Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Чогось НАТО похилилася, Україна зажурилася…»

«Чогось НАТО похилилася, Україна зажурилася…»После Чикагского саммита последние надежды Украины на вступление в НАТО растаяли. Получив от ворот поворот, страна провозгласила «внеблоковость» государства. Очевидно, что времени на обдумывание своего маневра у Киева было немного. Иначе страна не оказалась бы в «котле», окруженная со всех сторон врагами.

Угрозы внеблокового статуса

Нейтральный статус при всей его привлекательности теряет в мирное время ряд преимуществ, которые он дает в военное. Фактически, нейтральная де-юре Украина вынуждена теперь «рыть окопы» на всех направлениях. Если ранее в числе вероятных врагов у страны была только Россия, то теперь в ряду таковых оказались на Юге – Турция, на Северо-Западе – Польша, а на Западе – Румыния. Отсюда иной подход к фактам, на которые раньше Киев закрывал глаза. Украинские военные эксперты, прозрев, забили тревогу. Военный бюджет соседней Польши в течение последнего десятилетия в среднем шесть раз превышает украинский. Вовсю идут закупки беспилотных летательных аппаратов. В ВВС приняты на вооружение американские многоцелевые истребители с современным высокоточным вооружением F-16 Blok52. Имеются также танки Leopard-2, ПТРК Spike-lr, транспортные самолеты С-130 и С-295, фрегаты типа «Perry».


Черное море «оседлал» еще один несостоявшийся союзник по НАТО – Турция, где полным ходом идет строительство восьми новых фрегатов стоимостью 7 млрд. долларов. Кроме того, здесь завершена разработка ракеты класса «земля-земля» радиусом действия 200 км. Турецкий план модернизации армии до 2016 г. предусматривает разработку и поставку танков, боевых самолетов, ударных и транспортных вертолетов, а также основных классов военных кораблей местной разработки. На конец 2012 года Анкара добилась размещения на своей территории ЗРК Patriot – в январе 2013 г. в Турцию доставлены две батареи этих комплектов.

Вероятным противником Украины стала даже не самая грозная Румыния. Осенью 2012 года командование ее вооруженных сил объявило о намерении приобрести 12 старых истребителей F-16 Fighting Falcon в Португалии. В условиях внеблокового статуса Киев вынужден расценивать румынские планы как угрозу своей национальной безопасности.

Украина только-только начала реально оценивать свое геостратегическое положение. Украинским военным экспертам еще предстоит дать оценку планам размещения на территории Польши, Румынии и Турции элементов системы американской ПРО в Европе. И вот тут Киев ожидает действительно неприятный сюрприз, так как все компоненты ЕвроПРО аккурат размещаются по периметру Украины. Так, корабли, оборудованные системой Aegis и ракетами SM-3, курсируют в Средиземном море, мобильная система РЛС класса AN/TPY-2 THAAD поставлена на боевое дежурство в турецком городе Малатья. До 2015 года под боком у Киева в Румынии появятся ракеты SM-3 морского и наземного базирования. К 2018 году запланирована установка этих же ракет на территории Польши, а также замена старых модификаций на новую SM-3 Block IIA. А на закуску – перевооружение всех подразделений на новую модификацию ракет SM-3 Block IIB. США также намерены запустить космическую систему точного слежения Precision Tracking Space System (PTSS) и воздушную систему инфракрасного обнаружения – Airborne Infrared (ABIR), которые, по заверениям американцев, смогут отслеживать до нескольких сотен ракет одновременно.

Шорохи вызывают аналитический «шухер» в Киеве

У страха глаза велики, а «внеблоковость» – это такое состояние, когда кажется, что за каждым кустом затаился враг. Возможно, находясь в состоянии аффекта, украинские военные эксперты в список военных угроз внесли также и Беларусь. По мнению киевского Центра исследования армии, Минск хоть и не такой расточительный как Польша или Турция, но тоже действует в наращивании военных мускулов значительно активнее, чем Украина. При этом Беларуси вменяется в вину закупка в России 8 ЗРС С-300ПМУ1, приобретение четырех дивизионов С-300ПС, двух батарей ЗРК «Тор-М2», наконец, заключение контракта на поставку в Беларусь третьей батареи этих комплексов. Как видим, речь идет исключительно об оборонительном вооружении. Смешно, но даже то, что Минск принял решение о закупке в РФ 4 учебно-боевых самолетов Як-130, было воспринято украинскими военными экспертами с тревогой.

«Оборонная политика президента Лукашенко только на первый взгляд кажется простенькой и незамысловатой. На самом деле он внимательно следит за модными трендами. В беспилотниках, разработанных местными оружейниками, которые планируются в серийное производство в 2013 г., в обход санкций ЕС использовались двигатели, произведенные немецкой фирмой 3W Modellmotoren. В результате, с нынешнего года Минск планирует ежегодно производить для своих силовых структур по 10 БЛА «Стерх-БМ», – делают вывод эксперты ЦИА. При этом они абсолютно упускают из виду другие факты, которые имеют действительно важное значение для оценки реальных, а не мифических вызовов и угроз – это отсутствие на северных границах Украины сколь-либо значительных белорусских группировок войск. Жест, прямо указывающий на доверие и стремление Беларуси далее развивать доброжелательные отношения со своим южным соседом.

Внеблоковый статус – себе дороже

Нейтральный статус, при всей привлекательности, является наиболее дорогим вариантом обеспечения национальной безопасности. Этот статус, требующий готовности отражения потенциальной агрессии с любой стороны, предполагает большую численность армии и, соответственно, финансирование на ее содержание и техническое оснащение.

Заявив о «внеблоковости», Украина ориентировалась на Швейцарию, Австрию и Финляндию. Военные бюджеты армий Швейцарии и Финляндии составляют 3 млрд. долларов и 2,78 млрд. евро. В Украине на нужды военного ведомства в 2013-м году запланированы расходы в размере 15,7 млрд. гривен или 1,96 млрд. долларов. То есть, финансовые возможности украинских вооруженных сил по обновлению вооружения и обеспечению материальным довольствием личного состава в 1,4-2,1 раза меньше, чем у двух названных европейских стран.

А ведь Швейцария и Финляндия значительно уступают Украине по площади территории, числу населения и количеству единиц крупных энергетических и промышленных объектов, требующих постоянного военного прикрытия. Кроме того, у них отсутствуют такие потенциальные угрозы, как территориальные претензии реваншистских сил Румынии в отношении украинской Буковины, Венгрии – к Закарпатью, России – к Крыму.

Единственным вариантом при таком подходе может быть комплектование армии на основе всеобщей воинской обязанности. Классические примеры рядом – современные вооруженные силы Беларуси. Почему же северная соседка Украины не отказывается от призыва? Во-первых, построение белорусской армии на основе всеобщей воинской обязанности и наличие у них развитой системы подготовки резервистов на плановых сборах позволяет достигать требуемой эффективности. Во-вторых, это дает возможность при возникновении реальной военной угрозы увеличить численность армий до 200 тыс. в течение первых часов мобилизационного развертывания и еще около 1 млн. – в течение непродолжительного времени. В-третьих, служит средством проведения гендерной политики – мужчины в Беларуси становятся и остаются именно мужчинами.

Кроме того, в Беларуси успешно развивается система территориальной обороны. Система управления «ополчением» на местах построена по территориальному принципу, существует территориально-зональное построение – территория Беларуси поделена на зоны территориальной обороны, границы которых совпадают с административно-территориальными границами областей и Минска. Зоны состоят из районов территориальной обороны, районы – из соответствующих объектов. В каждом районе на случай войны формируется отдельный стрелковый батальон и отдельная стрелковая рота.

Главным органом управления территориальной обороны является генеральный штаб, который руководит территориальными войсками через управление территориальной обороны. Но основной груз ответственности за состояние территориальной обороны в районах и областях возложена на председателей облисполкомов и райисполкомов. В этом особенность системы белорусского «ополчения», опыт которой вполне может использовать и Украина.

Кстати, в армии нейтральных Швейцарии, Австрии и Финляндии тоже сохранили всеобщую воинскую обязанность. По этому вопросу были проведены референдумы о переводе армии на профессиональную основу. Население этих стран высказалось за сохранение всеобщей воинской обязанности. Последний такой референдум состоялся в Австрии 20 января 2013 года.

«Роковые яйца» Украины

Современный украинский политик с «незалежним» мышлением напоминает того булгаковского председателя колхоза, который взялся высиживать себе на погибель яйца пресмыкающихся. Одним таким яйцом для Украины сегодня является идея профессиональной армии. Заявление нового министра обороны Павла Лебедева о переходе вооруженных сил Украины на контрактную основу уже в 2013 году стало неожиданностью не только для широкой общественности, но и для местного генералитета.

Если верить словам главы оборонного ведомства, в течение ближайших нескольких лет украинскую армию планируется сократить со 182 тыс. человек до 100 тыс. Фактически, в два раза. В сопоставлении с другими армиями получается интересная картина. Швейцария при площади 41 284 кв. км и населении 7,7 млн. человек сохраняет всеобщую воинскую обязанность и имеет армию постоянной численностью 22 тыс. военнослужащих. Австрия при площади 83 871 кв. км и населении 8,4 млн. человек – 41 тыс. военнослужащих. Финляндия, имея площадь 338 430 кв. км и население 5,42 млн. человек, содержит 16 800 военнослужащих.

Если взять усредненный коэффициент отношений численности армий к площади страны и количеству населения, то в Швейцарии оно составляет 1,69, Австрии – 1,89, Финляндии – 1,58, Украины после сокращения – 0,85. Если провести связь между потенциальными угрозами чрезмерного сокращения численности кадрового состава украинской армии и качественной стороной возможных последствий провозглашенной Лебедевым «реформы» вооруженных сил, можно прийти к неутешительным выводам.

Другим «роковым яйцом» реформаторской мысли является идея объединения МО и МЧС. Об этом 29 декабря объявил президент Виктор Янукович. В свою очередь, заместитель начальника Департамента управления спасательными силами МЧС Николай Чечеткин пояснил, что «министерство реорганизовывается в службу и будет выполнять те же задания».

Сейчас в украинской армии 55 тыс. контрактников, 43 тыс. солдат и сержантов срочной службы. В нее вольются 15 тыс. «эмчеэсников» и пожарников. Реформаторы не делают каких либо стратегических выкладок. Все объясняется житейской логикой, что личный состав вооруженных сил любой страны всегда привлекался и будет привлекаться для ликвидации последствий разрушительных природных (наводнений, землетрясений) и техногенных катастроф. Что армия имеет большое количество инженерной и другой техники, которую можно использовать для этих целей. С другой стороны, формальное объединение военных, «эмчеэсников» и пожарников в рамках одного министерства несет большие угрозы для обороноспособности страны. Разноплановость систем управления каждого из этих ведомств резко снизит способность генерального штаба по стратегическому развертыванию вооруженных сил с началом агрессии.

Опасности украинской реформы

Дальнейшее ослабление вооруженных сил Украины имеет один аспект: в конце концов, Киев лишится в лице армии реального внешнеполитического инструмента для сохранения паритета обычных вооруженных сил в регионе. Действительно, пока соперничество между государствами проходит в латентной форме, но останется ли оно и далее в таком состоянии. Долго ли еще Турция, «оседлавшая» Босфор и Дарданеллы, будет соблюдать международный статус пролива? Не захочет ли реванша Румыния в отношении пока еще украинской Буковины? Да и навсегда ли Венгрию оставила мысль о Закарпатье? В таких условиях идея «внеблоковости» не самая удачная. Возможно, Киеву имеет смысл включиться в процесс создания региональных коллективных систем безопасности с участием Беларуси, России и Казахстана, активнее развивать военное и военно-техническое сотрудничество со странами ОДКБ. Кроме прочих других доводов в пользу этого говорят и явные экономические преимущества вступления в ТС и ЕЭП.
Автор: Дмитрий Куйбышев
Первоисточник: http://www.belvpo.com


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 231
  1. Невский 21 февраля 2013 15:51
    Вот она главная ударная сила Украины:

    Невский
  2. ughhh 21 февраля 2013 15:54
    кто бы мог подумать...
    ughhh
    1. Владыка Ситх 21 февраля 2013 18:01
      Вот как должно быть

      1. Geisenberg 21 февраля 2013 21:27
        Прости бро, но в середине лишний.
        1. Владыка Ситх 21 февраля 2013 23:15
          Лишний был при Ющенко, когда посол США награждал выпускников академии Службы безопасности Украины. И когда было запрещено следить за гражданами США на территории Украины. И поощрялась слежка за гражданами России. После прихода Януковича все поменялось с точностью на оборот. Запрещено следить за военными и гражданскими России. Ваши ФСБв количестве 28 сотрудников вернулись в Севастополь продолжить службу. поощряется слежка за американцами.
          1. MG42 21 февраля 2013 23:27
            Тут лучше флаги РСФСР, БССР и УССР, дело не только в жёлто-голубом но и триколор российский введите в поисковик и можно много найти материала кто под этим знаменем воевал в ВОВ.
            MG42
            1. Владыка Ситх 22 февраля 2013 00:03
              Согласен полностью!
            2. Йошкин Кот 25 февраля 2013 09:55
              а про красный флаг интересовался? например флаг нацистской германии???
              Йошкин Кот
              1. строитель74 27 февраля 2013 21:24
                Считаю Ваш коммент ОЧЕНЬ неудачным! От меня "минус", и жаль, что один!
        2. vjhbc 21 февраля 2013 23:15
          нет он не лишний просто он еще не знает что кроме этих двух он нахер никому не нужен как друг ну а как потенциального врага его все как могут так и ослабляют всучивая ему всякие самые передовые и прогрессивные идеи
          1. Masterzserg 28 февраля 2013 08:08
            хахахахаах)) Согласен laughing laughing laughing
        3. Алекс28 24 февраля 2013 22:49
          Цитата: Geisenberg
          Прости бро, но в середине лишний.
          Лишний-Это ТЫ negativeПС:Мой минус там-же.
        4. михаил3 25 февраля 2013 22:11
          Нет, просто ребята дожны стоять спина к спине, треугольником. А флаг... флаг должен быть один. Или так, или флаг и будет один. А воин - ранен и в скорби...
        5. knn54 26 февраля 2013 15:41
          Demetrios.Похоже,что Вы из тех,кто усиленно носит землю для кургана НАД СЛАВЯНСКИМ ЕДИНСТВОМ.
      2. Avenger711 21 февраля 2013 21:30
        Достаточно и одного флага. Желательно красного.
        Avenger711
      3. mehanik27 21 февраля 2013 22:51
        Зачем так должно быть???В чем сокрыт глубокий сакральный смыл этого ????
      4. MG42 21 февраля 2013 23:14
        Мне вот это картинка нравится
        MG42
        1. Алекс28 24 февраля 2013 23:11
          MG42,В справочнике посмотри.Mg-42-это ни наше.
        2. Йошкин Кот 25 февраля 2013 09:57
          угу, каждый житель РСФСР включая стариков и детей, спонсировал братушек на 200 целковых ежегодно, мила "не победимость", за русский счет
          Йошкин Кот
        3. михаил3 25 февраля 2013 22:13
          СССР не смог быть един. Не сдюжил. Россия - могла.
      5. Алекс28 24 февраля 2013 22:40
        Цитата: Владыка Ситх
        Вот как должно быть
        Так БУДЕТ,так было.И так есть. soldier
    2. djon3volta 21 февраля 2013 18:31
      может они? (украинские политики)
      djon3volta
  3. werr17 21 февраля 2013 15:55
    И давно это Россия стала "вероятным врагом"? Война между Украиной и Россией- утопические мысли ,товарищ. "Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат"
    werr17
    1. Владимирец 21 февраля 2013 15:58
      Цитата: werr17
      Война между Украиной и Россией- утопические мысли ,товарищ. "Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат"

      Так то оно так, но украинские стратеги вон даже за Беларусь переживают. what А чего, вдруг батька С-300 на прямую наводку выкатит?
      1. старый ракетчик 21 февраля 2013 17:15
        Владимирец,
        Это автор считает,что Украина переживает по поводу Беларуси и России,на самом деле никто там всерьез такую проблему не рассматривает
    2. Невский 21 февраля 2013 15:59
      Утопия не утопия, но кто-то устроил провокацию с островом Тузлой в 2003 году?! тем самым создав почву для образа врага в лице России, как имперского захватчика?
      Невский
      1. BARKAS 21 февраля 2013 16:07
        Цитата: Невский
        но кто-то устроил провокацию с островом Тузлой в 2003 году?!

        Я там был в это время столько веселья не видел не разу в своей жизни участники событий как со стороны Крыма так и Кубани еле смех сдерживали при встрече.
      2. ultra 21 февраля 2013 16:15
        Цитата: Невский
        кто-то устроил провокацию с островом Тузлой в 2003 год

        Вы уверены что там была территориальная проблема?Поинтересуйтесь,была проблема судоходства в Керченском проливе! hi
      3. старый ракетчик 21 февраля 2013 17:17
        Невский,
        Провокацию устроили журналисты и местные "властители",не от большого ума,а от желания попиариться
        1. Хороший человек 21 февраля 2013 17:39
          Цитата: старый ракетчик
          Провокацию устроили журналисты и местные "властители",не от большого ума,а от желания попиариться

          Ржу нимогу)))) 100% российский ответ - во всем виноваты сами украинцы, а власти РФ ессесно тут ни причем. Превращение украинского острова в российский полуостров это проявление братской любви, которую проклятые русофобы в Киеве не оценили laughing
          Хороший человек
          1. Misantrop 21 февраля 2013 20:03
            Цитата: Хороший человек
            Превращение украинского острова в российский полуостров

            При том, что этот остров именуется "коса Тузла"...
            Misantrop
          2. КубанЕц 22 февраля 2013 00:00
            Веселого мало . Если вспомнить события вокруг Тузлы то стоит обратить внимание на причину недоразумения. Украина внезапно обьявила о платности прохода через Керченский пролив. Это по- братски?
            КубанЕц
          3. andrejwz 22 февраля 2013 00:22
            Цитата: Хороший человек
            Ржу нимогу))))

            Как то это у тебя гаденко получается.
          4. злой 25 февраля 2013 17:29
            ты нихуя не знаешь человек
            злой
      4. aspirin02 22 февраля 2013 03:22
        С тузлой это отдельная история тогда все со смехом было, помнитья даже в новостях момент показали стоят наш министр обороны и русский генерал черноморского флота и смеются! Наш в смех говорить-"ну что тут делать, бомбить будем! И лыба до ушей и похлопал генерала по плечу тот тоже стоит улыбается))И сейчас так бы было я в этом уверен !
    3. skrgar 21 февраля 2013 16:09
      werr17,
      Это верно.. Поляки могут попробовать к нам "брататся полезть"..что б потом мы не ввязывались когда они Украину дербанить начнут.. А они начнут.. ну попытаются-точно.. при первой же возможности..
      1. Хороший человек 21 февраля 2013 17:08
        Цитата: skrgar
        Это верно.. Поляки могут попробовать к нам "брататся полезть"..что б потом мы не ввязывались когда они Украину дербанить начнут.. А они начнут.. ну попытаются-точно.. при первой же возможности..

        Для тех кто в танке - с поляками после взаимной высылки населения, в конце 40-ых - в принципе нет никаких территориальных вопросов!!
        Хороший человек
        1. Atlon 21 февраля 2013 17:31
          Цитата: Хороший человек
          в принципе нет никаких территориальных вопросов!!

          В самом деле?! laughing
          Atlon
          1. Garrin 21 февраля 2013 19:34
            Цитата: Atlon
            В самом деле?! laughing

            Ну это у них. Халява всегда сладкА.
        2. Che Burashka 21 февраля 2013 17:44
          Цитата: Хороший человек
          Для тех кто в танке ...

          Для тех кто под танком - территориальных проблем не бывает только у сильного государства (по фигу как оно называется) с РЕАЛЬНО боеспособной армией. Вы слышали о территориальных проблемах США? Все остальное лирика. Это конечно печально, но так устроен наш .....й мир.
          Вам мало Ливии, Сирии, Египта и т.д.? Как повели себя их соседи и закадычные "друзья", когда поняли, что тех можно дербанить? Вы серьезно верите в какие-то там договора и "не претензии"? Пакт Молотова - Рибентропа о ненападении напомнить?
          У каждого человека есть мечты и надежды, и это правильно. Но есть реальность и если ее не брать в расчет, то потом бывает очень больно и обидно, когда лбом и об стену.
          1. Хороший человек 21 февраля 2013 18:03
            Цитата: Che Burashka
            Для тех кто под танком - территориальных проблем не бывает только у сильного государства (по фигу как оно называется) с РЕАЛЬНО боеспособной армией. Вы слышали о территориальных проблемах США? Все остальное лирика. Это конечно печально, но так устроен наш .....й мир.
            Вам мало Ливии, Сирии, Египта и т.д.? Как повели себя их соседи и закадычные "друзья", когда поняли, что тех можно дербанить? Вы серьезно верите в какие-то там договора и "не претензии"? Пакт Молотова - Рибентропа о ненападении напомнить?
            У каждого человека есть мечты и надежды, и это правильно. Но есть реальность и если ее не брать в расчет, то потом бывает очень больно и обидно, когда лбом и об стену.

            Много текста. Давайте примеры. Европа после 1945 года: кто из соседей что захватил у другого на ровном месте? Нет такого... Единственный конфликты это Югославия и Приднестровье. И там и там соседи ничего не захватывали.
            Хороший человек
            1. Che Burashka 21 февраля 2013 18:54
              Цитата: Хороший человек
              Европа после 1945 года: кто из соседей что захватил у другого

              Европа после 45-го года была поделена так, как устраивало три сильнейшие (на тот момент) страны мира - СССР, США, Англия. До 90-х баланс сил особо не менялся, а значит и причин пересмотра территорий/границ не было. Сейчас уже 2013 год - нет СССР, нет ФРГ и ГДР и еще нескольких стран на глобусе. Не надо быть провидцем, что-бы понять, что идет очередной передел мира и выстоять сможет только сильная страна с сильной армией.
              До тех пор, пока кардинально не поменяется мировоззрение человечества, ничего не изменится - сильный будет пожирать слабого. Так было тысячи лет назад, так будет и дальше. Будут меняться средства и способы, но принцип останется неизменным.
              Если вы не видите и не понимаете таких очевидных вещей, то остается только посочувствовать. История и горький опыт все расставят по своим местам.
              1. Uhu 26 февраля 2013 14:02
                Могу дополнить, что и с глобализацией - американским постсоветским проектом ничего не вышло.Современный мир развивается в сторону регионализации.Россия очевидно сильнейшая страна в Восточной Европе.И интегрироваться следует с ней.
                Uhu
            2. Atlon 21 февраля 2013 19:31
              Цитата: Хороший человек
              кто из соседей что захватил у другого на ровном месте? Нет такого..

              Их всех США захватили... laughing
              Atlon
            3. Misantrop 21 февраля 2013 20:09
              Цитата: Хороший человек
              Европа после 1945 года: кто из соседей что захватил у другого на ровном месте?
              Именно (и только) Европа? Израиль ну очень далеко. И вообще это почти другая планета, правда? lol
              Хороший человек хорошо забыл такую себе маленькую и никчемную организацию - Варшавский договор. Которая всего лишь противостояла НАТО. А стоило рухнуть ОВД, как тут же была захвачено Косово.
              Misantrop
            4. ВадUHа 21 февраля 2013 21:12
              Да вся Европа уже перекроена по-новому, причем с как-бы случайной помощью сша....
              ВадUHа
            5. Виктор 21 февраля 2013 22:40
              Цитата: Хороший человек
              Много текста. Давайте примеры. Европа после 1945 года: кто из соседей что захватил у другого на ровном месте? Нет такого... Единственный конфликты это Югославия и Приднестровье. И там и там соседи ничего не захватывали.


              Украина для Запада не сосед, а потенциальный склад с бесхозным добром, который охраняет пьяный сторож. Находка для этакого международного гопника в виде НАТО. Мы все для них не соседи, просто у одних страна- крепость со стражей и орудиями, а у другого- соломенный домик Ниф-Нифа. Думайте, анализируйте, вспоминайте историю, в том числе и недалёкую, периода оккупации незалежной кайзеровскими войсками в конце двадцатых того века. ХОРОШИЕ СОСЕДИ!
              1. Che Burashka 21 февраля 2013 22:51
                Цитата: Виктор
                Украина для Запада не сосед,

                Приветствую Виктор! У меня такое же мнение. Я его уже высказывал на одной из веток форума, так меня там практически националистом и захватчиком незалежной сделали. http://topwar.ru/20415-god-2013-ne-za-gorami-smozhet-li-rumyniya-otkusit-kusok-t
                erritorii-ukrainy.html#comment-id-672740

                Печально это, когда практически один народ врагами делают. Разделяй и властвуй.
            6. andrejwz 22 февраля 2013 00:31
              Цитата: Хороший человек
              Давайте примеры

              Польша (начало 2-й мировой).
              Внеблочность - моя хата с краю.
              Читай: заносит крышу от самостийности.
        3. Cheloveck 21 февраля 2013 18:07
          Цитата: Хороший человек
          Для тех кто в танке - с поляками после взаимной высылки населения, в конце 40-ых - в принципе нет никаких территориальных вопросов!!
          Да ну?
          Поляки уже раздумали мечтать о Великой Польше?
          Cheloveck
          1. Хороший человек 21 февраля 2013 18:23
            Цитата: Cheloveck
            Да ну?
            Поляки уже раздумали мечтать о Великой Польше?

            Процитируйте какого-нибудь видного польского политика выдвигающего территориальные претензии к Украине!!
            Я вот могу сходу вспомнить мэра Москвы и лидера парламентской партии РФ...
            Хороший человек
            1. Atlon 21 февраля 2013 19:34
              Цитата: Хороший человек
              Я вот могу сходу вспомнить мэра Москвы и лидера парламентской партии РФ...

              Вы опять про Крым? Ну Крым по любому отдать придётся, дайте срок. Украина как тот хо.хол: "Что не съим то понадкусываю!", а Крым съесть не выходит. Сдали фактически Крым татарам... Но главное, что не России! laughing Ничё, вернём.
              Atlon
              1. Kars 21 февраля 2013 19:45
                Цитата: Atlon
                Ну Крым по любому отдать придётся, дайте срок

                Ну вот и простой ответ,зачем,почему .
                Чтотут еще говорить.Вот оно кто притензтю затаил.
                1. михаил3 25 февраля 2013 22:24
                  Да нам таить нечего, потому как незачем. Мы сделаем ЧТО ХОТИМ. Когда то, когда кое у кого не миражировали в голове дикие идеи и сало исть и садиться куда попало, мы были вместе. И нам не было равных. А теперь мы будем делать что хотим, а вы - что сможете...
                  Как сидится, кстати? Стыд прошел? Или его и изначально не было?
              2. -=ALEX=- 21 февраля 2013 20:33
                Опрос: 71% крымчан не хотят объединения Украины и России

                В Крыму число сторонников независимости Украины составляет 71% и уже превышает количество сторонников суверенитета на Востоке страны.

                По словам президента Киевского международного института социологии (КМИС) Валерия Хмелько, "если учесть, что среди крымчан наибольший процент этнических русских, которые имеют в России родственников, то можно предположить, что они получают больше информации о состоянии дел там, чем жители восточных областей, и менее склонны к объединению с Россией, не желая, очевидно, установка у нас таких же порядков".
                Как сообщили в КМИС, в Крыму хотят отмежеваться от России визами и таможнями всего 5%, в то же время хотят жить в независимом, но дружественном с Россией государстве 66%. Таким образом, независимость Украины поддерживают 71% крымчан.
                Между тем, за то, чтобы объединиться с Россией в одно государство высказались 27%.
                Напомним, в 1991 году в Крыму за независимость Украины проголосовало 36,6% взрослого населения, а против - 28,5%.

                http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2011/07/16/48366
                -=ALEX=-
                1. MG42 21 февраля 2013 21:07
                  Цитата: -=ALEX=-
                  Опрос: 71% крымчан не хотят объединения Украины и России

                  1. Опросы у нас как правило заказные (как проводилась выборка?)
                  2. Против России в Крыму могут быть настроены разве что татары крымские которые помнят свою депортацию.
                  Поэтому это ложная инфа в вашем посте.
                  MG42
                2. Виктор 21 февраля 2013 23:33
                  Цитата: -=ALEX=-
                  По словам президента Киевского международного института социологии (КМИС) Валерия Хмелько,

                  Это как у нас Левада-центр. Как только надо что-то для либерастов состряпать, так сразу опросы от Левада-центра появляются. Смешно. Я вот к примеру каждый год в Крым езжу и с людьми разговариваю. Объединятся с Россией не хотят только крымские татары, так они и с Украиной вместе жить не хотят. Заказные опросы это гниль, которую и слушать -то противно, не то что верить в них.
                3. Генер 22 февраля 2013 06:49
                  Чушь несусветная..... Вот именно Вам -=ALEX=- Крым кому угодно только не России, даже Турции и за даром наверно не жалко бы было. Конкретно Россия не претендует на вашу территорию, но из политических соображений Крым никогда не уйдет из-под контроля России.
                  Генер
                4. serjant4 22 февраля 2013 11:55
                  Делать вам нехер! давайте жить дружно!
              3. morpex 21 февраля 2013 20:49
                Цитата: Atlon
                Вы опять про Крым? Ну Крым по любому отдать придётся, дайте сро

                Опять двадцать пять...Постарайтесь вникнуть в нижесказанное а не тупо минусовать:
                Причина передачи Крыма от России Украине проста и банальна, как и вся наша жизнь.

                Ровно 59 лет назад, 19 февраля 1954 года, Крымская область была передана из состава РСФСР в состав УССР. По официальной версии, это государственное решение в целях укрепления многовековой дружбы украинского и русского народа. По другой – случайный подарок Никиты Хрущева ко Дню рождения своей супруге-украинке. По третьей – Хрущев тем самым хотел заручиться поддержкой секретарей украинских обкомов. По четвертой – потому, что Хрущев просто волюнтарист, и ему беспричинно захотелось вот так.

                На самом деле, всё гораздо проще и прозаичнее – причиной передачи Крыма стало строительство Северо-Крымского канала.далее смотрите поссылке: В 1954 году Крым передали УССР чтобы избавиться от его проблем http://ow.ly/2uXZ4q
              4. mehanik27 21 февраля 2013 22:50
                что с Крымом то делать будете????И как забирать собираетесь???
        4. Егоза 21 февраля 2013 20:02
          Цитата: Хороший человек
          с поляками после взаимной высылки населения, в конце 40-ых - в принципе нет никаких территориальных вопросов!!

          То-то они так активно выдают "карту поляка" на ЗУ. А потом скажут:"В чем дело? тут же на четверть наш народ!" laughing
          1. Аскет 21 февраля 2013 21:36
            Цитата: Егоза
            То-то они так активно выдают "карту поляка" на ЗУ. А потом скажут:"В чем дело? тут же на четверть наш народ!"


            Это возмутительно.
            Я выражаю свой решительный протест и недовольствие: angry
            Великая Украина должна простираться в своем величии от ла-манша до аляски и от северного ледовитого океана до индийского океана же. fellow
            Столицей государства считаю должен стать город Тель-Авив, а флаг должен быть простой, трехцветный- черно-желто-синий. belay

            Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону,
            В ріднім краю панувати не дамо нікому,

            гимн Украины

            перевод
            Станем, братцы, в бой кровавый от Сана до Дона,
            В родном краю господствовать не дадим никому.

            Сан река в Польше, Дон известно где.

            у некоторой части политической элиты Украины имеются территориальные претензии к России (в частности, у крайнего националиста Тягнибока). Они ссылаются на требования Центральной Рады от 1918 года, когда Украина претендовала на Кубань, Ставропольский край, на четыре уезда Воронежской и один уезд Курской губерний Можно иронизировать по этому поводу говоря что на официальном уровне между странами претензий нет и смеятся над клоунами как в своё время смеялись над Гитлером до 1933 года. Аналогии почти прямые вплоть до источников финансирования еврейскими олигархами и банкирами.
            1. Garrin 21 февраля 2013 22:48
              Цитата: Аскет
              Великая Украина должна простираться в своем величии от ла-манша до аляски и от северного ледовитого океана до индийского океана же. fellow
              Столицей государства считаю должен стать город Тель-Авив, а флаг должен быть простой, трехцветный- черно-желто-синий. belay

              НУ правда, Аскет. Респект и уважуха за размах good Только давайте добавим Аляску с Канадой(там бандеровцев много), тогда уже полный ажур, а то - всё полумеры, какие то.
            2. morpex 21 февраля 2013 23:49
              Цитата: Аскет
              Украина должна простираться в своем величии от ла-манша до аляски и от северного ледовитого океана до индийского океана же. Столицей государства считаю должен стать город Тель-Авив, а флаг должен быть простой, трехцветный- черно-желто-синий.

              ТОВАРИШЧЧ! Вам самому не надоело издеваться и ерничать по поводу и без?Старшее поколение все понимает , но здесь ведь на сайте есть и молодые люди , которые воспринимают все буквально.И ваши бредовые (извините, по другому назвать их не могу)комменты больше работают на то , что бы внести еще больше разногласий .Какие аналогии? Какой Гитлер?Какие претензии? Если Жириновскому захотелось помыть ноги в Индийском океане, то , что , исходя из вашей логики , это внешнеполитический курс Росси?Покопавшись в нете , можно такой гадости нарыть, а потом вылепить из нее конфетку, завернуть в красивый фантик и выдать за правду.Не любите Украину- не любите .Ваше право.Только не надо писать ерунду...
              1. Виктор 22 февраля 2013 17:44
                Цитата: morpex
                Не любите Украину- не любите .Ваше право.Только не надо писать ерунду...


                Как раз наоборот, не любить Украину русскому человеку невозможно. Мы прекрасно помним историю и понятие Киевской Руси для русского человека СВЯТО, как место истока Русской государственности. Киев, лично для меня, место откуда Русь всему миру показала силу русского духа. Поэтому и бьемся за воссоединение русского мира, Святой Руси!
                Но в чём Вы правы, надо учитывать свёрнутые набекрень мозги отдельных молодых граждан Украины, воспитанных в духе Ющенков и Тимошков, плюс оголтелый, махровый национализм западенцев.
    4. Cheloveck 21 февраля 2013 18:05
      Цитата: werr17
      И давно это Россия стала "вероятным врагом"?

      А вот аккурат с момента объявления "нэзалэжности" зараз и стала Россия первейшим врагом.
      Cheloveck
    5. angarchanin 21 февраля 2013 20:12
      1992г. Было страстное желание украинского командования перевести под свои знамена военнослужащих (уже бывшего тогда СССР, но принимавших Присягу в советское время) методом принятия присяги на верность Украине. Но перед этим следовало собеседование с характерными вопросами. Один из них: будешь ли ты воевать с Россией? И это без указания: кто агрессор... Для справки: тбап г. Полтава, Украина. Утопией далеко не пахнет. Возможно сейчас иное положение, но если следить за "заварушками" по ЧФ - похоже на реальность.
  4. askort154 21 февраля 2013 16:02
    Современная Украина - корабль в океане с отказавшим движителем.
  5. avt 21 февраля 2013 16:03
    А добавьте сюда юридический статус Крыма ,по которому если Россия передает права владения другой стороне он автоматически переходит под юрисдикцию Турции.
    avt
    1. datur 21 февраля 2013 16:18
      avt, а любопытно - стратеги из КИЕВА - знают положения того договора- ведь он де/юре действителен и сейчас? belay
      1. avt 21 февраля 2013 16:30
        Цитата: datur
        а любопытно - стратеги из КИЕВА - знают положения того договора- ведь он де/юре действителен и сейчас?

        Так в том то и беда ! Как подписал борька по Крыму документ - он турецкий де юро,только фактическое присутствие Черноморского флота их и держит .Заигрались с эвропейским выбором в Киеве .
        avt
        1. Drosselmeyer 22 февраля 2013 01:50
          avt,
          Договор был между Российской Империей и Османской Империей. Это уже два несуществующих государства. После подписания договора прошло триста лет. Вас послушать, так и генуэзцы с греками могут предъявить претензии на Крым.
          Drosselmeyer
      2. Хороший человек 21 февраля 2013 16:38
        Цитата: datur
        avt, а любопытно - стратеги из КИЕВА - знают положения того договора- ведь он де/юре действителен и сейчас?

        Де юре - действителен сейчас договор о признании границ между Украиной и Турцией. До этого аналогичный с СССР.
        Все остальные фантазии - это крайне низкий образовательный уровень комментаторов из РФ.
        Хороший человек
      3. Каа 21 февраля 2013 17:44
        Цитата: datur
        он де/юре действителен и сейчас?

        Спешу успокоить, договор 1925 года подтвердил принадлежность Крыма к СССР, безо всяких оговорок, а пыль про то, что действительны положения Кучук- Карнайджийского мира пустил Жириновский...Еще сомнения есть?Наоборот, в 1953 году СССР отказалось от претензий Армении и Грузии к Турции, которые были выдвинуты Сталиным в 1945 году.
        1. Misantrop 21 февраля 2013 20:15
          Цитата: Каа
          Спешу успокоить, договор 1925 года подтвердил принадлежность Крыма к СССР, безо всяких оговорок, а пыль про то, что действительны положения Кучук- Карнайджийского мира пустил Жириновский...

          Беда в том, что все это действительно до тех пор, пока сохраняется нынешний статус-кво. Стоит разгореться региональному конфликту, как Турция моментально стряхнет пыль с этого договора. Сможет захватить или нет - другой вопрос, но юридическое обоснование у нее имеется. Именно для того, чтобы потом обосновать свое право владения этой землей
          Misantrop
      4. Капитан Врунгель 21 февраля 2013 19:34
        Господа! Что мы дерем задницы о состоянии и путях развития ВС Украины. Вы будете смеяться, но власть проблема состояния ВС, военная доктрина, окружение, прямой и потенциальные противники не волнуют. Жирующих во власти волнует только сегодняшнмй день, как можно больше украсть и куда смыться завтра со всем наворованным. Не будем приписывать им то, что не будоражит их мозги, т.к. все работает только на себя любимого, как можно больше настричь и отвалить за моря ,за океаны. Нет государства . Есть территория захваченная и оккупированная криминальными структурами и поделенная на региональные резервации. Сходняк в ВР показывает, что живем не по Конституции и Законам, а по-понятиям и теркам межклановых сходняков.
        Капитан Врунгель
    2. Shturmovik 21 февраля 2013 18:51
      А поподробнее можно про то что Крым может стать Турецким
      1. Игарр 21 февраля 2013 19:23
        Ищи Кучук-Карнаджийский договор...
        ..
        не может...
        уже...
        наш, потому что.

        ..
        а мы Крым не отдадим...хоть украинцы, хоть русские (ну, тут вообщето, напрашивается граждане РФ...Украины...)
        1. Shturmovik 21 февраля 2013 19:54
          Спасибо прочитал, весьма занимательный документ, а является ли он действительным сейчас? Если после Российской Империи был СССР, сейчас Россия. Прошу прошения за мою безграмотность
      2. Avenger711 21 февраля 2013 21:36
        Ну начнется все с выступлений "незаконно и невинно депортированной" крымской татар...
        Avenger711
  6. opkozak 21 февраля 2013 16:04
    Примерно так. А мы все философствуем.
    opkozak
  7. DERWISH 21 февраля 2013 16:04
    я тихонько рыдаю в платочек!сами себя перехитрили!!!
    DERWISH
  8. Невский 21 февраля 2013 16:06
    Пока российское руководство будет делать ставку на ПР, как на ед. политическую силу, что представляет русских и русскоязычных украинцев, воз будет и ныне там, если не хуже. Плюс нужно решать дела с олигархами, реальными кукловодами: Ахметов, Фирташ, Юра "енакиевский", Хорошковский, Ярославский, Коломойский, Пинчук, Порошенко .....
    Невский
    1. vladsolo56 21 февраля 2013 16:13
      А на кого ставку делать в Украине ? на Батьковщину? или на Удар. Все партии кроме ПР все до одной смотрят на запад и только туда, все кричат об угрозе со стороны России. ПР конечно не идеальная партия, но единственная которая хоть как-то стремится к сотрудничеству с Россией.
      По поводу обороны, не знаю как и кто и почему боится внешней агрессии, я не политик, но все же мне кажется при возникновении угрозы и тем более при ее реальном воплощении, Россия по любому не окажется сторонним наблюдателем, так что мне кажется что страхи Украины несколько преувеличены.
      vladsolo56
      1. 11Goor11 21 февраля 2013 16:44
        Нужна новая партия - объединяющая славянскую нацию.
        11Goor11
        1. Skavron 21 февраля 2013 17:02
          Цитата: 11Goor11
          Нужна новая партия - объединяющая славянскую нацию.

          ТОлько "ЗА" !!!
          Skavron
        2. Atlon 21 февраля 2013 17:25
          Цитата: 11Goor11
          Нужна новая партия - объединяющая славянскую нацию.

          Не партия нужна... Мозгов бы занять где... Всем...
          Atlon
          1. Garrin 21 февраля 2013 19:37
            Цитата: Atlon
            Не партия нужна... Мозгов бы занять где... Всем...

            Вот с этим сложнее, особенно для неустойчивых умов. Ведь последние пытаются вымыть. Жалко мне молодёжь.
        3. Misantrop 21 февраля 2013 20:17
          Цитата: 11Goor11
          Нужна новая партия - объединяющая славянскую нацию.
          На украинской территории вероятность ее появления равна 0. Просто потому, что СБУ этот вопрос (чуть ли не единственный) отслеживает КРАЙНЕ внимательно
          Misantrop
          1. чиновник 21 февраля 2013 23:55
            О чем Вы? СБУ занята предстоящим сокращением численности, особенно волнуются различные руководители, т.к. в перспективе руководящих мест на всех нынешних не хватит..... А вы тут с какими - то смешными затеями по поводу отслеживания политических сил... Кому это надо? Бабло кончается, а перспектив никаких!!!!
            чиновник
            1. Misantrop 22 февраля 2013 00:30
              Цитата: чиновник
              О чем Вы?

              О чем? Да все о том, что слышал от офицеров этого самого СБУ. Верхние чиновники беспокоятся, а чтобы оправдать собственную необходимость, им крайне необходимы весомые результаты их "трудов". Вот и делайте выводы...
              Misantrop
              1. Егоза 22 февраля 2013 00:47
                Цитата: Misantrop
                им крайне необходимы весомые результаты их "трудов".

                Ну, уже один "труд" есть. Кучме не дали вылететь на частном (личном) самолете за пределы Украины. Сняли гады, и разрешение на взлет в аэропорту не дали! Кончится дело с Юлей будем смотреть сериал "Кучма и убийство Гонгадзе"
      2. Atlon 21 февраля 2013 17:24
        Цитата: vladsolo56
        Россия по любому не окажется сторонним наблюдателем

        Хотел дочитать комменты до конца, а потом высказать свои соображения... Но раз уж вы начали...
        После прочтения статьи, в моём воспалённом мозгу, вдруг родилась вот такая картина:

        1. Украину начинают "делить" страны НАТО, Россия, конечно, "вписывается" за братьев хох.лов, и привет, новая война в Европе против России, дирижируемая из-за океана.

        2. На Украине активизируются территориальные борцы с "режимом" Януковича, тянущие куски "своих" территорий в Польшу, Румынию и Турцию (крымские татары). Янукович сопротивляется, объявляется мировым гегемоном "душителем" свободы, и вынужден обратиться за помощью к России. Естественно, Россия не может остаться в стороне, это уже далеко не Ливия... Дальше, опять же: новая война в Европе против России, дирижируемая из-за океана.

        3. Самый фантастический сценарий. Россия и НАТО договариваются без Украины, и "мирно" делят незалежную. Крым отходит Турции, западные территории Польше и Румынии, Восточные входят в состав России.

        4. Западные области при "попустительстве" России отходят Польше и Румынии, а вот с Крымом у турок большой облом. За что боролись мол? Не отдадим! В результате получаем вторую Чечню. Международные санкции и прочие прелести.

        Какой сценарий вам больше нравится? Выбирайте...

        Почему то после прочтения статьи, пришло в голову именно то, что не спроста Украину в НАТО не берут... Не на роль ли жертвенной овцы готовят?

        Вот теперь главный вопрос: Что раньше? США сдохнут, или третья мировая начнётся?
        Atlon
        1. Kars 21 февраля 2013 17:38
          Цитата: Atlon
          Какой сценарий вам больше нравится? Выбирайте...

          какая у вас бурная фантазия.
          Я так понимаю вы считаете что ООН уже нет.Что все подписаные международные договоры уже нестоят той бумаги на которых они подписаны?
          Что гарантии данные при сдаче ядерного оружия профанация?


          И как насчет ответить на вопрос почему это не призошло в 90-е когда РФ продовала нефть по 20 долларов,и увязла в Чечне .А Украина переживала кризис похуже чем сейчас,в частях ВООБЩЕ не было топлива?

          А тут на тебе уже и планы оьбявились.

          Может давайте пофантазируем про Китай и дальний восток?Или про то что будет у вашей южной границы когда Афганистан вернут Талибану?
          Цитата: Atlon
          Что раньше? США сдохнут, или третья мировая начнётся?

          Она уже давно идет,с 11 сентября.
          Цитата: Atlon
          Почему то после прочтения статьи, пришло в голову именно то, что не спроста Украину в НАТО не берут...

          Кто сказал что нас туда не берут?И когда Украина подавала заявку на вступления и был конкретный отказ?
          1. Che Burashka 21 февраля 2013 17:59
            Цитата: Kars
            Я так понимаю вы считаете что ООН уже нет.Что все подписаные международные договоры уже нестоят той бумаги на которых они подписаны?
            Что гарантии данные при сдаче ядерного оружия профанация?

            А да-да уважаемый Kars, именно про ООН, международные договоры и прочую лабуду предлагаю Вам рассказать населению Югославии, Ливии, Сирии, Афгана и т.д. Есть еще Сомали, где ООН уже лет 20 как все и всем гарантирует.
            Atlon конечно фантазирует неплохо, но кто может 100% гарантировать, что это не станет реальностью? Кто-бы из СССР-их солдат в Афгане поверил, что через 15 лет на их блокпостах будут стоять америкосы и прочие вояки из НАТО? Что в Ульяновске будет перевалочная база той же НАТЫ? И что издревне братский народ (Киевская Русь) будет рассматривать Россию как потенциальную угрозу? Не весь народ конечно, но и не малая его часть.
            1. Skavron 21 февраля 2013 18:07
              Цитата: Che Burashka
              Не весь народ конечно, но и не малая его часть.

              За антироссийскую Свободу проголосовало чуть более 2млн. Из них около половины голосовали не за идеи Свободы, а "против" Януковича...Остальное население, вполне лояльно к России и русским.
              Skavron
            2. Kars 21 февраля 2013 18:15
              Цитата: Che Burashka
              Вам рассказать населению Югославии, Ливии, Сирии, Афгана и т.д. Есть еще Сомали, где ООН уже лет 20 как все и всем гарантирует.

              А почему вы Грузию,и Осетию с Чечней забыли?
              Цитата: Che Burashka
              И что издревне братский народ (Киевская Русь) будет рассматривать Россию как потенциальную угрозу?

              Странно и без ООН были Мазепа,Скоропадский,ОУН,УПА,УНР,ЗУНР.
              И кстате это Атлон в свой статье прописал.что вас надо тоже боятса.Но после Грузии,вас даже Турция боятса не будет,а Израиль нанес авиаудар по Домаску акурат в присутствиии флота РФ,разве не знаково?
              1. Che Burashka 21 февраля 2013 18:32
                Цитата: Kars
                А почему вы Грузию,и Осетию с Чечней забыли?

                Точно! И что там ООН смогло решить? Выпустить очередную декларацию с использованием этой декларации по прямому назначению в туалетах ООН? Абхазия и Южная Осетия теперь независимые государства и плевать сколько государств их признало, достаточно одного - России. И той же Грузии этого хватило, никто туда больше не полезет. Глобальный конфликт никому не нужен и то, что Россия пойдет на него, совершенно ясно. Это поняли даже америкосы и бросили своего Мишку как использованный презер-ватив, на растерзание толпы.

                Цитата: Kars
                Странно и без ООН были Мазепа, Скоропадский, ОУН, УПА, УНР, ЗУНР.

                Уродов всегда хватало, в любой стране и при любом режиме. В России их тоже хватает, тех кто ради пары серебрянников готов продать свою страну и народ.
                1. Kars 21 февраля 2013 18:47
                  Цитата: Che Burashka
                  Абхазия и Южная Осетия теперь независимые государства и плевать сколько государств их признало, достаточно одного - России.

                  Тогда зачем нам переживать?Или вы всетаки собрались на нас нападать?если глобальный конфликт никому не нужен.
                  Цитата: Che Burashka
                  бросили своего Мишку как использованный презер-ватив, на растерзание толпы.

                  Но Тбиллиси как был,так и остался.
                  Цитата: Che Burashka
                  Уродов всегда хватало, в любой стране и при любом режиме

                  А почему именно они Почему вы присваеваете себе право на истину?
                  1. Che Burashka 21 февраля 2013 19:09
                    Цитата: Kars
                    Но Тбиллиси как был,так и остался.

                    В Тбилиси живут сотни тысяч нормальных людей, которые с удовольствием бы использовали Мишико по прямому назначению. Тбилиси прекрасный город, стоял, стоит и стоять будет.
                    Цитата: Kars
                    А почему именно они Почему вы присваеваете себе право на истину?

                    А так вы считаете, что правы уроды из 118 карательного батальона, которые сожгли Хатынь и еще с десяток сел и деревень? Нам больше неочем разговаривать. Таких уродов давил и давить буду.
                    1. Kars 21 февраля 2013 19:30
                      Цитата: Che Burashka
                      В Тбилиси живут сотни тысяч нормальных людей

                      Цитата: Che Burashka
                      Тбилиси прекрасный город, стоял, стоит и стоять будет.

                      Естественно,что вам еще отвечать если вы его не взяли.при этом умудрились потерять людей и техники больше чем США при освобождении Кувейта.
                      Цитата: Che Burashka
                      так вы считаете, что правы уроды из 118 карательного батальона, которые сожгли Хатынь и еще с десяток сел и деревень?

                      Ну естественно,Мазепа,УНР и ЗУНР именно к тем уродам и относятса.Я вижу ваше знание истории,поздравляю.Хоть можно расматривать как попытку слитса с темы.Я так могу вспоминать Колчака про которой вы фильм снимали недавно.Или Гулаг и репресии включая три колоска от Ком партии.
                      1. Grey74 21 февраля 2013 21:43
                        Вопрос в том,что у каждой страны свои герои. А ГУЛАГ имеет к России такое же отношение как к Украине и Грузии не больше и не меньше.
                        Grey74
                      2. КубанЕц 22 февраля 2013 00:29
                        КАРСУ Ну про технику и людей не горячитесь. А брать Тифлис не имело значения. Вспомните трактовку : Принуждение Грузии к миру. Хватило Гори чтобы русской армии отвлекаться на жизнеобеспечение города.
                        КубанЕц
                    2. Avenger711 21 февраля 2013 21:40
                      Мне даже страшно подумать какого прямое назначение Мишико...
                      Avenger711
                    3. saturn.mmm 22 февраля 2013 00:11
                      Цитата: Che Burashka
                      118 карательного батальона, которые сожгли Хатынь

                      Командный состав 118 карательного батальона:
                      Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба- бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор СС Эрих Кернер,
                      22 марта 1943 года в деревню вошёл 118-ый батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года [2], и окружил её. Батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева главным образом из бывших военнослужащих Красной Армии, попавших в Киевский котел.
                      Это были случайные люди.
                      Автор статьи вероятно переиграл лишнего в военные стратегии.
                      1. Che Burashka 22 февраля 2013 08:41
                        Цитата: saturn.mmm
                        Это были случайные люди.

                        Конечно случайные! Именно совершенно случайно у 95% личного состава украинские фамилии. Совершенно случайно этот батальон оказался у Хатыни и у пары десятков других белорусских сел, которые потом совершенно случайно сгорели. А батальон "Нахтигаль" очевидно тоже совершенно случайное образование? И тоже совершенно случайно из ОУН-УПА?
                        Как все оказывается просто в этой жизни - случайно попал в каратели, случайно убивал людей, случайно насиловал и жег. Шикарная логика!
                        Вам перед своими родителями и соседями не стыдно?
                      2. saturn.mmm 22 февраля 2013 13:15
                        Цитата: Che Burashka
                        Вам перед своими родителями и соседями не стыдно?

                        Да а что мне должно быть стыдно, из за того что я написал что это были случайные люди ?
                        Мир не черно-белый.
          2. Atlon 21 февраля 2013 18:01
            Цитата: Kars
            Я так понимаю вы считаете что ООН уже нет.

            А вы считаете что есть?! belay

            Цитата: Kars
            Что гарантии данные при сдаче ядерного оружия профанация?

            Вы шутите, или правда такой наивный? А может вам напомнить о гарантиях НАТО не распространяться на восток? Где теперь те гарантии? wink

            Цитата: Kars
            И как насчет ответить на вопрос почему это не призошло в 90-е

            Просчёт вашингтонского обкома. Рано отпраздновали победу. Теперь кусают локти.

            Цитата: Kars
            Может давайте пофантазируем про Китай и дальний восток?Или про то что будет у вашей южной границы когда Афганистан вернут Талибану?

            Обязательно! Но в другой теме. А здесь про Малороссию фантазии. bully

            Цитата: Kars
            Кто сказал что нас туда не берут?И когда Украина подавала заявку на вступления и был конкретный отказ?

            Что вы так разнервничались то, валерьянка есть дома? smile
            Atlon
            1. Kars 21 февраля 2013 18:10
              Цитата: Atlon
              А вы считаете что есть?!

              Вообщето есть.Вы веть постеснялись взять Тбилисси в восьмом году.И по какой то причине заседаете в его СовБезе или уже нет?
              Цитата: Atlon
              А может вам напомнить о гарантиях НАТО не распространяться на восток? Где теперь те гарантии?

              А куда НАТО распостранилось?на восток?И их нам довало не нато а члены Ядерного клуба.
              Цитата: Atlon
              Просчёт вашингтонского обкома

              А им это зачем?Чем им Румыния интересней чем Украина?В чем смысл.Для вас это понятно вам нужен образ врага,что бы было на кого негатив сбрасывать.
              Цитата: Atlon
              Обязательно! Но в другой теме. А здесь про Малороссию фантазии

              Кстате Украину сколько стран признало в отличии от вашей осетии?
              Цитата: Atlon
              Что вы так разнервничались то, валерьянка есть дома?

              Теперь понятно,оказываетса вы забыли принять лекарства,и теперь в приступе пытаетесь других по себе судить?
              Вот вам для успокоения рекламный ролик финских агрессоров.
              1. Atlon 21 февраля 2013 18:34
                Kars, на троллинг, я не ведусь. Ваши вопросы риторические, а значит не требуют ответов. Крики "сам дурак", меня тоже не цепляют. Посему прощайте, говорить с вами, мне более не о чем! wink
                Atlon
                1. Kars 21 февраля 2013 18:42
                  Цитата: Atlon
                  Kars, на троллинг, я не ведусь

                  Троль на троллинг не ведетса?Я вас постеснялся первым спросить про ваши лекарства,хоть предполагал.вы же с ходу---по причине отсутствия аргументов что понятно.
                  Цитата: Atlon
                  Что вы так разнервничались то, валерьянка есть дома?

                  А потом ОНО еще на троллинг не ведетса.
                  Цитата: Atlon
                  , говорить с вами, мне более не о чем!

                  Ну естественно,как вам говорить то ,если нечего.
                  Но как слабо,так быстро спрыгнуть,вот оно лицо специалиста.

                  Кстате в Румынской армии задерживают зарплату))))
                  1. Kars 21 февраля 2013 19:54
                    Цитата: Kars
                    Кстате в Румынской армии задерживают зарплату))))

                    Смотрю как публику задело.А если еще упомянуть что ее еще и сокращают то что будет)))))))
                2. Shturmovik 21 февраля 2013 19:25
                  Цитата: Atlon
                  Крики "сам дурак", меня тоже не цепляют

                  Супер!!!!!
              2. saturn.mmm 22 февраля 2013 00:24
                Цитата: Kars
                Вот вам для успокоения рекламный ролик финских агрессоров

                В 85-м катался в БМП-2 а у меня в отделении 2 латыша и два эстонца-нормальные пацаны, ролик посмотрел и сразу вспомнился их акцент.
                Почитал статью, почитал коменты, что с людьми творится.
          3. Andrey58 21 февраля 2013 23:07
            Цитата: Kars
            И как насчет ответить на вопрос почему это не призошло в 90-е когда РФ продовала нефть по 20 долларов,и увязла в Чечне .А Украина переживала кризис похуже чем сейчас,в частях ВООБЩЕ не было топлива?

            Просто тогда это было никому нафиг не надо. Сытые годы, благословенные 90-е. СССР - распался, Америка - единственная супердержава, Евросоюз готовится "цивилизовать" страны Восточной Европы, Турция занята внутренними реформами и тешит себя надеждами на вступление в ЕС. А самое главное - всем всего хватает. Деньги текут рекой, индексы растут в верх, нефть, как Вы верно заметили, по 20 долларов.
            Теперь посмотрите на сегодняшнюю ситуацию и найдите отличия.
            Andrey58
            1. Kars 21 февраля 2013 23:27
              Цитата: Andrey58
              Просто тогда это было никому нафиг не надо. Сытые годы

              Ну давайте думать.Есть Украина.рубим с плеча Польше достаетса половина западная,где ни заводов особых ничего такого.Зачем ЕС еще милионов 20 граждан?Когда у них уже есть Греция,а наших пытаютса обратно вернуть?Это апри мирном.А тут война?Разрушенная инфраструктура,кучи беженцев ломящихся в страны ЕС,экологические катастрофы у нас есть АЭС,хим заводы,металургия все это гороит,взрываетса стекает в черное море,дунай,отравляет атмосферу что это даст?Кому тут оружие продовать?скажите а ресурсы?Наши ресурсы и так в свободном доступе для международных корпораций.Пожалуй те ШЕЛЛ и сланцы.
              Тут нате взрываютса и горят трубопроводы,газ не идет.

              КОМУ это и ЗАЧЕМ надо?
              Цитата: Andrey58
              Теперь посмотрите на сегодняшнюю ситуацию и найдите отличия

              К Украине это как раз малое отношение.Хотят дешевле нефть--им надо разбиратса с Персидским заливом,а не с нами.
              Так что стабильность Украины и даже ее благосостояние---как никак мы тоже рынок сбыта,а если у нас тут война начнетса спрос упадет на все.--Европе выгодна.
              1. Andrey58 22 февраля 2013 17:26
                Цитата: Kars
                Ну давайте думать.Есть Украина.рубим с плеча

                Кто же сейчас в таких вопросах с плеча рубит? Тут тоньше работают, деликатнее. Фонды засылают, паспорта раздают. И вот уже какая-нибудь приграничная область просится в состав Польши. Зачем нужна? Да просто ради восстановления исторической справедливости и удовлетворения имперских амбиций. Земля в тех районах по 10 раз из рук в руки переходила и каждая страна считает её своей.
                Вот провели референдум где-нибудь на Волыни, запросились жители в ЕС и что будет делать Киев? Танками давить - сил не хватит, да и не дадут.
                Andrey58
                1. Kars 22 февраля 2013 17:35
                  Цитата: Andrey58
                  Фонды засылают, паспорта раздают

                  Это незаконно,Украина непризнает двойного гражданства.И такой метод ничего не даст.
                  Цитата: Andrey58
                  Да просто ради восстановления исторической справедливости и удовлетворения имперских амбиций

                  И они могут расчитывать на Области где главенстует Свобода и люди которые обожествляют Бандеру и Шухевича.Так что врятли им это надо.И как никак уже 20 лет прошло.А воз и ныне там.
                  Цитата: Andrey58
                  Вот провели референдум где-нибудь на Волыни, запросились жители в ЕС и что будет делать Киев?

                  А как вы его проведете то?
                  Цитата: Andrey58
                  Танками давить - сил не хватит, да и не дадут.

                  А почему сил не хватит?У нас милиции больше чем армия.
                  Кто и как не даст?И я представляю в ЕС проситса волынь,когда ЕС целые страны не принимает)))))

                  Вижу из вас геополитик как сдешний автор.Можете считать комплиментом.
                  1. Andrey58 22 февраля 2013 18:16
                    Цитата: Kars
                    Это незаконно,Украина непризнает двойного гражданства.И такой метод ничего не даст.

                    Незаконно, но всё равно раздают. От того что Украина не признаёт двойного гражданства польский паспорт недействительным не становится.

                    Цитата: Kars
                    И они могут расчитывать на Области где главенстует Свобода и люди которые обожествляют Бандеру и Шухевича.Так что врятли им это надо.И как никак уже 20 лет прошло.А воз и ныне там.

                    Им земля нужна, и неважно кто на ней проживает. Про 20 лет я уже писал постом выше.

                    Цитата: Kars
                    А как вы его проведете то?

                    Ну как у вас проводится местный референдум? Так и проведут.

                    Цитата: Kars
                    А почему сил не хватит?У нас милиции больше чем армия.
                    Кто и как не даст?И я представляю в ЕС проситса волынь,когда ЕС целые страны не принимает)))))

                    Пример Сирии и Югославии показателен. Волынь не в ЕС пойдёт а в конкретную страну-члена ЕС, которая априори согласна принять её в свой состав. Как с этим будете бороться? Введете полки внутренних войск, похватаете "гражданских активистов"? Ну получите маленькое Косово со всеми вытекающими. Хотя даже для этих действий нужна решимость руководства страны. А она есть?
                    Andrey58
                    1. Kars 22 февраля 2013 18:25
                      Цитата: Andrey58
                      но всё равно раздают

                      И что?Пастор действителен на територии того кто выдал.И все.
                      Цитата: Andrey58
                      Им земля нужна, и неважно кто на ней проживает.

                      Приведите заявления Польской стороны.Граници утверждены обоими государствами.При этом при вступлении Польши в НАТО она отказалась от любых териториальных притензий.Это тут только автор статейки Крым хочет.
                      Цитата: Andrey58
                      Ну как у вас проводится местный референдум? Так и проведут.

                      Непроведут
                      Цитата: Andrey58
                      Пример Сирии и Югославии показателен

                      Ничем не показателен.
                      Цитата: Andrey58
                      А она есть?

                      А нет?На чем вы можете доказать отсутствие?
                      Вижу вы специалист по геополитике.Мошли бы знать что Украина унитарное государство,а приведеное вами в пример Югославия нет,она создавалась как союз.Так что я бы посоветовал меньше фантазировать.
                      1. Andrey58 22 февраля 2013 21:46
                        Цитата: Kars
                        И что?Пастор действителен на територии того кто выдал.И все.

                        Польские паспорта дают возможность беспрепятственного передвижения по ЕС. Вы правда не понимаете, чем опасна ситуация в приграничных районах вашей страны?

                        Цитата: Kars
                        Приведите заявления Польской стороны.

                        Пожалуйста.
                        В интересах Польши необходимо существование Украины в качестве буфера между Польшей и Россией. Однако линия границы при этом должна отличаться от той, которая существует сегодня. Польша обязана всячески поддерживать идею раздела Украины и делать все, чтобы он наступил как можно скорее, поскольку всегда существует опасность того, что русско-украинскую Украину вновь подчинит себе Москва.

                        Марек Сивец депутат Европарламента от Польши.
                        http://www.ua-reporter.com/novosti/67347

                        Цитата: Kars
                        Непроведут

                        Детский сад. Ну не проведут, значит будет вам майдан. Очередной.

                        Цитата: Kars
                        На чем вы можете доказать отсутствие?

                        На том, к примеру, что у вас олигархи рулят как у нас в 90-х.

                        Цитата: Kars
                        Мошли бы знать что Украина унитарное государство,а приведеное вами в пример Югославия нет,она создавалась как союз.

                        А Сирия? Это она в Конституции унитарная, а по-факту - федеративное.
                        Andrey58
                      2. Kars 25 февраля 2013 18:20
                        Цитата: Andrey58
                        Польские паспорта дают возможность беспрепятственного передвижения по ЕС

                        И что с того?
                        Цитата: Andrey58
                        Вы правда не понимаете, чем опасна ситуация в приграничных районах вашей страны?

                        Цитата: Andrey58
                        Вы правда не понимаете, чем опасна ситуация в приграничных районах вашей страны?

                        Вам из утмуртии естественно видней.
                        Цитата: Andrey58
                        Марек Сивец депутат Европарламента от Польши.

                        Вау,и как это поддержали на гос уровне?Хотите я наших нациков про Кераино-китайскую границу приведу?
                        Цитата: Andrey58
                        Детский сад. Ну не проведут, значит будет вам майдан. Очередной.

                        насчет детского сада вам видне,хоть могли бы пример референдума за последнии 10 лет привести.И прикол очередной майдан,когда он был всего один,и уже почти десять лет назат и кстате общегосударственный.

                        Цитата: Andrey58
                        На том, к примеру, что у вас олигархи рулят как у нас в 90-х.

                        алигархи и транснациональные компании рулят давно и везде.
                        Цитата: Andrey58
                        А Сирия?
                        И что?там разве война идет за разделение страны?
          4. DERWISH 22 февраля 2013 16:47
            Кто сказал что нас туда не берут?И когда Украина подавала заявку на вступления и был конкретный отказ? да и зачем вы нато нужны?там извините и так нахлебников куча мала smile
            DERWISH
            1. Kars 22 февраля 2013 17:37
              И?что хотели то сказать?могли бы прежде чем вопросы задавть ,сначала на них ответить.
              Цитата: Kars
              Кто сказал что нас туда не берут?И когда Украина подавала заявку на вступления и был конкретный отказ

              Так как ответите?
        2. Skavron 21 февраля 2013 17:49
          Атлон, Вам бы фантастику писать с альтернативноисторическим уклоном. Денег поболее Роулинг заработаете )
          Skavron
        3. Хороший человек 21 февраля 2013 17:58
          Цитата: Atlon
          Какой сценарий вам больше нравится? Выбирайте...

          С этими сценариями разве что на мосфильм ходить и то не факт что даже там возьмут...
          Все описанные сценарии не имеют ничего общего с действительностью... при чем эти сценарии пишут в РФ с конца 90-ых...
          Это полнейший бред от первого до последнего пункта, написанный профаном.
          Начнем хотя бы с того что страны никто уже не захватывает - захватываются активы. Брать ответственность на себя за судьбу населения никто не будет.
          НАТО заинтересована в той Украине какая есть, иначе промышленный восток(главные активы) отойдет РФ. И "делить Украину" Запад не будет хотя бы потому что все большие и вкусные куски уйдут РФ.
          По этому все страшилки про Румынию бред - никто на западе не разрешит расшатывать Украину- по причине описанной выше.
          Хороший человек
          1. Atlon 21 февраля 2013 18:06
            Цитата: Хороший человек
            Начнем хотя бы с того что страны никто уже не захватывает

            Точно!
            Цитата: Хороший человек
            Брать ответственность на себя за судьбу населения никто не будет.

            Ещё точнее! Особенно про судьбу населения понравилось... Югославского, Иракского, Ливийского, Афганского, Сирийского населения... good
            Atlon
          2. Grey74 21 февраля 2013 21:48
            Ну вот лично мне куски от Украины не нужны. На газ цены тоже не я поднимал)) Да и воевать я с вами не собираюсь))) вот горилку салом закусить это ради бога))
            Grey74
        4. vladsolo56 21 февраля 2013 18:07
          Все может быть много проще, пока кто-то очухается Украина может сама разделиться на восточную и западную, Дальше уже любому понятно что будет.
          vladsolo56
          1. Хороший человек 21 февраля 2013 18:26
            Цитата: vladsolo56
            Все может быть много проще, пока кто-то очухается Украина может сама разделиться на восточную и западную, Дальше уже любому понятно что будет.

            Уже 23 года мечтаете laughing
            Хороший человек
            1. vladsolo56 21 февраля 2013 19:45
              У вас что-то высокое самомнение, лично мне как то все пофиг, я просто констатирую факт, можно подумать что мне мечтать больше не о чем
              vladsolo56
          2. Atlon 21 февраля 2013 18:35
            Цитата: vladsolo56
            Украина может сама разделиться

            Не может... Это накачка извне.
            Atlon
        5. djon3volta 21 февраля 2013 18:16
          Цитата: Atlon
          Крым отходит Турции, западные территории Польше и Румынии, Восточные входят в состав России.

          этож придётся глобусы и карты новые выпускать,на которых Украины не будет wassat
          djon3volta
          1. Atlon 21 февраля 2013 18:38
            Цитата: djon3volta
            этож придётся глобусы и карты новые выпускать,на которых Украины не будет

            Смешного мало... А примеров подобных сценариев, по миру сколько угодно!

            Цитата: Хороший человек
            Уже 23 года мечтаете

            Лечиться нужно, уважаемый... Не об этом мы мечтаем, странно, что вам это невдомёк...
            Atlon
        6. Avenger711 21 февраля 2013 21:39
          Крым Турции не отойдет ни при каки обстоятельствах. Татар же до чеченов далековато.
          Avenger711
        7. mehanik27 21 февраля 2013 22:57
          Какие у вас буйные фантазии,что употребляете????
          1.На хрена России вписываться???
          2.Зачем Яныку обращаться за помощью в Россию???
          3.Самое фантастичное в этом то,что Россия возьмет себе восток,а Крым отдаст туркам.
          4.Не совсем понятно при каких таких попустительствах России западные области могут отойти Польше и Румынии....

          Такое впечатление,что санитары на дежурстве нажрались и оставили кабинет главврача где комп с инетом открытым,а вы туда пробрались
        8. 11Goor11 22 февраля 2013 00:16
          Atlon
          Украину начинают "делить" страны НАТО
          и т.д. и т.п.
          Какой сценарий вам больше нравится? Выбирайте...

          Да ни из одного вашего сценария выбирать не собираюсь они все оторваны от реальности.
          Не думаю что какая-то из европейских стран начнёт войну из-за вступления Украины в ТС.
          НАТО не готово физически начинать войну с РФ
          Армии европейских стран сокращены до того, что с трудом могут защищать себя.
          Представим себе, как вы говорите, "самый фантастический сценарий": РФ напала на одну из стран НАТО.
          А что остальные страны-участницы НАТО?
          Все остальные в этом случае будут ждать помощи от США, которым и своих проблем хватает

          Вот что пишут поляки, если не обращать внимания на их обычный бред о Российской угрозе (да кому они нафиг нужны) то увидите диагноз ихним ВС
          Как держать оборону три месяца?
          В 2011 году пресса писала о том, что в натовском плане обороны Польше предполагается задействовать девять дивизий — четыре польские, а также британские, немецкие и американские. Порт в Свиноуйсьце (Świnoujście), перестроенный по стандартам Альянса, должен был принимать крупные десантные корабли с военными и транспортные суда, обслуживающие натовскую армию. Конечно, если бы не то, что труба газопровода «Северный поток», проложенная на подходах к польскому военному порту, заблокировала доступ к нему крупных кораблей. Так или иначе казалось, что мы можем вздохнуть спокойно: НАТО защитит Польшу.

          Прожила эта новость недолго. Сейчас в Альянсе было бы сложно найти девять подходящих дивизий. 1 сентября 2011 года польское Министерство обороны расформировало Первую дивизию, располагавшуюся в Легионово под Варшавой. Оставшиеся три ожидает аналогичная судьба. Сложно будет получить помощь и от немцев: ряды Бундесвера будут сокращены до 185 тысяч человек, из них в сухопутных войсках останется около 60 тысяч. У британцев есть две дивизии и несколько отдельных бригад, так что они могут справиться с задачей, но американцам в случае необходимости пришлось бы везти своих солдат из-за океана. Видимо, поэтому профессор Джордж Фридман (George Friedman) предостерегает, что Польше, если она рассчитывает на помощь США, придется самостоятельно держать оборону в течение трех месяцев.
          Плачевно выглядит состояние вооруженных сил польских соседей, которые вместе с нами должны принимать участие в обороне региона. В рамках «Вышеградской четверки» Польша сотрудничает с Чехией, Словакией и Венгрией. Эти страны обладают малым оборонным потенциалом, а их вооруженные силы способны лишь на кратковременную защиту собственной территории при помощи союзников (словацкая армия не может и этого). На вооружении в армиях упомянутых государств стоит техника 80-х годов (исключение представляют арендованные Чехией и Венгрией в Швеции 28 самолетов JAS 39 Gripen). [...]
          http://inosmi.ru/russia/20130219/206090626.html#ixzz2LZB67aE3
          11Goor11
      3. Егоза 21 февраля 2013 20:06
        Цитата: vladsolo56
        так что мне кажется что страхи Украины несколько преувеличены.

        Зато как удобно делать из России врага! am
      4. -=ALEX=- 21 февраля 2013 20:37
        Цитата: vladsolo56
        А на кого ставку делать в Украине ? на Батьковщину? или на Удар. Все партии кроме ПР все до одной смотрят на запад и только туда, все кричат об угрозе со стороны России.


        Это КРАХ РУССКОГО МИРА в УКРАИНЕ..других не избирают...
        -=ALEX=-
        1. MG42 21 февраля 2013 20:47
          -=ALEX=-,
          Уже детально разобрали что правильно НА Украине, по видимому вам нравится весёлые роджеры на погонах, а про крах вы погорячились однако тут надо взглянуть на региональном уровне картина разнится очень здорово, также как и по носителям языка. Съездите в Донецк, Харьков, Луганск где там можно услышать мову? А Крым, Одесса? Николаев? Разве что в рекламе.
          На кого сделать ставку? Время покажет. В парламенте Украины КПУ например выступает за ТС, часть ПР, но там всё завистит от вождей.
          MG42
        2. Garrin 21 февраля 2013 20:50
          Цитата: -=ALEX=-
          Это КРАХ РУССКОГО МИРА в УКРАИНЕ..других не избирают...

          Вы рады? А ежели после Йули и Тягнибока ещё какое дерьмо придёт? Опять погоны и присягу сменим?.
      5. morpex 21 февраля 2013 21:12
        Цитата: vladsolo56
        ПР конечно не идеальная партия, но единственная которая хоть как-то стремится к сотрудничеству с Россией.

        Ох , как же вы ошибаетесь ! Правда , не в обиду, мне очень жаль , что вы так думаете.Знаете в чем состоит правда? Их главная задача загнать экономику страны в тупик да в самые кратчайшие сроки, занять в долг под бешенные проценты как можно больше денег, растратить их на идиотские никому не нужные проекты, полностью уничтожить оборонный потенциал страны,разворовать все , что возможно,а самое главное загнать будущее поколение в долговую кабалу на вечные времена. С поставленной задачей они справляются довольно успешно...А вы про какое то сотрудничество тут говорите...
      6. Avenger711 21 февраля 2013 21:37
        Да, агрессия реила бы все проблемы. Кто гарантирует, тот и танцует, думаю Киевской области можно будет присвоить код 91.
        Avenger711
  9. Larus 21 февраля 2013 16:06
    Главная ударная сила окраины-это эти шалавы из фемен,которые везде "отстаивают" её)))))отрабатывают как умеют
    Larus
  10. datur 21 февраля 2013 16:07
    мда и куда бедным украинцам податься???? belay кругом враги- и мы РОССИЯ !!!! видать для них самый главный? belay или нет? когда же у них включится то здравый смысл? когда вся это шушера начнет откусывать куски от их РОДИНЫ??? Вспомнят вдруг , что мы все братья - славяне? ИЛИ - незалежность это ваше все?
    1. Хороший человек 21 февраля 2013 16:42
      Цитата: datur
      когда вся это шушера начнет откусывать куски от их РОДИНЫ???

      Кроме вас и румын больше никто всерьез не лезет.
      Хороший человек
      1. Avenger711 21 февраля 2013 21:42
        Вали в Польшу, там украинцув всегда любили.
        Avenger711
    2. Игарр 21 февраля 2013 19:39
      Ладно про "..всех украинцев..."-то писать.
      Я чувствую, рубилово у них нашим не уступит.
      ...
      Как ни тема про Украину - все, сливай воду...приехали...
      Жовто-блакитные....то друг друга рвут...дай дорогу,
      то ..выделенные - рвут ..наших, российских.
      А мы (российские, имею ввиду) только и отмазываемся - МОЗГИ ВКЛЮЧИТЕ...
      ...
      Да не хотят у них там...МНОГИЕ...включать..серое вещество.
      Потому что..серое вещество на нашей стороне - тоже не включается.
      ...
      Три ..хитро прикинутых придурка...поделили славянскую общность.
      Получили за это гранты... т.е. стали ГРАНТ-Отсосами.
      ...
      А мы тут...через 20 с лишним лет..кинжалами тарахтим.
      ...
      "Консенсунс"...искать надо. Чтобы этот гад, с этим словом..подавился им. Еще при жизни.
      Точки, узловые, где мы - ОБЩНОСТЬ.
      А не сами по себе.
      ....
      Представить не могу...сойдутся двое в рукопашной...на границе Белгородчины и Харьковщины.
      Вы-то....себе...ЭТО...представляете???
      1. Atlon 21 февраля 2013 19:59
        Вы-то....себе...ЭТО...представляете???

        Ну а чо... На Масленницу так... Душевно... angry А уж опосля... drinks
        Atlon
  11. Kars 21 февраля 2013 16:09
    Буть у власти реальне радетили за вооружонные силы ВС Украины были очень неплохи.Внеблоковый статус для нас самое то.Один более менее вероятный противник Румыния ,только насмешка.Нам больше юристов международников надо.что бы с ними ..воевать..
    Сейчас взят правильный курс на сокращение численного состава и перевод на контрактную основу.Еще бы меньше воровали было бы вообще чудесно.
    Мы в состоянии обеспечит модернизацию имеющихся образцов на уравне,а иногда и выши мировых стандартов.Сотрудничество с ООН в миротворческих операциях.Совместные учения с НАТО и Россией.
    Так что все не так мрачно как в 90-Х
    1. Владимирец 21 февраля 2013 16:13
      Карс, Вы это для прикола написали? В таком стиле и с такой орфографией? belay
      1. Kars 21 февраля 2013 16:22
        Цитата: Владимирец
        Карс, Вы

        Можно на ты,я это даже в профиле прописал.
        И чем вам стиль и орфография не нравитса?Смысл понятен?или что то разьснить?
        Или мне надо посыпать голову пеплом и просить ввести войска РФ для защиты от ..кругом враги..?так бы я больше плюсиков получил?
        1. Владимирец 21 февраля 2013 16:35
          Цитата: Kars
          Можно на ты,я это даже в профиле прописал.

          Это привычка.
          Цитата: Kars
          И чем вам стиль и орфография не нравитса?Смысл понятен?или что то разьснить?

          Ну зачем же зубами щёлкать?
          Цитата: Kars
          Или мне надо посыпать голову пеплом и просить ввести войска РФ для защиты от ..кругом враги..?так бы я больше плюсиков получил?

          Вас кто-то обидел? При чем здесь плюсики? Я Вас не минусовал.
          1. Kars 21 февраля 2013 17:10
            Цитата: Владимирец
            Ну зачем же зубами щёлкать?

            Вы спросили,я ответил.Что то не так?По тексту и контексту вопросы есть?

            Вам я тоже оценки не ставил.
        2. Atlon 21 февраля 2013 17:29
          Цитата: Kars
          Или мне надо посыпать голову пеплом и просить ввести войска РФ для защиты от

          Ну никто же вас не заставлял "посыпать голову пеплом и просить ввести войска" НАТО "для защиты от" wink Так что же теперь изменилось?
          Atlon
    2. Каа 21 февраля 2013 18:20
      Цитата: Kars
      Мы в состоянии обеспечит модернизацию имеющихся образцов на уравне,а иногда и выши мировых стандартов.

      " Отказ от финансирования ВС на уровне 2% от ВВП - это полная капитуляция"
      Так президент Ассоциации "Украинские оборонные технологии" Владимир Грек прокомментировал Defense Express разрабатываемую Минобороны и Генштабом ВСУ Концепцию дальнейшего реформирования Вооруженных сил Украины на период до 2015 г. Как указал В.Грек: "Неужели это то, что должно предложить Минобороны через 1 месяц после последнего СНБО. Если так - то это полный отказ от ранее утвержденной программы развития ВС до 2011 года и Программы развития вооружения и военной техники на период до 2015 года ". "Отказ от финансирования ВС на уровне 2% от ВВП - это полная капитуляция, прозвучавшее впервые за все годы независимости Украины. Состоянии ВС критическое, техника в плачевном состоянии. Главная причина - отсутствие средств в Минобороны. Но этого нельзя сказать о стране. В поддержку вооружения и его развитие КМУ выделяет 90,0 млн грн, а на Евро-2012 - 32,0 млрд грн на 2010 год. А расходы на содержание ВС, а ремонт техники, которой уже более 25 лет, а боевая подготовка? "Что значит такая позиция для оборонно-промышленного комплекса? Это ожидаемая отказ от заказов на разработку и производство новой техники, не выполнение ранее взятых обязательств по долгосрочным контрактам, отказ от нового вооружения и закрытия таких проектов как Ан-70," Корвет " , "Оплот", "Пеликан" и прекращение разработки еще более 50 новых комплексов вооружения. Но по этим проектам более 100 предприятий ОПК и будущее экономики страны, - подчеркнул глава Ассоциации. - Может кто-то надеется, что через 5 лет ситуация стабилизируется и вот тогда можно будет заказать новую технику. Наверняка не получится, не у кого будет заказывать «На мой взгляд, предложения Минобороны необходимо откорректировать. Ведь в период 2005-2010 годов по заказу нашего оборонного ведомства предприятия ОПК разработали для ВС более 100 новых образцов техники, началось их серийное производство, при этом финансирование было не лучше, но превращать в закон такое финансирование нельзя. 21.02.2013 Український мілітарний портал http://www.kmisto.info/articles/5507.html
      Звернення Проводу Спілки офіцерів України щодо ухвалення Верховною Радою України Закону України «Про державний бюджет України на 2013 рік»
      Уважаемый Виктор Федорович!

      Провод Союза офицеров Украины констатирует, что принятый Верховной Радой Украины бюджет на 2013 год является несправедливым, и неэффективным. В частности, военная составляющая бюджета на 2013 год, не соответствует ст.17 Конституции Украины, ведет к полному разрушению Вооруженных Сил Украины. Так при заявленной Министерством обороны Украины минимальной потребности финансирования Вооруженных сил в сумме 22,8 млрд. грн., В принятом бюджете - эта цифра сократилась до 14,3 млрд. грн., Что составляет лишь 63,2% от минимальных потребностей.
      В соответствии с Законом Украины «Об обороне» Вооруженные силы Украины должны финансироваться в размере 3% ВВП, а финансирование на 2013 год составляет лишь 0,8% ВВП, что меньше, по сравнению с кризисными 2008 и 2009 годами.
      Мизерной является сумма бюджета на обновление и совершенствование военной техники и вооружения, что ставит под сомнение способность Вооруженных Сил выполнять поставленные перед ними задачи. http://uoun.wordpress.com/2012/12/26
    3. Shturmovik 21 февраля 2013 19:15
      Лет пять назад в отпуске был в Крыму и смотрел одну замечательную передачу по украинскому телевидению называлась она "Воздушный щит Украины" так вот мне очень понравилась фраза ведущего "налет выпускников летного училища составляет 17 (семнадцать)!!!!!!!!!!! часов" вы о чем говорите.
    4. вакса 21 февраля 2013 19:27
      Не так страшно, если с Россией.
      Неуютно - в одиночестве.
      Страшно - против России.
    5. vilenich 21 февраля 2013 19:44
      Цитата: Kars
      Сейчас взят правильный курс на сокращение численного состава и перевод на контрактную основу.Еще бы меньше воровали было бы вообще чудесно.

      С этим не могу согласиться! Нужно быть реалистом, откуда может взяться армия, комплектуемая по котрактному принципу, если военный бюджет 2013 года даже меньше 2012 года. Одно дело громко заявить с трибуны, а другое дело реализовать! Так вот с реализацией проблемы и возникают, ведь такие заявления уже не в первый раз делаются.
      vilenich
      1. Kars 21 февраля 2013 19:50
        Цитата: vilenich

        С этим не могу согласиться! Нужно быть реалистом

        2 милиарда долларов на 180 000 человек
        или
        2 милиарда на 70 000 человек.

        Тут некоторые стратеги из РФ считают что оптимальная для украины армия должна иметь 450 000 человек
        Цитата: vilenich
        ведь такие заявления уже не в первый раз делаются

        Но позитив все равно виден,тот же налет у боевой авиации---в начале 2000 было 5-15 часов,сейчас минимум 40.
        1. vilenich 21 февраля 2013 20:08
          Цитата: Kars
          2 милиарда долларов на 180 000 человек
          или
          2 милиарда на 70 000 человек.

          Расчет не совсем верен. До 70 000 пока сокращать никто и не собирается и будет это сокращение к 2017 году, а последний призыв провозгласили в 2013 году. Это уже не первое сокращение и чисто арифметическое уменьшение к-ва военнослужащих (как это ни странно), практически, никак не влияло на уровень денежного содержания, обеспеченность жильем.
          Цитата: Kars
          Но позитив все равно виден,тот же налет у боевой авиации---в начале 2000 было 5-15 часов,сейчас минимум 40

          С налетом боевой авиации тоже не все так просто, к сожалению, как раз в последнее время произошло его уменьшение. Сравните налет к примеру 2007, 2008 годов.
          vilenich
          1. Kars 21 февраля 2013 21:37
            Цитата: vilenich
            До 70 000 пока сокращать никто и не собирается и будет это сокращение к 2017 году

            И в чем проблема?Естественно постепенное сокращение.
            Цитата: vilenich
            Это уже не первое сокращение и чисто арифметическое уменьшение к-ва военнослужащих (как это ни странно), практически, никак не влияло на уровень денежного содержания, обеспеченность жильем

            А за что особенно подымать?Особено при таком урровне воровства в частях,и низкой боевой подготовкой.
            Цитата: vilenich
            Сравните налет к примеру 2007, 2008 годов.

            А почему вы постеснялись привести эти цифры если с ними знакомы.
            Цитата: Misantrop
            А должностные оклады контрактников тоже "на уровне мировых стандартов"?

            На уровне средней зарплаты в стране.
            Цитата: Misantrop
            И каких гениев туда планируете набрать для обслуживания новейшей техники?

            Я думаю вы в курсе о градациях зарплат.Рядовым можно и немного платить.Сейчас самые важные профессии это ПВО и авиация.Главное комплексность подхода,сокращать так же и генералов.и управленцев.Устранить военную прокуратуру,больший контроль за материальными ресурсами.Есть методы,но вояки упираютса,особенно при звездах.
            1. vilenich 21 февраля 2013 22:04
              Цитата: Kars
              И в чем проблема?Естественно постепенное сокращение.

              Мне очень жаль, что Вы не видите проблемы. А ведь здесь не одна проблема.
              Во-первых Это сокращение 100 000 рабочих мест (ну не совсем, конечно рабочих), по 20 000 в год, что существенно пополнит армию безработных. Во-вторых часть, имеющих право на пенсию, ее получит, что увеличит нагрузку на Пенсионный фонд. И в-третьих, что самое главное, какие задачи сможет решить армия с таким численным составом?
              Цитата: Kars
              А за что особенно подымать?Особено при таком урровне воровства в частях,и низкой боевой подготовкой.

              А Вам не кажется, что вопросы денежного содержания значительно влияют на мотивацию к службе, а следовательно и на успехи в БП, т.е. все это взаимоувязано.
              Цитата: Kars
              А почему вы постеснялись привести эти цифры если с ними знакомы.

              К сожалению точные цифры сейчас привести не могу, нет под рукой, но сравнительные графики налета с 2000 года я помню. Как только доберусь до точно цифры обязательно озвучу.
              Цитата: Kars
              На уровне средней зарплаты в стране.

              К сожалению это не так. Где-то на уровне минимальной зарплаты.
              vilenich
              1. Kars 21 февраля 2013 22:17
                Цитата: vilenich
                Во-первых Это сокращение 100 000 рабочих мест (ну не совсем, конечно рабочих), по 20 000 в год, что существенно пополнит армию безработных.

                А содержать их за казеный счет как дармоедов это нормально?Неговоря еще что почему это здоровые мужики себе работу не найдут,еще и молодые.Про призывников я вообще неговорю.
                Цитата: vilenich
                Во-вторых часть, имеющих право на пенсию, ее получит, что увеличит нагрузку на Пенсионный фонд

                А этих пусть не сокращают,и давно пора увеличить пенсионый возраст для военных,это при СССР война могла начатса утром,сейчас они ничем не лучше менеджеров.
                Цитата: vilenich
                А Вам не кажется, что вопросы денежного содержания значительно влияют на мотивацию к службе, а следовательно и на успехи в БП, т.е. все это взаимоувязано.

                Не кажетса,по себе знаю,денег много не бывает,и если есть возможность украсть,украдут.А боевая подготовка---не хочешь нормально выполнять свою работу--то чего ты туда пошол?
                Цитата: vilenich
                Как только доберусь до точно цифры обязательно озвучу.

                Подожду,
                Цитата: vilenich
                К сожалению это не так. Где-то на уровне минимальной зарплаты

                Это я про будущие оклады.
                тут
                Misantrop,
                озвучивавал зарплату своего родственника --так у нас грузчик в два раза больше получает.Хоть я знаком с прапорщиком с части ПВО возле Запорожья так что то он на зарплату не жаловался,хоть я прямо его конечно неспрашивал.
                1. vilenich 21 февраля 2013 22:41
                  Цитата: Kars
                  А содержать их за казеный счет как дармоедов это нормально?

                  Исходя из такой логической посылки, то все военнослужащие - дармоеды, а посему подлежат сокращению, а армия ликвидации. К чему это приводит, не буду приводить примеров из истории и рассказывать, что бывает с теми, кто не хочет кормить свою армию.
                  Цитата: Kars
                  Неговоря еще что почему это здоровые мужики себе работу не найдут,еще и молодые

                  Найти, то может быть и найдут, но в общегосударственном масштабе к-во рабочих мест уменьшается, значит кто-то другой не найдет.
                  Цитата: Kars
                  А этих пусть не сокращают,и давно пора увеличить пенсионый возраст для военных,это при СССР война могла начатса утром,сейчас они ничем не лучше менеджеров.

                  С этим спорить не буду, действительно увеличить не помешало бы, но и здесь нужна мера. Я не могу, например, представить себе 59-летнего механика-водителя или гранатометчика. Да ещё вдобавок мера уж больно непопулярная, к тому же ранний выход на пенсию тоже является мотивационным моментом к военной службе.
                  Цитата: Kars
                  Не кажетса,по себе знаю,денег много не бывает,и если есть возможность украсть,украдут.А боевая подготовка---не хочешь нормально выполнять свою работу--то чего ты туда пошол?

                  Да какой же дурак полезет на военную службу за минимальную зарплату!
                  Цитата: Kars
                  Это я про будущие оклады.

                  А где озвучивались будущие оклады, в какой Программе расписаны?
                  vilenich
                  1. Kars 21 февраля 2013 23:08
                    Цитата: vilenich
                    Исходя из такой логической посылки, то все военнослужащие - дармоеды, а посему подлежат сокращению, а армия ликвидаци

                    Какой быстрый,сразу ликведировать.Реорганизовать,сократить и что бы не дурью маялись дедавщину розводя а работали.
                    Цитата: vilenich
                    кто не хочет кормить свою армию

                    Против РФ или НАТО все равно ненакормишь.А против Румын и Турции при приличном обеспечении запросто.
                    Цитата: vilenich
                    но в общегосударственном масштабе к-во рабочих мест уменьшается

                    Зачем так песимистично.Давайте надеятса на лучшее.На Мотор Сичи постоянно нехватка кадров,АТБ охранников и грузчиков набирает.кто работать хочет тот найдет чем занятса.
                    Цитата: vilenich
                    бы, но и здесь нужна мера

                    согласен про меру.Но рядовым и сержантским должностям врятли контракты должны длитса больше 10 лет.А потом милиция,МЧС,инкасаторы.
                    Цитата: vilenich
                    59-летнего механика-водителя или гранатометчика

                    А вот генералы такие есть.
                    Цитата: vilenich
                    тоже является мотивационным моментом к военной службе

                    прийдетса обойтись.не на химии же,или мартена.По идее на воздухе,физические нагрузки,режим питания.
                    Цитата: vilenich
                    Да какой же дурак полезет на военную службу за минимальную зарплату!

                    Вот это то меня и беспокоит.
                    Цитата: vilenich
                    в какой Программе расписаны?

                    Мне не отчитались.Даже интересно стало чем наши генералы в Ген штабе занимаютса.
                    1. vilenich 22 февраля 2013 00:00
                      Цитата: Kars
                      Какой быстрый,сразу ликведировать.Реорганизовать,сократить и что бы не дурью маялись дедавщину розводя а работали.

                      Вы себе представляете боевой потенциал контрактной армии в 70 000 штыков?
                      Если ДА, то зачем сюда с такими шутками выходить! Если НЕТ, то оставим эту тему. А дедовщину можно и в роте (взводе, отделении) развести. Да и о какой дедовщине Вы говорите в контрактной-то армии!
                      Цитата: Kars
                      А против Румын и Турции при приличном обеспечении запросто.

                      При приличном обеспечении чем? Сначала нужно что-то создать, а уж потом обеспечивать.
                      Цитата: Kars
                      Давайте надеятса на лучшее.На Мотор Сичи постоянно нехватка кадров,АТБ охранников и грузчиков набирает.кто работать хочет тот найдет чем занятса.

                      Да зачем же надеяться, берем карандашик в ручки и считаем, получается около 100 000 рабочих мест в минусе. Хочет работать, не хочет работать, какая разница, кушать хотят все! А коль работы нет, значит мы подготовленными кадрами начинаем комплектовать организованную преступность.
                      Цитата: Kars
                      А вот генералы такие есть.

                      Дались Вам генералы! Они ведь не родились генералами! Сколько времени нужно чтобы подготовить высококлассного специалиста? Возьмем по максимуму 2-3-4 года, а генерала? Только в ВВУЗах при Союзе учили 9-10 лет, а практика в войсках. Поэтому 59 лет для генерала - это вполне дееспособный возраст. Посчитайте сами, если в каждой должности от командира взвода до НШ армейского корпуса в среднем по 3 года, то уже больше 20 лет выйдет.
                      Цитата: Kars
                      По идее на воздухе,физические нагрузки,режим питания.

                      Учитывая, практически, ненормированный рабочий день, ограничения в правах, наряды, полевые выходы, учения, переезды с места на место!
                      Цитата: Kars
                      Мне не отчитались.Даже интересно стало чем наши генералы в Ген штабе занимаютса.

                      Генштаб состоит не из одних генералов, да и программу готовят в МО, ГШ только принимает участие.
                      vilenich
                      1. Kars 22 февраля 2013 00:17
                        Цитата: vilenich
                        Вы себе представляете боевой потенциал контрактной армии в 70 000 штыков?

                        Больше чем боевой потенциал нашей что сейчас.У Румынии примерно такая же численость,при значительном техническом отстовании.
                        Цитата: vilenich
                        Да и о какой дедовщине Вы говорите в контрактной-то армии!

                        Читать умеете?Повторю с разьяснениями.
                        Цитата: Kars
                        Реорганизовать,сократить и что бы не дурью маялись дедавщину розводя а работали

                        ЧТО БЫ,понимаете сейчас дурью маятса,а что бы немаялись првести реорганизацию.Я например большую часть срочной проработал на консервном заводике.Угадаете кому денежку зарабатывал?
                        Цитата: vilenich
                        При приличном обеспечении чем? Сначала нужно что-то создать, а уж потом обеспечивать

                        Мы и сейчас превосходим Румынию,и не сильно уступаем Турции.
                        Или вы считаете что они оснащены супер передовыми образцами?или имеют их больше?
                        http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
                        Цитата: vilenich
                        Да зачем же надеяться, берем карандашик в ручки и считаем, получается около 100 000 рабочих мест в минусе

                        Вы плохо считаете,кем будете по образованию?
                        Цитата: vilenich
                        значит мы подготовленными кадрами начинаем комплектовать организованную преступность.

                        какой ужас,а мы ими комплектуем внутренюю службу безопасности.После чего я в очередной раз убеждаюсь в недолекости большинства.
                        Кстате вы считаете что 100 000 офицеров сокращают?
                        Цитата: vilenich
                        Только в ВВУЗах при Союзе учили 9-10 лет

                        это личные проблемы союза,при этом наши арабские друзья с успехом проиграли все войны евреям,а так же потом Афганистан.
                        Цитата: vilenich
                        Учитывая, практически, ненормированный рабочий день, ограничения в правах, наряды, полевые выходы, учения, переезды с места на место

                        Опять же это было при СССР,сейчас никто никого на дальний восток не отправляет.
                        Цитата: vilenich
                        Генштаб состоит не из одних генералов, да и программу готовят в МО, ГШ только принимает участие

                        Мне вот интересно а нафига нам Генштаб?Не обладаете информацией сколько у нас высшего руководства?И какой мировой процент.Сколько генералов должно быть на тысячу числености.
                      2. vilenich 22 февраля 2013 00:57
                        Цитата: Kars
                        Больше чем боевой потенциал нашей что сейчас

                        А за счет чего он сможет так повыситься? Только не говорите, что за счет высокообученных контрактников.
                        Цитата: Kars
                        У Румынии примерно такая же численость,при значительном техническом отстовании.

                        Население Румынии, кстати, в два с лишним раза меньше населения Украины.
                        Цитата: Kars
                        Читать умеете?

                        Читать умею и писать тоже.
                        Цитата: Kars
                        Вы плохо считаете,кем будете по образованию?

                        Образование высшее, если Вас действительно интересует подробнее, напишу в личке.
                        Цитата: Kars
                        Кстате вы считаете что 100 000 офицеров сокращают?

                        Я такого нигде не писал. Сократится 100 000 должностей. При наличии контрактной армии (а по заявлению МО с 2014 - армия контрактная) не имеет значения офицер или сержант, они все служат по контракту.
                        Цитата: Kars
                        это личные проблемы союза,при этом наши арабские друзья с успехом проиграли все войны евреям,а так же потом Афганистан.

                        А почему Вы не вспоминаете наших вьетнамских друзей и др., которые воевали успешно?
                        Цитата: Kars
                        Опять же это было при СССР,сейчас никто никого на дальний восток не отправляет.

                        Как ни парадоксально, но при переезде расстояние особой роли не играет, там где 100 км там и 1100, разве что места не столь отдаленные и климатические условия не сильно отличаются.
                        Цитата: Kars
                        Мне вот интересно а нафига нам Генштаб?

                        Если Вам это действительно интересно, то Вы можете в открытой печати посмотреть Положение о ГШ ЗСУ. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/406/2011
                        Цитата: Kars
                        Не обладаете информацией сколько у нас высшего руководства?

                        А что Вы подразумеваете под "высшим руководством? Вооще-то: Министр обороны, его первый зам и два заместителя.
                        Цитата: Kars
                        Сколько генералов должно быть на тысячу числености.

                        По количеству генералов ВС Украины вышли на средний уровень ещё в бытность МО Гриценко. Точные цифры публиковались в инете.
                        vilenich
                      3. Kars 22 февраля 2013 01:18
                        Цитата: vilenich
                        А за счет чего он сможет так повыситься? Только не говорите, что за счет высокообученных контрактников.

                        Не сразу,но повыситса.И из за контрактников в том числе.
                        Цитата: vilenich
                        Население Румынии, кстати, в два с лишним раза меньше населения Украины.

                        И какой вы из этог факта хотите сделать вывод?Что Укр.армия должна быть вдвое большей чем румынская?В четыре раза?
                        Цитата: vilenich
                        Вас действительно интересует подробнее, напишу в личке

                        зачем мне они в личке?
                        Цитата: vilenich
                        Сократится 100 000 должностей

                        Цитата: vilenich
                        а по заявлению МО с 2014 - армия контрактная) не имеет значения офицер или сержант, они все служат по контракту

                        Подождем 2014.И где же рядовые?срочники?Неужели 100 000 офицеров и сержантов?
                        Цитата: vilenich
                        А почему Вы не вспоминаете наших вьетнамских друзей и др., которые воевали успешно?

                        Я не мешаю вспоминать их вам,и особых успехов кроме Вьетнами понесшего многолионные потери и ведшого в основном партизанские бои на сложной местности.Там главное самопожертвование Вьетнамцев и наши ЗРК с АК.
                        Цитата: vilenich
                        где 100 км там и 1100, разве что места не столь отдаленные и климатические условия не сильно отличаются.

                        Врятли и 100 км,новых частей врятли будет.После реорганизации постоянные места дислокации,постоянная работа.
                        Цитата: vilenich
                        http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/406/2011

                        это бумажки,а вот чем они реально занимаютса.Думы думают,яйца перекатывают.
                        Цитата: vilenich
                        Точные цифры публиковались в инете

                        И опять что то искать,как с налетом авиации.Так и я могу сказать--ищите в интернете.
                      4. vilenich 22 февраля 2013 07:34
                        Цитата: Kars
                        Не сразу,но повыситса.И из за контрактников в том числе.

                        Что сказать, блажен, кто верует! Точно так же может и понизиться и по той же причине. Наличие контрактников само по себе не говорит о наличии профессионалов в армии, а лишь показывает принцип комплектования.
                        Цитата: Kars
                        И какой вы из этог факта хотите сделать вывод?

                        Вывод элементарный! Украинская армия имеет возможность быть в два раза больше, а учитывая то, что Румыния является членом блока НАТО (как кстати и Турция), а Украина - внеблоковое государство, то ВС Украины по определению не могут быть меньше румынских. Если, конечно, ставится цель защитить, в случае необходимости, суверенитет государства.
                        Цитата: Kars
                        Подождем 2014.И где же рядовые?срочники?Неужели 100 000 офицеров и сержантов?

                        Я Вам в который раз толкую: нет разницы генерал, офицер, сержант, солдат - они все контрактники!
                        vilenich
                      5. Misantrop 22 февраля 2013 11:21
                        Цитата: vilenich
                        нет разницы генерал, офицер, сержант, солдат - они все контрактники!

                        Еще и с зарплатами одного, околоплинтусного, уровня. При этом условии и в самом деле можно набрать исключительно не желающих что-либо делать дармоедов. Ну и тупых, которым знания и умения вообще не даются
                        Misantrop
                      6. Kars 22 февраля 2013 14:59
                        Цитата: vilenich
                        Что сказать, блажен, кто верует

                        Если вы Фома не верующий,то это ваши проблемы.
                        Цитата: vilenich
                        Точно так же может и понизиться и по той же причине

                        А есть куда понижатса?И как то странно--срочники -годичники это круто,командиры танка который о танке думает в пятую очередь,по сравнению с демобилизацией это круто,а у которогоь контракт на 5 лет это нонижение .
                        Цитата: vilenich
                        Украинская армия имеет возможность быть в два раза больше

                        А ЗАЧЕМ?Может нам надо против 70 000 румын держать 450 000 наших?Или больше?
                        Цитата: vilenich
                        а учитывая то, что Румыния является членом блока НАТО

                        Страная логика---против НАТО нам и 0.5 мил не поможет.Но конфликт с НАТО менее вероятен,чем с одной Румынией.
                        Цитата: vilenich
                        то ВС Украины по определению не могут быть меньше румынских

                        Могут если технически их превосходят,или вы забрались их живой волной давить.
                        Цитата: vilenich
                        Я Вам в который раз толкую: нет разницы генерал, офицер, сержант, солдат - они все контрактники

                        Что у нас УЖЕ контрактноая армия?
                      7. Kars 22 февраля 2013 18:08
                        Сегодня какой то зам .Министра обороны.
                        110 000 к 2017 года.
                        Отказ от призыва с 2014
                      8. vilenich 22 февраля 2013 20:20
                        Цитата: Kars
                        Если вы Фома не верующий,то это ваши проблемы.

                        Видите ли, пессимист - это хорошо информированный оптимист. И это не мои проблемы, это уж точно!
                        Цитата: Kars
                        И как то странно--срочники -годичники это круто,командиры танка который о танке думает в пятую очередь,по сравнению с демобилизацией это круто,а у которогоь контракт на 5 лет это нонижение .

                        Да как Вы не поймете, контрактник это не синоним слову профессионал. В СА многие срочники были подготовлены лодготовлены нынешних контрактников ВСУ.
                        Цитата: Kars
                        Может нам надо против 70 000 румын держать 450 000 наших?Или больше?

                        Вполне вероятно. Для этого и проводятся оперативно-тактические расчеты.
                        Цитата: Kars
                        Могут если технически их превосходят,или вы забрались их живой волной давить.

                        А с чего Вы взяли, что технически превосходят именно в таком соотношении?
                        Цитата: Kars
                        Что у нас УЖЕ контрактноая армия?

                        По заявлениям МО с 2014 года контрактная!
                        vilenich
                      9. Kars 22 февраля 2013 20:32
                        Цитата: vilenich
                        Видите ли, пессимист - это хорошо информированный оптимист

                        походу вы из серии
                        писимист----хуже быть не может
                        инф.оптимист--может еще как может
                        Цитата: vilenich
                        И это не мои проблемы, это уж точно

                        ваши,не мои же.
                        Цитата: vilenich
                        Да как Вы не поймете, контрактник это не синоним слову профессионал

                        а должен быть.
                        Цитата: vilenich
                        СА многие срочники были подготовлены лодготовлены нынешних контрактников ВСУ.

                        как вы их сравнили?И СА уже давно нет.
                        Цитата: vilenich
                        Вполне вероятно. Для этого и проводятся оперативно-тактические расчеты.

                        Вполне вероятно что вы их проводили ,и точно знаете?
                        Цитата: vilenich
                        с чего Вы взяли, что технически превосходят именно в таком соотношении?

                        Проведя сравнения наличных систем вооружений.Обьем боеприпасов.
                        У них есть хоть аналог Смерча?Что они могут противопоставить нашим Су-27 и С-300.Сравнить их TR-85 M1 и наш Булат.Так же нестоит забывать МВД как резерв---хоть той же пехоты.Там по идее все служили в армии.
                        Цитата: vilenich
                        По заявлениям МО с 2014 года контрактная!

                        Вам напомнить дату?22.о2. 201З года.Озвученное сокращение 70 000 до 2017.Останет 110 000 больше чем у Польши.
                      10. vilenich 22 февраля 2013 21:16
                        Цитата: Kars
                        как вы их сравнили?И СА уже давно нет.

                        В основном из личного опыта. Так вот и сравнил.
                        Цитата: Kars
                        Вполне вероятно что вы их проводили ,и точно знаете?

                        Не задавайте провокационных вопросов.
                        Цитата: Kars
                        У них есть хоть аналог Смерча?Что они могут противопоставить нашим Су-27 и С-300.Сравнить их TR-85 M1 и наш Булат.

                        Из всего этого только и Булат украинский, а сколько их в составе ВС Вы знаете?
                        Цитата: Kars
                        Вам напомнить дату?22.о2. 201З года.

                        А это Вы о чем, я не понял.
                        vilenich
                      11. Kars 22 февраля 2013 21:38
                        [quote=vilenich]В основном из личного опыта. Так вот и сравнил[/quote]
                        Личный опыт очень субьективен,особенно если прриходитса вспоминать молодость.Знаете и небо голубее(или сейчас так нельзя говорить) и трава зеленее.
                        Ладно этолон срочник СА кто лучше
                        срочник ЗСУ годичник
                        или
                        Контрактник ЗСУ
                        а то комплектовать срочниками СА уже неполучитса.
                        [quote=vilenich]Не задавайте провокационных вопросов.[/quote]
                        А что так?не проводили и так ляпнули?
                        [quote=vilenich]всего этого только и Булат украинский, а сколько их в составе ВС Вы знаете?[/quote]
                        Типа на вооружении Румынии сплошное оружие румынское,сказанули так?в виде аргумента?[quote=vilenich] а сколько их в составе ВС Вы знаете?[/quote]
                        Это военая тайна,но коечто найти можно.
                        Смерчи кстате некому не продовали.
                        quote=vilenich] это Вы о чем, я не понял[/quote]
                        жаль.[quote=vilenich]Цитата: Kars
                        Что у нас УЖЕ контрактноая армия?
                        По заявлениям МО с 2014 года контрактная![/quote]

                        И кстате по теме.
                        Сегодня Ген сек НАТО выступал по Украинской теме--и нет что нам кто то дал от ворот поворот,они готовы нас принять(естественно по своим условия) но понимают наш выбор внеблоковости.Его слова
                      12. Kars 22 февраля 2013 21:40

                        TТехника и вооружение

                        Т-55 СССР средний танк 112[6] на хранении
                        Т-64Б СССР основной боевой танк 1667[6]
                        Т-72 СССР основной боевой танк 1032[6] в резерве
                        Т-80 СССР основной боевой танк 167[6]
                        Т-84У «Оплот» Украина основной боевой танк 10[6]
                        БМ «Оплот» Украина основной боевой танк 1
                        БМ «Булат» Украина основной боевой танк 76
                        Боевые машины пехоты[7]
                        БМП-1 СССР боевая машина пехоты 994[6] вкл. БМП-1У «Шквал»
                        БМП-2 СССР боевая машина пехоты 1434[6]
                        БМП-3 СССР боевая машина пехоты 4[6] на хранении
                        БМД-1 СССР боевая машина десанта 60[6]
                        БМД-2 СССР боевая машина десанта 78[6]
                        Бронетранспортёры[8]
                        БТР-60ПБ СССР бронетранспортёр 136[6]
                        БТР-70 СССР бронетранспортёр 857[6] вкл. БТР-70ДИ
                        БТР-80 СССР бронетранспортёр 395[6]
                        БТР-3 Украина бронетранспортёр нет данных
                        БТР-4 Украина бронетранспортёр до 10[6]
                        БТР-7 Украина бронетранспортёр до 13[9]
                        БТР-Д СССР бронетранспортёр 44[6]
                        МТ-ЛБ СССР бронетранспортёр 2090[10]
                        Дозор-Б Украина бронетранспортёр 0 на стадии испытаний
                        Бронеразведывательные машины
                        БРДМ-2 СССР БРДМ более 600[6] вкл. БРДМ-2ДИ «Хазар»
                        БРМ-1К СССР Боевая разведывательная машина 458[6]
                        Оперативно-Тактические ракетные комплексы[11]
                        9K79 «Точка» СССР оперативно-тактический ракетный комплекс 90[6]
                        9К79-1 «Точка-У» СССР оперативно-тактический ракетный комплекс нет данных
                        Реактивные системы залпового огня[12]
                        БМ-21 «Град» СССР РСЗО 315[6]
                        9К55 «Град-1» СССР РСЗО 20[6]
                        9К54 «Град-В» СССР РСЗО нет данных
                        9К57 «Ураган» СССР РСЗО 137[6]
                        9К58 «Смерч» СССР РСЗО 80[6]
                        КрАЗ-6322РА «Бастион-01» Украина РСЗО нет данных
                        КрАЗ-63221РА «Бастион-03» Украина РСЗО нет данных
                        БМ-21У «Град-М» Украина РСЗО нет данных
                        БМ-21К Украина РСЗО нет данных
                        Полевая артиллерия[13]
                        2С1 «Гвоздика» СССР самоходная гаубица 122 мм 600[6]
                        2С3 «Акация» СССР самоходная гаубица 152 мм 463[6]
                        2С9 «Нона-C» СССР самоходная установка 120 мм 67[6]
                        2С19 «Мста-С» СССР самоходная гаубица 152 мм 40[6]
                        2С5 «Гиацинт» СССР самоходная пушка 152 мм 24[6]
                        2С7 «Пион» СССР самоходная пушка 203 мм 99[6]
                        152-мм пушка-гаубица Д-20 СССР буксируемая гаубица 152 мм 215[6]
                        152-мм гаубица «Мста-Б» СССР буксируемая гаубица 152 мм 185[6]
                        152-мм гаубица «Гиацинт-Б» СССР буксируемая гаубица 152 мм 287[6]
                        122-мм гаубица Д-30 СССР буксируемая гаубица 122 мм 369[6]
                        122-мм гаубица образца 1938 года (М-30) СССР буксируемая гаубица 122 мм 2[6]
                        2Б16 «Нона-К» СССР буксируемая гаубица 120 мм 2[6]
                        2С12 «Сани» СССР 120 мм миномет 318[6]
                        Противотанковая артиллерия[14]
                        2А19 Т-12 СССР противотанковая пушка 100 мм нет данных
                        2А29 МТ-12 СССР противотанковая пушка 100 мм нет данных
                        Противотанковые ракетные комплексы[15]
                        9К114 Штурм-С СССР самоходный ПТРК нет данных
                        9М113 «Конкурс» СССР самоходный ПТРК нет данных
                        9К111 «Фагот» СССР переносной ПТРК нет данных
                        «Стугна-П» Украина переносной ПТРК нет данных
                        «Скиф» Украина переносной ПТРК нет данных
                        Системы ПВО[16]
                        С-300В1 СССР самоходный ЗРК большой дальности нет данных
                        2К11 «Круг» СССР самоходный ЗРК средней дальности 100[6]
                        9К37 «Бук» СССР самоходный ЗРК средней дальности 60[6]
                        9K33 «Оса» СССР самоходный ЗРК средней дальности 125[6]
                        2К22 «Тунгуска» СССР зенитный ракетно-пушечный комплекс 70[6]
                        С-60 СССР зенитная самоходная установка около 400[6]
                        Стрела-10 СССР ЗРК около 150[6]
                        2К12 «Куб-M3» СССР самоходный ЗРК средней дальности нет данных
                        9К330 «Тор» СССР самоходный ЗРК средней дальности нет данных
                        ЗСУ-23-4 «Шилка» СССР зенитная самоходная установка нет данных
                        9К38 «Игла» СССР ПЗРК нет данных
                      13. vilenich 22 февраля 2013 22:01
                        Цитата: Kars
                        Личный опыт очень субьективен,особенно если прриходитса вспоминать молодость.Знаете и небо голубее(или сейчас так нельзя говорить) и трава зеленее.

                        Вот уж брякнул, так брякнул!!!
                        Хоть бы репу наморщил вначале!!!
                        Если я видел и то и это, то мне есть что и с чем сравнивать, а не чирикать с чьих-то слов!
                        Цитата: Kars
                        а то комплектовать срочниками СА уже неполучитса.

                        Ваши упражнения в остроумии довольно жалко выглядят. Вы или не можете понять о чем идет речь или просто троллите!
                        Цитата: Kars
                        А что так?не проводили и так ляпнули?

                        Не задавайте вопросов, за ответы на которые потом отвечать придется.

                        Цитата: Kars
                        Сегодня Ген сек НАТО выступал по Украинской теме--и нет что нам кто то дал от ворот поворот,они готовы нас принять(естественно по своим условия) но понимают наш выбор внеблоковости.Его слова

                        А что, разве Украина просилась в НАТО. Что-то я этого ни в Конституции, ни в Военной доктрине не видел.
                        vilenich
                      14. Kars 22 февраля 2013 22:37
                        Цитата: vilenich
                        Вот уж брякнул, так брякнул!!!
                        Хоть бы репу наморщил вначале!!!
                        Если я видел и то и это, то мне есть что и с чем сравнивать, а не чирикать с чьих-то слов!

                        Самые что не наесть констотации фактов.Даказаные на множестве опытов и описаных психологией.
                        Цитата: vilenich
                        Ваши упражнения в остроумии довольно жалко выглядят

                        Ну почему же согласно ответной реакции все как и задумывалось
                        Цитата: vilenich
                        Вы или не можете понять о чем идет речь

                        Я то как раз ПРИМЕРНО понимаю что выхотите сказать.Но если чесно методы подготовки советской армии тожде можно поставить,под сомнеия--особено учитывая хоз работы и помощь со сбором урожая,дедовщину,косность.Из ближайшего что попадалось могу привести пример

                        очевидец майор спецназа Сергей Крылов, одну из таких вылазок: «Всегда потрясало, с каким однообразием 70-я бригада готовилась к очередным боевым действиям. Всегда все начиналось со строевых смотров, повторявшихся до пяти раз за двое суток. Вытягивалась колонна боевой техники и машин тыловых подразделений. Все это было отчетливо видно «духам» с ближайшей горы, и вычислить момент начала операции не составляло труда. К тому времени, как бригаду выгоняли в «зеленую зону» Кандагара, моджахеды минировали дороги, организовывали засады, выводили основной личный состав в безопасные зоны. Во время рейда к Пакистанской границе 1986 года только на минах бригада потеряла 20 единиц боевой техники. Столько же машин было потеряно во время движения к местам дислокации».

                        но это не тема данной статьи.
                        Так что вопрос в сиде кто лучше Срочник годичник
                        Контрактник для ВСУ .
                        Цитата: vilenich
                        Не задавайте вопросов, за ответы на которые потом отвечать придется

                        Не пытайтесь угрожать,когда несможите выполнить угрозы.Но по не первой попытке спрыгнуть с ответа за свои слова
                        Цитата: vilenich
                        Цитата: Kars
                        Может нам надо против 70 000 румын держать 450 000 наших?Или больше?

                        Вполне вероятно. Для этого и проводятся оперативно-тактические расчеты.

                        Все в принципе понятно.
                        Цитата: vilenich
                        что, разве Украина просилась в НАТО. Что-то я этого ни в Конституции, ни в Военной доктрине не видел.

                        Правда?как интересно я задавал точно такой же вопрос
                        Цитата: Atlon
                        Почему то после прочтения статьи, пришло в голову именно то, что не спроста Украину в НАТО не берут... Не на роль ли жертвенной овцы готовят?

                        Цитата: Kars
                        Кто сказал что нас туда не берут?И когда Украина подавала заявку на вступления и был конкретный отказ?

                        .Она вверх по странице,ознакомтесь.

                        Но по тексту я замечаю что вы пытаетесь слитса,неотвечая за свои слова,и показывая что даже не в курсе что есть у ВС Украины на вооружении.даже примерно.А жаль все так интересно начиналось.
                      15. vilenich 22 февраля 2013 23:14
                        Цитата: Kars
                        Самые что не наесть констотации фактов.Даказаные на множестве опытов и описаных психологией.

                        А как по Вашему мнению можно составить объективное мнение? Неужто по чужим рассказам?
                        Цитата: Kars
                        Ну почему же согласно ответной реакции все как и задумывалось

                        Не думал, что Вы на мне проводите психологические эксперименты, но воля Ваша, искренне рад, что Вам все удалось!
                        Цитата: Kars
                        Я то как раз ПРИМЕРНО понимаю что выхотите сказать.Но если чесно методы подготовки советской армии тожде можно поставить,под сомнеия--особено учитывая хоз работы и помощь со сбором урожая,дедовщину,косность

                        При желании список можно и продолжить, но почему Вы все видите в черном цвете? Видимо это заложено в Вашем личном опыте службы в армии.
                        Цитата: Kars
                        Так что вопрос в сиде кто лучше Срочник годичникКонтрактник для ВСУ .

                        Если Вы внимательно читали мой пост, то я не сравнивал нынешнего срочника с нынешним контрактником, а сравнивал подготовку срочника времен Союза с подготовкой нынешних контрактников, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
                        Цитата: Kars
                        Не пытайтесь угрожать,когда несможите выполнить угрозы.

                        Я то не угрожал, Вы ещё никаких закрытых данных не озвучили.
                        А по ВВТ данные в самых интересных местах, к счастью, отсутствуют.
                        Цитата: Kars
                        Но по тексту я замечаю что вы пытаетесь слитса,неотвечая за свои слова,и показывая что даже не в курсе что есть у ВС Украины на вооружении.даже примерно.А жаль все так интересно начиналось.

                        Если Вам не интересна дискуссия, я не настаиваю на продолжении.
                        vilenich
                      16. Kars 23 февраля 2013 14:16
                        Цитата: vilenich
                        А как по Вашему мнению можно составить объективное мнение? Неужто по чужим рассказам?

                        По документам и статистике.
                        Цитата: vilenich
                        что Вам все удалось!

                        Спасибо.
                        Цитата: vilenich
                        а сравнивал подготовку срочника времен Союза с подготовкой нынешних контрактников,

                        А зачем?Можно веть и со Спартанцем сравнить ,или Преторианским гвардейцем--что это даст?
                        Цитата: vilenich
                        но почему Вы все видите в черном цвете?

                        Это говорит информированый оптимист.
                        Цитата: vilenich
                        Видимо это заложено в Вашем личном опыте службы в армии

                        Не служил в СА
                        Цитата: vilenich
                        Я то не угрожал, Вы ещё никаких закрытых данных не озвучили

                        Я должен сделать вывод что ВЫ обладаете закоытыми данными.

                        Цитата: vilenich
                        А по ВВТ данные в самых интересных местах, к счастью, отсутствуют

                        Украинская армия находитса под договорами по контролю над вооружениями.Так что особых секретов в наличии и типах вооружений от мировой общественности нет.
                        Цитата: vilenich
                        Если Вам не интересна дискуссия, я не настаиваю на продолжении

                        Ваше право,все равно она выходит малоинформативной и ненесет с вашей стороны ни конкретики,ни цитат,ни ответов.
                      17. vilenich 24 февраля 2013 21:56
                        Цитата: Kars
                        По документам и статистике.

                        Дело в том, что в военное сфере по многим вопросам документы и статистика закрыта и мне очень интересно где Вы собираетесь искать подобную информацию. Наблюдения очевидцев естественно могут быть несколько субъективны, но сопоставление нескольких источников позволит выйти на искомый результат. Так, что Вы зря пренебрегаете моими личными впечатлениями.
                        Цитата: Kars
                        А зачем?Можно веть и со Спартанцем сравнить ,или Преторианским гвардейцем--что это даст?

                        Это, я так понял, Вы решили поприкалываться! При чем здесь спартанцы и гвардейцы! Это же другая историческая эпоха!
                        На вооружении же украинской армии находится в основной своей массе та же техника советских времен и принципиально сравнивать подготовку солдат срочников СА и контрактников ВС Украины вполне корректно!
                        Цитата: Kars
                        Не служил в СА

                        Я говорил о службе в армии, а не конкретно в СА.
                        Цитата: Kars
                        Я должен сделать вывод что ВЫ обладаете закоытыми данными.

                        Вы вольны делать любые выводы, но такие вопросы я считаю некорректными.
                        Цитата: Kars
                        Украинская армия находитса под договорами по контролю над вооружениями.Так что особых секретов в наличии и типах вооружений от мировой общественности нет.

                        Видимо Вы не совсем в теме. Договор не охватывает всю номеклатуру ВВТ.
                        vilenich
                      18. Kars 24 февраля 2013 22:24
                        Цитата: vilenich
                        мне очень интересно где Вы собираетесь искать подобную информацию

                        Мне достаточно открытой информации.А закрытой пусть пользуютса те кто проводит реформу ЗСУ.
                        Цитата: vilenich
                        Так, что Вы зря пренебрегаете моими личными впечатлениями.

                        Как я могу чем то принебречь,если вы их конкретно не высказывали.Я же привел цитату с источником для интереса.
                        Цитата: vilenich
                        основной своей массе та же техника советских времен и принципиально сравнивать подготовку солдат срочников СА и контрактников ВС Украины вполне корректно!

                        Техника одно,но вы неучитываете ментальности и политический строй .СССР уже нет,и сравнивать можно так же само как с римской империей.
                        Но самое главное что вы все равно пытаеть уйти от простого вопроса.Кто лучше,пусть по сравнению с рядовым срочником СА.ризывник годинчни или контрактник--так кто?одно из двух.
                        Цитата: vilenich
                        Я говорил о службе в армии

                        ну в черном я ее особо не вижу,деньги я получил более менее приличные,сувениры,книжки из библиотеке---все равно их никто не читал.
                        Цитата: vilenich
                        Вы вольны делать любые выводы, но такие вопросы я считаю некорректными.

                        Лучши бы считали некоректным поднимать такие вопросы и создавать двухсмысленности.Вывод я сделал однозначный.

                        Цитата: vilenich
                        Договор не охватывает всю номеклатуру ВВТ

                        Ну конечно у ЗСУ есть занычкованная ядерная бомба.А число РСЗО и танков никому неизвестно.Или это у Румын есть ядерная бомба и пару десятков МЛРС о которых незнает джейнс?или библиотека Конгресса США
                      19. vilenich 24 февраля 2013 23:03
                        Цитата: Kars
                        Но самое главное что вы все равно пытаеть уйти от простого вопроса.Кто лучше,пусть по сравнению с рядовым срочником СА.ризывник годинчни или контрактник--так кто?одно из двух.

                        Вопрос чисто риторический. Что здесь сравнивать, естественно предпочтительнее контрактник. Это если брать только один аспект, а именно уровень подготовки.
                        Цитата: Kars
                        Ну конечно у ЗСУ есть занычкованная ядерная бомба.А число РСЗО и танков никому неизвестно.Или это у Румын есть ядерная бомба и пару десятков МЛРС о которых незнает джейнс?или библиотека Конгресса США

                        Опять Вы начинаете говорить о вещах, в которых не разбираетесь, да ещё и в таком агрессивном тоне. Тогда ответьте на один вопросик: что в договоре прописано об ограничении средств ПВО?
                        vilenich
                      20. Kars 25 февраля 2013 18:25
                        Цитата: vilenich
                        естественно предпочтительнее контрактник

                        Ну надоже.
                        Цитата: vilenich
                        Опять Вы начинаете говорить о вещах, в которых не разбираетесь, да ещё и в таком агрессивном тоне

                        Да вы что?А вы пытаетест слитса с темы
                        Цитата: vilenich
                        Тогда ответьте на один вопросик: что в договоре прописано об ограничении средств ПВО?

                        А причем тут это у нас вопрос про то насколько открыта информация по наличию систем вооруженя и их количиству,и как я вижу вы в пролете.Так что давайте вернемся к началу
                        Цитата: Kars
                        У них есть хоть аналог Смерча?Что они могут противопоставить нашим Су-27 и С-300.Сравнить их TR-85 M1 и наш Булат.Так же нестоит забывать МВД как резерв---хоть той же пехоты.Там по идее все служили в армии

                        И я еще раз улыбнусь с этой вашей цитаты.
                        Цитата: vilenich
                        Из всего этого только и Булат украинский, а сколько их в составе ВС Вы знаете?
                      21. vilenich 25 февраля 2013 22:16
                        Цитата: Kars
                        Ну надоже.

                        А Вы текст до конца дочитываете? Я же написал: ПО УРОВНЮ ПОДГОТОВКИ, но есть ещё и другие аспекты, как то: стоимость содержания, подготовка мобилизационного резерва. А вот здесь уже полный пролет. Вот и приходится выбирать. Но Вы подождите, годик и сами увидите, что получится.
                        Остальное о "пролетах" я комментировать не буду, тешьте свое самолюбие сколько Вам угодно. На таком уровне дискутировать нет ни малейшего желания. Минусуйте дальше.
                        vilenich
                      22. Kars 25 февраля 2013 22:53
                        Цитата: vilenich
                        стоимость содержания

                        Так никто не собираетса держать группировку как при СССР.
                        Цитата: vilenich
                        подготовка мобилизационного резерва

                        Цитата: vilenich
                        вот здесь уже полный пролет

                        С китаем собрались воевать в тотальной войне ?
                        Цитата: vilenich
                        На таком уровне дискутировать нет ни малейшего желания.

                        Это озвучивалось уже минимум раз.
                        Цитата: vilenich
                        Минусуйте дальше.

                        Надо же какие нежные,посмотрите у меня тоже полно минусов,но я не плачусь.
                      23. vilenich 25 февраля 2013 23:31
                        Цитата: Kars
                        Так никто не собираетса держать группировку как при СССР.

                        Да об этом и разговор не идет, речь идет о группировке войск минимально необходимой для обеспечения оборонной необходимости страны. А учитывая внеблоковый статус, то противостоять могут как войска НАТО, так и ВС РФ (теоретически надеюсь). Вот и посчитайте.
                        vilenich
                      24. Kars 25 февраля 2013 23:48
                        Цитата: vilenich
                        то противостоять могут как войска НАТО, так и ВС РФ (теоретически надеюсь). Вот и посчитайте.

                        Украина не в состоянии противостоять обьедененным ВС НАТО как и ВС РФ при условии полномаштабной войны.В этом случае единственный ход это применения грязного ядерного оружия--но это хоть и легко осуществимо,но нереально этически кроме случая возможности геноцида.

                        Реальный противник Румыния как отдельная страна,НАТО необязано их поддерживать ,как это было с Великобританией в ходе Фолклендского конфликта.И Турецко-Греческого спорп за Кипр.

                        Так что 110 тыс вполне достаточно,хоть я могу предположить и меньше.Но я ненастолько в курсе.
                      25. Misantrop 25 февраля 2013 23:58
                        Цитата: Kars
                        Реальный противник Румыния как отдельная страна

                        А если Румынию вдруг поддержит Болгария, тогда сразу можно сдаваться? Хотя вероятнее территориальные претензии от Венгрии. Тогда, видимо, вообще Ж О П А... laughing
                        Misantrop
                      26. Kars 26 февраля 2013 00:06
                        Цитата: Misantrop
                        вдруг поддержит Болгария, тогда сразу можно сдаваться?

                        Вдруг,огромная Болгария какой ужас.Что ей румыны пообщещают?Дешовую электроэнергию с Ровенской АЭС)))))))

                        Тут самое главное что бы румыны всемирный сбор цыган не устроил,тогда даже сдаватса неприйдетса.
                      27. Misantrop 26 февраля 2013 00:16
                        Цитата: Kars
                        Что ей румыны пообщещают?

                        Кстати, Болгария не пропустила ни одной агрессии против Руси. И то, что Украина нынче незалежная, ее ИМХО не спасет. Болгары, венгры и румыны в 41-м к Крыму были в составе оккупантов. Как ни странно, самыми человечными из них оказались именно румыны (по воспоминаниям родни. Не только не грабили, но даже едой делились с местными)
                        Misantrop
                      28. Kars 26 февраля 2013 00:40
                        Цитата: Misantrop
                        Кстати, Болгария не пропустила ни одной агрессии против Руси

                        Цитата: Misantrop
                        Болгары, венгры и румыны

                        Вот только им германии нехватает.Это уже неговоря что в конце 30-х Румыния была уже подвассальна Германии.Сейчас такой вариант мало вероятен.
                      29. vilenich 26 февраля 2013 00:29
                        Цитата: Kars
                        Украина не в состоянии противостоять обьедененным ВС НАТО как и ВС РФ

                        А Югославский сценарий разве неприменим к Украине? И что тогда? Бросьте Вы выбирать противника послабее. Там тоже не дураки сидят,
                        vilenich
                      30. Kars 26 февраля 2013 00:48
                        vilenich Сегодня, 00:29 | «Чогось НАТО похилилася, Україна зажурилася…» 0 Цитата: Kars
                        Украина не в состоянии противостоять обьедененным ВС НАТО как и ВС РФ
                        А Югославский сценарий разве неприменим к Украине? И что тогда? Бросьте Вы выбирать противника послабее. Там тоже не дураки сидят,



                        Смотря что подразумивать под Югословским вариантом.Собрались пережидать месяцы авиа-ракетных ударов.
                        При должной подготовке может мы и выдержим несколько месяцев.Но тут будет дело только в настойчивости НАТО.А как живую силу они с успехом могут применить 600 000 турок для наземной фазы.

                        насчет слабых противников--то вы собрались угатовать на участь Северной Корее с милионной армией.
                      31. vilenich 26 февраля 2013 09:00
                        Цитата: Kars
                        Смотря что подразумивать под Югословским вариантом

                        А что ещё можно подразумевать! Я же ясно выразил свою мысль.
                        Цитата: Kars
                        А как живую силу они с успехом могут применить 600 000 турок для наземной фазы.

                        При Югославском сценарии наземная фаза будет не нужна.Разрушение органов административного и военного управления приведет к закономерному итогу - поражению.
                        Кстати, Вы не задавались вопросом, почему Турция при количестве населения менее чем в два раза больше, чем в Украине, содержит армию превосходящую украинскую по численности более, чем в три раза?
                        А ответ очень прост, потому они не хотят кормить чужую армию!!!
                        vilenich
                2. Misantrop 22 февраля 2013 11:11
                  Цитата: Kars
                  Misantrop, озвучивавал зарплату своего родственника --так у нас грузчик в два раза больше получает
                  Именно так.
                  Цитата: Kars
                  Хоть я знаком с прапорщиком с части ПВО возле Запорожья так что то он на зарплату не жаловался,хоть я прямо его конечно неспрашивал.

                  Человек просто жаловаться не любит. Или имеет возможность побочного дохода, что при таких уровнях официальных зарплат - чуть ли не единственная возможность хоть как-то жить.

                  Контрактник погранвойск (поднимающий шлагбаум на погранпереходе на польской границе, имеет по 20 евро ( в каждом протянутом ему документе). 10 000 машин в сутки. Посчитать сможете? Данные - с камер наблюдения... winked
                  Misantrop
            2. Misantrop 22 февраля 2013 11:02
              Цитата: Kars
              На уровне средней зарплаты в стране.

              Вы очень любите цифры, гляжу. Ну вот, смотрим, средняя зарплата по Украине грубо порядка 3000 гривен в прошлом году http://index.minfin.com.ua/index/average/.
              Зарплата контрактника за тот же год - порядка 1800-1900 гривен, это солдата. Зарплата полковника ВВ на полковничьей же должности (и выслуге, как у медного чайника) - менее 2500 гривен. По январю этого года цифры были вообще провальные, рядовой получил 900 гривен, инженер подразделения (старлей) 1300 грн. В феврале - чуть получше 1800 - 2000 в среднем. Разница в зарплатах рядового и старшего прапорщика (старшины подразделения) составляет аж 100-150 гривен (каждый раз - по разному,что вызывает недоуменные вопросы, непонятно ЧТО именно меняется каждый месяц)? При этом этот прапорщик за 12 лет службы жилья так и не получил, вынужден снимать. Понятно, что купить при таких окладах он тоже не в состоянии. А годы уходят, впереди - голодная старость без своего угла. . Из льгот - только проезд в общественном транспорте в пределах города.

              А вот теперь расскажите мне о мотивации к дальнейшей службе при таких раскладах, если дворник ЖЭУ получает 1300 гривен, а забот у него в разы меньше. И про мотивацию служебного роста тоже хотелось бы услышать. Если увеличиваются только заботы и ответственность, а разница окладов от рядового до офицера редко когда превышает 200 гривен (повторюсь, цифры пляшут ежемесячно).

              В этом году у сына заканчивается контракт. Продлевать его он не хочет категорически. По словам командования, он - лучший контрактник за все время существования части,ОЧЕНЬ хотели бы его удержать, НО ... предложить ему просто НЕЧЕГО. Парню сейчас 26, два высших образования, одно из которых - программирование (магистр). Специальность, пользующаяся спросом и с совсем другой оплатой (в разы)
              Misantrop
              1. Kars 22 февраля 2013 16:50
                Цитата: Misantrop
                Украине грубо порядка 3000 гривен

                Это теневая зарплата.Многие по едомости получают 1000.
                Цитата: Misantrop
                А вот теперь расскажите мне о мотивации к дальнейшей службе при таких раскладах,

                Странно я думал вы заметили что я как раз хочу изменить данные расклады.
                Цитата: Misantrop
                Специальность, пользующаяся спросом и с совсем другой оплатой (в разы)

                Мне интересно а почему он первый контракт подписал,и как он находясь на контракте к 26 годам смог получить два высших образования,особенно когда тут утверждают что у нас офицеры пашут что непродохнуть.
                а то что лцчший рад за вас.

                Но я думаю вы должны понимать что в обозримом будущем никто не собираетса накачивать ВСУ шальными дентгами,если даже янкесы у себя начали армию резать.Геополитические угрозы в основном выдуманные.по сдешним авторам Румыния должна была на пасть на нас еще в прошлом году,Так что есть бюджет максимум которого возможен на отметке 2-2,5 милиарда долларов.И надо его освоить с максимальной эфективностью.А как я вижу предложений кроме дайте больше денег не поступает.
                1. Misantrop 22 февраля 2013 19:14
                  Цитата: Kars
                  Это теневая зарплата.Многие по едомости получают 1000.

                  Это с каких пор на официальном сайте стали теневую зарплату писать? В соседней строке ссылка.
                  Цитата: Kars
                  я думал вы заметили что я как раз хочу изменить данные расклады.

                  А в какую сторону? Перемены, они разные бывают
                  Цитата: Kars
                  почему он первый контракт подписал,и как он находясь на контракте к 26 годам смог получить два высших образования

                  Очень просто. В школу пошел в 6 лет, да еще и из 6 сразу в 8 перескочил (чтобы из обычной довольно поганой школы перевестись в лицей, а там 7-го в том году не набирали, пришлось летом заниматься). Сразу после лицея - дальнейшая учеба, специальность "эксплуатация автомобилей и двигателей", бакалавр. Следом - университет, факультет программирования (удачно пошло, захотелось больше знаний по этой теме). Магистр. А так как оба раза поступал без взяток и на гос, то требуется отработка в государственных учреждениях в течение 3 лет. И военкомат повестками кидался. Вот и совместил службой по специальности, подписав контракт на 3 года. Военной кафедры в универе не было (как раз сократили, так что - рядовым).
                  Цитата: Kars
                  никто не собираетса накачивать ВСУ шальными дентгами

                  Шальные деньги пользы не приносят. Но тащить по 2-3 суточных дежурства в неделю за минимальную зарплату желающих вряд ли наберется. Это срочнику деваться некуда, а контрактнику нужно платить. Или это - тоже новость?
                  Misantrop
                  1. Kars 23 февраля 2013 14:29
                    Цитата: Misantrop
                    Это с каких пор на официальном сайте стали теневую зарплату писать? В соседней строке ссылка

                    Я имел ввиду что озвичиваемая средняя зарплата высчитываетса на основе статистики без учета черных зарплат.У нас директора (а у нас их много,и на большинсто офисных работников еще и ЧП на себя оформляют по просьбе бухгалтерии) по 2000 получают.
                    Цитата: Misantrop
                    А в какую сторону? Перемены, они разные бывают

                    Естественно в худшую,куда же еще.
                    Цитата: Misantrop
                    поступал без взяток и на гос, то требуется отработка в государственных учреждениях в течение 3 лет

                    Я тоже учился на бюджете и этот прикол обходитса на раз.Вернее никто даже не пытался.
                    Цитата: Misantrop
                    подписав контракт на 3 года.
                    26 лет,контракт кончаетса,значит значит заключон в 23 или 24 года,и уже два Высших интересно.
                    Цитата: Misantrop
                    Это срочнику деваться некуда, а контрактнику нужно платить. Или это - тоже новость?

                    Срочники несут суточные дежурства и так часто?Я вообще три раза в неделю ночевал вне части,
                    1. saturn.mmm 23 февраля 2013 17:21
                      Цитата: Kars
                      Срочники несут суточные дежурства

                      С праздником!
                    2. Misantrop 23 февраля 2013 23:38
                      Цитата: Kars
                      Срочники несут суточные дежурства и так часто?

                      Срочники в этой части вообще иной раз по неделе и более не сменяются. Тупо некем подменить...
                      Цитата: Kars
                      значит значит заключон в 23 или 24 года,и уже два Высших интересно.
                      К окончанию контракта будет 27. Если окончить 11-летку в 15... Кстати, один из дипломов - красный. Не натягивали, случайно получилось wink
                      Цитата: Kars
                      Я тоже учился на бюджете и этот прикол обходитса на раз.

                      А зачем мутить и обходить? Не приучены, однако. Особенно, если учесть, что косить от армии, имея перед этим 4 поколения военных ... как бы стыдно. И если бы был хоть какой-то смысл служить этому режиму, то других вариантов и не рассматривалось бы...
                      Цитата: Kars
                      У нас директора (а у нас их много,и на большинсто офисных работников еще и ЧП на себя оформляют по просьбе бухгалтерии) по 2000 получают.
                      И после этого еще рассуждаем про военных-дармоедов и отсутствие у них совести? Ну-ну...
                      Misantrop
                      1. Kars 24 февраля 2013 16:35
                        Цитата: Misantrop
                        Срочники в этой части

                        Что ж это за часть такая.
                        Цитата: Misantrop
                        Если окончить 11-летку в 15

                        прикольно а я в 17 и тоже один клас перепрыгивал.На второй год не остовался.И первый диплом правда колледжа (техникума) тоже красный.
                        Цитата: Misantrop
                        И после этого еще рассуждаем про военных-дармоедов и отсутствие у них совести? Ну-ну...

                        А я белым и пушистым никогда не прикидывался.Мы то деньги сами зарабатываем,а отдовать что бы их все равно разворовали,смысл?У нас кстате только после 5 года сотрудники получают 100% в белую для пенсионного фонда.В комплекте с часами и путевкой в Египет.
                      2. Misantrop 24 февраля 2013 19:09
                        Цитата: Kars
                        Мы то деньги сами зарабатываем,а отдовать что бы их все равно разворовали

                        Предлагаете, чтобы силовые министерства тоже зарабатывали сами? Ведь "экономные труженики" никого (кроме себя-любимых) кормить не собираются. Ни силовиков, ни учителей, ни медицину... Последствия такой дальновидной стратегии видны невооруженным взглядом. Причем - по всей стране
                        Цитата: Kars
                        Что ж это за часть такая.
                        Обычная, таких - большинство. Это - тоже новость? Узел связи при штабе территориального командования. Срочников - некомплект, призыв отложен на неопределенное время. Желающих пойти на контракт 0 целых, хрен десятых, сержантские должности вакантны ВСЕ, должностей прапорщиков - половина. Заботливые власти выделяют копейки, сами прокормиться - тоже проблема. Что дальше?
                        Misantrop
                      3. Kars 24 февраля 2013 19:33
                        Цитата: Misantrop
                        Предлагаете, чтобы силовые министерства тоже зарабатывали сами?

                        А разве они не зарабатывают?
                        Цитата: Misantrop
                        кормить не собираются. Ни силовиков, ни учителей, ни медицину...

                        Перед последними президентскими выборами при тимошенчихи налоги на полгода вперед платили,а что бы НДС вернуть догадываетесь что надо было?
                        Цитата: Misantrop
                        Последствия такой дальновидной стратегии видны невооруженным взглядом. Причем - по всей стране

                        Пусть нормальный налоговый кодекс сделают.
                        Цитата: Misantrop
                        Обычная, таких - большинство. Это - тоже новость

                        Новость.
                        Цитата: Misantrop
                        Узел связи при штабе территориального командования

                        Интересно а он нужен?Так вас почитаю так Украина ведет боевые действия.
                        По виду видно что структуры не оптимизированы,и нуждаютса в реорганизации.
                      4. Misantrop 24 февраля 2013 21:53
                        Цитата: Kars
                        По виду видно что структуры не оптимизированы,и нуждаютса в реорганизации.

                        Вам случайно Сердюков - не родственник? Уж очень подходы схожи. Тот тоже считал, что вместо ГРУ хватит инета с Википедией, а для руководства войсками достаточно мобильников... lol Штабу республиканской группировки ВВ не нужен узел связи с защищенными линиями?На том основании, что сейчас страна не находится в состоянии войны? А после начала войны с ноля создавать структуры защищенной связи не будет слегка поздновато? Мобильника хватит? Или голубиную почту завести? Так на зерно для птиц тоже деньги нужны recourse
                        Цитата: Kars
                        Пусть нормальный налоговый кодекс сделают.
                        Завтра займусь, сегодня уже лень feel Не считаете, что претензия слегка не по адресу? request
                        Цитата: Kars
                        А разве они не зарабатывают?

                        Министерства зарабатывают? Или все же не чистые на руку чиновники? Это - все же не одно и то же. Заработок поступает в финчасть для распределения, а вот взятки - несколько не туда, не находите?
                        Misantrop
                      5. Kars 24 февраля 2013 22:10
                        Цитата: Misantrop
                        Вам случайно Сердюков - не родственник? Уж очень подходы схожи

                        К сожелению нет.И я так понимаю что ваш подход что все хорошо?и ненадо ничего реорганизовать?
                        Цитата: Misantrop
                        Штабу республиканской группировки ВВ не нужен узел связи с защищенными линиями

                        А есть группировка?Место нахождение штаба не вскрыто разведкой ЛЮБОЙ.И с чего вы взяли что линии защищены используя дрение технологии?Или там супер современое оборудование?
                        Цитата: Misantrop
                        Завтра займусь, сегодня уже лень

                        Вот так всегда.
                        Цитата: Misantrop
                        Не считаете, что претензия слегка не по адресу

                        Вы посчитали что у меня притензия лично к кому то?
                        Цитата: Misantrop
                        Министерства зарабатывают?

                        Если неошибаюст большинство министерст оказывают платные услуги.Даже ЗСУ помоему оно что то сдает в аренду если не ошибаюсь?
                      6. Misantrop 24 февраля 2013 22:22
                        Цитата: Kars
                        Вы посчитали что у меня притензия лично к кому то?
                        Нет, считал, что беседую с взрослым грамотным человеком. Похоже, крепко ошибся
                        Misantrop
                      7. Kars 24 февраля 2013 22:29
                        Цитата: Misantrop
                        Похоже, крепко ошибся

                        С кем не бывает.Но не беспокойтесь с таким подходом маршальское будещее на этом сайте вам обеспечено.
                        И не стоит себя перутруждать разрабатывая новый нологовый кодекс.
                      8. vilenich 24 февраля 2013 22:31
                        Цитата: Kars
                        Интересно а он нужен?Так вас почитаю так Украина ведет боевые действия.По виду видно что структуры не оптимизированы,и нуждаютса в реорганизации.

                        Вставлю свои три копейки, если Вы не против.
                        Абсолютно верно Вам ответил Misantrop:
                        Цитата: Misantrop
                        Вам случайно Сердюков - не родственник? Уж очень подходы схожи. Тот тоже считал, что вместо ГРУ хватит инета с Википедией, а для руководства войсками достаточно мобильников... Штабу республиканской группировки ВВ не нужен узел связи с защищенными линиями?На том основании, что сейчас страна не находится в состоянии войны? А после начала войны с ноля создавать структуры защищенной связи не будет слегка поздновато? Мобильника хватит? Или голубиную почту завести? Так на зерно для птиц тоже деньги нужны

                        Еще можно добавить способ доставки почты собаками по методу Тухачевского.
                        А ещё лучше обсуждать вещи о которых Вы имеете хотя бы общие представления, а то можно такие революционные предложения выдвинуть по реформирования, что армейский организм окончательно помрет от них.
                        vilenich
                      9. Kars 24 февраля 2013 22:43
                        Цитата: vilenich
                        Вставлю свои три копейки, если Вы не против.
                        Абсолютно верно Вам

                        Хорошо что скопировали и собачек вспомнили.Теберь даже намека не осталось на то что вы в чем то осведомлены и обладаете хоть каким то предстовлением.
                      10. vilenich 24 февраля 2013 23:07
                        Цитата: Kars
                        Хорошо что скопировали и собачек вспомнили.Теберь даже намека не осталось на то что вы в чем то осведомлены и обладаете хоть каким то предстовлением.

                        Видите ли, в отличие от Вас, я прекрасно представляю о каком территориальном управлении идет речь, где оно находится и для чего там имеется узел связи. Один командующий уже управлял войсками с журналистской мобилки.
                        vilenich
                      11. Kars 24 февраля 2013 23:15
                        Цитата: vilenich
                        от Вас, я прекрасно представляю о каком территориальном управлении идет речь, где оно находится и для чего там имеется узел связи

                        Рад за вас,хоть не имею никаких причин вам верить,но допустим Вы знаете.
                        Но тогда может вы сможите догодатса что на румынских,турецких и могу предположить российских картах эта станция УЖЕ указана как цель.
                        И кстате врятли (признаюсь связью я не особо интересовался) там оборудование к которому нет подхода и которому нет более современной ,и эфективной замены.
                      12. vilenich 24 февраля 2013 23:34
                        Цитата: Kars
                        эта станция УЖЕ указана как цель.

                        Речь шла не о станции, а об узле связи, а это воинская часть с штатом личного состава и комплексом средств связи.
                        Вполне вероятно, что на картах указан этот узел т.к. не первый год он там не находится, но функции свои он выполнет в мирное время, а в военное время будет предпринят комплекс мероприятий для его защиты и маскировки.
                        Цитата: Kars
                        И кстате врятли (признаюсь связью я не особо интересовался) там оборудование к которому нет подхода и которому нет более современной ,и эфективной замены.

                        А с чего Вы взяли, что совершенствование не идет? Возможно не такими темпами как хочется, но идет.
                        vilenich
                      13. Kars 25 февраля 2013 01:36
                        Цитата: vilenich
                        а об узле связи, а это воинская часть с штатом личного

                        А что это не цель?и по части нельзя удар нанести?
                        Цитата: vilenich
                        т.к. не первый год он там не находится, но функции свои он выполнет в мирное время,

                        Постоенный небось при СССР,и расчитаный на полумилионную группировку образца 80-х
                        Цитата: vilenich
                        А с чего Вы взяли, что совершенствование не идет?

                        Вообщето я как раз и отмечал что армия Украины совершенствуетса за что получоил около 20 минусов.
                        Цитата: Kars
                        Так что все не так мрачно как в 90-Х
                      14. vilenich 25 февраля 2013 02:22
                        Цитата: Kars
                        А что это не цель?и по части нельзя удар нанести?

                        Конечно цель! Пункты управления и узлы связи, как их элементы, всегда были целями, но для чего? Для ядерного удара? Для действий ДРГ?
                        Но ведь это не причина их ликвидировать, а наоборот вызывает необходимость в их защите.
                        Цитата: Kars
                        Постоенный небось при СССР,и расчитаный на полумилионную группировку образца 80-х

                        Да хоть на двухмиллионную, Какая разница. Если есть пункт управления, значит его работу должен обеспечивать узел связи. Во что выливается недостаточное внимание к средствам связи известно из истории начального периода ВОВ.
                        vilenich
                      15. Kars 25 февраля 2013 02:31
                        Цитата: vilenich
                        Конечно цель!

                        Вау,алилуйя.
                        Цитата: vilenich
                        Для ядерного удара? Для действий ДРГ?

                        Да всего,чем получитса.Может аналогом Смерча или МЛРС (в варианте тактической ракеты) стоящие на вооружении супер армии румынии.Авиации.
                        Цитата: vilenich
                        а наоборот вызывает необходимость в их защите

                        Разукрупнитьи дублировать.
                        Цитата: vilenich
                        Да хоть на двухмиллионную, Какая разница

                        Разница огромная,а если вспомнить самые большие советские микросхемы.
                        Цитата: vilenich
                        связи известно из истории начального периода ВОВ.

                        Ну вроде никто кроме вас с мизантропом голубей и собачек не предлагает.


                        И ЗЫ.Я всетакаки смотрю удаву в голову служеьное положение ударило)))))))
                      16. vilenich 25 февраля 2013 02:44
                        Цитата: Kars
                        Разукрупнитьи дублировать.

                        Да будет Вам известно, дублирование предусматривается всегда, обычно оргмероприятиями, а вот что означает "разукрупнить", это сложно понять. Никто на узлах связи не держит лишних направлений и каналов связи.
                        Цитата: Kars
                        Ну вроде никто кроме вас с мизантропом голубей и собачек не предлагает.

                        Начитавшись Ваших авангардных предложений и не о таком вспомнишь!
                        Цитата: Kars
                        И ЗЫ.Я всетакаки смотрю удаву в голову служеьное положение ударило)))))))

                        Это Вы о чем?
                        vilenich
                      17. Kars 25 февраля 2013 03:03
                        Цитата: vilenich
                        Никто на узлах связи не держит лишних направлений и каналов связи

                        А как же двух милионная групировка.
                        Цитата: vilenich
                        Начитавшись Ваших авангардных предложений и не о таком вспомнишь!

                        Странно,я вроде просто поддержал сокращение численности ВС Украины,который проводит государство.
                        Цитата: vilenich
                        Это Вы о чем?

                        он поймет.
                      18. vilenich 25 февраля 2013 08:53
                        Цитата: Kars
                        А как же двух милионная групировка.

                        По большому счету размер узла связи в основном зависит от количества субъектов управления, а не от их суммарной численности.
                        Цитата: Kars
                        я вроде просто поддержал сокращение численности ВС Украины,который проводит государство

                        Может быть я не в курсе. А о каком сокращении Вы говорите, разве сейчас есть действующая Программа развития ВСУ? Или Вы имеете ввиду высказывания всяко-разных политиков по этому поводу?
                        vilenich
                      19. Kars 25 февраля 2013 18:11
                        Цитата: vilenich
                        А о каком сокращении Вы говорите, разве сейчас есть действующая Программа развития ВСУ

                        А какая вам разница?политики управляют и решают.И я уже приводил высказывания заместителя министра обороны.А кто он это уже несущественно.
                        Цитата: vilenich
                        По большому счету размер узла связи в основном зависит от количества субъектов управления,

                        И вы хотите сказать что сейчас размеры точно соответстуют количеству субьектов управления.И выполнены на современной апаратной базе.
                      20. vilenich 25 февраля 2013 22:54
                        Цитата: Kars
                        И я уже приводил высказывания заместителя министра обороны.А кто он это уже несущественно.

                        Они меняются, как в калейдоскопе, сказал чего-нибудь, а завтра уже работает в другой сфере. Как пример слова Тимошенко о переходе с 2008 на контрактную армию! Где она, а где контрактная армия?
                        Цитата: Kars
                        И вы хотите сказать что сейчас размеры точно соответстуют количеству субьектов управления

                        Именно это я и хотел сказать, никто лишнего содержать не будет.
                        Цитата: Kars
                        И выполнены на современной апаратной базе.

                        Возможно Вы имели ввиду современную элементную базу. Но это вопрос не для всеобщего обсуждения. (Можете считать, что я сползаю с темы)
                        vilenich
                      21. Kars 25 февраля 2013 23:10
                        Цитата: vilenich
                        Как пример слова Тимошенко о переходе с 2008 на контрактную армию! Где она, а где контрактная армия?

                        А я тут причем?Как и кризис мировой.
                        Но к полностью призывной армии и увеличению срока службы до 2.5-3 лет тоже вроде возвращение не произошло.
                        Цитата: vilenich
                        Именно это я и хотел сказать, никто лишнего содержать не будет.

                        Зная рачительность наших военых и гибкость их мышления слабо веритса.
                        Цитата: vilenich
                        Но это вопрос не для всеобщего обсуждения

                        О котором мы почитаем в журнале "Экспорт вооружений", и в обсуждениях о намереньи закупить зарубежом ,или в том что предприятия ВПК предлагают для продажи.
                      22. Misantrop 25 февраля 2013 23:16
                        Цитата: Kars
                        Зная рачительность наших военых и гибкость их мышления слабо веритса.

                        А платите и дальше офицеру вполовину меньше, чем грузчику, а потом требуйте с него креативности и гибкости мышления. И еще почаще его дармоедом называйте, это тоже престиж службы сильно повышает
                        Misantrop
                      23. Kars 25 февраля 2013 23:34
                        Цитата: Misantrop
                        А платите и дальше офицеру вполовину меньше,

                        завтра подумаю о повышении зарплаты,сегодня уже лень.
                        Цитата: Misantrop
                        это тоже престиж службы сильно повышает

                        Пристиж?Все адвакатами не станут,и юристов уже переизбыток.И не за престиж должны идти,а по охоте.как гооритса повидать мир,познакомитса с интересными людьми и убить их(янкес шутка))))))
                        Тут я понимаю секретчик,поэтому я не буду расказывать через кого я закупаю продовольствие для сезонных рабочих общим количестом от 500 до 700 человек.Трех разовое питание.По ценам ниже рыночным.Жаль правда тушонка уже не та,что я в конце 90-х ел.Или может это психологически мне кажитса.
                      24. Misantrop 25 февраля 2013 23:50
                        Цитата: Kars
                        повидать мир,познакомитса с интересными людьми и убить их(янкес шутка))))))

                        Это - не янки. Рекламный слоган французского иностранного легиона.
                        Цитата: Kars
                        ?Все адвакатами не станут,и юристов уже переизбыток
                        Вполне хватит достаточно денежных профессий, чтобы не идти служить за копейки. Полчаса назад забежал сын, сделал себе несколько бутербродов, поужинал и ... убежал обратно. Часть сидит по тревоге в связи с проверкой из Киева. А в столовой кормят только срочников (на дежурстве - аналогично). Пока одевался, еще раз прикинул, сколько месяцев ему еще осталось этого дурдома терпеть...

                        А тушенку надо покупать производства Белоруссии. Там еще остались требования прошлых времен, вкус и качество соответствуют. Другую брать не советую
                        Misantrop
                      25. Kars 26 февраля 2013 00:00
                        Цитата: Misantrop
                        французского иностранного легиона

                        Не знал.
                        Цитата: Misantrop
                        Пока одевался, еще раз прикинул, сколько месяцев ему еще осталось этого дурдома терпеть...

                        Скоро будет дни до приказа считать.
                        Цитата: Misantrop
                        А тушенку надо покупать производства Белоруссии.

                        на склады ЗСУ ее вроде не завозят.спрошу.
                        Цитата: Misantrop
                        А в столовой кормят только срочников

                        А чего это так?Чем аргументируют?
                      26. Misantrop 26 февраля 2013 00:11
                        Цитата: Kars
                        А чего это так?Чем аргументируют?
                        Завтра спрошу. Но, когда одно время кормили хотя бы вахту, сын предпочитал носить еду с собой - за год той едой желудок с кишечником угробить можно запросто
                        Misantrop
                      27. Misantrop 28 февраля 2013 21:32
                        Цитата: Misantrop
                        Цитата: Kars
                        А чего это так?Чем аргументируют? Завтра спрошу.
                        Спросить удалось только сейчас. Ответ (лично меня просто шокирующий) элементарен: "НЕТ ДЕНЕГ". Нормально? Просто НЕТ, и ... все. По этой причине кормят (отвратно) ТОЛЬКО срочников, а остальных не только не кормят, но и не компенсируют отсутствие пайка. Голый оклад и нихрена сверху
                        Misantrop
                      28. Kars 28 февраля 2013 23:07
                        Цитата: Misantrop
                        "НЕТ ДЕНЕГ". Нормально? Просто НЕТ, и ... все. По этой причине кормят (отвратно) ТОЛЬКО срочников

                        Сложно представить ,надо бы кого статью попрасить написать--тут бы она вызвала фурор.
                        Цитата: Misantrop
                        остальных не только не кормят, но и не компенсируют отсутствие пайка. Голый оклад и нихрена сверху

                        А что молчат то?Может надо в часть военную прокуротуру с ревизией?
                      29. Kars 28 февраля 2013 23:53
                        Кстате прикольная картинка попалась,жаль данные слегка подустарели
                      30. Misantrop 1 марта 2013 00:24
                        Цитата: Kars
                        Может надо в часть военную прокуротуру с ревизией?
                        Только вчера закончила проверку. И при этом НИЧЕГО "не нашли" на эту тему. Накопали кучу всякой фигни по неправильно оформленной документации. Из-за чего двое суток там все и сидели, устраняя.
                        Цитата: Kars
                        надо бы кого статью попрасить написать--тут бы она вызвала фурор.

                        Не раньше осени. Сыну там еще служить полгода. А у командования устроить рядовому кучу гадостей гораздо больше возможностей, чем наоборот. Изображать же их себя декабриста в борьбе за абстрактную правду желания особого не имеется.... Говорю же, ВВ от армии отвалились и к МВД не пристали, зависли между. Оттого и снабжение по остаточному принципу. Пока ЭТОТ вопрос не решится, хоть запишись, улучшений не будет (а ухудшения - более чем вероятны)

                        Кстати, недавно командующий ВВ Украины выступил с идеей всех контрактников в первый год "сажать на казарму" (как срочников). И был вынужден сократить этот срок до 2 недель после того, как забрали рапорта даже те немногие, кто до этого хотел остаться служить после срочной wink С тех пор, правда, количество желающих так и не увеличилось... winked
                        Misantrop
                      31. Kars 1 марта 2013 14:37
                        Цитата: Misantrop
                        Только вчера закончила проверку

                        Прокуратура?
                        Цитата: Misantrop
                        И при этом НИЧЕГО "не нашли" на эту тему

                        А какая была именно проверка?Финансово-хозяйственной дейтельности?
                        Цитата: Misantrop
                        Не раньше осени. Сыну там еще служить полгода

                        А я кстате о нем и не думал.Веть какая идея--веть не может же быть ..голод....
                        в отдельно взятой части.
                        Цитата: Misantrop
                        Говорю же, ВВ от

                        Внутренние войска?речь же вроде об части связи шла?
                        Цитата: Misantrop
                        Кстати, недавно командующий ВВ Украины выступил с идеей всех контрактников в первый год "сажать на казарму" (как срочников).

                        Нормальная вещь для вновь поступающих,когда срочников не будет в принципе.
                        Цитата: Misantrop
                        С тех пор, правда, количество желающих так и не увеличилось.

                        Ничего страшного пока,в ожидании ужаса от 22 тыс армии венгрии сами набегут.
                      32. Misantrop 1 марта 2013 16:42
                        Цитата: Kars
                        А какая была именно проверка?
                        Комплексная, с самого верха. Что именно проверяли - а кто об этом солдатам докладывает?
                        Цитата: Kars
                        речь же вроде об части связи шла?

                        Территориальное командование ВВ в Крыму. Штаб и узел связи при нем
                        Цитата: Kars
                        Нормальная вещь для вновь поступающих,когда срочников не будет в принципе.

                        Нет желания самому попробовать, чтобы оценить нормальность? Не по тревоге, не для цели, а чисто "шоб було"...
                        Цитата: Kars
                        Ничего страшного пока,в ожидании ужаса от 22 тыс армии венгрии сами набегут.

                        В какую сторону побегут? Боюсь, харьковчане с такими тенденциями скоро окажутся в стране единственными, кому производимая ими бронетехника будет нужна не в качестве товара. Вот тогда вместе и посмеемся...
                        Misantrop
                      33. Kars 1 марта 2013 16:50
                        Цитата: Misantrop
                        Комплексная, с самого верха

                        Когда говорят комплексная--значит не о чем.
                        Цитата: Misantrop
                        Территориальное командование ВВ в Крыму. Штаб и узел связи при нем

                        Териториальное командование,штаб ,узел---и это все у внутренних войск?и после говорить о не избыточности.
                        Цитата: Misantrop
                        Нет желания самому попробовать, чтобы оценить нормальность?

                        я уже по возрасту не подойду.И свой долг родине я отдал.
                        Цитата: Misantrop
                        Боюсь, харьковчане с такими тенденциями скоро окажутся в стране единственными, кому производимая ими бронетехника будет нужна не в качестве товара

                        В Китае что ли?при любой интеграции с Рф УВЗ схарчивает харьков на раз,как они омск и лененград угробили.Вам статья про Ванниковский порт не понравилась?и это они со своей собственность так поступают,а что будет когда переделом нашей займутса))))
                      34. Misantrop 1 марта 2013 17:46
                        Цитата: Kars
                        Териториальное командование,штаб ,узел---и это все у внутренних войск?и после говорить о не избыточности.

                        Не понял, честно говоря. ВВ должны ограничиваться взводной структурой на полном самоуправлении? А связью их должен обеспечивать Укртелеком?
                        Цитата: Kars
                        при любой интеграции с Рф УВЗ схарчивает харьков на раз,как они омск и лененград угробили

                        А это они Ваших постов про избыточность и исключение лишних структур начитались wassat
                        Misantrop
                      35. Kars 1 марта 2013 17:56
                        Цитата: Misantrop
                        А связью их должен обеспечивать Укртелеком?

                        можно Мтсом.сильно не пострадают.Внутрение войска для подавления внутренних конфликтов.Может им еще ОТР Точка в штат ввести?
                        Цитата: Misantrop
                        А это они Ваших постов про избыточность и исключение лишних структур начитались

                        Ну причем тут --чистый бизнес.все логично---кроме того что не Ленинград остался.Так что как раз восточная Украина и пострадает от интеграции,когда начнут конкурентов давить при поддержке центра.И от нашего ВПК в часности не останетса ничего.
                      36. Misantrop 1 марта 2013 18:25
                        Цитата: Kars
                        можно Мтсом.сильно не пострадают.Внутрение войска для подавления внутренних конфликтов

                        Совсем с головой плохо? Кроме внутренних конфликтов силы ВВ еще и для конвойных частей сопровождения уголовников выделяются. И все руководство подразделениями осуществлять по ОТКРЫТОЙ связи (легко перехватываемой даже любителями)? И через сколько дней после подобной "реорганизации" стоит ждать первого нападения на конвой с захватом оружия и заложников?
                        Misantrop
                      37. Kars 1 марта 2013 18:47
                        Цитата: Misantrop
                        Совсем с головой плохо?

                        Ну это не вам решать))))
                        Цитата: Misantrop
                        по ОТКРЫТОЙ связи (легко перехватываемой даже любителями)?

                        Типа вашу не перехватят)
                        Цитата: Misantrop
                        И через сколько дней после подобной "реорганизации" стоит ждать первого нападения на конвой с захватом оружия и заложников?

                        Нисколько,если бы это было кому то нужно,это бы уже сделали.Особенно учитывая что как вы расписываете персонал системы связи сидит голодный))и наверное от того неподкупный.
                        И так называемая вами Открытая связь по требованию может усложнитса .

                        но принимая во внимание вашу первую фразу вы отстали от жизни и живете в плену пошлого.
                      38. Misantrop 2 марта 2013 11:25
                        Цитата: Kars
                        вы отстали от жизни и живете в плену пошлого.

                        А вот об этом уже судить не Вам wink
                        Цитата: Kars
                        Нисколько,если бы это было кому то нужно,это бы уже сделали.

                        Цитата: Kars
                        Типа вашу не перехватят)

                        Ну а тут уже комментировать просто НЕЧЕГО, все предельно ясно. Разве что, в строгом соответствии с Вашей логикой могу порекомендовать выпускать бронетехнику из консервной жести. Ржаветь не будет, непробиваемой брони все равно не бывает, да и экономия изрядная laughing
                        Misantrop
                      39. vilenich 25 февраля 2013 23:39
                        Цитата: Kars
                        О котором мы почитаем в журнале "Экспорт вооружений", и в обсуждениях о намереньи закупить зарубежом ,или в том что предприятия ВПК предлагают для продажи.

                        Почитайте, там кое-что интересное можно выудить, но в основном я бы не стал принимать все за чистую монету.
                        Цитата: Kars
                        Но к полностью призывной армии и увеличению срока службы до 2.5-3 лет тоже вроде возвращение не произошло.

                        А никто и не озвучивал таких намерений. С чего это Вы? А вот переход на контракт озвучивался уже не раз, но обычно заявляют что будет где-то когда-то потом и только два раза назвали близкую конкретную дату: в 2008 и 2014.
                        В 2008 с треском провалилось, в 2014 посмотрите что будет.
                        vilenich
                      40. Kars 25 февраля 2013 23:53
                        Цитата: vilenich
                        но в основном я бы не стал принимать все за чистую монету

                        А я стану,это более информативно чем то что говорите ВЫ.Особенно про нашу Армию.Еще мог бы поверить в скрытность и дезинформацию о армии Северной Кореи.от Украинской этого неожидаю.
                        Цитата: vilenich
                        С чего это Вы

                        С вас.Веть по вашему призывник СССР можно считать иделом
                        Цитата: vilenich
                        В 2008 с треском провалилось, в 2014 посмотрите что будет

                        Провалитса,будет только хуже.
                      41. vilenich 26 февраля 2013 00:24
                        Цитата: Kars
                        С вас.Веть по вашему призывник СССР можно считать иделом

                        У вас нехорошая привычка приписывать свои мысли другим. Я лично говорил об уровнях подготовки солдата СА и контрактника ВСУ. О том что у солдата СА во многих случаях он был выше.
                        Цитата: Kars
                        Провалитса,будет только хуже.

                        Провалится. Через год вспомните мои слова.
                        vilenich
                      42. Kars 26 февраля 2013 00:58
                        Как некрасиво.черный список посреди дискусии после крайнего вброса.Некрасиво.Но зато красноречиво.
                        Цитата: Kars
                        С вас.Веть по вашему призывник СССР можно считать иделом
                        У вас нехорошая привычка приписывать свои мысли другим. Я лично говорил об уровнях подготовки солдата СА и контрактника ВСУ. О том что у солдата СА во многих случаях он был выше.
                        Цитата: Kars
                        Провалитса,будет только хуже.
                        Провалится. Через год вспомните мои слова.

                        У меня есть хорошая привычка делать выводы на основе высказываний оппонента.И так как кроме превосходства призывников СА вы никаких предложений по комплектованию ВС Украины невносили то вывод однозначный.
                        Через год?Пожалуйте сюда.Только черный список отключить не забудте.
                        И в чем провал будет выражатса?например после 2008 провала не было,реформу просто непроводитили.Так что если через год ВС Украины будут в наличии,то и провала небудет.
                      43. vilenich 26 февраля 2013 09:25
                        Цитата: Kars
                        И так как кроме превосходства призывников СА вы никаких предложений по комплектованию ВС Украины невносили то вывод однозначный.

                        А какие здесь могут быть предложения! На данном этапе нет альтернативы смешанному комплектованию войск. Естественно части постоянной готовности целесообразно комплектовать контрактниками. Срок службы, несмотря на политическую непопулярность такого решения, нужно продлить хотя бы до 1,5 лет. В связи с недостаточным финансированием имеет смысл создание воинских частей по территориальному принципу, комплектуемых резервистами (этот вопрос требует тщательной проработки, дабы не получить аналоги довоенных частей).
                        Заявления же о немедленном переходе на контрактную армию, о последнем призыве приведут лишь к очередным срывам призыва, что уже наблюдалось в 2008 году.
                        А в отношении черного списка, то это такое же мое личное дело, как и выставление минусов - Ваше.
                        vilenich
                      44. Kars 26 февраля 2013 15:27
                        Цитата: vilenich
                        На данном этапе нет альтернативы смешанному комплектованию войск. Естественно части постоянной готовности целесообразно комплектовать контрактниками

                        Ну надо же повторили то что и так есть.
                        Цитата: vilenich
                        нужно продлить хотя бы до 1,5 лет.

                        Я такое от вас и ожидал,хоть что то постеснялись 3 года придложить.А веть могли и вспомнить солдатчину с 20 годами.
                        Цитата: vilenich
                        создание воинских частей по территориальному принципу

                        Уже давно служат возле дома большинство.
                        Цитата: vilenich
                        принципу, комплектуемых резервистами

                        При СССР партизаны были посмешищем,решили израильский опыт перенять?
                        Цитата: vilenich
                        А в отношении черного списка, то это такое же мое личное дело,
                        Ну как я вижу вы мнение общественности тоже учитываете,это еще один показатель вашей личности,особенно интересно что вы из него вышли)
                        Цитата: vilenich
                        выставление минусов

                        прикольно,какой ранимый--я на таких темах теряю по несолько тысяч,и ничего.
                      45. vilenich 26 февраля 2013 20:00
                        Цитата: Kars
                        Ну надо же повторили то что и так есть.

                        Сначала новое нужно создать, а уж потом ломать старое! Но никак не наоборот. К сожалению ни Вы, ни горячие головы в МО этого понять не хотят. Кто хотя бы немного знаком с проблемами комплектования ВС, тот понимает глубину проблемы.
                        Цитата: Kars
                        Я такое от вас и ожидал,хоть что то постеснялись 3 года придложить.А веть могли и вспомнить солдатчину с 20 годами.

                        Это пропускаем, здесь Вы потроллить решили и так ясно. Сарказма не получилось, один юмор!
                        Цитата: Kars
                        Уже давно служат возле дома большинство.

                        Это просто Вы не понимаете чем отличается территориальный принцип комплектования частей, от территориальных частей.

                        Цитата: Kars
                        При СССР партизаны были посмешищем,решили израильский опыт перенять?

                        Можно и швейцарский перенять, главное что получится.
                        Цитата: Kars
                        прикольно,какой ранимый--я на таких темах теряю по несолько тысяч,и ничего.

                        Здесь можно бы и учесть несколько разные весовые категории.
                        vilenich
                      46. Misantrop 26 февраля 2013 01:13
                        Цитата: Kars
                        по вашему призывник СССР можно считать иделом

                        Призывник-двухгодичник времен СССР по ряду показателей был выше даже современного контрактника ВСУ. Не говоря уже о нынешнем срочнике-годичнике. Хотя бы за счет того, что школьное образование времен СССР было ощутимо качественнее современного
                        Misantrop
                      47. Kars 26 февраля 2013 01:21
                        я кстате особо не спорю--особенно когда был такой явный враг как загнивающий капитализм.Сейчас таких нет не только в Украине,но и в России .
                        Поэтому неуверен что это имеет какое либо значение.
                      48. vilenich 26 февраля 2013 09:28
                        Цитата: Misantrop
                        Призывник-двухгодичник времен СССР по ряду показателей был выше даже современного контрактника ВСУ.

                        Вот и я об этом толкую уже который день, но очень тяжело убедить в этом Kars!
                        Хотелось бы добавить ещё более значительную интенсивность боевой подготовки в СА, как одну из причин лучшего уровня подготовки солдата СА.
                        vilenich
                      49. Kars 26 февраля 2013 15:29
                        Цитата: vilenich
                        , но очень тяжело убедить в этом Kars!

                        Зачем меня убеждать?особенно когда все что надо это почитать.
                        Цитата: vilenich
                        я кстате особо не спорю--особенно когда был такой явный враг как загнивающий капитализм


                        но было бы интереснее сравнение призывника СА,с немцем ,израилитянином и американцем уровня конца 80-х
                      50. vilenich 26 февраля 2013 20:11
                        Цитата: Kars
                        но было бы интереснее сравнение призывника СА,с немцем ,израилитянином и американцем уровня конца 80-х

                        А зачем? Ведь сейчас речь идет совсем не об этом.
                        vilenich
                      51. Misantrop 28 февраля 2013 22:31
                        Цитата: Kars
                        но было бы интереснее сравнение призывника СА,с немцем ,израилитянином и американцем уровня конца 80-х

                        Про СА тех лет не особо в курсе, НО по призывникам ВМФ могу сказать точно - были выше на голову. Хотя бы потому, что отлично несли вахту на должностях, к которым тогда в тех странах подпускали ТОЛЬКО контрактников. Причем, несли в течение 2 лет из трех (первый год уходил на овладение техникой). А вот по призывникам ВДВ середины 90-х - аналогично. Миссия ООН в Абхазии, извините, сс...а китятком от того, что и как они делали. А там были боевые офицеры практически всех серьезных в военном отношении стран мира. 345 ОПДП, дислокация - Гудаута, Абхазия.
                        Misantrop
                      52. Kars 28 февраля 2013 23:04
                        Цитата: Misantrop
                        Хотя бы потому, что отлично несли вахту на должностях, к которым тогда в тех странах подпускали

                        а был какой то выбор?

                        и было бы интересно что бмбуть обьективное--но сам понимаю где это взять.
                        а то как то для примера если взять чп и гибель подводных лодок картинка вырисуетса в обратную сторону.
                        Цитата: Misantrop
                        сс...а китятком от того, что и как они делали

                        после этого должен идти демативатор про американского генерала роту вдв и владением миром.

                        Пока для интереса ВС США потеряли меньше личного состава(можно и союзничков приписать) чем СССР в Афгане
                      53. Misantrop 1 марта 2013 00:16
                        Цитата: Kars
                        если взять чп и гибель подводных лодок картинка вырисуетса в обратную сторону.
                        А почему, не задавались вопросом? Американцы полноценно отдыхают между походами. В отличных климатических условиях, кстати. В то время, как наши экипажи сами тянут межпоходовые ремонты и прочую сопутствующую хрень в условиях Заполярья.
                        Далее, они бродят по Атлантике в диапазоне глубин 50-100м, прикрытые силами обеспечения СО ВСЕХ СТОРОН. В то время как наши чаще всего одиночки на глубинах порядка 200м (а это нагрузка на корпус минимум вдвое) вынуждены САМИ противостоять всей мощи ПЛО НАТО. И выполнение боевых задач с них при этом никто не снимает. В боевых условиях в диапазоне глубин 50-100 м ловить нечего, завалят моментально. Хотя бы потому, что (в зависимости от погодных условий) до 70 м АПЛ отлично просматривается что с больших высот, что с орбиты. Янкесов сейчас это особо не волнует, а на наших сразу "спускают свору". Что у СССР было в наличии из сил ПЛО океанского класса (и на позициях, а не в базах)?

                        Это - минимум, а реальный расклад гораздо больше
                        Цитата: Kars
                        ВС США потеряли меньше личного состава(можно и союзничков приписать) чем СССР в Афгане

                        А что, силы НАТО сейчас гоняют караваны по всему Афгану, строят заводы и школы (обеспечивая при этом и безопасность)? Или сидят по своим базам, гоняя в рейды только ударную авиацию? И РФ гонит их противникам средства ПВО в тех количествах, как те же американцы моджахедам?
                        Misantrop
                      54. Misantrop 25 февраля 2013 21:05
                        Цитата: Kars
                        Рад за вас,хоть не имею никаких причин вам верить,но допустим Вы знаете.
                        Но тогда может вы сможите догодатса что на румынских,турецких и могу предположить российских картах эта станция УЖЕ указана как цель.

                        Вот уровень дискуссии. Ни малейшего представления о том, что узел связи - это комплекс приемо-передающих средств, часть из которых - мобильные. Именно на случай,когда в связи с ухудшением обстановки может перебазироваться как штаб командования, так и его системы связи. Но зато - огромное желание все разукрупнить и реформировать... laughing

                        Лучше рассказали бы о том, зачем Украине в мирное время нужны ... танки. Ведь по этой логике в мирное время бронетехника и нафиг не нужна, ее лепят жулики для дармоедов laughing
                        Misantrop
                      55. Kars 25 февраля 2013 21:16
                        Цитата: Misantrop
                        Вот уровень дискуссии.

                        А чем он вам не нравитса?К тому же мой оппонет вынужден соблюдать секретность,что бы ни с ним,ни со мной ничего не случилось.
                        Цитата: vilenich
                        Не задавайте вопросов, за ответы на которые потом отвечать придется.

                        Цитата: Misantrop
                        часть из которых

                        Надо же часть всетаки есть.
                        Цитата: Misantrop
                        мобильные

                        Сколько кунгов на шасси урала?
                        Цитата: Misantrop
                        . Но зато - огромное желание все разукрупнить и реформировать

                        Естественно,наука шагнула далеко вперед,и такие цели как штаб оприори должны быть неуязвимы.(не ссчитая ЯО)
                        Цитата: Misantrop
                        зачем Украине в мирное время нужны ... танки

                        Цитата: Misantrop
                        бронетехника и нафиг не нужна, ее лепят жулики для дармоедов
                        Ну какой сложный вопрос,но танки тоже надо совершенствовать.Что и происходит.При этом работы еще много,как и техники которая стоит на хранении.
                        Насчет жуликов---тоже есть,вот только танки Украина очень резво продает,при этом получая прибыль государству.Было бы правильным на 10 проданых танков,закупать один новый БМ Оплот.Которых Украине необходимо около 300 шт(100 в эксплуатации,200 в ОТВЕТСТВЕННОМ хранении) +600 БМ Булат ,(200 в эксплуатации)
                      56. Kars 25 февраля 2013 21:48
                        С весны 2013 года часть родов войск армии Украины начнут набирать для службы только контрактников. Об этом заявил министр обороны Украины Павел Лебедев.
                        «Уже отдано распоряжение, что те вооруженные силы, которые готовы заменить солдат срочной службы на контрактников (флот, авиация и ВДВ), они уже весной будут набирать контрактников. Судно «Гетьман Сагайдачный», на котором мы сейчас стоим, на сегодняшний день уже укомплектовано на 90% контрактниками. Есть другие боевые корабли, которые укомплектованы на 100% контрактниками», – заявил г-н Лебедев в интервью на канале «Украина».
                        По его словам, главный здесь стимул – денежное удовольствие и жилье. «Сегодня во флоте денежное удовольствие в два раза выше, чем у чиновников или других силовых ведомств. Я не говорю об СБУ или о военной разведке. Но то, что касается МВД, – в вооруженных силах выше», – отметил министр.
                        Также глава Минобороны подчеркнул, что сейчас главная задача армии не взять на вооружение современную технику, а подготовить личный состав, который мог бы ею управлять. «Мы не говорим о солдатах срочной службы, потому что в течение одного года научить их невозможно управлять современной техникой. Замена вооружения – она связана не только с наличием финансирования, а, в первую очередь, с наличием профессионального личного состава военнослужащих, способных этой техникой управлять. Для всего нужно время», – сказал г-н Лебедев.
                        При этом он отметил, что размеры контрактной армии Украины будут в пределах 100 тысяч человек
                      57. Misantrop 25 февраля 2013 22:25
                        Цитата: Kars
                        Судно «Гетьман Сагайдачный»

                        "Сагайдачный" уже не корабль, а судно? Может, даже суднО? laughing
                        Цитата: Kars
                        При этом он отметил, что размеры контрактной армии Украины будут в пределах 100 тысяч человек
                        Это называется "на кота - широко, на собаку - узко" Если воевать не планируется ВООБЩЕ, то армия такого размера не нужна. А если все же хоть с кем-то воевать в перспективе думают,, то - тем более.

                        Кстати, а для кого будут нужны эти 600 единиц бронетехники (которые на хранении)? Для резерва продажи? Или в качестве трофея будущему агрессору?
                        Misantrop
                      58. vilenich 26 февраля 2013 12:44
                        Цитата: Kars
                        Уже отдано распоряжение, что те вооруженные силы, которые готовы заменить солдат срочной службы на контрактников (флот, авиация и ВДВ), они уже весной будут набирать контрактников.

                        А до этого туда вроде контрактников не набирали, а сейчас дали распоряжение и народ ломанулся на контрактную службу. Это даже не смешно. Сейчас просто начнут душить командиров за каждый процент!
                        Цитата: Kars
                        По его словам, главный здесь стимул – денежное удовольствие и жилье. «Сегодня во флоте денежное удовольствие в два раза выше, чем у чиновников или других силовых ведомств. Я не говорю об СБУ или о военной разведке. Но то, что касается МВД, – в вооруженных силах выше», – отметил министр.

                        Что за "удовольствие" Вы имеете ввиду, это ведь я понимаю цитата и подразумевалось видимо "довольствие"? С ВМС просто деваться некуда, в Севастополе стоит российский ЧФ, где денежное содержание военнослужащих в разы выше, чем у моряков ВМС Украины. Поэтому во избежание социального взрыва и подняли морякам денежное содержание, чем естественно обидели тех же сухопутчиков. Не рвануло в одном месте, рванет в другом, вот их сейчас обещанками и успокаивают.
                        Цитата: Kars
                        Также глава Минобороны подчеркнул, что сейчас главная задача армии не взять на вооружение современную технику, а подготовить личный состав, который мог бы ею управлять. «Мы не говорим о солдатах срочной службы, потому что в течение одного года научить их невозможно управлять современной техникой. Замена вооружения – она связана не только с наличием финансирования, а, в первую очередь, с наличием профессионального личного состава военнослужащих, способных этой техникой управлять. Для всего нужно время», – сказал г-н Лебедев.

                        А это вообще уникальный подход! Не имея новой техники обучить личный состав (попробуй на одном Оплоте обучить танкистов). А сколько времени и денег понадобится на соответствующее перевооружение? И чем в это время будут заниматься обученные кадры? Где их учить, собирать в одно место для обучения? Что будет все это время с боевой готовностью?
                        Больше вопросов, чем ответов!
                        vilenich
                      59. Kars 26 февраля 2013 18:07
                        Цитата: vilenich
                        до этого туда

                        это вопросы к Министру обороны.
                        Мне бы больше было интересно почитать простыни и проводки выполнения прошлого военного бюджета заявляемого в 2 милиарда долларов.Не намного уступающем бюджету польши --у которой военные получают европейские зарплаты и снабжение по европейским ценам.
                        Цитата: vilenich
                        (попробуй на одном Оплоте обучить танкистов).

                        Надо быть чесными --Оплоты ВС Украины недостанутса--все уйдут на Таиланд в этом и дополнительном контракте.Были бы у нас нормальные военные они бы настояли на переоснащении наличной сотни БМ Булатов тепловизорами и увеличении их количества.
                      60. vilenich 26 февраля 2013 22:27
                        Цитата: Kars
                        Были бы у нас нормальные военные они бы настояли на переоснащении наличной сотни БМ Булатов тепловизорами и увеличении их количества.

                        Какие-то идеи у Вас несколько странноватые, разве в одних тепловизорах дело, да и как его в Булат засунуть.
                        Цитата: Kars
                        Мне бы больше было интересно почитать простыни и проводки выполнения прошлого военного бюджета заявляемого в 2 милиарда долларов.

                        Лучше не нужно, а то Вы точно на срок заработаете. wink
                        vilenich
                      61. Kars 27 февраля 2013 00:40
                        Цитата: vilenich
                        разве в одних тепловизорах дело

                        В отношении БМ Булата да,тепловизионная панорама это единственное чего нехватает для уеренного превосходства над Леопардом 2А4 самым современным танком наших соседей
                        Цитата: vilenich
                        да и как его в Булат засунуть.

                        Опционно предусмотренно изготовителем.
                        Цитата: vilenich
                        Лучше не нужно, а то Вы точно на срок заработаете

                        Скорее пару сотен погон могут получить нехилые сроки если провести аудит.
                        Давно уже пора и военную прокуротуру упразднить.

                        В принципе Т-64Е тоже интересный вариант.
                        Цитата: vilenich
                        Какие-то идеи у Вас несколько странноватые, разве в одних тепловизорах дело, да и как его в Булат засунуть.

                        А фраза прикольная,показывает как вы бронетехникой интересуетесь.Понятно почему у нас так все тяжело,если вы какоето отношение к военным имеете.
                      62. Misantrop 25 февраля 2013 22:18
                        Цитата: Kars
                        Было бы правильным на 10 проданых танков,закупать один новый БМ Оплот.Которых Украине необходимо около 300 шт(100 в эксплуатации,200 в ОТВЕТСТВЕННОМ хранении) +600 БМ Булат ,(200 в эксплуатации)

                        Итого Украине необходимо продать 9000 единиц бронетехники? Ну-ну, успехов
                        Misantrop
                      63. Kars 25 февраля 2013 22:44
                        Цитата: Misantrop
                        Может, даже суднО

                        Вам виднее.
                        Как записали,так и скопировал.
                        Цитата: Misantrop
                        Итого Украине необходимо продать 9000 единиц бронетехники? Ну-ну, успехов

                        Вполне кстате реально,особенно учитывая что 1 Оплот это примерно 5 Булатов.
                        Цитата: Misantrop
                        600 единиц бронетехники (которые на хранении)?

                        Странный вопрос,у американцев 3000 Абрамсов на хранении,у немцев около 1500 Леопардов.ВС Украины не так богаты что бы эксплуатировать 900 ОБТ.
                        Поэтому около 300 дейсивующих экипажей постоянной нотовности.К сожелению контрактный метод не представляет возможность большого накопления резерва экипажей,но с учетов 5 летнего контракта,вполне реально в случае угрозы удвоить количество боеготовых.И так же нужен резерв для восполнения потерь--танки не обязательно выбывают из строя с полной потерей экипажа.
    6. Misantrop 21 февраля 2013 20:34
      Цитата: Kars
      Сейчас взят правильный курс на сокращение численного состава и перевод на контрактную основу

      А должностные оклады контрактников тоже "на уровне мировых стандартов"? Или все же на уровне минимальной зарплаты на Украине? И каких гениев туда планируете набрать для обслуживания новейшей техники? lol
      Misantrop
      1. Каа 26 февраля 2013 01:52
        Цитата: Misantrop

        Цитата: Kars
        Сейчас взят правильный курс на сокращение численного состава и перевод на контрактную основу
        А должностные оклады контрактников тоже "на уровне мировых стандартов"

        " Начиная с 2013 года планируется увеличение денежного содержания до двух раз для тех категорий военнослужащих, которые в прошлом году не получили такого денежного повышения. Скажем, если молодой лейтенант по окончании высшего учебного заведения приступает на службу на должности командира взвода, то его оклад сейчас составляет около 1600 гривен. Соответственно - нужно умножить сумму в два раза, и мы выйдем на ту среднюю заработную плату, которая сегодня есть в среднем по Украине. Сегодня мы уже видим рост личного состава военнослужащих на контракте на 1-1,5% ежемесячно.На конец прошлого года в украинской армии насчитывалось 184 000 служащих. Сколько в 2017 году?Для того, чтобы в ближайшие годы перейти на контрактную службу, должен быть сформирован «костяк», количество контрактников должна быть доведена примерно до 65 тысяч военнослужащих, а затем на этот «скелет» будет наращена «мускулы», общее количество личного состава к 2017 доведена до 110 тысяч.. Но бюджет на 2013 год нас не удовлетворяет.Вопрос обеспечения жильем военнослужащих и работников вооруженных сил - наиболее болезненно. В очереди - около 44 тысяч. Это учитывая очередь и непосредственно в Министерстве обороны, и в местных органах власти, тех военнослужащих, которые уволились из вооруженных сил.(Беседа с первым заместитем Министра обороны Украины Александр Олейник. Разговор был записан накануне сегодняшнего праздника Защитника Отечества). http://glavcom.ua/articles/10053.html В сухом остатке - молодой лейтенант получает как молодой выпускник гражданского ВУЗа - сравните с 80-ми, когда он получал в 2,5 раз больше, плюс довольствие. Повышение может произойти за счет сокращения должностей и л/с армии в целом.1% ежемесячного роста контрактников месяц даст (не факт) переход на контракт лет за 10, да и то, при условии тотальной безработице на гражданке -сейчас первый контракт 1300 гривень -чуть выше минималки - кто туда пойдет?????
        1. Misantrop 26 февраля 2013 02:14
          Цитата: Каа
          сейчас первый контракт 1300 гривень -чуть выше минималки - кто туда пойдет?????

          При условии того, что озвучены оклады офицеров, а у нижнего звена оклады (даже в перспективе) еще меньше, то ... только тупые бездари, которым "где бы ни работать, лишь бы не работать". Эффективность подобной армии можно себе представить... recourse
          Misantrop
        2. vilenich 26 февраля 2013 09:15
          Цитата: Каа
          Начиная с 2013 года планируется увеличение денежного содержания до двух раз для тех категорий военнослужащих, которые в прошлом году не получили такого денежного повышения.

          Согласен с Вашим комментарием! В 2013 году военный бюджет меньше, чем в 2012 году, откуда же взяться повышению зарплат? На строительство жилья денег вообще не выделено. А вдобавок если подсчитать перерасчет пенсий военным пенсионерам при повышении окладов действующим военным, то вылезают вообще неподъемные для бюджета цифры! Итого в сухом остатке получается одна политическая трескотня.
          vilenich
  12. werr17 21 февраля 2013 16:11
    Господа, поймите меня правильно. Я не считаю ,что украинскому народу выгодно было с нами ссориться. Я считаю, что мы единый русский народ(еще издревле), образованный тремя народами: великоруссами, украинцами, белоруссами. Пока мы вместе, нас невозможно победить.
    Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей
    Отто фон Бисмарк.
    werr17
    1. Larus 21 февраля 2013 16:14
      образованный тремя народами: великоруссами, украинцами, белоруссами. Пока мы вместе, нас невозможно победить.

      не "украинцами",а малороссами
      Larus
      1. Хороший человек 21 февраля 2013 16:59
        Цитата: Larus
        не "украинцами",а малороссами

        Не думали что нам тут виднее как нам называться?
        Хороший человек
        1. хрыч 21 февраля 2013 17:49
          Нет милейший, это нам видней как кого называть, вот и мы и вы немцев немцами зовем, может им не нравится, что их таких, эдаких дойчей немтырями зовут, а вот так. Соответственно как вас украинцами звать, ну с галичанами все ясно это их второе имя, а гуцулы, а те кто себя считает потомками запорожцев? В том и смысл, что за словом окраинец стоит бог знает кто, слава Всевышнему, большинство в России ужо разобралось. Основное население вашего государственного объединения русские, а мало или немалороссы, вот мне посрать, бандерлоги дело другое вот истинные укры со своей поганой унией.
          1. Хороший человек 21 февраля 2013 18:18
            Цитата: хрыч
            Нет милейший, это нам видней как кого называть, вот и мы и вы немцев немцами зовем, может им не нравится, что их таких, эдаких дойчей немтырями зовут, а вот так.

            Немцам не важно как вы их называете - главное что бы не ругательство и не оскорбление. А называть себя великороссами, а нас малороссами это оскорбление. И никому тут это не нравится. Хотите продолжать и дальше копать ров до пропасти между русскими и украинцами - копайте дело ваше.
            Хороший человек
            1. Atlon 21 февраля 2013 18:41
              Цитата: Хороший человек
              А называть себя великороссами, а нас малороссами это оскорбление.

              У вас комплекс неполноценности? Или с историей туго? Велико и Мало не от желания унизить, а от размеров территорий! И не более того! Сравните Россию и Украину, где здесь неточность в названии?
              Atlon
              1. anton107798 21 февраля 2013 20:46
                русские придумали ВЕЛИКО, МАЛО росию...все пришли с КИЕВСКОЙ РУСИ. так что не надо историей козырять, все с нас началась, с Киева, не с Москвы. Так что не ВЕЛИКОРОССЫ а ВЕЛИКОРУСЫ и не вы, а мы
                anton107798
                1. Che Burashka 21 февраля 2013 20:48
                  anton107798
                  Да забаньте вы его господа админы. Кроме оскорблений ни одной мысли.
                2. Misantrop 21 февраля 2013 20:52
                  Цитата: anton107798
                  все с нас началась, с Киева, не с Москвы. Так что не ВЕЛИКОРОССЫ а ВЕЛИКОРУСЫ и не вы, а мы
                  Все, теперь можно не работать, пущай платят алименты laughing
                  Misantrop
                3. Patton5 21 февраля 2013 23:07
                  С вас не началось ничего и не чем закончиться! hi
                4. православный воин 22 февраля 2013 00:55
                  laughing Вот после этих слов:
                  "русские придумали ВЕЛИКО, МАЛО росию...все пришли с КИЕВСКОЙ РУСИ. так что не надо историей козырять, все с нас началась, с Киева, не с Москвы. Так что не ВЕЛИКОРОССЫ а ВЕЛИКОРУСЫ и не вы, а мы"
                  долго я смеялся... сильно и до коликов! lol
                  Это какой же учебник истории anton107798 прочитал, сделав такие выводы?... laughing
                  православный воин
                5. Йошкин Кот 25 февраля 2013 10:00
                  это когда же была киевская Русь? не путай термин используемый для определения определенного периода! и кстати ни когда не было присоединения укроины к России, было воссоединение России
                  Йошкин Кот
            2. Avenger711 21 февраля 2013 23:42
              Да-да, луччше быть не русским, а окраинцем.
              Avenger711
        2. Larus 21 февраля 2013 22:14
          Без вас как то "украинцами" вас обозвали,так что от вас ничего не зависит.Украинцев ведь для того и выводили,что бы своих непокорных братьев-русских убивать.Так что вам всё равно кому служить,цели то хозяин не поменяет.
          Larus
        3. Avenger711 21 февраля 2013 23:42
          А вам, это извиняюсь кому? А то в 19 веке никаких украинцев в Малороссийской губернии, а так же натерриториях переданных предателем Хрущем в состав УССР никаких украинцев не отмечается. Так может вам следует просто свалить на историческую родину? Которая судя по всему где-то в Польше, или в Австрии.
          Avenger711
      2. 11Goor11 21 февраля 2013 17:10
        не "украинцами",а малороссами

        А мне почему-то эта приставка "мало" кажется какой-то оскорбительной.
        В ней прямо читается какое-то пренебрежение.
        Своих детей я так называть не буду, со всей определённостью.
        Может быть не стоит мерить людей той территорией на какой они живут?
        11Goor11
        1. Atlon 21 февраля 2013 17:53
          Цитата: 11Goor11
          А мне почему-то эта приставка "мало" кажется какой-то оскорбительной.


          "Странно подумать. Я занимался тогда сочинением малороссийских стихов, которые впоследствии упали такой страшной тяжестью на мою убогую душу."

          «Потом уеду на дешевый хлеб в мою милую Малороссию…»


          Т. Г. Шевченко

          "Как упоителен, как роскошен летний день в Малороссии! Как томительно жарки те часы, когда полдень блещет в тишине и зное и голубой неизмеримый океан, сладострастным куполом нагнувшийся над землею, кажется, заснул, вес: потонувши в неге, обнимая и сжимая прекрасную в воз душных объятиях своих! На нем ни облака. В поле ни речи Все как будто умерло; вверху только, в небесной глубине дрожит жаворонок, и серебряные песни летят по воздушным ступеням на влюбленную землю, да изредка крик чайки или звонкий голос перепела отдается в степи. Лениво и бездумно, будто гуляющие без цели, стоят подоблачные дубы, и ослепительные удары солнечных лучей зажигают целые живописные массы листьев, накидывая на другие темную, как ночь, тень, по которой только при сильном ветре прыщет золото. Изумруды, топазы, яхонты эфирных насекомых сыплются над пестрыми огородами, осеняемыми статными подсолнечниками. Серые стога сена и золотые снопы хлеба станом располагаются в поле и кочуют по его неизмеримости. Нагнувшиеся от тяжести плодов широкие ветви черешен, слив, яблонь, груш; небо, его чистое зеркало — река в зеленых, гордо поднятых рамах... как полно сладострастия и неги малороссийское лето!"

          Н. В. Гоголь

          Книги будете переиздавать? А то в США переиздают Марк Твена. Слишком много "оскорбительных" слов таких как: негр.
          Atlon
          1. haron 21 февраля 2013 18:58
            Ниже тоже Тарас Грыгоровыч.

            Як умру, то поховайте
            Мене на могилі
            Серед степу широкого
            На Вкраїні милій,
            Щоб лани широкополі,
            І Дніпро, і кручі
            Було видно, було чути,
            Як реве ревучий.
            Як понесе з України
            У синєє море......

            Литературное упоминание России как "Московии" изжило себя давно и нынче вызывает праведное негодование. Не надо Украинцев называть малоросами, вам же легче будет найти общий язык, так желаемый тут.
            1. Игарр 21 февраля 2013 19:50
              Харон...
              да хоть сто раз...назови меня ++скалем, московитом...
              мне от этого ни жарко, ни холодно.
              Вот если - москвичем - назовешь... поправлю обязательно, я - орловчанин.
              Самое главное-то... есть я - русский...им и остался..
              И все дела..
              ..
              "..На Вкраїні милій,..." - переведи-ка...на ьскую мову.
              1. haron 22 февраля 2013 14:07
                Цитата: Игарр
                .На Вкраїні милій,..." - переведи-ка...на ьскую мову.

                Перевожу - на Украине милой. буква "У" заменена на "В" для укорочения произношения слова и строки.


                Давайте вспомним и великую скифию и сорматию и еще там чего что было на Украине. Французов галлами назовем, немцев германцами, чехов богемами, ...всё нету малороссии и не будет - есть Украина и украинци.
                Пока Украинци и Русские будут друг-другу рвать чубы и бороды из-за названий, вашингтонский обком придумает другое название и внедрит его быстро в практику, как сделали с "неграми" "пид..ми" и т.д.
                Учитесь у врага не обращать внимания на глупости и мелочи а то пропустите дубину за пазухой.
            2. Avenger711 21 февраля 2013 23:45
              А вас в Чехии вообще не спрашивают.
              Avenger711
        2. Егоза 21 февраля 2013 20:18
          Цитата: 11Goor11
          А мне почему-то эта приставка "мало" кажется какой-то оскорбительной.

          Это потому что у нас историю плохо преподают, да и комплексы лелеют, врагов лепят там, где их нет!
          Понятие «русские» впервые упоминается Илларионом Киевским – первым русским митрополитом, автором «Слова о Законе и Благодати», 1053 год.

          «Малороссия» придумана не ями. Это название относится к 1335 году, когда Юрий Второй, князь Галицкий и Волынский назвал себя «князем всея Малая Россия».

          В исторических актах Руси-Украины до первой половины XVII века (до воссоединения) в титулах гетманов часто есть понятие «малороссийский». А вот понятий: «украинский», «украинец», «Украина» - нет ни в одном документе.

          Сами гетманы времен борьбы за освобождение от поляков называли свое войско и народ «малороссами». (Эта тема рассмотрена в фундаментальной работе: Андрей Дикий. Неизвращенная история Украины-Руси – Из-во «Самотека», М., 2007).

          Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковном Универсале в 1648 году. «Кому из вас любима целость отчизны вашей Окраины Малороссийской…»

          В письме Запорожской Сечи к Богдану Хмельницкому, январь 1654 года: «А замысел ваш добь удаться и буде, а всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию монарха Российского, заслушны быть признаем, яку наилучший пользе отчизне Малороссийской».

          Образованные люди Средневековой Руси воспитывались на древнегреческой культуре. А в Древней Греции слово «малый» соответствовало понятию «центральный». Например «Малая Греция» - это сама Греция (Афины), а «Великая Греция» (Эллада) - территория, находящиеся под управлением Греции.

          Так что неудивительно появление понятий Малая Россия (Киев) и Великая Россия (Москва).

          Так что «Малороссия» не содержит в себе ничего обидного. Малороссия – это древняя прародина великой России. Киевская Русь была, когда Москвы еще и в помине не было. И отказываться малороссам от исторического имени нет никакого смысла.
          http://eshka-43.livejournal.com/361580.html
          1. Che Burashka 21 февраля 2013 20:31
            Спасибо за инфо Егоза! Интересно было просветится на этот счет. Ведь есть исторические факты и совсем непонятно, почему современные "украинцы" так не любят вспоминать про Киевскую Русь? Воспринимается практически как личное оскорбление. А вот националистов, которые наравне с войсками СС участвовали в карательных операциях на оккупированных территориях (и на украинских землях тоже!), сегодня вспоминают каждый день и объявляют их героями. У людей вообще ничего святого не осталось?
            1. Егоза 21 февраля 2013 20:56
              Цитата: Che Burashka
              и совсем непонятно, почему современные "украинцы" так не любят вспоминать про Киевскую Русь?

              1. Там есть слово Русь, значит таки "русские"
              2. Малоросс - им кажется, что слово "маленький" - уничижительное! Что-то маленькое, незначительное, то, чем можно пренебречь.
              3. А на чем потом деньги делать? - "Мы - отдельная, независимая нация...ля-ля-ля"
              1. bddrus 22 февраля 2013 07:47
                никто кстати не оскорбляется когда вспоминает например "малую Родину"
          2. православный воин 22 февраля 2013 01:08
            Елена, вот вы всё правильно написали. Вы это знаете. А почему иногда от форумчан такой бред услышишь типа "Малороссия - это оскорбительно"? Понятно, что учебники истории на Украине своеобразные были. Люди не всегда мозги включают. Но неужели так всё исказилось за последние лет 20?
            православный воин
        3. Larus 21 февраля 2013 22:15
          Товарищ Атлон чуть выше пояснил почему.
          Larus
        4. Patton5 21 февраля 2013 23:26
          Я уверен,назовись одни синерусами а другие серединцами, приправь всё это жесткой пропагандой и через пару поколений тебя загрызут если ты скажешь что это не так!
        5. Avenger711 21 февраля 2013 23:44
          Мой дед по матери был малоросс, с вполне себе х_о_х_л_я_т_ской фамилией, назовет кто его окраинцем, дам в морду.
          Avenger711
      3. anton107798 21 февраля 2013 20:42
        Великоросс нашелся. Кто вас Великороссами называет? Правильно, не кто!!! Сами себе придумали титул, а теперь козыряете как вроде с титулом и привелегии получили! КАЦАПЫ вы. Это да
        anton107798
        1. Garrin 21 февраля 2013 20:47
          Цитата: anton107798
          Великоросс нашелся. Кто вас Великороссами называет?
          А кому обращаетесь то?
  13. knn54 21 февраля 2013 16:13
    После Чикагского саммита последние надежды Украины на вступление в НАТО растаяли..
    Развал NATO откладывается?
  14. iulai 21 февраля 2013 16:29
    Хорошо кинул их запад, покормили обещаниями 20 лет, и до свидание! это вам не " братские " народы. А как теперь в глаза будете смотреть ям ?
    iulai
  15. Skavron 21 февраля 2013 16:43
    Классическая агитпроповская статейка, одна из мгогих, кои в последнее время заполонили просторы рунета.
    Смысл все поняли. И главное в последнем предложении пнуть строптивых хо...лов на предмет ТС...
    Статье минус
    Skavron
    1. Хороший человек 21 февраля 2013 17:14
      Цитата: Skavron
      Классическая агитпроповская статейка, одна из мгогих, кои в последнее время заполонили просторы рунета.

      Что то после НГ пошло явное обострение хронической болезни...
      Хороший человек
    2. Atlon 21 февраля 2013 17:30
      Цитата: Skavron
      Статье минус

      Вам тоже...
      Atlon
      1. Skavron 21 февраля 2013 17:50
        Молодец.
        Правда глаза колет?
        Skavron
  16. Тузик 21 февраля 2013 16:47
    Да никто на Украину не полезет, все прекрасно знают по истории, чуть что Россия прибежит за малого дитя заступится, а пока просто выкрутасы и обычный влив, больше стоит бояться не внешних врагов, а внутренних процессов - крым-восток-запад, вполне пригодные условия для очередной "весны"
  17. SPIRITofFREEDOM 21 февраля 2013 16:52
    Сталин бы сейчас в гробу перевернулся если прочитал эту статью wassat
    SPIRITofFREEDOM
    1. djon3volta 21 февраля 2013 18:26
      Цитата: SPIRITofFREEDOM
      Сталин бы сейчас в гробу перевернулся если прочитал эту статью

      да он бы тут..
      djon3volta
      1. MG42 21 февраля 2013 20:17
        Класс good картинка, это будет хороший ответ на песню "ты кто такой давай до свиданья" терпеть её не могу. Сохраню спс.
        MG42
  18. Jackyun 21 февраля 2013 17:09
    Мда! Печально! Украинские незалежни политики заигрались в погремушки, а надо взрослеть!
    Хотя, в случае серьёзной внешней агрессии против Украины русская армия быстро выйдет на рубеж Днепра, благо поддержка населения здесь гарантирована, и закроет стратегически важные промышленные районы. Может на это и расчёт? Ну ни одни же идиоты в Украине, есть же умные, здравые люди!
    1. Skavron 21 февраля 2013 17:13
      Цитата: Jackyun
      Украинские незалежни политики

      Эту фразу нужно брать в кавычки )

      Цитата: Jackyun
      Ну ни одни же идиоты в Украине

      Есть и здравомыслящие, но они как правило честные люди, а такие в украинской политике не живут...к сожалению.
      Skavron
    2. Хороший человек 21 февраля 2013 17:32
      Цитата: Jackyun
      Хотя, в случае серьёзной внешней агрессии против Украины русская армия быстро выйдет на рубеж Днепра, благо поддержка населения здесь гарантирована, и закроет стратегически важные промышленные районы. Может на это и расчёт? Ну ни одни же идиоты в Украине, есть же умные, здравые люди!

      Какая агрессия? Кто выйдет на рубеж Днепра? Что за ересь? Сами придумали - сами защитили...
      Хороший человек
    3. anton107798 21 февраля 2013 20:52
      поддержка населения? А ты спрашивал у "НАСЕЛЕНИЯ" то? я часть населения Харькова...так вот я буду говорить что пришли окупанты, но не как братский народ,. Братский народ войной не ходит на соседа и брата
      anton107798
      1. Misantrop 22 февраля 2013 00:25
        Цитата: anton107798
        .так вот я буду говорить что пришли окупанты
        Неделя бомбежек силами НАТО и ... мнение переменится. Если доживешь, конечно...
        Легко быть храбрым, пока никто не пугает... winked
        Misantrop
  19. Algor73 21 февраля 2013 17:35
    Я рад, что наконец-то этой беготне взад-вперёд наступил край. 20 лет бегаем. Нужно определяться. В таком состоянии армии, какую имеет Украина, мы никому не нужны. А териториальные претензии рано или поздно начнутся. Если не с Польшей, то с Турцией и т.д. Со слабым государством считаться не будут. Даже та Белоруссия.
    Algor73
    1. Shturmovik 21 февраля 2013 19:32
      Тут то Вы правы.
  20. aleks71 21 февраля 2013 17:47
    По статье +,все коротко,четко и ясно...а вот читаю коменты от братвы с Украины и примерно понимаю психологию теперешнего правительства..Вот чего вы щеки надуваете,чего пыжитесь?Такое впечатление что сами себя на....ть хотите...Парни(с украины которые),вы в гейропе бывали?Сам бело
    рус(бульбаш всмысле)Могу от себя сказать,что там другие люди,с другим образом мышления и воспитанием,и к нам(СССР),отношение далеко не братское,и нам родными, думаю,никогда не будут,как и мы им...Так что хорош паясничать и айда в семью..
    aleks71
  21. anchonsha 21 февраля 2013 18:30
    Робяты, славяне, давайте жить дружно и жизнь наша наладится. Когда вместе ни одна сволочь на нас не нападет.
    anchonsha
    1. 755962 21 февраля 2013 19:43
      Как же я Вас поддерживаю!И до каких пор нас будут сталкивать лбами?У нас одна кровь один язык и гены СЛАВЯН!Что делим?У нас у всех дети и мы ИМ должны передать в наследство нашу память о нашей общности ,дружбе и любви...О будущем когда думать будем?Или после нас хоть потоп!?
      755962
    2. MG42 21 февраля 2013 20:09
      Пора бы уже конкретные предложения вносить, кроме референдума какие есть ещё механизмы влияния на руководство стран?
      MG42
  22. georg737577 21 февраля 2013 18:42
    Секрет прост - украинское правительство НЕ ХОЧЕТ иметь в стране дееспособную армию. И это понятно - в скором будущем, когда начнется , армия это правительство поддерживать не станет... Мало того, она окажется основной силой , способной противостоять МВД. И наш дебил это понимает...Полицейскому государству армия не нужна.
    georg737577
    1. MG42 21 февраля 2013 19:27
      Зато МВД и входящие в их структуру внутренние войска, а также СБУ сейчас нормально финансируется, следовательно Янукович угрозы из вне не видит только изнутри, пересажав оппозиционных лидеров и не экономит на своей безопасности.
      Где то читал что на содержане президента Украины уходит около 2 млн. грн. в сутки. hi
      MG42
      1. MG42 21 февраля 2013 19:45
        Вот нашёл >>>
        Согласно с подсчетами экспертов, опубликованными такими изданиями как «Вестник государственных закупок» и «Forbes», за текущий год содержание Виктора Януковича обошлось населению Украины в 635 млн. гривен. То есть, за одни сутки на Президента Украины уходит около 2-х млн. гривен. В качестве сравнения можно привести пример уровня содержания разведывательной гослужбы, на которую за 2012 год из бюджета было выделено 531 млн. гривен.
        http://megamap.com.ua/news1592
        MG42
      2. Misantrop 21 февраля 2013 20:43
        Цитата: MG42
        Зато МВД и входящие в их структуру внутренние войска, а также СБУ сейчас нормально финансируется

        СБУ и МВД финансируются еще сносно, а вот в ВВ - вообще завал полный, увы (сын там сейчас по контракту дослуживает, так что инфа точная)
        Misantrop
  23. vikruss 21 февраля 2013 18:44
    Да конечно... если что, Россия прибежит к нам и спасет нас от всех колонизаторов, Так было во Вторую Мировую,...так наверно будет опять. Я спрашиваю зачем. Зачем было поливать земли Восточной Европы кровью своих солдат своего народа и спасать этих <друзей> от Гитлера, когда эти <друзья>, за ислючением Сербии, при каждой возможности, плюют на Россию и вообще всегда мечтали и будут мечтать воевать против нее из зависти к богатствам нашей земли. За один только Берлин положили 300 тысяч наших людей, чтобы потом разделить это <добро> между СССР и союзниками которые за всю ту войну в Европе не потеряли столько людей, а этот народ, кстати, должен был быть будущностью Русской земли. Я не понимаю такую математику Сталина и его безумной Партии, которая в сути была искуственно созданная религии кровавых упырей, КПСС, которая терзала и презирала Истинных провославных и Истинных детей земли Русской, и при любой возмоюности шила им <измену Родине>, а потом в 90х, как гнойный пузырь это все коммунистическое мракобесие лопнуло и совершило такие предательства и преступления против самой же СССР и совести всего народа, что неможем разхлебать дермо то и посей день. Вполне уверен что большинство <упырей>, которые развалили СССР вышли из бывшей КПСС, и ни один мерзавец из этого <выводка> не <сел> на 25 лет, как сажали наших дедов только за веру в Бога и шили им дела измены и предательство Родине. и не один мерзавец из них не был растрелян как это делали нам, всем инакомыслящим, нет не демократам, а людям любящим свою землю и Родину. В 90х же, вообще <ВСЮ ЧЕСТЬ> земли нашей отдали и продали, забыв сколько крови было пролито нашим народом за освобождение этих стран, разорвали в клочки все СССР, отдали на разхищении ворам и Западным волчарам и <бизнесменам>, продали за жалкую Западную <дермократию>, ненасытимой алчностью к наживе, и за некую Свободу, которой на Западе и сами никогда невидели. Ибо вся так называемая Западная свобода сводиться лишь к свободе сексуального разврата и всякой пошлятины. Вот такая тендеция <дружественной> России наверно ни однуму чесному Русскому человеку не нужна, как перпектива к будущности. А если господа и <платить цену> и защищать какую из <дружественных стран> то нужно быть уверенным что сделав это, мы сделали решение навсегда быть одим целым, неразделимым народом. Защищать других, это мы умеем, да только до сих пор, это становилось всегда себе дороже.
    vikruss
    1. polly 21 февраля 2013 19:20
      Кстати,о свободе...
      1. Geisenberg 21 февраля 2013 21:29
        А были в нем и нормальные мысли ... не без того ...
  24. KCC 21 февраля 2013 18:48
    Насчет жить вместе нужно определятся Украине, так как на Украине нет даже политической силы хоторая хотела бы реально а не на словах объединения. Это наверное будет продолжаться ещё какое-то время, какой будет результат покажет время, просто такого дружесткого отношения к Украине как в России нет нигде.
    KCC
  25. Skavron 21 февраля 2013 18:53
    Ух ты...только что заметил, что сегодня я ровно год на сайте. И если год назад я регистрировался здесь с вполне пророссийскими настроениями, то за прошедшее время успел если и не изменить свое мнение на прямопротивоположное, то во всяком случае несколько охладел к братьям-россиянам.
    Просто я и не подозревал, сколько в России людей ненавидят украинцев и Украину.
    Печально однако.
    Skavron
    1. вакса 21 февраля 2013 19:36
      я и не подозревал, сколько в России людей ненавидят украинцев и Украину

      Украинцы (с украинским гражданством) днюют и ночуют в России и не чувствуют себя ущемленными.Да и еще со своими флагами носятся. Прямо дети. Правда, мы тоже. Так сколько граждан России ненавидят граждан Украины? И наоборот?
    2. Atlon 21 февраля 2013 19:47
      Цитата: Skavron
      сколько в России людей ненавидят украинцев и Украину.

      Ненависть - это сильное чувство, так что не обольщайтесь...
      Что касается комплексов неполноценности, то это ваши проблемы. Меня нельзя оскорбить словом мо.с.каль. А вас можно, назвав малороссом, или написав ПО РУССКИ НА Украине. Немцев нельзя оскорбить, назвав немцами (НЕМЫМИ), а вас можно назвав хох.ла.ми (за ношение оселедцев). И что из этого следует? Сами догадаетесь?
      Atlon
      1. Skavron 21 февраля 2013 21:37
        Ты глупость написал друже...ибо не в языке дело и не в том как кто кого называет, а в том что вы нас даже не воспринимаете как народ, как государство...а воспринимаете только как строптивую область России, которая возомнила себя независимой. А вопросы языка ...они вторичны.
        Я думал ты умнее.
        Skavron
        1. Skavron 21 февраля 2013 22:52
          Странно...зачем удалять коммент Атлона???
          Skavron
    3. Ordnung 21 февраля 2013 20:12
      Цитата: Skavron
      если год назад я регистрировался здесь с вполне пророссийскими настроениями, то за прошедшее время успел если и не изменить свое мнение на прямопротивоположное, то во всяком случае несколько охладел к братьям-россиянам.Просто я и не подозревал, сколько в России людей ненавидят украинцев и Украину.Печально однако.

      Ну и зря. Уверяю Вас, что реально ненавидящих "украинцев и Украину" россиян нужно очень постараться найти. Вот без обид, подавляющему большинству простых россиян, Украина и украинцы с их проблемами, абсолютно паралельны. И это не пренебрежение и уж тем более не великорусский шовинизм, просто своих проблем и забот более чем достаточно. Записывать во враги Украины молодых людей, пребывающих в стадии юношеского максимализма и размещающих на данном ресурсе свои не очень умные комментарии, ну это просто смешно. На самом деле многие россияне искренне переживают за своих родных и близких, проживающих в Украине и это естественно. А вообще вся эта "бадяга" между Россией и Украиной очень похожа на склоку супругов на кухне по поводу, чья очередь мыть посуду, и можно только сожалеть что люди ведутся на этот развод.
      1. Skavron 21 февраля 2013 21:41
        Ordnung, может вы и правы, но думаю что большинству присутствующих тут комментаторам далеко за тридцать. А в 30 лет уже должно сложится определенное мировозрение у человека. И определенный уровень культуры.
        Skavron
    4. anton107798 21 февраля 2013 20:54
      Skavron.....представь себе у меня таже ситуация...но прошло время и понял что нас там не то что не любят , а даже ненавидят! причем за все...Крым, газ,промышленность, успехи в поставках оружия...всегда мы плохие
      anton107798
      1. Егоза 21 февраля 2013 21:48
        Цитата: anton107798
        прошло время и понял что нас там не то что не любят , а даже ненавидят! причем за все...Крым, газ,промышленность, успехи в поставках оружия...всегда мы плохие

        НАС? А Вы входите в состав правительства или олигарх? А может пламенный "борец" из "Свободы"? К нашему народу - никто плохо не относится!
      2. Patton5 21 февраля 2013 23:03
        Вас униженных и обделённых везде не любят, А вот к нам относятся как братьям,друзьям,родственикам......
    5. Avenger711 21 февраля 2013 23:53
      В чем это выразилось? Что нас задолбала ваша оккупационная власть, насаждающая никому не нужный язык и с которой просто невозможно иметь дело и которая вполне может привести к тому, что Украину в какой-то момент придется защищать и отстраивать, а с ющенко и тимошОнок уже не спросишь? Что у нас самих у многих в роду фамилии на -ко, -юк и т. п. и родня за границей осталась? Что фашистских пособников на Украине провозглашают героями.
      Avenger711
  26. s23wesdggg 21 февраля 2013 18:58
    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете http://microurl.ru/ebt Очень удивилась и испугалась, мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    s23wesdggg
  27. MG42 21 февраля 2013 19:03
    Дополню эту тему сегодняшними новостями >>>
    В Украине может появиться добровольная военная служба в рамках реформирования системы обороны. Об этом заявил временно исполняющий обязанности руководителя главного управления личного состава Генерального штаба Игорь Лысенко в ходе презентации "Белой книги - 2012. Вооруженные силы Украины".
    "Добровольная военная служба - это новое понятие, которое мы предлагаем рассмотреть и ввести это понятие ... В Украине есть граждане, желающие проходить военную службу. Поэтому им будет предоставляться право проходить военную службу на должностях, которые не определяют боеспособность - части обеспечения, подразделения обеспечения", - заявил Лысенко.

    По его словам, добровольная военная служба может быть возможна по территориальному принципу, по месту жительства.

    "Это будет ограниченная численность личного состава", - добавил Лысенко.

    Как сообщалось, начальник Генерального штаба, главнокомандующий Вооруженных сил Украины Владимир Замана, заявил, что Минобороны намерено в последний раз провести призыв на срочную службу в армию осенью 2013 года.

    Однако позже президент Виктор Янукович сообщил, что Для эффективной реализации задачи перехода на контрактную армию необходимо осуществить ряд мер по повышению конкурентоспособности воинской службы. "Решив эти и еще ряд других задач, мы создадим условия для стопроцентного комплектования армии военнослужащими по контракту. Поэтому окончательное решение о сроках перехода будет приниматься с учетом возможностей государства по выполнению указанных задач", - сказал президент.

    Напомним, что в шестом пункте предвыборной программы Януковича в 2010 году было записано: "Гарантирую переход на контрактную армию с 2011 года".

    По материалам: РБК-Украина
    http://zn.ua/UKRAINE/v-ukraine-mozhet-poyavitsya-dobrovolnaya-voennaya-sluzhba.h
    tml
    MG42
  28. MG42 21 февраля 2013 19:36
    Что касается Турции, то на сегодняшний день ей просто не до Украины, у неё голова повёрнута на юг в связи с событиями в Сирии, и рассматривать вариант агрессии в отношении Украины чисто теоретический вероятность минимальна. Хоть и были конечно заявления о турецких ПЛ вблизи Крыма.
    Хотя согласен слабость провоцирует более сильных соседей которые раньше даже не задумывались об агрессии.
    В конце концов там есть ЧФ.
    MG42
  29. BARMEN 21 февраля 2013 19:40
    То то мне на днях сослуживец писал, что родная, ныне разваленная, 45бр в ныне 1АЭМД начинается отстраиваться... what .. Спросил -чего это?..... А оно вооон чего...)) wassat
    BARMEN
  30. вакса 21 февраля 2013 19:42
    Польша была тараном, подпитанным США, для развала соцлагеря и контрреволюции. Теперь, похоже, Польше предстоит взорвать и без того хрупкий мир на европейском кгнтиненте. Мало кровищи проливалось огнем и мечом, есть еще резервы для удобрения полей, которые в итоге станут чужими.
  31. Владимирец 21 февраля 2013 20:13
    Даааа, друзья, хреново, что даже здесь из-за какой-то паршивой статьи мы готовы выцарапать друг другу глаза, а несчастный плюсик важнее, чем доброе слово друга из братской страны.Задумайтесь. recourse
    1. Geisenberg 21 февраля 2013 21:31
      Соотношение 1 к 4 примерно ... можно не волноваться в случае чего уложится в статистическую погрешность.
    2. Skavron 21 февраля 2013 22:51
      Цитата: Владимирец
      а несчастный плюсик важнеечем доброе слово друга из братской страны

      Готов отдать все свои плюсы и уйти в глубокий минус, за такое же количество добрых слов от русских )))) Сам в долгу не останусь ))))
      Это я не иронизирую...я искренне.
      Skavron
  32. КАРБОН 21 февраля 2013 20:20
    Про Венгрию и Румынию автор конечно "загнул", а вот Турция является наиболее вероятным противником. При том, что противником не только Украины. В Турции явно чувствуется пробуждение хищника регионального масштаба, хочется оторвать от всех соседей. От Сирии, Ирака, Армении по кусочку. Думаю, что Крым тоже является одной из целью турок. Флот они строят не для противопиратских маневров. Как то недавнео была статья что хотят построить пару десантных вертолетоносцев. Если не приведи Боже Черноморский флот уйдет из Крыма, претензии Турции сразу начнут приобретать материальный характер.
    КАРБОН
    1. Geisenberg 21 февраля 2013 21:34
      Боже как раз и приведет в 2017 году. Российски флот уйдет из Севастополя, без вариантов. А за Крым можно не переживать - там все будет впорядке. На крайняк отделится и обьявит себя независимым, а наши там сразу базу забабахают, не заржавеет.
      1. Luna 22 февраля 2013 01:08
        Никто никогда и никуда не уйдет, а к 2017 нужно приплюсовать 25 лет по Харьковским соглашениям.
        Luna
  33. aspirin02 21 февраля 2013 20:24
    Мы от тут спорим но статья односторонняя , не чего не написано о модернизации техники на Украине и тд, в частности скажу что за последних 2 года там все зашевелилось... За рулем не идиоты)))(как бы смешно не казалось) и в первую очередь они не рискуют народом и государством , а своим капиталом думаю все норм будет... А то прям мне аж смешно стало как тут пугают списанными F-16)))) И что ?? В случай конфликта будет происходить масовое снятия техники с хранения и демилитаризация экономики , тут луче судить о знаниях и ресурсах и опыте ведения войны))) Вот тогда совсем другой разговор будет..
    1. aspirin02 21 февраля 2013 20:30
      И что такое для су 27 или миг 29-списаный Ф 16 бес половины электроники? (поверьте знаю как американцы самолеты продают) !!Короче ладно, я свою точку зрения выше высказал)))
    2. Stamp 21 февраля 2013 22:32
      Коль речь о военных парадах то вот последний из них.
      Киевская наступательная операция была проведена с 3 по 13 ноября 1943 года - в результате неё был освобождён Киев. По случаю 69-й годовщины освобождения Киева от немецко-фашистских захватчиков на Крещатике состоялся праздничный парад.
      Stamp
      1. Егоза 21 февраля 2013 23:37
        Ну да! А еще парад в честь УПА!
        Множество фото можно посмотреть здесь
        http://photo.unian.net/rus/themes/35819
    3. Luna 22 февраля 2013 01:13
      В случай конфликта будет происходить масовое снятия техники с хранения

      Да с какого хранения, если для Грузии в 2008 ЗРК "Бук" снимали с боевого дежурства.
      Luna
      1. Kars 22 февраля 2013 01:52
        Цитата: Luna
        Грузии в 2008 ЗРК "Бук

        Буков и у вас на хранении нет.
  34. Octavian avgust 21 февраля 2013 20:26
    Украине нужно вступать в ТС и ОДКБ! Развиваться и строить вместе в мирное время будем, а в военное время себя в обиду не дадим! Будем востанавливать обновленный Союз нерушимый! good
    Octavian avgust
    1. aspirin02 21 февраля 2013 20:36
      С вами (Русским народом! Пожалуйста) С кремлевскими олигархами не сильно охота, оно и у своих крадут, сначала надо делать совместный теплоход который с нашей радой отправить далеко в один конец =)
      1. Корсар 25 февраля 2013 03:03
        Да и с вашим паханом-решать надо.
      2. Йошкин Кот 25 февраля 2013 10:14
        н-дя, а ты уверен, что мне русскому нужны укроинцы в одной стране? и кстати в России в отличии от укроины, олигархии уже нет, те кто не понял сидят на зоне или прячутся по лондонам
        Йошкин Кот
  35. КАРБОН 21 февраля 2013 20:26
    Сегодня НАТО явно деградирует как организация коллективной безопастности. Кроме того отсутствие конфликтов регионального масштаба на европейском континенте делают его врагом №1 "самого прогрессивного и демократического государства в мире". Никто не воюет, кредиты не берет, технику не покупает. Скоро оно развалится. А конфликт Турции и Украины-это просто клондайк для Уолт Стрит и ВПК можно будет сбагрить всякое старье и надавать "зеленых бумажек" в долг.
    КАРБОН
  36. Geisenberg 21 февраля 2013 21:30
    Вне болка :) читай промеж двух стульев ... Этим ребятам только так и можно. Пусть ! Удачи им во всех начинаниях !
  37. homosum20 21 февраля 2013 21:31
    На месте патриотических украинцев я бы заподозрил в правительстве реальных агентов кремля. Подождем до реализации реформы и введем войска. ну не смогут же 100 тыс. чел. этому реально помешать. А пока они отмобилизуются, наши танки будут на границе с румынией.
  38. VadimSt 21 февраля 2013 22:06
    То ведем речь, об общей истории и необходимости сближения, то строим сценарии войны.
    Уж очень легко, дискуссия о вне блоковом статусе Украины, свелась исключительно к взаимоотношениям Украины и России.
    После прочтения некоторых диалогов, перед глазами стоит натурный макет театра военных действий, где некоторые форумчане, усиленно передвигают "фишки"! Войны развязывают политики, а выигрывает в ней народ, чем меньше будет желающих передвигать условные "фишки", тем мало вероятнее отдаление Украины и России.
  39. Patton5 21 февраля 2013 22:07
    За рулем не идиоты)))(как бы смешно не казалось) и в первую очередь они не рискуют народом и государством , а своим капиталом думаю все норм будет... А то прям мне аж смешно стало как тут пугают списанными F-16)))) И что ?? В случай конфликта будет происходить масовое снятия техники с хранения и демилитаризация экономики , тут луче судить о знаниях и ресурсах и опыте ведения войны))) Вот тогда совсем другой разговор будет..
    Капитал у не идиотов,наверняка не в гривнах и не в Украинских банках. А о демилиторизации экономики и снятия с хронения, это вы сударь мыслите категориями середины(если не раньше) прошлого века. Так что есть над чем подумать!
  40. Oleg Rosskiyy 21 февраля 2013 23:05
    Ругаемся здесь, обвиняя друг друга во всех смертных грехах, но вот сдаётся, что в скором времени мы увидим новый "Мюнхенский сговор", при этом в "объект" для дележа может попасть любая из наших братских стран, ну а здесь я уверен на 100% , что никто в стороне не останется( в смысле простых людей), объединимся для защиты нашего братского народа. Жить мы вместе не можем, а вот драться с общим врагом, у нас отлично получается.
    Oleg Rosskiyy
  41. rusofil 21 февраля 2013 23:17
    В передаче с Шустером участвовал какой то итальянец. Очень интересно высказался: "Все идет к большой войне и Украине нужно сделать выбор на чьей вы стороне"
    rusofil
    1. Егоза 21 февраля 2013 23:43
      Цитата: rusofil
      "Все идет к большой войне и Украине нужно сделать выбор на чьей вы стороне"

      Ну, "некоторые" уже определились!
      23 февраля в Киеве будет разыгрываться VII-й Кубок памяти героев по мини-футболу, посвященный 100-летию со дня рождения последнего командира УПА Василия Кука.
      Среди организаторов турнира числится молодежное крыло партии «УДАР» Виталия Кличко.
      К участию в турнире приглашаются команды молодежных организаций, студенческих коллективов, органов студенческого самоуправления, команды молодежных сообществ.
      Матчи будут проходить в Славянской гимназии (ул. Драгоманова, 10-в).
      Напомним, Виталий Кличко давно известен своим трепетным отношением к ветеранам Украинской повстанческой армии, сражавшейся против советских войск.
      «Воины УПА воевали как против фашистов, так и против Красной армии. Они воевали за свою независимость. Я глубоко уважаю людей, которые воевали за свою свободу», – сказал Кличко в эфире телеканала ICTV.
      По словам Кличко, в результате пакта Молотова – Риббентропа на земли Галиции пришла «российская армия – эти люди воспринимали их как оккупантов, пришли немцы – они воевали против немцев».
      Присутствующий в студии лидер Компартии Украины Петр Симоненко отметил, что недавно в архивы Германии был направлен запрос с просьбой предоставить данные о потерях немцев в результате боев с УПА. Таких данных в немецких архивах не оказалось.
      http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/224427
    2. Аскет 22 февраля 2013 00:18
      Цитата: rusofil
      Очень интересно высказался: "Все идет к большой войне и Украине нужно сделать выбор на чьей вы стороне"

      Вон чопорные прибалты определились уже давно и бесповоротно, перейдя из разряда самой продвинутой и определяющей тренды окраины СССР в обычно-заурядную провинцию Евросоюза. Наверное им там хорошо..
      Возьмём Среднюю Азию (теперь Центральную) там снова восторжествовал феодализм с бабайским лицом: от каждого по способностям, каждому по 100 долларов в месяц или палкой по спине. Тамошним элитам вообще не понять украинских метаний – у Узбекистана, Киргизии, Таджикистана или, прости господи, Туркмении не было никакого "европейского выбора". Зато было много газа – как у Ашхабада и Ташкента, нефти – как у Астаны, или вообще ничего – как у Бишкека. Казахстан выбрал ТС. Туркменам вообще по барабану у них газа хватит для всех. лишь бы не мешали биться лбами об очередную статую туркменбаши.Таджикистан решил стать Колумбией. Киргизам может и нужен союз, но только чтоб давали побольше а брали поменьше и только Великий Узбекистон мечется постоянно. выгоняя одни базы и заменяя их другими.А все вместе под это дело сбагрили почти всё трудоспособное население на заработки в Россию.
      В Закавказье определенности побольше. Азербайджан душой и телом с Турцией, Израилем, а главное, с British Petroleum. Армения пока остается в зоне влияния Москвы. А вот Грузия потеряна для России и постсоветского пространства навсегда – и пусть никого не обманывает победа Иванишвили. Ни один грузинский лидер не смирится с потерей Сухуми и Цхинвала, и ни один российский президент не откажется от признания бывших грузинских провинций.
      С Минском тоже всё понятно-пока жив батька
      развала и разграбления он никому не позволит как бы его не гнули.
      Ну а Украина как была никем так и не стала всем. Выбора не было двадцать лет назад – нет и сегодня. Она замерла в точке бифуркации – и балансирует на лезвии ножа, не имея ни желания ни возможности ответить на главные вопросы своего потенциального будущего. Плывет чёлн по воле волн.А потому бессмысленно гадать о том, куда Украина движется. Потому что она дрейфует, как Летучий голландец. Безвременье, штиль, крысы в трюмах жируют по-прежнему, а команда вместе с капитаном всё ждут и ждут попутного ветра.А русская тройка закусив удила удаляется всё дальше и дальше, а забугорный королевич всё не спешит брать гарну дивчину на содержание..скупые они лыцари жадные да и ориентацию в последнее время поменяли ..не до дивчин им теперь друг с другом милуются..
      1. Каа 22 февраля 2013 00:41
        Цитата: Аскет
        Ну а Украина как была никем так и не стала всем.

        " Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".http://censor.net.ua/resonance/294/putin_quotukraina__eto_daje_ne_
        gosudarstvoquot_
      2. rusofil 22 февраля 2013 00:47
        Что интересно вопрос практически проигнорировали. Потом кто-то брякнул типа мы России не враги. А хто вони не сказал.
        rusofil
  42. Luna 22 февраля 2013 01:16
    Skavron,
    ............
    Luna
  43. WW3 22 февраля 2013 01:25
    Вероятным противником Украины стала даже не самая грозная Румыния. Осенью 2012 года командование ее вооруженных сил объявило о намерении приобрести 12 старых истребителей F-16 Fighting Falcon в Португалии. В условиях внеблокового статуса Киев вынужден расценивать румынские планы как угрозу своей национальной безопасности.

    Понятно что Румыния сама по себе слаба, но она член НАТО.
    Уже некоторые горячие головы прорабатывают сценарий так сказать....
    Вот видео в эту тему попалось. "Украина готова защитить свою территорию от румынских агрессоров".

    В кадре правде есть и корабли ЧФ.
    WW3
  44. Drosselmeyer 22 февраля 2013 01:58
    Надо было БОМБУ не отдавать и всё было бы чинно, благородно...
    Drosselmeyer
    1. Elgato 22 февраля 2013 02:03
      Цитата: Drosselmeyer
      Надо было БОМБУ не отдавать и всё было бы чинно, благородно...

      Средств доставки ЯО нет. Разве что "Укрпочтой".
      Elgato
      1. Алекс28 22 февраля 2013 02:10
        Цитата: Elgato
        Средств доставки ЯО нет. Разве что "Укрпочтой".

        Сами-же и попилили ТУшки,в угоду полосатым,думали наверное они вас осчастливят.
        1. Kars 22 февраля 2013 02:15
          Цитата: Allex28
          попилили ТУшки

          А зачем они нам без ракет и ЯО?И кстате одна осталась,даже не попотрашонная.
          И ДБ банально.Есть КБ Южный и сатана перед его проходной))))))
          Ну или к Зениту вместо спутника.Было бы желание.
          1. aspirin02 22 февраля 2013 03:05
            Цитата: Kars
            А зачем они нам без ракет и ЯО?

            А что их нельзя было использовать как бомбардировщик ? Думаю су 24м это не самый лучший вариант))( В плане застаревший и дорогой в обслуживании))
            Вот предлагаю на просмотр последние полеты красавцев под нашим флагом ))
            1. Kars 22 февраля 2013 04:44
              Цитата: aspirin02
              А что их нельзя было использовать как бомбардировщик ?

              Без ЯО,под СВБ.с запчастями которые у на не производят?Смыл?Как янки устраивать ковровые бомбардировки?
              То что РФ долго чухалась и несмогла все на газ поменять,это их личные проблемы.Когда был 1991 и когда их начали резать.Т даже влияние америкосов особо не сыграло,что им мешало проплатить что бы их все порезали?Или думаете у них не было денег заплатить больше чем РФ?

              А вот пару МБР может и надо было сохранить.Тем более их и сейчас в Росии обслуживают специалисты из Днепропетровска.И даже ЯО не надо сотня кг ВВ и твел из Чернобыля.
      2. Корсар 25 февраля 2013 02:43
        Укрпошта працюэ ще повiльнiш wassat
    2. Алекс28 22 февраля 2013 02:14
      Цитата: Drosselmeyer
      Надо было БОМБУ не отдавать и всё было бы чинно, благородно...
      Все равно она-бы сейчас у Грузинов была.Вы-бы ее в месте с БУКами отдали. wink
      1. aspirin02 22 февраля 2013 03:01
        Да что вы заладили со своей Грузией , уже тошнит ей богу ))0 Ну правда, помниться вы с Грузинами терли и в начале 90 ... И тоже самолеты ваши тогда сбивали... Эта тема в плане Украины и Грузии в августе 8 политизирована до придела, отдельное спасибо Мамонтову)) Большей чуши и пропаганды не слышал..С буками надоело )) Не кто не чего не снимал с дежурства..
        Вот ..Сухопутные войска Украины — 60 ЗРК «Бук» (модификации не уточняются), по состоянию на 2012 год[23].
        Воздушные силы Украины — (количество ЗРК «Бук» и модификации не уточняются), по состоянию на 2012 год
        В Грузии один дивизион... А договор о поставке их туда, еще договаривался при Кучме))))
        1. Алекс28 22 февраля 2013 03:25
          Цитата: aspirin02
          В Грузии один дивизион... А договор о поставке их туда, еще договаривался при Кучме))))
          В месте с расчетами(экипажем)
          1. aspirin02 22 февраля 2013 03:35
            Только в плане обучения и обслуживания техники, и то обучения они проходили на Украине .. Я понял что вы хотите сказать что это наши сбивали самолеты ну это не может быть правдой как не крути..
            1. Алекс28 22 февраля 2013 03:39
              Цитата: aspirin02
              Только в плане обучения и обслуживания техники, и то обучения они проходили на Украине .. Я понял что вы хотите сказать что это наши сбивали самолеты ну это не может быть правдой как не крути..

              Может,даже немчура это признала,правда в своеобразной форме,типа все против Русских,даже Украинцы.
  45. злой 25 февраля 2013 17:35
    смотрите ка начинали за братскую любовь, а в итоге уже загрызть друг друга готовы
    злой
  46. alex_molniya 26 февраля 2013 17:05
    да не ругайтесь и не спорте славяне мы все братья!!!! мы рожденные в СССР!!! и то что сейчас происходит только удивляет меня я русский гр. России живу в Казахстане здесь все и ы и русские и казахи и белорусы и т.д. живут мирно и дружно!!!! у меня отчим хохол золотой мужик!!! лучший друг казах и что теперь!!! да политика Украины не заслуживает уважения но это не люди виноваты как нация а конкретные лица!!! "ПИ,,,,,,,,,Ы"
    alex_molniya
  47. rocketman 27 февраля 2013 21:04
    Нету времени читать все коменты - в основном ругаются, как всегда.
    Я по самой статье. У нас всегда всё копируют с России. То, что Россия сделала 10 лет назад, поняла бесперспекивность этого шага, и сейчас от этого отказывается - создание типа межвидовых оперативно-стратегических командований, у нас только начинается. У нас вместо командований сухопутних войск и воздушних сил создаются милейшие сердцу пехотных генералов оперативные командования, где будет огромная куча генеральских должностей (начальник на 10 офицерами - генерал, над тремя работниками полковник) и непомерно раздутые штаты. При этом Св и ПС "вольются " в ГШ и на этом прекратят своё существование, а вместе с ними и единая система ПВО, и авиация, и система управления. Потому как ну не может пехотный генерал принять решение, как правильно действовать по нарушителю порядка испрользования воздушного пространства. Кстати, поделят Украину между оперативными комангдованиями очень интересно - области, в 2004 году голосовавшие за яныка, войдут в "Юг", за Юща - "Север", а Крым - отдадут ВМС, вместе с авиацией и ПВО. То есть все условия для развала страны будут созданы к 2017 году - три полноценных министерства обороны. Запрошуємо на дерібан!
    rocketman

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня