FPV-дроны скоро потеряют актуальность, по крайней мере, так считает французская армия: аргументы «за» и «против»

34 126 53
FPV-дроны скоро потеряют актуальность, по крайней мере, так считает французская армия: аргументы «за» и «против»

«По мнению начальника штаба французской армии Пьера Шилля, FPV-дроны скоро потеряют свое доминирующее значение на поле боя. Сейчас FPV-дроны наносят до 80 % ударов в ходе украинского конфликта, но уже в этом году на выставке Eurosatory-2024 представлены десятки систем для борьбы с беспилотниками, как кинетических, так и РЭБ. По мнению Шилля, все французские машины через два года будут оснащены системами противодействия дронам, способными поражать их ракетами или боеприпасами с программируемым подрывом...»

Это очень смелое заявление, в тот момент, когда FPV-дроны тысячами вьются над линией боевого соприкосновения (ЛБС) на Украине, неотвратимо меняя облик поля боя, французы заявляют о том, что скоро их эра закончится. В основе их утверждений лежит уверенность в том, что в ближайшие несколько лет наземные боевые машины получат средства защиты от FPV-дронов, способные значительно повысить их выживаемость. В частности, речь идёт о продвинутых средствах радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и кинетических средствах поражения, в первую очередь турелях, оснащённых скорострельными малокалиберными автоматическими пушками с боеприпасами, с управляемым подрывом на траектории.

Так ли это на самом деле? Об этом мы сегодня и поговорим.



РЭБ


Несомненно, средства РЭБ оказывают на FPV-дроны огромное влияние, вынуждая их непрерывно эволюционировать, также несомненно, что из-за средств РЭБ обе стороны безвозвратно теряют часть FPV-дронов. Более того, по информации из ряда источников, украинские средства РЭБ, точнее, средства РЭБ, полученные от стран Запада, зачастую оказываются более эффективными, чем российские, несмотря на «сбежавший американский эсминец Дональд Кук».

В то же время, например, разработчики и производители FPV-дронов «Овод» в своём телеграм-канале говорят о том, что разработчики средств РЭБ всегда будут на два шага позади разработчиков FPV-дронов. Необходимо также понимать, что защита с помощью РЭБ – это не непроницаемый забор от земли до границы космоса, по факту средствами РЭБ удаётся прикрыть лишь ограниченные участки местности.


Комплекс РЭБ «Тетраэдр». Изображение Telegram-канал «Овод | Тула»

Если мы говорим об индивидуальной защите техники с помощью средств РЭБ, то она имеет достаточно компактную зону прикрытия, в результате операторы FPV-дронов просто атакуют машину с верхней проекции – даже если дрон теряет связь с оператором на конечном участке полёта, то он всё равно падает на цель и его заряд детонирует. Даже если заряд не поразит жизненно-важные узлы цели, то он наверняка выведет из строя средства РЭБ, антенны которых размещаются поверх брони, а окончательную работу по уничтожению цели доделает второй или третий FPV-дрон.

Кроме того, ряд FPV-дронов обладает интеллектуальной оптической системой наведения на конечном участке – подобно тому, как ваш смартфон захватывает лица фотокамерой, FPV-дрон захватывает изображение танка или самоходной артиллерийской установки (САУ), после чего воздействие средств РЭБ уже никак не отклонит его от цели.

Малогабаритные ЗУР


Малогабаритные зенитные управляемые ракеты (ЗУР) – ну они-то уж точно не станут мейнстримом по борьбе с FPV-дронами. Во-первых, любые ЗУР всегда будут дороже соответствующего FPV-дрона.

Во-вторых, обнаружение на большой дальности «стелящихся» над землёй FPV-дронов будет затруднительно, практически невозможно, следовательно, бороться с ними необходимо будет в ближней зоне, а в ней ракеты малоэффективны, поскольку не успевают набрать достаточную скорость, обеспечивающую необходимую манёвренность с помощью аэродинамических рулей.

В-третьих, очень сложно будет обеспечить целераспределение между несколькими малогабаритными ЗУР при атаке стаи FPV-дронов, а в том, что они будут атаковать как минимум небольшими группами, нет никаких сомнений.

Конечно, все эти вопросы решаемы – можно поставить на ЗУР совершенные головки самонаведения, высокотехнологичные радиолокационные станции (РЛС) на защищаемые машины, газодинамический пояс управления для маневрирования на малых скоростях, но всё это возвращает нас к основному препятствию – стоимости, а стоить такая «навороченная» ЗУР будет как сотня, а то и как несколько сотен FPV-дронов.


Концепт ракеты-перехватчика CUDA с газодинамическим поясом управления – такая будет стоить как пара сотен FPV-дронов

Дистанционный подрыв на траектории


Считается, что как раз малокалиберные автоматические пушки со снарядами с дистанционным подрывом на траектории станут одним из основных способов борьбы с FPV-дронами.

Конечно, уничтожение комплексом Skynex медленно и стабильно летящей группы беспилотников в промо-видеоролике компании Rheinmetall с помощью вышеуказанных снарядов выглядит эффектно, но что, если FPV-дроны не будут лететь столь плотной группой? Что, если они будут «стелиться» над самой землёй или деревьями?

Промо-ролик компании Rheinmetall.

Но главное – это опять-таки стоимость. По открытым данным, стоимость одного снаряда с дистанционным подрывом на траектории составляет четыре тысячи евро, а это в четыре раза дороже достаточно совершенного FPV-дрона, а ведь автоматическая пушка даже за короткую очередь выпускает 3-4 снаряда, то есть двенадцать-шестнадцать тысяч евро.


Зенитный артиллерийский комплекс (ЗАК) Skynex компании Rheinmetall, работающий снарядами с дистанционным подрывом на траектории

Да, стоимость снарядов, возможно, снизится при крупносерийном производстве, но ведь и стоимости FPV-дронов ещё есть куда падать, особенно если наладить их действительно крупносерийное производство на роботизированных конвейерных линиях.

Таким образом, малокалиберные автоматические пушки со снарядами с дистанционным подрывом на траектории могут быть достаточно эффективны против относительно крупных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) типа «Герань-2» или БПЛА-бомбардировщиков, например, выполненных на базе агродронов, но их эффективность против FPV-дронов является весьма сомнительной.

КАЗ


Пожалуй, в настоящее время именно это направление может дать наземным боевым машинам хоть какую-то защиту от FPV-дронов, однако и здесь не всё гладко.

Существующие комплексы активной защиты (КАЗ) просто не предназначены для работы по таким целям, как FPV-дроны, судя по всему, они даже не срабатывают на них из-за ограничений по минимальной скорости цели. Убираем ограничение – и вот вам ложные срабатывания на птиц, камни и куски почвы, разлетающиеся при близких разрывах, а возможно, что и на сопровождающих танк бойцов пехоты.


Израильский КАЗ «Трофи» – по сути единственный серийный КАЗ на планете, судя по всему, с FPV-дронами не справляется, но Израиль уже ведёт его доработку для решения этой задачи

Тем не менее КАЗ почти наверняка будут адаптироваться для борьбы с FPV-дронами, но в любом случае стопроцентной защиты технике они не дадут. Например, для противодействия КАЗ применяют парные пуски противотанковых управляемых ракет (ПТУР) или ручных противотанковых гранатомётов (РПГ), в этом случае КАЗ обычно успевает уничтожить только одну подлетающую ПТУР, тогда как вторая проходит защиту и поражает цель.

При необходимости FPV-дроны могут атаковать даже не парами, а парой десятков – всё равно это будет дешевле пары ПТУР.

Дробовик


Мы уже неоднократно говорили о том, что широкое применение дробовиков может повысить защищённость наземных подразделений от FPV-дронов. Повысить, но вовсе не исключить их применение, кроме того, чем больше бойцов будет вооружено дробовиками, тем более они будут склонны к оборонительным, а не наступательным действиям.

Чтобы хорошо защищать, например, танк, а заодно и себя, от FPV-дронов, потребуется много бойцов. Много бойцов в одном месте – это интересная цель для противника, по которой могут отработать обычными осколочно-фугасными снарядами или снарядами реактивных систем залпового огня (РСЗО) с кассетными боевыми частями (БЧ).

То есть дробовики помогут защищаться от FPV-дронов, снизят их эффективность, но уж никак не уберут их с поля боя.


Не исключено, что из-за FPV-дронов дробовиков в войсках скоро будет больше, чем автоматов Калашникова

С точки зрения защиты наземных боевых машин видится размещение на них неких турелей, ведущих огонь картечными-дробовыми боеприпасами; в России такую противодроновую турель создают в Фонде Лобаева.

Такие турели могут размещаться как непосредственно на самих защищаемых боевых машинах, так и на дистанционно-управляемых наземных роботизированных платформах, обеспечивающих прикрытие, например, танков, от FPV-дронов и других угроз.

Кстати, даже в случае размещения турелей непосредственно на самом танке, управлять ими можно дистанционно, например, из боевой машины пехоты (БМП) прикрытия, поскольку экипаж в танке невелик – ему и так хватает задач, а в БМП вполне комфортно могут разместиться, например, два оператора турелей и два оператора БПЛА, предназначенных для ведения разведки непосредственно в интересах указанного танка, при этом указанная БМП поддержки может находиться в паре километров от танка.

Но даже противодроновые турели с картечными-дробовыми боеприпасами полностью проблему FPV-дронов не решат, а лишь повысят выживаемость наземных боевых машин на какое-то время.

Лазерное и микроволновое оружие


У лазерного и микроволнового оружия есть большой потенциал против FPV-дронов. Конструкция FPV-дронов не способна противостоять ни мощному лазерному, ни микроволновому излучению – пластик легко плавится, электронные компоненты ничем не защищены, в любом случае останутся открытые антенны.

Сейчас бытует мнение, что лазерное оружие – это большая машина со сложной системой охлаждения, со столь же большим источником питания. Однако это не всегда так, например, в материалах Три важные вехи, свидетельствующие о значительном прогрессе в разработке лазерного оружия и Оружие направленной энергии пришло на поля сражений мы говорили о лазерном модуле Phantom мощностью 10 киловатт (кВт) от компании Northrop Grumman.


Лазерный модуль Phantom мощностью 10 кВт от компании Northrop Grumman

Потенциально такие модули могут быть установлены на каждую бронемашину – уж 20-30 кВт питания в современной боевой машине обеспечить не сложно, особенно если у неё будет гибридная силовая установка.

Однако здесь возникает вопрос, как его наводить – автоматически, тогда на боевую машину необходимо будет ставить высокоэффективные средства обнаружения малоразмерных целей, способные действовать в дождь, в пыли, в условиях воздействия малокалиберного стрелкового оружия. Кроме того, даже лазер мощностью 10 кВт потратит как минимум несколько секунд на уничтожение одного FPV-дрона, а что, если атаковать будет сразу несколько десятков?

А если они устроят засаду, разместившись в траве по ходу движения танка, а затем внезапно атакуют с расстояния в десяток метров?

Аналогично и микроволновое оружие – потенциально его можно размещать прямо на бронемашинах, но панацеей оно не станет, а лишь ограничит эффективность FPV-дронов и заставит их операторов сменить тактику, например, атаковать в пикировании сверху, как это сейчас делают для преодоления средств РЭБ – даже в случае отказа электроники FPV-дрон всё равно упадёт на цель и его «глупый» боеприпас сдетонирует.

Скорее всего, первым появится микроволновое оружие на отдельных носителях, способное закрывать от FPV-дронов пространство радиусом в несколько километров, тем более что такие системы противником уже разрабатываются. Но здесь мы возвращаемся к борьбе «щита и меча» – будут такие комплексы, будут на них охотиться, чтобы вновь «открыть небо» для FPV-дронов.

Выводы


Можно сказать, что FPV-дроны стали своего рода фактором эволюционного отбора, причём очень серьёзным фактором, заставляющим меняться технику и тактику её применения. Так просто от FPV-дронов не избавиться, как не можем мы избавиться от надоедливых кровососущих насекомых – не зря тульский FPV-дрон назвали «Овод».

Безусловно, развитие средств борьбы с FPV-дронами снизит их эффективность – вряд ли уже будет возможно уничтожить танк одним-двумя FPV-дронами, но ведь и количество FPV-дронов на поле боя значительно возрастёт. В любом случае по критерию «стоимость-эффективность» один танк будет стоить значительно дороже, чем сотня FPV-дронов – здесь ситуация аналогична ситуации с ПТУР.

Тем более что на все объекты противодроновую защиту не поставишь – слишком быстро меняется ситуация на поле боя, а увеличение средств самообороны от БПЛА, в том числе БПЛА-камикадзе, включая FPV-дроны, будет снижать наступательный потенциал наземных подразделений из-за того, что им больше приходится думать о своей защите, чем об атаке противника.

Вопрос в том, что для управления большим числом FPV-дронов нам необходимо много подготовленных, квалифицированных операторов – эта следующая задача, которую нам предстоит решить после развёртывания производства FPV-дронов миллионными тиражами.

А пока можно сказать, что французы явно торопят события, и что применение БПЛА-камикадзе в целом и FPV-дронов в частности пока ещё только начинается.
53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    3 июля 2024 05:03
    На мой взгляд наиболее эффективным средством против дронов должны стать дроны-истребители, как после 1МВ наиболее эффективным средством против бомбардировщиков стали самолёты-истребители. По поводу вооружения таких дронов истребителей сейчас, наверное, ничего точно сказать нельзя, это могут быть и пулемёты, и автоматические картечницы, и сбрасываемые сетки.. время покажет... Но мне именно это направление кажется наиболее логичным.. и понятно, что такие истребители должны обладать некими возможностями ИИ, это направление будет развиваться наиболее интенсивно, и совсем не удивлюсь, если через десятилетие на поле боя будут господствовать роботы: летающие, бегающие, ползающие, плавающее..
    1. 0
      3 июля 2024 06:17
      Дрон-истребитель для уничтожения вражеских дронов скорее всего появится на базе гоночного дрона. И по идеологии будет представлять собой "супердешёвую ЗУР". Аккумулятор на 2-3 минуты полёта, скорость 200-300 км/ч, камера с софтом, наводящимся на цель, распознанную как "вражеский дрон", заряд ВВ и всё... Хотя даже заряд ВВ опционален. Можно сделать ему прочный корпус и выбивать вражеские дроны тараном - так его может хватить на несколько целей. А если повезёт - даже на несколько боевых вылетов. Тут недавно писали про такую разработку: https://topwar.ru/245421-v-rossii-razrabotan-dron-kamikadze-dlja-perehvata-bespilotnikov-protivnika.html
      1. +1
        3 июля 2024 12:46
        А как по мне это такое же оружие как и описанное в статье. Что-то быть может оно и заметит на поле боя, но далеко не всё. Самым большим вопросом будет сложность обнаружения и наведения на цель. Что-то конечно будут придумывать. Но я почему-то больше склоняюсь к тому что вероятнее всего просто начнет исчезать тяжелая боевая техника. Вероятнее будут появляться высокобронированные коробки для доставки пехоты и операторов наведения дронов. А всё остальное будет делаться дронами.
      2. +1
        14 июля 2024 23:46
        Даже по федеральным каналам были репортажи, как бойцы дронами сбивают дроны тараном или сбрасывая сверху сети.
    2. -1
      3 июля 2024 21:35
      Основная проблема - это обнаружение дроном-истребителем перехватываемого дрона. Сейчас оператор, непосредственно управляющий дроном, видит перед собой картинку в узком секторе. Поэтому работают парой: указанный оператор и "штурман", отслеживающий обстановку/перемещение дрона в широкоугольном формате и подсказывающий оператору, куда лететь. Как вы представляете себе перехват дроном в условиях динамичного перемещения и его, и цели? Вывод: перехват - слабоэффективное средство. Ну, если только наряд средств перехвата не будет уровня "10 перехватчиков на 1 цель"...
      1. 0
        4 июля 2024 07:56
        Основная проблема - это обнаружение дроном-истребителем перехватываемого дрона

        Я не указал метод поиска цели. Очевидно, что работа в радиоволновых диапазонах будет неэффективна, во-первых, потому, что ЭПР цели при использовании пластика будет мала. Во-вторых, разместить антенну с узкой диаграммой направленности на дроне-истребителе будет сложно. Поэтому остаются видимый диапазон (т.е. установка на дрон видеокамеры) и ИК диапазон ночью. Возможно использование ночью тепловизоров с хорошим разрешением, сейчас начали выпускать довольно неплохие и дешёвые тепловизоры (используем для поиска неисправных греющихся элементов на печатных платах).
        Поиск, конечно, нужно максимально автоматизировать. Нужна предобработка данных микроконтроллерами в самом дроне с предварительной идентификацией подозрительных объектов и их захвата на сопровождение, оператор должен только окончательно идентифицировать цель и принять решение на уничтожение.
        Думаю, что соотношение между ударными дронами и дронами-истребителями будет близким к 1:1.
        1. -2
          4 июля 2024 08:05
          Технически - да, Вы правы, такое можно сделать. Но представляете, насколько сложнее/дороже будет подобный перехватчик по отношению к простому дрону? Он сам станет желанной целью для уничтожения. И тогда начнутся полноценные воздушные бои дронов. С учетом этого, должно быть больше, чем 1:1
          1. 0
            4 июля 2024 09:31
            Я занимаюсь разработкой достаточно сложных систем много лет, и что почём примерно представляю. Наиболее дорогими элементами дрона являются двигатель (особенно ТРД, ДВС поменьше, электрические бесколлекторные самые дешевые) и оптика (хорошая оптика, а не пластиковая линза). Электроника тоже стоит денег, но далеко не запредельных, в большинстве случаев будет достаточно контроллера уровня STM-32 (это всего лишь несколько т.р.), другие компоненты, изготовление печатных плат, монтаж, настройка и т.п. при крупносерийном производстве вполне себе подъёмны. Соотношение дронов по численности возможно будет немного другим, но навряд оно будет отличаться на порядок. Воздушные бои между дронами скоро станут обыденностью.
  2. 0
    3 июля 2024 05:14
    применение БПЛА-камикадзе в целом и FPV-дронов в частности пока ещё только начинается.
    Так что не правы французы.
    1. Комментарий был удален.
  3. +1
    3 июля 2024 05:25
    по факту средствами РЭБ удаётся прикрыть лишь ограниченные участки местности.

    10 с лишним лет назад "слаборазвитая" КНДР 3 дня тренировалась на соседях, подавляя GPS и сотовую связь. Да так, что Инчхонский аэропорт, с ближайшим расстоянием до КНДР 40 км пришлось закрыть, а самолеты направить в аэропорты на юге, Китай и Японию. Тогда южане пожаловались в ИКАО ООН и северяне прекратили эксперименты. Поэтому тезис автора звучит немного надуманно. Просто свои дроны нельзя будет использовать или чиновники, которые решают такие вопросы, заняты более важными делами. Как подсидеть коллегу и получить повышение и т.д.
    Автор сравнивает европейские системы вооружений с китайскими дронами. Даже электромобили китайского производства в Европе стоят в несколько раз дешевле аналогичных европейских. Найдутся здесь такие кто затянет нытье, что это китайское дерьмо. Ну китайские дроны это тоже китайское дерьмо. Т.е. это хорошее дерьмо, которое не пахнет?
    1. +1
      3 июля 2024 06:21
      "Тезис автора звучит немного надуманно."
      Касательно РЭБ, возможно.
      А вывод о том, что дроны новое в развитии средств вооруженной борьбы совершенно правилен. Но перечисление способов, что лучше против БПЛА неверно. Лучше всего комплексный подход, от уничтожения операторов, РЭБ до дымов и сеток. И новая тактика антидроновой ПВО, конечно.
    2. 0
      3 июля 2024 11:55
      10 с лишним лет назад "слаборазвитая" КНДР 3 дня тренировалась на соседях, подавляя GPS и сотовую связь.

      и что? Вопрос не в возможности глушения как такового - вопрос в мощности, эффективности и защите своего оружия от своего глушения
      1. 0
        3 июля 2024 12:38
        Вопрос не в возможности глушения как такового - вопрос в мощности, эффективности и защите своего оружия от своего глушения

        Вы невнимательно прочитали или не поняли комментарий который комментируете. Надеюсь, что растолковывать нет необходимости. Просто перечитайте.
        1. 0
          3 июля 2024 12:42
          Вы невнимательно прочитали или не поняли комментарий который комментируете. Надеюсь, что растолковывать нет необходимости. Просто перечитайте.

          если вы хотели пнуть наших чиновников- то сделали это вяло, без души
          1. +1
            3 июля 2024 12:54
            Ну хорошо. Автор пишет, что действие оборудования для подавления сигналов ограниченно по дальности. Сами приборы давно используются в мире, но радиус их действия ограничен обычно размерами помещения. Я привел пример, что несложно создать устройства с большим радиусом действия.
            если вы хотели пнуть наших чиновников- то сделали это вяло, без души

            Противник тоже не использует средства подавления сигнала большого радиуса действия. Следовательно по вашей логике я хотел "пнуть" и их чиновников. Вы зациклены на информационной войне.
            1. +2
              3 июля 2024 13:29
              . Я привел пример, что несложно создать устройства с большим радиусом действия.
              именно на это я и ответил -
              вопрос в мощности, эффективности и защите своего оружия от своего глушения
              Требуеться большая мощность- установка заведомо стационарная будет
              Эффективность- достаточная при большой мощности и стационарности.
              Защита всего своего от глушения - при достаточной мощности и эффективности- нулевая.
              1. +1
                3 июля 2024 20:20
                Добавлю,противорадарные ракеты имеются для борьбы с сильноизлучающими целями. Мощная глушилка не подойдет(ибо пока это стационарная вещь и выбивается легко) а вот противодрон с машинным зрением это уже реальность сегодня, сделать покрепче корпус и хоть тарань хоть дробью в полете отстреливай чудие дроны,
                1. Комментарий был удален.
  4. +3
    3 июля 2024 05:42
    Потенциально такие модули могут быть установлены на каждую бронемашину – уж 20-30 кВт питания в современной боевой машине обеспечить не сложно, особенно если у неё будет гибридная силовая установка.

    Очень сомнительное утверждение.
  5. 0
    3 июля 2024 06:17
    Если подумать, посчитать и... как всегда, тот, кто возьмётся решать проблему комплексно, имеет все шансы создать более эффективную защиту от летающей опасной, мелочи!
    Что будет входить во всеобьемлющую комплексную защиту... а посмотрим, ещё не все нужное придумано и реализовано на практике!!!
  6. +1
    3 июля 2024 07:17
    Скажем так, человек такое существо пока на своей шкуре не испытает, не поймет, сейчас самый большой боевой опыт применения фпв дронов у России и Украины, я уверен что и французы и американцы и англичане смотрят и думают- что там эти сиволапые справиться не могут с игрушками, вот мы бы показали как надо. Это проходит.
  7. 0
    3 июля 2024 07:58
    Против лома пока нет приёма.
  8. -1
    3 июля 2024 08:24
    ВС России создали багги «ZВераБой» для уничтожения коптеров и FPV-дронов.
    https://vk.com/video-213127547_456314518
    Военнослужащие подразделения ПВО Южной группировки войск самостоятельно разработали багги для борьбы с дронами.
    Эта машина, названная «ZВераБой», оснащена двумя турелями, шестиствольным дробовиком и шестью вышибными зарядами с дробью по периметру, рассказал ТАСС командир дивизиона с позывным Кривич.
    По словам Кривича, идея создания мобильного средства для борьбы с беспилотниками появилась давно. Машина объединяет в себе оборудование, которое уже использовалось на постах воздушного наблюдения и мобильных средствах для борьбы с дронами, теперь в одном устройстве для уничтожения FPV-дронов.
    Корпус багги был сварен военнослужащими. На передней части машины установлена турель с двумя пулеметами ПКТ и самодельным шестиствольным дульнозарядным дробовиком между ними. Турель оснащена тепловизионным прицелом, изображение с которого выводится на монитор на пассажирском сидении. Управление и стрельба автоматизированы и ведутся с места пассажира.
    Задняя турель, которая может вращаться на 360 градусов, оснащена шестью спаренными автоматами АК-12, которые стреляют одновременно. Кроме того, по периметру багги размещены шесть коротких стволов для стрельбы дробью, которые могут использовать пули калибра 7,62 мм, соединенные воском.
    Машина проходит завершающий этап испытаний и скоро будет отправлена на передовую.
  9. +2
    3 июля 2024 08:28
    По мнению начальника штаба французской армии Пьера Шилля...

    это самое главное в данной статье
    а мнение нашего ГШ, я не спрашиваю про мнение нач.штаба (до сих пор мнения не видно), мнение ГШ - есть?
  10. +3
    3 июля 2024 08:41
    Все это хорошо и КАЗ и дробовики ,РЭБ.А когда начнут атаковать танки на пример роем шт по 20-30.Никакой КАЗ не выдержит и это все равно будет дешевле танка
  11. 0
    3 июля 2024 08:42
    Never blindly believe the 'info' coming from western press. Always take it with a pinch of salt. Don't forget the fact that Russia is under heavy 'infowarfare'. In 2024, Russia is a master in Kamikaze Drone Warfare (KDW). Russia, significantly increased the lethality and accuracy of KDW. The west is envy of Russia's dominance in KDW. The scope and prospects of KDW are increasing day by day.
    1. +4
      3 июля 2024 09:26
      Прямо так и завидуют черной завистью? Не выдавайте желаемое за действительное. Украинские дроны очень серьезная проблема для РФ.
      1. -1
        3 июля 2024 10:29
        You want to know the cause for western jealousy? I will tell you in detail. smile The Anglo-Americans never thought about the 'bulk supply' of drones from Iran to Russia. Russia rose to a global leader in Kamikaze drone warfare within a short span of time. In the history of Anglo-American wars, they never saw such a large scale destruction of multi-billion dollar - Made in USA, weapons. The destruction of Abrams, Challengers, Leopards, ATACM complexes, Bradleys etc greatly embarassed the 'Anglo-American psyche' . The 'Super Ego' of the collective west was single handedly pulverized by Russia. The west is shocked to see the destruction of super-duper weapons made by the western military industrial complex. The west invested billions of dollars to market their wonder weapons. The extensively used Hollywood movies (Pentagon funded) for this purpose. Russia already won the Psychological warfare against the west.
  12. +1
    3 июля 2024 08:50
    Бороться с массовостью дронов можно будет с помощью борьбы или ограничений производственных возможностей производителей дронов.
    Не исключено, что дроны могут приравнять к оружию массового поражения или что-то в этом роде.
    Вообще вне всякого сомнения, дроны и их производство юридически приравняют к оружию с соответствующими выводами. Чем оно и являются.
    Посмотрим, как все будет развиваться дальше.
  13. +1
    3 июля 2024 11:43
    Актуальность не потеряют, но эффективность может значительно снизится. Для перехвата на дальних дистанциях напрашивается многозарядный FVP-истребитель. Для самообороны БТ -КАЗ ближнего действия, а для самообороны л.с. нужны многопульные патроны 5,45.(пример патроны к винтовки Каркано)
  14. +1
    3 июля 2024 13:32
    Что я понял - сейчас идёт поиск дешёвых и эффективных средств противодействия бпла. Чтобы они могли противодействовать и одиночным и стайным атакам с эффективностью близкой к 100%, но при этом чтобы их цена была не выше нападающих дронов.
  15. -2
    3 июля 2024 15:24
    КАЗ нужно удешевить.
    Например использовать заряды для разминирования. 5 кило тратила подброшенные на 10 метров над танком и подорванный обычным шнуром, снесут любой дрон. А по цене это копейки
  16. +1
    3 июля 2024 15:40
    Упущен один из самых главных моментов - точка управления. Пеленгация места нахождения операторов и уничтожение их любыми традиционными и нетрадиционными средствами. Даже в случае использования выносных антенных устройств их повреждение прервёт атаку дронов. Кроме того, выносные антенны не могут располагаться бесконечно далеко от оператора, поэтому вычисление предположительного местонахождения и нанесение удара по площади позволит проредить число злодеев.
  17. 0
    3 июля 2024 15:44
    Опять же лазеры выжигающие оптику наведения, мощность - минимальнодостаточная, стоимость - небольшая, система наведения - по контрасту на небосводе либо вручную, боеприпасы - аккумуляторы/батарейки.
  18. 0
    3 июля 2024 18:08
    Появление противотанковой артилерии не убило танки.
    Причем пушка стоит значительно дешевле танка.
    А вот с дронами - наоборот. Плюс дело в колличестве.
    Массовые дешевые дроны по эффективности долгое время еще будут превышать противодронные средства... Да, будут нести потери. Но экономически выгодны.
  19. +1
    3 июля 2024 22:01
    Если к БПЛА присоединить специальный планирующий модуль со взрывчаткой, который отсоединяется от него в определенный момент. Данный модуль будет способен осуществлять планирующий управляемый полет до заданного места назначения.
    Отсутствие силовой установки и малый размах крыла должно обеспечивать низкую визуальную, звуковую, тепловую и радиолокационную заметность. Вот как на самом деле может быть, покажет только практика.
  20. +2
    3 июля 2024 22:33
    Наиболее интересным в ближней перспективы из всего перечисленного выглядит КАЗ. Пусть даже по началу будет отстреливать ворон, но что то вроде мини-АГС с дистанционным подрывом шрапнели, путь даже на нескольких фиксированных расстояниях. Например 10, 30, 50, 70 метров. Такой снаряд никак не будет стоить тысячи евро.

    Самый простой метод это конечно РЭБ. Но тут палка о двух концах получается, любой РЭБ это радиомаяк который вы на своем горбу таскаете. Мощный РЭБ за сотни километров видно, на такой противник и Гарм не пожалеет. Обычный полевой, вроде того что на фото, все равно виден на десятки километров и легко обнаруживается средствами РЭР. Пишут что с точностью до 50 м., что позволяет просто артой долбануть.
  21. 0
    3 июля 2024 23:09
    А чего бы не проводить экстренную "зачистку неба" объемным взрывом? Ударная волна разрушит дроны или поотшибает им пропеллеры. Достаточно давления 10 кПа и радиуса поражения порядка 100 метров. Осталось разработать компактный боеприпас с ИИ..
    1. 0
      15 июля 2024 00:13
      А чего бы не проводить экстренную "зачистку неба" объемным взрывом?
      ЭМИ заряды уже не помогают? Как перепад давления от бризатного взрыва повлияет на пластиковый провеллер?
  22. 0
    4 июля 2024 15:41
    Дайте любому простому грамотному человеку в России денег и полномочия. Он покажет такие дроны, что всем заткнуться придётся. Но следует поторопиться, ибо он просто может не успеть. Кроме денег нужно ещё и время.
  23. 0
    4 июля 2024 16:26
    а может попробовать бороться не с кончиком "шпаги", а например с её " рукоятью" или с тем кто её держит, в любом случае нужен комплексный подход и автоматизация всех процессов
  24. 0
    4 июля 2024 18:11
    Мины мон по периметру танка и датчик движения специально настроенный на дрон. Вот и вся защита.
  25. 0
    6 июля 2024 09:42
    Какой забавный персонаж. А про нейросети он не слышал? Это сейчас РЭБы отлично работают (и то весь диапазон частот одним РЭБом не перекроешь, поэтому на некоторых танках их используют по 2-3 станции (как доказательство видео Куперштейна о царях мангалах)). Но рано или поздно создадут нейросети для идентификации и наведения, и тогда РЭБы станут неэффективными.
    1. 0
      7 июля 2024 09:52
      Все уже есть, просто кривые руки не могут это интегрировать в серийные продукты
  26. 0
    7 июля 2024 07:33
    Если бы французы попали в такую мясорубку, то выводы бы делали другие. Всяк мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
  27. 0
    7 июля 2024 09:51
    Думаю, все только начинается
  28. Комментарий был удален.
  29. Комментарий был удален.
  30. 0
    14 июля 2024 23:39
    В общем. Пока ни лазеры, ни дробовики, ни турели не помогают толком. Если на следующем шаге производители добавят в прошивку дронов поведение схожее как у боеголовки, когда движется к намеченной цели по случайной траектории, проблем добавится порядком. На данный момент в основном идёт сражение гражданскими дронами. Когда оборонная промышленность оттелится и начнёт в массовом порядке выпускать улучшенные для военных требований дроны, надо будет искать действенное противоядие. Пока решение в лоб малоэффективно.
  31. 0
    2 августа 2024 21:09
    За месячную зарплату мотострелкового взвода можно опровергнуть утверждение француза.
    .
    И вообще, чего этим недотыкомкам верить? Они, помнится, весной 2020 вещали о ненужности масок... своим надо платить, своих выращивать, у своих спрашивать.
  32. 0
    12 августа 2024 06:55
    "по информации из ряда источников" -почему постоянно прикрываются этой хитрожопой формулировкой, почему не пишут кто это конкретно.
  33. 0
    12 августа 2024 22:53
    Например. Солдат новобранец, после первоначального обучения, обходится американскому налогоплатильщику в что-то немногим более 50 тыс. долларов. При этом на нем шмотья и оружия от 4 до 15 тыс. долларов. В простейшей комплектации вооружен автоматом примерно за 600 долларов, но его каска и броник тянут уже на 2100.
    Допустим он едет на Хамви 210 тыс. долларов, с тремя товарищами.
    И вот тут цена в 12-16 тыс. долларов, для того чтобы эти вложения уцелели, не кажутся какой-то запредельной суммой.
  34. 0
    16 августа 2024 06:53
    Таким образом, малокалиберные автоматические пушки со снарядами с дистанционным подрывом на траектории могут быть достаточно эффективны против относительно крупных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) типа «Герань-2» или БПЛА-бомбардировщиков, например, выполненных на базе агродронов, но их эффективность против FPV-дронов является весьма сомнительной.

    Наверно, имеется в виду не "эффективность", а "ценовую целесообразность", типа, дорого. Но это вопрос относительности. Снаряд с дистанционным подрывом дорог относительно дрона, но дёшев относительно охраняемой техники. Если на т-72 установить автоматическую турель с радаром вместо зенитной пулемётной установки открытого типа, то при взаимодействии с дымовыми завесами, танк восстанавливает свою эффективность на поле боя.

    Можно рассматривать массированную разно направленную атаку дронов на единичный танк, но при групповом взаимодействии танков эффективность такой атаки снизится в разы в современных условиях индивидуального управления дронами. Если к этому добавить сетецентрическую систему управления хотя бы этими турелями под управлением ИИ, то и вообще красота. Никаких мангалов не надо будет.

    За пару лет вопрос, в принципе, решаемый.
    1. +1
      14 сентября 2024 08:28
      Если на т-72 установить автоматическую турель с радаром вместо зенитной пулемётной установки открытого типа, то при взаимодействии с дымовыми завесами, танк восстанавливает свою эффективность на поле боя.

      По излучению радаров будет применяться обычная артиллерия.
  35. 0
    5 сентября 2024 09:00
    Хотелось бы понять, по чьей вине тема БПЛА не получила должного развития в МО РФ? Почему лишь с началом СВО эта тема стала столь актуально? Нет ли ещё проблем, например со связью, средствами разведки. Хотелось бы понять военно-техническую составляющую будущего Армии РФ.
  36. 0
    2 ноября 2024 20:33
    Дроны повторят ту же судьбу, что и прежние образцы оружия в первое время имевшие высокую эффективность. Те же ракеты-перехватчики можно сделать дешевле самих дронов. Это заблуждение, что дешевле не сделаешь. Им не нужна большая дальность и очень высокая скорость. По конструкции они даже будут проще дронов. Самолеты тоже когда-то казались неуязвимыми, а сегодня они боятся входить в зону ПВО. Дроны перехватчик, еще одно эффектианое средство, которым не нужна большая дальность и нести большой заряд. А значит, их снова можно делать дешевле. Дешевле – значит больше. Автоматические дробовики создающие занавес также эффективны против камикадзе. На корабле возможно применение водометов. Слабое место дронов – винты. Применение быстро схватывающих материалов налипающих на винты и создающие разбалансировку, налипание на на камеры и датчики ослепляющие дрон физически и многое другое. Все это заставит искать решения по повышению живучести дронов, а значит и их цены, а рост цены снижает массовость