не понятно будут ли возобновлять Ка-31 с новым РЛК . Но по крайней мере на первое время уцелевшие в строю Ка-29 на эти УДК скорей всего соберут .
Но модернизированная версия Ка-31 нужна , и если решат возобновлять их производство , то и Ка-29 в модернизированном облике к возобновлению в производстве возможен , у них ведь одна база .

[А. Эверт]

Сейчас в строю всего 27 КА-29, из них 12 на ТОФ, остальные на СФ и БФ. КА-31 всего 2 в строю. Пока это самый реальный резерв для авиагруппы. КА-52К хорош тем, что может нести крылатые ракеты Х-35 и Х-31. То есть, у вертолетоносцев появляется своя "длинная рука".

[osp]

Цитата: bayard

Цитата: А. Эверт

Из вертолётов скорее всего КА-29.

Для "Мистралей" планировали Ка-60\62 в качестве десантных и Ка-52М в качестве ударных . Но если для войны и реального дела , а не пантов , то Ка-29 в модернизированном облике был бы лучшим решением . К тому же на его базе и вертолёт ДРЛОиУ нужен .

Цитата: А. Эверт

Авиакрыло потребуется к году ввода в строй. Так что, время есть.

Уже не так много времени осталось , всего 4 года , а производство столь непростой техники с нуля щелчком пальца не запустишь . И от соосников в палубной авиации отказываться не стоит . Но и Ка-62 не плох - для спецназа , ПСС и адмиральский разъездной . Двигатель ВК-1600 для него уже на подходе .

В Омске на предприятии "Полет" была производственная линия Ан-74.
Двигатели для него тоже стали выпускать в Рыбинске, ну чтобы без Украины.
У России было право производить самостоятельно этот самолет в разных вариантах.
Но в середине 2000-х годов авиационные чиновники (за взятки от Запада по продвижению
их самолетов на ближние линии) производство Ан-74 и Ан-3Т уничтожили.

Суть в чем.
ДРЛО Ан-71 был разработан в 80-е и пара построенных бортов так и осталась в Киеве.
Что мешало России возобновить самостоятельно этот проект ?
Платформа там одинаковая, Ан-72/74. Небольшие изменения есть, часть документации лежит
в архивах в России.
Тогда при распаде СССР проект подвис, не смогли часть электроники до толка довести.
Но думаю что более чем за 30 последних лет Россия могла этот проект оживить.
Тем более что линия по выпуску платформы под него была в Омске.
Современная электроника (пусть даже на импортной элементной базе вначале) помогла бы
решить то что не сделали тогда.
Возможность прятаться в ангарах, летать с грунтовых коротких аэродромов это много стоит.
Не громадина Ил-76.

У шумерии вот-вот шведские подарки появятся в этом плане.
У России в таком плане ничего нет.
Даже Ка-31 и тех нет.
"Больших" ДРЛО такие аппараты не заменят.
Но это лучше чем ничего.

[А. Эверт]

Имеющиеся сейчас в строю 20 Ка-52К скорее всего в авиагруппе "Адмирала Кузнецова".

[ettore]

Цитата: bayard

Вы забыли удары крылатых и баллистических ударов по Крыму ? По кораблям в доках ? По кораблям на рейде ? И по кораблям в море ?
Или для Вас СВО , это вовсе не война , самая кровопролитная после ВОВ ?

Это всё последствия, а причина этого всего как раз во внутри России.

[bayard]

То что творится одичалыми внутри России , с наружи управляется . И бегут от ответственности и наворованным туда , откуда и управлялось . Но по чисто объективным причинам верфь , которая 20-25 лет ничего не строила и лет 5-6 начала с небольших\маленьких и несложных кораблей (не блистая при этом темпами по понятным причинам , не может построить авианесущий корабль полным ВИ до 40 000 т. за 3 года . И за 5 не сможет . Даже если не разворуют бюджет и будут добросовестно и ревностно исполнять заказ . А за 8 лет получиться может .

[ettore]

Цитата: bayard

То что творится одичалыми внутри России , с наружи управляется . И бегут от ответственности и наворованным туда , откуда и управлялось .

Если бы эти одичалые не хотели то с наружи ими не смогли управлять, на этот счёт в народе есть пословица "сучка не захочет, кобель не вскочит". Всё как не крути упирается во внутрь, вся грязь и мусор внутри головы у местных.

[bayard]

Страна воюет , крысы бегут , о возвращении смертной казни в правоприменительную практику говорят уже на самом верхнем уровне . Но одичалых отбирали и расставляли на своих местах именно снаружи . И я помню как это начиналось . Сам таким чуть не стал . Послушайте последнее интервью Ходорковского , Михаил много чего интересного там рассказал .

[ettore]

Цитата: bayard

Сам таким чуть не стал .

Но ведь не стали. А другие стали, значит хотели, а некоторые и сами предлагали свои услуги, были готовы на это, и стадо восторженных идиотов поддерживало это, а те кто снаружи просто воспользовались этим.

[bayard]

"Птенцы гнезда Хрущёва" были детьми старых троцкистов , они и родили \подготовили\воспитали "авангард Перестройки" , которая трансформировалась сначала в Перекройку , а затем в Перестрелку . Развал Союза готовили долго и тщательно , расставляя своих на своих местах . А потом стали "новыми русскими" .
Многие структуры Ротшильдов и Ко. были развёрнуты в СССР ещё накануне и роли всех основных акторов были расписаны загодя . И многие активы уже распределены .
И занимались этим именно извне . Но конечно через доверенных представителей .

[PROXOR]

Специалисты и оборудование. Отлаженное взаимодействие внутри производства и с внешними поставщиками.

[blackGRAIL]

И какие такие технологии и чертежи, которых не было у наших судостроителей мы получили? Наша проблема в мощностях, кадрах и самой организации процесса строительства (время постройки).

[APASUS]

Цитата: blackGRAIL

И какие такие технологии и чертежи, которых не было у наших судостроителей мы получили?

Самая современная технология крупноузловой сборки корпусов .Что позволяет собирать корпуса за год .А не строить его на стапеле, до последней перегородки.

Цитата: blackGRAIL

Наша проблема в мощностях, кадрах и самой организации процесса строительства (время постройки).

Мощности там еще советские и судя по всему и оборудование тоже. Вот персонал и организация современная .Походу там еще каменный век на верфях

[blackGRAIL]

Самая современная технология крупноузловой сборки корпусов .Что позволяет собирать корпуса за год .А не строить его на стапеле, до последней перегородки.

И как эта технология без модернизации верфи и подготовки кадров может быть использована?

[APASUS]

Цитата: blackGRAIL

И как эта технология без модернизации верфи и подготовки кадров может быть использована?

Никак.По этому мой первый вопрос на ветке ,если бы вы следили за диалогом

Цитата: APASUS

А в Керчи судоверфи прошли модернизацию ?

[alexmach]

Самая современная технология крупноузловой сборки корпусов .Что позволяет собирать корпуса за год

А для этого нужны чертежи? То есть вся загвоздка в освоении технологии в наличии чертежей? Или все-таки ещё и мощности производственный нужны способные такое делать?

Закладка двух УДК проекта 23900 прошла 20 июля 2020 года

Хм.. за год говорите?

[alexoff]

Что мистрали, это французы делали. А вот заложенный в том же 2020 году атомный ледокол "Якутия" примерно таких же размеров на воду спустили еще в 2022 и в этом году росатому планируют отдать.

[APASUS]

Цитата: alexoff

Что мистрали, это французы делали.

В Питере сделали половину По срокам и по точности уложились.

. А вот заложенный в том же 2020 году атомный ледокол "Якутия" примерно таких же размеров на воду спустили еще в 2022 и в этом году росатому планируют отдать.

А Керчи 4 года хотят ,значит там еще киянкой корпус выдалбливать из бревна будут

[ТермиНахТер]

Ну, корабли то огромные, а Керчь ничего крупнее БПК 1356 не строила. Понятно, что им тяжело. Интересно куда можно перегнать такие огромные корпуса, для достройки?

[faiver]

Интересно куда можно перегнать такие огромные корпуса, для достройки?

- никуда...

[ТермиНахТер]

Вот и я о том же, будут их достраивать там. Просто будет - это долго, впрочем, особой спешки с этими кораблями сейчас нет.

[faiver]

абсолютно согласен с вами....

[ТермиНахТер]

Сейчас нужно решать другие - первоочередные задачи. Эти УДК - это даже не завтра.

[ААК]

Коллега, реализованного в металле проекта 1356 в нашем кораблестроении не было и нет, есть 11356 (ФРЕГАТЫ т.н. "адмиральской" серии), которые строились совсем не на "Заливе". При СССР из военных кораблей там строили БПК проекта 1135 и ПСКР проекта 11351, а также танкеры водоизмещением до 182 000 т. (типы "Победа" и "Крым") и, ЕМНИП, корпус атомного лихтеровоза "Севморпуть" (62 000 т.). Товарищески советую учить матчасть...

[ТермиНахТер]

Извиняюсь, перепутал цифры, но БПК они строили. О гражданском судостроении мы не говорили. По каким нормам строятся УДК "Иван Рогов", военным и гражданским мы не знаем. Но если французы "запилили" свои "Мистрали" по нормам гражданского судостроения, то не исключено, что в Керчи пошли по этому пути.

[А. Эверт]

В том-то и проблема, что их перегонять для достройки физически НЕКУДА. При СССР военные корабли такого водоизмещения строили в Николаеве (может, сравнение и не совсем уместное,но вертолетоносцы "Москва", авианесущие крейсера " Киев", авианосец "Адмирал Кузнецов" строились именно там) . Но понятно, что сейчас такого быть не может. Вариант один: достраивать на этом же ССЗ.

[ТермиНахТер]

Готовый корпус, для установки оборудования и систем, можно перетащить на буксирах, на любой завод. где имеются соответствующие мощности и краны достаточной грузоподъемности и высоты, чтобы подать габаритные и тяжелые агрегаты на корпус. Но это - сложно и маловероятно. Да и спешки особой нет. Все морпехи сами знаете где, и будут там еще достаточно долго.

[А. Эверт]

Но у России на Чёрном море других таких ССЗ нет, через проливы не пропустит Турция. Переправку по Дону и далее по Волге умышленно не рассматриваю. Ваши варианты?

[ТермиНахТер]

На Черном море нет. Дон не реально - сильно обмелел, местами глубины - 3 метра.
Через проливы? С Турцией может и можно договорится, но тащить скажем до Калининграда, во - первых не дешево, во - вторых есть там свободные мощности?
Так что, будут их потихоньку допиливать "по месту".

[А. Эверт]

Полностью согласен. Есть ещё вариант с мариупольским СРЗ, но он однозначно также неприемлем. Вообще непонятно назначение таких кораблей на Черноморском ТВД. Пока только один вариант: корабль управления. Логичнее было бы их строить и в дальнейшем эксплуатировать на Дальнем Востоке. Но, как говорится, что имеем.

[ТермиНахТер]

Думаю, что на Черном море они служить не будут, для них там нет работы. Достроят их и пойдут они на Север ил на ТОФ.

[А. Эверт]

Вот только как их через проливы турки пропустят? Хотя 2028 год это достаточно отдалённая перспектива. Что самое интересное, условий базирования нет ни на СФ, ни на ТОФ. Быстрый вывод из эксплуатации ТАКР типа "Киев" и желающее лучшего состояние "Адмирала Кузнецова" наглядное тому подтверждение.

[ТермиНахТер]

А как китайцы тащили "Варяга" через проливы? На турок тогда, США давили, как пресс завода "Гидросила" и ничего, протащили. Все зависит от полноты налитого стакана.

[А. Эверт]

Тогда войны и конфронтации не было. И Китай тащил "Варяга" под легендой разделки на металлолом.

[ТермиНахТер]

Когда политические расклады поменяются, а они за пять лет поменяются по любому, у турок будет другая точка зрения и другие расклады.

[А. Эверт]

Будем надеяться, что всё будет именно так.

[bandabas]

А ничего страшного, что в Крым периодически с руины прилетает. Или главное для заказчика и подрядчика распилить средства? А укропитеки с удовольствием гадость сделают.

[faiver]

и шо? теперь не строить?

[bandabas]

Почему? Строить, но по уму. А не шапкозакидательстом.

[А. Эверт]

Остаётся уповать на возможности ПВО и на перспективу наступления на южном участке фронта (последнее может только минимизировать угрозу ATACMS, но не STORM SHADOW-SCALP).

[ТермиНахТер]

Прилетает, но соотношение "стоимость - результат" не в пользу бандерлянда. Стоимость 5 - 7 "штормов" или АТАКМ и нанесенный ущерб - несопоставимы.

[bandabas]

Я не экономист, но даже начальном этапе постройки... Не говоря о конечной фазе будет не хорошо. И в деньгах, и в материалах и инфраструктуре

[ТермиНахТер]

А зачем быть экономистом? Сколько стоит один "шторм" (АТАКМ) и т.д. ? Плюс другие расходы на обеспечение пуска? Сколько стоит поврежденная корпусная конструкция? Несколько листов стали, профиль, швеллер и т. д. + стоимость работ? Думаю соотношение очевидно.

[bandabas]

Перейдем от алгебры к арифметике. Зачем АТАКМС? Бандерлоги тоже не лыком шиты. Лазейки найдут теми же дронами. С помощью наглосаксов и ждунов.

[ТермиНахТер]

Пока что, по "Заливу" прилетал "шторм", поэтому мы говорим об этом. Будут прилетать БПЛА - будем говорить за них. Хотя дроны - тоже не панацея на все случаи жизни. У них тоже есть свои "-", по сравнению с КР.

[bandabas]

Потом говорить будет поздно. И какой смысл строить УДК в прифронтовой зоне для флота, отсиживающегося на базах. Ради показухи?

[ТермиНахТер]

Большой корабль - строится долго, особенно в России, сейчас. Вы знаете что будет через 5 лет? А через 10?

[bandabas]

Я не знаю что будет через мгновение. Но знаю, что будут очередные косяки и исчезновение в неизвестном направлении (в чьи то карманы) средств. Война все спишет.

[ТермиНахТер]

Так было всегда и так будет. Коррупция не вчера появилась и не завтра исчезнет. Даже в Китае, где коррупцию стреляют, она все равно, держится на относительно стабильном уровне.

[ТермиНахТер]

З. Ы. Борьба с коррупцией - это не столько Уголовный кодекс, сколько вопросы воспитания подрастающего поколения. Если подросток вырос в семье, где "всё порешаем за бабки", то он, с вероятностью 80 %, будет таким же.

[bandabas]

А вот с этим я полностью с Вами согласен. Только в Китае с древних времен кубышку откладывают для наследников. И сор из избы не выносят.

[ТермиНахТер]

Ну, все таки выносят. Публичные расстрелы, правда уже показывают по телевизору. Но приговоры к высшей мере выносят

[bandabas]

Только со времен не важно Минь или Цинь продолжают воровать. Для дома, для детей. Люди есть люди, но у них своя психология

[ТермиНахТер]

Люди воруют начиная с шумеров. Природу человеческую не переделаешь.

[Essex62]

Это когда- же в Союзе полной ложкой из бюджета, в частный карман черпали? Коррупция она разная бывает и пределы воровства тоже. Среди чиновников и директоров предприятий в СССР ,миллионеров не было. Торгаши,цеховики,среднеазиатские баи,но ни как не те ,кто в промке работал и служил. Сегодня, как в бездонную бочку.

[ТермиНахТер]

А вы думаете при Союзе не воровали?))) автор своими руками выкапывал 25 л. бутыль с 1 млн. рублей, принадлежавший Абдуллаевой, любовнице, если мне не изменят память ( 35 лет прошло) 2 - му секретарю КП Узбекистана Яхьяеву. "Аксайский бай" - дважды герой Социалистического труда, фамилию забыл, наркоторговец с очень широким кругом сбыта. Охранник его, чуть не угробил нас гранатой, московские волкодавы спеленали быстро.

[Essex62]

Вы мой комент , пожалуйста перечитайте. О баях,героях соцтруда ,я написал. Я имел в виду руководящий состав славянской части,что по сути и был СССР и до прихода меченного агента.

[ТермиНахТер]

А скандал с министерством рыбного хозяйства вспомните, когда черная икра уходила за бугор тоннами, а деньги шли в карманы. Фамилии и фейсы, там самые что ни на есть славянские.

[Essex62]

Год какой? Ну нафига им миллионы? Остров с замком не купишь,яхту не построишь,власть работяги держала за фаберже ,не побарствуешь. Только положенное по должности ,дальше "вышак ломится ".Ну может самые одержимые по подполам прятали. Ну жалко их таких. Смысл?

[ТермиНахТер]

Кто вам это сказал? Я правда, в милицию пришел в 1993 году. Но моими учителями были те, кто начинал еще 70 - ые. Можно было и квартирку кооперативную прикупить и не "двушку", как положено по Жилищному кодексу, а больше. Можно было домик купить - он вообще никак не регламентировался, правда в некоторых местах запрещали строить в два этажа, но ведь это и не обязательно? Можно было а/м купит вне очереди. Кстати, яхту или моторную лодку , тоже можно. Конечно не такие сейчас, но тоже приятно. С деньгами, всегда и везде хорошо - главное, не попадаться)))

[Essex62]

Вы опять не внимательно прочитали. Это всё мелочь,что Вы описали. Это им и так, от государства полагалось. И з/ п были вполне достойные.
А с конца 80х диктатура пролетариата кончилась,хотя мне даже 87м удалось одного министерского шнурка прищемить,через райком. Зарвался барин.В прочем, с Вашей тезой ,что воровали всегда ,я не спорю. В смысле реализовать наворованное сложнее было. Ну и не миллиардами ,как сегодня.

[ТермиНахТер]

От государства полагалась - заплата, профсоюзная путевка и бесплатный проезд, во время отпуска))) все остальное надо было зарабатывать самому. Хотя, не отказываюсь, были положительные моменты - бесплатное жилье, бесплатное обучение, бесплатное лечение. Лично мое мнение - при Союзе было лучше, все - таки 22 года при нем прожил.

[Essex62]

Речь шла о чиновниках в ранге и директорах предприятий. У них и з/п под тыщю,(а с премией за) и другие плюшки от страны Советов. Я это пытаюсь донести. Не было им смысла под гильотину ,за не сбыточное богатство. Хотя возможности мухлевать конечно были. Ну и внутренние установки у этих людей соответствовали. Их воспитывали настоящие коммунисты. Сегодня обогащаться позволяет закон ,чегоже не воровать.

[ТермиНахТер]

А кто спорит? Директор завода жил неплохо, без всякой зарплаты.
У него и так все было - за счет завода. Оно и сейчас примерно так же. Многие директора заводов, после 1991 года, стали хозяевами заводов.

[Essex62]

Совершенно разный статус. Хозяин завода это буржуй,в нынешних условиях небожитель. Захочет и вышвырнет на улицу и взять его за фаберже ни какой возможности нет, а при социализме было сколько хочешь. И он и работяга работали за з\п , плюс у него пайка, отоварка в спецраспределителе, хата побольше и тачка с водилой. Это все отличия. Ни дворцов, ни миллиардов.

[ТермиНахТер]

У директора завода возможностей сгноить неугодного работника
и тогда было достаточно. Зарплата директору большого завода, вообще не требовалась. При заводе было все. И заводская база отдыха, с номером люкс для директора, и подсобное хозяйство, и столовая, опять же с отдельным кабинетом для директора. И даже свой небольшой домостроительный комбинат. И машина не "волга", а "татра" - единственная в городе. А то, что не было дворцов или миллиардов, так люди тогда об этом знали только из заграничного кино. Все что я вам перечислил, это не мои догадки. Это описание одного завода из моего города, и такой завод был не один.

[Essex62]

Хрена с два. Работяга перешёл через дорогу а там такой- же завод,с той- же з/п. Пролетарию, окромя станка или баранки ,терять нечего. Он карьеры не делает и жопу начальству не лижет. Это из моей практики.

[ТермиНахТер]

Я говорю сгноить на том заводе, где он директор. Понятное дело, что всегда можно уйти. Если город большой, то работы в нем немеряно.

[Essex62]

А я говорю проблемно было. З/п лешить не может,премии не может,ибо ты не бухаешь на рабочем месте, не опаздываешь и выполняешь норму. Социалки тоже лишить не может. Уволить вообще ни как. А если в нарушении всех норм социалистической законности ,член партии продолжит беспределить ,управа и на него найдётся . Вот белым воротничкам, в этом плане полный швах ,удавят. Работяге было пофиг.

[ТермиНахТер]

Я вас умоляю, чтобы сгноить работягу у директора есть - начальник цеха, старший мастер участка, профком завода, охрана.

[Essex62]

Вы меня не слышите. Поговорите с этими бывшими начальниками цехов. Спросите,были у них рычажки? Да ни каких, так придирки по мелочи. Это сегодня выгнал буржуй и все дела, в Союзе у работяги была возможность за себя постоять. Знаю о чём пишу, приходилось бодаться. Ну да ,уволился в итоге, но до предынфарктного кой кого, возомнившего себя пупом земли ,довёл.
Установка такая была в стране-главный кто вкалывает.

[alexmach]

А ничего страшного, что в Крым

Нет, ничего страшного. В этом конкретоном случае намного страшнее если корабли в принципе достроить не смогут. То ходят слухи что двигателей для них нету. Ещё был слух о том, что их вообще "заложили" не имея законченного проект и не понятно как строят... 4 года прошло а еще корпуса не сформированны даже. Плюс не понятно что в свете текущей обстановки будет с финансированием этого проекта. На фоне этого что там прилетает иногда не так и важно. Глядиш через пару лет война заоночится а воз с постройкой этих БДК будет там же.

[Essex62]

А они вообще БДК нам ,точнее им в башнях,нужны? Куда они десантироваться собираются ,коты Леопольды?

[alexmach]

А они вообще БДК нам ,точнее им в башнях,нужны?

Наверно да. Старые Носороги заменять надо, но это скорее про "Иван Грен". А эти огромные можно использовать много для чего, не только для десантных операций. Например как базу для вертолетов или беспилотников.

Куда они десантироваться собираются ,коты Леопольды?

Молдавия, побережье Одессы, Курилы, Сахалин, Камчатка

[Essex62]

Там и булькнут. Чтобы в современных условиях ,когда ничего не спрячешь,проводить операцию высадки на враждебный,обладающий средствами топить и рвать десант в клочья ,берег надо быть сильно не здоровым на голову.
Зачем нам на свою территорию с боевых кораблей высаживаться? Это если самураи отожмут? Возвертать?
Плавучая палуба нужна? Так и стройте полноценный авик.
Не ,эти корыта исключительно попилить. Нет в них проку.

[alexmach]

Чтобы в современных условиях ,когда ничего не спрячешь,проводить операцию высадки на враждебный,обладающий средствами топить и рвать десант в клочья ,берег надо быть сильно не здоровым на голову.

И тем ни мение все госсударства обладающие флотом развивают десантные силы. ВО наверно не читают.

Зачем нам на свою территорию с боевых кораблей высаживаться? Это если самураи отожмут? Возвертать?

Ну хотя бы так. Лучше бы конечно поддрежать гарнизон привентивно, до того как отжали.

Плавучая палуба нужна? Так и стройте полноценный авик.

Ну пожелания конечно благие. Но похоже России в ближайшее время не до авиков будет. С фрегатами и корветами, даже с МРК и с теми "все сложно".

[Essex62]

Развивают. Вместе с разведкой ( космос ,БПЛА) и средствами подавления береговой обороны.

Закинуть пехтуру,трактористов с техникой можно и обычными транспортами. Специализированный ,предназначенный для высадки с боем корабль зачем.? Мы сухопутная страна,отказавшаяся от имперских амбиций .Проецировать силу ,через океан ,не собираемся.

Авик сложно?А строить потенциальных утопленников,которые даже выйти из лужи не могут,не сложно? Не коллега,это золотая стружка и только. Попилят- попилят и бросят.

[Konnick]

Деградация налицо...Малые десантные корабли на воздушной подушке советского образца, вместимостью 500 морпехов и имеющие скорость свыше 100 км/ч, который даже БЭК не догонит и этот вертолетоносец с максимальной скоростью 40 км/ч ...
напишите кто-нибудь как его можно применить в современной войне

[Голландец Михель]

напишите кто-нибудь как его можно применить в современной войне

Разве что в качестве мишени для БПЛА или БЭКа

[abc_alex]

Цитата: Konnick

напишите кто-нибудь как его можно применить в современной войне

Ну, если укомплектовать его боевыми вертолётами, а не раритетами типа Ка-27, то можно с его палубы контролировать приличную акваторию от тех же БЭК.

[Грица]

Цитата: Konnick

напишите кто-нибудь как его можно применить в современной войне

Примерно так же, как применили все наши БДК для высадки десанта в Одессе. То есть - никак. Эти большие красивые корыта никогда не доплывут до вражеского берега. Примерно так же как и Ил-76 никогда не сбросят воздушный десант доблестных ВДВшников.
Вывод - сейчас эти корабли совершенно бесполезны, поскольку они никогда не смогут выполнить поставленную задачу по предназначению

[Сангвиний]

Эти большие красивые корыта никогда не доплывут до вражеского берега

Эти большие корабли и не будут подходить к берегу вплотную, ибо это УДК предназначенный для проведения загоризонтной высадки десанта.

доблестных ВДВшников

Не "ВДВшников", а ВДВ.

Вывод - сейчас эти корабли совершенно бесполезны, поскольку они никогда не смогут выполнить поставленную задачу по предназначению

Вывод - никогда не говори, никогда. Сейчас эти корабли ещё не достроены, чтоб их использовать

[Konnick]

УДК предназначенный для проведения загоризонтной высадки десанта.

В час по чайной ложке

[Сангвиний]

Вам известна скорость высадки десанта с помощью всех десантно-высадочных средств располагаемых УДК?
А может вам известны иные методы(в том числе более скоростные) проведения морских десантных операций?

[shikin]

Деградация налицо. Сравнивать скоростной корабль для прибрежной зоны водоизмещением 555 тонн и дальностью 300 миль с кораблем для дальнего плавания водоизмещением 30000 тонн с дальностью 5000 миль - это надо суметь. А что не с Ан-124 сравнили7 Он вообще почти 900 бойцов может на борт взять.

[Konnick]

кораблем для дальнего плавания водоизмещением 30000 тонн с дальностью 5000 миль

Куда плавать? На Кубу? На Неве в парадах участвовать? Про Севастополь молчу...

[Дедок]

Проект УДК разработан Зеленодольским ПКБ.

под какие задачи создавался проект?
задачи "прошлой "войны?
или это освоение средств бюджета?

[Konnick]

под какие задачи создавался проект?

Как под какие? А где адмиралу находиться?

11 октября 2021 года сообщалось, что "Митрофан Москаленко" станет флагманом Черноморского флота

[Dave36]

Удивительное дело, все черноморское побережье простреливается ракетами, атакуется бэками, возможна атака с F16, с кораблей идущих в Одессу, и такое решение....Чего мы не знаем)?

[alexoff]

Какое решение? 4 года назад начали строить, предлагаете их вместе с заводом утащить куда-нибудь на Таймыр?

[Deon59]

А зачем эти УДК , флот и так не имеет ни какой цености . Нужны подлодки , а для адмиралов пару яхт для того что бы потешить их амбиции . И так ЧФ стал Азовской флотилией а БФ скоро превратится в Ладожскую флотилию

[УАЗ 452]

Думаю, украинцы позволят нам вложить в эти корабли по максимуму средств, и уничтожат в последний момент. Впрочем, наших корабелов этот вариант, похоже, устраивает - уничтожение кораблей спишет любые недоделки, приписки, откровенное воровство. Может, поэтому их и не переводят из Керчи, в расчёте именно на "помощь" со стороны Украины? Тогда всё действительно идёт "в плановом порядке". Вот только включения этих кораблей в состав флота в этих планах нет.

[alexoff]

уничтожат в последний момент

это лет через 10-15? Вообще на стапеле корпуса уничтожать дело бессмысленное, это надо весь боезапас натовских ракет выпускать чтоб уничтожить большую чугунную лодку, в которой ничего внутри нет

Может, поэтому их и не переводят из Керчи

как вы это себе вообще представляете? С таким же успехом вы можете предложить перенести крымский мост в какое-нибудь другое место

[Сергей Колтаков]

Всё нормально там на верфях, и всё будет сдано согласно планам работ❗❗❗

[Strannik96]

Цитата: Dave36

Удивительное дело,...Чего мы не знаем)?

Наконец-то правильный коммент.
Меньше знаешь -спиш спокойно камарад,

[faiver]

Мужики, харэ ныть, давайте лучше поддержим керченских корабелов хотя бы виртуально....

[Dozorny severa]

Цитата: Konnick

Всех этнических татар необходимо отстранить от исполнения госконтрактов и государственных должностей.

В свое время я работал на заводе, где директор не брал работу татар и это было правильно, так как большинство из них почему-то кичятся своим происхождением, а так из себя ничего не представляют.

Да проблема неи в татарах а в продажности российской элиты-все аэропорты строят в РФ турки.Хаснуллина просто надо расстрелять и все наладиться...

[Šejkpe]

Hodně blbé rozhodnutí stavět lodě tak blízko UK v dosahu raket a dronů.

[Strelok1976]

Внимание, вопрос к аудитории? А на кой они нужны? Не вижу в них ни малейшего смысла! Такое корыто топится любыми силами и средствами, ьез

[Грица]

На те средства, что вложены в эти УДК можно было наклепать десятки тысяч БЭКов. Которые благополучно могут перетопить флоты всех черноморских государств. Хох-лы доказали, что это можно сделать элементарно. Они же умудрились утопить половину Черноморского флота, остальную половину загнали в Азовское и в Новороссийск. При этом, своего флота не имея.

[жучок120560]

Интересно почему ни у кого (особенно у следственных органов) не возникает вопрос, а зачем собственно нашему флоту сегодня нужны эти монстры и ради чего тратятся не малые деньги? Мы что собираемся высаживать десант где то на американском континенте? Так и на это они не способны. Подобные корабли способны действовать только в составе сильного ударного соединения, с мощной системой ПВО и ПЛО. Сегодня у флота существуют проблемы с сохранением и модернизацией существующих действительно необходимых кораблей, однако с удивительным упорством и полной безнаказанностью "эффективные чудотворцы" продолжают плодить совершенно не нужных монстров. Чудны твои дела Господи.

[MaxWRX]

Я вот не понимаю зачем нам эти корабли сейчас? Денег много? В условиях реального конфликта ЧФ сидит в бухтах и не высовывается. Лучше бы верфи загрузили гражданскими заказами, а военный бюджет тратили бы на авиацию и сухопутную технику.