Боевое применение ЗРК СА-75М «Двина» во Вьетнаме

114
Боевое применение ЗРК СА-75М «Двина» во Вьетнаме

В начале 1960-х на вооружение советских зенитных ракетных войск поступил ЗРК С-75 «Десна» со станцией наведения 6-см диапазона, имевший существенные преимущества перед комплексом СА-75М «Двина» 10-см диапазона. Однако поставки ЗРК С-75 «Десна» в Демократическую Республику Вьетнам не осуществлялись.

Советское руководство справедливо опасалось, что современное высокотехнологичное оружие окажется в Китае, который в конце 1960-х годов по отношению к Советскому Союзу во многом вёл себя откровенно враждебно. Советские представители в ДРВ, ответственные за доставку техники, оружия и боеприпасов, неоднократно фиксировали случаи пропажи отправленных из СССР грузов при прохождении их по железной дороге через территорию КНР. В первую очередь это касалось станций наведения зенитно-ракетных комплексов, зенитных ракет, обзорных радиолокаторов, радиовысотомеров, радиолокационных станций орудийной наводки и истребителей МиГ-21.



Таким образом, Китай, не гнушаясь откровенным воровством, после прекращения военно-технического сотрудничества с СССР пытался подтянуть до современного уровня собственные ВВС и войска ПВО. В связи с этим многие образцы техники и вооружения доставлялись в Северный Вьетнам по морю, что было связано с большим риском. Американская авиация регулярно бомбила Хайфон, минировала акваторию порта, также там действовали подводные диверсанты.

Однако пусть и не самые современные на тот момент комплексы «Двина» продемонстрировали неплохую эффективность, что во многом было обусловлено высокой мотивацией и инициативой вьетнамских расчётов. Даже в случаях, когда из-за огневого воздействия, а также глушения обзорных РЛС и СНР результативность применения СА-75М многократно падала, противник всё равно был вынужден с ними считаться и отвлекать значительную часть сил для противодействия. Кроме того, встроенная аппаратура РЭБ и подвесные контейнеры существенно снижали боевую нагрузку и сокращали дальность полёта.

О роли и интенсивности использования ЗРК в отражении американских авиаударов можно судить, исходя из того, что на момент окончания войны было израсходовано или потеряно в боях до 6 800 ракет. Всего же в США считают, что ЗРК СА-75М в Юго-Восточной Азии сбили 205 американских самолётов. Но в это количество не входят разведывательные БПЛА, самолёты, обстоятельства уничтожения которых не выяснены, и упавшие уже после пересечения линии боевого соприкосновения.

Хотя основную нагрузку в противостоянии с американской и южновьетнамской боевой авиацией всё же несла зенитная артиллерия, поразившая около 70 % сбитых в ходе вьетнамской войны летательных аппаратов, именно ЗРК «Двина» сыграли наиболее заметную роль в борьбе с американскими стратегическими бомбардировщиками.

Развёртывание и начальный этап применения ЗРК СА-75М в Демократической Республике Вьетнам


Демократическая Республика Вьетнам являлась крупнейшим получателем противовоздушных комплексов семейства «Двина». С 1965 по 1972 год в эту страну было отправлено 94 ЗРК. По большей части это были комплексы модификации СА-75М, незначительно отличавшиеся от ЗРК, несших дежурство в СССР, оборудованием станции наведения ракет СНР-75МА, аппаратурой государственного опознавания и исполнением, отвечающим климатическим условиям страны-заказчика. На электрические кабели наносили специальный лак, отпугивающий насекомых – муравьёв и термитов. А металлические части покрывали дополнительной защитой, препятствующей коррозии в условиях жаркого и влажного климата.


ЗРК СА-75М были ценным приобретением для ПВО ДРВ. Дальность поражения воздушных целей достигала 34 км, а максимальная досягаемость по высоте – 25 км. В составе зенитно-ракетного дивизиона имелось шесть пусковых установок с готовыми к запуску ракетами В-750В, ещё 18 ЗУР должны были находиться на транспортно-заряжающих машинах и в хранилищах.


При боевой работе дивизиона в составе полка или бригады для поиска воздушных целей использовались РЛС П-20 и П-30. Дивизионам непосредственно придавались РЛС П-12 и радиовысотомеры ПРВ-10.

До начала полномасштабных бомбардировок для американцев не было секретом наличие в ДРВ истребителей и зенитно-ракетных комплексов советского производства.


Американские самолёты радиотехнической разведки RB-66C Destroyer в середине июля 1965 года фиксировали работу станций наведения ЗРК, а фоторазведчики RF-8А сделали снимки ракетных позиций.

Однако американские штабисты не придали этому значения, полагая, что комплексы, созданные для борьбы с бомбардировщиками и высотными разведчиками, не представляют большой угрозы для самолётов тактической и палубной авиации.

Вскоре выяснилось, что ЗУР В-750В, называемые американскими пилотами «летающими телеграфными столбами», смертельно опасны для всех типов боевых самолётов, участвующих в налётах на Северный Вьетнам. Согласно советским данным, 24 июля два зенитно-ракетных дивизиона при расходе 4 ракет сбили 3 американских истребителя-бомбардировщика F-4С Phantom II. «Фантомы» шли в плотном строю с бомбовой нагрузкой на высоте 2 000 метров. Американцы признали сбитым только один F-4С, а два других – поврежденными.


Американская версия подтверждается тем, что в плен попал один лётчик двухместного «Фантома», судьба другого неизвестна, и он, по всей видимости, погиб вместе с самолётом.

Стоит сказать, что у американцев была очень хорошо налажена служба спасения сбитых пилотов, которых часто удавалось вывезти с территории Южного Вьетнама или Лаоса, контролируемой Вьетконгом. Однако с учётом того, что большая часть ДРВ очень густо насыщалась зенитными средствами, спасательные вертолёты и сопровождавшие их «Скайрейдеры» при полётах над Северным Вьетнамом подвергались слишком большому риску и, как правило, из-за непрерывного огневого воздействия заниматься эвакуацией не могли.

На первом этапе боевых действий управление и обслуживание зенитно-ракетных комплексов осуществляли советские расчёты. Огневые дивизионы, сформированные из советских специалистов, имели численность 35–40 человек. Им также придавались вьетнамские военнослужащие, набиравшиеся опыта и проходившие обучение в ходе боевого применения ЗРК.

После того как первый шок, вызванный применением СА-75М прошел, американцы начали разрабатывать меры противодействия. При этом применялись как манёвры уклонения, так и организовывались интенсивные бомбардировки выявленных огневых позиций.

В этих условиях особое значение стали иметь мероприятия по соблюдению режима маскировки и радиомолчания. После боевых пусков зенитно-ракетный дивизион должен был немедленно покинуть район, в противном случае он уничтожался бомбово-штурмовым ударом. До декабря 1965 года, по американским данным, было уничтожено и выведено из строя 8 зрдн. Впрочем, нередко американская авиация ожесточённо бомбила ложные позиции с бутафорскими ракетами, изготовленными из бамбука.


Советские и вьетнамские расчёты заявили об уничтожении 31 самолёта, американцы признали потерю 13 самолётов. По воспоминаниям советских специалистов, до вывода зенитно-ракетного дивизиона из строя он в среднем успевал уничтожить 5–6 американских самолётов.

По советским отчетам, до марта 1967 года было проведено 445 боевых стрельб, в ходе которых израсходовано 777 зенитных ракет. При этом было поражено 223 самолёта, со средним расходом 3,48 ЗУР. Применение в боевых действиях ЗРК заставило американских летчиков покинуть считавшиеся ранее достаточно безопасными средние высоты полета и перейти к полётам на малой высоте, где угроза поражения зенитными ракетами была намного меньше, зато резко возрастала эффективность зенитной артиллерии. Согласно отечественным данным, к марту 1968 года огнём зениток в Юго-Восточной Азии было сбито 1 532 самолёта.

Американское противодействие ЗРК С-75М «Двина»


После того как американское командование осознало новую угрозу, помимо стандартных средств борьбы с ЗРК в виде бомбардировок позиций и постановки активных и пассивных помех, началось создание специальных самолётов, предназначенных для борьбы с зенитными комплексами и обзорными радиолокаторами.

В 1965 году первые шесть двухместных F-100F Super Sabre переоборудовали в вариант Wild Weasel (рус. «Дикая ласка»). Данная модификация предназначалась для выполнения задач обнаружения, идентификации и уничтожения РЛС и станций наведения ЗРК.

На F-100F Wild Weasel установили электронные системы, разработанные для высотного разведчика U-2. Оборудование включало аппаратуру обнаружения и пеленгации источников радиолокационного излучения AN/APR-25, способную засекать сигналы радаров станций наведения ЗРК и зенитной артиллерии. Экипаж самолета состоял из летчика и оператора радиоэлектронного оборудования. Модифицированные F-100F должны были обстреливать обнаруженные цели 70-мм неуправляемыми ракетами, для этого под крыло подвешивались два блока LAU-3 с 14 НАР.


«Дикие ласки» обычно, обнаружив цель, маркировали её пуском НАР, после чего в дело вступали истребители-бомбардировщики и штурмовики ударной группы.

Однако охотники сами порой становились дичью. Так, 20 декабря в ходе очередного боевого вылета, «Дикая ласка» угодила в капкан. F-100F Wild Weasel, сопровождавший ударную группу из четырех F-105D, прикрываемый двумя звеньями F-4C, запеленговал работу РЛС, которая была идентифицирована как станция наведения ракет СНР-75. Выполнив несколько маневров со снижением, направленных на срыв сопровождения, охотник за радарами попал под сосредоточенный огонь 37-мм зенитных автоматов и был сбит.

В 1966 году в дело вступил Wild Weasel II, созданный на базе двухместного истребителя-бомбардировщика F-105F Тhunderchief. «Дикие ласки» нового поколения несли противорадиолокационные ракеты AGM-45 Shrike, на которые поначалу возлагались большие надежды.

«Шрайк» самостоятельно наводился на излучение работающего радара, но ракета имела ряд недостатков. В частности, дальность её пуска была меньше дальности пуска ЗУР В-750В. Кроме «Шрайков», F-105F Wild Weasel II часто несли кассетные бомбы CBU-24. Самолёты также оснащались станциями постановки активных помех и более совершенной аппаратурой радиотехнической разведки.

«Двухместные охотники за радарами» летали в сопровождении одноместных F-105G, которые после поражения станции наведения противорадиолокационной ракетой засыпали позицию зенитного дивизиона фугасными бомбами и осколочными кассетами.


Двухместный F-105D Wild Weasel II с УР AGM-45 Shrike и одноместный истребитель-бомбардировщик F-105D с грузом 227-кг авиабомб

Стартовые позиции вьетнамских СА-75М более 60 раз подвергались ударам бомб и противорадиолокационных ракет «Шрайк», что порой приводило к одновременному выводу из строя до 50 % зенитных ракетных комплексов. На стартовых и технических позициях противником было уничтожено более 200 ЗУР. По вьетнамским радиотехническим подразделениям американские самолёты произвели около 130 пусков ПРР и нанесли несколько десятков бомбовых ударов, в результате чего было уничтожено или серьёзно повреждено более 20 РЛС различных типов.

Зачастую позицию ЗРК удавалось обнаружить уже после того, как «Дикая ласка» бралась на сопровождение станцией наведения, или даже после пуска ЗУР. Таким образом, охотник за радарами фактически играл роль приманки.

Обнаружив запущенную ракету, пилот направлял самолёт ей навстречу, чтобы в последний момент выполнить резкий манёвр и избежать поражения. За несколько секунд до подлета ракеты летчик вводил самолет в пикирование под ракету с разворотом, изменением высоты и курса с максимально возможной перегрузкой. При удачном для пилота стечении обстоятельств ограниченное быстродействие ручной системы сопровождения и управления ракетой не позволяло компенсировать вновь возникший промах, и она пролетала мимо.


Поражение зенитной ракетой В-750В истребителя-бомбардировщика F-105

В случае же малейшей неточности в построении маневра, осколки боевой части ракеты поражали кабину пилота. Для выполнения такого манёвра уклонения требовались немалое мужество и выдержка. По воспоминаниям американских летчиков, ракетная атака всегда производила на них сильный психологический эффект. В дуэльной ситуации между расчётом ЗРК и пилотом «Дикой ласки», как правило, побеждал тот, кто имел лучшую подготовку и большую психологическую устойчивость.

Ответные меры вьетнамских расчётов ЗРК СА-75М «Двина»


Ответом на появление американских охотников за радарами стала тщательная подготовка при развёртывании ЗРК. Оборудовались ложные и запасные позиции, которые прикрывались зенитной артиллерией. С целью исключения вскрытия противником мест размещения зенитно-ракетных дивизионов до начала боевой работы запрещалось включение станций наведения, обзорных радиолокаторов, радиолокационных дальномеров и выход в эфир радиостанций.

Уже в конце 1960-х основную боевую работу на СА-75М выполняли вьетнамские расчёты, которые неплохо изучили сложную технику, научились маскировать свои комплексы в джунглях и устраивать засады на маршрутах полётов американской авиации.

Зачастую вьетнамцы чуть ли не на руках тащили элементы ЗРК по просекам, проложенным в густой тропической растительности. При этом зрдн нередко действовали урезанным составом: 1–2 пусковые установки и станция наведения. Поиск цели осуществлялся визуально, так как радиолокатор П-12 демаскировал своим излучением позицию и был слишком обременителен при перемещении по бездорожью.

В то же время американцы искали различные пути по снижению эффективности советских ЗРК. Одним из наиболее действенных средств сбора информации стали беспилотные разведывательные аппараты. Большого успеха ВВС США удалось добиться 13 февраля 1966 года. В этот день зенитными ракетами В-750В был безуспешно обстрелян беспилотный разведчик AQM-34Q Firebee, оснащённый аппаратурой радиотехнической разведки.


БПЛА AQM-34Q Firebee

Разведывательная радиотехническая аппаратура, установленная на беспилотнике, записала информацию о работе систем наведения ракет и радиовзрывателя боевой части ЗУР. Это позволило выработать организационные и технические меры противодействия, которые существенно снизили эффективность применения ЗРК СА-75М.

В ходе войны в Юго-Восточной Азии было потеряно 578 БПЛА AQM-34 (часть на китайской территории). Но, по признанию американцев, данные, собранные по советским противовоздушным системам, по своей ценности окупили всю программу беспилотных разведчиков.

На самолётах ВВС и ВМС США очень оперативно появились контейнеры постановки активных помех. Самолёты тактической и палубной авиации для самоприкрытия были вынуждены нести подвесные контейнеры с аппаратурой РЭБ, что снижало бомбовую нагрузку.

В конце 1967 года американцы начали ставить помехи по ракетному каналу. При их воздействии станция наведения не видела ракету, которая летела на автопилоте, до срабатывания системы самоликвидации.

Таким образом, эффективность ЗРК СА-75М резко снизилась, и расход ЗУР на одну пораженную цель достигал 10–12 ракет.

Особенно удачным для американцев стал налет на Ханой, осуществленный 15 декабря 1967 года. Тогда в результате использования радиоэлектронного глушения было нейтрализовано около 90 зенитных ракет, и ни одного самолета во время этого налета сбито не было.

Восстановить боеспособность ЗУР удалось путём перестройки рабочих частот ответчиков и увеличения мощности ответного сигнала. В процессе выполненных доработок получилось сократить нижнюю границу зоны поражения до 300 м, снизить минимальную дальность поражения целей до 5 км.


Для снижения уязвимости от ракет AGM-45 Shrike была доработана аппаратура станции наведения, при этом время реакции комплекса удалось сократить до 30 с. Поставляемые из СССР зенитные ракеты стали комплектоваться новой боевой частью с более широким полем разлёта осколков, что позволило увеличить вероятность поражения.

В ноябре 1967 года стал применяться метод сопровождения цели без излучения СНР – по отметке от активной помехи самоприкрытия, при стрельбе по группе боевых самолётов такой метод давал неплохие результаты. В дальнейшем расчеты СА-75М перешли к использованию для визуального сопровождения цели полевых командирских перископов, установленных на кабинах «П» и сопряженных с блоками управления ЗРК. Иногда операторы СНР производили «ложный пуск» путём включения соответствующего режима станции наведения без фактического старта ракеты.

В результате в кабине истребителя-бомбардировщика срабатывала сигнализация, информирующая пилота о наведении на него зенитной ракеты. После этого летчик, как правило, экстренно избавлялся от бомбовой нагрузки и выполнял манёвр уклонения, подставляя себя под огонь зенитной артиллерии. Наибольшая польза от «ложного пуска» достигалась в момент непосредственной атаки объекта – пилотам ударных самолетов сразу же становилось не до наземной цели.

Противостояние ЗРК СА-75М «Двина» со стратегическими бомбардировщиками В-52 Stratofortress


Отдельно стоит сказать о противостоянии ЗРК СА-75М «Двина» с американскими стратегическими бомбардировщиками В-52 Stratofortress. Впервые ВВС США задействовали дальнюю стратегическую авиацию для бомбардировки территории ДРВ в апреле 1966 года. Тогда В-52 нанесли два удара по приграничному с Лаосом участку «Тропы Хо Ши Мина».


«Стратосферные крепости» регулярно бомбили пути снабжения и позиции Вьетконга в Южном Вьетнаме. Бомбардировщики действовали с баз Андерсен на Гуаме и Упатао в Таиланде. В 1972 году с целью оказания давления на руководство ДРВ начались масштабные бомбардировки территории Северного Вьетнама.

Наибольшее число боевых вылетов против ДРВ совершили бомбардировщики модификации В-52D. Этот бомбовоз был способен взять на борт 108 227-кг авиабомб Мк. 82 общей массой 24 516 кг. Обычно бомбометание производилось с высоты 10–12 км. При этом на земле образовывалась зона сплошных разрушений размерами 1 000 на 2 800 м. С учетом того, что в налётах одновременно участвовали до сотни бомбардировщиков, они были способны нанести колоссальный урон экономике и оборонному потенциалу Северного Вьетнама.


Стратегические бомбардировщики В-52 Stratofortress на авиабазе Андерсен, 1972 год

Основная тяжесть борьбы со «Стратосферными крепостями» легла именно на расчёты ЗРК СА-75М. Как правило, северовьетнамские ЗРК, ведущие свободную охоту, уничтожали беспилотники, одиночные тактические самолёты-разведчики или отколовшиеся от основной группы ударные машины. В ходе одного из таких рейдов 22 ноября в районе между демилитаризованной зоной и 20-й параллелью был сбит первый американский стратегический бомбардировщик. В-52D получил критические повреждения в результате близкого разрыва боевой части ракеты В-750В, экипажу удалось дотянуть до Таиланда и выброситься на парашютах.

С целью вывести из игры советские истребители МиГ-17 и китайские J-6, неспособные действовать ночью, и минимизации эффективности огня зенитной артиллерии рейды В-52 против ДРВ совершались исключительно в тёмное время суток. Впрочем, это не позволило полностью избежать потерь.

В ночь с 19 на 20 декабря при отражении налётов на Ханой и Хайфон зенитно-ракетные дивизионы запустили по американским бомбардировщикам около 200 ракет. При этом зачастую по одному бомбардировщику применялось одновременно или с небольшим интервалом 10–12 ЗУР.

К концу 1972 года на борту основной массы американских «стратегов», участвовавших в налётах, стояли очень мощные широкополосные станции постановки активных помех, и операторы наведения ЗРК, зачастую не имея возможности сопровождать цель, целились в центр помехи. Хотя точность наведения падала, увеличение количества запущенных ЗУР дало результаты, в эту ночь было сбито шесть В-52 и ещё несколько получили повреждения. При применении значительного количества ЗУР по одному самолёту станции РЭБ не гарантируют его неуязвимости.

Существенные потери, понесённые бомбардировочными крыльями стратегического авиационного командования, стали причиной перерыва в бомбардировках, в ходе двух суток американское командование спешно разрабатывало новую тактику, специалисты дорабатывали аппаратуру РЭБ, а самолёты радиотехнической разведки выявляли позиции ЗРК и РЛС с целью их дальнейшего подавления или уничтожения. Американцы на время отказались от действий большими группами, посылая на задания по 9–30 бомбардировщиков.

Следующий массированный авианалёт состоялся 26 декабря. С авиабазы Андерсен поднялась группа из 78 бомбардировщиков В-52G, к ним также присоединилось 42 В-52D с авиабазы Утапао. Бомбардировкам подверглось десять объектов, расположенных в окрестностях Ханоя. В этот раз была опробована новая тактика – семь волн по пять-шесть троек в каждой шли к целям по различным маршрутам и на разных высотах.

Уязвимость стратегических бомбардировщиков каждой из модификаций была разной. Так, эксперты отмечают, что В-52D, оснащённые аппаратурой постановки помех ALT-28ЕСМ, оказались намного менее уязвимы, чем D-52G, такой аппаратуры не имевшие.

Боевые рейды В-52 продолжались до 28 января 1973 года и прекратились буквально за несколько часов до подписания Парижских мирных соглашений.

Согласно советским источникам, в ходе отражения «новогоднего воздушного наступления» был уничтожен 81 самолет противника, из них 34 бомбардировщика В-52. Зенитными ракетными комплексами СА-75М было сбито 32 самолета такого типа, на свой счет истребители МиГ-21МФ записали два В-52.

Американцы приводят другую статистику: по их данным, они безвозвратно потеряли 31 В-52, из них 17 считаются сбитыми в ходе боевых действий, 1 бомбардировщик списан из-за боевых повреждений как не подлежащий восстановлению, 11 разбилось в лётных происшествиях, 1 списан из-за небоевых повреждений и 1 сгорел на аэродроме. Впрочем, в числе «разбившихся в лётных происшествиях» наверняка имеются машины, повреждённые вьетнамскими средствами ПВО.

Продолжение следует...
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    6 июля 2024 05:53
    Очень жаль что Вьетнамцам не поставлялись более современные ЗРК!
    1. +4
      6 июля 2024 06:14
      Если бы поставляли, то американцы разработали бы меры против них.
      Впрочем арабам поставляли, результат так себе и не потому что арабы тупые, а потому что если у тебе есть общее технологическое превосходство и боевой опыт, ты всегда придумаешь как бороться с новой техникой или тактикой.
      1. +15
        6 июля 2024 07:31
        Цитата: Cartalon
        Если бы поставляли, то американцы разработали бы меры против них.
        Впрочем арабам поставляли, результат так себе и не потому что арабы тупые, а потому что если у тебе есть общее технологическое превосходство и боевой опыт, ты всегда придумаешь как бороться с новой техникой или тактикой.

        Технологическое превосходство у США в то время действительно было, но будь во Вьетнаме "Десна", "Волга", "Куб" и "Круг" - потери американцев в авиации могли достичь не приемлемого для них уровня. К сожалению напряженные отношения с КНР не позволили поставить в ДРВ более современные ЗРК.
        Что касается арабов, то они отнюдь не тупые, но в значительной части ленивые и среди них было много предателей. В Египте считается что мужчина должен заниматься войной или торговлей, но иногда это можно совмещать.
        1. +4
          6 июля 2024 12:00
          В Египте считается что мужчина должен заниматься войной или торговлей, но иногда это можно совмещать.
          Арабский менталитет. Там самый уважаемый человек - торгаш, а врач, инженер и военный стоят на более низкой ступеньке.
    2. 0
      6 июля 2024 06:25
      Ну да... Тем самым сдать все диапазоны и частоты СВОИХ , "более современных ЗРК".
      1. +9
        6 июля 2024 07:34
        Цитата: Wolfskin1993
        Ну да... Тем самым сдать все диапазоны и частоты СВОИХ , "более современных ЗРК".

        Это не помешало поставлять в начале 1970-х в Египет ЗРК 6-см диапазона С-75 "Десна" и С-75М "Волга" с новыми дальнобойными ракетами, а также мобильные ЗРК "Квадрат". Вьетнамцы таких комплексов были лишены.
    3. +2
      6 июля 2024 11:02
      Цитата: Смысл_Жизни
      Очень жаль что Вьетнамцам не поставлялись более современные ЗРК!
      Какие? C-300 тогда еще не было, С-200 только появился (отрабатывать надо, да и с подвижностью у него не очень), а у С-125 - другие задачи. Всякие "Кубы" - войсковое ПВО.
      1. +8
        6 июля 2024 12:04
        Цитата: bk0010
        Всякие "Кубы" - войсковое ПВО.

        Отнюдь, не только войсковое. ЗРК "Куб", а в особенности "Круг" вполне успешно способны осуществлять объектовую ПВО. Хотя справедливости ради , стоит признать, что нести БД на них тяжелей, чем на С-75 и С-125.
    4. +4
      6 июля 2024 20:48
      На самом деле два батальона вьетнамских зенитчиков начали переподготовку на использование комплексов С-125 Печора в СССР еще в начале 1972 г. Оба батальона успешно сдали выпускной экзамен (теорию и стрельбу по воздушной мишени) на полигоне Капустин Яр (один батальон – на “отлично”, другой – “на хорошо”). В начале декабря 1972 г оба батальона вернулись во Вьетнам по железной дороге через Китай, за ними следовали комплексы С-125 c ракетами. К середине декабря оба батальона построили свои боевые позиции вокруг Ханоя и с нетерпением ждали вооружение. С 18-го по 30-е декабря армада В-52 бомбила Ханой, и бойцы в беспомощности наблюдали, как комплексы С-75 Двина отражали атаки американцев.
      Комплексы С-125 Печора прибыли во Вьетнам лишь в первых числах января 1973-го года, когда всё уже утихло. Китайцы ссылались на какие-то технические трудности в перевозке грузов, но мы прекрасно поняли, что они специально задержали комплексы С-125 с ракетами для изучения ТТХ, а также в угоду их новым хозяевам.
      1. +1
        7 июля 2024 04:04
        Цитата: Vivan
        Китайцы ссылались на какие-то технические трудности в перевозке грузов

        Cомнительно, чтобы С-125 везли через КНР, их скорей всего морем доставляли.
        1. +1
          7 июля 2024 04:34
          "Cомнительно, чтобы С-125 везли через КНР, их скорей всего морем доставляли".

          В декабре 2012 г в связи с 40летием победы в небе Ханоя по ЦТ Вьетнама показывали встречу ветеранов-ракетчиков, и наши генералы и полковники подробно об этом рассказывали.

          .
          1. +2
            7 июля 2024 05:30
            Рассказы не подтверждённые документально - это не более чем рассказы, и они не всегда соответствуют реальности. Я таких рассказов слышал много, и зачастую рассказчики диаметрально друг-другу противоречили.
            Достоверно известно, что советская сторона избегала доставлять через территорию Китая во Вьетнам наболеет современное оружие. В том числе это относилось к ЗСУ-23-4 "Шилка" и С-125. Заметьте, в КНР клона "сто двадцать пятки" не появилось, хотя модернизированный СА-75М китайцы благодаря откровенному воровству скопировали.
            1. 0
              7 июля 2024 05:39
              В мае 1972 года американцы заминировали северовьетнамские морские порты, поставив 11 тысяч мин. Так что по морю туда вообще ничего не могло попасть.
              Впрочем и до этого СССР по морю доставлял во Вьетнам только гуманитарные грузы, а оружие шло через Китай по железной дороге. Видимо боялись что США начнут захватывать наши корабли или установят морскую блокаду как на Кубе.
              1. +2
                7 июля 2024 06:09
                Цитата: Смысл_Жизни
                В мае 1972 года американцы заминировали северовьетнамские морские порты, поставив 11 тысяч мин. Так что по морю туда вообще ничего не могло попасть.
                Впрочем и до этого СССР по морю доставлял во Вьетнам только гуманитарные грузы, а оружие шло через Китай по железной дороге. Видимо боялись что США начнут захватывать наши корабли или установят морскую блокаду как на Кубе.

                Тем не менее оружие по морю во Вьетнам доставлялось.
      2. +2
        7 июля 2024 08:37
        Цитата: Vivan
        Комплексы С-125 Печора прибыли во Вьетнам лишь в первых числах января 1973-го года, когда всё уже утихло. Китайцы ссылались на какие-то технические трудности в перевозке грузов, но мы прекрасно поняли, что они специально задержали комплексы С-125 с ракетами для изучения ТТХ, а также в угоду их новым хозяевам

        Отправить ЗРК С-125 в ДРВ морским путем нельзя было?
  2. -1
    6 июля 2024 06:24
    Цитата: Cartalon
    Если бы поставляли, то американцы разработали бы меры против них.
    Если даже против этих не смогли разработать и до самого конца войны они продолжали сбивать, то от более продвинутых тем более бы ничего не сделали, и теряли бы в несколько раз больше самолётов.

    арабам поставляли, результат так себе
    Разве? Как только Египту в 1970 году поставили приличные ЗРК (тоже не самые новые, но лучше чем во Вьетнам), у Израиля сразу пропала охота разбойничать над Египтом и "война на истощение" быстро закончилась. А когда в 1973 евреи столкнулись с ЗРК "Квадрат" (экспортная версия "Куба"), то вообще перестали летать над полем боя и бросили на египетские ЗРК танки без воздушного прикрытия.
    1. +3
      6 июля 2024 07:12
      Вот именно из-за такого отношения к войной истории и получается СВО и прочие побудки
      1. -7
        6 июля 2024 07:24
        А по теме нЕчего сказать?
        1. +3
          6 июля 2024 07:35
          По теме есть разгромленное ПВО Сирии в 82,когда евреи изучили боевой опыт, а не мифы и легенды народов мира из наградных листов.
          1. -3
            6 июля 2024 07:43
            Цитата: Cartalon
            По теме есть разгромленное ПВО Сирии в 82,когда евреи изучили боевой опыт, а не мифы и легенды народов мира из наградных листов.

            Ну да, в 1982 году уже можно было разгромить ПВО образца 1960 года. СССР совершил ту же ошибку что и во Вьетнаме: надо было поставить сирийцам С-300 (они уже три года как состояли на вооружении советских войск ПВО). США же не боялись тогда поставлять Израилю новейшие Ф-15 и Ф-16. Значит и ответ им должен был быть симметричный.
            1. +11
              6 июля 2024 07:59
              Цитата: Смысл_Жизни
              Ну да, в 1982 году уже можно было разгромить ПВО образца 1960 года.

              Как это не печально, но в 1982 году в САР была ПВО построенная по советским лекалам, и она была отнюдь не "образца 1960 года".
              Цитата: Смысл_Жизни
              надо было поставить сирийцам С-300 (они уже три года как состояли на вооружении советских войск ПВО)

              Вы слишком категоричны.
              Зенитная система С-300ПС с ЗУР 5В55Р поступила на вооружение как раз в 1982 году. И на момент разгрома сирийской ПВО в Войсках ПВО СССР этой ЗРС еще не имелось. Что качается С-300ПТ с ЗУР 5В55К то она имела дальность поражения всего 47км, что было даже меньше, чем у С-75М3. Кроме того, надо понимать, что даже С-300ПТ была новейшей на тот момент системой, компрометация которой могла привести к тяжелейшим последствиям.
              1. -3
                6 июля 2024 08:11
                в 1982 году в САР была ПВО построенная по советским лекалам, и она была отнюдь не "образца 1960 года".
                Это была именно образца 1960 года (пардон, 1961): На вооружении САР стояли ЗРК С-75 «Волга», представлявшие собой экспортный вариант ЗРК С-75М «Волхов», принятого на вооружение 20 апреля 1961 года. «Волги» поставлялись в Сирию с 1973 года.

                Зенитная система С-300ПС с ЗУР 5В55Р поступила на вооружение как раз в 1982 году.
                С-300ПС - это самоходная система. До неё была С-300ПТ, перевозившаяся на полуприцепах (как и все тогдашние системы ПВО). Серийный выпуск С-300ПТ был начат в 1975 году, испытания завершены в 1978; первый зенитно-ракетный полк вооружённый системами С-300ПТ заступил на боевое дежурство 20 апреля 1979 года, а через пять дней система была официально признана на вооружение войск ПВО.
                1. +8
                  6 июля 2024 08:35
                  Даже не знаю, как это комментировать, что бы не обидеть, такое впечатление, что вы нахватались верхушек, и беретесь судить о том в чём совершенно не разбираетесь. Иногда лучше помолчать...
                  1. -1
                    6 июля 2024 09:02
                    Не пойму, что вы хотите этим сказать? Вы отрицаете существование С-300ПТ, состоявших с апреля 1979 и на вооружении и на боевом дежурстве?
                    1. +7
                      6 июля 2024 09:11
                      Цитата: Смысл_Жизни
                      Не пойму, что вы хотите этим сказать? Вы отрицаете существование С-300ПТ, состоявших с апреля 1979 и на вооружении и на боевом дежурстве?

                      Большая ошибка, судить о состоянии ПВО САР в 1982 году только по С-75М, там и другие комплексы имелись, сопряженные с автоматизированными системами управления, которых в 1961 году физически не было. Кроме того, вы не понимаете чем отличается опытная эксплуатация от БД. Также рекомендую подробней изучить чем отличаются системы С-300ПТ, С-300ПТ-1 и С-300ПС.
                      1. 0
                        6 июля 2024 09:47
                        Цитата: Bongo
                        Кроме того, вы не понимаете чем отличается опытная эксплуатация от БД.
                        Понимаю. Поэтому и написал, что 20 апреля 1979 года полк заступил именно на боевое дежурство.

                        Также рекомендую подробней изучить чем отличаются системы С-300ПТ, С-300ПТ-1 и С-300ПС.
                        Изучил. Разница небольшая: сектор обзора увеличен с 60 до 90 градусов, пауза между пуском ракет уменьшилась с 5 до 3 секунд. Всё остальное осталось прежним (кроме шасси естественно). Любая из этих систем может использовать ракеты 5В55К, 5В55КД, 5В55Р, 5В55РМ, 5В55У.
                        Если знаете другие отличия - напишите.
                      2. +6
                        6 июля 2024 09:49
                        Отличия есть, и весьма существенные, а том числе по аппаратной части.
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Поэтому и написал, что 20 апреля 1979 года полк заступил именно на боевое дежурство.

                        Нет, не понимаете... no
                      3. -2
                        6 июля 2024 10:01
                        Большая ошибка, судить о состоянии ПВО САР в 1982 году только по С-75М, там и другие комплексы имелись, сопряженные с автоматизированными системами управления, которых в 1961 году физически не было.
                        Хорошо, подожду статью про это :). В любом случае нужно было поставить С-200, чтобы сбивать "АВАКСы". А их поставили только в середине 1980х. Как всегда умная мысля пришла опосля. А ещё С-125М1 (это последняя модификация 1978 года, которой сербы в 1999 сбили американский Стэлс).
                      4. +5
                        6 июля 2024 10:32
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        В любом случае нужно было поставить С-200, чтобы сбивать "АВАКСы".

                        И много С-200 сбили "Аваксов"?
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        А ещё С-125М1 (это последняя модификация 1978 года, которой сербы в 1999 сбили американский Стэлс).

                        Последняя модификация С-125 - это "Печёра-2".
                      5. -2
                        8 июля 2024 23:59
                        Цитата: Bongo
                        И много С-200 сбили "Аваксов"?

                        Ну, не АВАКС, но Хокай в сентябре 1983 г успешно обстрелял.
                      6. +1
                        9 июля 2024 00:21
                        Цитата: Комета
                        Цитата: Bongo
                        И много С-200 сбили "Аваксов"?

                        Ну, не АВАКС, но Хокай в сентябре 1983 г успешно обстрелял.

                        Ну, это не одно и то же. no И у вас есть доказательства, что израильский Е-2 был поражен?
                      7. -1
                        10 июля 2024 00:55
                        Цитата: Bongo
                        И у вас есть доказательства, что израильский Е-2 был поражен?

                        Были зафиксированы признаки поражения цели и прекращение работы РЛС. Это все, что можно зафиксировать средствами РПЦ и РТР.
                      8. +1
                        10 июля 2024 01:39
                        От вас я такого не ожидал! no Может быть мы станем говорить о том, что нам известно достоверно, а мифологию оставим тем кто в другом не разбирается? Вы позиционируете себя как профессионал, и пишите такое:
                        Цитата: Комета
                        Были зафиксированы признаки поражения цели и прекращение работы РЛС.

                        С каких это пор "прекращение работы РЛС" является однозначным признаком поражения цели? Вы не допускаете такого, что операторы "Хокая" обнаружив пуск ЗУР выключили высокое, после чего самолёт снизился пропав с экранов РПЦ ?
                        Дело в том, что судьба всех израильских Е-2С достоверно прослеживается и мне известно где эти самолёты сейчас находятся, ни один из них потерян не был.
                      9. -1
                        11 июля 2024 01:02
                        Цитата: Bongo
                        С каких это пор "прекращение работы РЛС" является однозначным признаком поражения цели?

                        А где я такое писал? Признаки поражения цели описаны в правилах стрельбы и определяются по данным РПЦ, а прекращение работы РЛС определяется РТР.
                        Цитата: Bongo
                        Вы не допускаете такого, что операторы "Хокая" обнаружив пуск ЗУР выключили высокое, после чего самолёт снизился пропав с экранов РПЦ ?

                        Да хоть переворотом. Главное - прекращение работы РЛС, и, как следствие, невозможность ВКП выполнять свою задачу.
                        Цитата: Bongo
                        Дело в том, что судьба всех израильских Е-2С достоверно прослеживается и мне известно где эти самолёты сейчас находятся, ни один из них потерян не был.

                        А я разве где-то написал про сбитие израильского Е-2С?
                      10. 0
                        11 июля 2024 02:52
                        Цитата: Комета
                        А я разве где-то написал про сбитие израильского Е-2С?

                        Цитата: Комета
                        Хокай в сентябре 1983 г успешно обстрелял.

                        Вы юлите и занимаетесь демагогией! negative
                      11. +1
                        11 июля 2024 16:02
                        Цитата: Комета
                        Ну, не АВАКС, но Хокай в сентябре 1983 г успешно обстрелял.

                        А что означает "успешно обстрелял" ? Сбил? Ведь с самого начала речь шла об этом:
                        Цитата: Bongo
                        И много С-200 сбили "Аваксов"?
                        Так сбили или нет?
                      12. -1
                        11 июля 2024 23:47
                        Цитата: zyablik.olga
                        А что означает "успешно обстрелял" ?

                        В ПВО обстрел цели считается успешным, если средствами слежения за целью зафиксированы определенные в правилах стрельбы признаки поражения цели. Не следует путать успешность стрельбы и выполнение задачи. Например, если при обстреле атакующих ЛА они не поражены, но отказались от атаки, то стрельба неудачная, а задача выполнена полностью.
                        Цитата: zyablik.olga
                        Сбил?

                        Этот термин широко используют, но он не определен в перечне типов поражения ЛА. Неформально получается, что "сбит" означает находящийся на поверхности разрушенный ЛА с невозможностью его восстановления и признаками внешнего воздействия на нем. Так? Если так, то:
                        Цитата: zyablik.olga
                        Так сбили или нет?

                        По данным РПЦ для ЗУР С-200 невозможно установить сбит ЛА, или нет.
                        З.Ы. Для решения задач ПВО не требуется сбитие самолетов ДРЛО, РЭБ и РТР. Требуется только прекращение выполнения этими ЛА своих функций (под это определен тип поражения цели). Это так, потому что перечисленные ЛА не несут непосредственной угрозы объекту прикрытия.
                      13. +1
                        12 июля 2024 02:10
                        Цитата: Комета
                        Для решения задач ПВО не требуется сбитие самолетов ДРЛО, РЭБ и РТР.

                        Скажем так - не всегда требуется сбитие. Но изначально речь шла именно о СБИТИИ (читайте комментарии с самого начала) и не стоит маскировать это многословием.
                      14. -2
                        13 июля 2024 00:56
                        Цитата: Bongo
                        Скажем так - не всегда требуется сбитие.

                        Не требуется сбитие. Сбитие не является требованием для этих типов целей. Сбитие является одним из возможных следствий одного из способов прекращение выполнения этими ЛА своих функций.
                        Цитата: Bongo
                        Но изначально речь шла именно о СБИТИИ.

                        Это ложный нарратив в обсуждаемом вопросе. Что я Вам и пытаюсь втолковать с самого начала.
                      15. 0
                        6 июля 2024 21:38
                        По первым же сербским сообщениям F-117 был сбит истребителем , с помощью пушки при ВИЗУАЛЬНОМ контакте . И на сразу представленных ими фото отчётливо были видны следы характерных попаданию . Версию о ракете запустили уже после доставки обломков в Москву , когда выяснилось что находившийся в районе цели зрк его попрусту не увидел . Что вызвало поток насмешек в западных (и не только) сми и вопросы у покупателей техники - пришлось исправлять ситуацию . Но в доинтернетные , бумажные , времена зачищать уже распространённое было труднее .
                      16. 0
                        7 июля 2024 05:32
                        http://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20051121.aspx
                      17. +1
                        7 июля 2024 14:56
                        Есть лишь несколько фото обломков Ф117 - по "дыркам" там неясно, чем сбили. То, что в музее - вообще непонятно.
                        ИМХО, от 23 или 30мм пушки "дырки" больше.
                      18. +1
                        8 июля 2024 23:53
                        Цитата: AlAvis
                        По первым же сербским сообщениям F-117 был сбит истребителем , с помощью пушки при ВИЗУАЛЬНОМ контакте .

                        Визуальный контакт ночью?
              2. 0
                8 июля 2024 23:42
                Цитата: Bongo
                Как это не печально, но в 1982 году в САР была ПВО построенная по советским лекалам,

                Конечно - нет, не по советским лекалам. В СССР ничего похожего не было.
                Цитата: Bongo
                и она была отнюдь не "образца 1960 года"

                Она была "я его слепила из того, что было".
                1. +1
                  9 июля 2024 00:23
                  Цитата: Комета
                  Конечно - нет, не по советским лекалам. В СССР ничего похожего не было.

                  Будьте любезны, скажите, чего в САР в 1982 году не было, то, что было тогда в ПВО СССР, окромя СА-75М ?
                  1. 0
                    10 июля 2024 00:52
                    Цитата: Bongo
                    Цитата: Комета
                    Конечно - нет, не по советским лекалам. В СССР ничего похожего не было.

                    Будьте любезны, скажите, чего в САР в 1982 году не было, то, что было тогда в ПВО СССР, окромя СА-75М ?

                    Например, навскидку: С-300П, Бук, С-200, СТ-68У, 5Н63, 9С18. В Сирии не была автоматизирована передача данных от РТВ в ЗРВ.
                    ЕМНИП, Феда состояла из 2-х дивизионов С-75, 2-х диыизионов С-125 и 20-ти дивизионов Куб. Такого сборища в СССР не было.
                    1. 0
                      10 июля 2024 01:45
                      Цитата: Комета
                      Например, навскидку: С-300П, Бук, С-200, СТ-68У, 5Н63, 9С18. В Сирии не была автоматизирована передача данных от РТВ в ЗРВ.
                      ЕМНИП, Феда состояла из 2-х дивизионов С-75, 2-х диыизионов С-125 и 20-ти дивизионов Куб. Такого сборища в СССР не было.

                      Видимо вы меня не поняли. Я не хуже вас представляю себе структуру ПВО СССР в 1982 году. Я про то, что в СССР тогда уже не имелось только СА-75М, а всё остальное что стояло на вооружении в САР эксплуатировалось и у нас. В построении сирийской группировки ПВО и в организации её боевой работы принимали непосредственное участие советские советники, и они в том числе несут ответственность за за её разгром.
                      1. -1
                        11 июля 2024 00:56
                        Цитата: Bongo
                        Я про то, что в СССР тогда уже не имелось только СА-75М, а всё остальное что стояло на вооружении в САР эксплуатировалось и у нас.

                        Нет, изначально Вы не о том, а совсем о другом:
                        Цитата: Bongo 9 июля 2024 00:23
                        Будьте любезны, скажите, чего в САР в 1982 году не было, то, что было тогда в ПВО СССР, окромя СА-75М ?

                        То есть, сначала Ваш вопрос был про исключение (в САР ... не было), а после моего ответа Вы переформулировали на вопрос о пересечении (...и у нас).
                        Цитата: Bongo
                        В построении сирийской группировки ПВО и в организации её боевой работы принимали непосредственное участие советские советники, и они в том числе несут ответственность за за её разгром.

                        А в чем ответственность? В том, что не было АСУ, что РЛС не обеспечивали помехозащиту, что не было средств огневого поражания ПАП и ДРЛО, в несрытии гор?
                      2. +1
                        11 июля 2024 02:55
                        Цитата: Комета
                        То есть, сначала Ваш вопрос был про исключение (в САР ... не было), а после моего ответа Вы переформулировали на вопрос о пересечении (...и у нас).

                        Если вы не поняли вопроса, то это не моя вина.
                        Цитата: Комета
                        А в чем ответственность?

                        В том, что её разгромили, не были учтены все факторы и допущены фатальные ошибки.
                      3. -2
                        12 июля 2024 00:31
                        Цитата: Bongo
                        Если вы не поняли вопроса, то это не моя вина.

                        Ваша. Непонятый оппонентом вопрос - вина сформулировавшего вопрос. Смотрите, в рамках алгебры множеств:
                        А - то, что было в САР в 1982 году, окромя СА-75М. Б - то, что было в ПВО СССР в 1982 году, окромя СА-75М. Тогда
                        Цитата: Bongo 9 июля 2024 00:23

                        Будьте любезны, скажите, чего в САР в 1982 году не было, то, что было тогда в ПВО СССР, окромя СА-75М ?

                        Записывается так:
                        Б\(А*Б),
                        И
                        Цитата: Bongo 10 июля 2024 01:45

                        Я про то, что в СССР тогда уже не имелось только СА-75М, а всё остальное что стояло на вооружении в САР эксплуатировалось и у нас.

                        Записывается так:
                        А<Б (< означает подмножество).
                        Очевидно, что Б\(А*Б) и А<Б совсем не эквивалентно. Невозможно привести одно к другому. Но:
                        А<Б => А*Б=А => Б\(А*Б)=Б\А.
                        Б\А - то, что было в СССР, но не было в САР в 1982 г.
                        Вот приведенные мной выше множество С={С-300П, Бук, С-200, СТ-68У, 5Н63, 9С18}:
                        С<Б\А, то есть множество Б\А непустое.
                        Цитата: Bongo
                        В том, что её разгромили, не были учтены все факторы и допущены фатальные ошибки.

                        Какие факторы не были учтены и какие фатальные ошибки были допущены? Например: каким образом советские специалисты должны были обеспечить помехозащищенность РЛС, не имевших компенсационных каналов?
    2. +8
      6 июля 2024 07:36
      Вы во многом правы, но с этим не не могу согласиться:
      Цитата: Смысл_Жизни
      Как только Египту в 1970 году поставили приличные ЗРК (тоже не самые новые, но лучше чем во Вьетнам), у Израиля сразу пропала охота разбойничать над Египтом и "война на истощение" быстро закончилась.

      Войну на истощение египетские ЗРВ с треском проиграли.
    3. +4
      6 июля 2024 12:01
      Как только Египту в 1970 году поставили приличные ЗРК (тоже не самые новые, но лучше чем во Вьетнам), у Израиля сразу пропала охота разбойничать над Египтом и "война на истощение" быстро закончилась.
      Эти ЗРК были с советскими расчётами.
      1. +1
        6 июля 2024 16:36
        Я знаю. Но дело не только в этом, а ещё и в том, что это были другие ЗРК. Времени на переобучение египтян уже не было, вот и пришлось отправлять своих.
        1. +4
          6 июля 2024 16:45
          Времени на переобучение египтян уже не было, вот и пришлось отправлять своих.
          Согласен. Евреи тогда уже всех задолбали, разрушив Хелуанский комбинат. А египтяне вояки ещё те.
  3. -1
    6 июля 2024 06:26
    Цитата: Wolfskin1993
    Ну да... Тем самым сдать все диапазоны и частоты СВОИХ , "более современных ЗРК".
    Вы видимо не в курсе что в экспортных модификациях частоты и опознавания менялись.
    1. -4
      6 июля 2024 06:39
      А главное - такая сверхсекретность нужна только во время войны. Обстановка в 1960-х была такая: войны с США пока нет. Будет или нет - неизвестно. Если будет, то неизвестно когда. За это время появятся ещё более новые системы. Зато, в случае войны, каждый сбитый во Вьетнаме американский самолёт уже не сбросит бомбу на СССР! И даже если США сделают новые самолёты, каждый убитый во Вьетнаме американский лётчик уже не полетит бомбить Москву! Самая главная ценность, хоть в мирное время, хоть на войне - это люди! И чем более опытный и профессиональный военный - тем он ценнее. На подготовку даже простого лётчика, без боевого опыта, уходит 4-5 лет.
    2. +9
      6 июля 2024 07:37
      Цитата: Смысл_Жизни
      Цитата: Wolfskin1993
      Ну да... Тем самым сдать все диапазоны и частоты СВОИХ , "более современных ЗРК".
      Вы видимо не в курсе что в экспортных модификациях частоты и опознавания менялись.

      Не совсем так, литерные частоты СНР были те же. Имелись отличия в аппаратуре госопознования и боевого управления бригадного звена.
  4. 0
    6 июля 2024 07:57
    Цитата: Bongo
    Вы во многом правы, но с этим не не могу согласиться:
    Цитата: Смысл_Жизни
    Как только Египту в 1970 году поставили приличные ЗРК (тоже не самые новые, но лучше чем во Вьетнам), у Израиля сразу пропала охота разбойничать над Египтом и "война на истощение" быстро закончилась.

    Войну на истощение египетские ЗРВ с треском проиграли.
    В первую неделю июня [1970 года] египетская система ПВО на фронте [Суэцкого] канала сбила 10 израильских самолётов. Эта неделя получила название недели «падения самолётов»[30]. После этого Израиль на 3 недели прекратил налёты и возобновил их 30 июня.
    С 30 июня по 3 августа ВВС Израиля потеряли от действий советских зенитчиков от 5 самолётов сбитыми (израильские данные)[62] до 9 сбитых и 3 повреждённых (советские данные)[63][64]. Есть и более высокие данные: сбито 25 израильских самолётов ценой 6 уничтоженных и 3 повреждённых ЗРК[65].
    По оценке израильских источников, летом 1970 года ВВС Израиля утратили превосходство в воздухе над западным берегом Суэцкого канала[66]. Министр обороны Израиля Моше Даян заявил что израильская авиация была не в состоянии уничтожить зенитно-ракетные комплексы, управляемые советскими расчётами[70]. 7 августа 1970 года на египетском фронте было заключено перемирие.
    Это всё данные из Википедии, которая всегда пишет с произраильских позиций. Вот так, всего два месяца работы ПВО и трёхлетняя война Израилю сразу "надоела" и он заключил перемирие.
    1. +8
      6 июля 2024 08:33
      Цитата: Смысл_Жизни
      Это всё данные из Википедии, которая всегда пишет с произраильских позиций.

      Не в обиду будет сказано, но лично для меня ссылаться на Вику (особенно на русскоязычную) является дурным тоном.

      С июля 1969 по март 1970 года египетские ЗРК СА-75МК провели 36 стрельб и сбили 8 израильских самолетов. Как правило, обстрел производился двух-трёхракетным залпом, средний расход составил 9,1 ЗУР на один сбитый самолет. С учётом того, что за тот же период израильские ВВС нейтрализовали 18 зенитных ракетных дивизионов, успехи египетских ЗРВ являлись более чем скромными. Во Вьетнаме до вывода ЗРК СА-75М из строя он успевал в среднем поразить 4-5 американских самолётов. Ситуацию удалось несколько выправить после прибытия в марте 1970-го 18-й особой зенитной ракетной дивизии сформированной из советских военнослужащих.

      А вообще, проявите терпение, следующая публикация как раз будет посвящена применению СА-75МК в Египте и Сирии.
      1. 0
        6 июля 2024 08:48
        Ну так я про то же и говорю: пока египтяне воевали сами, да ещё с 10-сантиметровыми СА-75МК (те же что и во Вьетнаме), то терпели поражения. Как только в дело вступили советские зенитчики с более новыми системами, то быстро обломали агрессорам зубы и желание воевать.
        А Википедию я и сам не люблю и цитирую только в крайних случаях.
        Может будь на месте египтян вьетнамцы, они бы и с СА-75МК сумели разделаться с израилем, но в любом случае это была слишком устаревшая система. Её даже в СССР в 1957 году принимали на вооружение как временную меру, пока не будет готова 6-сантиметровая С-75.
        1. +8
          6 июля 2024 08:51
          Цитата: Смысл_Жизни
          Ну так я про то же и говорю: пока египтяне воевали сами, да ещё с 10-сантиметровыми СА-75МК (те же что и во Вьетнаме), то терпели поражения. Как только в дело вступили советские зенитчики с более новыми системами, то быстро обломали агрессорам зубы и желание воевать.

          При описании боевого применения ЗРК семейства С-75 я старюсь в меру сил быть объективен и не предвзят, избегать идеологических клише и мифологии. Чего и вам желаю. hi
          1. 0
            6 июля 2024 09:15
            А разве я отношусь предвзято??? Ну хорошо, процитирую вашу собственную прошлую статью про эти системы:
            Однако создание ЗРК С-75 с первоначально заданными характеристиками сдерживалось неготовностью необходимой элементной базы. Электровакуумные приборы для 6-см диапазона еще только разрабатывались и осваивались промышленностью. Также буксовало создание аппаратуры селекции движущихся целей.

            Поэтому для своевременной сборки и наладки станции наведения ракет было решено делать её упрощённый вариант с использованием магнетрона 10-см диапазона (диапазон «В»). Аппаратура наведения 10-см диапазона имела примерно в 1,5 раза худшую точность, чем 6-см диапазона, и легче подавлялась помехами, но в связи с острой потребностью в мобильном ЗРК средней дальности разработчики вынуждено на это пошли. Также были снижены требования по зоне поражения: дальность – до 29 км, высота – от 3 до 22 км.

            Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР № 1382/638 от 11 декабря ЗРК СА-75 «Двина» со станцией наведения РСНА-75, работавшей в 10-см диапазоне, был принят на вооружение, и началось его серийное производство.
            <...>
            После принятия на вооружение ЗРК СА-75 продолжились работы по созданию комплекса со средствами 6-см диапазона (диапазон «Н»). Постановлением СМ СССР № 561-290 от 22 мая 1959 года и Приказом МО СССР № 0056 комплекс С-75 «Десна» с «высотной» ракетой В-750ВН (13Д) был принят на вооружение.

            То есть уже в 1957 году СА-75 рассматривался как временное вынужденное решение, и всего через полтора года, когда появился "настоящий" комплекс, то СА-75 можно было отправлять на свалку (как в Советской Армии и сделали). Однако египтянам пришлось воевать этим старьём до 1970 года, а вьетнамцам - до конца 1972, причём против лучшей авиации мира!
            1. +5
              6 июля 2024 09:56
              Цитата: Смысл_Жизни
              Ну хорошо, процитирую вашу собственную прошлую статью про эти системы

              Если вы внимательно читали цитируемую статью, то наверно знанете, чем СА-75 обр. 1957 г отличался от трехкабинного СА-75М. И когда произошли последние экспортные поставки.
              Цитата: Смысл_Жизни
              Однако египтянам пришлось воевать этим старьём до 1970 года

              При правильном применении это был вполне эффективный ЗРК, хотя в СССР имелись более совершенные С-75. Египтяне и сирийцы активно использовали ЗРК "Двина" в войне Судного дня и эксплуатировали потом, как и вьетнамцы. Основная масса масса СА-75М за рубежом служила до начала 1990-х, но в некоторых странах они дотянули до 21 века.
              1. -2
                6 июля 2024 10:09
                Если вы внимательно читали цитируемую статью, то наверно знанете, чем СА-75 обр. 1957 г отличался от трехкабинного СА-75М.
                Вы что, издеваетесь? Удобство эксплуатации и сохранность машин никак не увеличили вероятность поражения вражеских самолётов.

                При правильном применении это был вполне эффективный ЗРК... Основная масса масса СА-75М за рубежом служила до начала 1990-х
                Служить они могли, но для войны с лучшей авиацией мира нужно что-то поновее.

                Египтяне и сирийцы активно использовали ЗРК "Двина" в войне Судного дня и эксплуатировали потом
                Использовали, но успеха не добились. Успешными оказались ЗРК "Квадрат".
                1. +5
                  6 июля 2024 10:37
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  Вы что, издеваетесь? Удобство эксплуатации и сохранность машин никак не увеличили вероятность поражения вражеских самолётов.

                  Да ладно,новые ЗУР и модернизированная аппаратная часть ни как не влияла на рост боевых характеристик? Вы хотите сказать, что СА-75 обр.1957 г. и СА-75МК обр.1974 года - это один и тот же комплекс?
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  Использовали, но успеха не добились. Успешными оказались ЗРК "Квадрат".

                  Мобильные ЗРК "Квадрат" в 1973 году отличились, но и на счету СА-75М тоже имелись сбитые.
                  Повторюсь еще раз:
                  Цитата: Bongo
                  проявите терпение, следующая публикация как раз будет посвящена применению СА-75МК в Египте и Сирии.

                  За сим, позвольте откланяться! hi
      2. -1
        8 июля 2024 23:50
        Цитата: Bongo
        С учётом того, что за тот же период израильские ВВС нейтрализовали 18 зенитных ракетных дивизионов

        Израильские данные?
        1. +1
          9 июля 2024 00:25
          Цитата: Комета
          Израильские данные?

          Может быть своими поделитесь?
          1. -1
            10 июля 2024 00:47
            Цитата: Bongo
            Цитата: Комета
            Израильские данные?

            Может быть своими поделитесь?

            А чьи данные?
            1. +1
              10 июля 2024 01:48
              Цитата: Комета
              А чьи данные?

              Данные из весьма уважаемого не израильского источника. Дам на него ссылку, после того как увижу ваши. И завязывайте флудить, авторитета это не добавляет.
              1. -1
                11 июля 2024 00:44
                Цитата: Bongo
                Данные из весьма уважаемого не израильского источника. Дам на него ссылку, после того как увижу ваши.

                А что мешало сразу написать, что источник не израильский? И хорошо бы разделить данные на египетские ЗРК и советские.
                1. 0
                  11 июля 2024 02:58
                  Цитата: Комета
                  А что мешало сразу написать, что источник не израильский?

                  С какой стати, я кому-то что-то должен?
                  Цитата: Комета
                  И хорошо бы разделить данные на египетские ЗРК и советские.

                  Речь идёт о СА-75МК, на них в Египте были советские расчёты?
  5. -2
    6 июля 2024 10:54
    Цитата: Bongo
    Вы хотите сказать, что СА-75 обр.1957 г. и СА-75МК обр.1974 года - это один и тот же комплекс?

    Естественно! СА-75МК был принят 2 октября 1960 года, как экспортный вариант СА-75, причём предназначенный для НЕсоциалистических стран (для социалистических предназначался СА-75М). Подозреваю что он был ещё хуже чем СА-75/75М. Для стояния "на страже неба" в мирное время или для войны с каким-нибудь Тайландом он может ещё годился.
    1. +2
      7 июля 2024 03:48
      Цитата: Смысл_Жизни
      Естественно! СА-75МК был принят 2 октября 1960 года, как экспортный вариант СА-75, причём предназначенный для НЕсоциалистических стран (для социалистических предназначался СА-75М). Подозреваю что он был ещё хуже чем СА-75/75М. Для стояния "на страже неба" в мирное время или для войны с каким-нибудь Тайландом он может ещё годился.

      Откровенно говоря удивляет, что вы неоднократно пытаетесь втолковывать прекрасно известные мне факты вырванные из контекста, в собственной не соответствующей реальности трактовке.
      ЗРК СА-75МК - это не экспортный вариант СА-75, а экспортный вариант СА-75М. Комплексы СА-75 и СА-75М очень существенно отличаются не только количеством кабин, но и боевыми возможностями. Хотя уже писал выше, и это судя по всему прошло мимо вас, я повторюсь: основные отличия между "не социалистическим" СА-75МК и "социалистическим" СА-75М заключалось в аппаратуре боевого управления и госопознования, а также климатическому исполнению. По основным боевым возможностям СА-75М и СА-75МК были равноценны. Кроме того, очень наивно судить о характеристиках комплексов по году принятия их на вооружение. Не открою секрета если скажу, что доработанный С-300ПТ-1 по боевой эффективности примерно в 1,5 раза превосходил первоначальный С-300ПТ. Тоже самое и с СА-75М/МК - ЗРК этого семейства и их ракеты прошли 3 этапа доработок, что позволило очень существенно подтянуть их характеристики и оставаться на вооружении более 30 лет.
  6. 0
    6 июля 2024 11:13
    В конце 1967 года американцы начали ставить помехи по ракетному каналу. При их воздействии станция наведения не видела ракету, которая летела на автопилоте, до срабатывания системы самоликвидации.
    Восстановить боеспособность ЗУР удалось путём перестройки рабочих частот ответчиков и увеличения мощности ответного сигнала.

    Может все-таки помеха ставилась по линии передачи команд управления на ракету? В памяти есть, что ответчик на ракете запускался зондирующим сигналом СНР, а ответ шел именно на рабочей частоте, и в приемнике после пуска ракеты "выставлялись следящие стробы", которые автоматически следили за сигналом ответчика ракеты. Конечна была возможность "перекинуть" стробы ракеты на имитационную помеху, но для этого уж больно много условий должны совпасть, и никакая перестройка в этом бы не помогла.
    1. -1
      8 июля 2024 23:37
      Цитата: Hexenmeister
      Может все-таки помеха ставилась по линии передачи команд управления на ракету?

      Нет, именно на ответчик ЗУР. О слабости сигнала ответчика ЗУР было известно, но решили: "и так сойдет". Когда выяснилось, что не сошло, быстро исправили. Прозвище "летающий телеграфный столб" именно из-за "забитого" ответчика появилось.
      1. +1
        9 июля 2024 00:27
        Цитата: Комета
        Прозвище "летающий телеграфный столб" именно из-за "забитого" ответчика появилось.

        При всём уважении к вашему опыты и знаниям, но порой вы "пургу несёте". Прозвище "телеграфный столб" появилось задолго до того, как американцы сумели разобраться как устроена система управления ЗУР В-750В, и связано оно с размерами и относительно небольшим диаметром ракеты.
        1. -2
          10 июля 2024 00:46
          Цитата: Bongo
          Прозвище "телеграфный столб" появилось задолго до того, как американцы сумели разобраться как устроена система управления ЗУР В-750В,

          Давайте попробуем время сверить. Когда это прозвище появилось? То, что я помню, именно вследствии пролетов мимо цели из-за воздействия помех.
          1. +1
            10 июля 2024 01:52
            Цитата: Комета
            Давайте попробуем время сверить. Когда это прозвище появилось?

            Это прозвище появилось в 1965 году.
            Цитата: Комета
            То, что я помню, именно вследствии пролетов мимо цели из-за воздействия помех.

            Память вас подводит.
            1. +1
              11 июля 2024 00:42
              Цитата: Bongo
              Это прозвище появилось в 1965 году.

              Проблема с ответчиком, ЕМНИП, выявилась с началом широкого применения бортовых САП, а это случилось в 1967 г.
              Цитата: Bongo
              Память вас подводит.

              Бывает.
              1. +1
                11 июля 2024 02:59
                Цитата: Комета
                Проблема с ответчиком, ЕМНИП, выявилась с началом широкого применения бортовых САП, а это случилось в 1967 г.

                yes
                Цитата: Комета
                Бывает.

                Со всеми бывает....
      2. +1
        9 июля 2024 11:09
        Ещё раз, ответчик на ракете запускается зондирующим сигналом СНР, и далее автоматика при помощи следящих стробов в штатном приёмном канале захватывает и следит за сигналом ответчика, принципы автоматического слежения отличаются от целевого канала. Имитационной помехой вряд-ли закраешь канал слежения за ответчиком, шумовой вполне можно, только это будет помеха и для всей РЛС. Таким образом именно помеха всей РЛС давила и сигнал ответчика, а не какая-то специальная помеха. А увеличение мощности сигнала ответчика позволяла проводить атаку шумового помехопостановщика без знания дальности для него. А вот помеха каналу передачи команд на ракету "выключала" сразу все наводимые в текущий момент времени ракеты данной СНР.
        1. 0
          9 июля 2024 23:35
          Цитата: Hexenmeister
          Ещё раз, ответчик на ракете запускается зондирующим сигналом СНР, и далее автоматика при помощи следящих стробов в штатном приёмном канале захватывает и следит за сигналом ответчика, принципы автоматического слежения отличаются от целевого канала.

          Там в наведении - трехточка. Ошибка наведения - угловое отклонение линии визирования ракеты (по ее ответчику) от линии визирования цели. Тип помехи - шумовая, совмещенная с целью. При сближении ЗУР с целью на некоторое расстояние, отношение сигнал/помеха из-за слабости сигнала ответчика становилось таким, что станция наведения переставала выделять сигнал ответчика. Наведение ЗУР прекращалось.
          1. +2
            10 июля 2024 06:51
            Ну вот Вы и сами опровергали свое утверждение, что помеха ставилась именно по каналу ответчика. Шумовая помеха ставилась вообще всей РЛС, и гораздо раньше, чем сигнал ответчика скроется в шумах, пропадут все отраженные сигналы от целей. А далее пуск ракеты, когда за угловое положение цели берётся центр шумой пачки по индикатору, это лотерея с проигрышом, даже с сигналом ответчика ракеты.
            1. 0
              11 июля 2024 00:38
              Цитата: Hexenmeister
              Ну вот Вы и сами опровергали свое утверждение, что помеха ставилась именно по каналу ответчика.

              Я использовал некорректную терминологию в части ответчика, которую в статье использовал Bongo и которую я слышал и в разговорах. В ТУ-1 есть два канала - канал сопровождения цели и канал сопровождения ракеты. При работе ТУ-1 по ПАП с использованием трехточки помехозащищенность ЗРК оценивается по помехозащищенности ракетного канала, в целевом канале возможно сопровождение по сигналу помехи. А помехозащищенность ракетного канала зависит от мощности сигнала ответчика ЗУР.
              Цитата: Hexenmeister
              Шумовая помеха ставилась вообще всей РЛС,

              Конечно. Но в ТУ-1 при стрельбе по ПАП трехточкой срыв наведения гарантирован только при подавлении помехой ракетного канала.
              Цитата: Hexenmeister
              и гораздо раньше, чем сигнал ответчика скроется в шумах, пропадут все отраженные сигналы от целей

              А в целевом канале можно работать по сигналу помехи.
              Цитата: Hexenmeister
              А далее пуск ракеты, когда за угловое положение цели берётся центр шумой пачки по индикатору, это лотерея с проигрышом, даже с сигналом ответчика ракеты.

              Это снижение вероятности поражения цели. Но эта вероятность больше 0. А при подавлении ракетного канала вероятность поражения цели равна 0.
              Цитата: Hexenmeister
              когда за угловое положение цели берётся центр шумой пачки по индикатору

              Так не для всех РЛС.
              1. +1
                11 июля 2024 03:39
                Цитата: Комета
                Я использовал некорректную терминологию в части ответчика, которую в статье использовал Bongo

                Как интересно! good
                Но я в отличие от вас, в своей карьере касался ПВО лишь краешком, и не позиционирую себя как крутой специалист в этой области, не цепляюсь к мелочам, и это не я начал спор с Hexenmeister.
                Способность или неспособность человека признавать свою неправоту не перекладывая ответственность на других очень о многом говорит.
                1. -1
                  11 июля 2024 23:56
                  Как интересно!
                  Ни одного сообщения с технической информацией по поднятому Hexenmeister вопросу от Вас так и нет.
                  1. +1
                    12 июля 2024 02:04
                    Цитата: Комета
                    Как интересно!
                    Ни одного сообщения с технической информацией по поднятому Hexenmeister вопросу от Вас так и нет.

                    А я и не лезу в вопросы в которых не разбираюсь, о чем было прямо сказано:
                    Цитата: Bongo
                    в своей карьере касался ПВО лишь краешком, и не позиционирую себя как крутой специалист в этой области

                    и в отличие от вас не стесняюсь признать свою неправоту или не точные формулировки которые иногда допускаю. А вот у вас с этим прям бяда. wink
              2. +2
                11 июля 2024 20:16
                Так не для всех РЛС
                Но рассматриваем мы тут 75-й комплекс. Недостаточная мощность сигнала ответчика ракеты это ни о чем, ну подняли мощность ответчика, в ответ могут поднять мощность помехи, и снова придём к тому, что было. Я лично с 75-й дело имел очень давно, а война во Вьетнам была ещё раньше, многое уже забыл, но вот в памяти сидит помеха именно линии передачи команд на ракеты. Это канал однозначно обнаруживается после пуска первой ракеты, и помеха этой линии будет "высшим пилотажем", цель видим, ракету по ответчику тоже видим, а навести не можем, но это проблема всех систем классического телеуправления, к которым и относился 75-й комплекс.
                1. 0
                  11 июля 2024 23:01
                  Цитата: Hexenmeister
                  Недостаточная мощность сигнала ответчика ракеты это ни о чем, ну подняли мощность ответчика, в ответ могут поднять мощность помехи, и снова придём к тому, что было.

                  Поднять мощность передатчика помех не так-то просто. А в рассматриваемом случае была именно недостаточная мощность ответчика, увеличить которую не составило проблем. Это просто не сделали вовремя.
    2. 0
      11 июля 2024 22:50
      Цитата: Hexenmeister
      Может все-таки помеха ставилась по линии передачи команд управления на ракету? В памяти есть, что ответчик на ракете запускался зондирующим сигналом СНР, а ответ шел именно на рабочей частоте,

      Нет, все-таки оказалось именно так:
      Цитата: Bongo
      В конце 1967 года американцы начали ставить помехи по ракетному каналу.

      Пришлось покопаться. СНР фактически представляет собой два идентичных радиолокатора, работающих на разнесенных частотах. Для 6 см это 4910-4990 ГГц и 5010-5090 ГГц. Один угломестный, а другой азимутальный радиолокатор, синхронизируются по дальности до цели. Дальность можно брать с любого радиолокатора. Ракетный канал есть в каждом радиолокаторе. Частотный диапазон ракетного канала расположен между частотными диапазонами целевого канала. На частотный диапазон ракетного канала и были настроены бортовые САП. Из-за слабости бортового ответчика ЗУР, спектральной плотности АШП хватало для подавления его сигнала.
      1. +1
        12 июля 2024 20:28
        И снова Вы подтверждаете все мои мысли. Оставим в стороне терминологию (ракетный канал), вот и получаем, что если взять все Ваши данные по частотам и линией передачи команд на ракеты с рабочей частотой где-то между ними, то получаем, что одной шумовой помехой с полосой меньше 200 МГц можно закрыть все три составляющих сразу, два канала РЛС и линию передачи команд. И бороться с этим можно путем расширения общей полосы, занмаемой сигналами СНР, что и куда двигать дело десятое, вот и возникает упоминание про "перестройку" только не ответчиков, а несущих частот каналов РЛС, а ответчики сами за ними "поедут", ну заодно и подняли энергетический потенциал составляющих.
        1. 0
          13 июля 2024 01:27
          Цитата: Hexenmeister
          И снова Вы подтверждаете все мои мысли. Оставим в стороне терминологию (ракетный канал), вот и получаем, что если взять все Ваши данные по частотам и линией передачи команд на ракеты с рабочей частотой где-то между ними, то получаем, что одной шумовой помехой с полосой меньше 200 МГц можно закрыть все три составляющих сразу, два канала РЛС и линию передачи команд.

          Полоса ракетного канала - 20МГц, полоса всех каналов - 180МГц. Следовательно, воздействуя только на ракетный канал можно создать спектральную плотность помехи в 9 раз больше, чем воздействуя на все каналы равномерной спектральной плотностью. Например, мощность САП самолета Ф-14, а эта САП гораздо совершеннее САП Ф-4 1967 года, имеет мощность в непрерывном режиме 50 Вт. То есть, даже только на ракетный канал приходится 2.5 Вт/МГц спектральной плотности. Это очень мало. Ракетный канал С-75М2 обеспечивал сопровождение ответчика ЗУР при спектральной плотности помехи 24 Вт/МГц. Следовательно, для подавления только диапазона ракетного канала С-75М2 надо увеличить мощность помехи в 10 раз (500 Вт), что очень непросто. А для перекрытия всего диапазона в 180 МГц надо увеличить мощность помехи в 90 раз (4500 Вт) ...
          Цитата: Hexenmeister
          И бороться с этим можно путем расширения общей полосы, занмаемой сигналами СНР, что и куда двигать дело десятое, вот и возникает упоминание про "перестройку" только не ответчиков, а несущих частот каналов РЛС, а ответчики сами за ними "поедут", ну заодно и подняли энергетический потенциал составляющих.

          В СА-75 увеличили мощность ответчика, и на этом закончили. Повышение помехозащиты ракетного канала и мощности ответчика сделали в С-75М2. Повышение помехозащиты целевого канала сделали в С-75М3.
          1. +1
            13 июля 2024 07:17
            50 Ватт??? Не верю! А про какие-то плотности помех... Ну раз так хорошо, то чего в следующей статье F-4 легко давили линию передач команд на ракету.
            1. 0
              15 июля 2024 23:20
              Цитата: Hexenmeister
              50 Ватт??? Не верю!

              А сколько Вас устроит?
              Ну и можно набрать AN/ALQ-126 в поисковике и увидеть:
              ...in excess of 1 kW power per band at 4-5% duty cycles.

              Цитата: Hexenmeister
              Ну раз так хорошо, то чего в следующей статье F-4 легко давили линию передач команд на ракету

              А где эта следующая статья и где в ней об этом?
              1. 0
                16 июля 2024 18:12
                А где

                https://topwar.ru/245794-sluzhba-i-boevoe-primenenie-zrk-sa-75mk-dvina-na-blizhnem-vostoke.html
                Кроме того, израильские «Фантомы», наносящие удары в глубине территории, несли весьма эффективные подвесные станции постановки активных помех, которые подавляли линию передачи команд наведения, что отрицательно сказывалось на результатах стрельб.
                1. 0
                  17 июля 2024 23:11
                  Цитата: Hexenmeister
                  https://topwar.ru/245794-sluzhba-i-boevoe-primenenie-zrk-sa-75mk-dvina-na-blizhnem-vostoke.html
                  ... подвесные станции постановки активных помех, которые подавляли линию передачи команд наведения, что отрицательно сказывалось на результатах стрельб.

                  Я не знаю. То есть, я знаю каким типом помех это можно пытаться делать. Но как это было реализовано надо у Bongo спросить,. Это за его авторством написано. СпрОсите? Я тоже попробую.
  7. 0
    6 июля 2024 13:22
    Цитата: Авиатор_
    Там самый уважаемый человек - торгаш, а врач, инженер и военный стоят на более низкой ступеньке.


    Всё теперь совсем по другому.
    В приличной клинике, в Каире, простое посещение врача обойдётся Вам в 50$.
    Все хотят что-бы их дети стали врачами или адвокатами (не "юристами", а квалифицированными, сдавшими экзамен служителями Фемиды).

    P.S. увидев вывеску "юристы" в Вашем городе, обходите эту богодельню стороной.
    Там работают бывшие пастухи, прапорщики-однопогонники, и просто сомнительные типы.
    Что-бы стать адвокатом, нужно сдать достаточно серьёзный экзамен.
    Мой друг, работал судьёй, водном из районов Московской области.
    К экзамену, на "корочку" адвоката, готовился более года.
    1. +1
      7 июля 2024 15:45
      Все хотят что-бы их дети стали врачами или адвокатами (не "юристами", а квалифицированными, сдавшими экзамен служителями Фемиды).
      P.S. увидев вывеску "юристы" в Вашем городе, обходите эту богодельню стороной.
      Там работают бывшие пастухи, прапорщики-однопогонники, и просто сомнительные типы.
      Что-бы стать адвокатом, нужно сдать достаточно серьёзный экзамен.
      Мой друг, работал судьёй, водном из районов Московской области.
      К экзамену, на "корочку" адвоката, готовился более года.


      Очень сложный вопрос.
      Московская (региональные - "отдельная песня") коллегия адвокатов - очень странное место, ИМХО.
      Да, действительно экзамен сдать тяжело. Какие только уважаемые люди belay в Москве не сдали экзамен!!!
      Но, к сожалению, даже сдача экзамена не гарантирует, что тот адвокат. который сдал экзамен, сможет одинаково хорошо работать по уголовному делу и по спору с налоговой.
      В целом, в "больших городах" уже есть специализация:
      - чаще всего уголовная/административная (лучший вариант - "местные" бывшие следователи, прокуроры и судьи, но.. без гарантий);
      - гражданская - тут лучший вариант "местные" бывшие судьи;
      - земельные, строительные и прочие спец. дела - тут надо смотреть по "кейсам".
      Отдельно - налоговая специализация, тут, как правило, лучшие - "федеральные" крупные компании, они же, как правило, имеют и аудиторские фирмы. Тут надо смотреть по объему дел, и кто у них "звезды" - а среди "звезд-налоговиков" были и без диплома request юриста (пока такое дозволялось).
      Если не смотреть на реальные дела, то есть риск отдать дело юристу, который вызубрил римское право, книгу "вопросы и ответы к адвокатскому экзамену" и выучил фразу "200 тысяч предоплата за один выход в суд" - при этом с нулевым feel опытом.
      Завершая тему "адвокаты и юристы и их гонорары" рекомендую обратить внимание на творческий путь адвоката Пашаева winked , да и его оппонента по громкому делу - Добровинского winked - тоже. И послушать хорошую lol песню:

      https://youtu.be/GpV64WzCsx8

      В целом, размер гонорара никак request не влияет на качество услуг. Надо смотреть на проведенные дела yes (не рекламу am , а реальные yes дела), консультироваться минимум с тремя специалистами и - смотреть комментарии на профильных сайтах. Все есть в Интернете.
      Кстати yes , все вышесказанное верно winked и для сферы медицинских услуг.
  8. +7
    6 июля 2024 13:42
    Читаю с большим удовольствием! Спасибо!
    1. +6
      6 июля 2024 14:04
      Присоединяюсь к словам благодарности!
      Материал замечателен, а фотографии просто хороши. good
      1. +3
        7 июля 2024 03:29
        Цитата: Морской Кот
        Присоединяюсь к словам благодарности!
        Материал замечателен, а фотографии просто хороши. good

        Костя, здравствуй!
        Как это часто у меня бывает, взявшись за освящение боевой работы "Двины" я категорически не оценил объём информации. Первоначально наивно планировал уложиться в две публикации, и хотя стараюсь писать очень кратко, получается не менее четырёх. request
        1. +2
          7 июля 2024 20:04
          Ну так и отлично! Чем больше ты пишешь, тем интересней становится сайт. good

          Поклон от меня Оле! love
    2. +5
      7 июля 2024 03:30
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Читаю с большим удовольствием! Спасибо!

      Андрей, спасибо! Ваша похвала особенно приятна! drinks
  9. +2
    6 июля 2024 20:40
    Товарищ Ким (Товарищ Ким), уважаемый, у федеральных судей специализация в городских и больших районных судах не только по уголовному и гражданскому праву, но один из судей специализируется на преступлениях, например, связанных с наркотиками, а другой на телесных повреждениях и убийствах. В маленьких районах, где всего 2-3 федеральных судьи, они более универсальны. Но ведь есть дела, что рассматривают мировые судьи и есть арбитражные суды. А адвокат должен и административное право, и уголовное, и гражданское и процессы при экзамене сдать. А юристы, как и адвокаты, как и люди любой другой профессии - все разные. И статуса судьи лишались люди в криминальной истории РФ, и статуса адвоката...
  10. +3
    6 июля 2024 21:24
    Как всегда, интересная статья!
    «Дикие ласки» нового поколения несли противорадиолокационные ракеты AGM-45 Shrike, на которые поначалу возлагались большие надежды.

    Не все было просто даже со Шрайками: "Результаты борьбы с ПВО ДРВ и, в частности, с ЗРК С-75 (во всяком случае, с точки зрения американской разведки) также внушали не слишком много оптимизма. Фактически, до появления в сентябре первых по настоящему эффективных систем постановки активных помех её краеугольным камнем являлась противорадиолокационная ракета AGM-45 «Шрайк», которая поначалу считалась едва ли не панацеей от всех зенитно-ракетных и артиллерийских «бед».
    Однако замаячивший было «свет в конце туннеля» постепенно «начал меркнуть», поскольку вскоре выяснилось, что находящийся на оперативном потолке в 6–8 тыс. м носитель этих ракет представляет собой почти учебную мишень для расчётов ЗРК С-75, дальность пуска ракеты которого в переднюю полусферу цели более чем 1,5 раза превосходила дальность полёта «Шрайка». К тому же подготовка процедуры атаки РЛС требовала изрядного количества времени, которое было вполне сопоставимо со временем реакции ЗРК С- 75, что с учётом большей дальности поражения последнего давало вьетнамцам приличную фору даже в дуэльных поединках. В рассматриваемое же время количество AGM-45 и их носителей F-105F было настолько ограниченным, что действия «охотников за радарами» почти всегда проходили по сценарию «их восемь — нас двое».
    Как правило, F-105F в этой роли действовал совместно с ударной группой, состоявшей из трёх — четырёх F-105D или такого же количества F-4. Последние, призванные поддержать усилия «охотника», находились сзади и выше, часто изображая обычное подразделение, отправленное на бомбежку, но при этом далеко не всегда успевали поддержать своих «коллег». Правда, вскоре удалось разработать довольно эффективный боевой приём, нивелировавший большую дальность поражения ЗРК. Суть его состояла в следующем: вскоре после обнаружения и пеленгации РЛС F-105F резко снижался до высоты 2500–3500 м, подныривая под нижнюю границу зоны поражения, и его экипаж мог сравнительно спокойно продолжать готовиться к атаке. Но при пуске на этой высоте, дальность полёта «Шрайка» составляла не более 15 км. Но и в этом случае «Уайлд Узлам» всё же часто приходилось входить в зону поражения ракетчиков. Однако гораздо неприятнее было то, что, готовясь к атаке, экипаж F-105F не мог в течение длительного времени маневрировать, и «охотник» сам становился дичью для буквально изнывавших от скуки многочисленных расчетов вьетнамской малокалиберной зенитной артиллерии, вскоре научившихся открывать внезапный огонь на поражение, когда одиночный самолёт попадал в зону их перекрестного огня.
    Помимо этого выяснилось, что боевая часть AGM-45 несла сравнительно небольшой заряд ВВ (66 кг) и могла вывести из строя РЛС только в случае практически прямого попадания 2*, которое бортовая аппаратура ракеты обеспечивала далеко не всегда. Пуск ракеты легко засекался, поскольку в этот момент ЭПР воздушной цели возрастала в несколько раз(!), а считывание параметров движения носителя почти однозначно указывало, по какой именно позиции наносится удар. Ко всему прочему, ракету нельзя было перенацелить в полёте на другой объект, а для поражения разных типов РЛС для ракеты было создано в общей сложности 13 видов ГСН, которые в совокупности перекрывали рабочие диапазоны частот всех существовавших тогда радаров. Правда, необходимо отметить, что «Шрайк» после пуска не требовал информационной поддержки со стороны БРЭО её носителя и, имея пассивную систему наведения, фактически являлся одним из первых боеприпасов, реализующих принцип «пустил-забыл».
    Проведённые в 1967–1968 гг. испытания в США показали, что взрыв 66-кг БЧ ракеты AGM-45 на расстоянии 15 м от трофейных египетских РЛС П-12 и Л-15, полученных от израильтян, практически не наносит последним серьёзных повреждений и не препятствует их работе.
    Сравнительно невысокая эффективность AGM-45 стала очевидна уже летом 1966 г. и это заставило американских специалистов приступить к созданию более совершенной противорадиолокационной ракеты «Стандарт» ARM. Основными требованиями, обусловленными в задании на её разработку была способность запоминать координаты цели, что позволило бы ракете продолжать атаку даже в случае выключения РЛС или перевода её в режим работы на эквивалент антенны, увеличение разрешённой дальности пуска и повышение поражающих характеристик боевой части.
    Появление «охотников за радарами» вскоре привело к тому, что они стали сверхприоритетными целями и для пилотов «МиГов». Экипажи «диких ласок» очень быстро почувствовали на себе повышенное внимание вражеских истребителей, и тем же летом F-105F начали получать аппаратуру радиопротиводействия QRC- 128VHR ставившую помехи на канале переговоров между вьетнамскими перехватчиками и пунктами наведения. Модифицированные таким образом F-105F именовались «Комбат мартин» (Combat martin — боевая ласточка), шесть из них впоследствии привели к стандарту «Уайлд уизл III».
    И всё же потери «диких ласок» были достаточно высоки: из 11 F-105R прибывших во Вьетнам в июне, пять были сбиты уже к началу августа! В связи со всем выше изложенным вряд ли стоит удивляться тому факту, что за каждое уничтожение зенитно-ракетную батарею, на которое имелось подтверждение, пилоты получали Серебрянную Звёзду.
    " https://flibusta.club/b/303340/read
  11. 0
    7 июля 2024 09:21
    Цитата: Смысл_Жизни
    Очень жаль что Вьетнамцам не поставлялись более современные ЗРК!

    Сейчас в ДРВ есть С-300ПС (с модификацией). При этом сохранили в рабочем состоянии ЗРК С-75 и С-125. Может быть, кто-нибудь знает, как вьетнамцам удавалось быстро покинуть позицию после пусков (в ожидании ответного авиаудара) с учетом норматива по переводу будки «П» в походное положение? Про запасной комплект кабелей я в курсе
    1. +2
      7 июля 2024 11:57
      Цитата: Aleks24lion
      Цитата: Смысл_Жизни
      Очень жаль что Вьетнамцам не поставлялись более современные ЗРК!

      Сейчас в ДРВ есть С-300ПС (с модификацией). При этом сохранили в рабочем состоянии ЗРК С-75 и С-125. Может быть, кто-нибудь знает, как вьетнамцам удавалось быстро покинуть позицию после пусков (в ожидании ответного авиаудара) с учетом норматива по переводу будки «П» в походное положение? Про запасной комплект кабелей я в курсе

      Возможно вам будет это интересно:
      https://topwar.ru/144266-sistema-pvo-vetnama-chast-3.html
      В конце каждой публикации есть активная ссылка на предыдущую. hi
  12. +1
    7 июля 2024 10:28
    Цитата: Bongo
    К сожалению напряженные отношения с КНР не позволили поставить в ДРВ более современные ЗРК.

    Думается мне,что ухудшение отношений с КНР и было инструментом в руках США,что потом подтвердил опыт БД в Афганистане-КНР был главным поставщиком афганских бандитов.
    Кстати ситуация может и повториться в будущем,-вопрос как быстро США и КНР договорятся о принципах ограбления РФ.
    1. 0
      8 июля 2024 23:47
      Цитата: Dozorny severa
      Думается мне,что ухудшение отношений с КНР и было инструментом...

      Ухудшение отношенй с КНР было результатом глупости Хрущева, который в геополитике ничего не соображал. Киссенджер просто воспользовался этой глупостью.
      1. +1
        9 июля 2024 00:30
        Цитата: Комета
        Ухудшение отношенй с КНР было результатом глупости Хрущева

        Это также было связано с идеологическими разногласиями и амбициями китайского руководства, не желавшего быть в роли "младшего брата".
        1. 0
          10 июля 2024 00:43
          Цитата: Bongo
          Это также было связано с идеологическими разногласиями и амбициями китайского руководства, не желавшего быть в роли "младшего брата".

          Сама идея "младшего брата" была порочна. Сталин был для Мао авторитетом, а Хрущев - нет.
          1. +1
            10 июля 2024 01:57
            Цитата: Комета
            Сама идея "младшего брата" была порочна.

            Согласен - порочна. yes Но скорей всего, даже и без откровенных ошибок Хрущёва, с учётом личности и закидонов Мао отношения с СССР начали бы портится. Авторитарные правители которым кажется , что они держат бога за бороду, неизбежно теряют связь с реальностью и совершают ошибки.
  13. 0
    15 июля 2024 08:35
    Цитата: Dozorny severa
    Думается мне,что ухудшение отношений с КНР и было инструментом в руках США,что потом подтвердил опыт БД в Афганистане-КНР был главным поставщиком афганских бандитов.
    Кстати ситуация может и повториться в будущем,-вопрос как быстро США и КНР договорятся о принципах ограбления РФ.

    Да, и этот политический инструмент получил название "доктрина Киссенджера". Она звучала примерно так: отношения США и с Китаем и с Советским Союзом всегда должны быть лучше, чем отношения этих двух стран между собою".
    Ради этого США пошли на беспрецидентные жертвы: в 1971 году они проголосовали в ООН за то, чтобы Китай в ней был представлен не Тайванем, а материковым Китаем. А это означало, что коммунистический Китай автоматически становится постоянным членом Совета Безопасности!!! В 1972 году Никсон приехал в Китай, пообнимался с Мао Дзедуном и подписал "Шанхайское коммюнике", в котором пообещал убрать все американские войска с Тайваня! В том же году он съездил в Советский Союз, обнимался с Брежневым и подписал договор ОСВ-1 об ограничении стратегических вооружений и противоракетных систем.
    Обеспечив дипломатическое прикрытие, он начал делать то, ради чего всё это и затевалось: сначала заминировал Вьетнамские порты (было установлено 11 тысяч мин!), а в декабре 1972 начал тотальные ковровые бомбардировки городов Северного Вьетнама. За 12 дней на Ханой и Хайфон было сброшено 36 тысяч тонн бомб.
    :(((
  14. -1
    16 июля 2024 04:19
    Мдя. Давление на правительство- сотни кг сброшенных бомб! И евреи сегодня продолжатели этой тактики.
    И по нам также работать будут.если что . Гуманные млин нации. А мы дикари. Потому что так не делаем.